Кто воевал на стороне Гитлера
Красной Армии пришлось сражаться не только с германским Вермахтом, но и с целой ордой из союзных Гитлеру армий и национальных частей, представлявших, как минимум, половину Европы. Покажем лишь некоторых из них.
Самым западным военным союзником Гитлера была формально нейтральная франкистская Испания, которая послала на Восточный фронт добровольческую «Голубую дивизию»:

Испанцы воевали против Красной Армии под Новгородом до октября 1943 г. и удостоились от своих немецких «коллег» довольно высокой оценки. После расформирования «Голубой дивизии» многие из её бойцов перешли в «Германский иностранный легион». В окруженном Берлине до капитуляции сражалось 7000 испанцев.
Не самой многочисленной, но самой боеспособной армией в стане Гитлера была финская армия, которую возглавлял маршал Маннергейм, бывший генерал Русской армии:

Финляндия была единственной демократической страной из сателлитов Рейха и делала вид, что воюет против СССР как бы сама по себе, в продолжение Зимней войны 1939-40 гг. Однако это не помешало финнам оккупировать огромную часть Карелии, и даже районы Ленинградской и Вологодской областей. По отношению к русскому населению финны вели себя хуже немцев, в Карелии они додумались отправить за колючую проволоку всех русских мужчин с 15-летнего возраста.
Воевать с финнами было крайне тяжело и лишь летом 1944 г. удалось отбить у них часть захваченной территории, после чего между СССР и Финляндией было заключено перемирие.
Финская пехота на марше
:
Также довольно упорным противником оказались для Красной Армии венгры, отправившие несколько дивизий на южный участок советско-германского фронта.
Венгерские солдаты, 1941 г.:

Венгерский солдат в Будапеште, 1939 г.:

Одной из наиболее многочисленных армий, воевавших на стороне Гитлера, была румынская. Румыны участвовали в осаде Одессы и дошли с немцами до Сталинграда, где им доверили прикрывать фланги армии Паулюса.
Румынская пехота около 1943 г.:
Самая крупная по размеру из армий-сателлитов была итальянская, но она не отличалась никогда боеспособностью.
Уже в июле 1941 г. Муссолини согласился направить итальянские войска в Россию, где они бесславно закончили свой путь в снегах под Сталинградом. Уцелевших итальянцев отозвали домой в апреле 1943-го.
В стане врага оказалась и Болгария, но её армию не посылали сражаться в Россию. Это была единственная союзница Германии, не воевавшая против СССР, несмотря на все уговоры Гитлера.
Болгарские солдаты, март 1941:
Тем не менее, участие Болгарии в оккупации Греции и Югославии и военные действия против греческих и югославских партизан высвободило немецкие дивизии для отправки на Восточный фронт. Кроме того, 6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны.
Болгарский солдат, март 1941-го:

Помимо регулярных армий стран-сателлитов, на стороне Гитлера воевало множество национальных частей из оккупированных государств и территорий, которые пришлось бы очень долго перечислять.
Среди наиболее нам известных – Латвийский легион Ваффен-СС:
А вот солдаты из Легиона французских добровольцев в Смоленске, 1941 г.:
Известно, что их даже специально притащили на Бородинское поле, в районе которого осенью 1941-го шли тяжелые бои.
Помимо национальных боевых частей были всевозможные подразделения полицаев и коллаборационистов, какие-то «отряды самообороны» и т.п. формирования, активно боровшиеся с партизанами и помогавших немцам терроризировать гражданское населения оккупированных территорий.
На этом снимке запечатлён полицай в Киеве осенью 1941 г.:
А это некий албанский «доброволец», служивший немцам:
В общей сложности это были миллионы штыков, которые воевали далеко не всегда хуже немцев.
Комментарии
Под Сталинградом в плен попали около 20 тыс,рассказывают,что их всех казнили.
К тому же,уверовав в победу,немцы пленных не брали (чтобы не заморачиваться с транспортировкой) а расстреливали на месте.Потом пришлось заплатить за всё собственными жизнями....
Поэтому с пленными никто не заморачивался,унтерменши.
2. "да и Япония могла напасть на ДВ" - это очень врядли. В июне 42-го Япония потерпела стратегической и очень сокрушительное поражение на Мидуэе. Япония начала переходить от наступательных операций к обороне. Мидуэй в Тихом океане - это как Курская дуга в Европе. у а кроме того, у Японии был прекрасный шанс напасть на СССР,скажем 5-го декабря 41-го, когда немцы стояли в 30 км. от Москвы, а Япония еще не воевала со штатами, и сесли Япония не начала войну тогда, то врядли бы она начала ее после тяжелого поражения и находясь в войне, в которой изначльно у нее шансов на победу было не много.
А Япония тема отдельная.Раз она посмела напасть на штаты,знать была она сильна...)))
2. "А воевала Россия одна ,союзники помогали, но не так много как стараются показать." - " Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… " - это Г.К. Жуков, как думаете: это ему союзники голову задурили или он все же чуточку был в теме?
3. "И главное -почему союзники Практически сразу стали врагом" - да потому, что планы СССР по "освобождению" Европы были очень мало отличны от планов Рейха.
да, материалы были нужные. так без шведской руды не было бы ни вермахта ни второй мировой, но они одна либеральная собака не говорит что немцы благодаря шведам воевали
никаких планов освобождения европы в 45 не было, они есть только в больном вооражении некоторых лжецов.
2. "да, материалы были нужные. так без шведской руды не было бы ни вермахта ни второй мировой" - мы уже обсуждали этот вопрос: шведская руда составляла где-то 20% от потребляемой Гермнией. Вряд ли это было настолько критично. С тем же успехом можно сказать, что не было бы мировой войны без бакинской нефти: в 40-41гг на составляла примерно те же 20%, от потребляемой вермахтом.
3. "никаких планов освобождения европы в 45 не было" - конечно не было. Социализм на безальтернативной основе победил в 100% занятых советскими войсками странах по чистой случайности (Исключение Австрия с отдельно оговоренным статусом).
а вот шведская руда была для вермахта куда как важнее. возможно ее для в 41-45 и не была сильно большой, но это только после победы во Франции, когад Гитлер смог пользоваться рудой Эльзаса и Лотарингии. А вот до конца лета 40 г как минимум шведская руда составляла в районе половины. И без нее не было бы ни французской, ни польской компании, ни аншлюсов Австрии и Чехии. И соответственно не было бы второй мировой.
2. "В ОДКБ входят также и киргизы с таджиками, и армяне." - таджики - то понятно, у них за последние двадцать лет Эмомали Шарипович Рахмонов был заменен Эмомали Рахмоном. Очень демократично. С отстрелом несогласных. А с точки зрения "дружбы" - поинтересуйтесь: как русским живется у таджикских "друзей". Наверное не в пример лучше, чем у галицийских и прибалтийских отморозков.Что касается Киргизии - советую поитнересоваться "союзной" деятельностью там РАО ЕС и "Газпрома" - очень похоже на "союзничество" Британской Ост-индийской кампаниии и Индии в 19 в. По поводу Армении - там тоже ясно: без лизания РФ - Азербайджан их не только с Карабаха выпрет, но и напомнит что такое Ерванское ханство.
5. "И Корея, и даже Япония, и тем более Китай. " - по поводу Кореи - какая именно из? По поводу Японии - посмеялся. Каким образом?))). По поводу Китая - разумеется вкладывает: Рачительный хозяин всегда свою скотинку откармливает. И это, кстати, прекрасно понимают с обоих сторон границы: русские бегут с ДВ, а российское правительство подписывает с Китаем договора на снабжение ресурсами на десятилетия вперед с фиксированными ценами. В общем "дружба" тут как с Киргизией. Только теперь на месте Киргизии - РФ.
6. "У нас плохие отношения только с геополитическим противником - англосаксами, и несколькими ихними проститутками " - еще пожал. Вот с ЮАР хорошие отношения, а с англосаксонскими проститутками - плохие. А то, что ЮАР - это член Британского Содружества и глава государства там английская королева - так то фигня)). Поражаете Вы меня: вот вроде бы очень разумный человек, а иногда такое говорите, что на уши не натянешь.
2. "и этом поставки нефти в Германию просто были условием, при выполнении которого Гитлер соглашался уступить Галицию в 39. " - возможно. Кстати, раздел Европы между СССР и Рейхом как раз и сделал войну возможной, а никак не шведские поставки руды. Впрочем это мы уже обсуждали.
3. "а вот шведская руда была для вермахта куда как важнее. возможно ее для в 41-45 и не была сильно большой, но это только после победы во Франции, когад Гитлер смог пользоваться рудой Эльзаса и Лотарингии" - до этого у него и потребности сильно большой не было.
4. "И без нее не было бы ни французской, ни польской компании, ни аншлюсов Австрии и Чехии." - Особенно много руды ушло на аншлюс Австрии и Чехословакии? А куда? В перелет Гитлера в Прагу? Или на перелет Зейсс Инкварта? )))))
2. "В венгрии в 46 сидели чиновники назначенные еще Хорти." - вообще-то в Венгрии в 46-м были не столько "чиновники назначенные еще Хорти.", сколько советские оккупационные власти. И голос их в венгерской жизни был куда весомее, чем этих чиновников.
3. "В Польше было коалиционное правительство. " - угу. Вошедший в это "коалиционное праительство" не очень просоветский Миколайчик вынужден бл сразу после вхождения в него бежать из страны: очень красноречивое свидетельство того, насколько оно было самостятельным.
2. "как не так давно сделали США, в известных Вам странах, дабы посадить там лояльное себе правительство." - это где именно? Мне просто интересно)).
2. 1 сентбря 39г никакого раздела не было. даже если и считать что он был, он был позже. а вот поставки шведской руды - раньше.
3. -4.а потребность создать вермахт, хотя бы такой чтобы чехи и англофранцузы его побаивались была. и создан он был именно из шведской руды. почти целиком. потом в 41-45 где-то миниумм на треть
2. Оккупационные власти и в Австрии были. ни малейших докзаателсьтв что советские оккупациооныевласти в 46-47как-то лезли в дела поляков или венгров нет.
Кореи - обе (в плане инвестиций естественно Южная). По пооводу Японии смеетесь напрасно, тойота, ниссан мазда и мицубиси производства в России уже открыли. И Тошиба тоже, и производители автокомпонентов. никто с ДВ уже не бежит, а в Китае кстати население из северных районов едет в южные. про Киргизию ничего не понял.
А в ЮАР чтоб вы знали глава государства - президент. английская королева - только в новой зеландии, австралии и канаде(формально доминионах). А Британское содружество - совершенно формальная организация. потому что сама Британия по факту давно американский доминион. А вот например Индия хоть и член содружества наций, но госудасртво децйствительно самостоятельное.
2. Из таджикистана все уехали еще вовремя гражданской войны, когданикакого Рахмона там еще не было. Что такого плохого сделали в Киргизии Газпром и РАО ЕЭС я не знаю и даже не представляю- своего газа у Киргизии все равно нет, равно как и самам построить энергетические мощности она не в состоянии. как ост-индийская там ведет себя канадская компания добывающая золото.
В карабахскую войну 92-93 гг РФ не вмешивалась.
2. "обственнно за пределы своих границ СССР и не рвался. максимум когда появилась возможност - сталследитьчтоб территори" - угу. А Следить горазздо удобнее, когда эти территории входят в состав СССР. Так что он не рвался в Прибалтику, зап Украину и Беларуссию, Бессарабию и Выборг. Он просто следил за ними.
3. "ни малейших докзаателсьтв что советские оккупациооныевласти в 46-47как-то лезли в дела поляков или венгров нет. " - т.е. Вы хотите мне доказать, что установление соцрежимов в 100% стран, окупированных Союзом (Австрия - не в счет из нее войска были выведены по договоренности с Западом) это всего-то случайное совпадение? )))
2. " Киргизия сдуру вляпалась в ВТО в начале 90-х еще при Акаеве на совершенно кабальных услвоиях" - В ВТО нельзя вляпаться на кабальных условиях. Они там одинаковые для всех. Просто для регулируемой и неконкурентноспособной экономики - вступление, понятно, шок. И это касается не только Киргизии.
2. "но никаких близких союзовв дальнем зарубежье у нас быть не может." - с чего вдруг? У штатов может, у европы - тоже. А у РФ нет? А чего?
3. "ну а военные союзы нам тем более не нужны" - а ОДКБ тогда нафига, если не нужны?
4. "По пооводу Японии смеетесь напрасно, тойота, ниссан мазда и мицубиси производства в России уже открыли." - вобще-то это не совсем японские фирмы. Это международные корпорации. В том же Ниссане - половина принадлежит Рено (что со второй половиной - не знаю). И президент там сейчас ливанец, родившийся в Бразилии и француз по паспорту.
6. "а в Китае кстати население из северных районов едет в южные." - Китае особо не покатаешься: болше половины территории Китая - это горы (Тибет, Тянь-Шань) и пустыни (Гоби, Такла-Макан) так что китайцы с большим удовольствием приобретут себе место где жить. На Юга - там Индокитай и там точно так же сидят месные друг у друга на головах как в Китае, так что на юг - это не выход. Выходов всего два: или на российский ДВ или в Казахстан. Но Казахстан - он далеко, от основного места жительства китайцев, а ДВ - близко.Так что российский ДВ - самая очевидная цель для экспансии Китая, испывающего очень серьезное внутренее демографическое давление.
7. ПО поводу Киргизии - объясню. РФ "дружит" с Киргизией на совершенно колониальных основаниях: практически все крупные предприятия перекочевали в российскую собственость "за долги". А те, что не перекочевали находятся под весьма серьезным давлением.В принципе та же ситуация начинает складывать ся на ДВ: к китаю потихоньку переходят добывающие предприятия и деревообработка.
9. " А вот например Индия хоть и член содружества наций, но госудасртво децйствительно самостоятельное. " - а чем она самостоятельнее Британии?
2. "Китай нисколько не заинтересован в расчленении РФ - никаких богатых ресурсами территорий к Китаю не примыкает" - вообще-то ему просто нужна земля для жизни. Ресурсов в виде пригодной для жизни земли - вполне достаточно. А этого нв ДВ - полно.
3. " А сейчас он гарантированно все что надо может купить. " - Да? Китай может гарантировано купить часть территории РФ?
http://www.coolreferat.com/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0,_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F Примерно 90% от общей численности населения Китая проживает на территории, составляющей лишь 40% общей площади страны. Наиболее плотно заселены районы нижней части дельты Янцзы и Северо-Китайской равнины. Огромные периферийные территории Китая практически безлюдны.
Смысла в нашем ДВ для Китая никакого нет - просто потому что там можно или добывать полезные ископаемые, или жить натуральным хозяйством. жить натуральным хозяйством китайцы уже не хотят.а население для добычи ресурсов там много не надо. Китайцы уже хотят жить богато, а для этого надо ехать в южные прибрежыне районы. А при урбанизаци земля уже не так важна.
Просто земля для жизни - ДВ не подходит, я уже говорил, да и нет у Китая проблемы земли, она есть толкь опри росте сх наслеения, а китай урбанизируется. а вот гипотетическая ссора с нами из-за ДВ приведет к тому, что Китай не сможет покупать сырье из других регионов.
2. в ТС должна быть конослидированная территория, а другая форма экономического союза нам не актуальна.
3. я имел в виду не нужны военные союзы в дальнем зарубежье.
4. ну если тойота не японская, то знаете ли тогда японских фирм нет вообще.то что у нее есть филиалы по всему миру или акции везде торгуются не значит что она не японская.
Бессарабию румыны в 18-м году захватили самозахватом вопреки все что только можно. ну а в румынии король ушел в отставку потмоу что немцы отдали венграм трансильванию. что нам, надо было обещать румынам что-то вернуть от венгров???
установление соцрежимов в 100 % оккупированных стран кроме австрии - не случайное совпадение. Я хочу доказать что это было после 46-47 гг , и было ответом на появление НАТО. хотя на мой личный взгляд это ошибка. надо было с ними со всеми как с австрией или финляндией, и плевать на НАТО
Насчет того что условия там одинаковые для всех вы глубоко заблуждаетесь. Условия там для всех разные. Каждое государство вступающее в ВТО, с каждым государством там уже состоящим эти условия индивидуально абговаривает. И услвоия для РФ гораздо мягче условий, выдвинутых в свое время Киргизии. В том числе в части экспорта сх продукции.
2. "Просто земля для жизни - ДВ не подходит, я уже говорил, да и нет у Китая проблемы земли" - половина территории Китая это высокогорья (Тибет, Тянь Шань) и пустыни (Гоби, Такламакан), причем последняя - растет и довольно быстро. И на настоящий момент эта проблема касается 400 миллионов китайцев. А теперь скажите мне, что в Гоби или на Тибете Жить все-таки лучше, чем в Приморье. И мы вместе посмеемся.
3. ", она есть толкь опри росте сх наслеения, а китай урбанизируется." - во-первых рост населения вполн возможен и при урбанизации, а во-вторых особо урбанизироваться Китаю уже тоже некуда: поймы Хуанхе и Янцзы, а так же побережье уже и так предсталяют из себя практически сплошную застройку.
4. "ссора с нами из-за ДВ приведет к тому, что Китай не сможет покупать сырье из других регионов. " - с чего вдруг? Разве ссоры штатов с кем-то ограничили штатовские закупки в мире? А Китай - вторая по мощи мировая держава, так что вряд ли не сможет.
Комментарий удален модератором
2. "Примерно 90% от общей численности населения Китая проживает на территории, составляющей лишь 40% общей площади страны. " - не думаю, что стоит повторять проТибет и Гоби в третий раз.
3. " жить натуральным хозяйством китайцы уже не хотят" - вообще-то даже сейчас половина населения Китая - крестьяне. И их никто особо не спрашивает: хотят ли они быть крестьянами или нет.
4. " А при урбанизаци земля уже не так важна." -кушать иногда любят даже самые урбанизированые. А продукты питания - это сельское хозяйство.
Россия стремится в уплату долгов Киргизии получить в своё управление пакеты акций оборонной корпорации «Дастан».
Россия и Киргизия совместно управляют Кара-Балтинским горнорудным комбинатом, занимающимся добычей и переработкой ураносодержащих руд, молибдена, тория, серебра и золота.
Так же на деньги полученные от России в 2009 году, строится Камбаратинская ГЭС-2. Прогнозируемая ежегодная выработка электроэнергии — 1,05-1,148 млрд кВт⋅ч.
В сентябре 2012 года были заключены киргизско-российские соглашения о строительстве верхне-нарынского каскада ГЭС, пребывании объединённой российской военной базы, списании гос. долга и др." - типично колониальная политика: создание долг при строительстве СВОИХ предприятий, а потом экспроприация в счет этого долга стратегических предприятий колонии.
2. " вообще говорить что РФ китайский доминион просто смешно. Когда Китай приказывал РФ что-то сделать" - например приказал пересмотреть Пекинский договор о границе 1860г. СССР послыла КНР в даль с такими наездами. В результате в 68-м была заварушка на Даманском. Помните такой эпизод? А вот РФ в ответ на такой же наезд - попросту взяла под козырек. Поинтресуйтесь: как теперь называется тот же Даманский и кому он принадлежит.
2. "в ТС должна быть конослидированная территория, а другая форма экономического союза нам не актуальна." - а какая разница? Для всех актуальна, а для РФ - нет? С чего вдруг?
3. "я имел в виду не нужны военные союзы в дальнем зарубежье." - а как же друг- Чавес?
4. "ну если тойота не японская, то знаете ли тогда японских фирм нет вообще" - я понятия не имею: чья Тоёта. Я знаю только, что Toyota Industries Corporation контролирует только 5,81 % акций концерна.
2. "Бессарабию румыны в 18-м году захватили самозахватом вопреки все что только можно." Бессарабия присоединилась к Румынии по решению Бессарабского парламента (Сефул Церий), который за это проголосовал большинстом голосов, что, в общем-то логично, ибо молдаване - это те же румыны. Один из первых декретов советской власти - был о праве наций на самоопределение. Так вопреки чему была бессарабия присоединена к Румынии? Кстати, еще вопрос: согласно чему была присоединена к СССР Буковина?
3. " что нам, надо было обещать румынам что-то вернуть от венгров?" - нет, конечно. Для дружбы надо было уподобиться венграм и даже их переплюнуть. Так?)))
2. "без шведской руды вермахта бы не было, Гитлер не сумел бы осуществить блеф для присоединения австрии и чехословакии" - в Австрии - произошел национальный переворот, который возглавил Зейсс Инкварт. И уж он позвал потом Гитлера. Зейсс инкварт был сделан из шведской руды? В Чехии - тоже все начиналось местными. А почему чехи, имея сравнимую с рейхом армию и пальцем не пошевелили для спасения своей страны - так это тоже не в шведской руде дело.
3. " надо было с ними со всеми как с австрией или финляндией, и плевать на НАТО" - было бы как с Австрией или Финляндией - так не было бы никакого НАТО: туда европейцы ломанулись, боясь того, что СССР творил в восточной европе. Если бы СССР не устраивал там никаких переделов, то и НАТО никому не нужно было бы.
2. " На территории бывшего СССР подобную продукцию не производит никто. " - естественно. Потому, что экономика СССР была закрыта. И не будет никогда иначе, если экономика будет оставаться закрытой. Какой смысл был тому же ВАЗу выпускать в СССР нормальные автомобили, если других не было все равно? И во всем так.
3. ". Каждое государство вступающее в ВТО, с каждым государством там уже состоящим эти условия индивидуально абговаривает." - есть устав ВТО. и все. там все условия прописаны и они одинаковые для всех. Квоты, разумеется, разные. Было бы странно, если бы квоты, скажем Эквадора, и КНР были бы одинаковые. А обговаривают - другое. Дело в том, что решение о приеме в ВТО должно быть принято единогласно, потому, какждый член ВТО имеет право ветто. Обговаривают условия не наложения этого ветто. Вот и все.
Экспорт нефти из России в 2012 году снизился на 1,8% по сравнению с предыдущим годом - до 239,9 млн. тонн, следует из материалов Росстата....Экспорт российской нефти в Китай составил 1,3 млн тонн.
экспорт нефти из РФ в Китай (по уже построенному нефтепроводу) составляет совершенно микроскопический характер - менее 1% от общего экспорта.
Объявлять РФ китайским протекторатом на этом основании смешно. Так же смешно объявлять РФ китайским протекторатом на оснвоании передачи Китаю пары островов на Амуре, когда еще в 1964 году Хрущев офиициально согласился с принципом границы по фарватеру,а не китайскому берегу. - http://www.libma.ru/istorija/rossija_i_kitai_v_xx_veke_granica/p2.php
Китай имеет погранчиные спорысо всеми соседями, у казахов/киргизов/таджиков он уже тоже что-то оттяпал - Назарбаев что ли теперь китайская марионетка???
мне понятна мечта свидомых украинцев что китай захватит РФ, вот только если вдруг такое произойдет, Казахстан со всей средней азией китай захватит еще раньше, да и закавказье тоже, и на российско-украиснкой границе китай тога тоже не остановится.
2. "мне понятна мечта свидомых украинцев что китай захватит РФ" - причем тут мечта? Просто если у кого и есть планы по развалу и оккупации РФ, то это не усвидомитов и не у англо-саксов, а именно у китайцев.
3. "Казахстан со всей средней азией китай захватит еще раньше" - казахстан - это хорошо, но далеко. Хотя в перспективе возможно и его тоже. Пока вопрос стоит в освоении восточной Сибири и дальнего востока. А дальше... ну что будет дальше - до того мы точно не доживем.
экспорт нефти из РФ в Китай (по уже построенному нефтепроводу) составляет совершенно микроскопический характер - менее 1% от общего экспорта. Объявлять РФ китайским протекторатом на этом основании смешно." - http://www.chaskor.ru/article/spetsifika_partnerstva_1297 просто почитайте.
2. "Сама ГЭС построить Киргизия не в состоянии. И профинансировать постройку кем-либо тоже." - а ее никто и не спрашивет вроде. И варианты финансирования другие никто и не ищет.
3. "Оборонная корпорация Дастан вне ВПК России никому не нужна и закроется без нас." - странно тогда, что РФ пытается получить контроль над предприятием, а не киргизы всучить РФ не нужный балласт.
4. "И Кара-Болта тоже, он практически ничего не добывает, а перерабатывает то, что добыто в Казахстане."- не знаю. Возможно. Пеработка - всегда выгоднее добычи. Разумеется оставить это киргизам низзя)).Заметьте: перерабатывается казахское сырье, а приватизируестя РФ)).
5. "то мы должны быть уверенны в надежности поставок с них, а для этого мы должны их контролировать. " - в точку. Именно это и есть самый, что ни есть колониализм. Простой пример: как думаете: должна ли Индия, для уверенности в поставках самолета 5-го поколения (РФ уже получила более 1 млрд по этому контракту) контролировать ОКБ "Сухой"?)))
2. Все начиналось местными максимум в судетах, а в чехии. да вот в том тои дело, что чехи думали что армия не сильно сравнимая у них. а вот не будь у немцев танков вообще (а так бы без шведской руды и было) - блеф бы не удался. да и австрия не к одному Зейс-Инкварту сводится. Хотя бы потмоу что это была не первая попытка, а более ранние попытки были пресечены ... Италией. Но потом Италию убедили что Германия на порядок круче.
2. ". Германцы-Готы к германцам в германии имели не больше отношения чем словаки к нам. " - а с чего Вы взяли, что Киевская Русь имела куда большее отношение к большевикам? Исходя из чего? )))
2. "да вот в том тои дело, что чехи думали что армия не сильно сравнимая у них." - ну так до Судет была очень даже сравнимая.
3. " а вот не будь у немцев танков вообще (а так бы без шведской руды и было)" - Вы хотите мне сказать, чт ВСЕ немецкие танки из шведской руды???? С чего вдруг? А Шкодовские - тоже из поставленной в Рейх Руды? Да не выдумывайте)). Без шведской руды они организовали бы сбор металла у населения, что сделали в 43-44гг)). Страдало бы население, а не танки)).
4. "да и австрия не к одному Зейс-Инкварту сводится. Хотя бы потмоу что это была не первая попытка, а более ранние попытки были пресечены ... Италией. Но потом Италию убедили что Германия на порядок круче." - внимательно слушаю: кто же это смог сделать в 38-м? И как? Вообще-то отношения Германии и Италии стали стремительно теплеть после вхождения в 1937-м Италии в Антикоминтерновский пакт направленный, как явствует из названия, на пресечение деятельности Коминтерна. Угадайте: а кто ж Коминтерном рулил?)))
2.Буковина присоединена к СССР потому что там большинство наслеелния украинцы. а вот большинства румын в молдавии нет и не было, там смешанное население.и никакой Сефул Церий ни за что не голосовал. Точнее он голосовал за то чтобы остаться в России.Да и был временныморганом, непонятно как выбранным http://oldstory.info/index.php?/topic/1581-аннексия-бессарабии/ тут все есть подробно "Румыния не собиралась выполнять договор, заключенный 5—9 марта 1918 г., а предпринимала дальнейшие шаги к закреплению этого края за собой. Из всего советско-румынского договора был выполнен лишь пункт об обмене пленными и интернированными."
2. вы почитайте материал, там внятно сказано что в 64 Хрущев признал принцип границы по фарватеру. После этого СССР мог только посылать и воевать, но вот вести переговоры - уже нет.
3. китайские крестьяне которые не хотят быть крестьянами едут в города. которые хотят - остаются на месте
4 а волга впадает в каспийское море
2. какая может быть общая таможня без консолидированной территории?? а без общей таможни оно нам не надо
3. Чавес - тороговый партнер, ни в каком военном союзе с нами он не состоял
4. про тойоту уже ответил
2. нет ни малейших данных о недостатке в китае продовольствия или земли. продовольствие китай экспортирует. а жизнь в Тибете непонятно чем хуже жизни в приморье, ну может только отсуствием рыбалки или грибов-в шанхае по любому лучше. а уж севернее амура точно ничем не лучше, там вообщзе вечная мерзлота начинается вскоре.
3. урбанизироваться Китаю еще немеряно куда.
4 я имел в виду, что китай не сможет закупать сырье в других регионах РФ. в районе приморья или приамурья сырья никаког онет - максимум уголь, лес и рыба. Нефть и цветрые металлы за тысячи непроходимых км далеко -далеко к северо-западу. и их можно купить
все дело в том, что когда Тэтчер говорила что в России (а имелся ввиду СССР) достаточнр 15млн человек лоя содержания трубопродовов, сточки зрения ВТО она была права. Любая продукция произведенная у нас будет по определению дороже чем в юговосточной азии, западнй европе или СЩА. и тамгде у них надо вложить доллар у нас надо вкладывать 3.
вот эти услвоия не наложения вето и разные. для киргизии кабальные. для нас не настолько.это и есть основные услвоия ВТО.
2. зато сама Киргизия очень просит нас эти ГЭС достроить. Киргизии они нужны позарез, а больше никто это не сделает
3. с чего вы взяли что не пытается?
4. Кара-Болта не приватизитруется РФ, а принадлежит консорциуму насколько я помню, где есть доли у РФ, казахов и киргизов.
5. Индия делает разовую покупку, причем у поставщика который десятилетиями докзаал надежность. Здесь же разговор идет о регулярной поставке каких-то комплектующих наверное (не знаю уж что он там делает). нерегулярность поставит под угрозу же выполнение своих обязательств российскими предприятиями, и угрозу ее мы допустить не можем.
планы Китая по развалу РФ никто не видел. была только карта где-то по воссозданию чингисхановой империи, но там у китацев и вся РФ, и Украина, и средняя азия, и по моему даже Ирак (Багдад то монголы в свое время тоже взяли). А у усвидомитов плана конечно нет, есть мечта. А вот насчет англосаксв я бы про отуствие планов не сказал. Просмотривались и попытки насчет Сибири, и насчет северо-запада, и насчет кавказа.
2. так это вы сейчас знаете что сравнимая, а чехи тогда думали что нет. и французы тоже.
3. если не все то подавляющее большинство. сбор металлома не выход - про него соседям будет известно, да и соберут его весь быстро. не прововоюешь на металлоломе много.
4. Италию убедили чуть раньше. кажется в 36. вхождение в антикоминтерновский пакт уже следствие этого убеждения. убедил Гитлер окончательно кажется в ходе одного из визитов Муссолини в Германию. в том числе банальным военным парадом.
2. Киевская Русь имеет отношение к России во всех ее проявлениях - московскому княжеству, РИ,СССР,РФ. и ни в чьих разрешениях иметь это отношение мы не нуждаемся, ни в какой момент, даже в момент ассоциируемый вами с большевиками
2. "Буковина присоединена к СССР потому что там большинство наслеелния украинцы" - а это при чем тут? В Выборге было население на 80% финским, во Львове - на 50% польским и на 30% еврейским, но все это никак не помешал присоединить их к СССР.
3. " а вот большинства румын в молдавии нет и не было" - еще раз: молдаване и румыны - это ОДИН НАРОД, Вы хотите мне сказать, что в Бессарабии молдаване не составляли большинства населения? А кто тогда?
4. "там смешанное население" - конечно смешанное. Молдован в Молдавии 3/4.примерно столько же, сколько русских в России. или русские в России тоже не большинство?
27 марта 1918 года Сфатул Цэрий проголосовал за объединение с Румынией (за — 86 депутатов, против — 3, воздержались — 36, отсутствовали на заседании — 13)."
2. "а чехи тогда думали что нет. и французы тоже." - вопрос о шведской руде, а не о мыслях чехов и французов))).
3. " если не все то подавляющее большинство." - с чего вдруг?
4. " сбор металлома не выход - про него соседям будет известно, да и соберут его весь быстро. не прововоюешь на металлоломе много" - может тогда расскажете: за счет чего немцы выпустили в 44-м танков в 6 раз (!) больше, чем в 41-м (3,790 в 41-м и 19,002 в 44-м)? Причем танков не мелких как Т-3, а куда более тяжелых: Т-5 и Т-6. Или Вы мне расскажете, о увеличении поставок шведской руды в Рейх с 41-го по 44гг на порядок? Внимательно слушаю.
2. " вы почитайте материал, там внятно сказано что в 64 Хрущев признал принцип границы по фарватеру." - Знаете... тот же Даманский всю жизнь находился с китайской стороны фарватера. И что ж там делали советские пограничники через 5 лет после того, как " Хрущев признал принцип границы по фарватеру."?))).
3. "После этого СССР мог только посылать и воевать, но вот вести переговоры - уже нет." - а за что воевать-то, тогда?
2. "китайские крестьяне которые не хотят быть крестьянами едут в города. которые хотят - остаются на месте" - китайских крестьян о их желаниях спрашивают примерно так же, как спрашивали наших в году эдак 1940-м.
2. "какая может быть общая таможня без консолидированной территории" - да элементарная))). таможня может быть где-угодно: хоть в самом центре страны, хоть за ее пределами. Это просто место, где опечатывается/распечатывается груз. Только и всего. Вы, видно, никогда дела с ВЭД не имели.
3. "про тойоту уже ответил " - угу. О "моих теориях" я наслышан)).
2. "нет ни малейших данных о недостатке в китае продовольствия или земли. продовольствие китай экспортирует." - у Китая нет возможности наращивать объемы СХ площадей, а население растет. Сейчас все неплохо, потому, что внедряются интенсивыные методы, но повышать их до бесконечности невозможно.
4. "-в шанхае по любому лучше" - ага. Лучше. А В Москве лучше, чем Вологде или Махачкале. Так что? Все население РФ переселяем в Москву, потому, что там лучше?
5. "а уж севернее амура точно ничем не лучше, там вообщзе вечная мерзлота начинается вскоре." - дык на Тибете она тоже есть. Только там еще и с воздухом проблемы и с почвой и с растительным миром.
6. "урбанизироваться Китаю еще немеряно куда" - а куда? И зачем?
7. Какое именно сырье? То, что захватит? Наверное не будет. А нефть - он все равно в основном не у РФ берет.
2. "то загружал заказами немецкий ВПК и станкостроение... да советские заказы приходилось делать вопреки заказам вермахта" - это чем же? 5-ю самолетами (или тремя - не помню), которые у Рейха купил?)))))))).Безусловно, планы снабжения Вермахта техникой от этого очень сильно пострадали)))).
2. "все дело в том, что когда Тэтчер говорила что в России (а имелся ввиду СССР) достаточнр 15млн человек лоя содержания трубопродовов" - угу.))) Слышал я эту мульку. Как потом оказалось Тэтчер это говорила исключительно газате "Красная звезда". По секрету. Поскольку "15 миллионов" растут исключительно из публликации в этом издании.))))
