Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Военная история

Сообщество 5763 участника
Заявка на добавление в друзья

Почему Гитлер не готовился к войне

919 105 18

 Николай Стариков
 

Читать западных историков одно удовольствие: такое впечатление, что они сами своих собственных книг о Второй мировой войне не видели. Иначе бы вычеркнули из них неимоверные ляпсусы, которыми эти книги пестрят. Например, такой: «Гитлер постоянно ошибался в определении момента начала войны – 1 сентября 1939 года».

Вдумайтесь: главный агрессор всех времен и народов ошибался со сроками войны, которую сам и развязал!

Как такое может быть? Это же бред! Со сроками войны может ошибиться только тот, на кого нападают, а вот нападающий ошибки совершить не может, т.к. сам агрессор дату начала военных действий и назначает. Про фюрера же говорят две взаимно исключающие вещи: Гитлер, мол, войну агрессивную да захват всего мира запланировал, вот только со сроками ее ошибся. Рановато начал. И в словесной шелухе теряется главный факт: Германия, начиная войну первой, совершая нападение на Польшу, почему-то к войне была совсем не готова.

Зачем же Гитлер начал войну, не подготовившись? Вот здесь и идет в ход тезис о его идиотизме и непомерной агрессивности – и объяснений никаких вроде не надо. Маньяк, он и есть маньяк, какой с него спрос. Между тем все обстоит совершенно иначе. Все «загадки» Второй мировой можно разгадать, если понять логику поступков основных участников событий. Сильнейшие державы тех лет: Великобритания и Франция. Не разбив мощнейший английский флот, ни о каком мировом господстве, мыслить не приходится. Следовательно, готовясь бросить вызов англосаксам, на чьего официального союзника Польшу напала Германия 01.09.1939 г., нужно сперва построить флот, сопоставимый с британским. И только после этого можно начинать борьбу.

Адольф Гитлер и вправду начал строить флот. Только как то странно: судостроительная программа Рейха должна была завершиться только в 1944—1945 годах. Зачем же фюрер начал войну в 1939-м?

А что за корабли строили немцы? Глава немецкого ВМФ адмирал Редер предложил Гитлеру на выбор два плана развития германского флота:
— первый предполагал усиленное строительство подлодок в самой срочной перспективе;

— второй, известный как план «Z», был рассчитан на длительный срок, т.к. обосновывался тем, «что в ближайшие десять лет война не начнется2». Согласно этому плану надо было построить множество крупных надводных кораблей. Несмотря на то, что рассчитывался план на 10 лет (до 1948 года), Гитлер потребовал выполнить его за 6 лет. Значит, судя по выбранному плану развития флота, фюрер собирался воевать с Англией не ранее 1944—1945 годов. А начал в 1939-ом! И главной ударной силой в начавшейся войне стали … подводные лодки. Производить которые в большом количестве и сразу, Гитлер как раз и запретил, выбрав альтернативный план «Z»!

Вот, что пишут по этому поводу англосаксонские исследователи: «Причину такого весьма ошибочного, в свете последовавших событий, решения, понять довольно трудно. Гитлер, по-видимому, считал, что крупные военные корабли смогут оказать политическое влияние3». По мнению западных историков, Гитлер просто «забыл», что ещё в Первой мировой войне германские подводные лодки поставили Британию на грань гибели, отправляя на дно десятки и сотни английских кораблей. Ведь Англия – остров, и все ее снабжение осуществляется морским путем. А вот тягаться с английским надводным флотом — затея неумная: британцы внимательно следят за кораблестроением других стран, и на каждый ваш корабль могут построить два своих. Возможности судостроительных верфей Британской Империи превосходили в то время возможности любой другой державы.

И вот, готовясь «захватить весь мир», Адольф Гитлер принимает план: подлодок строить минимум, надводных кораблей – максимум. Сроки выполнения тоже не могут не удивлять: 1944—1945 годы. В своем ли уме Гитлер? Ведь от момента принятия (1938) плана до начала войны в сентябре 1939 года пройдет всего один год и надводные корабли еще не будут построены? Чем же фюрер собирается воевать с английским флотом, запрещая строить подводные, и не успевая создавать надводные военные суда?

А он с Британией воевать и не собирался. Гитлер готовился ТОЛЬКО к войне с Советским Союзом, который в конце 30-х годов не обладал никаким «мировым господством». Все время своего нахождения у власти Гитлер готовился к другой войне — к нападению на СССР. А не к той Второй мировой, которая получилась в реальности. Именно для удара по СССР Британия, Франция и США и привели бесноватого фюрера к власти в Германии.

А теперь вернемся к немецким подводным лодкам. Для того, чтобы субмарины могли показать себя во всей красе, нужен достойный противник. Точнее говоря – подходящая жертва. Для сотен подводных лодок работа найдется лишь при потоплении флота Великобритании и ее союзников. СССР достаточным количеством судов, а значит, и целей для атак немецких субмарин не располагал. Еще до начала конфликта с СССР, Гитлеру было ясно, что Германии для борьбы с советским флотом много подводных лодок не нужно. А вот для войны с Англией нужно, и чем больше, тем лучше. Но Гитлер ведь готовится воевать со Сталиным и потому запрещает строить подлодки в больших количествах.

Вот график спуска на воду германских субмарин: в 1935 г. -14 подлодок; в 1936 г. -21; в 1937 г. – 1 (!) подлодка; 1938 г. — 9; 1939 -18 подлодок4 . Перед нами график державы, о войне с Англией даже не помышляющей! Восемнадцать лодок за 1939 год это много или мало? По сравнению с одной в 1937-м рост их выпуска в 18 раз, а вот в сравнении с цифрами последующего производства впечатление такое, что немцы, «готовясь захватить весь мир» подлодки не делали вовсе. Начав Вторую мировую с 57 субмаринами они произвели с 1 января 1940 по 8 мая 1945 года – 1095 подводных лодок5, значит более 200 в год.

Может 57 лодок очень много? Может быть, у Англии и Франции в сентябре 1939 года их было значительно меньше? Нет. Англия имела 65 лодок, Франция – 78 6. Гросс-адмирал Редер докладывал фюреру, что для войны с Англией нужно 300 подлодок, но когда война началась, у Германии оказалось даже не 57 субмарин, готовых к выходу в Атлантику, а всего 23! Остальные по разным причинам воевать не могли. То есть фюрер опять «ошибся» в сроках начала конфликта даже не удосужившись привести флот в надлежащий вид. Разве можно так готовиться к войне с морскими державами? Конечно же, нет! Гитлер и не готовился к войне на море, без которой разгромить Британию, «владычицу морей» просто невозможно. Потому что не готовился к войне с Англией и Францией вообще! Вот такой вот странный агрессор, который, якобы, собирался захватить весь мир.

