ВВЕДЕНИЕ ПРАВОВОГО ПОЛЯ ОТ НАРОДА ДЛЯ ГОСУДАРСТВА (продолжение работы – стр. 3).
На модерации
Отложенный
Текст в этой Теме опубликован ТОЛЬКО ДЛЯ предложений по уменьшению количества слов в тексте без потери сути Закона.
Всё остальное – желательно ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781/article/342762
Цель обсуждения – уместить текст Преамбулы и Закона на 1 страницу формата А4.
ВНИМАНИЕ!
Автора реплики, не связанной с целью обсуждения
(кроме корректных вопросов по Закону), – немедленно в ЧС.
ИТАК:
Инструмент введения правового поля – Референдум (волеизъявление Народа).
Вопрос Референдума:
"Вводите ли Вы для государства Россия Закон Народа в следующей редакции?"
Варианты ответов: "ДА, ввожу", или "НЕТ, не ввожу".
ПРЕАМБУЛА (388 знаков)
Мы, российский Народ,
констатируя неспособность Нашего государства к самоочищению от лиц,
использующих должностное положение в государственных структурах в корыстных целях,
для обеспечения верховенства права Народа и укрепления законности
в соответствии со Статьей 3 Конституции России,
решением этого Референдума распространяем на лиц,
получающих заработную плату из Наших государственного или местных бюджетов,
правовое поле Нашего Закона.
Закон Народа
Мы, Народ:
Статья 1. (109 знаков)
Запрещаем лицам, получающим содержание из бюджетов государства, использовать свое должностное положение в корыстных целях.
Статья 2. (155 знаков)
Обязываем суды России организовывать рассмотрение исков граждан по фактам нарушения Первого Закона для государства Судами Народных заседателей в месячный срок со дня подачи иска.
Статья 3. (203 знака)
Постановляем отбирать Народных заседателей для осуществления Суда Народных заседателей по случайной выборке из числа желающих осуществить Суд дееспособных граждан,
проживающих в районе местонахождения суда, в который поступил иск.
Статья 4. (144 знака)
Устанавливаем число Народных заседателей в количестве 12 человек, в том числе - не более трех лиц, получающих заработную плату из государственного и местного бюджетов.
Статья 5. (202 знака)
Обязываем судей России вести состязательные процессы по искам, и доверяем Народным заседателям от имени Народа выносить вердикт "ВИНОВЕН", или "НЕВИНОВЕН".
Решение Народных заседателей фиксируется судьёй и обжалованию не подлежит.
Статья 6. (233 знака)
Обязываем государственную власть оплачивать работу Народного заседателя из расчета дневного заработка судьи, ведущего процесс из бюджетных средств с последующей компенсацией за счет ответчика, при признании его виновным, а при признании его невиновным - за счет истца.
Статья 7. (181 знак)
Вводим пожизненный запрет на занятия деятельностью, оплачиваемой из государственного и местного бюджетов, должностному лицу, виновному в нарушении Первого Закона для государства, со дня вынесения вердикта.
Статья 8. (373 знака)
Обязываем президента, руководителей законодательной, исполнительной и судебной власти, депутатов Государственной Думы в месячный срок привести Конституцию России, текущее законодательство и ведомственные нормативные акты в соответствие с требованиями Нашего Закона и организовать доступную каждому гражданину систему регистрации, учета и контроля последующей общественной деятельности лиц, подвергнутых Нашему запрету.
Статья 9. (156 знаков)
Освобождаем от уголовной ответственности в России любого, совершившего противоправные деяния в отношении должностных лиц, своевременно не исполнивших требования Нашего Закона.
Статья 10. (300 знаков)
Обязываем президента своим Указом организовать выплату вознаграждения Соавторам этого Закона для компенсации затрат инициаторам Нашего Референдума по их принятию в размере из расчета один рубль от каждого, изъявившего волю к его введению. Выплату произвести из государственного бюджета, в месячный срок с момента принятия Законов на Референдуме.
