Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Про цитату Жукова, Ленд-Лиз и "либеральную" пропаганду.

3903 72 16

Последнее время сторонники "либеральных" (т.е. антироссийских) взглядов в дискуссиях о месте о роли получаемой от союзников помощи по ленд-лизу очень любят ссылаться на следующую цитату "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии" Цитату они при этом безапелляционно приписывают одному из наших выдающихся военначальников Жукову Г.К,. От очень частого упоминания этой цитаты я решил проверить где и как он подобное говорил. И легко обнаружил, что публично по крайней мере Жуков под этой ахинеей не подписывался. Это не из его книг, и не из его публичных речей. Это цитата вот из этого документа - http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004765. Кляузы Семичастного Хрущеву (по всей видимости по заказу последнего) во время опалы Жукова в хрущевские времена с целью именно очернить Жукова. Где говорил Жуков эти слова, когда, кому - из кляузы непонятно. Может говорил, но не так. Кто передал это Семичастному? Может передавший чего напутал или забыл, может нафантазировал. Может сам Семичастный чего договорил за Жукова. Особенно отмечу - цель документа именно очернить, а данная фраза может только очернить. На всякий случай я проверил - поставки пороха по лендлизу (127000 т по википедии) примерно соответствуют сднегодовому производству пороха на заводах СССР в 1941-45. Ну то есть составляют не более 25% от советского производства. Сталь в приведенном в википедии списке поставляемых по лендлизу матценностей вообще отсутствует. Ну а из поставленных по лендлизу 445 тыс. машин лишь 215 тыс. было поставлено к 30 апреля 1944 г. (а к 30 июня 1942 г - вообще только 16000 - столько же было захвачено немецких грузовиков в ходе контрнаступления под Москвой). Так что в 1941-42 лендлизовских грузовиков было сильно негусто, да и в 1943 трофейных немецких в РККА было больеш чем лендлизовских. Сталинград и Курскую дугу выиграли еще до массированного появления Студебеккеров.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (72)

Виктор Скакун

комментирует материал 19.06.2015 #

Всё ТАК! Да ведь либерастничающим лизунам чужих задов ЭТО ну, никак не доказать!

no avatar
Кусаин Альменов

комментирует материал 19.06.2015 #

Штатовские поставки штатов пошли, когда Победитель в Великой Отечественной войны определился на все 100%, т.е. уже ни кто не сомневался, что Победа будет за Советским Союзом, пока ещё не определилась только цена Победы, а кто победить было ясно всем и во всём Мире. Вот тогда якобы помощь по ленд-лизу для янки стало выгодное вложение капитала.

no avatar
Николай Плотников

комментирует материал 19.06.2015 #

США поставили СССР:
18.000 боевых самолётов
12.000 танков и САУ
520 кораблей различных классов
80.000 радиостанций разных типов
2.000 паровозов
35.000 мотоциклов
11.000 вагонов
540 радиолокаторов разных типов
600.000.000 патронов
3.000.000 снарядов
13.000.000 пар кожанных армейских ботинок
375.000 грузовых машин
50.000 полноприводных Виллисов
И много чего другого. На сумму (в современных деньгах) примерно200.000.000.000 долларов. Так что помощь во время войны нам пиндосы оказали очень большую. И за это им нужно сказать спасибо. Если бы не эта помощь нам за победу пришлось бы заплатить гораздо более высокую цену.

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Николай Плотников на комментарий 19.06.2015 #

Ну да. Где-то читал, что ботинки, тушёнка и грузовики намного повысили подвижность войск.
Да ещё и весьма приличные истребители, авиационный бензин и оборудование для нефтеперегонных заводов.
Всё так. Если бы не те "но", о которых забыть невозможно...

no avatar
валерий акпаров

отвечает Николай Плотников на комментарий 20.06.2015 #

Это всё не бесплатно. И не в самый трудный момент. Пока не стали побеждать, продажи по лендлизу были слабенькими.

no avatar
Николай Плотников

отвечает валерий акпаров на комментарий 21.06.2015 #

Валера Акпатов, тебе, при твоей седой бороде, пора бы уже знать, что по ленд-лизу не продавали, а поставляли бесплатно.