А как же быть с гитлеровскими планами строительства авианосцев и линкоров? О чем говорят нам они? Да о том же: к войне с Англией и в 1945-м Гитлер не готовился. Это легко понять, взглянув на цифры плана «Z». Не будем утомлять читателя этой математикой, кто хочет, может посмотреть их самостоятельно7. Отметим лишь очевидный факт: даже после 100% выполнения плана строительства авианосцев и линкоров немецкий флот был бы меньше даже одного британского, не говоря о совокупной мощи англо-французского флота. Не говоря уже о том, что все шесть лет выполнения плана «Z» британские верфи тоже бы не простаивали.

Гитлер в 1939 году не думал о большой войне. А в маленьком конфликте с Польшей он надеялся обойтись своими силами. И поэтому, впутался в мировую войну, не имея надежного союзника. СССР для Германии таким союзником не был, и воевать на стороне Гитлера не собирался. Но на стороне Германии не собирались воевать даже итальянцы! 20 августа 1939 года, т.е. за 11 дней до начала войны, о планах Гитлера ее начать, узнал Муссолини. И пришел в ужас! Уже на следующий день, 21 августа, министерство иностранных дел Италии составило для немцев специальную записку. В ней говорилось, что германо-итальянский союз, так называемый «Стальной пакт», был подписан на условиях, что война будет развязана не ранее чем через два-три года. А тут – она начинается менее через 2 недели. Когда в ответном послании немцы попросили Муссолини указать, что надо сделать для того, чтобы более ранние сроки Италию «не смущали», итальянцы выкатили такие заведомо нереальные объемы поставок материалов, оружия и амуниции, что выполнить их Германия не смогла бы никогда. А без всего этого, резюмировал Муссолини, он воевать не может. Что вы думаете, сделал Гитлер, лишившись своего по сути ЕДИНСТВЕННОГО союзника на тот момент? Ничего. Решил воевать в одиночку! Италия действительно не воевала до лета 1940 года и вступила в войну за несколько дней до капитуляции Франции. А всю тяжесть мировой войны Германия несла в одиночку.

Так что же происходило на самом деле? А вот что. Приведенный к власти Западом, Гитлер пообещал напасть на СССР. И получал все необходимое — деньги, власть, технологии и целые страны, пока не построил огромную военную машину. И тогда начал разговаривать со своими хозяевами по-другому. Что просил фюрер? Всего лишь равноправия в этом англосаксонском мире. Ни о каком мировом господстве речь и не шла, Гитлер никогда даже не мечтал захватить весь мир. Но владыки мира требовали от Гитлера выполнения взятых обязательств. Равноправие для Германии, мир для немцев с англосаксами, могли быть получены только путем тотального уничтожения России и ее населения. Наша территория и ресурсы – предмет дележки. Входной билет в клуб избранных. Гитлер напал и получил возможность спокойно воевать на Восточном фронте. Второй фронт в Европе был открыт только, когда стало ясно, что Красная армия в одиночку дойдет до Берлина.

Источник: nstarikov.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (105)

Muller Hanzzz

комментирует материал 21.05.2013 #

Что ни статья - то масса исторических открытий. Не смешили бы людей.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Muller Hanzzz на комментарий 21.05.2013 #

никто из людей и не смеется

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 21.05.2013 #

Люди, в большинстве своем, даже не смеются, а ржут. На полном серьезе и с умными лицами воспринимает стариковский параноический бред совершенно другая видовая категория сапиенсов.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.05.2013 #

фауна у вас в штанах, а возразить по сути вам совершенно нечего.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.05.2013 #

В штанах у меня не фауна, а вполне пока работоспособный, в отличие от Вашего, друган. Не самый длинный и толстый в моей республике, но бабам нравится.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.05.2013 #

да пусть будет хоть не фауна а флора. очень рад за баб вашей респулики, и удивлен проведением в ней измерений длины и толщины, а то откуда вы можете знать самый он или не самый. про мою работоспособность вряд ли у вас могут быть объективные данные. а вот опровергнуть Старикова по существу вам нечем. Собственно про то, на чьи деньги был приведен к власти Гитлер и на чьи деньги был построен вермахт известно и без Старикова, как и про то, что 1 сентября 39 года Гитлер предполагал маленькую локальную войну и 3 сентября оказалось для Гитлера неприятным сюрпризом, к которому он не готовился. заслуга Старикова (не в этой статье) в том, что он четко показал, что решение о том, что вторая мировая начнется именно так как она началась было принято Чемберленом в период с 14 по 21 марта 39 года. И связано было вовсе не с ликвидацией Чехословакии как таковой.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.05.2013 #

Ваш Стариков - выскочка, дилетант и долбоеб. Вот здесь про него едкая, но очень точная статья. Я тоже удивлен Вашим интересом к содержимому моих штанов. Потому и заподозрил неладное в Вашей половой функции. Буду душевно рад, если ошибся.
http://lurkmore.to/Стариков

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.05.2013 #

так вы скажите какие факты в теории Старикова не укладываются. ссылку вашу прочитал, но там тоже много стеба и оскорблений, а вот с фактами не очень. какой-то фактический материал есть только по банковской деятельности и МВФ на сегодняшний день, что к теме статьи мало относится. а вот то, что Гитлер перед 1 сентбяря 39 г ни к какой войне с Англией не готовился - это факт. если же вы не укладывающихся в Старикова фактов привести не можете, то получается что кроме оскорблений вы ни на что не способны.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 23.05.2013 #

Начинать войну с государством, связанным договором с Британией и Францией и надеяться, что они не объявят ему войну? Логика где, Алексей? Вывод один:
1. Либо Гитлер был полным идиотом.
2.Либо полный идиот - Стариков
3. Алексей Афанасьев если и не идиот, то лишнего сегодня выпил.
Именно на этом вся "стройная" концепция Старикова рушится как карточный домик. Верят Старикову только очень доверчивенькие взрослые детки.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.05.2013 #

ну почему же. совсем не давно Англия и Франция давали практически такие же гарантии Чехословакии - http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/83308/%D0%9C%D0%AE%D0%9D%D0%A5%D0%95%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%95 - "Дополнительно была принята декларация, в которой Великобританией и Францией давались гарантии новым границам Чехословакии" - и спокойно забыли о них. - http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390316kulon.html - "Чемберлен публично заявил в палате общин, что Англия не может считать себя связанной обязательством о гарантии целостности Чехословакии, и сообщил, что его правительство предложило банку немедленно прекратить выплату английского послемюнхенского займа Чехословакии"
Почему Гитлер не мог думать что с Польшей поступят также, раз прецедент есть??? тем более примерно так же и поступили, никакой реальной помощи не оказали, только странная война