Всего = 2449 знаков (по состоянию на 28.10.2011 после редакции от Белла Чебаненко).
Соавторы:
Белла Чебаненко - chebanenko35@mail.ru
Михаил Сафин - ????@????.ru
ateist ateistov - ateist61@narod.ru
cailas nl - ????@????.ru
vapos толич - ????@????.ru
Роман Белов - ????@????.ru
Кен Октев - oktevka@narod.ru
Вестник Перемен - ????@????.ru
Геннадий Широков - genshi@mail.ru
Дмитрий Елисеев - Dmitry_Eliseev@mail.ru
Роман Колобов - rk80@mail.ru
Евгений Минин - mininu@mail.ru
Эта Тема была открыта в связи с тем, что две предыдущие были сильно замусорены посторонними репликами, не имеющими отношения к работе над текстом Законов.
Проследить за проведенной ранее в Гайдпарке работой над текстом можно здесь: http://gidepark.ru/community/1781/article/321580и здесь: http://gidepark.ru/community/1781/article/413411
Комментарии
"получающим содержание из бюджетов Нашего государства Закон 1
получающих заработную плату из Наших государственного и местного бюджетов. Закон 2 ст 3
Содержание получают военнослужащие , зарплату вольнонаемные и чиновники, не должно быть толкований!
2
"выносить вердикт "ВИНОВЕН", или "НЕВИНОВЕН"". Закон 2 ст 4
"Решение Народных заседателей фиксируется судьёй и обжалованию не подлежит".
Тогда "вердикт окончательный и обжалованию не полежит. Приговор вступает в силу с момента принятия вердикта присяжными."
Удачи в Вашем безнадежном деле
По п.1 - по существу - согласен, Но... нельзя ли как-нибудь
одним словом обозначить - иначе увеличивает текст.
По п. 2 - увеличивает текст. :(
Сутки на думу.
Освобождаем от уголовной ответственности в России любого, совершившего противоправные деяния в отношении должностных лиц, своевременно не исполнивших требования Нашего Закона.
=======================================================
Даже если это тяжкие телесные или убийство ??!! Я их тоже не люблю, но это--
суд Линча в чистом виде!
Освобождаем от уголовного наказания в России лицо или лиц, причинивших легкий вред здоровью должностному лицу, игнорирующему требования Нашего Закона. (152 знака )
"Не влезай! Будет причинен легкий вред здоровью!"
Там дурней предупреждают:
"Не влезай, убьёт!"
И, что любопытно - никто не влезает, чтобы проверить. :)
-------------
У меня нет потребности в Ваших разрешениях.
Если Вам не нравится СУТЬ ст. 9 - Вам никто не мешает готовить и инициировать
референдум с Вашим пониманием справедливости. :)
Дополнить "один рубль от каждого, изъявившего волю к принятию этих Законов", словами:
" минус рубль проголосовавшего против или воздержавшегося или не пришедшего на референдум. В случае отрицательной суммы выплаты, удержать сумму расходов на проведение референдума с авторов пропорционально их участию в создании данных Законов плюс сумму отрицательной величины в результате расчёта".
Дополнить: "Удержание произвести в течение месяца, в случае невозможности возмещения, обязать отработать сумму долга на общественных работах по уборке территории."
Дополнить... (с)
========
В ЧС за намеренное игнорирование указанной цели обсуждения.
Cм. первые 5 строчек текста:
Текст опубликован ТОЛЬКО ДЛЯ предложений по уменьшению количества слов в тексте без потери сути Закона.
Цель обсуждения – уместить текст Преамбулы и Закона на 1 страницу формата А4.
ВНИМАНИЕ!
Автора реплики, не связанной с целью обсуждения
(кроме корректных вопросов по Закону), – немедленно в ЧС.
Текст опубликован ТОЛЬКО ДЛЯ предложений по уменьшению количества слов в тексте без потери сути Закона.
Цель обсуждения – уместить текст Преамбулы и Закона на 1 страницу формата А4.
ВНИМАНИЕ!