no avatar
валерий акпаров

отвечает Николай Плотников на комментарий 21.06.2015 #

Не зная вопроса, тыкать не надо. К тому же я не Акпатов. За ленд-лиз мы до сих пор не рассчитались. Всем долги списали, даже Уругваю, а СССР - нет. Сталин платить отказался, сказал- мы заплатили кровью своих солдат. Потом Косыгин всё же начал платить, выторговав скидку. Не была эта "помощь" бесплатной. А в ходе войны Штаты за деньги и Гитлеру помогали.

no avatar
22 Rus

отвечает валерий акпаров на комментарий 22.06.2015 #

А если я вопрос знаю, то мне можно тыкать? ))
Послевоеной оплате за ЛЛ продукцию подлежало только то, что захотел себе оставить СССР. Если бы вернул всё обратно "поставщикам" из того, что пережило войну, то ничего бы и платить не надо было. Но мы пожелали кое-что оставить себе....
За "погибшую" технику и съеденное в войну платить ничего не требовалось и никаких расчетов за это не производилось.

no avatar
валерий акпаров

отвечает 22 Rus на комментарий 22.06.2015 #

Тыкать можно тем, кто сам тыкает. Но это уже теплее- всё же платить надо было. А вот Уругвай не платил даже за то, что оставил себе. Не говоря уж об Англии и других подобных странах. Да и как же американцы могли сосчитать, что у нас сгорело, а что осталось? Так что помощь была хитрой и помощники были те еще. США и Германии помогали, если на то пошло, и денег за помощь не взяли, а по плану Маршалла даже добавили.

no avatar
22 Rus

отвечает валерий акпаров на комментарий 22.06.2015 #

Надо было, потому что очень хотели оставить у себя высокотехнологичное американское оборудование и пр. современные штучки.

А сколько $ по ЛЛ не вернул Уругвай, если ему достались сущие копейки? Наверное Штатам было просто невыгодно посылать транспорт за продукцией в стоимостью несколько десятков тыс баксов.

no avatar
Зарезин Михаил

комментирует материал 19.06.2015 #

Душевно.
Для того, чтобы разоблачить либеральное построение (концепцию, теорию), в большинстве случае достаточно просто поискать источник. а мы ленимся.
Хотя, с другой стороны, либермот, прочитавший этот текст сегодня вечером, завтра с утра будет ссылаться на высокую оценку союзнической помощи самим Жуковым. А как же иначе?

no avatar
Дмитрий Фролов

комментирует материал 20.06.2015 #

1. "...сторонники "либеральных" (т.е. антироссийских) взглядов..." - - - Либералы и демократы правили и правят в наиболее развитых странах мира. Но, почему то нигде не считаются врагами своих стран и народов!! 2. Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией".

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 21.06.2015 #

без шведской руды Германия о начале войны бы даже не мечтала. И американскую помощь Германии в 30-е переоценить тоже очень сложно - все критичные ресурсные ограничения были преодолены немцами именно с американской помощью. Того же ваысооктанового бензина в Германии без американцев тоже бы не было.

no avatar
Дмитрий Фролов

комментирует материал 20.06.2015 #

Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965- 1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии". http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html Если кто то сомневается в критически-отчаянном положении СССР после разгромного лета 1941го, могу напомнить содержимое панически-вымогательских телеграмм Сталина Черчилю в разгромном сентябре 1941г.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 21.06.2015 #

что и как кто "зафиксировал" Семичастный не раскрывает. Фраза " А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? " полностью опровергается вашей же ссылкой - "По ленд-лизу броневую сталь почти не поставляли. Лишь в 1942 г. было поставлено 5 786 коротких тонн, или 5249 метрических тонн, броневой стали (еще 2,6 тыс. т. погибло в пути){52}. ...Иное дело, если справедлива наша оценка производства брони в 1942 г., основанная на данных Н. А. Вознесенского, — 135 тыс. т. Тогда броня, поставленная по ленд-лизу, составит около 46,7% от советского среднемесячного производства в 1942 г.," Смешно рассматривать половину МЕСЯЧНОГО производства как необходимейшую роль в налаживании производства. Да а в остальном в вашей ссылке слишком много вранья и недоговорок. Светлые бензиновые фракции - это не бензин. Производство алюминия к производству самолетов в СССР в те годы отношения не имело - советские самолеты были деревянные. ЖД опять же работала за счет довоенного выпуска вагонов и паровозов. и так без конца.

