Почему во времена СССР не было свободного выезда за границу в туристических целях.
На модерации
Отложенный
Речь идёт о 60-х-70-х-начале 80-х
Попробую объяснить по пунктам:
1. Поездки на условный Запад - сиречь Европа- США-Австралия-Новая зеландия, то, что ныне именуют "золотым миллиардом".
Этот вопрос регулировался международными договорами. Существовали квоты, введённые Западом, - "от нас в СССР въехало 1000 французских туристов, 1000 советских туристов могут посетить Францию". Почему жители Запада не особо рвались в СССР - понятно. Там пьяные медведи из КГБ играют в сибирском ГУЛАГе на балалайках. Такое представление бытует до сих пор, хотя и немного обветшало. Западных туристов было немного, кроме того гостиничная инфраструктура СССР также (это плохо!) не была расчитана на увеличение этого числа. И, соответственно, советских туристов на Запад ехало мало. Плюс идеологические, мягко скажем, разногласия. Про холодную войну все забыли, как погляжу.
Было ли ошибкой излишняя заидеологизированность, проверки по партийной линии, характеристики и прочее? Возможно - да. Но таково было общепланетное положение. Поездка в СССР тоже не была простой для рядового жителя, скажем, Италии.
Кроме того - денежный вопрос. Это было дорого (в обе стороны) и далеко не всем по карману. Скажем круиз по средиземному морю (помните фильм "Бриллиантовая рука"?) стоил 1550 рублей. Одна путёвка! С семьёй - посчитайте сами). Поездка по золотому кольцу России для западноо туриста тоже была дорогой. Ездили люди состоятельные, английскому шахтёру это явно было не по карману. А испанский - не мог поехать и вовсе, ибо у власти в Испании был Франко. Не думаю, что там были меньшие идеологические проблемы с выездом В СССР:-)
Да, чуть не забыл: Евросоюза тогда не было. шенгенских соглашений тоже. Фильмы итальянские-французские 70-х-80-х смотрели? Таможенники, пораничники, визы - всё по-взрослому. Для самих жителей Европы.
2. Поездки в социалистические страны: Чехословакию, ГДР, Болгарию, Венгрию, Румынию и т.д. Социалистическую Европу.
Поехать было можно, хотя бюрократы мозги компостировали, к сожалению. Характеристика, дурные предупреждения: будьте осторожны с тамошними женщинами/мужчинами они все шпиЁны, "как зовут генсека тамошней компартии?" Замечу, сейчас тоже предупреждают, даже амеры: там вах-хоббиты, тут наркомафия и т.п.
Цена путёвок тоже не была лёгкой. И люди предпочитали ездить в Крым-Прибалтику.
3. Турпоездки в экзотические страны.
Ближний восток-север Африки:
Никакой современной инфраструктуры по принятию туристов в Турции-Египте-Дубайе и прочих арабских эмиратах тогда просто не существовало. Не построили ещё.
Плюс - перманентные войны, нищета и пр. Можно было поехать? Со скрипом и смотря куда. Со многими странами и дипотношений-то не было. Израиль, например.
Цена? Очень дорого, никаких туроператоров нет, автобусов нет, нанимай машину и на свой страх и риск...
Африка:
Вот и сейчас попробуйте поехать:-) Вы давно бывали в субэкваториальной Африке? То-то. "Не советую, мнэ, не советую - съедят. Или просто убьют.
ЮАР и окружающие страны - закрыты, там режим апартеида и советских туристов там никто не ждёт. Дипотношений нет. И война. Впрочем сейчас - тоже война и преступность.
Юго-восточная Азия:
Тайланд, Вьетнам, Кампучия-Камбоджа. Угу. Войны и полный ...здец. Советником съездить можно кое-куда:-) Но это уже не туризм:-)
Пообщаться с красными кхемерами... Вы уверены, что для них вы не буржуй?
Во-Вьетнаме - там есть советские... Но не совсем туристы. Да и напалм не очень приятный дождик...
А может в Южную Корею? Под водительством генерала Чон Ду Хвана... Он сильно ждёт советских туристов:-)
Индия - поехать можно... Но очень сложно. Гоа - типичный трамдец с тропическими болезнями и полным отсутствием мест для туризма. Для супер-пупер-экстремалов. Ещё в Гималаи можно, но для того надо альпинистом-международником стать.
Китай... Про Даманский полуостров слыхали? Да и не принимает маоистский Китай никаких туристов:-) Там культурная революция и прочее.
Вот в Монголию были путёвки, езжай на здоровье.
Япония - туристов не принимает.
Благодатные тихоокеанские острова:-)
Тут мне кто-то спросил: "А почему советский пенсионер не мог поселиться на тихоокеанском острове?"
Зажимали советского пенсионера:-) А ему бы под пальмами, на атоле рыбку ловить с каноэ. Эх, гады советские, так вот не повидал советский пенс мир канаков...
Серьёзно: большая часть островов - колонии и полуколонии Англии-Франции-США. Военные базы и места испытаний ядерных и водородных бомб (на дворе 60-70, не забыли?).
И советский пенсионер дядя Коля отважно отправляется в тур-круиз на Муруроа. И на Бикини:-) Который совсем не трусы.
Южная Америка:
Гулять по амазонской сельве - и сейчас экстрим, а тогда это дело для экспедиций. Опасное. Кроме того, все страны ЮА, акромя Кубы - под властью фашистских диктаторов. Советский турист едет в гости к Пиночету... Или к Хорхе Видела. А может Вы предпочитаете Стресснера?
На Кубу - это единственное место куда можно. Ездили, но в основном работать. Туризм там и тогда не был развит.
Осталась Антарктида-Антарктика:-) Вперёд, только ледокол купите.
Комментарии
А пугачиха так та прям на дерьмо исходила представляя какой бы у неё был гешефт за бугром.
Бледный, но ухоженный,
На досмотр таможенный в хвосте.
Стоял сначала - чтоб не нарываться:
Я сам спиртного лишку загрузил,-
А впереди шмонали уругвайца,
Который контрабанду провозил.
Крест на груди в густой шерсти,-
Толпа как хором ахнет:
"За ноги надо потрясти,-
Глядишь - оно и звякнет!"
И точно: ниже живота -
Смешно, да не до смеха -
Висели два литых креста
Пятнадцатого века.
.......
....зачем вам стихарь господин,
купили вы в березке,
матрешку- русский сувенир..
..мир дружба, прекратить огонь,
по клал он как на кассу,
козе-баян, попу гармонь,
икону-папуасу...
Лучше и не скажешь, кстати, а что-такое складень?
..
...ПОПЁР он как на кассу,... :)))
В нете есть эти тексты....
Просто я немного на гитаре играю и частенько пою Высцкого, как умею естессссно... :)))
С 1956 по 1985 г. СССР посетило более 70 млн иностранцев из 162 стран, хотя не все приезжали как туристы. Динамика иностранного туризма:
Число иностранных туристов, приезжавших в СССР Год
486000....................................1956
711000....................................1960
1300000..................................1965
2000000..................................1970
3 700000..................................1975
5 000000..................................1980
6000000....................................1985
Число туристов, выезжавших за рубеж из СССР Год
561000......................................1956
730000.......................................1960
1200000.....................................1965
1800000.....................................1970
2500000......................................1975
4000000......................................1980
4500000......................................1985
http://drakyla81.livejournal.com/6785.html
Таблица N 3
Число граждан бывшего СССР, выехавших за границу в 1970-1991 гг.
1970 - 1.8 млн
1985 - 2.8 млн
С цифрами Журавлевой 1970 г. сходится, 1985 - нет.
Но если сравнить с цифрами, выехавших в постсоветское время, они просто помернут.
http://www.rostourunion.ru/pages/rus/gor/statistika/vyezd_rossiyiskih_gragdan_za_rubeg/
Туризм
2010 12 605 053 чел
2011 14 495 894 чел
служебная поездка
2010 1 344 361 чел
2010 1 433 340 чел
Комментарий удален модератором
Следили и при совке.
Были тому причины.
хотя это ваш уровень.
Уровень быдла
Вы под кровать загляните,вдруг там гэбешник прячется.
Комментарий удален модератором
Муж ругать будет.
Займитесь своим делом, больше пользы будет.
В фильме Мамина "Окно в Париж" советский школьный учитель, приглашая своих учеников на экскурсию в Париж (через тоннель в пространстве из питерской квартиры) , сказал "Туда, где вы никогда не были и ВРЯД ЛИ когда-нибудь будете".
Но ведь это не правило, а исключение. Всегда количество вакансий было ограничено, и понятно, что главенствовал блат.
Журавлева привела цифры выезжающих. В 1980 г. - 4 млн. или около каждый 50-сятый. Не верю - туда зачислили командированных и дипломатов.
Свобода перемещений это одна из причин которая реально способствовала развалу СССР, потому как не было реальных подтверждений по сарафанному радио, что неграм там хреново живётся. У нас всегда было принято идеализировать жизнь за рубежом. Даже сейчас больше половины жителей России ни разу за границей не были, а уж тогда это были единицы; моряки, летчики аэрофлота, дипломаты, да немногие туристы.
- Я опять хочу на Канары...
- А когда ты там был?
- Да нет. Просто мне в прошлом году хотелось и сейчас хочется.
Да и про автобусы Вы, мягко говоря, путаете время. Брат ездил в 92 или 93 за машиной - никто больше из ни о ком из города на 100 тысяч жителей и не слышал. То есть ездили единицы. Да и денег на руках было с гулькин нос. На туризм было бы жалко.
----------------------------------------------------------------------------------------------
а мне никто не спросил.(((
Нормальные,честные люди не имеют возможность выезжать за границу,туда шляются только дармоеды и мародеры-антисовки.
Паранойя-профессиональное заболевание антисовков.
Хотя... немного и гебню советскую я тут перехвалил. Прощелкали е...ом СССР, беречь который была их прямая задача.
Чего может быть уважаемо вообще от бурдюка с желчью? :)
Франко умер в 75 году ( к тому же уже до этого перестал быть диктатором в полном смысле слова и сдал полномочия), поэтому аппеляция, что испанцы в СССР не могли ездить, безосновательна.
//Не думаю, что там были меньшие идеологические проблемы с выездом В СССР:-)// А вот и напрасно думаете.
//На Кубу - это единственное место куда можно. Ездили, но в основном работать. Туризм там и тогда не был развит.// Что значит "и тогда"? Сейчас развит очень. А развитие взял еще с 80-х. Так что вполне могли ездить. Только вот незадача - там же отжыхали идеологически незрелые европейцы и канадцы. А ну как советский человек их наслушается?
Те средства,которые шли на поддержку "дружественных режимов"- это геополитики и сферы интересов,и точно также делала и делает Америка. Но убогим антисовкам,для которых главное,это много денег любой ценой и много потребления,этого не понять.
И те деньги-это просто копейки по сравнению с теми деньгами,что присвоили себе антисовки за 20 лет.
Пример. Идёт в Клайпеду БМРТ (большой морозильный рыболовный траулер) из ЦВА (Центральная Восточная Атлантика) после путины. Моряки довольны, прикидывают, сколько получат за рейс, лежат на палубе и загорают. Один шутит:
- Я получу больше всех. Тебя сдам, что брагу ставил в огнетушителе - 100 рублей, Ваську-моториста, что Пальмасе нажрался, как свинья, - ещё 100...
Все смеются и расходятся по каютам. К шутнику подходит рефмашинист.
- Так тебе за это платят?
- Конечно.
- А мне нет...
Приведённый вами анекдот - всего лишь анекдот.
А если Вы имеете ввиду специалиста на автовазе, то 17-18 тысяч еще и много за такую продукцию.
Пришлось прочитать почти до конца !
Но нашел !
-На Кубе туризм тогда не был развит !!!???
Куба до фИделя была райским уголком для туристов всего мира! Американцами были вложены миллиарды долларов в отели и инфрастуктуры !
И даже при бесноватом командантэ американцы преспокойненько посещали Кубу ... это показывали по нашему ТВ !
Запомнилось как туристы показывали пальчиком на омаров , крабов -Вот этого хачу !
Комментарий удален модератором
Думаю, что было две основных причины, по которым советским людям нельзя было ехать на Запад.
1. Любой советский человек, побывав там, легко мог сделать вывод, что советская пропаганда лживая и примитивная, а на самом деле живется в СССР очень и очень скудо (в материальном плане).
2. Отпуская туда людей свободно пришлось бы менять им деньги по тому демагогическому курсу, который большевики в качестве пропаганды установили: доллар за 80 копеек (приблизительно). А это большевикам, при постоянно острой нехватке "инвалюты" было совершенно ни к чему.
В войну я насмотрелся вдоволь на европейцев. В поселке, в котором я тогда жил, был лагерь для военнопленных. В этом лагере сидела вся Европа, напавшая на СССР под общим командованием Гитлера: немцы, испанцы, французы, бельгийцы, англичане, румыны, поляки, чехи, болгары, итальянцы, евреи... Это были грязные вшивые животные. Немцы и румыны замучили жителей воровством и попрошайничеством, итальянцы пожрали всех кошек в поселке, французы - лягушек, испанцы - дохлых свиней... И это происходило не от голода и отсутствия санитарных условий, а просто потому, что они такие по своей хамской генетической природе. Так почему же многие русские бегут на Запад и восхищаются им? Ответ лежит на поверхности: так устроен человек - он тянется к порокам, для него ложь слаще правды, потому что порочная жизнь требует меньше усилий, чем праведная. Запад - это . ложь, разврат, феминизм, душевная и телесная грязь, венерические болезни, спид, колорадский жук, бесчестие, бессовестность, наркотики... И зачем мне всё это надо?
А чего же Вы на свободе, но без косоворотки?
Поскольку вы живёте, то вы себя к кому относите - к спекулянтам или к мошенникам?
Турист всегда на новое место смотрит не так как местный житель, это ведет к тому что создается иллюзия того, что где то ТАМ лучше чем дома. После создания атомного орудия в принципе при нормальном развитии подобные строгости постепенно должны были отпасть, но Хрущев и подобные ему бюрократы- дегенераты на это не пошли. Ихними усилиями страна была сбита с нормального вектора развития и естественно когда на западе пошла эпоха потребления мы стали невыгодно выглядеть по сравнению с Западом. Однако обслуживание эпохи потребления привело мир к тяжелейшему кризису, главной партии которого мы еще не слышали.. Так что не факт что наш путь был неправильным.
Закрыть надо все границы.
Защитим Великую Россию от попрания врагами и иностранными агентами в овечьих шкурах!
Для отдыха у нас есть много чудесных мест: Чечня, Дагестан, Колыма, Северный Урал, Кольский полуостров, мыс Дежнёва.
Комментарий удален модератором
ostr421 выходи на связь.
Комментарий удален модератором
Вы бы ещё о туризме в 50-е годы написали. Картина ещё прикольней бы была.
А теперь перейдём к концу 70-х - началу 80-х.
Ездили к нам и шахтёры на экскурсию и испанцы при желании могли приехать. И не надо про медведей с балалайками - туристов импортных хватало.
А вот ситуация с нашим туризмом была такой-же как и в конце 60-х - полная ж.
И самое главное, что эта ж. была и с выездом в соц.страны.
Так что наши "предпочитали" наши юга и Прибалтику не потому, что там лучше, а потому, что иначе - некуда.
И ответ на вопрос "почему", остаётся тем же что и раньше - не пущали.
Накатали себе лыжню и фарцевали помалёху, не забывая привозить подарочки для тех, кто к разрешениям на выезд причастен.
Уже тогда туризм осваивали, суки.
Слишком много желающих было из числа "бойцов идеологического фронта", партноменклатуры, представителей славной советской торговли и прочих представителей "диктатуры пролетариата".
Если бы нынешние времена не были столь помоечны, то никто бы СССР не вспоминал, кроме партийцев, кому за 80.
А СССР вспоминают как раз партийцы пролетевшие, да заангажированая шваль околопартийная.
Зюгановская пехота брехливая, как этот автор.
Они и критикуют прошлое в ответ на усилия реваншистов вернуть это прошлое.
Во-первых, сначала началась программа десталинизации-десоветизации и лишь в ответ возникла реакция здравомыслящих людей.
Во-вторых, никаких объективных причин оснований для возникновения указанной программы не было. Это была середина нулевых, все жили неплохо, доходы росли и никто особо про СССР не вспоминал. Максимум, с легкой ностальгией по молодости. Я думаю, что эта программа затеяна как инструмент предотвращения усиления России.
В-третьих, нынешняя ситуация в России большинством населения в целом воспринимается скорее негативно. Особенно в части социальных гарантий, стабильности и уверенности в будущем. И обращение к опыту СССР - естественное дело. Подчеркиваю - именно обращение к опыту, а не требование возврата. Потому что большинство прекрасно понимает, что возврат невозможен, да и не нужен.
Однако бойцы информационных фронтов по найму вместе с примкнувшими к ним неадекватами вопят о каком-то возврате в СССР. Что абсолютно не соответствует реальности.
Программа десталинизации началась тогда, когда некто Юргенс объявил на форуме в Ярославле, что народец в России не подходящий для модернизации, не стремится бабло рубить и потреблять сверх меры, как это принято в странах "развитой демократии". А в то время за возврат к СССР было в пределах 12-17 процентов населения, как раз часть электората КПРФ плюс сторонники маргинальных компартий. Причем этот показатель не менялся уже лет десять. Если бы подождали еще бы лет 5-6, то сторонники этой позиции сократились бы естественным путем. Но при одном условии - жизнь должна быть лучше, чем прежде.
Однако тут пришел кризис и оказалось, что десталинизаторы вляпались по самые помидоры. Сами породили то, против чего собрались бороться.
Сравнить с тем, что "допридумали" за него левые горе-журналисты, а уже потом делать выводы.
Ну, или хотя бы читать аналитиков и правого и левого крыла - истину найдёте посредине.
Читаю и правых и левых. Пустых болтунов и демагогов - не читаю.
Я так понял, что по существу вам сказать нечего.
Хотя бы умению читать и понимать написанное.
И хотя бы для себя определитесь, когда началась десталинизация.
А то у вас семь пятниц на неделе - то Вы утверждаете, что она началась в середине нулевых, когда предпосылок для неё не было, то с речи Юргенса в Ярославле.
И не пора ли Вам повзрослеть уже, а не требовать капризно выжимку из преимуществ закрытого тоталитарного общества с копеечными ценами на соль и жизнь, и капиталистического, с его изобилием, свободными ценами и личной ответственностью за свою судьбу.
И это при том, что ни изменяться ментально. ни работать на совесть, ни шевелиться и включать мозги большинство из старой формации не спешит.
Это Вам сказать нечего, кроме сакраментального - "Сделайте мне красиво, а то Сталина позову" -
Это вам надобно заново учится читать. Хотя в таком возрасте это уже не поможет.
"Программа десталинизациии" как документ с конкретными мероприятиями - появилась именно после интервью Юргенса в Ярославле. Но и до того уже стали появляться фильмы, книги, разные псевдоиссследования на предмет "открытия все Правды" про Сталина и СССР. Особо вонючими были темы, связанные с Великой отечественной войной.
Как у вас с головой, гражданин? Я вижу ,что плохо. Раз вы начинаете фантазировать на пустом месте и приписывать мне свои воспаленные мысли.
Пейте таблетки, как врач прописал.
Тоже мне, певец капиталистического общества изобилия... В стадии маразма и полураспада личности.
А вот у краснопёрых, обосравшихся везде и повсюду поклонников большевизма, от недостатка аргументов и от зуда в битой заднице, просыпается эксперт карательной психиатрии с непрошенными диагнозами из собственной истории болезни и советами пить таблетки, которые Вам уже набили оскомину, но не помогают ввиду особой запущенности недуга, именуемого совковым маразмом. :)
Вы зря поменяли прежнюю аватарку с угрюмой недоумённой физиономией и длинновисячими ослинными ушами, самой природой созданными для совковой лапши.
Хотя и нынешняя аватарка недурственно определяет состояние мозгов обладателя недорисованной красной свастики, как символа ущербной недоделанности и патологической глупости.
Вашу хевру я перечислять не буду, ограничусь лишь определением - скопище старых озлобленных неудачников, агонизирующих в миазмах с треском проигравшего казарменного убогого совка. :)
Поставленный вам диагноз подтвердился полностью! Классический пример либероидной истерии на фоне вялотекущей демшизы.
Особенно впечатляет наличие у вас беспочвенных фантазий. Хотя чему удивляться - ваша хевра не просто изначально зомбирована, а к тому же страстно желает этого.
Вы специально свое невежество публично демонстрируете? Или просто несете то, что в данный момент в остатках мозга всколыхнулось? Думаю, что последнее более вероятно.
В него и жители РФ входят, кстати
И, соответственно, советских туристов на Запад ехало мало
Неправда. Совка за бугор не пускали свои же
-------------------
И это причина того, что западные жители не могли выехать из своих стран ?
Парень спутал хрен с членом. Сколько выехать советским "свободным" гражданам за границу - решали разные органы. На западе - личное желание и деньги.
Кстати, упоминание, что английский шахтер не мог выехать в круиз - еще одна хрень. Безработный - да. Работающий - по желанию. И профсоюз ихний этой хренью (путевками) не занимался. А для наших это и было основной работой.
В 1990 г. приятельствовал с инструктором горкома партии - молодым парнем из комсомола. Оказался весьма веселый, с юмором относился к событиям развала СССР и уже работал на немецкую фирму.
Рассказывал, как он за госсчет объехал все злачные места Европы и оттрахал там лучших комсомолок, которые тоже ездили бесплатно. Думаю, что таких "туристов" было много.