Автора реплики, не связанной с целью обсуждения(кроме корректных вопросов по Закону), – немедленно в ЧС.
============
Вы - невнимательны = ФАКТ невнимательности я привел.
Поэтому ПОКА не в состоянии отличить политику от не политики.
1 Из Ст.1,4,6,7,10 убрать слова "Нашего", "Наших" (касаются бюджетов)На мой взгляд они лишние, не из бюджета же США или Франции, если речь идет о России (-27 знаков);
2. В ст.3 слово "осуществления" заменить на "ведения". Во-первых, менее тяжеловесно, во вторых - (-5знаков);
3.В ст.6 вместо "а при признании ответчика невиновным", заменить на "а при признании ЕГО невиновным" (-6знаков);
Всего без ущерба тексту можно сократить 38 знаков.
1. Долго "умственно сопротивлялся" (эти "Нашего","Наших" - от желания
подчеркнуть ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ бюджета не госчиновникам, а - населению.
Но потом пришел к выводу, что достаточно "Нашего государства" = бюджет , соответственно - тоже Наш.
Просто надоело слушать надутых важностью: "Мы выделили... ".
Как будто СВОЁ, самими заработанное делят... :)
Убрал по Вашему предложению
2. С п.2 не согласен: "ведёт" Суд - судья. (см. п. 5)
А Народные заседатели - судят = принимают решение.
Может, чего другое вместо "осуществляют"?
3. Предложение 3 - текст исправил.
-----------
Прошу если желаете - войти в Сообщество
(и сообщите E-mail для связи вне ГП, если хотите)
По E-mail я направляю рассылки Соавторам об изменениях в проекте).
Увы, не оригинально. В ЧС.
В Статье 7 можно добавить некоторые ограничения и для родственников попавшего под запрет чиновника.
================
Попробую сделать тих более крупным шрифтом...
Нормальный уточняющий вопрос.
Однако, чтобы не "замусоривать" Тему, которая для предложений по цели Темы,
отвечаю ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781/article/342762
На всякий случай надо глянуть Конституцию.
Соавторы, кто следит - предлагаю высказать своё мнение по предложению.
Обязываем суды России рассмотривать иски граждан.. и далее по тексту.
Иски граждан рассматривают только Народные заседатели.
Организует и ведет процесс - суд РФ (судья РФ + его клерки)
соответстующей государственной организации (суда РФ).
Судья РФ ничего не рассматривает и не решает.
Он только организует процесс и фиксирует не своё решение.
Кто Вам сказал, что иски рассматривают судебные заседатели??
Откройте ГПК РФ. Там все четко расписано. И туман уйдет.
Вроде того, что Вы выше изложили. Не обижайтесь.
Но если взялись за делло, то не место здесь фантазиям.
Этот процесс четко расписан законом.
Потому Ваше представление и слово организовать лишние.
Откройте в интернете образцы исков. Кто-нибудь пишет разве об обязаности суда что-то организовать?? Нет и нет.
=============
Вы очень невнимательны, Владимир... :(
В проекте Закона жирным шрифтом написано КТО это СКАЖЕТ : "Мы, Народ".
Кроме того, ещё одна невнимательность - этот Ваш пост не имеет отношения цели обсуждения: См. первые 5 строчек текста. У меня слова с делами не расходятся = в ЧС.
констатируя факты злоупотребления служебным положением должностными лицами в государственных структурах, для обеспечения законности в соответствии со Статьей 3 Конституции России решением этого Референдума распространяем правовое поле Нашего Закона.
констатируя неспособность Нашего государства к самоочищению от лиц,
использующих должностное положение в государственных структурах в корыстных целях,
для обеспечения верховенства права Народа и укрепления законности
в соответствии со Статьей 3 Конституции России,
решением этого Референдума распространяем на лиц,
получающих заработную плату из Наших государственного или местных бюджетов,
правовое поле Нашего Закона.
Запрещаем лицам, получающим содержание из бюджетов государства, использовать свое должностное положение в корыстных и противозаконных целях.
=============
Благодарю за внимание к проекту.