no avatar
Дмитрий Фролов

комментирует материал 20.06.2015 #

3. Надо трезво учитывать и высочайшее качество американских бездымных порохов, авиабензина, присадок, материалов. Я уж и не говорю о высокопроизводительных сложных высокоточных станках и прочем оборудовании, инструментах, новейших технологиях. Все это явилось мощным катализатором для дальнейшего развития нашей отсталой наладом дышащей экономики. Рассмотрим только один аспект: Уже 22.06.41г. немцы уничтожили почти ЧЕТВЕРТЬ советских складов с горючим!! В течении одной-двух недель вермахтом были захвачены либо уничтожены гигантские стратегические запасы топлива в приграничной зоне. В первые месяцы войны 60% наших топливохранилищ и Нефтеперерабатывающие заводы на Украине были потеряны. "Благо" что мы вместе с этим потеряли и почти все свои танки( так что под Москвой около 50% танков было уже союзных - ужо немцы то дивились!!), массу самолетов, но СОБСТВЕННОГО топлива для маневренной войны все равно не хватало. Особенно высокооктановых марок...http://russia.tv/brand/show/brand_id/59399

no avatar
Кусаин Альменов

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 21.06.2015 #

«Уже 22.06.41г. немцы уничтожили почти ЧЕТВЕРТЬ советских складов с горючим!!»
Гальдер в своём дневнике пишет, что треть потребностей вермахта в течение месяца покрывалась за счет трофейного советского бензина, дизтоплива, смазочных масел. Т.е. приграничные советские склады ГСМ практически не были уничтожены, а переданы генералами-предателями от РККА в руки вермахта в целости и сохранности, как и переправы через пограничные и приграничные реки. Хотя уничтожить склад ГСМ не представляет большой трудности, которая была бы связана например с большим количеством ВВ, а также большой численностью и высокой квалификацией исполнителей. Достаточно открыть сливные вентиля резервуаров и бросить одну подожженную спичку, и через пять минут этот склад уже ни кто не спасёт.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Кусаин Альменов на комментарий 21.06.2015 #

где Гальдер пишет подобное???

no avatar
Кусаин Альменов

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 21.06.2015 #

1 июля 1941 года. 10-й день войны
Генерал Вагнер (генерал-квартирмейстер):
Группой армий «Юг» во Львове захвачено большое количество трофеев, в том числе наземные и подземные склады горючего. К 1.7 нами уже создано несколько передовых баз снабжения, в том числе в Ровно.
б. Положение с горючим. Ориентировочный суточный расход горючего был определен в 9000 куб. метров, или 250000 куб. метров в месяц, что означает доставку горючего в размере 22 эшелонов в день. Фактический же расход горючего составляет 11500 куб. метров в день, или 330000 куб. метров в месяц, то есть оказался значительно больше, чем мы предполагали.
Около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 21.06.2015 #

правда только про оборудование. никакой четверти складов с горючим немцы не захватывали. и 50% союзных танков под Москвой не было. Правда опять же тольок про очень высокооктановый бензин - он для союзных же самолетов и был нужен.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 21.06.2015 #

ни в каких нефтняных и топливных балансах рейха трофейцное советское топливо практически не упоминается. зато очень упоминается трофейное французское.

no avatar
Кусаин Альменов

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 21.06.2015 #

Оперативная сводка за 26.6 и утренние донесения от 27.6 сообщают следующее:
Вагнер (генерал-квартирмейстер) доложил о большом трофейном складе в Дубно (группа армий «Юг»): большое количество жидкого топлива и бензина, 42 210-мм мортиры, 65 пулеметов, 95 грузовых автомашин, 215 танков, 50 противотанковых пушек, 18 артиллерийских батарей.
От 28.6
На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего).

no avatar
Кусаин Альменов

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 21.06.2015 #

Не мог же вермахт, как говорит молодежь "на халяву" полученное от генералов-предателей из РККА советское горючее просто спалить.
Подавляющая масса исполнительных документов вермахта ушла за океан в штаты, как и сам дневник гальдера. А янки могли не показать документы о трофеях вермахта относительно советского топлива, советского вооружения в начальный период войны, чтобы не раскрывать, не показать полную картину предательства генералов из РККА.