3. "Любая продукция произведенная у нас будет по определению дороже чем в юговосточной азии" - она будет дороже по двум причинам: 1.Качеством она не выше, а ЗП унас куда больше. В том, что у нас народ ленивый, криворукий и любит халяву виновато не ВТО. )))
4. "вот эти услвоия не наложения вето и разные. для киргизии кабальные" - условия эти накладывают КОНКРЕТНЫЕ страны. Кто именно наложил кабальные условия на Киргизию? Кстати, знаете почему РФ вступила в ВТО только вот недавно? Вовсе не потому, что там кто-то какие-то условия утрясал.
2. "фултоновской речи кстати Черчиль поместил Вену тоже за железный занавес. врал, социализма в Вене не было у точно" - Черчилль думал, что и там сделают то, что УЖЕ делали в будущем ГДР.
3. " СССР естественно начал действовать не когда по НАТО договор подписали (итог), а когда работа по формированию НАТО очевидно началась" - и когда она началась?
4. " Но изначально, пока угрозы НАТО не было,не было и социализма. " - вообще-то социализм начался в 1917-м. И попытки построить его в Европе - тоже (Баварская Совреспублика, Венгерская, Словацкая, Эльзаская, Бременская) - Внимательно слушаю о угрозе НАТО в 1918 году, скажем.
2. ". Киргизии они нужны позарез, а больше никто это не сделает" - конечно не сделает. Никому ж это и не предлагается сделать))).
3. Ну если бы Киргизы хотели отдать, а РФ забрать - давно передали бы уже.
4. "Кара-Болта не приватизитруется РФ" - за что купил - за то и продал: "Россия и Киргизия совместно управляют Кара-Балтинским горнорудным комбинатом".
5. " Индия делает разовую покупку" - стоимость это "разовой покупки" превышает стоимость всех многоразовых из Киргизии вместе взятых на много лет вперед. Так что надо бы Индии взять под свой контроль ОКБ "Сухой"))).а насчет надежности: самолет-то не сделали. И очень остают от обещанных сроков. И это касается не только "Сухого". Индия сейчас очень активно диверсифицирует свои оборонные покупки. Вряд ли потому, что "поставщик доказал свою надежность".
2. ". а РФ должна была именно подписать договор."- договор был. И не один. РФ просто отказалась от части своей территории под нажимом КНР. Вот и все. Тут не как в южными Курилами, владение которыми не подтверждено никакими документами. Договоров о принадлежности островов на Амуре и Уссури было несколько. И все они были подписаны и Россией и Китаем.
3. "планы Китая по развалу РФ никто не видел." - )))))))))))). А Где Вы их хотели увидеть? Кстати, я нигде не видел планов развертывания российских ядерных ракет. Может и ракет тоже нет вовсе, потому. что я планов не видел?
4. " А у усвидомитов плана конечно нет, есть мечта" я понятия не имею какие у них планы. И мне планы с мечтами отморозков не интересны. Причем не важно кто это именно: "украинские свидомиты" или "российкие патриоты" - одного поля ягоды.
5. " А вот насчет англосаксв я бы про отуствие планов не сказал. " - слушаю внимательно: какая именно часть РФ была присоединена к англосаксам. И когда.
2. "Киевская Русь имеет отношение к России во всех ее проявлениях - московскому княжеству, РИ,СССР,РФ" - ну-ну))). Потому, что так очень хочется. Воплне достаточная причина. Если встретите кого-то на улице и Вам понравится его шапка - его вполне можно убить. Потому, что так хочется. Милая логика.
3. "и ни в чьих разрешениях иметь это отношение мы не нуждаемся" - ну да Гитлер тоже ни в чьих разрешениях не нуждался. Напомнить чем закончил? Да, кстати, насчет свидомитов и их мечтаний. Вы в курсе, что Вы их очень напоминаете? Потому, что разные у вас только названия великого государства, кторое "ни в чьих разрешениях не нуждается". В Рейхе было такое еще и много-много где еще.
и как вы сами пишите, румынские войска должны были быть выведены
2. вопрос о том, что мысли чехов и фроанцузов формировались на оснвое сделанных из шведской руды немецких танков.
3. с того что до второй половины 40 г. шведская руда составляла порядка 75%. а для высокочаственной стали - так все 100.
2. так в том тои дело - Хрущев принцип провозгласил а договор не подписал. И даманский оставался советским вопреки провозглаеннмоу Хрущевым принципу.
3. воевать за Даманский
2. если бы китайских крестьян совсем не спрашивали в китайские города бы никто не ехал
2. здание то таможни может везде быть. но организовать не на сопредельных территориях дела так, чтобы товар оттуда поступал в РФ минуя таможню практически невозможно. а значит ТС может быть только с госудасртвами сопредельными со скажем так ядром ТС.
4 - 6. разговор про Китай а не про Москву. мифическое присоединение ДВ не решает для Китая абсолютно никаких проблем. жить натуральным хозяйством - и в Китае полно таких мест, а для создания городов китайское побереье лучше. и места там еще навалом, Япония, Корея Вьетнам или бангладеш заселены куда плотнее даже прибрежных районво Китая.
7. да любое. если китай силой захватит приморье, то сырья там он не найдет никакого, а в РФ купить больше ничего не сможет.
2. да не важно.
3. продукция у нас всегда будет дороже по совершенно объективным причинам, от народа никак не зависящим - дешевая продукция там, где есть высокая плотность населения и плотность инфрастуруктуры. океанские порты (китая корея япония западная европа сша и южные районы канады бразилия). иначе - узость рынка вследствии его меньшего физического размера, и дорогая логистика, и в особенно резко увеличивающаяся стоимость строительства - утрированный прмиер. два города А и Б. между ними 1000 км. в первом случае в каждом из них живут по 500 тыс.. Значит чтобы построить дорогу с/стоимсь 1 км приходится на 1000 чел.. А теперь предположим что там живут не по 500 тыс, а по 50 тыс. - значит каждый уже должен скидывтаься на дорогу в 10 раз больше.. Вот именно поэому на территории бывшего СССР все крайне недорого, и оан инвестиционно непривлекательна. И сделать ее таковой могут только сильные импортные пошлины.
2. я вам уже говорил - плотность населения в японии, южной окрее или вьетнме гораздо выше. проблем пока никаких.
2. ну вот чтобы Украине не подарить киргизам пару ГЭС ?:)))
3. ну так и передали наверное.
4. ну и бог с ним
5. какой самолет не сделали???? для викрамадитьи сухой никаких самолетов не делает, там МиГи, двно уже сделанные. но я вам говорю сейчас про надежность поставщика в регулярной технологической цепочке, а вы мне - не понятно что. нико у нас Индию ничего покупать насильно не заставляет. Она выбирает по соотношению цена/качество. Киргизия тут ни при чем совершенно.
2 ."и как вы сами пишите, румынские войска должны были быть выведены " - еще раз: вывод румнских войск - это советско румынские договоренности. Решения Сфатула - это МОЛДАВСКОЕ (не румынское и не советское) решение.
2. "а Румыния по договору" - ну правда. я ЧЕТВЕРТЫЙ раз повторяю: этот договор к молдавским властям не имел никакого отношения. Это советско-румынский договор. Не росийско молдавский, не румынско молдавский и даже не советсо-румынско-молдавскиий.
3."но в вашем понимании против СССР все кто угодно могли нарушать..." - очень сложно было что-то нарушить что-то против СССР уже хотя бы потому. что его на тот момент еще не существовало.
4. "один СССР должен все терпеть перед всеми каяться " - каждый должен каяться за свои грехи: никто не заставляет наследников СССР каяться, например, за геноцид евреев и цыган во вторую мировую. НО за свое - будьлюбезен ответь. Представьте, что в Германии, кто-то начнет говорить .что чего это должна Германия кому-то? Мол Гитлер только свое возвращал, забирая это свое у евреев, славян и всех остальных обидчиков немцев. Как думаете: это будет нормально? Что Вы будете думать о таком человеке?
2. "вопрос о том, что мысли чехов и фроанцузов формировались на оснвое сделанных из шведской руды немецких танков. " - и откуда жВам известны мысли всех чехов и французов времен 38-39гг?)))
3. " с того что до второй половины 40 г. шведская руда составляла порядка 75%. а для высокочаственной стали - так все 100. " - хотелось бы видеть цифры не из головы, а из какого-то источника. Это во-первых. Во -вторых Данный пункт - был простой иллюстранцией того, что немцы вполне спокойно могли строить Вермахт не на шведской руде, а на сборе металлолома.
2. "так в том тои дело - Хрущев принцип провозгласил а договор не подписал." - какой договор? их было подисано раньше. И много. Что касается Никиты, так чушь с высоких трибун молоть он умел: тут и кукурузная борьба и коммунизм к 1980г. и кузькина мать в ООН. Сия его сентенция из этого же ряда. Видать потом есу объяснили в чем там дело. "Дорогой Леонид Ильич", как видите, пел уже иначе. И првильно, посокльку вопрос стоял не в паре островов, а в том, кто владеет судоходством по Амуру и Уссури, а это - считай главные дороги как для российского ДВ, так и для северо-восточного Китая.
2. Те договора фактически Хрущев и похерил
3-4-5 - Да вот навскидку - Кондолиза Райс - сибирь слишком большая чтобы принадлежать одной стране
К англосаксам естественно ничего не присоединили, разговор же об их желаниях идет
Чужие шапки мне не нужны. и убивать я никого не собираюсь. А Киевская Русь имеет отноение именно к нам - к России. И ни в чьих разрешениях мы не нуждаемся. Со свидомитами у нас общего ничего - потому что наша цель империя (при это м по большому счету все равно как она называется и где у нее столица), а их цель - сепаратизм.
2. "если бы китайских крестьян совсем не спрашивали в китайские города бы никто не ехал " - так они с бухты-барахты и не едут.
2. "а от демократии все равно почти везде в мире осталась одна имитация." - вообще-то ее сейчас куда больше, чем было раньше. Хотя, конечно, совершенству предела нет. Кроме того мне почему-о кажется, что демократию Вы путаете с анархией.
3. "дела так, чтобы товар оттуда поступал в РФ минуя таможню практически невозможно." - да что вы говорите? Возьмем, к примеру, эквадорские бананы Вы серезено считаете, что по пути их досматривают все транзитные страны?)) Или у РФ есть граница с Эквадором? Или ка возятся товары в Калининградскую область РФ? Думаете он проходит литовскую таможню? На основании чего?))
2. "а вот про советские заказы вы знаете мало. почиатйте вот здесь " - конечно мало))) Самолетов было не 5, а целых 25! Разумеется без 25 самолетов Люфтваффе впало в полную кому)).25 самолетов было взято как раз по ВАШЕЙ ссылке: "Германия поставила: два самолета "Дорнье-215", пять самолетов "Мессершмитт-109", пять самолетов "Мессершмитт-110", два самолета "Юнкерс-88", три самолета "Хейнкель-100", три самолета "Бюккер-131" и три самолета "Бюккер-133". 5 июня было получено еще два самолета "Хейнкель-100""
З.Ы. И да, кстати, посмотрите в Вашей же статье объемы поставок и Вы сами увидите кто там кого снабжал: как правило поставки советских товаров в Рейх по цене в разы превышали обратный товаропоток. Например в сентябре 1940г. СССР поставил товаров почти в 5 раз больше, чем получил из Рейха.
2. " и в Китае полно таких мест, а для создания городов китайское побереье лучше." - в том-то и дело ,что не полно. На побережье места уже нет почти совсем
3. "Япония, Корея Вьетнам или бангладеш заселены куда плотнее даже прибрежных районво Китая." - Бангладеш - пожалуй да, Япония - там та же ситуация ,что и в Китае большая часть страны для жизни не пригодна. И на побережье там ситуация примерно такая же, ка и в Китае. Я не сказал бы, что плотность населения там намного выше.
4. "да любое. если китай силой захватит приморье, то сырья там он не найдет никакого" - я уже давал ссылку на российско-китайский договор.Там есть список того, что Китай может найти в прграничных районах. Не думаю, кстати. что список полный.
2. Да нет, важно, поскольку это аргумент в споре.
3.По поводу "простого примера" -если уж берете Канаду только Южную, а Бразилию без Амазонии, то и РФ берите европейскую часть. Так что там с плотностью все нормально будет.А если брать, например, Украину, то там по плотностью ничуть не ниже, чем в среднем по Европе, но все равно жопа. Так что плотность тут ни при чем. Причин "жопы" много, и логистика - далеко не основная из них.
2. " и явно не из-за договора с кем-то, а то бы Черчиль про нее не болтал." - переговоры о нейтралитете Австрии начались в 47-м. Как раз тогда, когда начали активно строить нейтралитет остальных стран восточной Европы.Было бы странно, если бы Черчилль в 46-м знал о переговорах 47-го.
3. "какое отношение имеют Баварская Совреспублика, Венгерская, Словацкая, Эльзаская, Бременская к Сталину и СССР" - какое отношение имеют эти совреспублики к советской власти в России? )))) . Никакого))). Аналогично и НАТО к США никакого отношения не имеет)))).
2. "и со Львовым вопрос был достанется он нам или немцам" - и что с того? Есои вы видите, что гопники оббирают прохожего, то неужели поучаствовать и урвать себе кусок (чтобы гопникам не досталось) есть уважительная причина?
3. "я вам уже говорил - плотность населения в японии, южной окрее или вьетнме гораздо выше" - плотность там сравнимая. И причины - те же самые. Отличие Кореи или Японии или Вьетнама от Китая только в том, что рядом с ними нет доступных для относительно нормальной жизни и практически незаселенныех терриотрий, а вот возле Китая - есть.
2 ."ну вот чтобы Украине не подарить киргизам пару ГЭС" - чобы Украина или США или Буркина-Фасо или не важно кто задались вопросом подарка ГЭС киргизам для начала нужен посыл от киргизов.А они его дать ну никак не могут вне зависимости от нужности этой ГЭС, поскольку энергетика в Киргизии киргизам не принадлежит. А так... филиал РАО ЕС заказывает у РАО ЕС электростанцию, с которой будет продавать электроэнергию киргизам. Причем тут подарки?
3. Дык не передали вроде еще.
4. " какой самолет не сделали" - ПАК ФА, который.
2. "А Киевская Русь имеет отноение именно к нам - к России." - РОссия имеет отношение к Киевской Руси даже меньше, чем Румыния к Римской империи. У румын хоть язык происходит из вульгароной латыни. Современный русский же, в отличии от беларусского и украинского, имеет отношение скорее к староболгарскому (церковно-славянскому), чем к тому, который был в Киевской Руси.
3. Их цель это чья?
2. "Те договора фактически Хрущев и похерил" - каие договора?
3. "- Да вот навскидку - Кондолиза Райс - сибирь слишком большая чтобы принадлежать одной стране" - это тот же источник, что и 15 миллионов от Тэтчер?))))
И изначально она растет из книги Андрея Паршева «Почему Россия не Америка"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E4%E5%EB%FF_%EF%EE%F0%E0%E1%EE%F9%B8%ED%ED%FB%F5_%ED%E0%F0%EE%E4%EE%E2 - неделя порабощенных народов.
« Как приписывают Мадлен Олбрайт слова, что «Сибирь — слишком большая территория, чтобы принадлежать одному государству». Даже если она точно так не сказала, то подумала-то наверное, или кто-то там подумал из неглупых людей в Америке" - Да нет, не другую... Именно эту. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%82,_%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD
2. "неделя порабощенных народов" - и что? Она зародилась во времена холодной войныпри Эйзенхауэре. Разве у на былоне так? Разве у нас никто не завлял о солидарности советского народа, скажем с народом Чили, борющимся с хунтой Пиночета? А о сольвадорских повстанцах, которые вели войну с правитеьством говрили едва ли не каждый вечер в программе "Время". Не помните?
2. "По вашей логике, претензий к СССР не должно быть " - За то, что он начал вместе с рейхом мировую войну не должно быть претензий? А может, если уж сравниваете со штатами напомните мне: какое именно государство штаты с кем-то расчленили и присоединили к себе? Я что-то за последние 100 лет такого не помню ни одного. А вот СССР только в течении одного года (1939-1940) захватил полностью или частично территории 6 (!) сопредельных государств. Еслти растянуть жтот период до 46г, то таких государств будет уже 10. Плюс одна неудачная попытка. Это я не беру еще установление дружественных режимов. Я говорю о прямой аннексии. Если припомните мне что-то подобное из истории США - за любой период времени - буду признателен.
2. По Ливии. Внимательно слушаю: а что там такое сделали штаты? Они, как мне помнится, отказались участвовать в ливийском конфликте через пару недель после его начала. И с марта все их присуствие в конфликте ограничиалось одним кораблем радионаблюдения.
2. в том то и дело - слово не воробей. амур и уссури - не главные дороги.
Мне неинтересны фамилии представителей от Евросоюза, США Канады и Японии. но они естественно реально существуют, как уж точно есть и "обком" в Вашингтоне. С мировой закулисой и жидомасонским заговром вопрос конечно посложнее.
вы что, читать не умеете??? ей богу блин скучно просто текст из ссылок перепечатывать- "Советский Союз стал абсолютно привилегированным торговым партнером Германии, заказам которого было отведено по степени важности в программе военного производства преимущественное место по сравнению с другими заказами как собственных нужд, так и для поставок иностранным государствам". Германская промышленность прекратила все остальное производство, писал он, за исключением обеспечения вермахта и поставок в СССР [61]. Германия, отмечает Швендеман, поставляла Советскому Союзу в рекордных масштабах заводское оборудование, хотя оно должно было укреплять его военный и промышленный потенциал
Что касается артиллерии, то были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарея 105 мм зенитных пушек с боекомплектом, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка, полугусеничные тягачи, дизель-моторы.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др.
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн. германских марок [70]. Внушительно число поступивших из Германии в 1940-1941 гг. металлорежущих станков - 6430 на 85,4 млн. германских марок [71]. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 г. общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 [72].
По данным германской внешнеторговой статистики, с января 1940 г. по 22 июня 1941 г. СССР поставил Германии товаров на сумму 597,9 млн., а немцы - на 437,1 млн. германских марок [74]. Таким образом, за этот период имело место превышение советских поставок на 160,8 млн. германских марок.
Но в отношении этой цифры необходимо сделать существенные уточнения. В 1935 г. Германия предоставила СССР кредит на 200 млн. германских марок сроком на пять лет. По этому кредиту СССР получил из Германии заводского оборудования и некоторых других товаров на 151,2 млн. германских марок [75]. А в 1940-1941 гг. наступил срок погашения этого кредита. По кредитному соглашению 1939 г. СССР получил в кредит товары более чем на 40 млн. германских марок. И еще один обычно не учитываемый факт. СССР по существовавшим тогда договоренностям должен был оплачивать каждую конкретную германскую поставку в течение месяца.
2. "не хрена тут высказывать сомнения в наличии в РФ японских промышленных инвестиций" - внимательно слушаю насчет инвестиций: Где можно прочитать о том, что японское правительство (нацбанк) инвестировало столько-то и столько-то в российскую экономику. Жду ссылку.
".А насчет ВАЗов в Японии - Ниссан сейчас возрождает марку datsun, в том числе под ней будет выпускаться машина на базе калины и гранты. " - в Японии будут производить "калину"? Хотелось бы об этом почитать))
2. меня не интересуют мысли всех чехов и французов. меня интересуют мысли только политиков и военных. а они немцев явно боялись.
3.http://www.plam.ru/hist/antinyurnberg_neosuzhdennye/p4.php "Чуть менее известный факт — что три четверти этой стали были выплавлены из импортной руды, полученной из Швеции, Норвегии, Бельгии, Люксембурга и Франции. Ибо своей руды Германии хватило бы в самом лучшем случае для выплавки максимум пяти миллионов тонн — и то, ввиду крайней бедности немецких руд, максимум, что из нее можно было выплавить — это чугун второго сорта." воевать же на сборе металлома вообще смех полный.
2. "но в 50-60 это было еще не совсем так." - это было совсем так с декларации Бальфура в 1926-м, т.е. задолго до 50-60-х. Это во первых, а во вторых Вьетнамская война (та ,чято со штатами) - это было лет на 10 позднее того, что вы тут написали.
3. "в том то и дело - слово не воробей." - Для Хрущева? Серьезно? Ну тогда внимательно слушаю: где же обещанный коммунизм?
4. "амур и уссури - не главные дороги. " -угу. Для попадания на ДВ до постройки БАМа был еще Севморпуть, замерзающий больше, чем на пол года, КВЖД, под контролем Мао и путь вокруг Африки и Азии. Какой из них был основнее Амура?
2. я имел в виду что выборы уже давно конролируются (хотя бы через контроль выдвижения кандидатов, которые в итоге друг от друга по сути не отличаются). а вот тех кто контролирует кандидатов как раз никто не выбирает.
3. вы не поняли. вопрос не в том, проверяютли тразитеры бананы из эквадора (хотя товары в-из Калиниграда через литовскую таможню проходят я думаю). Вопрос в том, что если Эквадор вступит в ТС- мы не можем контролировать импорт из третьих стран в Эквадор. А черные дыры на границе нам не нужны.
2. "точно есть и "обком" в Вашингтоне. С мировой закулисой и жидомасонским заговром вопрос конечно посложнее" - а зелененькие марсиане управляющие человечеством по электромагнитному лучу?)))
Русский язык отноится к старорусскому ровно также как украинский и белорусский.
Их - это свидомитов.
2. Киргизы с 92 года имели возможность просить что угодно от кого угодно.Вот только взять с них нечего, очень небогатое государство, и никому кроме нас это не надо.
3. у нас был пример с Ил-76 в узбекситане и китайским заказом. в итоге производство пришлось перенести в Ульяновск, а авиазвод в ташкенте развалился и от него остались одни цеха.
4. ПАК ФА мы для себя делаем а не для Индии. Для Индии потом только модификация будет
те территории на которые вы намекаете также рядом с Японией и Кореей. не дальше уже чем от Китая.
про плотность смотрим с запада на восток. Германия Население, по итогам переписи 2010 года, составляет более 82 миллионов человек, территория — 357 021 км2, Польша - Население, по итогам переписи 2011 года, составляет более 38,5 миллионов человек, территория — 312 679 км² (плотность в 2 раз меньше, также эффект виден и на сравнении западных и вочтоных районов Польши).Белоруссия Население, по оценке на 1 января 2013 года, составляет 9 463 300 человек[5]. Площадь страны — 207,6 тыс. км².Украина Украины на 1 мая 2013 года — 45 495 300 человек[8], территория — 603 628 км - еще в 2 раза меньше. А плотность на европейской части РФ еще меньше. Канаду привел для того еще что ее южная часть экономически часть США.
Комментарий удален модератором
2. да хоть десятый. румыния не имела права осталвять в Молдавии ни одного солдата. нипо договорус самой молдавией,нипо договору с парагваем, ни с кем.
3. ввашем понимании кто угодно може nxnj угодно нарушать против России- как быона не называлась. в том числе и СССР,и РСФСР.
4. при чем здесь евреи?? геноцид - пркстпуление против человчечности. мы никого никогда не геноцидили, за что нам каяться? а территориальныеприобретения, пусть даже с использованием войск - до 1975 года преступелнием не являются. Половина США оттяпана у Мексики, CША раззве каялись??? Чили оттяпала выход к морю у Боливии - тоже не кается. Каяться надо за геноцид, за военные преступелния. И за ЛОЖЬ.
2. " То транзит в рейхе исчезает. У Рейха был элементарный транзит через швецию. До лета 40 был транзит через италию. после лета 40 - через испанию." - " Гораздо большее значение для Германии имел транзит товаров через территорию СССР на Ближний и Дальний Восток: в апреле-декабре 1940 г. через СССР прошло 59% германского импорта и 49% экспорта, а в первой половине 1941 г. соответственно 72% и 64%." - http://velizary.ru/pg00056.htm - видимо, Гитлер ьыл глупее ,чем Вы и пользовался почему-то транзитом через СССР.
5. "мониторы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, " - и что с того? Примерно такую же номенклатуру поставляли СССР-у Англия , Штаты, Франция.
6. "бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности." - и что с того? Кстати, половина экспорта в СССР - это металл (28%) и уголь (21%)
2. "Таким образом, в целом торговый баланс по взаиморасчетам оказался в пользу СССР на 100 млн. германских марок. " - Советская помощь продовольствием, которого Рейху остро не хватало в связи с блокадой и сырьем (в т. ч. транзитным) помогла Вермахту из относительно скромной армии в 1939м- превратиться в то ,что приперлось к нам в 41-м. И, таким образом, к баллансу еще стоит добавить 28 миллионов трупов наших сограждан. Хотя они ничего не стоят. Бабы, как известно, еще нарожают.
2. "А данциг хоть и был под управлением лиги наций, поляки от него все равно отказываться не хотели." - как это? Как они не могли от него не хотеть отказываться, если он был не их? Или поляки и Лига - это одно и то же?
3. "потому что им сказали так себя вести." - кто сказал? )) Я, думаю, что даже если Вам и не говорит мифический "кто-то" как себя вести, но на левые наезды все нормальные люди отвечают посылом куда подальше. Вне зависимости от того поляки это, русские или монголы.
4. " меня не интересуют мысли всех чехов и французов. меня интересуют мысли только политиков и военных. а они немцев явно боялись." - я что-то не увидел цитат страха из мыслей политиков и военных. Особенно за 38-й год.
2. " смысл войны для нас - уничтожить тех, кто хотел уничтожить нас. на нас напали, мы врага уничтожили, и поэтому победили." - неужели Вы настолько наивны?
3. "я имел в виду что выборы уже давно конролируются... итоге друг от друга по сути не отличаются " - разумеется контролируются. Но выбранным все равно надо понравиться избирателю. Иначе его заменят на другого такого же. Если же, власть выбирает сама себя, то ей вообще на избирателя плевать.
4. "товары в-из Калиниграда через литовскую таможню проходят я думаю" - конечно не проходят. Какое право имеет литовская служба досматривать внутрироссийские грузы? А если это, скажем, армейские грузы? Вон, Искандеры пытались поставить в Калининградскую область. Их тоже Литва может досматривать и разбирать?)))
в общем эти проекты крайне затратные, в связи с небольшой мощностью и большой удаленностью месторождений, и отсуствием инфраструктуры. китайские компании там просто выиграли региональные тендеры (или один тендер - по железу - с остальными не до конца ясно). Это не значит что там физически будут китайские рабочие, или что скажем китайцы экспортные пошлины платить не обязаны. кроме того, еще раз повторю - весь ДВ (ну кроме Хабаровска с Комсомольском на Амуре, Владивостока, Иркутска) - сплошная территория, где население кроме добычи ресурсов в принципе занять нечем. А многое из этого и в европейскую часть даже везти бессмысленно - дорого очень будет.
2. вы думаете в китае нет свободы передвиджения сейчас?
2. "А смутили их в конечном итоге потери под Ровно-Луцк-Броды. " - во-первых, Ровно-Луцк-Броды можно было устроить восточнее. Ничего бы не изменилось, если бы вместо Ровно-Луцк-Броды. был бы, скажем, Коростень-Житомир-Бердичев. А что касательно потерь, если они и должны были кого-то смутить, то уж никак не Рунштедта.
4."Русский язык отноится к старорусскому ровно также как украинский и белорусский." - опять мимо. К старорусскоми имеет близкое родство только современный русский. Старорусский это как раз и есть та смесь диалектов Киевской Руси с церковно-славянским. Украинский и беларусский имеют в свое основе другой язык: западнорусский (руський, ). Это язык ВКЛ и болгарских (церковнославянских) включений там намного меньше, чем в старорусском/русском.
5. "Их - это свидомитов." - а что вы скажете на то, чтобы поклониться "вашингтонскому обкому"? Присоединиться к нему и слиться в братских объятьях и не вякать ничего против мнения большого заокеанского брата? Вы за? Или Вы против Американской всемирной империи? Если против, значит сепаратист и свидомит)).
2. "Киргизы с 92 года имели возможность просить что угодно от кого угодно.Вот только взять с них нечего, очень небогатое государство, и никому кроме нас это не надо." - я так понимаю даже самим киргизам не надо))).
3. "у нас был пример с Ил-76 в узбекситане и китайским заказом." -я понятия не имею: о чем это.
4. " ПАК ФА мы для себя делаем а не для Индии. Для Индии потом только модификация будет" - индусы уже деньги заплатили вообще-то.
2. " и вне кооперации с нами совершенно безсмысленен" - его продукцию с удовольствием берут индусы. Но не в этом дело.Кооперация - это хорошо, но кооперация и контроль - это разные вещи. Исходя из вашей логики ЕС должно взять под контроль российский "Газпром", поскольку основным потребетелем продукции "Газпрома" является ЕС, а "Газпром" - далеко не самый надежный поставщик
3. " в индийских же цепочках мы никак не участвуем. так что никакой связи между киргизией и индией нет." - "98% выпускаемой продукции на заводе составляет торпеды. 70% торпед поставляется в Индию и 26% в РФ"- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD_%28%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%29.
2. "со Львовом сложнее" -а чего сложнее? Все то же самое: хапай все, что плохо лежит и за что есть возможность не получить прямо сейчас по попе. А уж благовидную причину, почему надо пограбить соседей придумать можно всегда.
3. " Пример с гопниками и прохожим не канает - шапку прохожего можно отдать его родственникам, или хотя бы ему в могилу положить если родственников нет." - СССР не то, что не "положил в могилу" шапку, но и старательно помог Рейху этого "прохожего" побыстрее угробить.
4."е территории на которые вы намекаете также рядом с Японией и Кореей. не дальше уже чем от Китая." - ОТ Китая их отделяет река, от Японии - как минимум море, от Кореи - КНДР, Какая бы река ни была большая, но она никак не сравнима ни с морем ни с КНДР.
2. СССР не начинал мировую войну вместе с Германией, строго говоря, мировую войну начали Германия и 03.09 - ВБ и Франция..а уж если бы гребаные "гаранты версальского договора" пальчиком погрозили гитлеру в 35, когда он ввел всеобщую воинскую и в 36(РО) и так далее, до Мюнхена, то войны уж точно не было бы.
Напомню, Мексику( штат Техас, например :)..дальше напоминать? А уж из истории США : Флорида, Район Великих озер, Калифорния и так далее и тому подобное. а сейчас присоединять территории не надо, надо только "своих плохих парней" на руководство посадить и цели достигнуты.
2. Ну, авиация с 6 флота так, мимо пролетала и для непредвиденных посадок срочно избавлялась от бомбовой нагрузки. там, да. в основном саркози старался. Но у Вас ведь , надеюсь, не вызывает сомнения, что саркози без штатов даже в туалет не сходит :) Это ведь не Де Голль :)
2. " да хоть десятый. румыния не имела права осталвять в Молдавии ни одного солдата." - покахите мне ъхотя бы один молдавско-румынский договор, по кторому она не должна была держать там свои войска?
3. "ввашем понимании кто угодно може nxnj угодно нарушать против России" - присоединение молдавских румын (молдаван) к румынским румынам после того .что случилось в Питере и Москве - это "что-угодно нарушать против России"? Где тут вообще Россия? С одной стороны румыны, с другой - построители мирового коммунизма, которые вообще не имели национальной принадлежности.
5. "территориальныеприобретения, пусть даже с использованием войск - до 1975 года преступелнием не являются. " - А разве кто-то кого-то сажате на скамью подсудимых? Кто-то требует чьей-то крови?
6. "Половина США оттяпана у Мексики, CША раззве каялись??? Чили оттяпала выход к морю у Боливии - тоже не кается." - т.е. Так чего ж тогда Вы так заламываете руки по поводу штатовской гегемонии в мире? Они ж все правильно делают получается?
7. "Каяться надо за геноцид, за военные преступелния. И за ЛОЖЬ. " - в СССР-е этого всего было с изыбтком: геноцид своих народов (см. выше), военных преступлений - советую почитать, скажем, прокурора 1-го беларусского за весну-лето 1945г. А по поводу лжи - вы ее распостраняете сами, достаточно вспомнить Катынь.
2 ."а и далеко оно оттуда, уголь с чукотки в КНР никто возить не будет, он золотым выйдет." - есть сотвествующий договор, подписанный Ху Дзинтао и Медвевым. Чукотский уголь - оттуда. Называется сей документ "Программа сотрудничества на 2009-2018 годы между регионами ДВ и Сибири и КНР "
1. Проект освоения Березовского железорудного месторождения.
2. Проект освоения Нойон-Тологойского месторождения полиметаллических руд.
3. Освоение полиметаллических месторождений в юго-восточных районах Забайкальского края и создание Забайкальского горно-металлургического комплекса:
Бугдаинское молибденовое месторождение; Быстринское золото-медное месторождение;
Култуминское золото-медное месторождение;
Солонеченское сурьменное месторождение;
Ново-Широкинское золото-полиметаллическое месторождение.
4. Освоение месторождений севера Забайкальского края в зоне Байкало-Амурской магистрали (Удоканское медное, Чинейское медное и титано-ванадий-железорудное, Голевское сыныритовое и др.).
1. Создание комплекса полной переработки древесины на базе "Чунский ЛПК".
2. Создание лесоперерабатывающего комплекса в Усть-Кутском районе.
3. Строительство производственного комплекса поликристаллического кремния в г. Усолье-Сибирское.
4. Разработка Савинского месторождения магнезитов в Черемховском районе.
5. Разработка золото-серебряно-полиметаллических руд в Нижнеудинском районе.
1. Освоение Евгеньевского месторождения апатитов.
2. Освоение Куликовского месторождения цеолитов.
Освоение Кимкано-Сутарского месторождения железных руд и строительство Дальневосточного горно-металлургического комбината.
Хабаровский край
1. Освоение оловорудного месторождения "Соболиное".
Республика Бурятия
1. Создание совместного предприятия по переработке нефрита.
2. Разработка месторождений глин для производства кирпича в окрестностях г. Улан-Удэ.
3. Разработка месторождений цементного сырья в центральных районах Республики Бурятия (Заиграевский, Селенгинский и Прибайкальский районы)
Сахалинская область
1. Освоение Мгачинского каменноугольного месторождения.
2. Освоение Новиковского буроугольного германийсодержащего месторождения.
Магаданская область
1. Комплексная переработка бурых углей примагаданских месторождений.
2. Совместная организация морзверобойного промысла, глубокой переработки сырья и выпуска фармакологической, косметологической, мясной, кожевенной и меховой продукции в г. Магадан.