Постановляем отбирать Народных заседателей для осуществления Суда Народных заседателей из числа желающих осуществить Суд дееспособных граждан, проживающих в районе местонахождения суда, в который поступил иск.
Обязываем президента, руководителей законодательной, исполнительной и судебной власти, депутатов Государственной Думы в месячный срок привести Конституцию России, текущее законодательство и ведомственные нормативные акты в соответствие с требованиями Нашего Закона и организовать систему регистрации, учета и контроля последующей общественной деятельности лиц, подвергнутых Нашему запрету.
Если Вы полагаете, что какие-то статьи в этом проекте - лишние,
а всё остальное - нормально, то Вам НИКТО не мешает:
1. Выкинуть эти статьи из текста
2. Разместить устраивающий Вас текст в каком-нибудь Сообществе от своего имени
и заниматься там и редактированием СВОЕГО проекта, и его популяризацией,
и инициацией рефередума.
3. Соавторы этого проекта ничего против использования Вами
идеи введения правового поля от Народа для государства,
и использования уже проработанных текстов - не имеют.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ВНИМАТЕЛЬНО См. первые 5 строчек текста.
Комментарий удален модератором
ВНИМАТЕЛЬНО См. первые 5 строчек текста:
=======================
Текст опубликован ТОЛЬКО ДЛЯ предложений по уменьшению количества слов в тексте без потери сути Закона.
Всё остальное – желательно ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781/article/342762
Цель обсуждения – уместить текст Преамбулы и Закона на 1 страницу формата А4.
ВНИМАНИЕ!
Автора реплики, не связанной с целью обсуждения
(кроме корректных вопросов по Закону), – немедленно в ЧС.
ага!
========
так скоро не с кем будет дискутировать
ха!
тоже отправите в ЧС ?
=========
Естественно.
Придумайте мне хотя бы 1 причину,
по которой СЛОВО у меня должно... расходиться с делом? :)
В ЧС.
ВНИМАНИЕ!
Автора реплики, не связанной с целью обсуждения
(кроме корректных вопросов по Закону), – немедленно в ЧС.
Статья 7."... со дня вынесения вердикта". Здесь должно стоять " со дня вступления приговора в силу", т.к. могут быть обжалования, а на это закон даёт 10 дней.
Статья 8. "Обязываем руководителей всех уровней власти...". "ведомственные нормативные акты" не должны противоречить Конституции и законам - можно исключить.
Регистрация лиц, подвергнутых запрету, должна быть доступна только судам. А вот получение информации - каждому гражданину. Уже есть система проверки паспорта.
Статья 9. Освобождаем от ответственности граждан России, совершивших....
Т.к. есть ещё административные наказания. А вообще непонятна формулировка "своевременно не исполнивших требования Нашего Закона. " То ли осужденные, то ли все чиновники.
Статья 10. "этих Законов " - Вижу только один закон из 10 статей. "организовать выплату вознаграждения" - откуда такая корысть?
============
По СУТИ - согласен, но насколько юридически грамотно "проигравшей стороны"?
Знаете аналоги таких формулировок в официальной юридической практике?
--------------
Т.к. могут быть обжалования, а на это закон даёт 10 дней. (с)
Чей Закон дает 10 дней? Закон Народа - не даёт:
cм. Статью 5 - "Решение Народных заседателей фиксируется судьёй и обжалованию не подлежит.". Народ - НЕ НАКАЗЫВАЕТ. Народ - ЛИШАЕТ ДОВЕРИЯ. Только и всего. :)
=============
Статья 8. "Обязываем руководителей всех уровней власти...". "ведомственные нормативные акты" не должны противоречить Конституции и законам - можно исключить. (c)
--------
Не думаю, что можно: в Конституции (в момент введения Закона - ничего нет об этом Законе (который выше Конституции). Народ - обязывает СЛУГ привести Конституцию
в соответствие со своей ВОЛЕЙ.