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 23.05.2013 #

"практически такие же гарантии", "не мог думать"..... Мы в детском саду что-ли? Ладно - Стариков... У него свои цели. Но мы же люди взрослые. А то, что Германия, по Раппалскому договору активнейшим образом сотрудничала с СССР наш Стариков, видимо забыл, переводя стрелки на коварную англичанку.
Вскоре после подписания Рапалльского договора, 11 августа 1922 года, между Рейхсвером и Красной Армией было заключено секретное соглашение о сотрудничестве. У Германии и Советской России появилась возможность хоть незначительно, но поддерживать и взаимно развивать военно-технический потенциал, накопленный в годы первой мировой войны В результате сотрудничества Красная Армия получила доступ к техническим достижениям германской военной промышленности и методам работы германского генштаба, а рейхсвер начать подготовку лётчиков, танкистов и специалистов по химическому оружию в трёх школах на территории СССР, а смог на базе дочерних предприятий германской военной промышленности ознакомливать офицеров с новым моделями оружия, запрещённых на территории Германии.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.05.2013 #

23 мая 1939 года в кабинете Гитлера в присутствии ряда высших офицеров состоялось совещание. Было отмечено, что «польская проблема тесно связана с НЕИЗБЕЖНЫМ КОНФЛИКТОМ с Англией и Францией, быстрая победа над которыми ПРОБЛЕМАТИЧНА. При этом Польша вряд ли сможет исполнять роль барьера против большевизма. В настоящее время задачей внешней политики Германии является расширение жизненного пространства на Восток, обеспечение гарантированного снабжения продовольствием и устранение угрозы с Востока. Польша должна быть захвачена при первом же удобном случае.
Это - википедия. Только не нужно пионэрских песен про её недостоверность. Вполне академичный ресурс с очень строгой модерацией. Всякую шелупень, типа Старикова - туда не пускают. Это не макспарк Вам...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_мировая_война
А то, что Англия и Франция своей дурацкой политикой умиротворения Гитлера до 1939 года привели ситуацию к войне - любой школьник знает. И вину со всяких там Чемберленов и Даладье никто не снимает.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 24.05.2013 #

да, это известная цитата, но там говорится только про неизбежность конфликта, а не про его срок. а я могу привести другую цитату - " 1939 году Гитлер решился на войну с Польшей, так как был уверен, что военные действия не выйдут за рамки местного конфликта. Гарантия, предоставленная Великобританией Польше, была недооценена; по правде говоря, ее никогда не принимали всерьез. Вот как описывает доктор Пауль Шмидт реакцию Гитлера на объявление Великобританией войны: "В первую минуту Гитлер был ошеломлен и совершенно растерялся. Затем он обратился к Риббентропу с вопросом: "Что же теперь делать?"" - http://militera.lib.ru/h/mellenthin/23.html
ну а насчет политики умиротворения интересны ее причины. и второе - политика умиротворения не самое главное. более важен вопрос кто дал Гитлеру деньги на приход к власти и создание вермахта. И зачем.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 24.05.2013 #

при чем здесь детский сад? вы спрашивали "Начинать войну с государством, связанным договором с Британией и Францией и надеяться, что они не объявят ему войну? Логика где" - привел прецедент. Почему Гитлер не мог надеяться на его повторение?
И при чем здесь Раппалло?? СССР версальские соглашения не подписывал и мог сотрудничать с Германией как угодно. Можно вполне сказать, что это сотрудничество для СССР было выгодным - фактически Германия для СССР нахаляву создала костяк ВВС и танковых войск. Или вы тут пытаетесь намекнуть, что жалкие несколько десятков человек, подготовленные там в 20-е годы (причем немецкими же преподавателями) - ключевой вклад в боевую мощь вермахта?

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.05.2013 #

...Есть дедукция и логика...
...Вы про это когда либо слышали???
...Или только...
...Делай раз...
...Делай два...
...И тряси...
...Тем единственным, что в вас "бабам нравится"...

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 22.05.2013 #

Не сочтите за нескромность, но не только ЭТИМ я нравлюсь бабам.
Про дедукцию и логику слышал. От сэра Дойла Артура Конан. Это который писатель. Вы про него когда либо слышали??? Его авторитет в этой области признаю безоговорочно. Но никак ни авторитет демагога Николашки Старикова или некоего Гилязутдинова.

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.05.2013 #

...Вы можете свои претензии по материалу статьи Старикова оформить по существу???
...С чувством с толком с расстановкой???
...***...
Но! Судя по полной голословности ваших заявлений это не по вашему уму...
...Что не "видите" того что не понимаете???
...И считаете это своим достоинством???

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 23.05.2013 #

Прекрати истерику. С чего ты взял, что я буду тратить на тебя время и с "чувством и с толком" просвещать очередного сетевого задрота?
Я несколько лет назад еще познакомился с творчеством этого "историка", "политика" и "беллетриста". Прочитал парочку произведений. В частности "Шерше ля нефть". Даже мне, хирургу,не экономисту - понятно, что пишет претенциозный дилетант. Что касается его исторических высеров - сплошная антибританская параноя. Это я уже как врач могу ответстсвенно заявить. Я очень люблю и неплохо знаю новейшую историю. Николашка тоже её изучает, но пытается внести нечто "свое". Но не получается. Ибо мелковат, и для литератора и для историка и для политка. Говно, короче. Питерский городской сумасшедший. Это Дмитрий Быков про него так выразился. А мнение Быкова я бесконечно уважаю.

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.05.2013 #

..."Истерика" это проявление эмоциональной неустойчивости!!!
...А я проявляю настойчивость! Это разные состояния!
...***...
...Ну а мне вы предлагаете ПРОСТО ПОВЕРИТЬ в истинность ваших суждений, потому что ВЫ так думаете!!! Так что-ли???
...И я должен принять то, что вы уважаете???
...Не много-ли на себя берете???
...Вы сами не желаете строить логических выводов на основании полученных данных! Так это ваша проблема, а не достоинство! И живите с тем что вам Быков скажет, на веру принимая все его доводы без предъявления фактического материала...
...Я вот, "бумажечку к бумажечке" буду всегда с уважением относиться к фактическому материалу, а потом! САМ сподоблюсь на то чтобы делать те, или иные выводы...