3. Строительство завода по производству водородного топлива в Среднеканском районе.
1. Производство серебряной природной питьевой воды в бухте Русская.
2. Организация безотходной переработки титано-магнетитовых песков Халактырского месторождения.
3. Промышленное освоение Ягодинского месторождения природных цеолитов.
4. Промышленное освоение Крутогоровского месторождения каменного
угля.
Чукотский автономный округ
1. Освоение Беринговского каменноугольного месторождения: организация добычи и переработки каменных углей;
строительство глубоководного круглогодичного морского порта для отгрузки угля на морские суда;
строительство ЛЭП 110 кВ Анадырь - Беринговский;
строительство автомобильной дороги "Анадырь = Верхне-Телекайское -Беринговский".
2. Геологоразведочные работы и добыча нефти на Верхне-Эчинском и Ольховом месторождениях.
3. Совместная организация морзверобойного промысла, глубокой переработки сырья и выпуска фармакологической, косметологической, мясной, кожевенной и меховой продукции. - это только добыча. Без клубов и лесоповалов.
СССР (и даже РСФСР ) не имел ни малейшего отношения к баварским и прочим совреспубликам. в отличии от США и НАТО. максимум он мог их только морально поддерживать.
а в списках которые вы приводите если посомотрите повнимательнее - небольшие месторождения за которые никто не хочет браться. воевать из-за них смешно. и обратите внимание - даже до иркутской области от китайской границы уже думаю около 1000 км.. Я уж не говорю сколько до чукотки.
2. ""першинг" в Турции...угу, страна, прямо таки граничащая со штатами" - мы сейчас не о штатах говорим, вроде ;-)
3. " СССР не начинал мировую войну вместе с Германией" - он дал возможность ей ее начать. В обмен на 51% Польши, Прибалтику, Финляндию, и изрядный кусок Румынии.
4. "строго говоря, мировую войну начали Германия и 03.09 - ВБ и Франция..а уж если бы гребаные "гаранты версальского договора" пальчиком погрозили гитлеру в 35, когда он ввел всеобщую воинскую и в 36(РО) и так далее, до Мюнхена, то войны уж точно не было бы." - ну, положим, после весны 1939г. (Праги) они грозили ему вовсю. Но было уже поздно. СССР дал понять, что он не против аппетитов Рейха. За мзду определенную, разумеется. В результате с марта по август 39-го СССР был как невеста на выданье, которой пытались подкатить и жених из Рейха, и жених из Антанты. Антантовский предложил "невесте" звезду мира и справедливости. Рейхоский - был более материален. Вот невеста и выбрала второго))
6. " а сейчас присоединять территории не надо, надо только "своих плохих парней" на руководство посадить и цели достигнуты. " -ну тут все мастера)) И тут, кстати, США тоже не хуоже других)).
2. "Но у Вас ведь , надеюсь, не вызывает сомнения, что саркози без штатов даже в туалет не сходит :) Это ведь не Де Голль :)" Кстати, А президент РФ сходит без штатов в туалет? А глава Госсовета Китая?
2. Т.е. что позволено Юпитеру, не позволено быку?. ну, тоже позиция.
3. нет, возможность начать войну дали гаранты версаля. причем я даже не о Мюнхене говорю. ПМР - важный этап, но только один из череды гораздо более существенных. ИМХО - да, завершающий. Мое мнение - СССР до 43 не был субъектом политики, посему приписывать ему судьбоносные шаги не разумно.
4. Это когда это СССР давал такое понять? когда с весны 39 вел переговоры о системе коллективной безопасности с А и Ф? ( читаем : http://www.katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm). С оценкой не согласен, АиФ не предлагали ничего , что практически позволяло бы сохранить баланс сил на континенте. Причем с АиФ переговоры начались раньше, чем с Г и СССР посутпил прагматично, с точки зрения знания ТЕХ лет. это нам сейчас легко и просто все решать.
2. Думаю, наш без штатов не сходит. увы.
2.скучно,вы опять придуриваетесь. нравится изображать из себя идиота? не знаете что поляки осуществлялив Данциге таможенныеи полицейские функции??
3. В сравнении с Тешином и польскими наездами на Литву в те времена немецкий наезд нискольок не левый.
4. да не буду я вам искать никакие цитаты. чехи и французы испугались немцев в Мюнхене. Этого достаточно.
2. "СССР (и даже РСФСР ) не имел ни малейшего отношения к баварским и прочим совреспубликам." - никакого. Абсолютно. Финсирование компартий через Коминтерн драгоценностями российской короны проходило совершенно без ведома большевиков. Это Колчак снабжал Коминтерн деньгами и драгоценностями. Или среднеазитские басмачи? Я вот что-то запамятовал)). А вот еще замечательный пример того, как РСФСР "не имел отношения". В 1916г. солдат армии Австро-Венгрии попадает в русский плен. Военнопленного Куна везут на Урал. После февральской революции Кун вступает в РСДРП (б). В следующем, 1918-м Кун "случайно" оказывается в Австро-Венгрии, а в следующем 1919-м он уже инициирует восстание в Венгрии и возглавляет Венгерскую соцреспублику. А в следующем, 1920-м, он, как нормальный член РСДРП (б) (после пораджения в Венгрии) уже возглавляет чистки в РСФСР, в Крыму. Вот такая себе "моральная поддержка"))).
З.Ы. Вы и правда настолько наивны?
2."обратите внимание - даже до иркутской области от китайской границы уже думаю около 1000 км." - в какую сторону?)))
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&text=%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%20%D0%A1%D0%A8%D0%90%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC&noreask=1&pos=1&rpt=simage&lr=213&uinfo=sw-1263-sh-923-fw-1038-fh-598-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fusa-ssha-shtaty-america.narod.ru%2Ftravel-turizm-naselenie-ssha%2Fusa-naselenie-ssha-plotnosti-density2.jpg
не видно что почти все живут или в Калифорнии или вдоль восточного побережья, где вся хозяйственная жизнь в основном и сосредоточена? и что плотность там везде не менее 200, а средний запад с маленкьой плотностью - аналог тибета в китае
2.http://datsunfan.ru/novosti/datsun-na-baze-lada-kalina.html производитьв японии наверное вряд ли будут, производить будут здесь. но продавать через ниссановскую сеть по всему миру.
Гитлер был не дурак, просто транзит через СССР с ДВ был дешевле.а в своей ссылке поищите все таки источник цифр этого транзита и обратите внимание на "Около 50% стратегического сырья и материалов импортировала из США, Великобритании и Франции. Главным поставщиком нефтепродуктов Германии в канун войны были США. При помощи компаний США, Великобритании и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов."
и раскладки по типам, износу и т.д. этих 710 тыс (если это вообще правда) ваш янки не знает.
насчет марсиан это не ко мне.
2. и до деклаации Бальфура и несколько десятилетий после объявление войны кому либо Британией означало автоматом и войну с доминионами. в ВМВ именно так было. И в Корее насколько я помню тоже.
3. для китайцев, они то слова Хруща запомнили
4.а еще был транссиб.
2. "Т.е. что позволено Юпитеру, не позволено быку?. ну, тоже позиция." - да нет. С чего бы?))). Устраивать государственыне перевороты, гонения на инакомыслящих и присоединять кого-то к кому-то - я по определению считаю это моветоном. В этом разрезе штатовский маккартизм для меня ничуть не приятней советских поисков врагов народа.
3. "Мое мнение - СССР до 43 не был субъектом политики, посему приписывать ему судьбоносные шаги не разумно." - не согласен. в том же 1939-м мнение СССР было решающим. В зависимости от того, к кому он примкнет: к АиФ или к Рейху зависело: будет война или нет.
4. "Это когда это СССР давал такое понять?" - ну, например, речь т. Сталина на 17-м Съезде ВКП(б). Очень известная речь, после которой в Европе забегали все: и голуби и ястребы.
6. "АиФ не предлагали ничего , что практически позволяло бы сохранить баланс сил на континенте. " - АиФ как раз именно это и предлагали. Другой вопрос, что они не предлагали для СССР ничего лично. Ничего кроме мира. А Рейх предложил нечто более конкретное.
7. "СССР посутпил прагматично, с точки зрения знания ТЕХ лет. это нам сейчас легко и просто все решать." - СССР позволил начаться войне .которая, в итоге, унесла жизни 28 миллионов советских граждан и разрушенными половину страны. В замен СССР получил карт-бланш на весьма обширные территории в Европе. Прагматично это было или нет? Не знаю. Но как по мне это было крайне не правильное решение.
2. "Еще Исландия, правда была оккупирована совместно с Англией." - была. Потому, что была датским протекторатом, а после оккупации Дании был реальный шанс у немцев устроить в Исландии базу для подлодок, что охотились на атлантические конвои. Кстати, в этом случае СССР сильно пострадал бы тоже.
3. " Абсолютно все страны это делают" - разница не только в том, что делается, но и в том, сколько. Количество иногда преходит в качество: бросить человеку в голову помидор это одно, а бросить камень весом в пару кг - это уже немного другое. А если "Абсолютно все страны это делают", то, думаю, Вас не затруднит показать мне список стран которые в 20 в за десяток лет покушались бы на суверинитет десятка или больше других стран. Даже не обязательно соседей.
2. "Смысл конечно несколько другой- это иллюстрация именно к вопросу о плотности населения. " - не, это иллюстрация к тому, какой левой ботвой кормят отечественного обывателя. Придумывают сами страшилки, а потом их кому-то приписывают.
2. ".В 2008 г. цена нефть как раз сильно скакала - сперва росла до августа, а потом резко из-за кризиса стала падать" - разговор идет о ценах ДО падения.
3. " к ВТО это не имеет ни малейшего отношения. " - к ВТО имеют отношения не цены на нефть, а возможность странам не членам ВТО продавть ее по мировым ценам.
2. "насчет марсиан это не ко мне. " -а насчет "обкома"?
2. собственно, к тому и говорю :)
3. здесь не согласен. причем полностью. Мое ИМХО - война была бы в любом случае. кстати, где-то читал экономическое обоснование необходимости войны для Германии. надо поискать. давно было :).
4. ну, мне остается еще раз обратить внимание на мое убеждение, что СССР не был субъектом политики. лады , фиксим разногласия. :)
2. "А здесь хотели только чтобы была дорога по которой немцы могли бы ездить без таможеного досмотра. Максимум все решилось ,.s спомощью двухуровневой развязки на перекрестке дороги к польскому порту." - "Польский коридор (нем. Polnischer Korridor; польск. Korytarz gdański, также известный как województwo pomorskie (Поморское воеводство) и Данцигский коридор) — термин использовался в период между двумя мировыми войнами (1919—1939 гг.) для обозначения польской территории, которая отделяла германский эксклав Восточная Пруссия от основной территории Германии, в том числе и ближайшей к ней провинции Померания. Территория Польского коридора была передана Польше после Первой мировой Войны, по Версальскому мирному договору. «Коридор», который в свою очередь из Польской Померании вдоль русла нижнего течения реки Висла, сформировав таким образом новое Поморское воеводство (1919—1939), но исключая независимый немецкоязычный Вольный город Данциг (Гданьск)." Вот такая вот "развязка".
6. не согласен полностью, как и с 7-м пунктом. СССР( даже по формальным признакам) вступил в войну ПОСЛЕ ее фактического начала и вступления в войну А и Ф. По поводу карт-бланша - вспоминаем мнение Черчилля по этому поводу :), ну, там"..Красная армия стоит на том месте...на котором должна..." По поводу мира: предложением было : " а вы потаскайте за нас каштаны из огня " ...из этой серии. Я вообще убежден, что в те годы понимание политики всеми без исключения странами были примерно схожими и делать из СССР "ужас-ужас" не правильно.
Комментарий удален модератором
4. "В сравнении с Тешином и польскими наездами на Литву в те времена немецкий наезд нискольок не левый." - ну в таком случае после советских наездов на Польшу Финляндию и Румынию в 39-40 июньский 1941г "немецкий наезд нискольок не левый.".Как говорится за что боролись на то и напоролись. Поздравляю. Вы только что объявили о своем одобрении политики Гитлера касательно восточного вопроса.
5. " да не буду я вам искать никакие цитаты. чехи и французы испугались немцев в Мюнхене. Этого достаточно. " - французы не захотели самостоятельно впрягаться за Судеты. Не посчитали что Судеты стоят конфликта с Германией. Остальное все - это Ваши фантазии. А потому и найти ничего не пытаетесь: сложно найти высказывания политиков конца 30-х на тему ваших фантазий))
2. я это знаю. и обоснование правильное, как и у СССР с Прибалтикой и прочими. С точки зрения военной необходимости , ( в случае с Прибалтикой - как раз после поражения Франции). иметь угрозу на правом фланге ( ну, примерно как в 45 с угрозой Рокоссовскому со стороны Померанской группировки).
3. в 20-м веке после ПМВ был передел германских колоний. там гораздо больше 10 стран :). после ВМВ методы стали немного другими..и все. Знаете, по мне так человек, укравший 10 млн не более виновен, чем человек, укравший 1 млн. так что не в количестве дело, а в военно-политической обстановке тех лет..ИМХО
2. про Львов сложнее только в том смысле, что возможно для обороны он был и не нужен. и ранее в РИ действительно не входил.
3. с 1 по 16 сентября СССР не помогал рейху ничем. вообще. а пример с гопниками никак не проходит, и я вам уже объяснил почему.
4. не принципиально. перенаселенное юго-восточное побережье Китая еще дальше
а с поставками Газпромом газа никаких проблем нет. проблемы бывают только с транзитом через Украину, но с Северным потоком их уже меньше, а с Южным вообще исчезнут.
насчет киргизов плохо понимаете.
ну можете поинтеерсоваться. в начале 2000-х Китай сделал большой заказ на И-76, мы разместили его в Узбексиатне на ТАПОиЧ, а узбеки его выполнить не смогли. Пришлось переносить производство ИЛ-76 в Ульяновск, перед китайцами долго извиняться. а на ТАПОиЧ самолеты больше не делают.
4. это вы откуда взяли???
Если бы вместо Ровно-Луцк-Броды был бы скажем Коростень-Житомир-Бердичев, то КиУР был бы как раз вместо линии Сталина. А немцы линию Сталина ез особых проблем прошли. Так же они прошли и КиУР, и на этом было бы все. ну а рунштедта кончено поетри не смущали. Просто из-за потерь у него силенок не хватило,без всякого смущения.
2. Мы не нападали на Польшу и Румынию. Ни сама Польша не объявила нам войну, ни ее гаранты не высказали никаких претензий, ни Лига наций. СССР полностью действовал в своем праве. Румыния вообще легко отделалась. Агрессия против Финляндии была вызвана военной необходимостью обеспечения безопасности Питера. Что полностью подтвердилось попыткой прорыва финнов через карельский УР в сентябре 41 г. по счастью неудачной - силы финны растратили пока шли от старой границы.
3. В прибалтике буква закона была полностью соблюдена. военная необходимость также налицо. а полное отсутствие сопротивления и массовое включение прибалтийских армий в состав РККА территориальныим корпусами ставит под сомнение тезис о нежелании прибалтов присоединяться.
4. Катынь мы уже обсуждали - поляков расстерляли немцы. что либо по сути возразить вы не сумели.
5. Это внутреннее дело народов РФ, и никого больше не касается. была военная необходимость, к тому же переселение - не истребление.
5. на скамью подсудимых пытаются усадить СССР.
6. Причем здесь гегемония в мире??? Какая вообще может быть гегемония у Чили??? вам просто показали примеры, что сам факт войны или территориальных приобретений не был длительнейшее время в истории человечества чем-то предосудительным. И стал им только после совещания в Хельсинки. Какого хрена тогда мы должны каяться за действия до Хельсинки, за которы ек тому же не кается никто в мире.
7. никакие народы СССР не геноцидил, максимум переселял. про военные преступелния - имеются в виду именно на госурвоне (как бомбежка Хиросимы), а не действия отдельных солдат, которые государство по каким-то причинам не успело пресечь.
Про Катынь я говорил только факты, ничего при этом не скрывая. ответить на них никто из либерастов ничего не может.
2. Даже не понял вопроса. СССР воевал потому что на СССР напали. Не нападали бы - СССР бы не воевал.
3. Да без разницы. ну нравятся эти выбранные избирателям, ну не нравятся. они все равно принципиальных вопросов не решают. а те кто решают, у избирателей ничего не спрашивают, и понравится им не стараются.
4. конечно проходят. через литовскую таможню естественно проходит все, что пересекает российско-литовскую границу. досматривать все что пересекает границу - законное право любого государства, и Литвы в том числе. Поэтому Искандеры туда наверняка везли морем. в литовские территориальные воды заходить не нужно, и вот морские грузы уже никто не досматривает.
2 ."е намекали будто немцы кроме 28 самолетов больше нам ничего не поставили." - 28 самолетов и недоделаный "Лютцов" - это четверть всех немецких поставок в цене. А весь тот длинный список - где-то 15%, что лишний раз говорит о количестве поставленного.
3 ."а немецким солдатам потом было очень приятно, чтоих бомбят советские самолеты с немцекими прицелами. " - и в каком же году немецких солдат бомбили "советские самолеты с немцекими прицелами"?
В-третьих, по количеству потопленных целей на каждую потерянную подводную лодку мы превосходим только Японию, и близки к Италии. Остальные страны по данному показателю превосходят СССР в несколько раз. Что касается Японии, то в конце войны происходило настоящее избиение ее флота, в том числе подводного, так что сравнение ее со страной-победительницей вообще не корректно." - сиречь советские подводники воевали даже хуже проигравших макаронников, "боевые" качества которых просто легендарны. И еще хороший пример: Освобождение Крыма " Всего за этот период 11 подводных лодок в 20 боевых походах повредили один (!) транспорт. По докладам командиров, якобы, были потоплены несколько целей, но подтверждения этому не оказалось. Да это и не очень важно. Ведь за апрель и двадцать дней мая противник провел 251 конвой! "
Никаких молдаво-румынских договоров нет. Просто потому что тогда государства Молдавия не было. вообще. даже на таком урвоне как УНР. и если румыния не могла держать солдат в Молдавии по советско-румынскому договору - значит она не может их там держать вообще, и любой солдат заведом является нарушением. за которое в принципе можно и наказать. так что Румыния легко отделалась еще в 40-м. А молдаване - это не молдавские румыны. Если бы это было так, то никакой Молдавии уже давно бы не было. Молдавия - можно считать неким аналогом Бельгии с ее фламандцами и валлонами, только в Молдавии между модаванами румынского происхождения и славняского нет четкой территориальной границы, как у фландрии, да и полукровок гораздо больше.
а у вас именно кто угодно что угодно может нарушать против России - вы всегда будете пытаться высосать из пальца оправдание. Только Россия себя защищать у вас никак не может.
6. "ез немцеву нас не было бы ни Пе2" - серьезно? "Разработка была начата силами конструкторов и инженеров специального КБ НКВД, СКБ-29 в середине 1938 года." - очень внимательно слушаю: как же в середине 38-го, когда СССР оп Вашим словам активно боролся против Рейха за Чехословакию Рейх помогал СССР-у создавать новый самолет?)). Офигеть!))).
7. " ни Як Англия и Франция тогда ничего подобного не поставляли. " - серьезно? И откуда это следует?
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1183147" само метсорождениебыло открыто еще в 50-е, но его никто не разрабатывал - не выгодно и не интересно. и большинство проектов в ваших списках примерно такие же.
Ну делают и китайцы тоже инвестиции,и хорошо.
2. на северо-запад естественно. Расстояние между Иркутском и Маньчжурией 1 485 километров - из справочника. Маньчжурия - приграничная станция почти на стыке границ РФ,Китая и Монголии.
2. СССР не несет ни малейшей отвественнсоти за частную деятельность гражданина Куна какой бы паспорт у него не был. И говорить что в услволияъх граждаснкой войны, когда большевисткое правительство большую часть страны не контролировало, и все лежало в руинах, кого-то там финансировало просто смешно. Отдельно взятыми драгоценностями вы много не нафинансируете.
Вооружение дивизии состояло из: 3681 пистолетов, 12609 винтовок, 312 пистолетов-пулеметов, 90 противотанковых ружей, 425 ручных пулеметов, 110 станковых пулеметов, 84 50-мм легких минометов, 54 тяжелых 81-мм минометов, 75 37-мм противотанковых пушек, 20 легких 75-мм пехотных пушек, 36 легких 105-мм пехотных гаубиц, 12 150-мм полевых гаубиц, 9 огнеметов и 3 легких разведывательных бронеавтомобилей.
Дивизия располагала: 1743 верховыми лошадьми, 3632 тягловыми лошадьми, 895 повозками, 31 прицепами, 500 велосипедами, 530 мотоциклами (190 с колясками), 394 автомобилями, 536 грузовиками (67 с прицепами)." - http://922polk.ucoz.ru/publ/knigi/struktura_pekhotnoj_divizii_vermakhta_1939_45_gg/3-1-0-22
2. "внимание на "Около 50% стратегического сырья и материалов импортировала из США, Великобритании и Франции. Главным поставщиком нефтепродуктов Германии в канун войны были США" - скажите, Вы вообще нормальный? тут же русским языком написано: В КАНУН ВОЙНЫ! Т.Е. ДО того, как Рейх стал агрессором, СССР же поставлял все, о чем мы говорим ПОСЛЕ начала войны, когда Рейх уже был страной агрессором. Вы вообще чувствуете разницу, скажем в продеже ножа первому встречному покупателию и тому, о ком известно, что он нозами режет людей?
3. "При помощи компаний США, Великобритании и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов." - а что же Вы не заламываете ручки ,что в то же время и в те же сроки теми же странами было постороено куда больше промышленных объектов в СССР? Имя Альберт Кан ни о чем не говорит? http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer8/Bazarov1.php
2. "вм уже неоднократно показывали что 20% нефти СССР никогда в рейх не поставлял. 657 тыс т " - за короткое время "дружбы" в Рейх было поставлено 900 с чем-то тыс тонн нефти. При этом запасы нефти у Рейха были порядка 5 млн тонн.
4. "Что Рейх был вынужден направлять в СССР как сам дефицитный высококачественный металл, так и корабли из него" - что за муть? В 39-м Рейх был вторым в мире производителем металла после США и производил он его в 39-м БОЛЬШЕ, чем ему было нужно. Потому и продавал.
2. "после объявление войны кому либо Британией означало автоматом и войну с доминионами. в ВМВ именно так было." - И что из того? Нормальные союзнические отношения. Примерно подобными отношениями связаны были страны Антанты и Тройственного союза перед ПМВ (что, собственн,о и сделало ее мировой). Может Вы мне хотите сказать, что в 1914-м Великобритания была страной- колонией Франции или России, а Германия страной колонией Австрии? Сейчас примерно такие же обязтельства перед друг другом имеют страны НАТО: те ж США обязаны вступить в войну в случае военного конфликта, скажем Эстонии. Это значит , что США колония Эстонии?
4. ". для китайцев, они то слова Хруща запомнили" - это китайцы Вам сказали? Примерно как пару дней назад французские генералы? Может хватит нести отсебятину?
5. "а еще был транссиб. " - точно. Как -то я и Забыл. Правда и тут есть кое-кааие моменты. Во- первых, пока Уссури и Амур были российскими реками - никакие военные флотилии не российского происхожднения в ни х быть не могли. Сейчас - КНР имеет на них право ровно то же, что и РФ. А Транссиб проходит или недалеко от Амура (Забайкальская ЖД) или вообще прямо по берегу Уссури (Дальневосточная ЖД например в районе Вяземского или Лесозаводска). Сто имеем в итоге? в случае конфликта с Китаем Транссиб перерезается в любом месте Амурской области, Хабаровского и Приморского краев практически мгновенно.
4. ну это только в вашем гнилом воображении, где Россия (СССР) заранее виноваты во всем, а все кто на нее нападает никогда не виноваты ни в чем.В отличии от Польши руковоство СССР никуда не бежало и не собиралось, да и ни мадейшего обоснования у немцев на земли СССР не было. к тому же немцы свои намерения не скрывали с самого начала, так что с Финляндей - явная военная необходимость.
5. французы испугались - вот и не захотели. цитаты не нужны.
Но это не значит что они этого никогда не говорили.
"обком" условное название, его и берут поэтому в кавычки. говорит только о том, чтополитики из вашингтона усиленно лезут рулить всем на постсоветском пространстве, а всякие самостийные и незалежные бегают туда за указивками.
а СМИ да, к сожалению ее смысл извратили.
2. да не важно сколько процентов, важно что оно было нам очень необходимо. и даже Лютцова в качестве плавучей батареи пригодился.
3. в 41-45. естественно на единственном массовом совестком пикировщике Пе2 прицелы стояли немцекие - своих у нас не было. А без такого прицела Пе2 как бомбер даром никому не нужен.
А что нам поставляли англия и франция перед войной??? именно перед войной а не в начале 30-Х и не в 20-е??
а вот про станки надо бы знать типы, возраст и все такое. и сколько из 720тыс было именно в ВПК. в любом случае немецкик станки лишними не были (как и другое промоборудование, краны, оборудование для добычи нефти и шахт) - все в войну пригодилось очень очень.
а с новой техникой в том и дело что без этих узлов она не нужна.
А в войну лишнего металла не бывает.
штемпель вы мне показали специальный а не обычный. и 20-х годова не 40-го. про штемпели спорьте у филателистов. Про Сибирь говорила Кондолиза, а не Михалков. а Пе2 - слизанный сМе110 бывший истребитель.
С ОАЭ я могу заблуждаться,но яхоть в этом признаюсь. А вы именно ЛЖИВЫЙ ЛИБЕРАСТ. потмоу чтовас мордой тыкали, и цифры давали, что 5млн - это не мифические общие запасы, а потребление за 40-год, и поэтому сравнивается c цифрой 657 тыс т, вы это знате но умышленно продолжаете врать про 20%.
2. да охренеть вообще. Гитлер не первый встречный покупатель. Он никогда не скрывал, чего собирался делать, да именно поэтому его амеры и к власти привели. И нож именно поэтому дали(а без созданных ими мощностей по синтбензину, иск каучуку, присадкам Гитлер и мечтать бы о войнене смог, и в мирной жизни они заведомо не нужны) . А СССР ножа не давал. СССР не былключевым поставщиком ни по единой позициии, без которой немцы не могли бы воевать.
3. а зачем мне заламыватьа руки?? тем более в Германию это были инвестиции , а мы за это платили. И нападать ни на кого не собирались, о чем англам амерам и франкам было прекрасно известно. А Кану спасибо.
2. На том и сойдемся.
3. Экономическое обоснование я читал тоже. Значительная часть экономики была ориентирована на армию. Впрочем то же было и в СССР, это не достаточная причина, поскольку если СССР с милитаризацие мог мирно сосуществовать с другими странами, то и Рей х смог бы. Другая причина - недостаток у Германии ресурсов: от нефти до продовольствия. Но это тоже вполне можно получить мирным путем, особенно когда тебе, как Германии, вполне есть чего дать взамен. Так что мое ИМХО - война стала неизбежной только после того, как определелся СССР. До того у Германии был реальный шанс получить войну, которая была бы точной копией ПМВ. Разумеется такой вариант мало ког устраивал в Германии.
4. По прежнему не согласен. То, что мнение СССР было каеугольным камнем еворпейской политики в 1939. видно уже потому, что на переговорах как с Атантой, так и с немцами визави СССР шли на уступки, желая СССР привлечь на свою сторону. С другой стороны мне неизвестны никакие уступки, которые продемонстрировал бы СССР ни на переговорах с немцами, ни на переговрах с Антантой.
6. " СССР( даже по формальным признакам) вступил в войну ПОСЛЕ ее фактического начала и вступления в войну А и Ф." - после. Но на чьей стороне? С кем Кривошеин устраивал парад в Бресте?
8. По поводу мира: предложением было : " а вы потаскайте за нас каштаны из огня " - вообще-то жто была речь т .Сталина на съезде. Она так и называется: речь о жареных кашатнах. И была она в марте 1939г. А пеговоры были с апреля по август.
9. "Я вообще убежден, что в те годы понимание политики всеми без исключения странами были примерно схожими" - не сказал бы. Схожими были понимания у Рейха, Польши, Италии и Венгрии. Вроде все. Но по размаху аппетитов - сохжими были только у Рейха.
2. "иметь угрозу на правом фланге " - помилуйте! Какая угроза? СССР не видел никакой угрозы. иначе зачем было помогать Рейху уничтожать буферную Польшу? Да и "угроза с фланга" в 44-45-м не решила ничего: немцев из Прибалтики выбивыали уже после того, как все было ясно.
3. " в 20-м веке после ПМВ был передел германских колоний. там гораздо больше 10 стран :)" - то был передел владений одной страны (Германии). Были еще переделы Австрии и России, но там вроде Западу ничего не перепало. Италии разве что..
4. "после ВМВ методы стали немного другими..и все. " - и слав богу. Иначе мы бы уже жили в постядерном мире. Ну если бы выжили.
2. " Желание финнов присоединить Карелию до белого моря с границей по трем перешейкам от зимней войны тоже никак не зависело. " - вообще-то это СССР напал на Финляндию и устроил у себя марионеточное правительстов Финлянтской республики, а не наоборот, так что о желаниях - это как всегда пальцем в небо. Желание - оно эфемерно и не доказуемо.
3. "А обороны естественно от немцев и их сателлитов" - каких сателлитов? Ориентированных на Англию Финляндии и Румынии? От Польши, которая любила Рейх даже чуть меньше, чем любила СССР?
5. "с 1 по 16 сентября СССР не помогал рейху ничем. вообще. а пример с гопниками никак не проходит, и я вам уже объяснил почему." - ну почему же не подходит. Очень даже подходит. И то, что СССР, прежде, чем присоединиться к Рейху подождал, пока Польшу Рейх основательно отпинает, чтбы добивать было безопасно - ничуть не делает его аганцем.
6. "не принципиально. перенаселенное юго-восточное побережье Китая еще дальше " - в Манчжурии их больше 100 миллионов. Она тоже дальше Японии?
2. " насчет выпускаемых в Киргизию и поставляемых в Индию торпед - это торпеды естественно нашей разработки,интеллектуальная собственность на них наша, контракт с индусами тоже наш, и комплектующие тоже наши" -Ваши это чьи?
3. " сами киргизы их не разработают, не организуют производство и не продадут. Мы конечно можем просто перенести это произволдство в РФ, но не хотим" - а Вы, собственно кто такой? Царь всея Руси? Господь Бог? Решате кто что - может, где чье, кто-что хочет.
4. "а с поставками Газпромом газа никаких проблем нет. " - наверное поэтому за последние несколько лет доля "Газпрома" в Европейском рынке газа упала с 25% до 18 и продолжает падать.))
5. " проблемы бывают только с транзитом через Украину" - а в Европе это мало кого волнует: "Газпром" берет деньги за доставку. А как он это будет делать - это уже его проблемы.
7. " а с Южным вообще исчезнут." - само собой. А если побурить через магму или пустить его через Луну, то можно газом снабжать марсиан. Южный поток - выйдет на порядок дороже северного. Если его вообще возможно построить (в чем я очень сомневаюсь). А кто за это платить будет? Европа?
2. "насчет киргизов плохо понимаете." - ну вы хорошо. Я увидел: там все вокруг наше. даже то, что киргизы считают своим.И потому будет, как мы захотим. Вот сейчас что-то оставили киригизам по доброте душевной. И не более того. Понимаю. Тяжело. В начале 20 в. в колониальных империях это называлось бремя белого человека.
3. "Пришлось переносить производство ИЛ-76 в Ульяновск, перед китайцами долго извиняться." - кому пришлось извиняться?
4. "17.10.2007 было подписано межправительственное соглашение о совместной разработке экспортного варианта истребителя пятого поколения. На первом этапе проекта участие индийской стороны должно было быть чисто финансовым, а первоначальная стоимость работ оценивалась в 10 млрд долларов."
2. "поэтому с финской территрии на Питер наступать немцы и не планировали" - серьезно? А нафига они там тогда вообще войска держали?
3. " а вот от Нарвы им бы было в самой раз. " - А оттуда -планировали?))) Правда? Ну может все же спуститесь на землю? Сколько можно фантазий?
4. "И все прибалтийские руководитеоли на роль Тисо очень напрашивались." - ну еще бы. И потому запустили на свою территорию РККА? Жесть! Кстати: "правительство Эстонии действовало мудро и на пользу эстонскому народу, заключив соглашение с Советским Союзом. С Вами могло бы получиться, как с Польшей. Польша была великой державой. Где теперь Польша?" - это Сталин эстонскому послу. На роль Тисо. Конечно же.
З.Ы. Кстати, чем дальше - тем больше хамства с Вашей стороны и меньше конкретики. Только пафос и ни начем не основанные утверждения, взятые с потолка .
22 июня в этих 5-ти советских корпусах было 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. " http://www.volk59.narod.ru/veltank.htm - Итого КВ + Т-34+ т35 = 33+136+48+171= 388 средних и тяжелых танков. и более 2000 легких. Внимательно слушаю о их противопульной броне. С другой стороне у немцев было "80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz." итого средних - 275 (не факт, что все Pz III были с 50мм борней) и 310 легких, включая командирские. Так что может не будем рассказывать сказки снова?
2. "так что сколько там было БТ иТ26, которые можно было вблизи из пулеметов расстреливать, совершенно не важно" - сзади в бак, под определенным углом из крупнокалиберного пулемета иногда, что, в общем-то, мало на что могло повлиять.
2. " мы не участвовали в нападении на Польшу 1 сентября 39 г.." - мы участвовали не с 1-го. С 17-го.
3. "развязывания войны до хельсинкского согалшения не является преступлением." - т.е. получается, что кроме Холокоста нацисты вроде как ни в чем и не виноваты? Все остальное они делали верно? Я правильно понял?
4. " Мы не нападали на Польшу и Румынию. Ни сама Польша не объявила нам войну," - угу. А Штаты не нападали на Ирак. Ирак же не объявил штатам войну. Вы ходит так.
5. "ни Лига наций. СССР полностью действовал в своем праве. " - угу. И Рейх был в своем, когда напал на СССР .А чего? Права только у СССР есть? Кстати, к моменту Румынии СССР был из Лиги уже исключен. Как агрессор.
7. "41 г. по счастью неудачной - силы финны растратили пока шли от старой границы." - снова пальцем в небо. Финны и не собирались идти дальше. Они демобилизацию начали еще осенью 41г.
8. "В прибалтике буква закона была полностью соблюдена" - угу. Как и в Австрии. И в Судетах.