========
Ст. 9 - хороший вопрос. Заметили (мало кто замечает). :)
Заслуживает отдельной Темы. :)
Статья 10. "этих Законов " - Вижу только один закон из 10 статей (с)
--------
Согласен. Изменяю = недоработка.
Ранее было 3 Закона: cм. Здесь: http://gidepark.ru/community/1781/article/428103
============
1. Мы не занимаемся "осчастливливанием" населения халявой.
Это удел политиканов.
2. Мы - переводим Закон в статус Товара: хочешь Закон - купи.
3. Конституция СССР - была для всех - полностью бесплатной = халява.
Где сейчас СССР и его Конституция? :)
4. Порядочные люди (уважающие себя и других)не трудятся за бесплатно
(это удел не уважающих себя рабов)
ВНИМАТЕЛЬНО См. первые 5 строчек текста:
=======================
Текст опубликован ТОЛЬКО ДЛЯ предложений по уменьшению количества слов в тексте без потери сути Закона.
Всё остальное – желательно ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781/article/342762
Цель обсуждения – уместить текст Преамбулы и Закона на 1 страницу формата А4.
ВНИМАНИЕ!
Автора реплики, не связанной с целью обсуждения
(кроме корректных вопросов по Закону), – немедленно в ЧС.
ВНИМАТЕЛЬНО См. первые 5 строчек текста:
=======================
Текст опубликован ТОЛЬКО ДЛЯ предложений по уменьшению количества слов в тексте без потери сути Закона.
Всё остальное – желательно ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781/article/342762
Цель обсуждения – уместить текст Преамбулы и Закона на 1 страницу формата А4.
ВНИМАНИЕ!
Автора реплики, не связанной с целью обсуждения
(кроме корректных вопросов по Закону), – немедленно в ЧС.
К ст 5. Решение нижестоящего Суда можно обжаловать в вышестоящий. (Это обязательно должно быть предусмотрено)
к ст 8. после слов Нашего Закона .. без права дальнейшего добавления других подзаконных актов и нормативов.... а далее по тексту
Статью 9 исключить вообще (Должностное лицо тоже человек и у него могут быть вполне уважительные причины невыполнения требования Закона)
===========
В ЧС за неуважение к людям.
ВНИМАТЕЛЬНО См. первые 5 строчек текста
Освобождаем от уголовной ответственности в России любого, совершившего противоправные деяния в отношении должностных лиц, своевременно не исполнивших требования Нашего Закона.
Пара-тройка показательных казней - и писец противоправным деяниям. Как вы их освободите?
Вот создавать на территории страны "партизанские" силовые подразделения, сравнимые по мощности с отрядами всяческих ОМОНов, со своими скрытыми базами, складами, независимой мобильной связью - тогда можно было бы, чем угрожать. А так - опять чистые декларации...
ВНИМАТЕЛЬНО См. первые 5 строчек текста
ВНИМАТЕЛЬНО См. первые 5 строчек текста
Теперь вопрос по существу.
Почему в статье 10 проекта Закона слово Закон употребляется во множественном числе ? Цитирую : - "... Обязываем президента своим Указом организовать выплату вознаграждения Соавторам этих Законов ..." ????
И последнее . Скопировал приведённый текст предлагаемого проекта Закона и поместил во вновь созданную папку в "ворде" . Прекрасно умещается на странице нужного Вам формата. Честно говоря , жесткий акцент на количестве знаков , когда речь идёт о Документе такого уровня , вызывает , мягко говоря, недоумение . Впрочем , понимаю, оргтехнологии - дело тонкое ...
ВНИМАТЕЛЬНО См. первые 5 строчек текста..." --- а Психология ещё тоньше .
(кроме того - я делаю всё это в своё удовольствие, когда мне хочется. :)
Когда лень - не делаю. :)
Щас средактирую.
==============
Честно говоря , жесткий акцент на количестве знаков , когда речь идёт о Документе такого уровня , вызывает , мягко говоря, недоумение .
=======
Это - от недостатка информации. :)
Я объяснял это ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781/article/428103
См. п. 3
в этой Теме.