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 23.05.2013 #

Ну точно - беременная гимназистка под мужским ником... Мне похер, инфузория, принимаешь ты мои убеждения или нет. Ну а мне - плевать на мнение стариковской целевой быдлоаудитории. За эти годы я уже понял, что вы из себя представляете. Основная масса - либо недобитые краснопузые, либо хомякоподобные ПОЦреоты, дрочащие на путькина, есть и скучающие пенсионеры. Некоторый процент недорослей школьного и студенческого возраста имеется. И что, время на Вас гробить? Годом - двумя раньше - тратил. Сейчас - поумнел.
Хочешь знать историю - штудируй серьезные, заслуживающие доверия источники, а не стариковский дилетантский эрзац. Но не стариковскую макулатуру. Хочешь понимать экономику - тоже не связывайся с этим выскочкой. Иначе выглядеть будешь смешно, используя в сетевой полемике столько эмоций и вопросительных знаков.

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.05.2013 #

...Вынужден перейти на вашу риторику! Практика жизни в курсантской казарме вполне позволяет...
...Ну, вы точно, обожравшееся хамло, свою дремучую тупо рылось только хамством и способные прикрыть!
...Ибо нет у вас иных аргументов кроме вашего убогого самомнения перемноженного на ваш великий апломб...
...О...о...
...Вы великий, обладатель самой истинной истины...
...Ильдар Туктаров...
...И вам пытаются оппонировать, какие-то...
..."...демагог Николашка Стариков или некоего Гилязутдинов..."...

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 23.05.2013 #

Дык и не лезь оппонировать, когда тебя об этом не просят, чудилко. Общайся на равных с другими стариковскими адептами. Одного я тут уже отшил, так нет... Ты нарисовался, как чертик из коробочки...

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 24.05.2013 #

...Самое интересное, а я таких как ты образчиков человеческих типажей, выявляю, определяю и классифицирую...
...И все подобных тебе экземпляров человеческих особей, общими чертами является выпирающее человеконенавистничество! Если вы (как архетип) кого и уважаете, то только собственного начальника! Перед ни вы готовы встать и на четвереньки! А вот остальных людей "ставить на четвереньки" вы будете пытаться сами!
И замечание что "у вас есть, что в вас нравится бабам", есть признак принадлежности вас к "своему архетипу"! И я еще могу назвать множество других признаков, коем ты, как индивидуум обладаешь...
...Теперь к самому архетипу...
...Как говорил Платон, все люди относятся к трем архетипам...
...Недочеловек...
...Человек...
...Сверхчеловек (этих трогать не будем)...
...***...
...Так вот...
...По всем признакам, когда есть один, а значит есть и все остальные...
...Туктаров...
...Ты в архетипе...
..."недочеловеков" и твой девиз: "Если там чего-то и нельзя! Но уж очень того хочется! То! Можно!
...Причем! Можно все...
...Так-то! Белопузый Туктаров...

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 24.05.2013 #

Валерьянки выпей, дятел. Ишь, разволновался...
Со своим начальником я действительно в дружеских отношениях. Мы с ним работаем уже 29 лет и войну прошли в 1993.

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 24.05.2013 #

...Волнение признак не равнодушия!!!
...Вот я твои признаки выявил...
...А ты кроме свое кривляний насчет моего "нервничания" (с чего только взял???), ничего во мене не раскрыл...
...Пить это твой удел! Таких как ты! И баб потом приманивать, потрясая "тем что им нравится в тебе"...
...Кстати! На войне я и укрепился в своих взглядах на человеческие архетипы!
...Такие гондоны! Кто себя считает особым,- лучше других...
...Всегда предадут и сбегут! Они же (недочеловеки)...
...Мы таких сразу назад отправляли...
...Поэтому мы в 1985г. победили...
...А вы в 1995г. так и бегали продавали друг друга...

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 26.05.2013 #

...***...
...Ты другого языка кроме своего поганого применять не способен???
...Хочешь что бы и я с тобой заговорил на твоем языке "недочеловеков"???
...Не дождешься...
...Ты со своими уродами на нем общайся! И с бабами которым ты нравишься...
...Каждому! Свое...
...А поганцам! По всем их типажным признакам,- поганая речь! Они иначе и не общаются...

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Muller Hanzzz на комментарий 21.05.2013 #

Многие факты правдивы.

no avatar
nadija bolotnikova

отвечает Владимир Яньков на комментарий 21.05.2013 #

Это "мастерство" демагога - намешать факты с ложью. Ведь будт одна ложь - над ним бы просто посмеялись. Убери 2-3 правдивых факта - и вся конструкция рухнет, будучи сплошной ложью.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Владимир Яньков на комментарий 21.05.2013 #

Многие факты правдивы, но наш Коленька претендует на целую теорию, как всегда у него - элегантно и просто объясняющую причины всех глобальных катаклизмов. Англосаксы, мать их... А то ведь до сих пор мы пребывали во тьме да в неведении. А тут Стариков со своим очередным историческим "открытием" как раз подоспел. Прям гора с плеч у всех историков.;-)))

no avatar
Валерий Гуров

комментирует материал 21.05.2013 #

За карточным столом, где все шулера, выигрывает тот кто сумеет отвлечь сдающего карты .

no avatar
Алексей Афанасьев

комментирует материал 21.05.2013 #

вторая мировая война - это операция по принуждению британской империи к глобализации на американских условиях. а Гитлер и вермахт - инструменты этого принуждения (пытавшиеся правда сыграть свою игру - создать Великую Германию). Гитлер скорее всего этого так и не понял судя по всему. Не понимали этого в 39 и англичане, думая его на нас натравить. Поэтому конечно 1 сентября 39 года ни про какую вторую мировую Гитлер не думал, а думал что будет маленькая локальная война с Польшей. И вторая мировая(или как минимум англо-германская) 3 сентября была для него неприятным сюрпризом. Но взять на понт его, как надеялись англичане не получилось. Решение же о начале войны явно было принято Чемберленом в момент между 14 и 21 марта 1939. Когда стало ясно, что Гитлер не занимает всю Чехословакию и не приближается к границам СССР, а занимает только Чехию, Словакия остается независимой, а Закарпатье вообще отходит Венгрии, Чемберлен решил наказать Гитлера за вероломство (Чехословакиб Чемберлен дарил Гитлеру не для этого) и да гарантии Польше, после чего война стала неизбежной.

no avatar
франсуа перейра

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 21.05.2013 #

зы. забавно что ваши туманные комменты-самые адекватные-то бишь полит-нейтральны. странно.
Германия хотела безусловного доминирования на континенте-демонтаж Брит-империи в их планы не входил. Франция и СССР-действовали большей частью по обстановке. Но что хотела Брит-империя потворствуя немцам перед ВМВ? Уэллса читали-там еще в 30 году расклад про возрождение Германии-диктатуру в Англии-и войну всех со всеми.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает франсуа перейра на комментарий 22.05.2013 #

демонтаж британской империи в планы Гитлера явно не входил. что же входило в планы Чемберлена, играл ли он свою игру, да заигрался, как полагает Стариков, или более могущественные силы использовали Чемберлена втемную как полагают многие мы доподлинно уже никогда не узнаем.

no avatar
Ильдар Туктаров

комментирует материал 21.05.2013 #

Очередной псевдонаучно - исторический стариковский высер. Как всегда у нашего питерского параноика "англичанка гадит". Впрочем - для целевой аудитории нашего Николаши - подобных детсадовских аргУментов вполне достаточно. Примут на "ура" и добавки попросят.

no avatar
Константин Кир

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 21.05.2013 #

на "святое "замахиваешься доктор ?))))))))

