Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 23248 участников
Заявка на добавление в друзья

О фундаментальном различии между СССР и Россией.

1591 90 28

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который очевиден» © Бернард Шоу.

 

Последняя тема вызвала жаркую дискуссию, продолжающуюся по сей день. Там прозвучала одна важная мысль, которую я просто обязан извлечь и развить отдельно, т.к. вижу, что эта проблема вызывает самоё настоящее замешательство. 
Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы». 
Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры.

Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки? 
Правда. Вот только это не вся правда.
Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути. Так что я возьму этот труд на себя.

Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ). 

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.
И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.
И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет. 

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).

Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.

Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.
И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.

Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»...
Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:

Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.

Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).
Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР. 
Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины. 

С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.
Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.
Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.

Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.
Из этого следует логичный вывод: 
– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная. 
Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.
Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.

Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное. 
Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.
А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз. 

Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.
Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.

Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.
Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного. 
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны. 

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию. 
Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.

И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»
Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…

Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу». 
Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.

Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:

«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».

Источник: strejndzher.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (93)

Да ужжж

комментирует материал 29.10.2017 #

"Что конкретно потеряли люди."

Зачем так много слов?
Все.

no avatar
Любовь Яровая

отвечает Да ужжж на комментарий 29.10.2017 #

+++++++++++++++++

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Любовь Яровая на комментарий 29.10.2017 #

я тоже не поняла- откуда в советской системе дивиденды. прибыль и всё такое?
чтобы извлечь прибыль, нужно как минимум продать производимый продукт, обменять его на деньги. а до этого сначала приравнять весь производимый продукт к деньгам,а потом в ходе следующего обмена при покупке следующего товара, опять извлечь прибыль..и так далее.
при плановой экономике -продукт не приравнивался к деньгам и не обменивался на них.
потому деньги не были средством обмена в том смысле- каким являются они в мировой обменной системе.
продукция выпускалась по плану, и дензнаки тоже по плану- но они являлись некими талончиками на получение в ходе распределения общественного продукта, производимого в стране, и были достаточно универсальными, т.к. были без имени и действовали как в пространстве, так и в периоде.
на межличностном уровне граждане воспринимали именно как деньги, потому пытались свой личный продукт приравнять к этим деньгам, но государство для упразднения меновой, сиречь спекулятивной стоимости- ввело тот самый подоходный налог в 12 %.
ну и пока не пришел к власти Хрущев и не ввел налоги на фонды предприятий- чем и подорвал всю плановую советскую систему.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Любовь Яровая на комментарий 29.10.2017 #

очевидно автор желает оправдать сегодняшнюю людоедскую систему в России и как бы пытается приравнять ее к советской- но это в корне ложный посыл..
ничего советского в экономике современной России нет, кроме материальных достижений, который создал советский народ, а современные буржуи пилят уже четвертый десяток лет..
хотя в первую очередь они распилили страну, потом отпилили огромную часть населения- сдав его людоедам на откорм..и теперь пилят остатки, желая подтянуть россиян под то, чтобы россияне опять таскали им каштаны из огня..типа за советское..
шиш им всем!

no avatar
Афанасий Хунузиди

отвечает Да ужжж на комментарий 29.10.2017 #

Помимо того , что народ потерял всё , он потерял и себя . Капитализм вынуждает человека проявлять самые низменные качества, во главе которых стоит на первом месте - ВЫЖИВАНИЕ ЛЮБЫМ ПУТЁМ . Это аксиома .

no avatar
Да ужжж

отвечает Афанасий Хунузиди на комментарий 29.10.2017 #

К сожалению вы правы...

И еще одна фундаментальная вещь, о которой тут на Максе вообще не впоминают.
Жизнь человеческая, как таковая.
Граждане братской Украины убивают граждан братской России.
В страшном сне такого нельзя было увидеть во времена СССР.
А сейчас на ниве ненависти, возбуждении национальной розни, только здесь трудится не покладая клавы, десятки негодяев с обеих сторон.

Или еще...Армяне с азербайджанцами не очень любили друг-друга. Но в СССР, уживались.
А сейчас вот это:

https://www.youtube.com/watch?v=RQIb7h_Pr84

государственная политика "суверенных" "стран".

no avatar
Любовь Яровая

отвечает Афанасий Хунузиди на комментарий 29.10.2017 #

Помимо того , что народ потерял всё , он потерял и себя . Капитализм вынуждает человека проявлять самые низменные качества, во главе которых стоит на первом месте - ВЫЖИВАНИЕ ЛЮБЫМ ПУТЁМ .
--------------------------------
В СССР человек человеку был друг, товарищ и брат, а в капитализме - волк. Так нас воспитывали.
Оказалось - всё сошлось.

Между СССР и РФ - дистанция огромного размера

no avatar
Даниел Поляков

отвечает Афанасий Хунузиди на комментарий 29.10.2017 #

Люди добровольно отдавшие свои природные ресурсы и предприятия как тот ужасно тупой мальчик, который отпилил себе ноги ржавой пилой и умер от потери крови. Реально был удак, даже хорошо, что умер.

Не отдали бы всё новым хозяевам, а сами остались холопами, распределяли бы по трудовому принципу, а не кто захватил, жили бы получая свою долю в ренте от продажи нефти и газа и металлов, вкладывали бы в СВОЮ промышленность, а не в американскую и жили бы в изобилии... А так - только - бы бы бы...и в лесу растут грибы...

no avatar
ffgghk

комментирует материал 29.10.2017 #

Отличие одно,в ссср на России сидели свесив ноги куча братских стран и эти братаны , за обе щеки уплетали то что производили в России . А Россия питалась тем что выращивала на своих огородах и садах!! А так все одинаково,наступил момент истины и Россия в полном изобилии и достатке !

no avatar
Vic Bay

отвечает ffgghk на комментарий 29.10.2017 #

no avatar
Офшор Михалыч

отвечает Vic Bay на комментарий 29.10.2017 #

"В тысячах долларов" )))
Дурь для ваты.

no avatar
Volodymyr Prykhodko

комментирует материал 29.10.2017 #

Россия - это совок на 150%. Гниющий.

no avatar
Владимир Яковенко

отвечает Volodymyr Prykhodko на комментарий 29.10.2017 #

Да Ужжжж .... Мокша - страна неисправимых холопов и рабов ....
радующихся любым паханским похвалам и подачкам ....
и когда уж народ станет жить своим умом - а не холопскими инкстинктами ....

no avatar
Да ужжж

комментирует материал 29.10.2017 #

Классная тема, хотя и избитая.
Классная тем, что в отношении к СССР сходятся оценки и эмоции путеноидов и хохлопропагандонов.
Нарочно не придумаешь.
:))

no avatar
Kuzma li

комментирует материал 29.10.2017 #

о фундаментальном. россиян в очередной раз "окунули" головой в рынок. после комуниздического похмелья это явилось для многих шоком. те, кто мог по интеллектуальным способностям вынынруть, выкрутились. а те,кто не смог - те в продавцы и охранники.таковы реалии. жаль, что Заря Свободы 1992г так бездарно канет в Лету.

no avatar
Да ужжж

отвечает Kuzma li на комментарий 29.10.2017 #

Наоборот.
Шваль, что была неспособна честным трудом заработать ни копья во времена СССР, прекрасно знает, что она шваль.
Отребье.
Вот и плюются как верблюды при одном только воспоминании о Советской нашей власти

:))

no avatar
Kuzma li

отвечает Да ужжж на комментарий 29.10.2017 #

малек, сказки мне не рассказывай. я после своего второго высшего образования с должности нач. сектора в НИИ отправился на "вольные хлеба". и так преуспел на этом деле, что мне никакое государство с зарплатой в 350 р. даром не сдалось.

no avatar
Вася Васин

отвечает Kuzma li на комментарий 29.10.2017 #

"я после своего второго высшего образования с должности нач. сектора в НИИ"
- вот живой пример деградации образованщины в позднем СССР, послужившей одним из главных причин перерождения и последующего раскола и уничтожения самого государства.

Формальный подход к образованию в школах позднего СССР, формально и халатно организованная высшая школа, отсутствие воспитательной составляющей и выставление троек за жополизничество таким, как Kuzma li , подтверждавшим своё холопство перед преподами системными взятками, позволили ему захапать чужые дипломы и чужое место, от которых он позже с радостью отказался, отправившись "на вольные хлеба".

Вопрос: зачем мальчик столько лет мучился в ВУЗе, мог бы сразу пойти в педерасты?

no avatar
Voyager MM

отвечает Вася Васин на комментарий 29.10.2017 #

"вот живой пример деградации образованщины в позднем СССР"

- а разве это не говорит о несовершенстве самой системы ?

no avatar
Вася Васин

отвечает Voyager MM на комментарий 29.10.2017 #

Нет. Испортить можно любую самую совершенную систему.
Я же говорю об отходе от системы, её извращения под влиянием массы как объективных, так и субъективных факторов.

Если коснуться факторов субъективных, то Kuzma li, получивший от системы бесплатно и со стипендией избыточное для него образование и благополучную должность с оплатой в 350 р., позволявшей безбедно жить и развивать свои способности, квалификацию, работая тем самым на укрепление системы, из-за пороков воспитания прежде всего в семье в раннем детстве, предпочёл то, что он называет "вольные хлеба", то есть способ без труда таскать рыбку из пруда, причём в ущерб самой системе. Он причинил ущерб системе уже в том, что не оправдал и не окупил общественные средства, вложенные в его образование.

Нам известно, что история СССР так сложилась, что наиболее ответственные и героические слои населения были выбиты в результате Гражданской войны, Отечественной войны, находившиеся на переднем крае ударных процессов становления промышленности и экономики. Соотношение тех, кто шёл впереди, и разного рода прихлебателей со временем изменилось в худшую сторону. Kuzma li из тех, кто из вторых.

no avatar
Voyager MM

отвечает Вася Васин на комментарий 29.10.2017 #

"Испортить можно любую самую совершенную систему"

- ну а кто портил-то ? Неужто засланные шпиёны ? :)

" из-за пороков воспитания прежде всего в семье в раннем детстве, предпочёл то, что он называет "вольные хлеба"

- ну а откуда могли быть пороки воспитания в семье - если не по причине несовершенства идеологии ? Если с идеологией было бы всё в порядке - то и в семье бы пороков не было.

То есть мы имеем то, что идеология Системы порождало пороки воспитания в семье, в результате которых и получались такие, как "Kuzma li".

no avatar
Voyager MM

отвечает Voyager MM на комментарий 29.10.2017 #

"Нам известно, что история СССР так сложилась, что наиболее ответственные и героические слои населения были выбиты "

- опять же, что это за система, которая столь расточительно расходует лучшие людские ресурсы ?

Ведь система делается для людей - а не для самого её существования.

А если в результате создания и развития этой системы расходуются люди (да не какие-нибудь - а самые лучшие), да ещё в таком количестве, что худшие стали большинством и смогли развалить систему - то никакого смысла в ней нет.

Потому что, получается, на создание этот системы надо потратить столько самых лучших людских ресурсов - что оставшиеся уже не способны поддерживать и развивать Систему.

То есть Система уже изначально, конструктивно убыточна - хотя бы в плане людских ресурсов.

no avatar
Вася Васин

отвечает Voyager MM на комментарий 29.10.2017 #

- опять же, что это за система, которая столь расточительно расходует лучшие людские ресурсы ?

А иначе и не бывает.
Вот тебя, выродка, никто вперёд в атаку не пошлёт, никто серьёзного дела не доверит, ибо заранее ясно, что ты всё просрёшь, испоганишь и предашь.

"А если в результате создания и развития этой системы расходуются люди (да не какие-нибудь - а самые лучшие), да ещё в таком количестве, что худшие стали большинством и смогли развалить систему - то никакого смысла в ней нет."
Ну и слава Аллаху! Также и в любой системе - вперёд идут и гибнут герои, а не говно типа тебя, значит ни в какой системе смысла нет, ибо любая система опирается на лучших, а не на человечье говно.
С твоей кочки зрения и любая жизнь, да и существования общества в целом, а, тем более, любые жертвы ради него, не имеют смысла.

Твоя беда в том, что на самом деле всё иначе и твоё место - у параши, в любом сообществе, хоть в цивильном, хоть в зековском. По причине твоих поганых личных качеств.

no avatar
Вася Васин

отвечает Voyager MM на комментарий 29.10.2017 #

Неужто засланные шпиёны ? :) - не, шпигунов в СССР не було, только в современной бандеровской Уркаине они кругом - СБУ не справляется.

Я открою тебе один секрет: все люди разные. Вот ты, например, дурак, а я - умный.
В СССР люди тоже были разными - таков закон природы. Ты попробуй изучить матчасть на эту тему, про соотношение эгоистов и альтруистов в человеческом сообществе и т.д.
Можешь даже некоммунистических авторов взять, например каббалиста Лайтмана из Израиля
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/77048?/rus/content/view/full/77048&main
"Эгоисты и альтруисты"
СССР - это в принципе было общество, заточенным под альтруистов.
Но тебе, дураку, этого не понять.

"- ну а откуда могли быть пороки воспитания в семье - если не по причине несовершенства идеологии ? " - вот видишь, жыдовский дурашка, как свято ты веришь во всесилие и вездесущность идеологии. Видимо приверженность к наци-сионизму вселило в тебя такую веру. Однако в жизни всё сложнее и познать процессы воспитания малолетних ты можешь на факультете дошколького воспитания Верхнеямского педучилища. Учись, дурак, век живи - век учись!

no avatar
Voyager MM

отвечает Вася Васин на комментарий 30.10.2017 #

"А иначе и не бывает.
Вот тебя, выродка, никто вперёд в атаку не пошлёт,"

- во-первых, я имел ввиду не почему Система расходует ЛУЧШИХ людей - а почему она их расходут столь РАСТОЧИТЕЛЬНО.

Другие-то системы - не расходовали лучших людей так РАСТОЧИТЕЛЬНО. Вот, например - Римская Империя, например - просуществовала ~ 1200 лет. А значит - не профукала свой ЛУЧШИЙ демографический потенциал в первые полвека.

"Ну и слава Аллаху! "

- так ты признаёшь, что советская система была уже изначально, конструктивно дефектна ?

no avatar
Voyager MM

отвечает Voyager MM на комментарий 30.10.2017 #

" а, тем более, любые жертвы ради него, не имеют смысла."

- уважаемый, вы занимаетесь откровенной демагогией, приём под названием "ложная альтернатива".

В качестве альтернативы слишком большому количеству жертв вы считаете, что я предлагаю отвутствие жертв вообще - хотя есть масса промежуточных вариантов.

Я говорил не о жертвах в принципе - а о смысле жертв в ТАКОМ большом количестве, что оставшиеся лучшие люди -не способны поддерживать систему.

СССР - это в принципе было общество, заточенным под альтруистов."

- вот я и спрашиваю, почему в СССР эгоисты (худшие) смогли испортить систему.

no avatar
Voyager MM

отвечает Voyager MM на комментарий 30.10.2017 #

"как свято ты веришь во всесилие и вездесущность идеологии."

- опять демагогия, то же приём. Вместо откровенной слабости советской идеологии вы предлагаете, что она должна быть всесильной и вездесущей - хотя есть масса промежуточных вариантов.

Идеология как раз и должна объяснять (в т.ч. малолетним), ради чего мы тут напрягаемся и жертвуем. И все педагогические процессы должны танцевать от этого.

Вот, например у мусульман - все педагогические процессы отлажены для того, чтобы с малолетства воспитывать детей в духе исламской идеологии. И "сбои" у них случаются очень редко, и для этого им не нужны педучилища и знания тонкости процессов воспитания малолетних.

Потому что их идеология - работоспособная, и поэтому она может всё объяснить, в том числе и детям. А если не способна объяснить - вот тут-то и начинаются "пороки" воспитания, появление в массовм количестве "эгоистов" (=не верящих в идеологию, и.т.п.).

no avatar
Voyager MM

отвечает Voyager MM на комментарий 30.10.2017 #

"Вот ты, например, дурак, а я - умный."

- а то, что вы постоянно съезжаете на хамство в адрес моей персоны это тоже чистой воды демагогия.

Что лишь подтвержает бедность ваших аргументов и слабость вашей позиции.

no avatar
cvbzx

отвечает Kuzma li на комментарий 29.10.2017 #

а ты верни СССР эти два высших образования

no avatar#}
Kuzma li

отвечает cvbzx на комментарий 30.10.2017 #

малек, пусть мне сначала это недогосударство вернет долю моих налогов, которое оно простило людоедским режимам.

no avatar
Да ужжж

отвечает Да ужжж на комментарий 29.10.2017 #

Кузя квакнул и занес в ЧС.
Настоящий рыцарь полемики...:))

Кузе:

Ты шапку-то сними, остатки куриных мозгов ужмет.
Во времена СССР, я зарабатывал в своем родном городе на Волге (не отъезжая ни на какие Севера) до 550-600 рублей чистыми.

no avatar
Любовь Яровая

отвечает Да ужжж на комментарий 29.10.2017 #

Значит, я с Вами буду в ЧС по-соседству.

no avatar
Voyager MM

комментирует материал 29.10.2017 #

Советский союз сгубили:

1. Тотальный запрет частного бизнеса (даже мелкого и среднего) на протяжении большего времени существования ;
2. Эмансипация женщин и разрушение традиционной семьи (что привело к деградации бОльшей части мужчин, в т.ч. и во власти) ;
3. Полное отрицание и запрет религии.

no avatar
Вася Васин

отвечает Voyager MM на комментарий 29.10.2017 #

1. Ложь
2. Ложь.
3. Ложь.

no avatar
Евгений Клюзов

отвечает Voyager MM на комментарий 29.10.2017 #

И запрет на фсё, что не одобрено райкомом.

no avatar
Voyager MM

отвечает Евгений Клюзов на комментарий 29.10.2017 #

Да нет, идеологическое-то регулирование как раз нужно - только проблема в том, что на закате своего существования райкомы стали регулировать жизнь не в интересах идеологии - а в интересах выгоды, в том числе и своей.

Ну, а когда в начала перестройки регулирование отменили совсем - всё посыпалось очень быстро.

no avatar
Евгений Клюзов

отвечает Voyager MM на комментарий 30.10.2017 #

Зачем сантехнику "идеологическое регулирование"?

no avatar
Voyager MM

отвечает Евгений Клюзов на комментарий 30.10.2017 #

Чтобы соблюдал законы, был порядочным семьянином, не воровал, не обманывал, не мошенничал, чтобы честно платил налоги (=понимал, что они идут на справедливые, благие цели), чтобы был готов вставть на защиту страны в случае войны, и.т.п.

no avatar
Voyager MM

отвечает Voyager MM на комментарий 30.10.2017 #

То есть идеология должна быть способна объяснить даже сантехнику - ЗАЧЕМ ему надо СОЗНАТЕЛЬНО соблюдать все эти трудности и ограничения.

no avatar
Kuzma li

отвечает Voyager MM на комментарий 30.10.2017 #

все посыпалось,когда из основания совка вынули страх. недогосударство только на этом и держалось.

no avatar
Voyager MM

отвечает Kuzma li на комментарий 30.10.2017 #

"недогосударство только на этом и держалось"

- ну, тут вы по бОльшей части правы. Держалось на страхе, потому что сами люди сознательно эту систему поддерживать уже не хотели, особенно на закате существования.

Если бы большинство разделяло бы ценности Системы - то она вряд ли посыпалась бы так быстро, даже когда убрали бы страх.

no avatar
Да ужжж

отвечает Voyager MM на комментарий 29.10.2017 #

Перемены, реформы (настоящиие реформы и "свободы" ) были необходимы как хлеб, как воздух.
Но разрушение СССР, это абсолютно искусственный, контролируемый процесс.

На кону стояли богатства и ресурсы одной шестой части планеты.
Такой жирный куш в мировой истории еще никогда не валялся практически бесхозным.
Вот и воспользовались.
А остальное: - СССР сгубили:
1. Бла-бла- бла
2.Бла-бла-бла
3.Бла-бла-бла.
4.....

Просто бла, бла, бла...

no avatar
Voyager MM

отвечает Да ужжж на комментарий 29.10.2017 #

"Но разрушение СССР, это абсолютно искусственный, контролируемый процесс.
На кону стояли богатства и ресурсы одной шестой части планеты."

- а я этого и не отрицаю.

А кто допустил этот процесс ? Мужчины при власти, которые в результате распада традиционной (не советской !) семьи и отсутствия мужского воспитания - сначала разложились морально, как мужчины (т.е. стали беспринципными), а затем, как следствие - разложились идеологически.

Этим-то и воспользовались противники СССР, прикупив советскую номенклатуру, в том числе и перспективой стать из управляющих - собственниками.

"Вот и воспользовались."

- если бы мужчины при власти остались бы мужчинами, остались бы верны своей идеологии, своим принципам - то никто не смог бы ничего сделать.

С. Корея - тому пример.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Да ужжж на комментарий 29.10.2017 #

Какие реформы? Реформы Александра Освободителя были понятны, их было несколько, "освобождение" крестьян была только одна из них, они прокладывали дорогу адекватному капитализму. Необходимость тоже была понятна, Россия тогда уже очевидно стала отставать от Европы и Америки безнадёжно, в Крыму по носу получила, не смотря на традиционную милитаризацию. Но "свобод" он не дал :)))). А отставание СССР, которое было, было далеко не фатальным, а "реформы", все до единой, оказались клинической глупостью, но отражали убогое сознание большинства советских людей.

no avatar
Да ужжж

отвечает Andrew Mazur на комментарий 29.10.2017 #

Элементарные.
Те самые, что и провела Коммунистическая партия СССР в самом конце своего существования.
1. Свободу слова.
2. Свободу совести.
3. Свободу собраний и свободные выборы.
4. Право частной собственности на средства производства.
5. Свобода передвижений.
И тд и тп...
Все это было сделано именно коммунистами, о чем так не хотят вспоминать нынешние "бизьнесмены"...:))

Почему такой уродливый результат?
Очень просто.
Политическая власть осталась у кучки монополистов.
А все вышеперечисленное работает только в условиях разделения властей.
Настоящем разделении, а не фикцией как сейчас.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Да ужжж на комментарий 29.10.2017 #

Тут есть два момента. Первый - экономика создавалась, как нерыночная, цепочки монополистов, при переходе к рынку она не могла не рухнуть, за исключением сырьевых отраслей и первичной переработки. Второе - резделение властей может быть, когда люди понимают, что какая власть делает, а позднесоветский человек уже тогда имел представления крепостного крестьянина, т.е. суд сажает, генсек (царь, президент) всё решает и пр., они и сейчас не изменились, а только усугубились.

no avatar
Да ужжж

отвечает Andrew Mazur на комментарий 29.10.2017 #

25 лет прошло, 25 Карл!
А все стало ясно еще в девяностые. Как делать, что делать, куда идти, а куда не надо.
И вот как только "отсталому, закрепощенному, тупому совку, быдлу и нищебродам" (это терминология здешней швали), стало ясно, "куда не надо", людей погрузили в череду межнациональных кровавых конфликтов, которые были инициированы совершенно сознательно правящей верхушкой, погрузив миллионы людей в атмосферу страха, ужаса...

Какая уж тут "рыночная экономика", не до жиру...:))

no avatar
Фиглямигля

отвечает Andrew Mazur на комментарий 30.10.2017 #

Да ладно. Все всё прекрасно знали и понимали. Потому и расстрелял Ельцин Верховный Совет и его защитников, что мешали бы они ему врать и воровать вместе со своими подельниками.

no avatar#}
Andrew Mazur

отвечает Да ужжж на комментарий 29.10.2017 #

Я тут как то пытался говорить с "либералом", юристом. Так он не имеет представления о понятии независимости судебной власти, бредит крестьянскими понятиями "справедливости", "праведности", куда дальше ехать. Какое разделение?

no avatar
Да ужжж

отвечает Andrew Mazur на комментарий 29.10.2017 #

"Тут"?
Это зря...:))

no avatar
Да ужжж

отвечает Andrew Mazur на комментарий 29.10.2017 #

Люди бредящие об абстрактной "справедливости","духовности", "особом пути", очень удивятся и просто не поверят, что эта самая "социальная справедливость" как машина, механизм государства, может работать только на горючем человеческой зависти, злорадства, мстительности, доносительства...:))
Целом букете чертополоха, но никак не фиалок прекрасных...:))
Просто не поймут о чем речь.

no avatar
Вася Васин

отвечает Да ужжж на комментарий 29.10.2017 #

Чтоб понять, что справедливость не абстрактна, а конкретна - кончай воровать и паразитировать, а иди-ка лучше рубить уголёк в шахте и живи своим производительным трудом.
Там твои мозги довольно быстро прочистятся, раз иным путём ты не смог освоить элементарные азбучные аксиомы.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Да ужжж на комментарий 29.10.2017 #

Ну вот вам "перестроечные" представления простых советских людей, которые прекрасно отразились на власти, которая была плоть от плоти. Вы, котэ, - пьянь, бездельник и тупица, но получаете столько, сколько и я, а в америце вы бы жили под забором, а я бы во дворце, потому америца - и великая, а мы - в говне, "справедливость" истинная отсутствует. Причём вы то же самое думаете обо мне, ну и об америце. Т.е. мы друг на друга выбрасываем наши пороки и дремучесть. Не поставив вопроса, находим "решение"

no avatar
Вася Васин

отвечает Да ужжж на комментарий 29.10.2017 #

"Те самые, что и провела Коммунистическая партия СССР в самом конце своего существования.
1. Свободу слова.
2. Свободу совести.
3. Свободу собраний и свободные выборы.
4. Право частной собственности на средства производства.
5. Свобода передвижений."

Всё это было с первых дней Советской власти, изучай Декреты Советской Власти, изучай первую, ленинскую Конституцию РСФСР, принятую ещё до образования СССР, изучай историю страны.
Даже частная собственность на средства производства в немалой части сохранялась после революции, другой вопрос, что был взят курс на постепенную её ликвидацию, затем был откат от этого в виде НЭПа, тем не менее множество предприятий с частной собственностью, артельного или кооперативного типа, либо частники-кустари "на патенте" существовали до самого раскола СССР Горби-Ельциным в 1991 году.

Да, в СССР не допускали господства капитала и диктатуры буржуазии, не давали буржуям пролезть во власть, из-за чего они выли о "несвободе выборов". Но когда Горби, а позже Ельцин позволил проникновение буржуев во власть мы знаем к чему это привело: к расколу страны и к захвату власти и всего имущества олигархами-компрадорами.

no avatar
Kuzma li

отвечает Voyager MM на комментарий 30.10.2017 #

комуняки были правы, поскидав попов с колоколен. излишняя любофф к суевериям погубит и РФ)

no avatar
Voyager MM

отвечает Kuzma li на комментарий 30.10.2017 #

Запретить религию - не сложно, вопрос в том, что коммунисты взамен не предложили столь же эффективную и работающую идеологию.

И, поэтому она - в конце концов и проиграла, в том числе и религии.

no avatar
Фиглямигля

отвечает Voyager MM на комментарий 30.10.2017 #

"Ага. Колхозов, артелей и надомников в СССР, конечно, никогда не было." Так думает жиденок, наслушавшись родного дедушки, сбежавшего в Израиль ещё в 70-х.

no avatar#}
Voyager MM

отвечает Фиглямигля на комментарий 30.10.2017 #

"Так думает жиденок, наслушавшись родного дедушки"

- а у вас без хамства наверное - так и день прошёл зря :)

" Колхозов, артелей и надомников в СССР, конечно, никогда не было."

- я сказал "на протяжении большего времени существования ". То есть я не отрицал, что частный бизнес в СССР был - но сказал, что на протяжении большего периода существования - он был запрещён.

И потом, колхозы и артели - это не частный бизнес в полном смысле. Потому что их руководители были всего лишь управляющими (хоть и с широкоми правами управления) - но не были собственниками, и не могли эту артель продать, подарить, оставить в наследство.

Надомник - это уже ближе, но не совсем, потому что он не имел права нанимать наёмных рабочих - а, значит имел ограниченные возможности в развитии своего бизнеса.

no avatar
Александр Константинов

комментирует материал 29.10.2017 #

В СССР, если ловко украсть, но трудно было воспользоваться украденным. А теперь можно ловко украсть, можно даже воспользоваться украденным, но легко нарваться на ещё большего ловкача, который в итоге присвоит украденное себе. И никто не заступится за бедолагу по принципу: "вор украл у вора - так ему и надо"...

no avatar
vasiliy piterskiy

комментирует материал 29.10.2017 #

объединяет фндамент заложенный И.В.Сталиным,но пока го не используют
по этому в России пока не полный жапан

no avatar
Kuzma li

отвечает vasiliy piterskiy на комментарий 30.10.2017 #

не пора ли теням прошлого в чулан? заодно и тушку Ильича заберите с собой)

no avatar
Поржемберлине Берлине

комментирует материал 29.10.2017 #

Люди в СССР были очень безграмотны . Им все равно была какая статья и за каким № жили стабильно и спокойно .Запомнилось только в 90- х была битва депутатов по статье № 6 но кто тогда думал о ней в народе .Базар ,вокзал ,сумки. Всей страной старались выжить и все боялись быть бедными и голодными и не знали тогда насколько жизненно важна была для нас всех эта статья № 6 . Спасибо за легкую в чтении и и так просто понятную статью .

no avatar
kapitan nemo

комментирует материал 29.10.2017 #

либирастный пропагандон - про дивиденды. советские людя получали не дивиденды, а щасливую и беззаботную жизнь без аллигархов, бандюков и войн. сасите сникерся, козлы !

no avatar
Александр Лебедев

комментирует материал 29.10.2017 #

Все верно, но непонятен несколько преувеличенный пафос автора в доказательстве преимущества СССР над РФ - они и так давным давно для большинства очевидно.

Нужен только сигнал, а для этого Ленин и большевистская партия.

Вот только они где то подзадержались.

no avatar
Демьян Богатый

отвечает Александр Лебедев на комментарий 29.10.2017 #

Оживите выпотрошенное чучело в зиккурате, если сможете.

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 29.10.2017 #

CCCР был одним из самых омерзительных, гадких государственных образований в истории человечества. К счастью, его уже нет и никогда те отвратительные годы не повторятся. Впрочем, возможно, будет еще хуже. :)

no avatar
Демьян Богатый

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 29.10.2017 #

Увы :(
"
Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные. Но больше всего я боюсь тьмы, потому что во тьме все становятся одинаково серыми.
"
(С) Стругацкие, "Трудно быть Богом, 1963

no avatar
Даниел Поляков

комментирует материал 29.10.2017 #

Люди добровольно отдавшие свои природные ресурсы и предприятия как тот ужасно тупой мальчик, который отпилил себе ноги ржавой пилой и умер от потери крови. Реально был удак, даже хорошо, что умер.

Не отдали бы всё новым хозяевам, а сами остались холопами, распределяли бы по трудовому принципу, а не кто захватил, жили бы получая свою долю в ренте от продажи нефти и газа и металлов, вкладывали бы в СВОЮ промышленность, а не в американскую и жили бы в изобилии... А так - только - бы бы бы...и в лесу растут грибы...

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

комментирует материал 29.10.2017 #

Премного наслышаны про всеобщее равенство в СССР слесаря ЖКО, школьного учителя и любого из партноменклатуры. А есть ещё и те, кто прожил в совецком раю бОльшую часть жизни. У Сталиан, к примеру, было 18 дач в самых красивых уголках только ему принадлежащей страны. И в каждой из них постоянно содержался специально подобранный и выдрессированный штат охраны, поваров, механиков. Последняя из них по его повелению была построена в Абхазии на озере Рица в самом голодном послевоенном 1947 году. Ещё не успели отменить карточную систему, а он уже мог в любое время и на любой срок слинять на выбранную им дачу за деньги полунищих и голодных налогоплательщиков. И такое "равенство" было от райкома и до ЦК. А про Новочеркасск 1962 года почему не пропели былину народу?

no avatar
Vic Bay

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 29.10.2017 #

Как же убого выглядят эти дачи по сравнению с современными владениями олигархов ... Да и все эти дачи остались государственными, а не перешли к их наследникам.

no avatar
Владимир Бондарев

отвечает Vic Bay на комментарий 29.10.2017 #

Я видел только абхазскую. Такое "убожество" едва ли доступно олигархам. А "государственные" - это доступные для любого гражданина государства. Попробуйте в ней отдохнуть, они могут перейти только следующим номенклатурщикам. Как, например, в дворцы царской семьи в 1917-м не пролетариев заселили, а главных большевиков - это аксиома...

no avatar
Vic Bay

отвечает Владимир Бондарев на комментарий 01.11.2017 #

"Такое "убожество" едва ли доступно олигархам"
- олигархам теперь доступно намного больше.

"доступные для любого гражданина государства"
- это общественные. А государственные резиденции для президентов и т.п. остаются у государства. В Белом доме США ведь тоже не может жить любой.

no avatar
Фиглямигля

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 30.10.2017 #

Брехня про Сталинские дачи давно разоблачена. Это были гостиные дома, построенные на средства обкомов. И пользовался ими Сталин только когда приезжал в регион, что было очень редко. В основном в них отдыхали обкомовские и райкомовские работники. Потому и штат там был постоянный.

no avatar#}
cvbzx

комментирует материал 29.10.2017 #

«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».
вот за это ссавки сраши СССР и не навидят

no avatar#}
Vanqoq

комментирует материал 30.10.2017 #

В сухом остатке речь идёт о госсобственности в современной России. Но государства могут быть разными, например сейчас посударство это олигархическая верхушка, которой всё и принадлежит.
А нужно говорить о народной собственности, то есть об общественной собственности на средства производства как было в Советском Союзе. В такой формулировке никто не сможет экспроприировать эти средства производства.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com