9. "а полное отсутствие сопротивления и массовое включение прибалтийских армий в состав РККА территориальныим корпусами ставит под сомнение тезис о нежелании прибалтов присоединяться." - а количество коллабрационистов на душу населения после прихода немцев? А количество и длительность существования "Лесных братьев" после войны тоже не ставит?
11. " Это внутреннее дело народов РФ, и никого больше не касается" - во первых не все те народы нцне живут на терриотрии РФ, а во-вторых преступления против человечности касаются всех, а в-третьих перед народами РФ покаяться тоже следует.
12. ", к тому же переселение - не истребление." - почитайте, например про Хайбах. В качестве иллистрации того, что переселение - не истребление. Или демографическую динамику переселяемых народов. Все это очень несложно найти.
2. "А этот максимальный выигрыш и заключался в резервной валюте и глобализации (она же свобода торговли), что было закреплено еще в Атлантической Хартии. " - вообще-то тогда от нее выиграли не только США, но и все, кто был с их стороны, включая проигравших Японию и Германию (западную, разумеется).
4. " Да без разницы. ну нравятся эти выбранные избирателям, ну не нравятся. они все равно принципиальных вопросов не решают. а те кто решают, у избирателей ничего не спрашивают, и понравится им не стараются. " - те, кто решают, ставят того, кто избирателям нравится, того, кто что-то дл яних будет делать. Потому, что избератели могут выбрать и другого ,тогда и серые кардиналы могут поменяться.
5. " конечно проходят. через литовскую таможню естественно проходит все, что пересекает российско-литовскую границу. досматривать все что пересекает границу - законное право любого государства," - с какого перепугу?
2. ". а право на самоопределение конечно может быть предсоатвлено" - оно не "может быть", оно было предоставлено всем народам российско имприи большевиками же. Декларация прав народов России от 2 (15) ноября 1917 года прямо провозглашает: "Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства."
3. "только либо после всенародного реферндума" - а был референдум в 1940-м?
4. " либо хотя бы требованию законного органа власти (хотя бы уж тоже всенародно выбранного), а не узурпаторам. Сфаутл всеранодно избирался ??? - нет." - а чего ж он узурпатор? Был съезд солдатских депутатов. На съезде и решили создать этот Сфатул.
5 ."Никаких молдаво-румынских договоров нет. " - есть обращение Сфатула. Наиболее легитимного органа власти Молдаии на тот момент.
2. " и большинство проектов в ваших списках примерно такие же." - типа того, с которого у китайцев лицензию хотят отобрать?
2. :)
3. мое ИМХО - война стала неизбежной с момента , когда Германии позволили осуществлять внешнеполитикеские акции, несовмесимые с ограничениями Версаля и спустили на тормозах создание вермахта. ПМР - последняя, не самая большая гирька на весах.
4. угу, настолько весомым бы СССР, что в 38, при чехословацком кризисе, та же Польша позволяла себе ( кстати, вопреки мнению той же Франции) блокировать попытки СССР на оказание мер воздейтсвия на гитлера. СССР тогда утерся. и примеров тому - масса. СССР стал субъектом политики только после Тегерана. Я дал ссыль на документы "Год кризиса" почитайте, там много чего интересного.
6. На своей стороне, преследуя СВОИ цели, а вовсе не нацистов. У меня по поводу этого "парада" есть мнение :). вкратце сводится к тому, что была простая передача власти в городе, отходящей в советскую зону. да, торжественно, но это не был парад и тем более это событие не является подтверждением дружеских отношений РККА и вермахта.
8. Ну, что ж поделаешь, если позиция АиФ была действительно такой? вспоминаем ответы представителей АиФ на переговорах на вопросы советской стороны: "...сколько дивизий..Вы выставите на западном фронте...?" с ответом - ноль.
9. мое ИМХО - а эти страны просто "засветились" раньше. сейчас полно документов и по Словакии, части политической и военной элиты Финляндии, Болгарии с Румынией. проще сказать , кто так себя не вел :) Бенилюкс вроде как. А Большие государства просто делали то же самое, только более изящно.. не так явно.
Я же говорю, после ВМВ методы обеспечения своих интересов в других странах стали другими, что не делает их более моральными, что с той, что с другой стороны.
2. СССР видел и документы прямо об этом говорят. на чем помогла бы буферная Польша? в 38-39 ( смотрим хотя бы те самые документы ) вполне себе агрессивное государство, не забывшее, как наваляло РККА в 20-м и горящее желанием сие действо повторить. ( напоминаю, что первые УРы так называемой Л Сталина были построены как раз для устранения угрозы со стороны Польши. Но по сути , Польши, как буфера, не было бы в любом случае. либо часть , занятая вермахтом плюс "полностью зависимое от Г государство Украина" и граница , по сути на 400 км ближе к Москве, либо вообще без всяких промежуточных государств.
4. согласен :)
2. " СССР не несет ни малейшей отвественнсоти за частную деятельность гражданина Куна какой бы паспорт у него не был." Угу . например за его деятельностьв Крыму в 1920-м. Наверное Германия тоже не должна нести отвественности за частную деятельность гражданина Гитлера. К тому же он дажене гражданин Германии был изначально,а гражданин Австрии.
3. "говорить что в услволияъх граждаснкой войны, когда большевисткое правительство большую часть страны не контролировало, и все лежало в руинах, кого-то там финансировало просто смешно " - какой страны? Для большевиков в 1918-1920-м была только одна стнана: всемирная республика советов и в этом контексте устраивать революцию в Венгрии для них было примерно тем же, что и устраивать революцию, скажем на Урале или на Кубани. Ну для примера, о фининсировании КПГ: "деньги хранились, как правило, на квартире товарища Томаса. Они лежали в чемоданах, сумках, шкафах, иногда в толстых папках на книжных полках или за книгами. Передача денег производилась на наших квартирах поздно вечером, в нескольких картонных коробках весом по 10-15 кг каждая…"
2. "на северо-запад естественно. " - ничуть не естественно. На северо-восток - примерно то же самое. И то только потому. что там по середине Монголия, которой грозит та же судьба, что российскому ДВ. Думается, что Монголия лишится независимости еще раньше: китайцы припомнят ей, что она была частью Китая до синьхайской революции.
3. " Маньчжурия - приграничная станция почти на стыке границ РФ,Китая и Монголии. " - угу. А Москва - городишко в штате Айдахо.
2. " с моим временем сравнивать не надо, духи имели огромную материально-техническую поддержку крупнейшей страны мира. Сейчас у талибов такой поддержки нет" - как я уже говрил - по-моему это и есть основная причина, почему сейчас в Афгане выросло производство мака.
3. "войск больше, порядка - меньше. " - не думаю, что меньше. По-моему примеро столько же. А вот потери шттовские - действительно намного меньше: мы потеряли за 10 лет 15 тысяч человек, а они, за 12 лет - 2254 человек.
2. " решение фактически принимали не поляки, а Чемберлен." - конечно. А кто ж еще? Решение СССР по аншлюсу Бессарабии и северной Буковины, которое так взбесило Гитлера и было одной из причин его желания начать войну проитв СССР, тоже принимал британский премьер)).
3. "ну это только в вашем гнилом воображении, где Россия (СССР) " СССР и Россия - это очень разные государства.И ничего общего меджу собой не имеют. Я уже приводил по эому поводу мнени высокопоставленого российского юриста.
4. ".В отличии от Польши руковоство СССР никуда не бежало и не собиралось" - не бежало. В Куйбышев оно не бежало, а телепортировалось.
5. " да и ни мадейшего обоснования у немцев на земли СССР не было. " - готское германское королевство Германариха. Основание ничем не хуже, чем принадлежность чего-то когда-то Российской империи.
7. "французы испугались - вот и не захотели. цитаты не нужны" - они посчитали, что овчинка не стоит выделки. Кстати, так же посчитал и СССР. Или он тоже настолько испугался, что не захотел даже разговаривать с Румынией на тему пропуска войск?
2. угу
3. Ну, судя по имеющейся инфе они просто не вылезают из точек контроля, чаще всего не превышающих размеры базы плюс организованное предполье. В мое время это было не так. (сужу по ситуации в Парване). Интенсивность БД была на порядок выше, отсюда и потери..собственно, но и степень контроля была на порядок выше. Но уж если, просто охраняя себя, потеряли 2200..то даже боюсь подумать, что было бы, если бы вели БД и если бы перед ними ставили цели, которые ставили перед 40 армией.
про это вообще то говорилось в ссылке которую я вам давал. у китайцеву них вообще хорошо с памятью.
военных флотилдий сейчаспо моему там нет. они там не нужны никому.
вы не учитываете , чо войну всегда объявляет имперский центр, а доминион выполняет егое решение, а сам при принятии этого решения голос имеет совещательный. и Эстония без амерског оразрешения ни с кем воевать не будет. Хвост собакой не виляет.
Но по любому - вермахт был создан из импортной руды. а с сентября 39 по лето 40 никто кроме шведов немцам руду в размерах млн т. не поставлял (мне по крайне мере такие не известны) .
а что я должен прочитать про Reichswerke Hermann Göring??? ну был и был.
2. "а по северо-западу - там оказывается надо было создать государства чуди и води" - так государство чуди и есть. Оно называется Эстония. Только причем тут расчленение России?
3. "в официальных речах конечно такого не будет, да и цели эти мягко говоря нереальные" - а нафигаим надо отрывать Кавказ? На кой им нужны нуправляемые чечены? Пусть руссие с ними мудохаются.
4. "Но это не значит что они этого никогда не говорили." - если бы говрили - об этом бы раструбили наши ура-патриоты. А так - трубить не о чем и приходится придумывать самим.
2. "Рюти в октябре 1941 года сообщил посланнику Гитлера Шнурре (нем. Schnurre), что Финляндия хочет получить весь Кольский полуостров и Советскую Карелию с границей:
от берега Белого моря у Онежского залива на юг до южной оконечности Онежского озера;
вдоль реки Свирь и южного берега Ладожского озера;
вдоль Невы до устья.
Рюти согласился с тем, чтобы Ленинград был уничтожен, с возможным сохранением малой его части как торгового немецкого порта[55" - так что все доказано. а в книге Таннера которую я вам когда-то цитировал это тоже упоминается.
3. Сателлиты - финны, венгры, румыны и словаки. ориентация финнов и румын на англию - чушь. финны ориентировались на врагов СССР. и на Англию только в этом качестве.
пример с гопниками не подходит, потому что если бы эти земли не заняли мы, то их заняли бы немцы. да и вообще это не земли поляков. мне вообще надоело это перелвиание из пустого в порожнее - в сентбяре 39 СССО претензий не предъявил никто. а Теперь спустя 80 лет визгливая кучка лживых либерастов пытается что-то навесить. уехал поезд уже, все. не нравится что сделал СССР - верните эти территории полякам.
100 млн в Маньчжурии - плотность гораздо меньшая японской.
2. наша - это РФ
3. РФ могла бы перенести это производства сюда. но не хочет.
4. да и аллах с ними
5. вот Газпром и строит обходные потоки.
7. вы платить не будете, а кто будет - какая вам разница??? Южный поток уже строят.
2. не приписывайте мне того что я не говорил. ничего из того что киргизы считают своим мы не забирали.
3. естественно РФ пришлось извиняться
4. ну так ПАК ФА уже летает, с 2011 кажется. будет и экспортный вариант. все идет по плану.
2. Немцы в финляндии держали войска для наступления на Мурманск и Кандалакшу. Для наступелния на Питер не держали и не планировали.
3. Прибалты летом 39 демонстративно отвергли английские гарантии, и подписали пакты о ненападении с Германией. - Шли по пути Тисо. Гальдер летом 39 даже на рекогносцировку советск-эстонской границы приезжал. - но слава богу Сталин все во-время понял и принял меры.
переселение - не преступление против человечности. при переселении чеченцев умерло примерно 800 чел.. на демографической динамике такие вещи не сказываются никак.
7. финны нигде не останавливались на старой границе. на карту хоть посомтрите. и карельский УР не на старой границе. и уж река Свирь тем более. Они даже там в вологодскую область заглянули, а вы все прос старую границу.А людей осенью демобилизовывали потмоу что летом согнали столько, что у них экономика полностью останавливалась.
8. Буква закона в австрии и судетах была соблюдена.
9. количество коллаборационистов и лесных братьев говорит что присоединении не было консенсусом. да, не было. я никогда и не утверждал что было. я всегда и говорил - прибалтика - аналог австрии и судет.
2. 17 сентября Польша была безнадежно обречена. в нападении на нее мы не участвоваоли
3. Кроме Холокоста нацисты виноваты в совершении еще большего количества преступлений против славянского населения, а также в нападении без объявления войны. Воюей они честно и без зверств - отношение к ним было бы примерно как в Вильгельму 2. Или Наполеону.
4. http://www.istorya.ru/referat/7474/1.php - 18 марта 2003 года - Джордж Буш выступает с обращением к нации, в котором заявляет, что
«Совет Безопасности ООН не выполнил свои обязанности», но США «выполнят
свои» и разоружат режим Саддама Хусейна...В
своем обращении Президент США предъявил ультиматум Саддаму Хусейну и
предложил иракскому лидеру добровольно отказаться от власти и покинуть
страну в течение 48 часов. В противном случае, по словам американского
президента, начнется военная операция.
5. я ж говорю - у вас кто угодно может нападать на Россию(СССР) и отнимать что угодно. Рейх прав на территорию СССР не имел ни исторических, ни этнических. На ту белиберду что вы тут пишите типа Германариха в лохматые времена без хамства действительно и ответить невозможно. Просто чтобы вы не писали эту чушь снова.
выигрыш всех кто был с их стороны довольно сомнителен - сейчас он приводит к тому что в англии вместо анлосаксов индусы и пакистанцы, во франции - негры с арабами, в германии - турки. и даже в США началось сокращение белого населения. но вот амерские финансисты точно в выигрыше.
насчет Курил -29 января 1946 года Меморандумом № 677[12][13] Главнокомандующего Союзных Держав генералом Дугласом Макартуром из территории Японии были исключены Курильские острова (острова Тисима), группа островов Хабомаи (Хабомадзе) и остров Сикота...Сан-Францисский мирный договор (1951). Глава II. Территория.
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
4. серых кардиналов никакие избиратели поменять не могут. если кто-то избирателям перестал нравится серые кардиналы поставят другого такого же. а вообще вся эта демократия насаждается ради недопущения развития потенциальных геополитических противников - при демократии невозможно провести необходимые, но не популярные решения.
5. ну потому что любое государство имеет право на таможенный досмотр всего что пересекает его границу.
7. Французы БОЯЛИСЬ, поэтому и считали что овчинка не стоила выделки. По поводу пропуска войск через румныию вы опять подло сознательно врете. вам показывали на примере книги Таннера, что СССР до получения официальной просьбы от чехов не мог ничего ни у кого просить. и что проход через румынию элементарно блокировался поляками из галиции и венграми.
2. в марте 39 естественно решение принимал Чемберлен(что выражается в том числе в данных тогда полякам английских гарантиях). к Бессарабии он также естественно никакого отношения не имеет.
3. а я вам приводил мнение Бжезинского. Россия и СССР имеет общими территорию историю и население. а на ваше мнение мне плевать вместе с вашим юристом.
4. руководство СССР и в Куйбышев не бежало. а руководство Польши телепортировалось в Румынию.
5. мне надоел ваш троллинг. готское королевство было 1,5 ТЫСЯЧИ лет назад. а между 1939 и 1917 - меньше жизни одного поколения. полумифическое готское королевство не имеет прямого отношения к Германии (германии вообще в то время не было), и госуарство Германия в жизни никогда не занимало те земли, ни под каким названием. Если вам нечего делать кроме как болтать всякий идиотизм про королевство готов или про то между СССР и Россией нет ничего общего - я вас отправлю в ЧС, тролльте кого-нибудь другого. а у меня нет времени отвечать на подобную муйню.
да, примерно такие как тот где хотят отобрать лицензию. мы не китайская колония - если китайцы будут нарушать усллвия предоставления лицензии и инвестиционный догвоор ее могут и отобрать
2."мы не китайская колония - если китайцы будут нарушать усллвия предоставления лицензии и инвестиционный догвоор ее могут и отобрать " - угу. И передать другой китайской кампании))
http://actualhistory.ru/poilemics-haibach
каяться нам не в чем.
2. право на самоопределение дано народам. поэтому и может быть реализовано либо через всенародный референдум, либо хотя бы всенародно избранными законныим органами власти, представляющими этот народ
3. важно что референдума в 18-19 не было(причем СССР его требовал, а румыны отказались - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0). кстати СССР нету уж более 20 лет, а молдаване к румынии присоединяться не хотят. http://vz.ru/world/2013/8/16/645831.html
4 - 5. Сфатул и представлял не молдавский народ. а съезд мутных депутатов. Съезду никто не мешал построиться и присоединиться к Румынии. Прям маршем по мосту через Прут. Сфатул не "наиболее легитимный", а "наименее нелегетимный". Съезд его выбрал (причем с участием делегатов-румын) - вот он съезд и представляет. А не молдавский народ.
В соответствии с переписью 1897 года «47,6 % жителей Бессарабии были молдаванами, 19,6 — украинцами, 8 — русскими, 11,8 — евреями, 5,3 — болгарами, 3,1 — немцами, 2,9 — гагаузами»[3].
2. у китайцев есть внутренняя монголия, там тоже перенаселения не наблюдается
3. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%ED%FC%F7%E6%F3%F0%E8%FF_(%E3%EE%F0%EE%E4) - Маньчжу́рия (кит. упр. 满洲里, пиньинь: Mǎnzhōulǐ) — городской уезд городского округа Хулун-Буир автономного района Внутренняя Монголия. Находится в 4 км от границы с Россией и в 6 км от Забайкальска;
2. Кун не был ни то что главой государства в отличии от Гитлера, а даже вообще не входил в руководство ни РСФСР, ни СССР. так, средний чиновник. Кстати - "С июля 1924 года заведовал Агитпропотделом Исполкома Коминтерна и являлся членом ЦК Компартии Венгрии. " а потом товарищ Сталин его грохнул вместе с остальными троцкистами -ленинистами и сторонниками мировой революции.
3. вы давайте не пафосные коробки сумки и чемоданы, а сколько это было ну хоть в пересчете в доллары? какова доля от ВВП? кстати а февральскую рнволюцию и убийство императора Павла спонсировали англосаксы.
неуправляемых чеченов же не хотят присоединить к англии и сша. они англосаксы нужны рядом с нами, но так чтобы мы не могли их контролировать
2. " И в 38 был кстати еще высотным истребителем. Бомбером стал позже.- как разкогда немцы помогать стали."- " Уже в мае 1939 г. его макет был утвержден военными, которые по ходу разработки самолета стали менять свое отношение к назначению машины. Заказчик обращал внимание на возможность применения "100" не только в качестве высотного истребителя, но и пикирующего бомбардировщика. " - http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-ww2/bomberdir/80-bombardir-pe-2. В мае 1939г. вряд ли еще чем-то помогали.
3. "А что нам поставляли англия и франция перед войной??? именно перед войной" - это когда именно? До сентября 39-го или после, но до июня 41-го?
2. "Решение немцами о начале войны было принято до пакта Молотова-Риббентропа." - выполнение решения зависило от позиций не только Польши, но и СССР и ВБ и Франции. Только ПОСЛЕ того, как Пакт Р Б был ратифицирован в ВС СССР началась война. До того она переносилась. Известно, например о авральной отмене начала войны 26-го августа.
3. " утверждение про то что СССР дал немцам какую-то возможность - заведомая ложь. у меня с логикой все в порядке" - угу. Я увидел 1-е сентября 1939г. было до 19-го августа 1939г. Действительно: логика железная.
2. " Трназит же шведскими или итальянскими (потом испанскими) судами был возможен откуда угодно." - да не вопрос. Если западному продавцу не изветно о перепродаже, то вся отвественость лежит на перекупщике, а если известно, то любой западный продавец легко попадает под Билль "о торговле с врагом", по которому, если докажут, конфискация и/или тюрьма.
2. "вы показывали - 5 млн т. это не запасы Рейха, а его потребление за 40-год. Покрытое восновнмо Румынией и синтетическикм бензином. и даже собственная добыча рейха была больше чем поставки из СССР. " - я где-то говорил, что 90% бензина Рейха произведено из советской нефти? Где ? И да, кстати, спор идет только том было ли советской нефти 10% или 20% от потребеленной Рейхом при этом это было "мало", а вот 0.7% отвсех советских станков (те 6000 поставленные Рейхом) - это "много". И кто тут сознательный лжец?
3. "штемпель вы мне показали специальный а не обычный. и 20-х годова не 40-го. " - я Вам его показывал. Вы утверждали, что в СССР таких штемпелей не было никогда. Вообще.
5. "и даже Лютцова в качестве плавучей батареи пригодился" - это из категории: с поганой овцы - хоть шерсти клок. Даже пригодился. Круто!
6. ". в 41-45. естественно на единственном массовом совестком пикировщике Пе2 прицелы стояли немцекие - своих у нас не было. " - угу. И в 41-45 немцы их нам поставляли. Или поставили заранее на все советские Пе-2, точно угадав их количество в будущем?
7. " А без такого прицела Пе2 как бомбер даром никому не нужен." - Пе-2 применялся как пикирующий бомбардировщик достаточно редко. В основном бомбометание осуществлялось с горизонтального полета. Существовали даже приказы ЗАПРЕЩАЮЩИЕ бомбометание в пикировании. Так что насчет " А без такого прицела Пе2 как бомбер даром никому не нужен." - учите матчасть, милейший.
2. "неуправляемых чеченов же не хотят присоединить к англии и сша. они англосаксы нужны рядом с нами, но так чтобы мы не могли их контролировать " - в том, как относятсячечены к русским русские во многом виноваты сами. Вы не в курсе кто такой генерал Ермолов и о его методах войны с кавказским горцами? Попробуйте угадать, например, почему тех же черкесов в Черкесии живет 47 тысяч, а в Турции - несколько миллионов.
2. какой билль о торговле с врагом для нейтральных стран???
2. внимание заказчик обращал. не спорю. но разговор идет о том когда его довели до ума.
3. ну хотя бы в 38-39
2-3. http://www.istorya.ru/referat/referat2/22636.php Позиция Италии, безусловно, сыграла важную роль в этих драматических событиях кануна второй мировой войны. С 19 августа 1939 г. продолжались оживленные германо-итальянские переговоры. ..25 августа в 14 час. 20 мин. германский посол в Риме Макензен передал Муссолини личное письмо Гитлера, в котором говорилось, что германским вооруженным силам отдан приказ о начале военных действий против Польши утром 26 августа. Это письмо вызвало переполох в правительстве фашистской Италии. ...В тот же день, 25 августа, Аттолико передал Гитлеру ответное письмо Муссолини. В письме говорилось, что в соответствии с итало-германским договором война должна начаться в 1941/42 г., а сейчас Италия не может вступить в нее, не получив крупных поставок военных материалов из Германии. Письмо Муссолини произвело большое впечатление на Гитлера.
23 мая он назначил в Новой Канцелярии большое военное совещание." и здесь же про требования "«Требования фюрера, — сказал Риббентроп, — сводились к следующему: 1) в политическом отношении Данциг переходил под суверенитет Германии, оставаясь в экономическом отношении по-прежнему в рамках Польского суверенитета; 2) Данциг соединялся с Восточной Пруссией подземным коридором с железнодорожной колеёй и автомобильной дорогой. И это было все. Но поддержка, оказанная Англией, сделала Польшу неуступчивой и непримиримой»." и про 26 августа - 24 августа, после полудня, в бюро Геринга затрещал телефон. «Я услышал, — рассказывает Геринг, — голос фюрера, который сказал»:
«Я останавливаю все».
«Это серьезно?»
«Нет, я хочу только посмотреть, нет ли средства избежать выступления Англии».
Со своей стороны, Кайтель рассказывает, что Гитлер призвал его и приказал остановить приготовления потому, что он хотел выиграть время для переговоров.
В полдень Англия дала свои гарантии Польше. Накануне, — как Чиано и предвидел 12 августа, — Муссолини
Попытки, сделанные во время этой отсрочки, описаны английским послом Гендерсоном. Нюрнбергский процесс добавил к этому показания Далеруса.
В общем про вашу ратификацию верховным советом там нет ни слова. Зато внятно и четко сказано причина задержки 26 августа.
а за открытие что 19 августа раньше 1 сентября попросите себе нобелевскую премию.правда к реальным событиям истории это отношения не имеет.
Во-первых, уникальное промышленное оборудование. Советские специалисты заказывали десятки и даже сотни самых современных станков. Так, фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50-80 мм и 80-100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000-1200 мм{559}. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов{560}.
5. все крупные надводные корабли БФ по сути были плавучими батареями. немцеким солдаатм от этого было не легче
Рейх жил на прежде всего импортной руде (ее поставки составляли явно больше половины), и исчислялись десятками млн т.(пусть и не только шведской). СССР поставил всего несколько сот тыс. т..
насчет 0,7% станков вам уже отвечал, но еще добавлю - если взять машину и убрать 10% бензина из ее полного бака, она все равно поедет. если убрать 0,7% деталей - может и не поехать.
Про штемпель я вам уже много раз гвоорил - к Катыни имеют отношение обычные штемпели, котоыре могли на письмо поставить, а не какие-то специальные коллекционные. какие ВООБЩЕ бывали штемпели мне неинтересно.
— внутренняя добыча в Австрии — 354 тысячи тонн[224],
— добыча в Польше — 124 тысячи тонн[225],
— производство синтетического топлива — 2500 тысяч тонн нефтяного эквивалента[226],
— импорт из Румынии — 1147 тысяч тонн,
— импорт из СССР — 658 тысяч тонн.
Всего Германия в 1940 году получила из этих источников 5,5 млн тонн нефти. Из них 63 % приходилось на внутреннюю добычу и производство синтетического топлива." - это данные по топливу за 1940г. Это данные Суворова. Кстати, они вполне коррелируют с данными Шевякова, еще советскими по руынской нефти: "Сухие цифры свидетельствуют об экспорте румынской нефти в Германию: «1939 г. — 848,6 тыс. тонн, 1940 г. — 1147,8 тыс. тонн, 1941–2748 тыс. тонн (50 % всей нефтедобычи)» (А.А.Шевяков. Экономическая и военно-политическая агрессия германского империализма в Румынии (1936–1941 гг.). Кишинев, 1963)". значит возьмем их за основу. http://militera.lib.ru/research/1/art/index_node0card32783.html
2. "Рейх жил на прежде всего импортной руде (ее поставки составляли явно больше половины), и исчислялись десятками млн т.(пусть и не только шведской). " - а чьей? Кто еще им мог поставлять руду во время войны? Разве что СССР или Италия с Испанией, но я не знаю, гдеу них там месторождения руды.
3. " СССР поставил всего несколько сот тыс. т.. " - вообще-то это относится не к железу, а к никелю, хрому и марганцу. Их руд несколько меньше потребляется. чем железной.
5. "Про штемпель я вам уже много раз гвоорил - к Катыни имеют отношение обычные штемпели, " - есть доказательство, что были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО обычные штемпели с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО арабскими цифрами? Да или нет? Это во- первых. А во-вторых шла речь даже не о Катыни, а о том, что в СССР ВООБЩЕ не было штемпелей с римскими цифрами. Цитату дать? И да, кстати, были еще поляки с "вытертыми" штемпелями, которые, на поаерку оказались не штпемпелями, а типографскими М.П. вообще. Был "убийственный" документ, выданный варшавским университетом в 193.. году, выдаваемый Вами за документ 41г. И какова была реакция "сознательно честного", после того как это все показали? Поменялась риторика по "доказательствам" Катыни? Щаз! Выходит следующая разоблачительная статья все с теми же "аргументами".
кому захотим тому и передадим.
а теперь пример из Вашингтона - требование отмены результатов президентских выборов 2003 г.
попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней
политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее
английский язык. Она говорит четко, с оксфордским произношением, простым,
понятным языком, это вам не Буш какой-нибудь, со ртом, как будто набитым
арахисом. Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно
следующее, никак это не пояснив:
"На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов
человек". Я еще раз прокрутил запись, может быть, хотя бы "фифти"
("пятьдесят"?). Нет, точно "фифтиин" - "пятнадцать", я не ослышался.
Это меня удивило и заинтересовало, ведь Тэтчер не относится к деятелям,
склонным к несерьезным высказываниям. Она, на моей памяти, ни разу не
брякнула какую-нибудь глупость, от чего не застрахован ни один англоязычный
политик, говорящий о России - в этом отношении они все, как на подбор.
Онее сам слышал, какую он должен ссылку привести???
Черкесов отсюда никто не выгонял, это их решение. Дагестанцы решили остаться (да и большинство чеченцев). Черкесы уехать. остались бы - вместо Сочи был бы черкесадыгстан. Работорговлей они все еще и до Ермолова занимались.
2. ". а самое главное что все равно СССР подводный флот создавал, а немцы в этом помогли. " - лучше бы СССР пустил эти ресурсы на что-то более полезное. Кстати, насчет "немцы помогли " - см. дальше.
3. "внимание заказчик обращал. не спорю. но разговор идет о том когда его довели до ума." - вообще-то его так и не довели до ума. Вообще. Именно поэтому и запрещалось бомбометание с пикирования.
3. - да нет проблем: http://ur-2222.livejournal.com/1029319.html - вот тут много чего.В оснвном французское. Номенклатура та же, что и из Германии: самолеты (авиамоторы), перископы (к вопросу о подлодках), корабельные винты, авиапулеметы и авиапушки с прерывателем, транспортные суда и т.д. Примечательна следующая фраза: "Министр авиации Пьер Кот мотивирует необходимость поставок тем, что Франция и СССР являются союзниками в возможном конфликте с Германией."
2. "Лошадей немцы в европе нареквизировали" - к началу польской кампании?? Да ну?
3. "и кормить этих лошадей чем в европе и без нас было" - вы знаете, что такое "Эрзац" ? Откуда это слово вообще появилось? И вообще:"Самым уязвимым местом в Германии был продовольственный вопрос, так как в сельском хозяйстве преобладало не хлебопашество, а животноводство и производство технических культур, на развитие которых уходила значительная доля сельскохозяйственной продукции. В общем перед войной дефицит продовольственных продуктов Германии равнялся 1/6. Это обстоятельство принуждало Германию вести кратковременную войну за счет накопления некоторых запасов и ставило ее в тяжелое положение при войне продолжительной, при войне затяжной." http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky_ak2/02.html - как всегда- пальцем в небо.
2. "кстати в разы больше чем в РККА, что вполне объясняет что ни на кого нападать РККА не собиралась" я не знаю, во сколько раз было в Вермахта (который собирался нападать) борльше грузовиков, но я знаю, во сколько раз у СССР было больше танков (который, естественно нападать не собирался). Ни для кого не серкрет, что у Германии со всеми ее союзниками было около 5000 танков, а у СССР - около 22 000. И не надо мне тут петь, что в сновном у СССР были Т-26 и БТ. У немцев тоже были далеко не все Т-4.
4. "а вот про станки надо бы знать типы, возраст и все такое. и сколько из 720тыс было именно в ВПК" -.а сколько из поставленным Рейхом было в ВПК?
5. ". в любом случае немецкик станки лишними не были (как и другое промоборудование, краны, оборудование для добычи нефти и шахт)" - я уже приводил раскладку: того, оборудования что "лишним не было" - это 1/6 от поставок. Остальное - это или бесполезный Лютцов или сырье.
7. "а с новой техникой в том и дело что без этих узлов она не нужна" - с какого перепугу Вы решили что советская новая техника никак не могла прожить без немецких станков?
2. "почему полученныеиз рейха железо не было "технически полезным"" - оно не являлось оборудованием. А металл выплавлять можно было и в СССР.
3. "А в войну лишнего металла не бывает. " - серьезно? Не так доавно я читал Ваши комментрии о том (не мне и не тут) о том. что железный лом, поставляемый в Рейх из СССР никакого военного смыфсла не имел. Что Вы и ума не можете приложить о том. как его можно считать стратегическим сырьем. Найти сей комментарий? Или ответить на него?
2. " да охренеть вообще. Гитлер не первый встречный покупатель" - не превый встречный. А такой же точно .как и СССР. Только они двое пказывали положительную динамику в экономике в середине 30-х.
3. " Он никогда не скрывал, чего собирался делать" - а он был частный человек. И это все были его частные высказывания. Кажется так Вы мне о большевиках говрили? Ну вот я то же говрю о Гитлере.
5. ", да именно поэтому его амеры и к власти привели" - на кой штатам приводить к власти тех, кто строит социализм? С тем же успехом можно их обинить в том, что ои привели к власти большевиков в России. Это с одной стороны. С другой посмотрим, что по этому поводу говорит не безызвестный "амер" И.С. Джугашвили другому "амеру" Н.И. Бухарину: "Должны ли коммунисты стремиться (на данной стадии) к захвату власти без с.-д.? Созрели ли они уже для этого? В этом, по моему, вопрос... Если сейчас в Германии власть, так сказать, упадет, а коммунисты ее подхватят, они провалятся с треском. Это "в лучшем" случае. А в худшем случае - их разобьют вдребезги и отбросят назад... Конечно, фашисты не дремлют, но нам выгоднее, чтобы фашисты первые напали: это сплотит весь рабочий класс вокруг коммунистов".Впрочем, это мы уже тоже проходили.
7. "А СССР ножа не давал. СССР не былключевым поставщиком ни по единой позициии, без которой немцы не могли бы воевать." - основные позиции, без которых Рейх не мог воевать - это сырье, сельскохозяйственное (СССР его поставлял) нефть (СССР ее поставлял) и руды (СССР их поставлял).
8. " зачем мне заламыватьа руки?? тем более в Германию это были инвестиции , а мы за это платили." - угу. Строящие социализм в СССР за это платили, а строящим социализм в Германии давали просто так? если кому и давали, так это как раз Союзу. Я имею в виду ленд-лиз.
10." А Кану спасибо." - конечно спасибо, ведь это он "нож дал". А вместе с ним его дали всякие Виккерсы и Кристи.
4.1 "угу, настолько весомым бы СССР, что в 38, при чехословацком кризисе" - я говорю о 39-м, а не о 38-м.