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Константин Кир на комментарий 21.05.2013 #

Привет! Дык не впервой...;-)))

no avatar
Константин Кир

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.05.2013 #

я у Старикова в ЧС , не могу гранату кинуть )))))

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Константин Кир на комментарий 22.05.2013 #

Респектище, камрад... Быть в ЧС у этого уебана - дорогого стоит.

no avatar
Константин Кир

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.05.2013 #

А ему как-то чо-то про Селигер написал и тутже был ликвидирован как кулачество его "наймитами " в бессильной злобе ....)

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Константин Кир на комментарий 22.05.2013 #

Это скорее всего не наймиты его, а клоны. У него на тредах до пяти штук под разными никами орудуют. Был неоднократно в этом уже изобличен.

http://lurkmore.to/Стариков

no avatar
Игорь Раш

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 21.05.2013 #

Странный комент даже не комент а так душевный высер от ильдара как его там аргументируй если можешь если нет не лезь в комменты без ссылок

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Игорь Раш на комментарий 21.05.2013 #

Мне показалось, что лезете комментировать Вы, милейший. Впрочем - это свойство всей целевой стариковской быдлоаудитории. Неужели наш Николашка столь немощен, что уже нуждается в защите подобной Вам одноклеточной фауны?

no avatar
Тимур Евсеенко

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.05.2013 #

А ответить по существу, не оскорбляя оппонентов, называя их быдлом не можете? Я не сторонник теорий Н. Старикова. У него много дилетантизма и откровенных передёргиваний, объясняемых его ошибочной позицией примирения "красных" и "белых" на "белой" основе. Но в этой статье, по моему мнению, он факты не исказил. Не согласны - возражайте по существу. А "цеплять ярлыки" - ума большого не нужно.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Тимур Евсеенко на комментарий 22.05.2013 #

Я ведь не просил никого комментировать свой коммент. Этот товарищ напросился САМ на такой вот комплимент. Причем в форме довольно вызывающей. За что и получил.
Стариков - действительно дилетант. Но непростой, а претенциозный с признаками англопаранойи.
Чего только стоит предпоследний абзац...
"Приведенный к власти Западом, Гитлер пообещал напасть на СССР. И получал все необходимое — деньги, власть, технологии и целые страны, пока не построил огромную военную машину. И тогда начал разговаривать со своими хозяевами по-другому. Что просил фюрер? Всего лишь равноправия в этом англосаксонском мире. Ни о каком мировом господстве речь и не шла, Гитлер никогда даже не мечтал захватить весь мир".
Такое может написать только дилетант. Либо истории не знающий, либо её передергивающий. Амбиций своих глобальных Гитлер не скрывал даже сидя за решеткой после первого путча.

no avatar
Тимур Евсеенко

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.05.2013 #

Спасибо за ответ по существу. Насчёт "Я ... не просил никого комментировать свой коммент" - если уж вышли в интернет, то нужно быть готовым к возражениям оппонентов. Лишь бы всё было в разумных рамках, без хамства. Гитлер стремился к мировому господству - это факт доказанный. Другое дело, что он, как всякий государственный деятель собирался "решать проблемы по мере поступления" и завоевание мирового господства вовсе не представлял как серию непрерывных войн. Опыт с той же Италией мог показать ему, что совсем не обязательно делать партнёра младшим, разгромив его (по образцу Бисмарка с Австрией). Можно просто изменить соотношение сил и партнёр сам поймёт, что он из равного стал младшим. Поэтому он действительно не предполагал уничтожение Британской империи (тут Стариков прав), намереваясь постепенно низвести её на роль младшего партнёра. Именно это последнее очевидно понял Черчилль, который не собирался сдавать позиции Британии кому-либо (хотя в итоге ему пришлось увидеть именно то, чего он так боялся - демонтаж Британской империи). Гитлер же несколько раз обращался к Великобритании с предложениями о прекращении войны на сравнительно приемлимых условиях.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Тимур Евсеенко на комментарий 22.05.2013 #

На это мне возразить нечего.

А учитывая мой 10-летний опыт сетевых флеймов воообще и 3 лет на гайдпарке в частности, могу сказать, что подобные "возражения" со стороны потенциальных оппонентов заслуживают именно таких резких ответов.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.05.2013 #

Гитлер не собирался воевать ни с США, ни с британской империей. его "глобальные амбиции" не шли никуда дальше жизненного пространства на востоке. а конкретно в сентябре 39 никуда дальше собирания германских земель.

no avatar
Игорь Раш

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.05.2013 #

Как любят некоторые смотреть на Запад преданными собачьими глазами, повернувшись к родной стране, пардон, противоположной частью и ощущая себя по причине таких предпочтений элитой среди как ты говоришь быдла

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Игорь Раш на комментарий 22.05.2013 #

Я не скрываю своих симпатий к западной демократической модели и не скрываю антипатии к модели демократии "управляемой". Равно как не скрываю антипатии к быдлу, глядящим преданными собачьими глазами на своих фюреров. И на нынешних вождей и прошлых.
К своей родной стране жопой повернуты именно Вы. Ибо рылом Вы повернуты к своим любимым кремлевским князькам.
Нынешнюю Россию я не считаю Россию с буквы большой, а считаю путинской рашкой с буквы маленькой.

no avatar
франсуа перейра

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 25.05.2013 #

небыдло-подвид быдла.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает франсуа перейра на комментарий 25.05.2013 #

Да ради Бога. Пусть будет подвид. Лишь бы ты успокоился по поводу своего быдлячьего комплекса. Сетевые долбоебы и выскочки - тоже подвид гомо сапиенсов. И они тоже люди. Пусть и примитивные.

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.05.2013 #

...Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
...Была идея: Англия должна править морями! США финансами...
...И костью в горле этой ИДЕЕ была ИДЕЯ СССР: СССР могучая держава способная править пол миром своими деньгами...
...Так что, за это и воевали...
...С Гитлером под командой Англии и США...