no avatar
Кусаин Альменов

комментирует материал 20.06.2015 #

Жуков в принципе мог такое и сказать, ему надо же было прикрыть своё предательство во время службы начгенштаба РККА. Начальный период Великой Отечественной войны, когда командовал жуков сопровождался сплошными поражениями советских войск, миллионами убитых, погибших, как среди военнослужащих, так и среди гражданского населения, миллионами попавших в плен солдат и командиров РККА. Вот жуков и прикрывал своё предательство, а также предательство генералов, таких как павлов, кирпонос и многочисленных прочие, говоря, что якобы по технико-экономическим показателям СССР был отсталой и слабой страной и просто физически был не в состояние отразить "внезапное" нападение вермахта. Действительно ну как можно отразить нападение вермахта если даже стали для вооружения не было, хоть палками и камнями дерись, прямо по михалкову, и это не смотря на его, жукова, "героическую" службу на посту начгенштаба предвоенное время и в начале войны. И только с помощью ленд-лиза, который "гнали" "бескорыстные" американцы, Красная Армия стала побеждать.

no avatar
Дмитрий Фролов

отвечает Кусаин Альменов на комментарий 20.06.2015 #

Ленд Лиз и прочая западная помощ, при всей их огромной для нас значимости, были лишь одним из ВСЕХ факторов нашей Победы. Не меньшими факторами были гигантские размеры нашей страны и резервы "живой силы", самоотверженный подвиг народа, административно-плановая модель экономики максимально подходящая именно для САМЫХ экстренных условий военного времени. Не будь любой из этих составляющих - и вопрос победы в этой войне, начавшейся с грубейших наших ошибок и просчетов стал бы чрезвычайно проблематичным.

no avatar
Кусаин Альменов

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 21.06.2015 #

Линд-лиз представляет собой 4% материальных ресурсов потребностей РККА в Великой Отечественной войны, а с учетом упомянутых Вами «ВСЕХ факторов», то наверное не будет превышать и одного процента вклада в Победу. Поэтому представлять, что ленд-лиз являлся фактором «огромной для нас значимости» не представляется возможным, но безусловно если даже ленд-лиз составлял 0,1% Победы советского народа в ВОВ, то он не менее важен, т.к. за этим стоят жизни тысяч советских людей. В таком глобальном событие как Великая Отечественная война, где людские потери Советского Союза составили около 20 млн. человек, каждая доля процента важна и представляет собой большую величину.

no avatar
garri grass

отвечает Кусаин Альменов на комментарий 22.06.2015 #

Вы правы! Как бы ни был велик вклад союзников (Ленд-лиз), а он был действительно велик, это ни на грамм не умаляет жертв и подвига советских граждан, которые защищали родину и опосредованно были вынуждены защищать эту мерзкую бандитскую сталинскую клику, этих вертухайствующих ублюдков,этих бл-х паханов паразитирующих не долготерпении нации... Почему некоторым примитивизаторам кажется. что если уменшить значение Лендлиза, то этим автоматически увеличится вклад Советского Народа, а если значение Лендлиза увеличить, то это вклад народов СССР в победу уменьшит????????????? Что за странная, если не сказать дебильная пропорция????????????

no avatar
Кусаин Альменов

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 21.06.2015 #

«…этой войне, начавшейся с грубейших наших ошибок и просчетов…»
Великая Отечественная война началась с массового предательства генералов из РККА во главе с жуковым и тимошенко. Не будь генералов-предателей из РККА, таких павлов, кирпонос и многочисленных прочих гитлер войну с Советским Союзом и не начинал бы.

no avatar
Дмитрий Фролов

отвечает Кусаин Альменов на комментарий 21.06.2015 #

Двузначный процент ЛЛ уже называл. Зачем же Сталин поставил во главе РККА по вашей трактовке генералов-предателей? И неужели они столь люто ненавидели СССР, что были готовы идти на смерть? Почему многие из них( называемых вами) так и не были разоблачены?

no avatar
Кусаин Альменов

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 21.06.2015 #

50% ленд-лизовских танков под Москвой - Ваш перебор.
К разоблачению жукова шло, да убили Сталина ИВ и Берию ЛП. И власть в стране захватила пятая колонна во с хрущевым и жуковым. Да Вы всё сами знаете.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 21.06.2015 #

СССР не брал на себя обязательство воевать в режиме 100% автаркии. И Германия в таком режиме тоже не воевала

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 21.06.2015 #

А в режиме 99%? Или 90%? или 50%?
Нельзя ли перечислить ВСЕ взятые на себя военные обязательства СССР? И с процентовкой! А то ваша постоянная (видимо очень любимая, к месту и не очень) фраза о 100 % автаркии уже набила оскомину... )))

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 21.06.2015 #

ну поскольку лживым либерастам на эту фразу ответить нечего - оскомину придется терпеть

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.06.2015 #

Вы просите еще раз прокомментировать свою глупость о процентовке?

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 22.06.2015 #

для тупеньких дебилов про "процентовку" могу еще раз повторить - СССР не обязывался воевать в режиме 100% автаркии, и вполне естественно что какие-то виды сырья (прежде всего цветные металлы), химикатов, продовольствия и оборудования он получал извне. Гитлер руду из Швеции тоже получал. И в количестве на порядки больше чем поставки меди и аллюминия в СССР. и не только руду.А теперь тупенькие дебилы могут комментировать

no avatar
garri grass

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.06.2015 #

Из за чего сыр-бор???? Как бы ни был велик вклад союзников (Ленд-лиз), а он был действительно велик, это ни на грамм не умаляет жертв и подвига советских граждан, которые защищали родину и опосредованно были вынуждены защищать эту мерзкую бандитскую сталинскую клику, этих вертухайствующих ублюдков,этих бл-х паханов паразитирующих не долготерпении нации... Почему некоторым примитивизаторам кажется. что если уменшить значение Лендлиза, то этим автоматически увеличится вклад Советского Народа, а если значение Лендлиза увеличить, то это вклад народов СССР в победу уменьшит????????????? Что за странная, если не сказать дебильная пропорция????????????

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.06.2015 #

СССР не обязывался воевать в режиме 100% автаркии,

Для хамов типа афанасьева повторяю:
А в режиме 99%? Или 90%? или 50%?
Нельзя ли перечислить ВСЕ взятые на себя военные обязательства СССР? И с процентовкой!

Гитлер руду из Швеции тоже получал

И? Это что-то меняет в поставках по ЛЛ для СССР? Типа, если гитлеру можно, то и нам не грех? А если бы Германия не получала руду из Швеции, то нам было нельзя пользоваться поставками от союзников? Вы, случайно, не путаете войну со спортивными соревнованиями, где четко ппрописаны правила?

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.06.2015 #

Нет уж. За базар процентовки с вас спрос. Никто вас за язык со 100% не тянул. Так уж будьте любезны.
И почему это Швеция не и мела права продавать руду Германии? Тольк сразу прошу, про шведский ЛЛ лапшу мне на уши вешать не надо. СССр тоже поставлял в Германию до 22.06.41 достаточное количество стратегических материалов. Имел на это полное право.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 23.06.2015 #

а я разве со 100% в чем-то наврал??? так что уж будьте любезны. да и лапшу вам на уши никто не вешал - до 43 г шведская руда поставлялась в кредит, причем еще и перевозилась шведскими кораблями под охраной шведских ВМС. Формально Швеция конечно имела прав это делать, но это не меняет факта - без шведской руды Гитлер даже не смог бы начать войну.
А СССР в кредит в Германию ничего не поставлял, и ни по одной позиции критически важным поставщиком не был

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 24.06.2015 #

Если бы Швеция ВНЕЗАПНО перестала бы поставлять в 1940-1941 руду в Германию, то она была бы немедленно оккупирована гитлером. Шведские поставки - это ни что иное, как достаточно грамотная откупная скандинавов, не желавших участвовать в войне. Так что не надо вешать мне лапшу про шведский ЛЛ. Он, в отличии от американского ЛЛ, был совсем не добровольным.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 24.06.2015 #

соглашусь. Правда с тезисом "немедленно оккупирована" я не совсем согласен - шведы могли сопротивляться, а мы и англичане бы подсобили, и чем бы все кончилось неизвестно, но повоевать шведам бы вероятно пришлось.
но это не меняет сути - Германия даже с учетом оккупированных территорий тоже не могла воевать в режиме 100% автаркии, и что-то необходимое от по крайней мере формально нейтральных или неоккупированных стран получала.

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 24.06.2015 #

Планы оккупации Швеции были у Германии до 1943 г. После 43-го сил у немцев уже не было на реализацию этого варианта, поэтому Германия старалась уже просто удержать Швецию хотя бы в нейтралитете.После 1944 шведские поставки в Германию прекратились.
И вообще, шведы спокойно продавали ВСЕ что угодно КОМУ угодно. Условие одно - самовывоз.

no avatar
garri grass

комментирует материал 21.06.2015 #

Не хочу рассуждать о талантах Жукова как полководца, но в военных академиях мира изучают полководческое искусство не Жукова, а Рокоссовского. Жуков, как полководец, если о нём как о полководце вообще можно говорить , с Рокоссовским рядом не стоит. Что же касается рядовых РККА, то не гады кпиталисты, а именно рядовые РККА прозвали полководческое искусство Жукова "жуковской трехрядкой". Вот ссылки. http://mobooka.ru/?tp=book&path=В/ВЕ/Веревкин%20Сергей/Веревкин%20-%20Вторая%20мировая%20война_%20вырванные%20страницы.zip&ps=3000&p=198. http://forums.drom.ru/garazh/t1151144433-p3.html. Жуков не полководец. Он мясник и убийца.

no avatar
Кусаин Альменов

отвечает garri grass на комментарий 21.06.2015 #

Все операции проведенные жуковым имеют один и тот шаблон, а именно лобовое выдавливание противника, ценой больших потерь советских войск и обязательно дать немцам возможность организованно отойти, т. е. вывести людей, тяжелую технику, а иногда и пленных, и занять новые позиции.

no avatar
garri grass

отвечает Кусаин Альменов на комментарий 22.06.2015 #

Вы правы.Я не отрицаю личного мужества Жукова. Три Георгиевских креста с первой мировой, которыми он награждён, будучи рядовым говорят сами за себя. Однако при чём здесь таланты полководца, которыми он не обладал? Личное мужество и жестокость так же совместимы, как гений и злодейство...

no avatar
22 Rus

комментирует материал 21.06.2015 #

поставки пороха по лендлизу (127000 т по википедии) примерно соответствуют сднегодовому производству пороха на заводах СССР в 1941-45.

А ничего, что весь отечественный порох производился из импортного сырья?
Image Hosted by PiXS.ru
Источник:
Image Hosted by PiXS.ru

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 21.06.2015 #

хотите таки меня уверить что в СССР не умели производить этиловый спирт??? :)) просто была возможность получить - вот с собственым производством и не стали заморачиваться

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.06.2015 #

В СССР могли (и производили) свои танки, самолеты, машины и даже продовольствие. И спирт тоже умели производить. Только в войну это особо не кому и негде было делать. Половина страны была в оккупации, другая половина воевала. Так что любая помощь, тем более бесплатная и качественная, была зачастую спасением для страны. И эту помощь от США российские поцреоты никогда ей не простят.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 22.06.2015 #

Российские патриоты благодарны английским, американским и канадским морякам и рабочим за помощь во время ВОВ

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.06.2015 #

Решение о ЛЛ принималось совсем не моряками или рабочими.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 22.06.2015 #

зато ими осуществлялось. а у тех кто решение принимал другого выхода не было.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 24.06.2015 #

решение о ЛЛ Черчиль с Рузвельтом принимали, и другого выхода у них не было. А Сталин не Керенский и не Ленин с Троцким, чтобы Бресткие миры заключать.
вы еще минские соглашения скажите

no avatar
garri grass

комментирует материал 22.06.2015 #

Я не понимаю. Из за чего сыр-бор???? Как бы ни был велик вклад союзников (Ленд-лиз), а он был действительно велик, это ни на грамм не умаляет жертв и подвига советских граждан, которые защищали родину и опосредованно были вынуждены защищать эту мерзкую бандитскую сталинскую клику, этих вертухайствующих ублюдков,этих бл-х паханов паразитирующих не долготерпении нации... Почему некоторым примитивизаторам кажется. что если уменшить значение Лендлиза, то этим автоматически увеличится вклад Советского Народа, а если значение Лендлиза увеличить, то это вклад народов СССР в победу уменьшит????????????? Что за странная, если не сказать дебильная пропорция????????????

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает garri grass на комментарий 22.06.2015 #

мерзкие и бандитские мозги у некоторых комментаторов. ну а постановка вопроса звучит примерно так - СССР победил благодаря промышленному превосходству советской экономики над немецкой, или благодаря англоамериканской помощи. Благодаря подвигу советских граждан СССР не победил, а не проиграл. Победить на одном подвиге не получится.

no avatar
Олег Силаев

комментирует материал 24.06.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com