4. НУ, я просто не сильно вижу различий в отношениях к СССР с 35 по 40. потом исчез крупный игрок и ситуация существенно поменялась . но все равно субъектом политики СССР стал только к Тегеранским переговорам. А то, что Вы имеете в виду - т.е. некоторая зависимость политики АиФ от СССР, так то же самое имело место и в отношении лимитрофов. именно их позиция на переговорах 39 года привела в итоге к ПМР. Я согласен, кста, что это был последний шаг в череде событий, приведших к ВМВ. Просто , на мой взгляд ему придают гипертрофированное значение.
2. СССР поставил несколько сот тысяч тонн железной руды (на самом деле - отвалов, которые у нас уже не умели перерабатывать) и металлолома. у кого немцы в 39 покупали остальную руду я не знаю, но точно не у нас.
3. разговор шел про выплавку стали, поэтому и я говорил о железной руде и метлломе. из руд цветных металлов в сотнях тысяч тонн измерялась марганцевая руда (185 тыс т), все остальное измерялось в дестяках тысяч, а то и просто в тысячах.
Речь шла именно о Катыни, а не о СССР вообще. Даже если я сразу этого не сказал, то потом я поправился, и говорил об этом раз десять, и даже кажется извинения приносил, что не уточнил это сразу, чтобы закрыть. Штемпеля с римскими цифрами на ПИСЬМЕ вы не привели вообще. Тем более не привели за тот период.
Документ 39 г за документ 41 я не выдавал, это вы опять врете. говорю ж - патология у вас.Я гвоорил что на нем есть явно отметка о том, что 20 октября 41 г этот документ был у обербургомистра. ЧТо подтверждается подписью кдокументу, сдеалнной немцеким наборщиком, который этот документ в руках держал. и точно агентом НКВД не был. Как и примера банковской квитанции без даты конечно. И даже думаю не будет. В чем я якобы вру, и с чего надо что-то менять???
4.4. А то, что Вы имеете в виду - т.е. некоторая зависимость политики АиФ от СССР - не совсем. Она от политики СССР не зависела. Они занимали антигерманскую позицию вне звисимости от позиции СССР. Другое дело, что к активным действиям они могли перейти только имея СССР на своей стороне. Без СССР для активных действий в 39-м силенок у них было маловато.
4.5 " именно их позиция (лимитрофов) на переговорах 39 года привела в итоге к ПМР." - в некотором роде да)). АиФ не давали СССРу их съесть, а ПМР - позволил)). Потому СССР и предпочел ПМР оборонсоюзу с Антантой.
5.5. "Просто , на мой взгляд ему придают гипертрофированное значение. " - на мой взгляд, если бы Германии в светила война на два фронта, как в ПМВ, она вряд ли решилась бы на войну.
2. "просто проводник этой полтитики стал другой, более жесткий и неуступчивый. так и ход АФ и СССР переговоров к тому вел." - ну он ни к чему еще не вел. Переговоры только-только начались в апреле, а Литвинова 3-го мая уже сняли.
4. " но это не был парад и тем более это событие не является подтверждением дружеских отношений РККА и вермахта" - судя по воспоминаниям свидетелей и по имеющимся фото - весма дружественнный и праздничный момент был.
5. берем тот самый сборник документов "Год кризиса" и читаем, что в А и Ф существовали разные точки зрения на Г, в том числе и прогерманские. Ну,в 39-м году у А и Ф было 129 расчетных дивизий против 102 немецких. ( и это именно в зонах контакта, без учета колониальных, которые можно как резерв рассматривать.. более того, Гамелен ЕМНИП 7 сентября таки начал наступление, далее маршевое движение в течение 7 дней и остановка. немцы сопротивления не оказывали. и затем - странная война.
5. это позволило сделать падение Франции, а не ПМР. Не было перспектив оборон союза , в очень большой степени как раз из-за позиции лимитрофов..
6. Ну так давайте выставим претензии АиФ :) которые не помогли Польше, чем не война на 2 фронта? численность воор сил германии и польши в приницпе сопоставимы.
2. ЕМНИП, зондаж по союзу АиФ и СССР начался с февраля.
4. ну, я читал очевидца... :) у него там далеко от той лубочной картинки, которую нам сейчас пытаются всучить. а фото не говорят ничего. Н анемцев ссылаться не очень хорошо ибо они имели прямой интерес пристегнуть СССР к своей политике....я так думаю
СССР даже в 80-е годы не все виды стали мог выплавить. тем более тогда. или вы что сталь бывает разных видов тоже не знаете??
3. СССР поставил ничтожное количество металла - в виде металлома и крайне бедной руды. получал высокачественные виды стали.
а вот цитата из вашего жирного янки
http://yarodom.livejournal.com/492896.html - а вот здесь есть про лошадей.
помнится вы мне когда расписывали про стратегическую ценность ячменя, распинались про важность транспорта на войне (в тот момент лошадей). а сейчасон у васвдруг стал не важным?? теперь танки очень нужны??? плевать есть на чем возить им снаряды им горючку или нет? а из 22000 не все быби БТ и Т26. там есть еще ужасно грозныеТ37,Т38 и Т40 (и Т27 наверное).
7. я имел в виду не станки а " гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров"; "винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки...бомбардировочные прицепы...приборы для управления огнем, дальномеры..образцы радиосвязи для сухопутных войск" и т.д. хотя станки тоже вполне могли пригодится
ваша цифра в 1/6 вообще высосана из пальца. вам уже показывали - 80 млн одних станков. и 80 млн военного согалшения. Еще куча промышленного оборудования. Еще металлы. А сырье - только уголь.
2. не к началу польской компании а к 22 июня. а к началу полськой компании СССР не поставлял ничего.
3. Ссылка вообще про первую мировую. я вам уже сказал - в распоряжегнии немцевбыло сх всей восточной европы, да и оккупированной западной. уж ячмень бы там нашелся.
а подводный флот в СССР лишним не был, и создавать его было все равно надо.
5. так естественно затем чтобы он войну начал, зачем же еще. По опытуПМВ амеры уже знали что война в европе для них есть очень хорошо - значит надо привести в европе к власти политика который ее начнет. Троцкий с ролью не справился. нуа потом из-за великой депресии встал вопрос о глобализации - и вермахт былинструментом принуждения к ней британской империи (на американских услвоиях). ну а Сталин на приход Гитлера к власти не дал ни копейки.
ну так вы честно наконец скажите - именно США (а заодно и англия и франция) дали Гитлеру создать вермахт и ВПК ПЕРЕД ВОЙНОЙ, сделав тем самым возможным войну. Гитлер с 33 года частным лицом не был. А в СССР всех мечтателей о мирвоой революции постепенно извели. И в США о том прекрасно знали.
7. так странно было бы если б СССР вообще ничего не поставлял. Хоть что-то то СССР за станки и оборудование поставлять был должен. Но вас спросили - по какой из позиций СССР был ключевым поставщиком???? так чтобы доля советских поставок в общем балансе была хотя бы 50% и без нее бы все остановилось???
8. Строящим социализм в Германии это не давали. Думаю это оставалось американской собственностью. Как заводы Форда и Опеля.
А куча понаделанных БТ, Т26 и танкеток свидетельствуют только о 2 вещах - СССР хотел сделать танки с запасом, чтобы иметь возможность воевтаь при остановке их производства (в 30-е их делали только в Харькове и в Питере, и оба заводы в ходе войны боялись потерять), и о кретинизме Тухачевского, который танки назаказывал, а подумать об инфраструктуре для их снабжения не удосужился.
ТБ3 делался и в военной и в транспортной версии, а первые чистые стратеги - амерские.
2. " Бенилюкс вроде как. А Большие государства просто делали то же самое, только более изящно" - ну так расскажите мне о том, ка стремились кого-то поглотить Англия или Франция или Югославия, или та же Чехословакия (пока была) )). На самом деле все весьма просто: Большие государства, как правило, были победетелями в ПМВ и политический передел был не в их интересах. А были те большие государства, которые после ПМВ потеряли. Эти, разумеется, в переделе были заинтересованы. Я говорю о Германии и нашей родной стране. Что же касается мелких, то они вряд ли решились бы на большой передел без одобрения больших игроков.
2. "Я же говорю, после ВМВ методы обеспечения своих интересов в других странах стали другими" - они и до ВМВ были не такими, как у нас и Рейха. У Штатов последний такой рейдерский налет - это, пожалуй война с Испанией в начале 20в,, У ВБ - примерно тогда же (война в Южной Африке). Итоги ПМВ в этом разрезе рассмматривать не очень правильно по-моему, во-первых потому. что войну в общем-то начали не те, кто что-то приобрел по итогу и в основном передел касался заморских територий, одинаково чуждых и старым и новым хозяевам. Но в любом случае захват територии и посадка на ней марионеточного правительства - это разные вещи))). Тут я не касаюсь насаждения своих режимов. В этом разрезе - да, и Запад и Восток были примерно равнозначны.
2. " СССР видел и документы прямо об этом говорят" - документы говорят о том, что СССР заключил не стал заключать антигерманского договора с АиФ. СССР так же помог ликвидировать Рейху буферную Польшу. СССР снабжал Рейх необходимым сырьем и обеспечивал Рейху существенную долю его транзита. Советское правительство - поздравляло Германское с победой во Франции (т.е. фактически с ликвидацией возможного западного фронта), т. Молотов в конце 1940г. выдвигал в лицо Гитлеру требования по переделу сфер влияния, определенных в ПМР, при этом требовал от Реха включения в зону советских интересов (способ реализации этих интересов - известен) все Балканы, вплоть до Стамбула и Проливов. Такие требования лишали Германию основного поставщика нефти и единственного (кроме СССР) поставщика хрома. - очень странное поведение для того, кто опасается войны.
6. "не было бы в любом случае. либо часть , занятая вермахтом плюс "полностью зависимое от Г государство Украина"" - свои соображения я уже высказал чуть выше: в случае не встуления в войну СССР на антипольской стороне война вполне могла затянуться до осенней распутицы и перейти в позиционную фазу, что было бы губительно для Германии.
6. ну, немного зная планы вермахта, я не соглашусь с затягиванием. и, кстати, реалистичность эих планов вемахт продемонстрирвоал против Франции и А в 40-м. Распутица немцам в 41 не сильно помешала.
2. ну, это не совсем так. согласен, большой войны не хотел никто..но маленьких было - вагон и маленькая тележка. по остальному - соглашусь :)
2. " но мы можем конечно за участие в войне сказать дуче большое спасибо." - конечно. За то, что сколько-то там наших поубивали. Спасибо тебе, дуче. Так?
3. "в 35 он действительно грозил, и фюрере его побаивался" - я знаю, как Муссолини относился а Рейху до 1936г. : "Этот назойливый человек… этот Гитлер — существо свирепое и жестокое. Он заставляет вспомнить Аттилу. Германия так и осталась со времен Тацита страной варваров. Она — извечный враг Рима" - и это еще мягкий вариант.
2. "а сам при принятии этого решения голос имеет совещательный. и Эстония без амерског оразрешения ни с кем воевать не будет. Хвост собакой не виляет. " - А если на Эстонию нападут? И она объявит войну нападающему? Что тогда? А тогда, по Уставу НАТО, остальные члены альянса обязаны будут объявить войну напавшему на Эстонию. Выходит, что все страны НАТО - колонии Эстонии.
2. "а что я должен прочитать про Reichswerke Hermann Göring??? ну был и был" - ну например то, что этот госконцерн создавался специально как генпоставщик металла в Вермахт, а так же то, что он, по определению, работал на немецком сырье. Для примера: "Reichswerke Hermann Göring was an industrial conglomerate of Nazi Germany. It was established in July 1937 to extract and process domestic iron ores. In November 1937 Hermann Göring obtained unchecked access to state financing and launched a chain of mergers, diversifying into military industries with the absorption of Rheinmetall. " и там же: "By the end of 1941 the Reichswerke became the largest company in Europe and probably in the whole world, with a capital of 2.4 billion reichsmarks and about half a million workers."
2. не так. потери наши от итальянцев были минимальны, но вот если бы Муссолини повел себя как Франко - дал бы Гитлеру добровольцев, осуществлял бы поставки, но на балканы и северную африку его не утянул - возможно нам было бы тяжелее.
3. вот видите. а потом испугался и смирился.
кстати и специальные металлургические мощности для выплавки стали из очень бедной немецкой руды профинансировали тоже амеры. по причине наличия подобных мощностей и у СССР немцы отвалы покупали. но вот цифры выхода готовой продукции этго концерна по годам вы не привели.
5. "финны ориентировались на врагов СССР. и на Англию только в этом качестве. " - ну после Зимней воный они действительно ориентировались исключительно на врагов СССР. И румыны после Бессарабии и Буковины - тоже, что совершенно не удивительно: вряд ли вы будете с радостью целовать в засос того, кто Вас ограбит.
2. "пример с гопниками не подходит, потому что если бы эти земли не заняли мы, то их заняли бы немцы. " - Они были не ничьи. Они были государства, с которым СССР подписал договор, согласно которому "Действием, противоречащим обязательствам настоящей статьи, будет признан всякий акт насилия, нарушающий целость и неприкосновенность территории или политическую независимость другой договаривающейся стороны, даже если бы эти действия были осуществлены без объявления войны и с избежанием всех ее возможных проявлений." - так что чисто гопники.
3. " да и вообще это не земли поляков" - а чьи? Российские? Да ну? Они ж входили в Россию с третьего раздела и до ПМВ - т. е. "не долго"
Комментарий удален модератором
5. "не нравится что сделал СССР - верните эти территории полякам." - скажите: Вы дурак? Я уже пол года толкую, что всякие вернуть ,чтоб когда-то было наше - это международный разбой. Не важно в чьем исполнении: Польши СССР или Буркина-Фасо.Неужели так до сих пор не дошло?
6. "100 млн в Маньчжурии - плотность гораздо меньшая японской." - До Японии - море, а до Манчжурии - река. Кроме того НОАК куда посерьезней сил самообороны Японии.
2. "не приписывайте мне того что я не говорил. ничего из того что киргизы считают своим мы не забирали." - правда? " мы должны быть уверенны в надежности поставок с них, а для этого мы должны их контролировать." - интересно: а это кто сказал?
3. "естественно РФ пришлось извиняться" - только если контракт заключали не с узбеками. Если с РФ, то это действительно косяк РФ. Но не в том, что узбеки не сделали, а что представители РФ не подумали о том, что узбеки сделать его не в состоянии. Они могли разместить его и в Папуа Новой Гвинее. И если заказ провален, то это не значит, что РФ должна котролировать производство в Новой Гвинее, а что надо думать, прежде чем размещать заказ непонятно где.
4. "ну так ПАК ФА уже летает, с 2011 кажется. будет и экспортный вариант. все идет по плану" прошло уже 6 лет, как индусы деньги вложили, а самолета все нет. Так что надо индусам контролировать КБ "Сухой". Ну чтобы быть уверенным, что самолет они получат. Вполне в духе Вашей страной логики.
2. "наша - это РФ" - индусы покупают торпеды на киргизском предприятии. ТОрпеды - еще советской разработки. При чем тут РФ?
3. "РФ могла бы перенести это производства сюда. но не хочет." - конечно. Гораздо порще прихватизировать завод у киргизов)).
4. "да и аллах с ними" - да кто ж спорит? Аллах с "Газпромом". поэтому его доля и падает, поскольку тот же Статойл работает, и его доля растет. А "Газпром" - уповает на аллаха и его доля падает.
5. "вот Газпром и строит обходные потоки. " - да на здоровье. Только транзит через море - куда дороже, чем через сушу и в обслуживании, я уж не говорю о строительстве. И разница эта, разумеется, ляжет на конечного покупателя, т.е. приведет к росту цены на выходе из трубы. Вряд ли рост цены "Газпромовского" газа в Европе приведет к росту продаж.
2. " вы платить не будете, а кто будет - какая вам разница??? Южный поток уже строят. " - угу. Уже построен офис в Амстердаме)). Знаете, как называется строительство, в котором котрольный пакет акций находится у российской госкорпорации,при этом строительство проходит по южной Европе, а офис в Амстердаме? Это называется коррупция)). Мне -то без разницы. Странно, что Вам разницы нет, ведь УЖЕ платят. И плачу не я (как Вы справедливо заметили), а Вы)).
2. "Немцы в финляндии держали войска для наступления на Мурманск и Кандалакшу. Для наступелния на Питер не держали и не планировали." - ух ты! Кто-то мне тут рассказывает о том, что Рюти планируетс с немцами стереть Питер, а теперь вона как! Немцы и не собирались этого делать! Дорогой, Вы уж хотя бы среди себя с версиями определитесь. У тому же Я могу перечислить немецкие части, стоявшие на Свири и на перешейке: мне очень любопытно: а как они собирались с Карельского перешейка наступать на Мурманск? На Владивосток они оттуда часом наступать не собирались?
3. "Прибалты летом 39 демонстративно отвергли английские гарантии, и подписали пакты о ненападении с Германией. - Шли по пути Тисо." - о как! Напомнить: кто еще летом 1939г. демонстративно отказался вести дела с англичанами и подписал с Германией Пакт о ненападении? Выходит Сталин пошел по пути Тисо? Мило))). Я даже спорить не буду.
насчет Эстонии не знаю кто собирается на нее нападать, но уверен что гарантии НАТО имеют такую же цену, как и англофранцузские в 38-39 для чехов. Если англофранцузы (НАТО, США) сичтают что им выгодно вмешаться куда-то - они скажут что исполняют гарантии. если решат что вмешаться не выгодно - найдут предлог, из-за которого моно будет скзаать что гарантии не подходят.
А пока Антонеску сидел в тюрьме, румынская нефть рейху отлично поставлялась.
З.З.Ы. Кстати, официального опровержения со стороны государственных органов РФ выводов комисии Кашурко так и не последовало. Но Вам это не важно. Даже если бы и было государственное подтверждение, вы бы его все равно оспаривали, поскольку Вам пофиг на факты: этого не могло быть потому, что такой вариант Вам не нравится. Это мы уже проходили: если факты идут в разрез с Вашим мнением, то тем хуже для фактов.
2. вы же лживый либераст. и не врать ну никак не можете. причем ваше принципиальное отличие от меня в том, что я могу тоже заблуждаться в чем-то, и что-то написать не правильно, но если мне покажут что я заблуждаюсь, я извинюсь. и повторять не буду. а вот вы ложь будете повторять. как с 20% нефти из СССР у Гитлера. знаете прекрасно, что вечером 16 сентбря у поляков никакой армии уже не было, и оставаться польскими (по фактической принадлежности) эти земли не могли. и что единственной реальной альтернативой действиям СССР было только оставить их все немцам. но вы все равно сознательно будете врать.
3. это земли украинцев и белорусов. значит это земли БССР и УССР. В РСФСР их не включали.
5. так а причем здесь Польша. если Украина считает действия СССР в 39 международным разбоем, так пусть вернет земли полякам. Сама, добровольно, без требований.
6. разговор о том что плотность населения в Маньчжурии далека от предельной.
2 - 3. если мы размещаем в Киргизии заказ на производство, мы должны быть уверены в его выполнении. в Папуа-Новой Гвинее нет авиапроизводства. В Узбекситане было. Более того, естественно узбеки подписывались под выполнением, только перед нами, а не перед китайцами. Подумали, больше в Узбекситан заказов не будет. Мне в общем понятно, что вы хотите чтобы их и в Киргизию не было. Но вот киргизы так не хотят.
4. ну так расскажите о вашей идее индусам, послушайте что они вам ответят. А Самолет ПАК ФА есть, есть даже уже опытная партия самолетов.
2. индусы покупают торпеды у РФ, котоаря заказывает их на киргизском предприятии. Экспортный вариант был сделан в 92 г - уже после СССР. интеллектуальная собственнность естесвенно РФ а не Киргизии.
3. Я думаю производство шквалов в РФ и так есть. Но мы нехотим чтобы киргизской завод закрылся.
4-5. По моему личному мнению экспортировать сырья надо ровно столько сколько нужно для закупки оборудования и комплектующих. ну еще каких-нибудь особо необходимых лекарств если их неьзя здесь сделать. и ни баррелем ни кубометром больше. РФ сейчас экспортирует куда больше, и гнаться за долей рынка нам смысла нет никакого. Транзит через море имеет может и большую техзническую с/стоимость, н транзит то через Украину не по с/стоимости идет.
2. "Фактическая дата запуска строительства газопровода «Южный поток» — 7 декабря 2012 года." Коррупцией называется не это. Мне вообще плевать где там офис.
Финские войска с перешейка пытались прорватсья через КаУР и выйти к Неве (что отсекало Питер от Ладоги и от дороги жизни) Немы наступали на Питер только с юга. И никакие немцекие части на карельском перешейке мне неизвестны. Немцекие части в финляндии - армия Норвегия около Мурманска и 36 ак, анступавий на Кандалакшу. От Кандалакши до Питера и Свири - только финские части. Вряд ли они собирались наступать на Владивосток.
надо объяснять что 12 июня было до 23 августа???
читаем еще - https://sites.google.com/site/humanitext/home/balt39 - Весной и летом 1939 г. действительно продолжались начатые уже летом 1938 г. переговоры военного руководства Эстонии с Германией по вопросу получения военной помощи. Важную роль в них играл военно-морской атташе в Хельсинки Реймар фон Бонин. Из его доклада главному командованию Военно-морского флота Германии 21 июня и из инструкций военно-морскому атташе, данных главным командованием ВМФ Германии 19 июня и 3 августа, видно, что Бонин обсуждал с военным руководством Эстонии и Финляндии ряд вопросов: 1) о ввозе в Германию необходимых ей сырья и продуктов из Финляндии и Эстонии при условии, если она будет вовлечена в военные действия на западе,
так что на путь Тисо становится первыми начали не мы. серьезнейшая угроза для СССР налицо, и кстати понятно почему Сталин так требовал у финнов Ханко.
ну а в том что вы найдете оправдание для Гитлера ник ои не сомневался. Прибалтика она ж наврное прям рядом с Берлином, а не с Питером. Из нее очень очень удобно же Германии угрожать. я ж гвоорил - у вас всегда оправдана любая агрессия против России/СССР, кто бы и как бы ее не совершал.
я не отрицал ни единого Факта. Я отрицаю то что всякеи вроде вас высасывают из пальца. И факты постоянно отрицаете вы - то у вас 20 % советской нефти появятся в рейхе. то римские цифры появятся в 40м году на штемпелях. то польская армия в середине сентября 39 г.. теперь вот еще Хайбах к ним добавился.
2. "важно что референдума в 18-19 не было(причем СССР его требовал" - а римская империя его не требовала? В 18-19гг. такого понятия как СССР не существовало в принципе. Как он мог что-то требовать? Может хватит чушь нести?
3. "кстати СССР нету уж более 20 лет, а молдаване к румынии присоединяться не хотят" - может они хотят присоединиться к России? И коммуниста Назария для обоснования таких желаний совать мне не надо: такие желания одинаковы для всех коммунистов в бывшем СССР вне зависимости ни от чего. Иначе я буду ссылаться на украинских националистов или Геббельса в качестве авторитетов.
2. "у китайцев есть внутренняя монголия, там тоже перенаселения не наблюдается" - угу. Читаем о внутренней Монголии: "Большая часть территории лежит на Монгольском плато. Гористая местность составляет 50 %. Рельеф снижается с севера на юг. Самая высокая точка это пик Хэланьшань (Алашань) (3556 м). На западе находятся 5 крупных пустынь: Бадын-Джаран, Тэнгэр, Улан-Бух, Му-Ус и Гоби." - итого: половина - это горы, а на оставшейся половине - 5 пустынь. Странно: ну почему же там не наблюдается перенаселения? )))А теперь попробуйте угадать: где условия для жизни лучше: в Забайкалье или в Гоби?
3. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%83_%28%D0%90%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%85%D0%BE%29 - Мо́скоу (штат Айдахо) (англ. Moscow — Москва) — город округа Лата, штат Айдахо, на северо-западе США. Расположен на севере штата Айдахо, вдоль границы штатов Вашингтон и Айдахо. "
5.2. "ну а Сталин на приход Гитлера к власти не дал ни копейки. " - угу. Он лишь при помощи КПГ (третьей по силе партии в 32г. после СДПГ и НСДАП) помог НСДАП свались социал-демократов. Зачем? Размышления Сталина на сей счет я привел выше. Что же касательно США - они тоже не особо были заинтересованы в прихода НСДАП к власти, поскольку НСДАП - точно так же, как и ВКП (б) весьма отрицательно относилась к международным корпорациям. Тот же национализированный Рейхом "Опель" - прекрасный тому пример.
6.1. " сам техпроцесс получения синт топлива изобрели немцы." - какая разница. кто его изобрел? Процесс был известен со времен первой мировой и известен он был всем.
6.2. "амеры фнансировали создание производственных мощностей, и с буной тоже самое." - не финансировали, а помогли создать (все это было ДО войны). И что с того? Создание производственных мощностей для танковых армад РККА - тоже прошло с их помощью: Кристи и Виккерсы (прообразы советских танков) англо-саконские, мощности для их производства ( например тот же СТЗ) - тоже ими построены.
2. "А куча понаделанных БТ, Т26 и танкеток свидетельствуют только о 2 вещах - СССР хотел сделать танки с запасом," - конечно. В начале ВМВ Люфтваффе показала себя весьма действенной силой: в Польше и Франции. Уже хотя бы потому. что обладала качественным и количественным превосходством над противником? А почему? потому что Рейх готовился к войне? Да ну! По Вашей логике - ни в коем разе. Рейх просто хотел наделать самолетов с запасом, а так - это была самая миролюбивая страна в мире.
4. " и о кретинизме Тухачевского, который танки назаказывал, а подумать об инфраструктуре для их снабжения не удосужился" - во-первых главой наркомата обороны был не Тухачевский, а Ворошилов, а во-вторых первый мехкорпус был создан в 1932г. Это было первое в мире соединение подобного плана. Стесняюсь спросить: а где тогда был Тухачевский?
5. "ТБ3 делался и в военной и в транспортной версии, а первые чистые стратеги - амерские. " - первые - советские ТБ-3. ТО, что у них были разные модификации не означает, что они были не первыми.
2. "Там более ранние времена, а про 38 есть только что Франция сорвала поставки того,франция сорвала поставки сего." - помнится мне Рейх тоже срывал сроки поставки. Вопрос не в сроках, а в номенклатуре.
3. "а подводный флот в СССР лишним не был, и создавать его было все равно надо. " - кому надо? Если бы затраченные материалы и усилия, вложенные в подводный флот СССР были вложены в ЛЮБУЮ другую отрасль ВПК, то КПД от них был бы гораздо выше.
2. ".25 августа в 14 час. 20 мин. германский посол в Риме Макензен передал Муссолини личное письмо Гитлера, в котором говорилось, что германским вооруженным силам отдан приказ о начале военных действий против Польши утром 26 августа. " - ну и как? Началась? Ведь "Решение немцами о начале войны было принято до пакта Молотова-Риббентропа.".
2. "а за открытие что 19 августа раньше 1 сентября попросите себе нобелевскую премию.правда к реальным событиям истории это отношения не имеет. " - открою секрет: то, что "19 августа раньше 1 сентября" для большинства тайной не является. Это только у Вас: "Война (1-е сентября) началась до торгового соглашения (19 августа)." Так что действительно, тут, как и в уйме других мест, то ,что Вы пишете " к реальным событиям истории это отношения не имеет. "
2. "Советские специалисты заказывали десятки и даже сотни самых современных станков. " - даже тысячи. А именно 6 тысяч. И что? То, "фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2" вовсе не означает, что СССР не выпускал подобные или не мог купить их, скажем, в США.
3. "все крупные надводные корабли БФ по сути были плавучими батареями. немцеким солдаатм от этого было не легче" - не легче. Легче им было во Франции в одежде из советского хлопка, на танках, заправленных горючим из советской нефти и с боеприпасами, подвезенными лошадями, накормленными советским фуражом. И если Вы уж так ставите вопрос, что Советская нефть составляла пусть даже 10% (хрен с ним, хотя в 2 раза больше) от потребленной Рейхом,то каков процент солдат Вермахта на восточном фронте пострадал от огня "Лютцова"? 10% Или может 5% Или может хотя бы 1% ?
2. "кому захотим тому и передадим" - несомненно. Из списка китайских кампаний.
2. " К тому же Украина все время говорит, что для нее основной рынок в ЕС, а значит никаких существенных поставок к нам она делать не может" - кому это она говорит? Вам лично? И Вся целиком? Хором? Милай, главный внешний рынок Украины (как и большинства других стран СНГ) - это как раз РФ, что, собственно, и дает возможность РФ "усиленно лезть рулить". Правда все это делается на редкость бездарно: в результате таких попыток в большинстве случаев роль РФ как торгового партнера падает, а нелюбовь к Москве - растет. И не Россия в этом виной, а не очень адекватная власть, что в ней сейчас.
4. "а теперь пример из Вашингтона - требование отмены результатов президентских выборов 2003 г. " - вообще-то с тем же успехом примером из Вашингтона можно объявить свержение ГКЧП в Москве в 1991г. Кроме того, если уж они так давили и так не хотели, чтобы Янукович стал президентом. то, что сейчас он делает в президентском кресле? Вашингтонские силы иссякли в давлении на маленькую, но гордую Украину?)))
2. "все речи записываться не обязаны (и уж тем более быть в инете). " - во первых обязаны: все официальные выступления первых лиц государства записываются. А во-вторых о каком интернете идет речь? Я очень сомневаюсь, что в бытность премьером Тэтчер вела блог в инете,
2. "Черкесов отсюда никто не выгонял, это их решение" - угу. евреев из Германии при Гитлере тоже никто не выгонял. Это было тоже их решение. Примерно в той же степени. Вы вообще в курсе, что во время Кавказской войны количество Черкесов в Черкесии уменьшилось в 20 (!) раз. И далеко не все из них уехали.
3. " Дагестанцы решили остаться (да и большинство чеченцев)" - их просто не так щемили как черкесов, да и выехать им было куда сложнее: граница с Турцией была далеко.
4. "Работорговлей они все еще и до Ермолова занимались." - занимались. А Ермолов в ответ уничтожал их целыми аулами, включая женщин, детей, стариков и даже домашний скот.
2. " СССР поставил несколько сот тысяч тонн железной руды (на самом деле - отвалов, которые у нас уже не умели перерабатывать) и металлолома. у кого немцы в 39 покупали остальную руду я не знаю, но точно не у нас." - до войны они покупали ее везде. Довольно много из Южной Америки. После начала войны - вполне могли покупать ее в той же Южной Америке и везти в СССР через Тихий океан, а потом по Ж/Д в Рейх. Владивосток, в отличии от той же Испании, не блокировался английским флотом. Вот пример того что могло транзитом везтись через СССР.
2. " А насчет других похожих деталей хорошо насмешили - заменить в мерседесе ну скажем коленвал на похожий от рено не пробовали" - открою секрет: если Вы производите "Рено", то на кой хрен Вам детали от Мерседеса? Тут то же: жизненно важные детали для тех же советских танках делались в СССР, а отнюдь не в Рейхе. Так что с коленвалом - не катит пример, а вот зеркальце заднего вида - вполне можно и приспособить.
4. "Штемпеля с римскими цифрами на ПИСЬМЕ вы не привели вообще." - я привел фото почтового советского штемпеля. А куда еще ставить почтовый штемпель, как не на письма?
5. " Тем более не привели за тот период." - я могу найти и более поздние. Я их видел. А вот фотографией какого-либо штемпеля конкретно ноября (февраля) 1940г. я не владею. Увы)). Да, думаю, Вы тоже.
6. "Документ 39 г за документ 41 я не выдавал, это вы опять врете." - документ на имя Стефана Козлинского. Выдан в 30-е. Варшавским университетом. Цитирую по тексту: "В результате получилось, что, к примеру, со свидетельства о гражданстве капитана Козлинского перед помещением его в книгу одни немцы стерли дату выдачи свидетельства, а старательный немец, делающий надписи к документам, добросовестно переписал ее из первичного описания, и в результате получилось... Варшава, 20 октября 1941 г. Засвидетельствовано обербургомистром Варшавы)" - Справка из университета 30-х выдается за свидетельство о гражданстве 1941г.
2. " В те годы СССР вряд ли на кого то мог воздействовать. СССР не пошел на помощь Чехословакиив большой мере оттого, что этого не захотела гарант ЧР, Франция" - даже, если бы захотели французы - СССР все равно не пошел бы. Он попросту не был к этому готов: вопрос прохода РККА никто даже не попытался решить.
4. "О горячем желании, знаете, я далек от мысли, что СССР, как и в свое время РИ, ну просто обязаны были послужить пушечным мясом в мировых войнушках." - не в том речь. По-моему как раз та политика, которую повел СССР в 38-41гг и привела к тому, что именно СССР и стал пушечным мясом той войны , которую, при другой политике советского руководства можно было задавить в зародыше.
6. "Сразу скажу, что несмотря на такое же нежелание европейцев воевать, относится это нежелание кименно к мировой бойне, локальные войны в 20-30- х было достаточно,и со стороны Ф и со стороны А. " - совершенно согласен.
2. " Тегеран на тот момент - зона А и СССР :) ." - вот не смог найти карту разделения Ирана на зоны. НО исходя из того, что он находится в северном Иране логично предположить, что он был в советской зоне.
3. " берем тот самый сборник документов "Год кризиса" и читаем, что в А и Ф существовали разные точки зрения на Г, в том числе и прогерманские." - разумеется были. В ВБ даже была своя фашистская партия. И даже бывший и весьма популярный английский король Эдвард был большим поклонником фюрера. Но вот на политику АиФ подобные товарищи особого влияния не оказывали: начиная с 38-го отношение властей АиФ к Германии непрерывно ухудшалось: во Франции вялого Деладье меняет весьма антигерманский Рейно, в Англии вялого Чемберлена меняет эпически антигитлеровский Черчилль.
6. "это позволило сделать падение Франции, а не ПМР." - Франция пала в июне 40-го. Я говорю о лете 39-го.
7. " Не было перспектив оборон союза , в очень большой степени как раз из-за позиции лимитрофов" - если бы СССР был заинтересован в союзе с АиФ, то лимитрофов скорее всего сдали бы. Как сдали Чехословакию. Просто в процессе переговоров ( с мая 39-го)СССР явно показывал, что он не особо заинтересован в положительном их исходе.
8. " Ну так давайте выставим претензии АиФ :) которые не помогли Польше, чем не война на 2 фронта? численность воор сил германии и польши в приницпе сопоставимы." - я чуть выше написал свои соображения, почему они не выступили: сначала ждали окончания мобилизации, а потом выступление было бы самоубийством.
2. Договор между Ч и Ф предусамтривал именно такое положение дел. заботу об дипломатическом обеспечении коридора для РККА ( как и других возможных) брала на себя Ф.