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 22.05.2013 #

Если уж на то пошло, то была еще идея: СССР должен править ВСЕМ. И морями и финансами и умами, обращенными в светлое коммунистическое будущее.
Ну и ВСЕ воевали за свои идеи, естественно. Англичане - те еще "друзья" России, кто бы спорил... Но стариковский бред "Гитлер под командой Англии и США" повторять серьезному человеку не стоит.

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.05.2013 #

...Почитайте "биржевые сводки США" 30 годов...
...Может что поймете...
...Но с такими закостеневшими взлядами, как у вас, вам только американские фильмы смотреть и там "разума" набираться...

no avatar
Кирилл Ковальджи

комментирует материал 21.05.2013 #

Гитлера мы добили вместе с союзниками. Почему не можете ЭТО выговорить? ДО второго фронта союзники воевали на море и воздухе, в Африке и в Италии, Гитлер был вынужден и до высадки держать немало дивизий на берегах Атлантики. Кстати, Англия и Франция вступили в войну против Гитлера ДО нас...Это плохо?

no avatar
Игорь Раш

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 21.05.2013 #

И что бы стало с армиями англии и сша если бы Гитлер не напал на Россию от этих стран не осталось бы даже названия

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Игорь Раш на комментарий 21.05.2013 #

Садитесь, двойка. Подтяните матчасть в виде новейшей истории. Англию, он, скорее всего бы одолел. Но при чем здесь армия США? И уж тем более государство США? Детсад прямо...

no avatar
Игорь Раш

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.05.2013 #

Историю можно написать как хочешь тем более история это не наука а одна из ветвей литературы кто больше заплатит так и напишут примеров очень много хотя бы недавнее высказывание одного историка наНТВ евреи вместе с другими народами победили в войне или их миф о холокосте уже становится историей хотя это полная лож вот такая она ИСТОРИЯ, у меня мать когда солженицын выпустил свой бред читала книгу и смеялась а она отсидела больше чем он и не в одном лагере

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Игорь Раш на комментарий 22.05.2013 #

Если вы считаете историю не более чем беллетристикой, то совершенно непонятен Ваш комментаторский зуд на этом треде. Тем более непонятными Ваши убогие комментарии смотрятся на фоне полного пренебрежение к грамматике, стилистике и пунктации. Те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТСИДЕЛИ при Сталине - над беллетристикой Александра Исаевича не смеялись. Плакали. Так что насчет Вашей мамы - зря вы это написали.

no avatar
франсуа перейра

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 25.05.2013 #

хрень же Солженицын написал. да и пафосу много. Другой мир-поинтересней.

no avatar
Кирилл Ковальджи

отвечает Игорь Раш на комментарий 22.05.2013 #

Гитлер одолел бы США? Дудки.

no avatar
Тимур Евсеенко

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 22.05.2013 #

Почему? Непобедимых государств не существует. Вопрос во времени и в усилиях приложенных при подготовке. Хотя как кто-то сказал, "бог заботится о пьяницах, дураках и американцах". Из Европы до США без океанского флота не добраться. Но его вполне можно построить, что доказали и сами американцы (их то армии дважды высаживались в Старом Свете. Почему Вы принципиально исключаете обратный вариант?)

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 26.05.2013 #

Зачем "одолевать? Германия вместе с Японией задушила бы Штаты морской блокадой. И не давала бы спокоя засылкой диверсионных групп. Самая трагическая ошибка Гитлера была в том, что он не добил Англию и нарушил Договор с СССР о ненападении и взаимной помощи.

no avatar
Кирилл Ковальджи

отвечает Иван Сусанин на комментарий 26.05.2013 #

В оккупированной Европе росло сопротивление из-за бредовой идеологии Гитлера, у него не могло быть друзей, он должен был проиграть войну раньше или позже...А он сдуру в декабре 41 года объявил войну США!

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 26.05.2013 #

Надо же как росло, что почти вся Европа против нас воевала. А венгры свой Будапешт не хуже Берлина обороняли.

no avatar
Кирилл Ковальджи

отвечает Иван Сусанин на комментарий 26.05.2013 #

Сопротивление росло в Польше, Франции, Югославии, Греции, даже Италии. А Будапешт в основном обороняли немцы (венгры попытались выйти из войны, как Румыния, но у них не получилось)...

no avatar
Сергей Черняк

комментирует материал 21.05.2013 #

Гитлер -- главный агрессор всех времён и народов"?Аффтар,ты что,дурак?

no avatar
Виктор Курбатов

комментирует материал 21.05.2013 #

Силён Стариков,если стольких либерастов против себя собирает.Респект Старикову!!!

no avatar
франсуа перейра

отвечает Виктор Курбатов на комментарий 21.05.2013 #

Стариков тот еще фрукт. но действительно удивляет такая нервная реакция на его статьи. если бред-то к чему так злиться?

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает франсуа перейра на комментарий 22.05.2013 #

потому что опровергнуть это можно только более широким и более глубоким контекстом,а для этого нужно иметь мозги,а не "госдеповские ходули" ограниченные по определению

no avatar
Владимир Горбунов

комментирует материал 21.05.2013 #

Убогая лжа . Если бы кому то действительно приспичило напасть на СССР , что бы к примеру в поверженной стране уехать в Нарьян-Марскую тундру разводить оленей . То следовало бы в 1932 г. Гитлеру денег-власти не давать, священных клятв с него не брать, просто послать подальше , а доллары-фунты заплатить полякам, румынам и прочим финнам . Что бы они организовали заварушку на границах. В СССР карточная система , в деревнях вовсе голод и людоедство. Армия и ГПУ воюют с кулаками. Той армии 500 тысяч , пушки с японской войны, полотняных еропланов всего ничего. Заводов ещё нет, да вообще ничего нет. Воюй , не хочу. Но нет , ждём 10 лет , чтоб танков с самолётами побольше наделали, что бы в самолётах моторы - амерские Райт-Циклоны, а танки -конструкция Кристи. Но сбылась мечта , Гитлер напал , попутно захватив Францию, побомбив Англию. Пора делить СССР. А непонятные англо-американцы ( кто такие ?) придумывают ленд-лиз.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Владимир Горбунов на комментарий 21.05.2013 #

+++++++++

no avatar
Тимур Евсеенко

отвечает Владимир Горбунов на комментарий 22.05.2013 #

Разумеется. А экономические проблемы капиталистического мира побоку. Не так ли? (Напомню о кризисе 1929-1933). Да и в СССР в 1932 завершили 1-ю пятилетку. Она привела к значительным проблемам и диспропорциям, но индустриализация имела явные и успехи (впрочем, о чём это я. Ведь по мнению Ваших единомышленников вся история СССР - это сплошной провал, а Сталина "спасали" цивилизованные европейцы и американцы). А в 1932 у СССР уже появились и танки, и самолёты вполне сопоставимого с Западом уровня. Да и с экспериментами в образовании завершали, возвращаясь к проверенной классической схеме на среднем уровне и создав уникальное высшее.