Однако, на будущее - не вижу никаких причин
для того, чтобы у меня слово (см. первые 5 строчек) - расходилось с делом. :)
для того, чтобы у меня слово (см. первые 5 строчек) - расходилось с делом. :)..."---зато Я знаю ОДНУ из тех, что видимо Вам не видны ... попробуйте угадать с Первого раза , что это за Причина . Повторяю,второй попытки не существует.
=======================
И этот, очередной лист, предназначенный исключительно для работы
над проектом, оказался замусоренным постами людей,
намеренно игнорирующими предупреждение, не уважающими других людей
и не имеющими цели работы над проектом,
вопреки элементарному здравому смыслу, оставляющими свои мнения
в Теме здесь, а не там, где это не мешает нашей работе: http://gidepark.ru/community/1781/article/342762
Рассмотрение предложений в этом листе - ПРЕКРАЩАЮ.
В ближайшее время размещу текст на листе (№ 4) без бесполезных для дела комментов
п.3-6....очередь будет большая в присяжные.
п.7 .....неплохо....посадить бы надо для начала, ....но у них(коррупционеров) против этого есть "народная" мудрость, ну прямо божественное откровение - ЗА 1-го БИТОГО 2-х НЕБИТЫХ ДАЮТ.
п.8 ..... вообще это круто, для борьбы с коррупцией изменить конституцию. .... непонятно правда , что менять в конституции?
п 9 .... что и убивать можно?
п 10 ...юмор, это немногое, что здесь более менее удовлетворттельно
По поводу судов и исков - это хорошо, но реально работоспособность этой системы сомнительна.
Мое предложение: для всех должностных общественных лиц, от участкового и сантехника ЖЭКа (или как это сейчас называется), до федеральных министров и президента, ввести перманентное электронное голосование за отзыв. Лицо, вступающее в должность, соглашается с тем, что при наличии 20% голосов за отстранение его от должности, он должность покидает, и к нему применяются меры взыскания: запрет выезда за границу на 5 лет и общественный Интернет-контроль за личной жизнью и личным благосостоянием (т.е. наручный радиомаячок с отражением на Яндекс-карте в Интернете его физического местонахождения и открытые для просмотра через Интернет транзакции по личным банковским счетам).
ВНИМАТЕЛЬНО См. первые 5 строчек текста
Для желающих не балаболить и не пакостить в Теме,
а РАБОТАТЬ над текстом проекта Закона:
продолжение работы (лист № 4)
ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781/article/453946
не проще вместо развернутой формулировки написать просто "коррупционеров"? Лишние знаки лучше на акцентирование термина потратить "просочившихся во власть", "грабящих(или унижающих) свой народ" и т.п.
- "получающих заработную плату из Наших государственного или местных бюджетов, правовое поле Нашего Закона"
чьи услуги оплачиваются за счет формируемых Нами бюджетных средств, правовое поле настоящего Закона.
====================
"Коррупционер" - иностранное слово.
В использовании иностранных слов много подвохов.
Например, только недавно, осмыслив ошибку, я переименовал Сообщество "Потенциальные граждане" в Сообщество "Будущие граждане".
На первый взгляд - нет разницы. Копнуть по глубже - есть.
Причём - сущностная разница. См. ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781/article/448845
---------
У Вас есть определение понятию "коррупция", которое ОДНОЗНАЧНО бы воспринимали
миллионы русских людей?
===============
2."за счет формируемых Нами бюджетных средств" (c)
--------
Пока ещё "мы" (то есть люди ВНЕ госструктур) - не формируем бюджет государства.
Его формируют как раз... госчиновники и депутаты... :)
Про чиновников и депутатов - это тоже наш народ, как не прискорбно.
Не оспариваю.
Не возражаю против использования Вами наработок текста
для самостоятельной организации Вами обсуждения
Вашего варианта проекта, его популяризации и введения.
Закона
===========
Я помогу Вам сдержать слово. В ЧС.
ВНИМАТЕЛЬНО См. первые 5 строчек текста