4. мое ИМХО - основная вина на Германии, а уж затем политика западных стран и СССР. я же не говорю, что СССР белый и пушистый. это из 2000-х нам все вибится просто и красиво..
2. в Английском.
3. там официальная переписка, а не мысли маргиналов :) т.е и в руководящих кругах до конца не определились.
7. Течение переговоров Ваш тезис не подтверждает. СССР выбрал то, что посчитал для себя наиболее преемлемым для дистанцирования от войны.
8. в Дьеппе в 42-мтот же Черчилль не погнушался пожертвовать 5000 "наименее ценных членов сообщества". Со стратегической т.з сильный нажим со стороны 112 дивизий в северной Франции очень сильно бы помог Польше, даже без мобилизации. да, собственно и Англичане это теперь признают. это уже наше "послезнание" включается
с остальным соглашусь, стратегически армии союзников проигрывали. С авиацией, конечно, не так все плохо, а вот со взаимодейстием - были ну очень большие проблемы.
2. "Вообще на месте Сталина я бы Литвинова раньше убрал. Ну просто полный провал по всем направлениям, С СССР даже лимитрофы считаться не хоят, не говоря уже о А, Ф и САСШ." - кто именно? И в чем заключается нежелание лимитрофов считаться с СССР? Что касательно АиФ - их позиция - вполне понятна: откровенное нежелание войны у своих границ и полная уверенность, что советский социализм и немецкий национал-социализм несовместимы между собой в принципе.
3. "ЕМНИП, зондаж по союзу АиФ и СССР начался с февраля" - смотря с чьей стороны зондаж.
2. " ну, я читал очевидца... :) у него там далеко от той лубочной картинки, которую нам сейчас пытаются всучить" - которого именно? Их воспоминания очень рознятся по эмоциональной окраске.
3. " а фото не говорят ничего." - ну почему же? Есть фото, где Кривошеин и Гудериан мило улыбаются друг-другу и жмут друг другу руки, Есть фото арки со звездой и свастикой, есть кадры хроники, где видно, как Кривошеин и Гудериан стоя на трибуне отдают честь проходящей мимо немецкой технике. По моему эо очень даже красноречиво.
4. " Н анемцев ссылаться не очень хорошо ибо они имели прямой интерес пристегнуть СССР к своей политике....я так думаю " - а я на них и не ссылаюсь. Только на фото и кинохронику, которые фальшивыми вроде никто не признавал .
2. "Норвегия - сырьевая страна - экономика в основном состоит из добычи газа и рыбы." - вопрос не в том, что газа хватает, а в том, что тот же норвежский Статойл - работает на порядок эффективнее Газпрома. В статойле работает народа на порядок меньше народа, чем в Газпроме не потому, что Норвегия страна маленькая.
2. "СССР даже в 80-е годы не все виды стали мог выплавить. тем более тогда. или вы что сталь бывает разных видов тоже не знаете?" - знаю. И что с того? У Вас есть данные, что это были именно такие стали? Такие, какие нигде кроме германии купить было нельзя?
2. "помнится вы мне когда расписывали про стратегическую ценность ячменя, распинались про важность транспорта на войне (в тот момент лошадей). а сейчасон у васвдруг стал не важным" - с чего вдруг он стал не важным, если это была основа тылового обеспечения?
3. " теперь танки очень нужны??? плевать есть на чем возить им снаряды им горючку или нет?" - дык на лошадях и возили. Которых кормили советским фуражом.
4. "а из 22000 не все быби БТ и Т26. там есть еще ужасно грозныеТ37,Т38 и Т40" - а еще там было полторы тысячи КВ и Т-34. В то время как Т-4 у немцев было раза в три меньше. С другой стороны у немцев были ужасно грозные Pz-I и Pz-II
читаем о забайкалье - Рельеф Забайкалья определяется чередованием среднегорных хребтов (Даурский, Малханский, Олёкминский Становик) и межгорных котловин (Баргузинская, Верхнеангарская и т. д.). В северной и западной части Забайкалья сильнорасчлененные высокогорные хребты Станового нагорья с ледниками.
Климат резко континентальный. Зимы продолжительные и суровые. Средние январские температуры — от −23 °C на юге до −33 °C на севере и юго-востоке, зарегистрированный абсолютный минимум составил −58 °C.
Лето тёплое, в высокогорье прохладное. Средние июльские температуры от 10 °C до 20 °C в котловинах, от 5 °C до 7 °C в горах на высотах порядка 2500 м.
так что в не пустынной части внутренней монголии еще и получше будет.
про Станцию Маньчжурия я гвоорлтолько ради того, что там четко указано расстояние до Иркутска, па то высомневались в то, что от китайской границы до туда полторы тыс. км по не самым хорошим дорогам. причем здесб городишко в штате айдахо я не понял.
прекращения экспорта в Германию вольфрама, из которого делались сердечники
подкалиберных снарядов. Франко реагировал плохо, поэтому с января 1944 года
союзники ввели новое эмбарго и наступил следующий период. Период второго
эмбарго. Франко отреагировал незамедлительно и объявил о прекращении экспорта
вольфрама. Хотя как стало известно уже после войны, несмотря на заявление,
испанцы все таки продолжали поставлять вольфрам в Германию.
Так что в общем как минимму вопростребует дополнительного исследования
легитиность большевиков основывалась на победе в гражданской войне, а не на выборах (хотя выборы во всякие советы тоже походили). но в контексте нашего спора - большевики ни к румынии ник кому либо еще не присоединялись. поэтому не важно ллегитимные они или нет. важно чтосфаутл не является представитлем молдавского народа и не имеет права решать вопросо присоединении к румныии.
2. СССР требовал референдумы в20-х. В 18-19 требовал РСФСР.
3. Вообще ссылка была не стольок про Назария сколько про румынского президента. вряд ли он коммунист.
2. "о главное - лживый либераст по всей видимости продолжает настаивать что все станки одинаковые, как тонны нефти или руды." - Уважаемый, хотелось бы увидеть, из откуда следует, что подобные станки СССР не мог сделать сам или купить в Англии или в США. Это раз, а во-вторых, за эти "между прочим 10% от годового выпуска" начиная с 41-го СССР заплатил многократно превышающими потерями. Правда дубоголовым это не понять они кроме молитвы о великом СССР ничего понять не способны. В принципе. Не укладывается это у баранов в их одну извилину. Есть, правда, другие. Двуличные. Эти все понимают, но бояться всего на свете. Даже себя. Этим хоть плюй в глаза - скажут роса божья. В ы к каким относитесь? К тупым или трусоватым и двуличным?
4. "я имел в виду не станки а..." - желательно в количестве по каждой позиции, дабы понять с чем мы имеем дело - это во первых, а во-вторых - по поводу невозможности это все добыть где-то еще. А вот тогда и поговорим о том, насколько эти узлы были критичны для советской техники. А до того - это пустой треп, который я уже устал слушать.
2. "румынии,венгрии" - с чего вдруг? С тем же успехом можно сказать ,что у СССР летом 41-го в распоряжении была вся промышленность ВБ и США.
3. " генералгубернаторства" - разве что.
4. ", бенилюкса и франции" - угу. Особенно до лета 40г. Может хватит бредить?
Роль амеров в создании танковых мощностей в СССР никто не отрицает, а вот "(все это было ДО войны). И что с того? " - с того то, что лживые либерасты врут, что это благодаря СССР был создан вермахт и благодаря СССР немцы могли воевать. Немцы могли воевать полтому что это амеры дали им возможность преодолеть до войны ключевые ресурсные ограничения, и это преодоления только ради войны заведомо и делалось.
4.не стесняйтесь, спрашивайте. Тухачевский В 1931 г. назначен начальником вооружений РККА, затем зам. председателя Реввоенсовета СССР, зам. наркома по военным и морским делам (с 15.03.1934 — наркома обороны).
5. Первые ЧИСТЫЕ стратеги - амерские. не говорю уж о сравнении технических харатеристик и объемов выпуска.
Северную Буковину присоединялидумаю потому что была населена украинцами, ранее входила в галицию и ЗУНР (а еще сильно ранее - в галицкое княжество ), повоевать с Японией насочень очень просили ваши любимые англосаксы, аншлюс прибалтики был мирным, территориальныхпретензий к Ирану СССР не предъявлял. военная необходимость сфиннами заключалась в наличиинемцекихплановпо запиранию балтфлота сфинской и эсстонской территорий.у Гитлера военной необходимости не было.
2.куча понаделанных танков - косвенный признак. я вам объяснил что он значит. как и кукча самолетов. надо смотреть когда и как их применяли.
5.2. Гинденбург ненавидел хоть СДПГ, хоть КПГ, хоть вместе, хоть по отдельности. Деньги Гитлеру на раскрутку дала ИГ Фарбен, а участником всяких коалиций которыепривели его к власти - не сильно дальновидные Папены.
Амерская собственность от нацистовне сильно пострадала, туда много кто вкладывал и помимо Опеля. как-то не испугала их национализация.
А интрес США не стольок в промышленнсоти Германии был, скольок в том, чтобы Германия развязала войну.
2. вопрос был что поставила Франция в 38. вы дали инфу только того, поставки чего она сорвала. Вопрос остается - что поставила Франция в 38 г..оборонного в СССР
3. СССР надо. хотя бы чтобы после войны создать новый океанский подводный флот. на пустом месте его не создашь.а КПЛ до войны угадать не всегда получится.
2. в том документе ясно и четко показано, что решение о войне было принято 23 мая 1939. До пакта Молотова Риббентропа. Ей богу, не вижу смысла снова цитаты копипастить. Ссылку вам давали.26 августа не началась. Из-за того что Гитлер решил еще неделю подождать - вдруг все таки англичане отступят, да и Муссолини воевтаь боялся. А 1-го сентября был просто крайний срок, потому что Гитлер боялся чтонастанет осень с дождями и воевтьа будет поздно. Нигде ни малейшего отношения пакта к принятию решения о войне.
«Я останавливаю все».
«Это серьезно?»
«Нет, я хочу только посмотреть, нет ли средства избежать выступления Англии». - и причем тут ВС СССР???
про торговое соглашение я вам уже говорил чтоимел в виду февраль 40-го. до него никакой реальной торговли не было, а февраль 40 точно уж после начала войны.
а вот то что 19 августа раньше 1 сентбяря к реальным причинам начала войны отношения не имеет.
2. " США помогали создавать тоже. с боной разговор тоже шел про финанасирование создания производственных мощностей" - ровно таким же макаром, США финансировали индустриализацию в СССР: СССР (Рейх) брал кредиты. В рамках этих кредитов создавались производственные мощности и потом кредиты погашались.
3. "ваша цифра в 1/6 вообще высосана из пальца. вам уже показывали - 80 млн одних станков." - моя цифра ровно оттуда же, откуда ваши 80 миллионов. Только моя цифра - это цифра наркова внешней торговли Анастаса Микояна, а Ваши 80 миллионов- это от программиста-сталиниста Пыхалова. Вы хотите меня убедить, что Программисту Пыхалову Виднее, чем Микояну?
З.Ы. А вообще в чем выменя хотите убедить? В том, что СССР не продешевил, когда продался с потрохами Гитлеру?)))
2. " не к началу польской компании а к 22 июня. а к началу полськой компании СССР не поставлял ничего. " - а к началу Скандинавской? А к началу французской? А к началу Балканской?
3. "Ссылка вообще про первую мировую. "- а какая разница? Географически германия осталась на том же месте, ротивники у нее - те же, стало быть и проблемы остались те же.
3. "Ссылка вообще про первую мировую. я вам уже сказал - в распоряжегнии немцевбыло сх всей восточной европы" - с чего вдруг? До Французской кампании под немцами была только Польша,А после и до весны 41-го. добавились только Норвегия с Данией, где ничего особо не растет, и часть Франции. Все. А остальным надо было платить. Причем не корытом "Лютцовым", как Союзу, а наземной военной техникой и авиацией, которые немцам и самим были нужны.
2. Кривошеева, например :). да, он произносит слово "парад". но только по отношению к торжественному прохождению вермахта. и полторы страницы описывает, как они с Гудерианом препирались, ибо Гудериан настаивал на совместном параде. мы отвертелись. Я ж говорю, я не отрицаю проведение парада немцами, я отрицаю именно совместный парад, как символ "дружбы" между вермахтом и РККА. к тому же у них буквально за пару дней боестолкновения были.
3. на фото присутствует военачальник, взявший город и военачальник, принимающий город..я бы сказал, что Крив по сути инспектор ( если Вы читали его воспоминания, там было много эпизодов "терок" между войсками по оставленной технике, вагонам, имуществу).
4. а все зависит от интерпретации этих фоток.
2. как раз позиция той же Польши, Румынии по чехословацкому вопросу, например. Заранее: ЧР не просила провода ввойск РККА на свою территорию, они просили ТЕХНИКУ. возможно даже без экипажей, так что говорить о том,что РККА захватит их территорию - мягко скажем- неправда. Польшу, кста, можно понять, она к тому времени уже изготовилась поучаствовать в чешском вопросе..силой. Вообще это Черчилль сказал, что система безопасности , которую АиФ и СССР пытались строить с 35 года торпедирована "малыми странами". . Нежелание АиФ понятно. они все бонусы получили после ПМВ и всеми силами старались сохранить статус-кво.
3. на уровне поверенных ( с обеих сторон)
2. Видите ли вряд ли США согласились бы поставить эти станки в кредит с последующей оплатой ячменем. Предположение что в СССР тогда делались все возможные виды станков я отметаю как несерьезное.
3. Подавляющая часть поставок из СССР в 40-м году пришлась на вторубю половину года, потому что в апреле как раз перед самой Францией СССР поставки тормознул. И без того небольшая доля советских поставок в общем балансе конкретно во Франции была и вовсе микроскопической. Так что и во Франции немецким солдатам было не легче.
2. кому захотим тому и продадим. из списка тех, кто захочет купить.
4. в Москве в 91 шла верхушечная борьба за власть, в которой победа решалась вообще без прямого внешнего давления. На Украине в 2004 прямое внешнее давление было. Я ж все таки помню и то время, и то. Неужели вы будете меня уверять, что без повизгиваний всяких Кондолиз Янукович в 2004 прост так бы все отдал?? а сейчас просто Янукович постепенно превращается в Ющенко.
2. говорит конечно не вся целиком а эти, евроинтеграторы. у нас принцип - свободный доступ на российский рынок имеет только тот, у кого товары из РФ имеют преимущество перед всеми остальными на его внутреннем. Ну то есть члены ТС. а иначе зачем оно нам надо???? Иначе это будет паразитирование на РФ, и все.
И если география и природа распорядились так что для Украины и других стран СНГ главный внешний рынок - РФ, а они вопреки этому лезут куда-то еще - не очень адекватные именно они. поняно что осознание этого у гордых незалежных любви к Москве не добавит, но нам важнее правда.
2. "что через СССР шло 50-70% торговли с остальным неевропейским миром. Но это не 50-70% внешней торговли рейха." - хотелось бы подтверждения сих слов.
4. " Гитлер с 33 года частным лицом не был. " - Знаете, а Бела Кун частным лицом не был тоже. Но Вас это почему-то не смущает.
2. "и всю войну, а не тольок ее начало" - вранье. И вы прекрасно знаете, что это вранье, но будете настаивать на своем и рассказывать мне о книжке Хайема, где не приводится реальных фактов. Да и не должны они приводиться. Хаем - это писатель, а не историк. Что-то типа отечественного Радзинского.
3. " с того то, что лживые либерасты врут, что это благодаря СССР был создан вермахт и благодаря СССР" - это о чем вообще?
4. "Немцы могли воевать полтому что это амеры дали им возможность преодолеть до войны ключевые ресурсные ограничения" - вообще-то они так и не смогли преодолеть ограничения по ресурсам.
5. " и это преодоления только ради войны заведомо и делалось." -ну-ну . " Создание танковых мощностей в СССР " в таком случае делалось для того же?
2. "да и вопрос о прибывании англичан в севенрной африке, а также транзите через суэц поставили весьма остро." - кто поставил? В 40-м Грациани имея 4-х кратное превосходство в людях ничего не смог сделать англичанам, а в начале 41-го 120 тысяч итальянцев попали в плен к англичанам, которых всего было меньше 40 тысяч. И правда остро)) Куда уж острее)).
4. "Гинденбург ненавидел хоть СДПГ, хоть КПГ, хоть вместе, хоть по отдельности." - Гинденбург назначал канцлера из партии, имевшей наибольшее количество голосов в работающем Рейхстаге. Это его обязанность. И он назначал себе представителей кого-попало аж с 25-го года, когда стал президентом. И были среди них вполне себе члены СДПГ. Например Генрих Мюллер, который был канцлером в 28-30гг. А любить он мог кого угодно. Кстати, если он кого и не любил, так это Гитлера.
4. ", а участником всяких коалиций которыепривели его к власти - не сильно дальновидные Папены" - угу. И не сильно дальновидные Тельманы и Велши. Любопытно, что еще в 32-м Троцкий совершенно точно предсказал, чем закончатся для Германии игры в девочку-недотрогу со стороны КПГ. если бы в 32-м Коммунисты сблокировались с социал-демократами, то не было бы перевыборов и никакого альянса НСДАП с центристами не случилось бы. Но... коммунисты четко действовали в рамках установок т. Сталина.
6. "как-то не испугала их национализация." - ит кто ж вкладывал ПОСЛЕ того как наионализация началась? Можно конкретно, какая штатовская корпорация вкладывала деньги в Рейх, скажем, в 1942г?
7. "А интрес США не стольок в промышленнсоти Германии был, скольок в том, чтобы Германия развязала войну. " - помнится кое-кто в этом обвинял джо того Англию и Францию. В общем все-все хотели, чтобы Германия развязала войну. Все, кроме самого миролюбивого СССР, у которого "прозапас" танков было больше. чем во всем остальном мире вместе взятом)).
2. " Но вас спросили - по какой из позиций СССР был ключевым поставщиком. так чтобы доля советских поставок в общем балансе была хотя бы 50% и без нее бы все остановилось??? " - марганцевая руда. 100% ее германского импорта везлось через советскую границу. Или половина от потребляемого самим Рейхом. Без этой руды невозможно создание высококачественных сталей. Каучук, 100% его везлось через советскую границу из Ю-В Азии. Заменить его Буной можно, но Буна хуже по качеству, дорога в производстве (катализаторы Циглера — Натта открыли только в 50-х) и производится из нефти, которой и так мало. С другой стороны слушаю внимательно что же такое продавал Рейх СССР, чего нельзя было купить в другом месте и без чего " бы все остановилось"?
Обе договаривающиеся стороны, констатируя, что они отказались от войны как орудия национальной политики в их взаимоотношениях, обязуются взаимно воздерживаться от всяких агрессивных действий или нападения одна на другую как отдельно, так и совместно с другими державами.
Действием, противоречащим обязательствам настоящей статьи, будет признан всякий акт насилия, нарушающий целость и неприкосновенность территории или политическую независимость другой договаривающейся стороны, даже если бы эти действия были осуществлены без объявления войны и с избежанием всех ее возможных проявлений.
Статья 2
В случае, если бы одна из договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьего государства или группы третьих государств, другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать, ни прямо, ни косвенно, помощи и поддержки нападающему государству в продолжение всего конфликта. " - это не моя трактовка, это статьи договора. То, что сделал СССР в прямую нарушает их обе.
3. "Северную Буковину присоединялидумаю потому что была населена украинцами" - угу. А Румыния в 18-м Бесарабию, потому, что она населена румынами. Но вот удивительно: присоединение Бессарабии, даже если оно произошло по согласованию с местными властями - это агрессия, а присоединение Буковины, даже без согласования с кем-либо - нет. Просто чудеса какие-то)).
2. "аншлюс прибалтики был мирным" - чехословакии - тоже, но посему-то Мюнхенское соглашение Вы от этого любить сильнее не стали. Странно, а почему?
3. "территориальныхпретензий к Ирану СССР не предъявлял" - Вы никогда не слышали о Демократической республике Азербайджан (ничего общего с АзССР)? А о Мехабадской республике?
5. ".куча понаделанных танков - косвенный признак. я вам объяснил что он значит" - угу прозапас))). А применяли - как их собирались применять ясно видно из Директивы №3 НКО от 22.06.41. Не получилось сначала просто.
2. "Политические союзы, не подкрепленные н-ным количеством дивизий значат крайне мало. " - никто не спорит. НО сначала нужно хотя бы договориться о таком союзе в принципе, а потом уже обсуждать детали, коии точное число дивизий и является. До того - вполне сойдет и примерное, которое и так всем известно. Разведка-то не дремлет.
3. "Кроме того, скорость принятия решений со стороны АиФ была черепашья." - ну по сравнению с немецкой - это да. Хотя весной-летом 39-го она была у АиФ куда выше, чем раньше.
2. ".е. с точки зрения просвещенного европейца мы смотрим только на действия больших стран в Европе?" - не совсем. Европу мы рассматриваем только потому, что события именно в Европе в конце 30-х - начале 40-х - это основа ВМВ, о которой мы ведем речь. Мы ведь о ВМВ говоим? Так ведь? В этом разрезе война в Марокко - нам не интересна, как не интересна, скажем, борьба с басмачеством в Средней Азии или перепитии войн между милитаристскими кликами в Китае или Чакская война Боливии и Парагвая: все это имело место быть, но на события ВМВ видимого влияния не оказало.
2. " на ослабленну гражданской страну." - УР-ы стали строить в 28-м. Тогда "слабость после гражданской" уже отходила в историю.
3. " ну, немного зная планы вермахта, я не соглашусь с затягиванием. " - война и так длилась до начала октября. А без ввода советских войск длилась бы еще дольше. До начала распутицы счет шел на дни.
4. "реалистичность эих планов вемахт продемонстрирвоал против Франции и А в 40-м. " - темпы движения Вермахта по Франции были выше, чем в Польше.
по Никольскому - он уперся в климат и затраты на отопление, а это не самое главное. Главное - непропрциональный рост затрат на перевозку и на обслуживание транспортной инфраструктуры при большой территории и малой плотности населения. а также в невозможности выделять много денег на инвестиции и научные исследования (новые технологии), когда у вас обычное производство заведомо более затратное и потому инвестиционно непривлекательное.
2. ну так уехали - вот и стало меньше.
3. а чего то их не так щемили??? а выехать им было сложнее ровно в том смысле, что до них английские эмиссары, уговаривавшие уехать в Турцию с черного моря меньше доходили. степень желания уехать и близоть к побережью тут явно в полной корреляции.
4. а это вам тоже свидетели из хайбаха рассказали? или сами видели? или женщин и детей в рабство не продавали?
2.поковырялся тут в вопросе снабжения рудой и металлом. судя по всему в 39 ни у кого кроме шведов не покупали, а большая часть была действительно местной. Той самой которую перерабатывал концерн Герман Геринг, специально для этого построенный. Угадайте с 3 раз кем. А насчет транзита через СССР что могло везтись не очень интересно. Инетересно точные данные что везли.
4. вот есть деньги. монеты. их вообще-то делают чтобы ими расплачиваться за что-то. но иногда делают всякие коллекционные монеты. формально они тоже деньги, и даже теоритически ими можно расплатится. но делают их не для этого, а например для коллекционеров. так и тут. я прошу подтверждений что эти штемпели стояли на письмах. того что в прицнипе почтовыет штемпели делают для писем мне мало.
5. я вам гвоорил - приведите пример письма за 38-45 года.
6. Справка не из университета, а для университета 30-х ни за что не выдается, а на основании подписи наборщика утверждается что это справка была 20 октября 41 г у обербургомистра Варшавы в качестве чего-то засвидетельствована. В качестве чего совершенно не важно. Важно что была, и 20-го октября.
2. знаете, даже коленвал от жигулей классики на восьмерку- десятку пойдет не очень. и аже с прсипособлением зеркальца могут быт проблемы. а вот если вам надо что-то выфрезеровать, а у вас есть только похожий станок, то токарный, то совсем плохо.
2 - 3 - "я не знаю, во сколько раз было в Вермахта (который собирался нападать) борльше грузовиков, но я знаю, во сколько раз у СССР было больше танков (который, естественно нападать не собирался)." вот в том то и дело - во сколько раз больше было грузовиков в вермахте вы знать не хотите. а все хотите считать танки, которые без грузовиков не имеют смысла.
4. практически все КВ бросили из-за поломок, в бой из них вступили единицы. Да и с Т34 летом 41 ситуация не многим лучше. Немцы отметили их появление только в начале октября под Мценском. а с точки зрения тактики немцев в 41 году что Т3, что т4, что 38т - без разницы.
ПриволжсФО - 29 772 235 чел. чел, плотнсоть 28,71 чел./км² Южный ФО - Плотность
33.05 чел./км²
в небольшом северо-кавказском только 55.98 чел./км², да и то она по большей части в последние годы в чечне и дагестане народилось
а про СзФО вообще - Плотность 8.13 чел./км² - практически Сибирь и ДВ. а если убрать Питер еще меньше будет.
Так что даже европейская часть РФ не дотягивает до плотности до восточного побережья США и калифорнии, также западной европы дестяки раз. что мою теорию полностью подтверждает.
2. вопрос как раз именно в том, что газа и рыбы хватает на население Норвегии. и совершенно все равно скольок в статойле работает. Статойлу просто не надо копать трубопроводы - вот там и народу гораздо меньше. Была бы Норвегия больше при том же количестве газа - была бы гораздо беднее.
про то сколько получил могли бы наконец уже сами прочитать - 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий
про сталь ответил в другом комменте. вопрсо можно ли было это купить где-то кроме Германии отметаю - в кредит с последующей оплатой ячменем и льном с хлопком нам бы
больше нигде не продали.
а с чего вдруг Румыния и Венгрия не числятся??? и причем тут США и ВБ??? США и ВБ - для СССР равные парнтнеры, румыния и венгрия для рейха - малдшие.
а до лета 40 го и 1 млн лошадей в вермахте тоже не было. эти лошадки мирно себе бегали по тем же Франциям и Бенилюксам в том числе, и мирно там же кормились, пока их в подготовку к 22 июня не реквизировали.
где брать количество по позицииям в инете не знаю. вот только не понимаю при чем тут возможность купить это где-то еще. я уже устал повторять - в кредит с последующей оплатой ячменем нам бы врядли это где-то еще продали.
про самолеты - Закупленная немецкая авиационная техника была направлена для изучения в НИИ ВВС, только что созданный в Подмосковье Лётно-исследовательский институт (ЛИИ), ЦАГИ, ЦИАМ и другие организации. В результате этих исследований в 1940 году были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в советскую авиапромышленность. Так, на заводе №213 в Москве было освоено производство автомата ввода и вывода самолёта из пикирования, установленного на Ju-88. Эти устройства применялись затем на самолётах СБ, Ар-2 и Пе-2. Вместо жёстких сварных бензобаков стали использовать фибровые протектированные баки. Уже в 1940 году было изготовлено 100 мягких протестированных баков для СБ, 30 — для Су-2 и столько же — для Як-1, а в 1941 году было принято решение о массовом производстве фибровых баков и замене ими использовавшихся ранее металлических. По типу немецкого, установленного на двигателе DB 601A, в ЦИАМ был создан двухступенчатый центробежный нагнетатель.
Кроме этого, был введён целый ряд мелких, но полезных усовершенствований в конструкции новых самолётов, таких, как быстросъёмный кок винта по типу применяемых на Bf-109 и Не-100, замки капотов и лючков новой конструкции, открывающиеся без применения инструмента, механический указатель положения шасси («солдатик») на крыле, как на Не-100, выполнение [215] на корпусе разъяснительных надписей для лётчика и реперных точек для облегчения эксплуатации самолета, как было сделано на Bf-109, механизм стопорения хвостового колеса при посадке для лучшей устойчивости при пробеге, навигационный визир для определения момента ввода в пикирование (Ju-88) и другие. Бомбардировщик ДБ-ЗФ оснастили термическим антиобледенительным устройством по типу имеющегося на Ju-88, для другого советского бомбардировщика, ДВБ-102, изготовили реактивные выхлопные патрубки двигателей по образцу немецких. Начался опытный выпуск оребренных кожухов колёсных тормозов и радиаторов пластинчатого типа как на Ме-110, Ju-88 и Do-215.
В отчётах специалистов отмечалось, что немецкие машины имеют более совершенную механизацию крыла, поэтому при больших нагрузках на крыло их посадочная скорость меньше, чем у советских истребителей нового поколения. В 1940 году на советских самолетах МиГ-1, ТИС, СК-3 планировалось установить систему аварийного выпуска закрылков и автоматический предкрылок (по типу механизации крыла истребителей Не-100 и Bf-109).
все это очень нужные для военной авиации вещи. самолеты именно и закупали как образцы для изучения. для этого же и танк купили, и прочие образцы военной техники. и думаю также разобрали до винтика, все изучили и все что полезно внедрили. и не факт что без этого бы войну выиграли.
СССР победил в войне благодрая промышленному превосходству. А оно как раз и обеспечено в том числе и немцекими станками, и оборудованеим для нефтедобычи и шахт, и высокачественой сталью.
и давали возможнось преодолеть ресурсные ограничения ТОЛЬКО ДЛЯ того что бы ГЕРМАНИЯ МОГЛА ВЕСТИ ВОЙНУ. больше ни для чего. в мирной жизни синт бензин не нужен, как и металлургия из бедных руд.
Цифра 80 млн - не Пыхалова. Она была задолго до Пыхалова. а ваш жирный янки при ее упоминании на пыхалова не ссылается.
Я хочу убедить, что СССР было лучше увеличить свой промышленный потенциал нахаляву, чем лезть защищать поляков которые не хотят чтобы их защищали с союзниками, которые предали только что перед этим чехов и которые тут же после этого предадут поляков.
словакия венгрия и румыния были под немцами и до французской компании. румыния и польша - уже достаточно большие отличия от начала первой мировой. а потмо еще бенилюкс с францией, норвегия с данией, балканы. с/х вполне достаточно.
Понятно что при скоординированных усилиях СССР и англофранцузов Гитлер бы и не вякнул. именно поэтому англофранцузы и не хотели скоординированных усилий.
Ресурсные ограничения преодолевтьа Германии давали не за деньги. Их у германии просто не было за это все расплачиваться. это все давали именно для войны. война должна была принести прибыль амерам. и принесла - в виде глобализации после войны.
ну а роль Гитлера от роли бела Куна в СССР как-то нескольок отличается
2. Я имел в виду что заводы синтбензин всю войну давали. Хайем тут ни при чем.
4. Положение с ресурсами не было идеальным, но ограничемя они преодолели. Иначе бы не было войны просто .
5. Создание танковых мощностей делалось в СССР тоже для войны, но чтобы защищаться. СССР жизненного пространства не искал. И при чем тут это??? СССР за это платил. В отличии от Германии. Мы роль США в СССР признаем, а вот вы роль США в Германии приписываете СССР. в этом разница.
7. именно так. США хотели войны чтобы сделать англофранцузов младшими партнерами после нее(да и немцев с японцами тоже). англичане хотели войны чтобы Гитлер уничтожил СССР. а СССР предсказуемо готовился обороняться от всего мира.
4. ну то есть я должен поверить Троцкому??? а я думаю что Гинденбург бы все равно перевыборы бы назначил. в германии тогда эти выборы шли как на Украине почти в 2004-2008. вот только Гинденбург не Ющенко. из чего вообще следует что коалиция СДПГ и КПГ чего -то добилась бы??? они на выборах 31 июля на двоих голосов получилди столько же сколько одна НСДАП. только к ним в коалицию центристы бы заведомо не пошли.
4. Гинденбург назначал канцлера из работоспособной коалиции если эта коалиция его устраивала. Мюллер представлял именно коалицию а не одну СДПГ. коалиции СДПГ и КПГ он бы не дал власть не в жизнь. а Гитлера он просто недолюбливал.
2. Роммель естественно поставил. не итальянцы же. и не пойди вермахт в СССР (или будь у Гитлера немного больше ума и дай он Роммелю достаточно сил или захвати Мальту вместо балканской компании) - кирдык был бы англичанам в северной африке
2. "Было желание было, читаем все те же документ из Года кризиса , " - у Польши было желание напасть на СССР в 38-м? Да ну!)). Шансов в 38-м против СССР у Польши было ноль.
3. "так она была ненамного меньше немецкой " - примерно раза в 2 меньше.
4. "и вооружена не сильн хуже. " - сильно. Было некоторе количество неплохих самолетов но это и все. С танками - у поляков стояли еще французские Рено образца первой мировой. Хотя я в чем-то могу и ошибаться.
5. "у поляков нпросто не было интсрумента новой войны" - а зачем она Польше, при условии, что у нее открыты тылы по определению и оба ее противника намного ее больше?
6. " пакт был у Польши, и с условиями террит. уступок. только почему то никто им это в упрек не ставит." - не понял о чем это?
7. "Участь Польши была предрешена в ЛЮБОМ случае. ИМХО." я уже высказал свое мнение: она была предрешена после ПМР.
2. "АиФ сподобились.. выше писал про наступление первой декады сентября. но даже не встречая опротивления. войска АиФ просто остановились" - это была скорее демонстрация, чем наступление. Если бы они на что-то и сподобились (что не факт), то случилось бы это никак не раньше 20-х чисел.
3. "ну очень показательно, сразу показывает, что СССР был прав, спрашивая на переговорах, какую конкретную военную помощь эти страны могут обепечить." - активную - очень слабую. Пассивную и оборонительную - вполне себе могли.
4. " Польша вот удовлетворилась политтческими гарантиями, с видным результатом." - не совсем. В конечном итоге морская блокада, которую вела ВБ всю войну весьма серьезно сказывалась на экономике Рейха. Я не хочу разделять: чья доля в общей победе важнее: СССР или Запада. Могу лишь высказать свое мнение, что ВБ без помощи СССР выиграла бы скорее всего войну. Правда очень большой кровью, а вот в победе СССР без западной помощи - я не очень уверен. Так что не только гарантии.
2. " а тут еще европейцы сами себе с косово подкузмили" -а причем ту Косово? Мне, конечно, откровенно странна позиция ЕС по Косово, но зато после того, как бомбанули Сербов - там тишь да порядок. В этом плане это Европе куда выгодней, чем постоянная Балканская война.
3. " и он даже так и сказал, " а че еще бедных дехканам заниматься???" - интересно)). Он точно такое ляпнул?))
2. "большой войны не хотел никто" - если мы говорим о ВМВ, то Рейх вполне сознательно шел на большую войну. Кроме него, пожалуй, СССР был согласен ее допустить, оставаясь в стороне. Остальные да, большой войны не хотели.
2. " не так. потери наши от итальянцев были минимальны, но вот если бы Муссолини повел себя как Франко -" - Вы зхотите сказать ,что голубая дивизия нанесла потрерь СССР больше, чем итальянцы? Из откуда это следует?
4. " но на балканы и северную африку его не утянул - возможно нам было бы тяжелее" - На Балканы Гитлер пошел бы сам, поскольку это 100% потребляемого Рейхом хрома, и в Северную Африку тоже, поскольку перекрыв Суэц - очень осложнил бы жисть Англии, а если бы добрался до Ирака, то у него появились бы шансы на победу.
5. "вот видите. а потом испугался и смирился. " - из чего это следует? Опять фантазии?
2. "кстати и специальные металлургические мощности для выплавки стали из очень бедной немецкой руды профинансировали тоже амеры" - вообще-то бедными рудами занималась корпорация Геринга, к которой имеет отношение только госсредства Рейха. Опять мимо.
3. "но вот цифры выхода готовой продукции этго концерна по годам вы не привели. " -которого? Геринга? Ну можно поискать, если надо.
2. "вышли на первый план англичане с мутной интервенцией - финны проанглийские. вышли на первый план немцы - финны прогреманские." - СССР напал на Финляндию - Англия не оказала действенной помощи Финляндии несмотря на свои обязательства. А вот Рейх пообещал Финляндии вернуть ей отторгнутое у нее Союзом. Вот и стали они пронемецкие. И то не особо: заняли свое + обещанное и остановились, как немцы их ни понукали.
3. "в представлении финнов все равно кто разобъет СССР. важно что им карелию отдали." - повторяю: в 20-30-е Финляндия практичеки распустила свою армию: крайне странный способ бороться зато, чтобы "им карелию отдали".
2. "и учтите что ни вьетнам, ни ирак, ни югославия ни на США ни на Ангию ни на австралию естественно не нападали. " - по Вьетнаму: А кто на него напал? Интересно. По Ираку: Ирак напал на союзника США -Кувейт. По Югославии - вообще-то НАТа там войну остановило, которая стоила жизни не одной сотне тысяч балканских славян и ВСЕ бывшие республики СФРЮ это сейчас понимают: все они без исключения сейчас стремятся в НАТО и ЕС, а не в Таможенный союз и ОДКБ..
3. "насчет Эстонии не знаю кто собирается на нее нападать, но уверен что гарантии НАТО имеют такую же цену, как и англофранцузские в 38-39 для чехов" - а это может показать только практика.
2. "европарламент естественно есть визгливая кучка либерастов. их мотивация вполне понятна." - вообще-то самая большая фракция в Европарламете ЕНП, которых к либералам отнести нельзя никак. Можно к националистам, можно к христианским демократам, можно к консерваторам, но к либералам - никак. Впрочем, кому я это все объясняю? Вас же ничего кроме Вашего взятого с потолка мнения не интересует.
4. "разговор о том что плотность населения в Маньчжурии далека от предельной." - все в сравнении познается.
2. ". в новгородскую республику и соответственно потом в московское царство это входил гораздо дольше чем в швеции." - а какое отношение Новгородская республика имеет к московскому царству? Разве что как завоеванное государство, где Иваны 3 да 4 устраивали премилый геноцидик местных.
3. " а улус Джучи к Монголии отношения не имеет, мы его наследники. " - правда? Может Джучи сам тоже к Монголии отношения не имеет? А папашка его Темуджин?
4. " вы же лживый либераст. и не врать ну никак не можете. причем ваше принципиальное отличие от меня в том" - ну вот тут хороший пример: т, о чем я говорю я иллюстрирую документами. В данном случае советско-польским договором. Я его просто цитирую. А вы мне выдаете фантазии взятые с потолка. Разница как раз в этом. Вы и брызжите слюной и сквернословите постоянно как раз именно поэтому: Вам кроме хамства и фантазий ответить не чем.
5. "у. а вот вы ложь будете повторять. как с 20% нефти из СССР у Гитлера." - я уже привел раскладку с цифрами. получилось даже больше 20%.
7. " единственной реальной альтернативой действиям СССР было только оставить их все немцам. но вы все равно сознательно будете врать. " - даже если бы их занял Рейх все- это было бы на его совести, на не совести СССР. Кроме того, с началом распутицы в октябре блицкриг мог накрыться медным тазом, как он накрылся в октябре 41-гов СССР после Вязьмы.
2. "Более того, естественно узбеки подписывались под выполнением, только перед нами, а не перед китайцами. " - на этот момент в контракте прописываются штрафные санкции. Ну а кроме того ищется надежный субподрядчик с хорошей бизнес-историей.
3. " Мне в общем понятно, что вы хотите чтобы их и в Киргизию не было. " - мне вообще-то фиолетово. Это пускай киргизы решают
4. " Но вот киргизы так не хотят. " - боюсь, что их никто не спрашивает.
5. "ну так расскажите о вашей идее индусам, послушайте что они вам ответят. А Самолет ПАК ФА есть, есть даже уже опытная партия самолетов." смотря кому рассказывать. Думаю, что там люди вменяемые и не считающие, что все вокруг им по жизни обязаны. Хотя наверняка и такие есть тоже. Что касательно самолета - поживем-увидим, что и как с ним будет.
2. ". индусы покупают торпеды у РФ, котоаря заказывает их на киргизском предприятии." - "98% выпускаемой продукции на заводе составляет торпеды. 70% торпед поставляется в Индию и 26% в РФ" - Вы хотя бы читать умеете? РФ покупает 26%, Индусы 70%. Как 70% могут входить в 26%?
3. "Экспортный вариант был сделан в 92 г - уже после СССР. интеллектуальная собственнность естесвенно РФ а не Киргизии." - с какого перепугу? Потому, что очень хочется так думать? А почитать, прежде чем что-то брякнуть слабо? "Экспортный вариант был сделан в 92 г" - это о "Шквал-Э". А то, что делают киргизы - это без Э и разработки еще СССР. Потому индусы и покупают у киргизов, потому что там советский, не кастрированный вариант.
4. "Я думаю производство шквалов в РФ и так есть. Но мы нехотим чтобы киргизской завод закрылся." - я думаю, что киргизский завод вполне может прожить и на индийских заказах. Вне зависимости от того хотите того лично Вы или нет .
5. "Транзит через море имеет может и большую техзническую с/стоимость, н транзит то через Украину не по с/стоимости идет. " - Транзит по Украине примерно в 4-5 раз дешевле, чем морем у Статойла. У Статойла труба идет через ту же Балтику и газпромовская труба будет врядли дешевле.
2. ""Фактическая дата запуска строительства газопровода «Южный поток» — 7 декабря 2012 года." Коррупцией называется не это. Мне вообще плевать где там офис. " - ну вот все, что построили с "Фактической даты запуска строительства газопровода «Южный поток» " - это офис в Амстердаме. В море не проложили еще и метра трубы.
2. "от эстонской границы в этом смысле хоть и не идеален но гораздо удобнее, и никакой Ладоги на нем нет.
Финские войска с перешейка пытались прорватсья через КаУР и выйти к Неве (что отсекало Питер от Ладоги и от дороги жизни)" - Вы бредите? Финны начали демобилизацию осенью 1941г., когда такого понятия как "дорога жизни" еще не существовало в природе.
3. ". .От Кандалакши до Питера и Свири - только финские части." - 163 пд. Вермахта, принимавшая участие в боях на Свири - это финская часть?
4. "Вряд ли они собирались наступать на Владивосток. " - они никуда наступать и не собирались. Вообще. Финны по крайней мере: с осени 41г. активных действий финны не вели вообще.
надо объяснять что 12 июня было до 23 августа?" - и что? Швеция была нейтральной всю войну. И Швейцария - тоже. Означало ли это что СССР имел какое-либо право аннексировать эти страны?
2. "Весной и летом 1939 г. действительно продолжались начатые уже летом 1938 г. переговоры военного руководства Эстонии с Германией по вопросу получения военной помощи. " - и что с того? Какое это имеет отношение к смещению правительств прибалтийских государств Союзом и присоединению их к СССР?
3. "о ввозе в Германию необходимых ей сырья и продуктов из Финляндии и Эстонии при условии, если она будет вовлечена в военные действия на западе" - он мог обсуждать что-угодно. Это были разговоры. Он обсудил ему отказали. Все. Точка.
2. "я не отрицал ни единого Факта. Я отрицаю то что всякеи вроде вас высасывают из пальца. " - правда? например?
3. "И факты постоянно отрицаете вы - то у вас 20 % советской нефти появятся в рейхе" - я уже приводил раскладку за 40г. С конкретными цифрами. Получается даже больше 20%. Повторить?
4. "о римские цифры появятся в 40м году на штемпелях" - и где я писал о том, что именно в 40г. на советских штемпелях обязательно были штемпеля с римскими цифрами? Цитату из меня, пожалуйста.
5. " то польская армия в середине сентября 39 г.. " - Битва на Бзуре. Как раз в середине сентября. С кем там воевали немцы? С марсианами?
6. "теперь вот еще Хайбах к ним добавился. " - кстати, по поводу Хайбаха заведено уголовное дело № 90610010. Оно не закрыто 20 лет. Если бы ничего такого не было бы - его попросту закрыли бы за отсутствием состава преступления.
2. " Договор между Ч и Ф предусамтривал именно такое положение дел. заботу об дипломатическом обеспечении коридора для РККА ( как и других возможных) брала на себя Ф. " - я об этом не знаю. Где об этом можно почитать? Я знаю только о том, что пройти можно было и через Румынию и что Румыния давала понять, что не особо против. Впервые об этом я прочел у Черчилля, потом видел у Майского и в переговорах Бека с его румынским коллегой.
2. " мое ИМХО - основная вина на Германии, а уж затем политика западных стран и СССР. я же не говорю, что СССР белый и пушистый. это из 2000-х нам все вибится просто и красиво." -разумеется основная вина на Германии. Она одна хотела большой войны. СССР лишь сделал войну неизбежной своим выбором. А АиФ не смогли сделать ее невозможной. Вот по-моему примерно так. Ну а что касается простоты - ну по-моему там все очень даже не просто: от хитросплетений событий тех лет голова иногда идет кругом.
2. "в Английском." - странно. Тегеран лежит как раз по середине между границей с советским Закавказьем и советской Средней Азией и существенно дальше от моря и от иракской границы, откуда двигались англичане. Ну да ладно. Я действительно не знаю как именно там был поделен Иран.
3. " там официальная переписка, а не мысли маргиналов :) т.е и в руководящих кругах до конца не определились." - после Праги - официально определились как раз все. То, что было с немцами со стороны англичан и французов -это как раз были или частные беседы или действия маргиналов. Хотя я может чего-то не знаю?
3. " в Дьеппе в 42-мтот же Черчилль не погнушался пожертвовать 5000 "наименее ценных членов сообщества". " - помнится мне в Дьеппе были в основном канадцы, которым Черчилль был не указ)). У них свой был по фамилии Кинг.
Кстати говоря, вы весьма вольно (мягко говоря) трактуете источники. Не стоит, дружище, путать импорт нефти с ее захватом. Это по поводу вашего бодрого заявления "тут так же видно, что и из Франции немцы практически нефти не получили: после вычета советских поставок в "Импорте из других стран Европы" не остается практически ничего". В приведенной вами статье ПРЯМО говорится, что на захват Польши,Франции, Бельгии и Голландии немцы потратили 11 млн. баррелей нефти, но захватили в этих странах вдвое больше. Т.е. чистый "доход" - 11 млн. баррелей, что в два раза больше советских поставок. В итоге имеем - на 1938 год советская доля в немецком балансе нефти - 0.6/63.2, а в 1940 - 6/56.2. Доля выросла значительно от 1% мирного времени, когда с Германией СССР был на ножах, до 10,6% в 1940 году. Но это длилось только 1,5 года. Очевидно, что Польшу и даже Францию немцы захватывали еще без советской нефти.
2. Славянское население с ДВ уезжает.
3. Экономически ДВ сейчас уже практически не связано с РФ, но имеет весьма прочные связи с КНР.
4. Китай испытывает демографическое давление, а на ДВ РФ плотность населения низка.
5. Китай уже берет в концессию месторождения полезных ископаемых на российском ДВ и берет не отдельные месторождения, а массово. права на эти концессии закреплены не за фирмами, а за Китаем, причем закреплены договором, подписанным высшим чиновником РФ - президентом.
6. РФ уже уступила КНР часть отровов по Амуру и Уссури и утратила права единоличного пользования фарватерами этих рек.
З.Ы. Это все известные факты. А к чему они ведут - решайте самостоятельно. Можно, конечно, повести себя как страус, но правильно ли это?
2. " важно чтосфаутл не является представитлем молдавского народа и не имеет права решать вопросо присоединении к румныии." -а кто является? Питерские большевики?
Без наутрального каучука буной вермахт всю войну прекрасно обходился. По марганцу давайте цифры с источниками. поставка, потребление, запасы.
заводы синтетического горючего (кстати как и концерн Герман Геринг), да и производство тетраэтилсвинца(нужного только либо в синт бензине либо в авиационном) к обычному бизнесу свести в те времена нельзя - их продукция в мирное время не нужна. Она нужна только в военное (или непосредственно предвоенное) время. Никакого другого смысла кроме преодоления ресурсных ограничений на ведение войны в них нет. И денег на постройку всего этого тоже в небогатой Германии 30-х заведомо не было.
Румын в бессарабии нет. Там есть молдаване. Никакого согласования с местныим властяим не было. Международное право - прецедентное. В мире есть много случаев когда законы допускают неоднозначное толкование (например про необходимую самооборону). Принцип незыблемости границ все время находится в противорчии с этнической принадлежностью и правом самоопределения. В Мюнхене решили( не мы причем) что этническая принадлежнсоть важнее. СССР пользуется прецедентом. Никаких чудес.
1. Славянское население конечно сокращается, но далекоидущие выводы отсюда делать опасно.
2. Экономически вся Россия сейчас весьма сильно связана не только с Китаем. И что?
3. Юридическая сторона освоения месторождений ДВ вряд ли известна вам до тонкостей. Такие вещи малопонятны для широкой публики, а все нюансы попросту не афишируются.
4. Что касается островов и фарватеров - то это обычная мировая практика. В настоящее время все границы на реках и проливах проводятся по фарватерам, а не по берегам. Таково международное право. Бывают и исключения, но это другая тема.
Ну и кроме того, вы просто не учитываете того, что у Китая тоже масса проблем. Захватывать российский ДВ для них просто бредовая идея. Примерно как нам мечтать захватить Польшу или Прибалтику. Это если не учитывать чисто внутренних проблем Китая. Сепаратизм там тоже есть и при малейшем нарушении стабильности (свержении КПК, например) Китай может просто развалиться на части. Конечно, все предусмотреть невозможно, но очевидно ,что у руководства Китая меньше всего болит голова о нашем ДВ. Ресурсы оттуда они покупают и этого им вполне достаточно.
2. а где и что я гвоорил про Мюнхенское соглашение??? я кстати если за чехословакию англофранцузов ругаю - так в основнмо за то что они ее кинули в марте 39.
3. А США вообще в Иране оранжевую ревоюцию устроили для свержения правителсьтва Моссадыка. И что??? вы это в упор не видите, а СССР у вас всегда во всем виноват. Лживый либераст потмоу что.
а с кораблей, который выйдут из Германии, ВНЕЗАПНО финский залив не перегородишь. Для этого порты нужны или финские или эстонские. что собственно еще вечером 21 июня 1941 г и было сделано. по плану еще 38 г.. но никаких нарушений со стороны финляндии вы ведь здесь не увидите. у вас СССР только всегда во всем виноват. Хоть он и подписанные (вы же так любите подписанные договора) с финнами после зимней войны договора до 21 июня 41 г ничем не нарушал
2. я не считал ни потери именно от итальянцев, ни от голубой дивизии. но вот если бы вместо итальянцев у нас были бы 7 оккупационных немецких дивизий с балкан - точно было бы хуже.
4. На балканы Гитлер пошел именно и только из-за итальянцев. если бы дуче греков не обижал они бы сами вели себя как франко или болгария. хром бы никуда не делся. а взятие Лондона давало даже большие шансы на победу чем взятие ирака.
5. из того что сперва грозил а потом смирился.
ну а то что финны остановились - так они и потери большие понесли, и по экономическим причинам часть армии были вынуждены демобилизовать. и что самое главное - увидели что блицкриг сорвался, а значит победа Германии уже не предопределена.
Вопрсо только в том откуда этот концерн взялся. а вот откуда:
2. и новгородская республика и московское царство есть коренные земли русского народа, и поэтому входят в единое русское государство, являющееся наследником киевской руси. Геноцидика там никто не устраивал, отрубили бошки сепаратисткой боряской мрази, туда им и дорога.
3. Джучи в зрелом возрасте в Монголии и не жил никогда. а обломки его государства вкобчены в РФ - значит мы его наследники. Да и Чингисхана тоже (в идеологическом плане) - ведь именно мы осуществили его мечту - империю от одного моря до другого (от Тихого океана до Атлантики).
4. вся ваша раскладка с цифрами показывает что вы подленько пытаетесь пропихнуть нефтяной баланс как баланс топлива. Причем сами знаете что чисто нефтяной баланс в данном случае не показывает ничего и смысла никакого не имеет. Но вы же либераст. Про договор ответил в на тот коммент.
на вьетнам напапи США. и австралия. Ирак за Кувейт был наказан в 91 году, 2 раза за одно и тоже не наказывают, нападение 2003 г было вызвано заведомо лживым утверждением про наличие у Ирака ОМП. и нарушало все мыслимые и немыслимые договора. но вы же лживые либераст, нарушение договоров со стороны США или анлосаксов вы никогда не заметите.
Насчет Югославии НАТО войну начало фактическ, а не остановила. Без уверенности в поддержке НАТО и хорваты, и боснийцы и албанцы сидели бы тише воды ниже травы. Цель НАТО в том и состоияло - дать хорватам, боснийцам и албанцам возможность провести геноцид сербов в Книне, Сараево и Косово. Сербы ни одну из этих войне не начинали, и даже практически не совершали сопоставимых преступдений - только максимум расстрелы пленных. В то время как их противники убивали целенаправленно женщин и детей. Причем если в Хорватии и Боснии это делалось под вывеской нерушимости границ, которую вы так любите, то в Косово на столь вами любимые границы по договрам демонстративно плюнули.
7. Если бы не СССР то немцы все бы до начала октября заняли. и уж точно до распутицы. И самое главное - после занятия всей Польши дальше на совести Рейха было бы уничтожение и депортации населения в побежденном СССР. судя по всему именно это ваша цель и есть. под прикрытием бессмысленных чистоплюйских разговоров про международный разбой и что на чьей совести.
Про Мюнхенский сговор я вам ничего не говорю, и я не двуличный. В нашем разговоре про чехословакию упоминаю только в контексте кто давал возможность немцам создать вермахт и вести войну. англофарнцузы, своим действием в мюнхене и предателсьтвом в марте 39 подарили Гитлеру чешский промышленный потенциал и сонательно дали возможность вести войну.
поживите увидьте что представляет из себя ПАК ФА.
без РФ киргизский завод прожить не может, потмоу что своего заказа у него нет, собирает он эти шквалы из российских комплектующих, которые точно никто в киргизии делать не будет. действительно совершенно независимо от того хочу я этого или нет.
и с какого перепугу вы вообще решили что на шквал интелелктуальная собственность принадлежит киргизам даже не понимаю. вот здесь собственно можете посмотрете чье это - http://lenta.ru/news/2012/09/07/shkval/
и не отнимайте пожалуйста у меня время подобным идиотизмом
с чего вы взяли про транзит Статойла не знаю. ни конкртеных цифр ни источник вы не приводите.
2. Хайбах. Например. Бред про нападение нас на Польшу.
3. Враньем является попытка выдать чисто нефтяной баланс за топливный. Разговор ведь шел о способности немцев воевать, а это определеяется именно налчиием топлива вообще, а не обязатльно сделанного непостредственно из нефти
4. разговор шел о штемпелях только применительно к расстрелу поляков. вы же меня обвиняли все время в утверждениях про ШТЕМПЕЛИ В СССР ВООБЩЕ. Цитаты привести???
5. Битва на Бзуре к появлению РККА уже предсказуемо завершилось, да и была попыткой прорваться з одного котла в другой. никакой организованной армии к моменту ввода РККА в Польшу уже не было.
6. кто вам сказал что оно не закрыто???
2. финны вышли к КаУР 2 сентбря, но наступелние остановили только 4. именно пытались прорваться к Неве. если бы им это удалось - положение Питера стало бы безнадежным.
3. Про 163 ПД я забыл, но вы гвоорили про немецкие части на перешейке. а эту единственную двиизию скоро эвакуировали.
4. конечно. увидели что блицкриг сорвался и задумались.
но важнее про захват "чужих" территорий. Во первых СССР у меня не всегда прав. В чехословакии-68 или афгане СССР был не прав. Это у вас все что делает США правильно по определению. я вам уже говорил про прецедентное право. если враги СССР себе что-то позволяют - СССР позволит себе против них тоже самое. говорите про захваты вне рамок признанных границ - так США действвали в Косово вне рамок дипломатически пизнанных границ. ну вам ведь плевать, вы либераст. Здесь же даже важнее то, что про присоединени сначала Судет а потом и всей Чехии к Рейху вы сквозь зубы цедите про "попустительство", и не хоите видеть что именно благодрая этому Германия получала возможность вести войну. Попустительством можно еще считать, что скажем англофроанцузы дали немцам подводные лодки создать. Немцы их сами создавали, те просто не мешали. А вот с Чехией ( и даже австрией) вы хотите видеть ни актвиной роли ни последствий. Зато вшивый ячмень стал у вас вдруг прчииной роста вермахта
Германия не смогла бы вести войну без аншлюсов австрии с чехией, и без создания амерами мощностей по бедной руде, синт горючему и тетраэтилсвинцу. в этом ключ к ВМВ.
торговля с СССР ни по одной товарной позиции не было настолько критичной, чтобы влиять на возможность вести войну.
2. раз всенародно избранного органа власти в Молдавии не было - никто не являлся. Значит для Молдавии пока не появился бы такой всеранодно избранный законный представтель сохраняется довоенной статус-кво - она часть России, макисмум украины. также как псковская или там одесская область. и власть там должны быть та, которая победит в гражданской войне.
2. "те же румыны договор с РСФСР заключили что ни одного румынского солдата в Молдавии быть не должн" -а причем тут РСФСР? Моддавия часть РСФСР?
3. "СССР требовал референдумы в20-х. В 18-19 требовал РСФСР." - да? А В 40-м референдум перед присоединением Бессарабии к СССР был?
4. "Вообще ссылка была не стольок про Назария сколько про румынского президента. " - а какое отношение имеет румынский президент к идентификации молдаван? И да, кстати, каково ж его мнение-то?
2. "те же румыны договор с РСФСР заключили что ни одного румынского солдата в Молдавии быть не должно" - а причем тут РСФСР к Молдавии? Молдавия часть РСФСР?
3. " Вообще ссылка была не стольок про Назария сколько про румынского президента. вряд ли он коммунист." - а причем тут румынский президент?
2. "с того то, что лживые либерасты врут, что это благодаря СССР был создан вермахт " -я понятия не имею о ком это и при чем это тут?
2. ". обычной стране синтбензин не нужен. он нужен олько стране которая хочет воевать но испытывает недостаток нефти и не может его в военных условиях восполнить" - наконец-то хоть одна здравая мысль среди гор бреда. Синтобензин дейцствительно нужен при невозможности покрыть потребность в обычном. Поэтому Германия и стала строить заводы по его производству, когда начала испытывать недостаток в нефти, т.е. с началом войны. И амеры ну никак не могли им в этом помочь.
3. " да ладно, а англия и франция когда колонии захватывали - не агрессоры" - разумеется агрессоры)). Равно как и э-э-э вы мне не напомните, какая страна самая большая по территории в мире? Кто больше всех позахватывал? В начале 20в - это была ВБ, а потом?
4. "Я имел в виду что заводы синтбензин всю войну давали" - угу давали. И что? Причем тут штаты или кто-то еще?
6. " Создание танковых мощностей делалось в СССР тоже для войны, но чтобы защищаться. " - танки? Чтобы защищаться? и основная военная доктрина " глубокой наступательной операции" это тоже для обороны? ))))))). И от кого для защиты нужно танков больше. чем во всем остальном мире вместе взятом? ))))
7. ". СССР жизненного пространства не искал." - правда? а каким образом тогда к СССР в 39-40гг "прилипло" Выборг и Прибалитка Половина Польши и треть Румынии? Само как-то так получилось?
8. " СССР за это платил. В отличии от Германии. " - правда? А кто мне тут пел о товарах, которые СССР получал в кредит?
9. " Мы роль США в СССР признаем, а вот вы роль США в Германии приписываете СССР. в этом разница. " - Где? В чем? Может хватит чушь нести?
2. По поводу Тухачевского: мехкорпуса разогнали в 39-м. И как же тут замешан Тухачевский?
3. " Первые ЧИСТЫЕ стратеги - амерские" - "В 1925 году командование ВВС СССР обратилось к ЦАГИ с требованием разработать тяжёлый бомбардировщик с мощностью двигателей 2000 л. с. и с колёсным или лыжным шасси." - это задание на разработку. Что-то я тут не вижу ничего о траснпортных целях. То, что он получился еще и транспортным, так это по причине экономии денег на разработку слишком большого количества разных машин.
2. "а с кораблей, который выйдут из Германии, ВНЕЗАПНО финский залив не перегородишь. " - во-первых почему? А во-вторых, а зачем внезапно, если это делается ДО войны и в нейтральных водах?
3. "но никаких нарушений со стороны финляндии вы ведь здесь не увидите" - где я не увижу нарушений?
2. Мой пост был не про важность событий на ТВД Европы, а именно действия , скажем так, представителей европейский держав в других частях света.
2. Напасть одной - вряд ли. вместе с Германией - возможно, я ж не зря Вам порекомендовал почитать переговоры Бека и Риббентропа.
3. в полтора. а уставы для наступающей стороны какой перевес предлагают? :) поляки стали жертвой блицкрига, а не численности.
4. в 39 против 1 и2 панцеров Виккерсы и Рено, ад и Кристи вполне себе смотрелись. Насчет техники ПМВ Вы погорячились поляки закупили Кристи чуть позже нас, в 33-м. и даже наделали их некоторое количество.
5. а какие тылы открыты? со стороны Чехии? ну, может, полякам надо было об этом задуматься в 38-м. и не шакалить Тешин.
6. Пакт с Германией. такой же как и у Франции. про наличие "секретных протоколов" мы пока не знаем. Хотя там впервые и отмечены притязания Польши на Тешин.
7. фиксим разногласия :)
3. таки время было такое
2. а у нас все делают ПОСЛЕ того, как в лоб жахнет. так что именно по урокам гражданской и поведения соседей и начали строить так называемую ЛС
3. организованное сопротивление польской армии прекратилось 14 сентября. очаги - вплоть до начала октября, да. Напомню , что именно 15 войска союзников прекратили свое "показательное" наступление в Сааре.
4. так и опыта боевого применения в 40-м было больше, чем в 39-м
2. а косово - основная перевалочная база.
3. точно цитату не помню, но за суть ручаюсь
2. в договоре между Ч и Ф . на ФЭРе был выложен скан
2.вот вопрос: Вы приструнили хулигана. разоружили его и послеживате, чтобы он не дрался. А хулиган в какой-то момент раздобыл оружие, но вы посмотерли на это сквозь пальцы. потом пошло по нарастающей. В результате вы приходите к новой драке, но на совершенно других условиях. так и кто доктор А иФ ? насчет простоты - согласен
2. Строго формально Тегеран был в совместном, примерно как Берлин. а территориально - в английском
3. Ну, про Галифакса не забываем :) а это уже весна 39-го
3. Ну да, " наименее ценными членами содружества" там еще и батальон рейнжеров был . штатовских плюс батальон SAS.
прекращения экспорта в Германию вольфрама, из которого делались сердечники
подкалиберных снарядов. Франко реагировал плохо" - союзники могли регулировать то, что прибывает в Испанию, но не то, что из нее уходит. Потому на экспорт в Рейх того, что добывает Испания они особо влиять не могли, а вот помешать перепродать что-то Рейху чужое - легко. Именно поэтому все рассказы о том, что Рейх что-то получал транзитом через Испанию - чушь.Собственно об этом я и говорю уже второй месяц.
3. "СССР надо. хотя бы чтобы после войны создать новый океанский подводный флот." - в 39-м. СССР до мировой сверхдержавы было как до Луны и океанский флот был ему не особо нужен. Кроме того, на проектирование советских атомных подложок немецкие перископы 39г. оказали влияние равное нулю.
2. "в том документе ясно и четко показано, что решение о войне было принято 23 мая 1939. До пакта Молотова Риббентропа" - угу. А потом "а про невозможность задежек я не гвоорил" и задержек этих было бы еще миллион, если бы не сложились благоприятные условия для нападения на Польшу. А сложились эти благоприятные условия только с подписанием советско-германского пакта. А от ведь создать советскую власть в Германии приняли решение еще в 18-м и никогда от этого не отказывались (я уже цитировал Сталина на сей счет), а вот построить ее удалось только в 49-м и то далеко не во всей.
2. "Кривошеева, например :). да, он произносит слово "парад". но только по отношению к торжественному прохождению вермахта. и полторы страницы описывает, как они с Гудерианом препирались" - разумеется. Было бы странно, если бы Семен Моисеевич после ВОВ писал о том, как он лобызался с быстрым Хайнцем)). Гудериан же, напротив, насколько я помню, наоборот писал о очень торжественной встрече))).
3. "Я ж говорю, я не отрицаю проведение парада немцами, я отрицаю именно совместный парад, как символ "дружбы" между вермахтом и РККА. к тому же у них буквально за пару дней боестолкновения были." - были. Но не там. В Бресте все прошло как раз очень мирно. Кроме того, проведение парада как "символа дружбы" было необходимо обоим сторонам по политическим мотивам, поскольку через 6 дней после этого парада был подписан советско-немецкий "договор о Дружбе и границе"
5. "если Вы читали его воспоминания, там было много эпизодов "терок" между войсками по оставленной технике, вагонам, имуществу" - разумеется были. Ну и что?)))
6. "а все зависит от интерпретации этих фоток. " - а что тут интерпретировать? Гудериан и Кривошеин улыбаются друг другу и жмут друг-другу руки, или стоят на трибуне, отдавая честь (оба отдают) проходящим мимо войскам, или известная арка со звездой и свастиками и вся в цветах.
2. "Заранее: ЧР не просила провода ввойск РККА на свою территорию, они просили ТЕХНИКУ. возможно даже без экипажей, так что говорить о том,что РККА захватит их территорию - мягко скажем- неправда." - как это технику без экипажей? А кто будет это техникой пользоваться? Для пользования любой техникой надо сначала пройти обучение. Плюс ее кто-то должен переправить.
3. "Польшу, кста, можно понять, она к тому времени уже изготовилась поучаствовать в чешском вопросе..силой." - все тот же принцип народов на самопределение: в Тешине -то в основном поляки жили. Но не в этом суть: Даже и без Тешина я очень сомневаюсь, что Польша пустила бы РККА на свою территорию. А вот Румыния - та вполне могла: у нее не было печального опыта Польревкома. Впрочем об этом я уже говорил.
5. "Нежелание АиФ понятно. они все бонусы получили после ПМВ и всеми силами старались сохранить статус-кво. " - так о том и речь. Война была нужна тем, кто Версалем был обделен, а таковых было двое: Рейх и СССР. Турцию не считаем))).
6. "на уровне поверенных ( с обеих сторон) " - ну СССР старался создать фронт против Рейха с 33-г. Когда на уровне поверенных - так сразу не скажу. А вот АиФ заинтересовались Союзом только тогда, когда замаячила в ближайшей перспективе большая европейская война, т.е. весной 1939г. ИМХО.
5. Саркози и Каддафи много лет друг другу улыбались . что не помешало дальнейшему мочилову.. Политика..
2. да вот, технику без экипажей, железной дорогой с наличием инструкторов.
3. Да знаю я предысторию Тешина :) и про 20-й . Согласитесь - вполне могла и разрешила - две большие разницы. а потом уже поздно было.
5. СССР был ни технически, ни экономически не способен на большую войну. даже зимнюю несколько натужно провели.
2. "кому захотим тому и продадим. из списка тех, кто захочет купить. "- это Вы президенту РФ скажите, который поставил подпись под документом, отдающим конкретно сии места конкретно китайцам.
2. "экстримисткими его обозвал суд в ингушетии предсказуемо за то" - суд - он не обзывает, а выдвигает обвинения. И выдвигает он их тогда, когда они есть. Это во-первых, а во-вторых, сочинения Пыхалова включены в Федеральный список экстремистских материалов, В Федеральный, а не ингушский. Ву компрене?
3. ". На авторитеты я вообще не ссылаюсь" - да кто ж спорит? Нафига они Вам нужны? Вы лучше Гитлера знаете о чем он думал. О чем думал Муссолини - Вы знаете лучше Мусолини, Вам известны мысли чешского и французского генералитета, Вы лучше высокпоставленных юристов РФ разбираетсь в юриспруденции. Зачем Вам авторитеты, если все Ваши знания есть откровения свыше и исходят от самого господа бога?))
1. Заметьте - выбрали не немецкий, а потом именно этот выбранный автомат не убирал решетки
2. ме110 был истребитель-бомбардировщик, и естественно пикирующий.
3. ваш пример относится к концу 41 года, а не ко всей войне.
4. прицел для горизонтального бомбометания был тоже немецкий.
там же чуть ниже
В 1935 г. вскоре после разрыва Гитлером военных статей Версальского договора и введения в Германии всеобщей воинской повинности американская компания «Этил газолин корпорейшн» передала с разрешения американского правительства патент, которым она владела монопольно, на производство тетраэтилсвинца — антидетонационной присадки в бензин.
Заводы естественно строили в 36- 37. В 38 они уже продукцию давали. Максимум после 38 их продолжали строить. в вашей же ссылке на http://www.csef.ru/files/csef/articles/1430/1430.pdf указано 1,6 млн - производство в 38 году.
Если вы не понимаете, что раз румыны в 1918 вели переговоры с РСФСР, и даже договор подписали, и значит уже поэтому именно РСФСР они воспринимали как преемника РИ - это ваши проблемы. Если вы не понимаете причем тут РСФСР - это не ко мне, это к психиатору. В который раз у вас есть исторический факт - румыны вели переговоры с РСФСР, подписали и договор нарушили его. Никакие высказыванию юристов в постсовесткое время этих фактов уже не отменят. Но это именно вам плевать на факты, если они не вписываются в ваши концепции.
танков как во всем остальном мире нужно для защиты от всего оснвого мира - СССР боялся повторения интервенции гражданской войны, когда англофранцузы, немцы, амеры, японцы, да и финнополякорумыны наступают одновременно. а танковые заводы разрушены.
жизненное пространство - это то, откуда надо согнать нахрен местнео наслеение, как негров с индейцами, и жить там самому. в прибалтике продолжали жить прибалты. в молдавии - молдаване. в ЗапУрк и ЗапБел - украинцы и белорусы. СССР никого с земли не сгонял и жизненное пространство не искал. только восстанавиливал территориальную целостность РИ.
СССР платил США (до войны),в кредит получал от Германии
США дали вохзможность Гитлеру преодолеть ресурсные ограничения и значит воевать. вы это отрицаете. СССР не дал Германии ничего. вы лживо обвиняете СССР в увеличении численности вермахта.
2. только идиот начнет строить заводы когда уже начнет испытывать недостаток нефти с началом войны. у кого есь хоть грамм мозгов (а у немцев точно есть) строить начнет заранее. и немцы начали заранее. в 38 уже давали продукцию, я уже гвоорил. И амеры очень очень могли до 38 г включительно в этом помочь.
3. ну так а тогда причем здесь ваше "торговать с агрессором"??? с англией и францией весь 19 век все торговали (ну может не считая наполеоновской блокады), а они весь 19 век были агрессорами почти для всего остального земного шара. и все с ними торговали, но виноват у вас как всегда только СССР.
по пункту 4 уже все объяснил.
2. В разгоне никак. а в заказе выпуска еще как замешан
3. ТБ3 называется стратегом только потому что имеет 4 мотора. Он в подметки не годится амерским бомберам.
5. "Предположение что в СССР тогда делались все возможные виды станков я отметаю как несерьезное." - да ради бога)) Докажите мне ,что станки подобные тем, что в Пыхаловской номенклатуре получить ниоткуда из других было нельзя, тогда и поговорим.
6. "Подавляющая часть поставок из СССР в 40-м году пришлась на вторубю половину года,потому что в апреле как раз перед самой Францией СССР поставки тормознул. " - вообще-то объемы поставок росли постоянно с марта до сентября. И никто ничего в апреле не тормозил, поскольку в апреле они были почти в двое больше, чем в марте. А вот в октябре они и правда упали вдвое по сравнению с сентябрем. Опять мимо, разоблачитель. Не надоело еще самому?
2. " у нас принцип - свободный доступ на российский рынок имеет только тот, у кого товары из РФ имеют преимущество перед всеми остальными на его внутреннем" - возвращаемся к ВТО. Вы в курсе чем эта организация занимается? Ах да, забыл. Не в курсе. Так вот: ВТО занимается как раз тем, чтобы всякие "у нас принципы" не относились равно ко всем не взирая на лица. И при этом кто такие эти "принципиальные" товарищи значения не имеет.
3. "И если география и природа распорядились так что для Украины и других стран СНГ главный внешний рынок - РФ, а они вопреки этому лезут куда-то еще - не очень адекватные именно они." - не, Вы точно большой)). Если доя РФ - основной рынок это ЕС, то желание торговать, например, с СНГ или Китаем в Европе должно восприниматься как "неадекватное"?)))).
" Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич." - что характерно, прошло 200 лет, а Вы, такие, о ком он писал и сейчас живее всех живых. И правда это очень обидно.
2. "о Никольскому - он уперся в.." - это не он. Он уперся вот во что: "Эффективность организации бизнеса имеет для конкурентоспособности ключевое значение, даже более важное, чем технологическое преимущество.". А для примера сравнения эффективности я приводил российский Газпром и норвежский Статойл. При практически равных оборотах в Газпроме работает 400 тысяч человек, а в Статойле 30 тысяч. И так везде. Потому в Норвеги и уровень жизни выше. И ни климат, ни транспорт тут ни при делах: Статойлу вообще все свои нефть и газ в море добывать приходится.
2. "ну так уехали - вот и стало меньше."- угу)) уехали)) Типа того, как Рейха "уехали" евреи и цыгане. Во тут "уехали" примерно так же.
3. " а чего то их не так щемили??? " -не так. Они просто были подальше от основной базы. Она-то в Пятигорске была. Плюс черкесам можно было к морю спустится и смотаться в Турцию.
4. " степень желания уехать и близоть к побережью тут явно в полной корреляции." - возможность, а не желание.
5. " а это вам тоже свидетели из хайбаха рассказали?" - не. Сам Ермолов:"Хочу, чтобы имя мое стерегло страхом наши границы крепче цепей и укреплений, чтобы слово мое было для азиатов законом, вернее неизбежной смерти. Снисхождение в глазах азиатов – знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо." или вот еще: "Жителей деревень, ему принадлежавших, признал я подданными Е.И.М., простил и тех, кто пришли в покорность и просили пощады, истребил только 2 деревни Джигунтайские, в коих осмелились поднять оружие против нас"
2. " а синтетический бензин относится к нефтепродуктам" - нефтепродукты - это то, что сделано из нефти. синтобегнзин сделан из угля, а не из нефти. Он относится к топливу, а не к нефтепродуктам)).
3. "в бак залить можно? можно. это самое главное." - сейчас строят электромобили. В них роль бака играет большая конденсаторная батарея. Предлагаете накополеный там заряд тоже именовать нефтепродуктом? А как с биотопливом, которое получают из сои, рапса и биоотходов? Это тоже нефтепродукты? ))))
4. "поковырялся тут в вопросе снабжения рудой и металлом. судя по всему в 39 ни у кого кроме шведов не покупали, а большая часть была действительно местной. " - слава тебе, Господи! Неужто прогресс?
6. " Инетересно точные данные что везли" - сырье везли. Например из Ирана: " 8 октября 1939 г. заинтересованные стороны подписали секретный протокол о поставках Ираном в Германию 22,5 тыс. т хлопка, 6 тыс. т шерсти, 20 тыс. т пшеницы, 20 тыс. т риса и 10 тыс. т ячменя" Из Манчжурии: 1млн тонн бобов, Из Индонезии и Тайланда - порядка 100 тыс тонн. каучука (при производстве искусственного порядка 50 тыс тонн.). Остальное - надо еще искать. И да, кстати: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1885&Itemid=30 - любопытный документ по апрелю 1941г.
2. "формально они тоже деньги, и даже теоритически ими можно расплатится. но делают их не для этого, а например для коллекционеров. так и тут. я прошу подтверждений что эти штемпели стояли на письмах. того что в прицнипе почтовыет штемпели делают для писем мне мало." у Вас есть данные, что какими-то почтовыми штемпелями не гасятся письма? Из откуда это следует? И да, кстати, я так и не увидел этого самого штемпеля. Может он тоже какой-то юбилейный.
3. " Справка не из университета, а для университета 30-х ни за что не выдается" - согласен. Для университета. Но что значит "ни за что не выдается" ? Хотя да, в 41-м ее выдать не могли. Потому, что университет закрыли в 39-м.
4. "а на основании подписи наборщика утверждается что это справка была 20 октября 41 г у обербургомистра Варшавы в качестве чего-то засвидетельствована" - на предмет наличия совершенно других людей (Розалии). И это выдается за доказательство чего-то)).
2. " на кавказе горючку для танков под конце вообще везди в бидонах на ослах. это кстаи и отлично иллюстрирует Паршева - чем дальше вглубь, тем расстояния больше а сеть дорог меньше," - угу. Вижу, что и с географией - тоже туго. Уважаемый, там не среднерусские леса и не болота, как в вокруг Ленинграда. Там степь и дороги особо и не нужны. Мосты разве что. А ослы - так у них вежде такой тыловой транспорт был: горючее экономили. Впрочем, об этом я уже говорил.
3. " Действительно сложности начаись у немцев с лета 44-го, когда заводы синт горбчего бомбить стали" - вообще-то после мая 44-го начались не сложности, а гаплык немецкой технике: она еслиип проводила после этого масштабные операции, то только с целью захвата топлива: если до того топлива сильно не хватало, то потом его практически не стало.
4. " знаете, даже коленвал от жигулей классики на восьмерку- десятку пойдет не очень" - и что? Вы хотите меня убедить, что от Lexus GX 460 подойдет намного лучше?
5. " и аже с прсипособлением зеркальца могут быт проблемы" - могут быть. И тогда все эти "архиполезные" зеркала идут лесом. Как пошли лесом присопсобления Юнкерса для Пе-2.
6. ", а у вас есть только похожий станок, то токарный, то совсем плохо." - похожий на что?
2. "во сколько раз больше было грузовиков в вермахте вы знать не хотите." - посчитал. У Вермахта получается не больше. чем у СССР. А учитывая не только части, сосредоточенные на границе СССР и Рейха в июне 41-го, но и в целом по Вермахту и РККА, то у Рейха их получается даже меньше, чем у СССР.
5. "емцы отметили их появление только в начале октября под Мценском. а с точки зрения тактики немцев в 41 году что Т3, что т4, что 38т - без разницы." - угу. что Т-2, что Т-1... правильно? )))
2. " вопрос как раз именно в том, что газа и рыбы хватает на население Норвегии. и совершенно все равно скольок в статойле работает. " - Да нет. Вопрос в том, что один работник Статойла делает работы столько, сколько 13 человек в Газпроме. Потому они и живут лучше. Поскольку эффективнее трудятся. И количество газа тут ни при чем.
3. "Статойлу просто не надо копать трубопроводы - вот там и народу гораздо меньше." - статойлу надо их по дну моря прокладывать. Помнится мне Газпром проложил один такой, по самому мелкому из морей и прокладывал его почти 20 лет и до проектной мощности до сих пор не довел. Знаете, выкопать траншею на суше и засунуть туда трубу - это гораздо проще, чем сделать то же самое на морском дне.
4. "Была бы Норвегия больше при том же количестве газа - была бы гораздо беднее. " - скорее она нашла бы другой источник благосостояния. Как нашли, скажем, Япония или Южная Корея.
2. "вопрсо можно ли было это купить где-то кроме Германии отметаю - в кредит с последующей оплатой ячменем и льном с хлопком нам бы больше нигде не продали. " - правда? А как продавали штаты? ))) Вроде как раз так и продавали: сначала в кредит (в начале 30-х), а потом сырьем СССР расплачивался (до войны). Кстати. Ленд лиз штаты давали вообще на халяву)))
2. "а до лета 40 го и 1 млн лошадей в вермахте тоже не было. эти лошадки мирно себе бегали по тем же Франциям и Бенилюксам в том числе, и мирно там же кормились, пока их в подготовку к 22 июня не реквизировали. " - А откуда такая информация?
2. " 40% - от нее - из импортной руды, остальные из своей." -я понятия не имею: сколько именно стали и из чего было выплавлено, но я знаю, что: а). из шведской руды можно было выплавить не более 10% от того, что выплавил Рейх в 39-м, б) Основным поставщиком металла именно для армии являлась корпорация Геринга. Собственно для этого она и была создана, чтобы Вермахт не зависел от всяких там частных Круппов. в) Весь металл, который выплавлял концерн Геринга по определению был свой, а не импортный. Это вопрос был принципиальный. г) А как распределялись источники стали для гражданских нужд - это мне не ведомо.
2. " В результате этих исследований в 1940 году были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в советскую авиапромышленность. Так, на заводе №213 в Москве было освоено производство автомата ввода и вывода самолёта из пикирования, установленного на Ju-88. Эти устройства применялись затем на самолётах СБ, Ар-2 и Пе-2." из них в серию пошел только Пе-2. И на нем немецкий автомат ввода и вывода самолёта из пикирования НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ. Был сделан свой, совершенно иной конструкции. Об этом я уже писал.
23 мая 1939 года внятно сказано, что было принято решение о начале войны с Польшей в этом году (до наступления распутицы). вам также было внятно показано, что задержка с 26 августа по 1 сентбря - обусловлена итальянцами и желанием Гитлера дать шанс переговорам. После 1 сентбря Гитлер еще 23 мая ничего откладывать не собирался. Ни к пакту Молотова Риббентропа, ни к желанию кого-то в СССР установить в Германии совестку власть это не имеет никакого отношения.
Окенаский подводный флот на пустом месте с нуля построить не получится.
Давайте ближе к сути. "И если география и природа распорядились так что для Украины и других стран СНГ главный внешний рынок - РФ, а они вопреки этому лезут куда-то еще - не очень адекватные именно они."
2. поэтому я против ВТО. думаю что в реальности все правила ВТО просаботируют. и ответьте тогда на вопрос - зачем РФ допускать на свой рынок тех, кто товары из РФ на своем рынке видеть не хочет, а хочет только доступа к природным ресурсам?
3. главный рынок для РФ - это сама РФ(максимум ТС). а хоть Китай, хоть ЕС, хоть та часть СНГ которая не входит в ТС - не главные.
а вот атака на плацдарм - угроза захвата немцами Кронштадта. с крайне неприятныим для СССР последствияим
6. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939) Но уже в апреле СССР пришлось использовать свое право «временно приостановить свои поставки» по причине низкого «энтузиазма» в поставках с немецкой стороны — поставки остро востребованных нефти и зерна были прекращены. В результате поставка немецких товаров активизировалась — С 25 апреля по 15 мая Германия поставила: 2 самолета «Дорнье-215», 5 самолетов «Мессершмитт-109Е», 5 самолетов «Мессершмитт-110», 2 самолета «Юнкерс-88», 3 самолета «Хейнкель-100», 3 самолета «Бюккер-131» и 3 самолета «Бюккер-133». 5 июня было получено ещё 2 самолета «Хейнкель-100» — уже в конце мая в Ленинград пришёл «Лютцов».
За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28 % предусмотренных на год поставок — из Германии было направлено оборудования 84,2 млн рейхсмарок,
и у кого тут мимо???? какую долю советских поставок вермахт мог использовать во франции????
загремели мощные взрывы по всей 1200-километровой линии укреплений. Могучие
железобетонные капониры и полукапониры, трех-, двух- и одноамбразурные
огневые точки, командные и наблюдательные пункты - десятки тысяч
долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному
приказу Сталина" - никто Линию Сталина не взрывал. Пример вранья Резуна. так что не ссылайтесь
2. у нас нет отдельного ингушского списка. суды включают сразу в федеральный. любые суды, хоть ингушский, хоть чукотский. андестэнд?? мей би ферштеен?
3. я не ссылаюсь на авторитеты. никаких мыслей перечисленных вами господ, противоположных их действиям, я этим господам не приписывал. а про юриста так ине ответили - почему румыны тогда вели с РСФСР переговоры и заключили договор.
Причем особо обращаю внимание - 500 тыс у вермахта только на востоке (точную цифру по тракторам в вермахте не нашел, но тоже еще плюс несколько десятков тыс.), по РККА цифра - по всей РККА. в западных округах из них дай бог половина.
Комментарий удален модератором
а сравнивать напрямую СТАТОЙЛ и Газпром бессмысленно - газпром занимается еще много чем помимо добычи газа. все ТЭЦ в Москве - ГАзпром например. и думаю не только в Москве
приложение 10
ЛВО авто траторы тягачи 33008 лошади 31520
ПрибОВО 25019 38826
ЗапОВО 41393 73818
КОВО+ОдВО - 76503 122023
итого в зап округах на 22 июня - 175923 (авто + трактора ) - против 500 тыс немцеких
лошадей 266187 против 750 тыс немецких.
и это без учета финских и румынских (венгрских и словацких).
Собственно сырьевая экономика больше и не требует.а обрабатывающие производства с точки зрения Тэтчер у нас не нужны.
ни Никольский ни вы не знаете ни оборотов ни эффективности ни газпрома ни лукойла. а вот обрабатывающих производства в Норвегии практически нет. они там не эффективны.и совершенно се равно сколько человек работает в Статойле. это влияет только нато сколько народу получает нефтедоллары как зарплату напрямую, а сколько в косвенном виде.
Т2 - разведывательный танк. Т1 - вообще не танк. с Т3,Т4,38т отношения не имеет
2. какой штемпель вы так ине увидели ?? с арабскими цифрами?
3-4.да пусть это будет хоть справка Розалии. важно что к убитому в Катыни Козлинскому она попала после 20 октбяря
4-5-6 если нужен для производства чего-то определенный станок, то значит нужно этот станков достать. заменить его другим вряд ли возможно. Если СССР не производил какие-то станки, значит он должен бл купить их за границей. а не замениь похожим как вы тут где-то болтали
информация от божественного провидения. оно мне подсказывает, что лошади в армии нужны взрослые и сильные. а значит они родились до 39 года уж точно. ну а то что их по всей европе тоже собирали как и грузовики ни для кого не секрет. и чем-то эти лошади в 39 в европе питались.до советского ячменя.
2. " лживые либерасты очень хотят оболгать именно руковдство СССР и его государственный строй" - именно руководство СССР виновато в том, что война началась и что она была такой кровавой. А причем тут государственный строй - не пойму. К нему, конечно, вопросы есть тоже, но не в этой ветке.
3. "а в остльаных случаях не нее старательно закрывают глаза, поют песни что генерал Павлов невинная жертва тоталитарного режима" - в 37-38м постреляли и посадили огромное количество кадровых офицеров РККА. Одни маршалов из 5 расстреляли троих. Плюс увеличение армии к 41-му вдвое. В результате полками стали командовать капитаны, а дивизиями - подполковники. Я не буду касаться профессиональных качеств уничтоженных офицеров, но лучше все же такие, чем их отсутствие. Кого винить в катастрофическом недостатке офицеров? Кто их стрелял как врагов народа? Павлов?
5. " при этом даже ни по однмоу продукту не могу твнятно долю ег ов общем потреблении в Германии показать." - по нефти -20% (или 12% в целом по топливу), по железу - 1% .По марганцу - как минимум 50%. По резине - 66% (или практически 100% по каучуку) - по хлопку и ячменю так сразу не скажу, но это тоже можно выяснить. Цифры булут не маленькие, поскольку с/х одно из самых узких мест экономики Рейха.
6. "СССР победил в войне благодрая промышленному превосходству." - СССР победил потому, что экономику Рейха всем миром душили, а советскую всем миром поддерживали. Без соблюдения любого из этих условий вряд ли бы СССР победил.
7. " А оно как раз и обеспечено в том числе и немцекими станками" - если оно и обеспечено станками. то скорее штатовскими. Только по ленд лизу и только станков было поставлено почти 50 тысяч из США и тысяч 12 из ВБ. Это не считая довоенных поставок.
2. "и давали возможнось преодолеть ресурсные ограничения ТОЛЬКО ДЛЯ того что бы ГЕРМАНИЯ МОГЛА ВЕСТИ ВОЙНУ. " - это делал СССР ПОСЛЕ того, как война началась. А пока она не началась - в Германии не было ни синобензина, ни буны. Интереса ради можете поискать динамику и того и другого по годам.
3. " в мирной жизни синт бензин не нужен, как и металлургия из бедных руд. " - не нужен. Потому в мирной жизни его и не было ни самериканской помощью ни без таковой. Бедными рудами немцы тоже занимались сами. Правда ими они начали заниматься раньше: план строительства Геринг верке разработан в 36-м, правда, работать он начал тоже прямо перед войной и достиг своего расцвета к 42г.
5. "и с союзниками, которые предали только что перед этим чехов и которые тут же после этого предадут поляков. " - чехов точно так же предал и СССР ,который и не думал чехам помогать. И даже сами чехи. Так что там все были хороши.
2-я танковая армия продолжала наступление на Тулу. Единственная дорога, по которой могли двигаться наши войска, — шоссе Орел-Тула — оказалась малопригодной [330] для движения тяжелых автомашин и танков и через несколько дней была окончательно разбита. Кроме того, русские, являющиеся мастерами в области разрушения, взорвали при отходе все мосты, а на более узких местах заминировали обширные участки местности вдоль дороги. Чтобы хоть как-нибудь обеспечить подвоз войскам, приходилось сооружать настилы длиной в несколько километров из бревен. Боеспособность наступающих частей зависела не столько от численности личного состава, сколько от возможности обеспечения их горючим.Мы могли выбрасывать вперед наши подразделения только до такой степени, до какой было возможно обеспечивать их снабжение. По окончательно разрушенной дороге Орел-Тула наши автомашины могли передвигаться с максимальной скоростью 20 км/час, да и то не всегда.
По воздуху, понимаете, блин, а не лошадками. бензин для танков, доставленный по воздуху, будет золотым. также как и тот, для которого надо спевра гать построить, а потом по ней 20 км/ч ехать. а кавказ - это максимальное удаление вермахта от западной границы СССР, от Германии и значит от своих баз.
2.вопрос как минимум требует дополнительного исследования. - http://read24.ru/fb2/artem-drabkin-ya-dralsya-na-pe-2-hroniki-pikiruyuschih-bombardirovschikov/ - почитайте. там все автоматы работают и пикирование вполне выполняется. правда я так понимаю что ваш текст относился к 41. а этот - к 43-44. а вот что произошло за это время с автоматом - вопрос.
так вот советскую экономику всем миром поддерживали только потому, что в 40-начале 41 Англия постояла на краю пропасти. Начни СССР воевать в 39 - СССР не получил бы ни от АиФ ни от штатов никакой помощи. скорее бы они по аналогии с войной в испании втихую помогали бы немцам.
3. Маршалов не жалко. даже слава богу, что таких маршалов в 41 уже не было. как ни плохи были те что были - эти трое еще хуже. Огромное количество кадровых офицеров никто не расстреливал, тех кого посадлили - реабилитировали как Рокоссовского. А при увеличении армии офицеров будет завдеомо не хватать, причем гораздо больше, чем их в 37 расстреляли.
никакую Чехию СССР не предавал. вы это уже прекрасно сами знатете. Вам уже показывали, что без обращения от самой Чехии никаких переговоров о транзите с румынами СССР вести не мог.
2. " К началу сскандинавской и к началу французской СССР тоже ничег оособо не поставил - в апреле поставки были прекращены." - опять фантазии. Ссылку на то, что, "в апреле поставки были прекращены". Но вы ее не найдете, поскольку это не ваши хотелки,а не реальность. В реальности после февральского допдоговора до осени объемы поставок только росли.
4. "норвегия с данией, балканы. с/х вполне достаточно. " - особенно Норвегия))) Ну-ну)). Самый рай для огородников))). А вообще - просто реккомендую почитать любой экономический разбор состояния предвоенной или военной Германии. В любом будет написано, что самым узким местом, еще более узким, чем топливо было продовольствие.
3. "либерасты скоромно при эмто умалчивают про количественный и качественный рост рККА" - милай, хотя бы между себя определись)). Кто мне тут пел о том, что новые советские танки были никуда не годны? Пушкин? Или,уважаемый, Вы себя тоже относите к "либерастам" ,которые скромно умалчивают о качественном росте РККА?
4. "Понятно что при скоординированных усилиях СССР и англофранцузов Гитлер бы и не вякнул. именно поэтому англофранцузы и не хотели скоординированных усилий." - наверное поэтому в ходе весенне-летних переговоров англофранцузы шли на постоянные уступки, а СССР не сделал ни одной, но зато, в отличии от тех же англофранцузов, задружился с Гитлером?))) Сразу видно: кто и с кем хотел "скоординированных усилий", а кто нет))).
5. " Их у германии просто не было за это все расплачиваться. это все давали именно для войны." - Вы хотите меня убедить, что, например, Румыния давала Рейху нефть бесплатно?
7. "ну а роль Гитлера от роли бела Куна в СССР как-то нескольок отличается " - масштаб просто разный. Не более того. Власть Куна в Крыму в 20м- мало отличалась от власти Гитлера в Германии, скажем в 42-м.
2. " именно так." - знаете, если Вы встретите амбала с мотировкой в темной подворотне, то монтировка, кончено же, будет чтобы отбиваться от от хлипких очкариков)).
3. "США хотели войны чтобы сделать англофранцузов младшими партнерами" -США примерно год после ее начала еще не могли определиться: участвовать им в войне или нет и кого поддерживать. Так что опять мимо. Как всегда в общем.
4."). англичане хотели войны чтобы Гитлер уничтожил СССР" - угу. и для этого дали гарантии Польше, чтобы если Гитлер пойдет в сторону СССР объявить ему войну)). И не пойти на мировую с ним ни в коем разе, а когда Гитлер все же нападет на СССР - стали снабжать СССР халявой по ленд лизу. Странный способ уничтожения СССР при помощи Рейха. Увы, обычная человеческая логика - это тоже не про Вас.
2. "Ну а уж что бы Гитлер сделал с ними в Северной африке даже страшно предсатвить,если бы вермахт на восточный фронт не ушел" - страшно было бы представить, если бы Гитлер сначала дошел бы до Ирака, а потом напал бы на СССР. Вот тогда Союзу точно были бы грабли. Правда я так и не понял: а причем тут помощь США?
3. " Гинденбург назначал канцлера из работоспособной коалиции если эта коалиция его устраивала.коалиции СДПГ и КПГ он бы не дал власть не в жизнь. а Гитлера он просто недолюбливал. " - с чего бы "не дал власть не в жизнь"? Из откуда это следует? В коалиции СДПГ + КПГ - главную роль играла бы СДПГ, поскольку у нее было больше голосов. И канцлером назначать пришлось бы не Тельмана. Так что дал бы. Особенно при альтернативе получить главную роль в исполнении НСДАП и Гитлера канцлером.
эту ссылку я собственно уже давал. так что практически ничего из СССР вермахт во франции не использовал.
если бы немцам понадобились 7 млн в 39 году - ни бы были в 39. ни при каких действиях СССР война бы в 39 не закончилась (ну только если в варианте что СССР ее уже в 39 проиграл ).
Норвегия - рай не для огородников, а для рыбаков . рыбой норвегия с данией рейх вполне исправно снабжали
ну вот роли масштабом и отличаются. Гитлер стал главой Германии и стал воплощать свои идеи. Бела Кун не стал главой СССР и ни в каких масштабах воплотить свои идеи не мог. А скоро и самого Бела Куна не стало.
3. В 39 у СССР нет ничего нового - ни Ил2, ниЯк и Лагг, ни Пе2, ни т34 ни Кв. К лету 41 все это начинает серийно поступать в войска. к сожалению Т34 и КВ закономерно пока еще с детскими болезнями. В 42 их от детских болезней избавят.
4. ни на какие уступки англофранцузы не шли, не врите. кто хотел скоординированных усилий а кто нет действительно прекрасно видно.
5. не знаю чем расплачивался Рейх с румынией - не изучал этот вопрос. А вот с Америкой за синтетической топливо, буну и металлургию рейху явно расплачиваться было нечем.
Помощь в преодолении Германией этих ограничений и была ключом к войне. Докучи кстати амеры еще в 33-34 помогли подтянуть немцам авиамоторостроение - оно из-за версаля отставало. без этого люфтваффе бы не было, но дальше там немцы сами справились.
3. следует из того, что Гинденбург ненавидед и социал-демократов и коммунистов и по отдельности и вместе взятых. потому что считал их виновника поражения Германии в ПМВ.
2.СССР как амбала никто не воспринимал. а вот напасть могли
3. кого поддерживать США знали. они тольок хотели вступить в войону как в ПМВ - под конец. в европе почти получилось
4. Гитлеру в 39 и намекали - что он еще после марта 39 должен был идти в сторону СССР, и вместо Данцига думать о Киеве и Минске. А лендлиз был только потмоу чт англичане сами перед этим уже на краю пропасти побывали.
2. "ну то есть я должен поверить Троцкому?" - Троцкий в 32м- говорил, что проводимая Сталиным через Коминтерн в Германии политика "социал-фашизма" (сиречь приравнивыния СДПГ и НСДАП) в ближайшем будущем действительно приведет к приходу НСДАП к власти, как того и хотел т. Сталин. Но вот то, что НСДАП сядет в лужу и власть на блюдечке с голубой каемочкой перейдет к КПГ - это идиотские мечты, что НСДАП - это не СДПГ и конкурировать за власть с КПГ не будет, а просто персажает по лагерям и СДПГ и КПГ. Ему не поверили, но, как показала история начиная со следующего , 33-го именно так и произошло. В 39-м Тот же Троцкий говорил .что если СССР не сблокируется с англофранцузами, то в следующем году (1940-м) Рейх выкинет с континента сначала англофранцузов, а еще через год (в 1941-м) примется за СССР. Ему ,понятное дело, опять не поверили. Опять-таки все именно так и произошло, как Давидыч и предсказывал. Так что это не ромашка: верю-не верю.
5. " из чего вообще следует что коалиция СДПГ и КПГ чего -то добилась бы" - а им и не надо было добиваться. Им надо было создать коалиционное правительство. Хоть какое-нибудь. Чтобы не пустить НСДАП к кормушке.
На мнение Троцкого мне фиолетово.
И странно что простая мысль о том, что раз уж пошел шантаж семьи, то на какие-то проценты на выборах уже всем плевать, вам в голову не приходит. Если у Гитлера есть компромат на сына Гинденбурга, а у СДПГ его нет, то СДПГ канцлером не быть. независимо от результатов выборов.
Коммунисты 17,6
Социал-демократы 21,3
Национал-социалисты 34,4
Центр 12,2
Баварская народная 3,4
Националисты 9,2
Народная партия 1,9
центристы могли бы поддержать коалицию с СДПГ без коммунистов - только абсолютного большиснтва у нее бы не было. с коммунистами бы не подержали. СДПГ и КПГ тоже большинства не имели.
Зато нацисты + центристы - имели.и компромат на Гинденбурга имели. И деньги. так что была бы коалциия СДПГ и КПГ, не было бы ее - не влияло ни на что.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%A1%D0%A1
всяко не меньше....
Британские союзники. Вот только чьи?
Ну а протекторат Богемия и Моравия, который теперь называется Чехией - так он был в составе Германии и призыв на них распространялся полностью.
А этих то чего забыли?Или стыдно вспоминать?
Вот что интересно,так это с откуда вы взяли свои цифры?
Я чё то невнятно написал?Повторю,на стороне Гитлера воевало около ДВЕСТИ ПЯДЕСЯТ тысяч только украинцев.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
Вот,к примеру отседова.Чем не источник заслуживающий доверия?)
С финами воевали тяжело только в 40-е. Даже в 1941 более -менее успешно. А в 1944, когда воевать научились по всем правилам, считавшуюся неприступной линию Маннергейма прорвали всего за 4 дня
Опираясь на долговременные сооружения Карельского укрепрайона, советские войска заняли прочную оборону, взломать которую при отсутствии у финнов пикирующих бомбардировщиков и тяжелых осадных орудий было практически невозможно. 5 сентября Старый Белоостров был отбит обратно. Не желая без толку умирать под неприступными дотами, финские солдаты стали в массовом порядке отказываться идти в атаку. После того как подобное произошло в четырех полках, а общее количество отказников и дезертиров стало исчисляться тысячами, Маннергейм был вынужден окончательно отказаться от наступления на Ленинград.
Комментарий удален модератором
Могли ведь пропустить через Красный Крест продовольствие и медикаменты.
Посланник в Берлине Т.-М. Кивимяки побуждал финское руководство к тому, чтобы оно официально обратилось с призывом к «третьему рейху» осуществить полное уничтожение Ленинграда.
В письме, обращённом к министру иностранных дел Р. Виттингу (оно оказалось впоследствии в фонде архива Р. Рюти), Кивимяки 26 сентября 1941 года доверительно писал о необходимости «добиться официально от Германии, чтобы Петербург полностью и окончательно уничтожить…»
2. " К тому же достаточно широко известны факты трибуналов в частях финской армии за отказ от перехода старой границы. так что воля политического и военного руководста на переход и совместные действия были." - вот Вы правильно пишете: были поползновения (помнится мне их озвучивал Рюити), но объяснить их ни Западу, против которого Финляндия особо воевать не стремилась, ни своим гражданам особо объяснить не получалось. Насколько я понимаю именно на этой волне росло влияние Маннергейма, который был поборником ограниченной интервенции в СССР и не сильно активной помощи немцам.
2. "39-м вполне реально опасались получить вермахт на ЛМ, ну, типа из Реболы туда завернули" - и как бы Вермахт попал бы в Финляндию, если бы не было Зимней войны?
3. "Насколько это реально - значения не имеет. тогда рулили не намерения, а возможности. " - ну тогда странно, что штаты не бомбанули атомной бомбой СССР. Ведь СССР вполне мог попытаться продолжить сталинские удары до Ламанша и Палермо. А возможность попытаться он вполне имел. Считаете, что неисполнение плана "Dropshot" - это упущение? ;-)
3. может, просто весь мир видел реальную силу СА.? :) и с ядерным ударом СА вполне могла через пару недель быть на Ла Манше
2. " может, просто весь мир видел реальную силу СА.? :) и с ядерным ударом СА вполне могла через пару недель быть на Ла Манше " - после ядерного удара реальная сила СА испарилась бы моментально. Хороший пример - Квантунская армия Японии. Сравните как воевала Квантунская армия ПОСЛЕ ЯО и любая другая ДО ЯО: моральный дух упал раз в 100))).
2. угу..штаты нанесли бы ядерный удар по Европе..не сильно верю, если честно. а страна, провоевавшая 4 года, победившая, желающая мира, в случае ЯУ обозлится...это психология :) и, думаю, в ОКНШ это понимали.потому и отклоняли требования ГШ Британии.
2. По поводу наличия немцев в других местах - мне это очень сомнительно. их не могло там быть уже по той самой причине, почему в сентябре 1939г. советский войск не могло быть в Литве.
3. "угу..штаты нанесли бы ядерный удар по Европе..не сильно верю, если честно. " - зачем по Европе? Японские войска в Киае никто не бомбил. Бомбили собственно Японию.
4. " провоевавшая 4 года, победившая, желающая мира, в случае ЯУ обозлится...это психология" - в 45-м Япония воевала уже 15 лет. И была УЖЕ обозлена до предела. УЖЕ разрабатывались планы сопротивления до последнего японца, а после второй бомбы все развалилось в течении суток. И это при том, что моральный дух японцев был куда выше, чем у наших или у немцев или у ког-либо еще.
P.S. Кстати немецкие матросы рожи им били за милую душу, а нам не разрешали - попадешся сразу под суд.