no avatar
Владимир Горбунов

отвечает Тимур Евсеенко на комментарий 22.05.2013 #

Разумеется нет, проблемы капиталистического мира не побоку. В том же 32 тогдашняя сверхдержава Британская империя отказалась признавать свои долги Америке от 5 до 7,5 млрд (ралз. оц.) Мало того ,убедила сделать тоже Францию 4 млрд, Италию с 2 млрд $. Американские инвестиции в британских владениях секвестировались..Даром это обошлось Америке ?. Нет, доллар пришлось девальвировать, золото из обращения убирать, расстреливать марши ветеранов и была великая депрессия. Собачились Америка и Британия по всему миру в Южной Америке,где выгоняли англичан, на Ср. Востоке , где отжимали американцев, в Китае , амер. "Открытве двери" против "Традиций сотрудничества". Вот здесь то и были реальные противоречия эпохи. Америка с Британией в одной Лиге наций сидеть не могли . И так всё было до 40 года. Германия, Япония ,Китай ,СССР ( по моему мнению с того же 32 г. тайный союзник САСШ ) встраивались в этот конфликт. Вот только Старикову - мелкобуржуазному шовинисту настоящая история по боку. Его цель морочить голову, нашей исключительностью.

no avatar
Тимур Евсеенко

отвечает Владимир Горбунов на комментарий 22.05.2013 #

Насчёт тайного союза СССР с США интересная идея. М.б. дадите развёрнутую статью на эту тему? Честно говоря, лично я в таком виде наши отношения с США никогда не рассматривал. Стариков же ошибается из-за главной своей идеи - любым путём объединить российское общество вокруг ныне существующей власти. Отсюда его призывы к союзу "красных" с "белыми". О объединяться проще всего против общего врага (желательно внешнего). Сегодня в обществе сильны антиамериканские настроения, вот Стариков это и пытается использовать. Отсюда, многие его книги и статьи идут на "ура". Людям действительно надоело чувствовать себя вечно проигравшими и "вторичными" по сравнению с "просвещённым Западом". На многие "ляпы" современных "историков" и "публицистов" он указывает правильно и критикует их. Беда в том, что на смену либеральному мифу он пытается поставить новый миф - "патриотический". И строит его опять на искажении истории, но в другую сторону, чем либералы, забывая, что флюс флюсом остаётся где бы он не возник: справа или слева и лица красивым сделать не может.

no avatar
Владимир Горбунов

отвечает Тимур Евсеенко на комментарий 23.05.2013 #

Озадачили.Дилетантская статья скомпрометирует тему, где всё и так зыбко и спорно.Попытаюсь наметить тезисы. 1. Массированное ам. участие в проектах 1 пятилетки, 106 000 ам. спецов работали у нас в президенство Гувера. Создание советского ВПК , самолёты и танки осн. на ам разработках. Моторы Райт-Циклон от И-5 до Ла-11. Амер. источники замапчивают. 2.Падение размеров размеров сотрудничесва в пик депрессии при новой адм. Рузвельта. Опровергает чисто экономич. мотивацию.Формализация отн. Дипл. признание.3. 36г- 37г. Амер. программа вооруж. Проекты авианосцев,сверхлинкоров,стратег. бомберов. Наращивание товарооборота. Подготовка сов. спецов в САСШ, менеджеры уровня Тевосяна,Еляна, стажировка бюро Туполева. Видел в сети документ торг.предства в Нью-Йорке 38 года о пребывании 800 спецов ЗИСа и ГАЗа в штатах. В СССР Ежовщина.4.Амер- Сов помощь Китаю, 38г. Сов бомберы топят яп. авиносец, бомбят Тайвань по ам. наводке. 5. Синхронизация и взаимодествие наступлени на юге РККА зимой 42 - 43 г. с началом Амер нефтедобычи в Иране и Саудовской Аравии. Доллар расчётная валюта на бывшем английском Ср.Востоке . Насыщение ам. оружием Зак.Фронта ( ЧОП ?)

no avatar
Владимир Горбунов

отвечает Тимур Евсеенко на комментарий 23.05.2013 #

5. Факт. изоляция Черчилля в трёхсторонних отношениях. Амер. протесты против ленд-лиза Британии. Пик ленд-лиза Союзу апрель-июнь 45 г. Гитлера уже нет . Черчилль готовит Немыслимое против Американцев и Советов. Падение Черчилля, уничтожении миллиона нем. пленных голодом. 6. Отказ Трумена от тайного союза с СССР. Корейская война как геополит. проигрыш. Английские двигатели на МИГ-15. Вывод : Без массированных государственных соглашений высшего уровня , основанных исключительно на прагматике и механизмах наказания за их срыв всё ,выше перечисленное, невозможно.До сих пор всё содержится в тайне. Известные факты либо замалчиваются, либо истолковываются глупо. Прошу прощение за позднюю реакцию.

no avatar
Тимур Евсеенко

отвечает Владимир Горбунов на комментарий 23.05.2013 #

Спасибо. Реакция не поздняя. Сам не могу выходить в интернет ежедневно. Есть масса вопросов. 1. Почему администрация ФДР по Вашему мнению приостанавливает экономические связи, но идёт на дипломатическое признание? Нет ли здесь противоречия? 2. В чём усматриваете связь между постройкой сильного флота в США и активными кадровыми контактами с СССР? Возможно - просто совпадение, тем более какая здесь роль "Ежовщины"? 3. Помощь СССР в его вмешательстве в Китае м.б. просто попыткой убить 2 зайцев: ослабить Японию, и, втянув СССР в длительную войну с ней, поставить его в зависимость от себя? 4. Поставки СССР ПОСЛЕ окончания войны в Европе м.б. это просто средство обеспечение скорейшего вступления СССР в войну с Японией? 6. Послевоенная авантюра Черчилля. Где доказательство что она нацелена против США, а не исключительно против СССР? 7. Причины разрыва союза при Трумене (если исключить начавшуюся холодную войну)?

no avatar
Владимир Горбунов

отвечает Тимур Евсеенко на комментарий 24.05.2013 #

Закопался. 1. Гувер считается столпом индивидуализма-капитализма, но технократом. ФДР за капитализм с чел. лицом, иногда называют демфашизмом, но в силу этого идеологизирован. Коммунист для него грязное ругательство.В 33 г. он зарылся во внутр. пробл. При этом уничижительная критика предшественника. Предполагаю, по Амер-Сов заделу мнения не было и как большой начальник велел сделать как положено.Решили с царским долгом, но Трояновскому к Рузвельту было не попасть.Товарооборот упал в 2,5 раза, но сотрудничество в авиации продолжалось.Про 106 000 амер на сов сройках от Латыниной ( стрелка осциллографа, Эх.М.).Нашёл 9 600 инженеров, 11 300 рабочих иностранцев. 2. Военная программа недооценена, технически растянута по времени - строились огромные корабли. По линкорам типа Миссури (проект 39 г.) Википедия говорит о 18 закладках, в реале 6, помешала война с Японией , в строю до 21 века. То есть программа глобальная, превыш. потребности конфл. с Японией. Технологический рывок американцев. И к нему мы пристроились. Авиасайты сообщают о сотнях спецов , шныряющих по ам. авиазаводам. Заметный результат DC-50 - Ли-2. Но более важно технология ам. конвеерной сборки.

no avatar
Владимир Горбунов

отвечает Владимир Горбунов на комментарий 24.05.2013 #

Наша сборка эпохи И-16 и СБ позволяла до 20 шт в сутки Новые Як, Миг, ЛаГГ конструировались под 60. Но линкор нам не продали.Связь с Ежовщиной.- В СССР сажают за шпионаж, а в Штаты ездят толпы , сколько не было в разрядку и перестройку. Переход между Сциллой и Харибдой, между возможным шпионским скандалом ( желающие его устроить нашлись бы) и разоблачениями невозвращенцев. Уровень взаимодейсвия спецслужб был величайшим. Посол Дж. Дэвис награждён орденом Ленина. 3. Советская в. помощь Китаю в 140 млн.$, проплаченная САСШ , в 38 г. вызвала переброску яп. войск из Манчжурии. Если мы боялись войны с Японией , то там неменьше боялись единого фронта от Вьетнама до Владивостока. Хотя проверку произвели. Одновременно американский кредит 508 млн и игры в запреты на поставки нефти и стали толкали Яп. в южный вариант, на Сингапур, Индию, Австралию. 4 устаревших линкора маленькая цена. А СССР должно была ослабить спасение Англии на Западе.

no avatar
Владимир Горбунов

отвечает Тимур Евсеенко на комментарий 24.05.2013 #

4. Конечно мой домысел. Но сроки вступления СССР в войну с Яп. устанавливались без учёта помощи. " К 30 июня 1945 г. в СССР было послано 7,2 млн. тонн
грузов. Объем поставок по этому( Оттавскому) протоколу почти в 1,5 раза
превысил суммарный объем грузов, ввезенных в СССР за время действия предыдущих. ... С 12 мая по 2 сентября 1945 г. в СССР по программе «Майлпо-
уст» было завезено 1,7 млн. тонн. " Бутенина Н.В."Ленд-лиз.Сделка века" "Гарри Трумэн 12 мая 1945 г. (т.е. через три дня после капитуляции Германии)90 подписал распоряжение о приостановке экспорта в СССР «в связи с окончанием войны в Европе и в связи с тем, что СССР не воюет с Японией». Однако спустя несколько дней, 15 мая президент отменил свое указание." ( Там же). То есть попытка Трумена сорвать не удалась, рузвельтовцы не дали, с июля падение объёмов. Советская и Амер. армии многомиллионные. 1 британская - сотни тысяч. Очевидно , кто бы умирал бы при успехе провокации.Черчиллю не дали переизбраться , и это после победы.

no avatar
Владимир Горбунов

отвечает Владимир Горбунов на комментарий 24.05.2013 #

Трумен в личностном плане много ниже ФДР, ядерная дубинка в руках, понимали ,что недооценивали СССР и боялись. В книжке А.Усовского " Пушечное мясо Черчилля" говорится , что принцип "Безоговорочной капитуляции" принят союзниками в Касабланке. Он делал войну для нас слишком кровавой. В 41 г. был нарушен сельхоз. баланс СССР. Отсюда величина потерь , блокадному Ленинграду везти было нечего. Союзники умело использовали продовольственный кнут.

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Тимур Евсеенко на комментарий 22.05.2013 #

К тому же индустриализация в СССР дала возможность западным фирмам сбывать свое оборудование, машины, технологии в нашу страну и тем самым снизить потери от мирового кризиса.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Владимир Горбунов на комментарий 22.05.2013 #

вы сильно преувеличиваете военные возможности поляко-финно-румын. они ведь начинали пытаться провернуть подобное в гораздо более удобный момент по сравнению с 32-33 гг - в гражданскую. и то не получилось.

no avatar
Владимир Горбунов

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.05.2013 #

Дело не в военном потенциале Малой Антанты, хотя в военной доктрине РККА всё оценивалось серьёзно. И даже в шаткости внутренней ситуации в СССР. Хотя Сталин говорил Черчиллю, что всё было хуже .чем в 41 г. Дело в том , что никто этими объстоятельствами не пытался воспользоваться. Нет следов, даже деклараций по типу Ультиматума Керзона не было. Зато 20 апреля 1932 года освоена проектная мощность завода СТЗ. С конвейера сходило 144 трактора в сутки,колесный трактор СТЗ-1 мощностью 30 л.с. - советская надежда выйти из аграрного кризиса. Американский прект, американское оборудование. Оказывается нет в статье Старикова историчекой логики.Как не существовало идеологических планов уничтожения СССР - России.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Владимир Горбунов на комментарий 22.05.2013 #

ну тут вам можно легко возразить. все дело в целях и причинах идеологических планов уничтожения СССР. когда СССР во внутреннем кризисе - он как раз не представляет идеологической опасности для англосаксов, так как СССР и предлагаемая им модель не привлекательны для народов других стран. а значит и нет необходимости тратить силы и ресурсы на его уничтожение. А вот когда СССР набирает силу и становится привлекательным - он становится опасным. Т.е. цель уничтожения СССР - не физическая оккупация, а так сказать большевизм - предлагаемая СССР модель госудасртвенного устройства не должна была быть привлекательна для народов других стран. Как англосаксы увидели, что СССР выкарабкался, и набирает силу - так и появилась необходимость в его уничтожении или сильном ослаблении.

no avatar
Алим Хакимов

комментирует материал 22.05.2013 #

Всегда удобно свалить свой проигрыш на идиотизм/глупость/шизофрению...
Очень не хочется признаться, что чей-то ум, чья-то воля, чьи-то способности, чья-то сила, чья-то любовь к жизни и чей-то талант оказался больше, выше, лучше твоего...кто-то оказался более сильным, чем ты...
Это так по-человечески...

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland