А так ли уж прав Маркс?
На модерации
Отложенный
У Маркса есть правильная идея, что разобщенные люди, никогда не будут способны отказаться от буржуазных иллюзий. И никакое воспитание, просвещение тут им не помогут. Иллюзии людям ценны, ими живут, получая покой в душе — это главное богатство людей, это единственное, что их примиряет с иррационально организованным общественным бытием, с подлостью и низостью мира. То есть иллюзии — главный компенсаторный механизм, который делает для нас капитализм выносимым. Это могут быть разные иллюзии - религиозные, мистические, художественные, реформистские, связанные с будущим детей и т. п. Несомненно, что иллюзии — это и есть главный капитал капитализма.
Революционеры, борцы с иллюзиями, считают, что нужно создавать условия, в которых может возникнуть массовая сознательность и свободное от иллюзий понимание людьми себя и истории.
Так, К. Маркс опирался на революционную практику, которая позволит избавляться от иллюзий. Но, по его мнению, суть его практики в том, чтобы «избавить людей от иллюзий, нужно прежде избавить людей от положения, требующего иллюзий». Это избавление предполагало создание революционных партий, политических альянсов разнородных сил. Есть такое интеллектуальное меньшинство, без которого капитализм не может воспроизводиться и которое он с неохотой, но неизбежно порождает. Это такое меньшинство, которое от иллюзий капитализма свободно максимально (хотя и не полностью). Именно оно и выступает инициатором революционных процессов. И если объединить это свободное от иллюзий меньшинство с теми, кому нечего терять, с теми, кто готов к риску, потому что жизнь не особо сладкая и ценить ее слишком сильно не за что, то вот тогда что-то может и получится. Альянс относительно свободных от иллюзий интеллектуалов с тех, кому терять нечего, (с пролетариями) и есть главное, по Марксу, оружие революции. Революция делается вопреки воле и сознанию большинства людей, неизбежно противящихся ей, ведь их сознание сформировано прежней системой и с этой системой их примиряет. Между сохранением привычных с детства иллюзий и участием в революции большинство людей всегда выберет сохранение иллюзий, и именно потому революция должна произойти против воли и ожиданий большинства, хотя и для большинства. Марксисты считают, что естественным путем не дождаться «созревания» угнетенных, люди неохотно расстаются со своими иллюзиями, а потому, возможно только силой выдернуть из башни социума нижний блок, чтобы всё посыпалось, и потом начать строить социум совсем по-другому и с другими целями. Чтобы организовывать революционную смесь, что взорвет общество эксплуатации, Маркс собрал вместе интеллектуалов и рабочих. Мао потом собрал интеллектуалов и третий мир. Маркузе к интеллектуалам добавил вообще всех «не вписывающихся» в буржуазную рациональность и пристойность. Но от этого суть революционной практики марксизма не менялась. Суть этой практики заключалась в разрушении иллюзий угнетенных, в подталкивании их к общественным изменениям силой и хитростью разума. Но коммунистические «победы» уже сошли на нет и мы уже точно знаем, что ускорение революционных процессов «против воли большинства, но для большинства» заканчивается далеко не всегда удачно.
И если кого-то устраивает капитализм, рынок, корпорации, тотальный спектакль, люди имеют на всё это полное право. Люди имеют право на иллюзии. Большинство не готово отказаться от прежней общественной системы и автоматически воспроизводит старый порядок иллюзий, но уже под новым именем, так что горбатых мало что исправит...
Как быть?
Люди свободны и у несогласных на жизнь с иллюзиями капитализма также есть право на свою жизнь, право обособляться в группы и вырабатывать внутри этих групп другую социальную реальность. Они могут обособляться и конкурировать с капиталистическим обществом по эффективности, духовности, человечности и т.п. параметрам. И это не обязательно путь «изоляционизма» и «утопизма», так как это тоже социальная реальность, пусть пока и маргинальная. Революционная практика может состоять в том. Чтобы создавать социальный параллелизм, общество без эксплуатации с горизонтальным самоуправлением и самообучением масс может жить параллельно с миром капитала, оказывая на него давление и сопротивляясь попыткам уничтожения нового мира. В альтернативном мире с большинством надо работать не с позиций просвещенного меньшинства, а уже можно внутри самого большинства строить иную социальную структуру, с людьми надо работать в новых сообществах коммунах: общинах, артелях, свободных зонах, добровольных сегрегациях...
Маркс полагал, что производственное изобилие, созданного усилием всего общества в целом только и может создать условия для творческого и всестороннего развития человека. Но в обществах изобилия отчужденность людей друга от друга может лишь нарастать, изобилие – не гарантия счастья. Исследования современных антропологов и психологов показывают, что первобытные общества, живущие в условиях относительного материального изобилия, как раз являются наиболее конкурентными. А вот те, кто живет в очень тяжелых условиях, например, бушмены, напротив, строят отношения внутри сообщества и между сообществами на основе взаимопомощи, а не конкуренции. Русский экономист Н.Воронцов отмечал, что в рамках русской сельской общины в 19 начале 20 го вв. индивидуальные интересы совпадали, в большинстве случаев, с интересами коллективными. Например, когда все вместе работают на общем поле и от усилий всех зависит благосостояние каждого, то каждый заинтересован в процветании всех. В новых горизонтальных сообществах будет культивироваться сотрудничество, равенство и взаимопомощь, но самими массами, самим большинством. Конечно, одного упразднения идеологии преуспевания за чужой счет, одной ликвидации частной собственности на средства производства и одной отмены спекуляцией денежными знаками будет недостаточно для того, чтобы развились творческие силы и возможности свободных людей. И надо же с чего-то нам начинать…
Так, стоит ли думать, как марксисты, что люди, будучи втянутыми в элементарную работу простейшего выживания, лишают себя творческих сил? Так, стоит ли думать, что в «братской семье» отсутствует внешний спрос на творчество, а сама личность стирается в среде упростившихся, неоригинальных и уработанных людей, с архаическим сознанием?
Комментарии
Сегодня нас разогнали по своим норам - квартирам, мы перестали собираться, ходить в гости, обсуждать коллективом накопившиеся проблемы. Это привело к разобщению общества и возможностью им манипулировать и управлять - можно сломать легко отдельный прутик, нельзя сломать метлу...
А сейчас логика другая: если заварочный чайник вылить в раковину, то та засорится, и не ломитесь все, как чаинки в одну сторону, а то все застрянем...
И в чем же он так ярко выражался?
свалилось в русскую купель;
здесь цель оправдывала средства,
и средства обо.рали цель.
http://www.mexnap.info/articles.php?article_id=27 Русская община, К. Маркс и марксисты
http://www.marksizm.info/content/view/4046/2/ Письмо Карла Маркса Вере Засулич
Чем у идеи вид проворней,
тем зорче бдительность во мне:
ведь у идей всегда есть корни,
а корни могут быть в г.овне.
Россия извелась, пока давала
грядущим поколениям людей
урок монументального провала
искусственно внедряемых идей.
Не было бы таких попыток, хищничество капитала ничто бы не ограничивало вообще. Так, что критиковать его идеи должно, а ругать не стоит...
Но я не знаю, можно ли говорить об очень большой пропасти между марксизмом, маоизмом , ленинизмом, сталинизмом...? Я тут не копенгаген. Пусть марксисты высказываются....
Владыкой мира станет труд,
когда вино польет из пушек,
и разом в девственность впадут
пятнадцать тысяч потаскушек.
дерзкие прости мои слова:
сладость утопических теорий –
пробуй Ты на авторах сперва.
Ну, если Вы не можете чего-то сформулировать, проще послать собеседника....
А киббуци тут при чем? Я плохо знаю о их социальной структуре...
М. Вебер, Р. Арон, М. Джилас, Р. Гароди, К. Поппер... Нет им числа.
А Маркс -- один.
Был, есть и будет навсегда.
В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей растет обесценение человеческого мира.
- К. Маркс
Человек перестал быть рабом человека и стал рабом вещи.
- Ф. Энгельс
Каждый из нас действительно делает себя тем, чем он является в глазах другого.
- К. Маркс
Но у него много и других высказываний, не столь бесспорных....
- К. Маркс А не кажется ли вам что вот тут он немножко не прав % на 80
Ты упрекаешь Маркса за то что он материалист?
Но разве Маркс от этого отказывался? Разве он говорил что он релятивист?
По мне - вы оба неправы.
Но я не могу вас упрекнуть, потому что с точки зрения материализма - мир действительно выглядит по Марксу. А с точки зрения релятивизма - ты прав.
Не горячись. Я тебе уже говорил, что Истину не познают - Истину выбирают.
Свобода дана человеку для того, что бы он сделал свой выбор.
Тех кто отказывается делать выбор в библии называют - теплохладными.
- Выберите Истину и она сделает вас свободными.
- Да будет слово ваше да-да, а нет-нет. А что сверх того - то от лукавого.
- Или признайте дерево хорошим или признайте дерево плохим.
- Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
Все философы сначала определялись со своим выбором а потом писали трактаты. И я не знаю случая, чтобы было наоборот.
Ты такой случай знаешь?
Можно ли эту речь трактовать, что свободу людям мы все же оставим и расстреливать уклонистов не будем....?
На то что бы вести войну против нас?
Эту свободу отнять ни кто не может потому, что это его выбор.
Но ни кто не запретит мне, защищать свой выбор.
А вот на сколько далеко зайдет это противостояние - посмотрим. И если нужно будет, то рука не дрогнет.
Моисей заставил Евреев принять свои заповеди зарезав каждого третьего, без разбору. Просто для острастки!
-Я принес не мир но мечь.
-Кто не с нами - тот против нас.
-Кто не собирает - тот разбрасывает.
-Дерево не дающее плода - бросают в огонь.
У меня видишь комент пропал. Но ты наверно на почте прочитал?
А потом все новое. Просили присылать отзовы и жалобы у кого чего неработает.
В таких случаях пиши комент в блокноте заранее, а потом загружаешь страницу и быстренько вставляешь копированием.
Все интересные идеи Маркса - это всё же частные случаи общих законов, по которым развивается человечество.
Я вот спрашиваю себя.
Не пора ли многим дружно взяться за решение трёх важнейших вопросов: "что такое ЧЕЛОВЕК", "что такое "ЧЕЛОВЕЧЕСТВО", "куда человечеству идти дальше"?
А то не успеем решить эти вопросы и покатимся "под откос".
Поствыборная текучка участникам интереснее оказалась (хотя там всё ясно.
Я помню Ленина В.И. (контекстно): начинайте с главного, иначе в любой мелочи будете натыкаться на неразрешённое главное.
Здесь нужно только условиться, с чего начать - с палеозоя или всё-таки со смысла жизни, идеологии и новой истории (может, слегка тронуть философию).
J UDOV
Решение должно быть одно.
Начинать надо, наверное, именно с определения в чём смысл жизни человека и человечества.
P.S. «Свобода – есть осознанная необходимость» - это впервые было не у Маркса, а у Гегеля.
Выскажу здесь свою позицию.
Я отношусь к либералам отрицательно.
Главная причина этого следующая.
Сегодняшние либералы - наиболее консервативная часть общества, тормозящая развитие человечества.
Но согласен. Административный феодализм на их фоне симпатичнее смотрится.
Так может, кто нибудь начнёт, системно ?!
J UDOV
—СССР: 20 миллионов убитых;
—Китай: 65 миллионов убитых;
—Вьетнам: 1 миллион убитых;
—Северная Корея: 2 миллиона убитых;
—Камбоджа: 2 миллиона убитых;
—Восточная Европа: 1 миллион убитых;
—Латинская Америка: 150 тысяч убитых;
—Африка: 1, 7 миллиона убитых;
—Афганистан: 1, 5 миллиона убитых;
http://blackrotbook.narod.ru/index.htm
Мне такие замечания пачками писали, ни один не подсчитал.
Это не оправдывает ни в коей мере марксистов, но чья бы корова мычала...
http://gidepark.ru/community/129/article/473309
http://gidepark.ru/community/129/article/432616
http://gidepark.ru/community/129/article/477442#comment-9365891
И если нацисты уничтожали другие народы, то коммунисты - свой собственный.
А в оппозиции они поют красиво, кто бы спорил.
И один пример, я уж знаю доподлинно, сегодняшняя Ливия. Утка про сотню погибших демонстрантов стала поводом для убийства десятков тысяч людей и разорения всей страны. Об этом информация легко в Инете доступна, см. за Каддафи.ру. И так капитал действует всегда и везде.
Это во-первых. А во-вторых СНАЧАЛА происходит революция, а потом контрреволюция. Революция порождает вал насилия, в том числе и контрреволюционный террор.
Так где ваши данные о преступлениях капитализма как такового?
И еще.
Почему такой контраст экономики: Тайвань и Китай, Северная и Южная Корея, Страны СЭВ и страны с рыночной экономикой, ГДР и ФРГ?
Почему Куба сейчас перестраивает экономику и сам Кастро (! ) - сторонник этих реформ?
Почему из ГДР, пренебрегая опасность, перебегали в ФРГ?
Почему страны с общенародной собственностью отставали в развитии?
Так уж правильна была идеология?
—СССР: 20 миллионов убитых;
—Китай: 65 миллионов убитых;
—Вьетнам: 1 миллион убитых;
—Северная Корея: 2 миллиона убитых;
—Камбоджа: 2 миллиона убитых;
—Восточная Европа: 1 миллион убитых;
—Латинская Америка: 150 тысяч убитых;
—Африка: 1, 7 миллиона убитых;
—Афганистан: 1, 5 миллиона убитых;
Так вот, Вы будете вкалывать добросовестно, а Ваш сосед, лентяй и пьяница, будет требовать справедливого распределения благ, а иначе "за что боролись"? А другой сосед, видя такое дело, предпочтет не вкалывать, а контролировать распределение. А третий захочет ленивого соседа заставить работать силой. Вот Вам и классическая социалистическая модель. Один работает честно, другого заставляют силой, и множество народа это все контролирует и распределяет. Поэтому и неэффективно. Поэтому и мое предложение - о создании добровольных коммунистических колхозов утопично, поэтому и не было этого никогда. Впрочем, в Израиле как то организовали подобное хозяйство. Но и оно вскоре распалось.
"Но подробности террора капитала пускай рассказывают коммунисты," - нет таких данных, сколько ни спрашивала. Отделываются голословными заявлениями типа Ваших, правда очень эмоционально.
"все альтернативные предприятия в рамках капитализма испытывают чудовищное давление со стороны финансистов, власти и криминала" - а капиталистические предприятия в рамках коммунизма? Буржуазия? Те же крестьяне? Вообще физически уничтожаются как класс!
Препятствовать и подавлять все же не одно и то же, что физически уничтожать.
"В пример можно привести Кубу, счастливую и свободную, но бедную из-за постоянного чудовищного давления на нее капитала." - если страна изолирована от кап. окружения - в чем же выражается это давление капитала?
"почему люди во всех частях света отдают свои жизни, чтобы сбросить эту благодать со своей шеи? " - отдают? Скорее коммунистические режимы ЗАБИРАЮТ бесчисленные жертвы с народа.
В высоте духа?
"при западной эффективности, отбирая ровно те же природные ресурсы, что СССР и при тех же трудозатратах на единицу продукции, можно было бы обеспечить на выбор почти американский уровень жизни для всего населения СССР ... или, наконец, гарантировать советский уровень жизни советским людям, при 26 рабочих днях в году.
“Потеть” как американцы, а жить в домах с дощатым туалетом и маяться в очередях за колбасой - это и есть цена плановой экономки, цена социализма.
Отсюда, кстати, ясно, насколько абсурдны любые разговоры о том, что, мол, “Запад - это общество потребления”, а для России, мол, свойственна “особая духовность”, не приемлющая “потребительского духа”.
Что, спрашивается, особо духовного в том, чтобы горбатиться столько же, как в США, а жить на порядок хуже? - Духовно было бы иметь сначала американскую эффективность, а уж потом выбирать, что нравится больше: работать 260 дней году и жить в “обществе потребления”, или жить скромно, по-советски, но работать 26 дней в году и тратить свободное время на медитацию."
http://gidepark.ru/community/129/article/454681#comm...
"Препятствовать и подавлять все же не одно и то же, что физически уничтожать" Да они и физически уничтожают, когда могут. И цифры эти есть.
Куба держится, пока живы те, кто помнят на Кубе радости капитализма. Я же явно сослался на два примера. данные Кропоткина и данные по Ливии. Я что, шутил что ли? Один Маннергейм в Финляндии перебил больше, чем все российское ЧКа в целом. И бесчисленные жертвы с народа собирают именно власть капитала и их приспешников. В нашей стране это особенно сейчас заметно.
Потом, одна её маленькая часть, стала в 1917 году страной победивших Демократов, Либералов и Общечеловеков. Без сырья, нефти и газа, будучи побеждённой и разграбленной не только в первой, но и во Второй Мировой Войне, сейчас она - самое преуспевающее Государство в мире.
А другая, бОльшая её часть, стала в 1917 году страной победивших большивиков, сралинистов и нашистов. И с гигантскими запасами нефти, газа и другого сырья, разграбив в1945 году маленькую страну Демократов, Либералов и Общечеловеков до нитки, сейчас находится в полном говне, но опять хочет залезть в это говно ещё поглубже.
Вопрос: Смогла ли сейчас Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы допустила бы к себе сталина?
А уровень жизни вообще то не главное, не надо качество жизни мерить колбасой. Людям нужна еще и свобода, и возможность реализации и чувство собственного достоинства. А диктатор, 40 лет несменяемо стоящий у власти надоест кому угодно.
У нас вон вышли на митинги отнюдь не голодные люди, а вполне обеспеченные, но оскорбленные тем, что их выбор НЕ УВАЖАЮТ.
Так вы утверждаете стало быть, что капитализм НЕЕСТЕСТВЕНЕН??? Его придумали и навязали? КТО? КОГДА? ГДЕ???
"Что, спрашивается, особо духовного в том, чтобы горбатиться столько же, как в США, а жить на порядок хуже? - Духовно было бы иметь сначала американскую эффективность, а уж потом выбирать, что нравится больше: работать 260 дней году и жить в “обществе потребления”, или жить скромно, по-советски, но работать 26 дней в году и тратить свободное время на медитацию"
Только я цифры и факты привожу в отличие от вас.
http://gidepark.ru/community/129/article/473309
Это же не наши методы...
—СССР: 20 миллионов убитых;
—Китай: 65 миллионов убитых;
—Вьетнам: 1 миллион убитых;
—Северная Корея: 2 миллиона убитых;
—Камбоджа: 2 миллиона убитых;
—Восточная Европа: 1 миллион убитых;
—Латинская Америка: 150 тысяч убитых;
—Африка: 1, 7 миллиона убитых;
—Афганистан: 1, 5 миллиона убитых;
Я не из "их" числа.
http://gidepark.ru/community/129/article/477442#comment-9365891
Что трудами праведными не наживешь палат каменных...
Народ говорит, между прочим...
Вы постоянно забываете, что я не защищаю коммунистов, а говорю о преступности капитала, о его кровожадности и подлости.
Я в статье о ком. идее подробно проанализировала, почему идея коммунизма всегда приводит к преступлениям
http://gidepark.ru/community/129/article/432616
Где ваш анализ преступности именно идеи капитализма?
А ведь идея капитализма та, что человек имеет право на владение плодами своего труда и в этом основа его относительной независимости от общества.
http://www.lebed.com/2004/art3604.htm
А вот Вы оперируете голословными убеждениями, пропагандистскими штампами времен еще совка, я же их отлично помню :)
Есть и другие подходы к жизни...
Есть и другие подходы к жизни, пожалуйста:
http://gidepark.ru/community/1241/article/287564#comment-4727625
Благодарю Вас за беседу.
Хочу задать вопрос, состоящий из двух частей.
В чём, собственно смысл жизни человека и в чём смысл жизни человечества (именно по-Вашему)?
http://gidepark.ru/community/1241/article/287564#comment-4727625
Любопытная аналитика, но...
Среди цепи рассуждений есть неверная посылка, а значит и всё дальнейшее неверно.
Понятие "счастья" не может быть разным для всех. В таком случае не может существовать само данное понятие. И с любым другим понятием также.
Если это общечеловеческое понятие, значит оно должно быть общим для всех.
Вывод.
Вы недостаточно глубоко "копнули" вопрос о счастье.
Главная мысль статьи в том, что как раз понятие счастья для всех разное. Если Вы с этим не согласны, то каково же Ваше определение этого общего для всех счастья?
Дело вот в чем. Капитализм НИКТО не придумывал, он ЕСТЕСТВЕННО развился на определенном этапе истории. И при всех издержках, при всех преступлениях человеческой жадности был гуманнее феодализма. Следующий этап должен быть гуманнее капитализма и тоже должен естественно развиться в рамках существующей модели общества. Через самосовершенствование человека, через совершенствование существующих моделей общества. Но это не коммунизм -придуманный, искусственный, противоречащий природе человека, а самое главное - реально показавший свою антигуманную сущность.
Но добавлю ещё один ньюанс из своего "понимания" этого вопроса.
Счастье - это когда человек может решить и решает те задачи, которые сам ставит перед собой (или, говоря по другому, которое ставит перед ним его мировоззрение).
Это общий принцип.
И в этом большая разница с Вашим подходом.
"человек может решить и решает те задачи, которые сам ставит перед собой " - каждый человек ставит СВОИ задачи и поэтому у каждого свое счастье. О чем я и писала.
В чем же Вы увидели разницу?
1. Ваш подход к вопросу о счастье.
Изначально делается "ударение" на то, что все люди разные. И счастье у всех разное. И это уже не изменить. Так есть и так будет. Невозможно сделать всех людей счастливыми. даже не стоит и пытаться.
Кстати, такой подход характерен для людей с либеральным мировоззрением.
2. Мой подход к вопросу о счастье.
Сущность у всех людей одна. И понятие счастья у всех общее, хотя и различается в некоторых деталях. Из этого (более фундаментального подхода) можно развивать и Вашу линию, а можно и коллективистскую. И в том числе обосновывать наличие возможности сделать всех людей счастливыми.
И какова возможность сделать всех счастливыми? И кто это будет делать?
В 2001 году Партия коммунистов Республики Молдова (ПКРМ), получив на парламентских выборах 50,07 процентов голосов, пришла к власти, стала правящей. ПКРМ, придя к власти, установила однопартийную диктатуру? - Нет. ПКРМ создала молдавский ГУЛаг? - Нет. ПКРМ организовала "террор против своего народа"? - Нет.
А в 2009 году ПКРМ перешла в оппозицию, получив на выборах апрельских 49,48 процентов и на досрочных июльских 44,69 процентов голосов.
Я Вам привёл конкретный пример того, как сама жизнь научила коммунистов проигрывать выборы и уходить от власти в оппозицию. О гарантиях я уже писал в моём первом комментарии: многопартийность, плюрализм, правовое государство, свобода, демократия, альтернативные выборы. Кстати, это гарантии и от проникновения в компартию всякой антикоммунистической сволочи типа проходимцев-ельциноидов. Никакая партия - ни левая, ни правая - не должна быть монопольно правящей!
Но все вот какой вопрос остается. Главное отличие коммунистической идеологии - отрицание частной собственности. А при отсутствии частной собственности нет достаточного стимула для труда, остается только насилие и пропаганда. А при наличии частной собственности строго говоря идеология уже не является коммунистической. Так что пусть будет. В оппозиции.
Антикоммунистам скажу вот что. Коммуниста убить можно. Идеология коммунистическая неуничтожима.
Но и наоборот. Частного собственника убить можно. Идеология же частнособственническая так же неуничтожима, как неуничтожима идеология коммунистическая. Обе эти идеологии в истории человечества живут одновременно. Единство и борьба противоположностей.
Так кому подходит фраза "лишь бы поспорить"? ))
Так какое именно это всеобщее понятие счастья?
Счастье для человека - это когда он может решить и решает те задачи, которые сам ставит перед собой (или, говоря по другому, которое ставит перед ним его мировоззрение).
Это общий принцип.
Теперь ещё добавлю.
Ваш подход не предполагает (и не требует) знания как и откуда берётся (формируется) понятие "счастье". Счастье есть и всё тут.
Мой подход напрямую связывает понятие "счастье" с мировоззрением, а оно формируется обществом.
То есть нельзя говорить, что счастье есть и всё тут. Человека можно сделать счастливым.
Мой подход не предполагает (и не требует) знания как и откуда берётся (формируется) понятие "счастье". Счастье есть и всё тут. А зачем вору знания об этом. Его "философия" проста и счастье такое же.
А как человека можно сделать счастливым? И КТО это будет делать?
Вы читали "Пикник на обочине" Стругацких?
P.S. И ответьте самой себе на вопрос.
Зачем счастливому человеку вступать в такую дискуссию (как здесь при обсуждении этой статьи)? )) )
Вот и вскрылась Ваша сущность. ))
В шахматах это соответсвует неверному ходу с проигрышем позиции. В дальнейшем шах и мат. ))
Всего доброго.
Рада за Вас, что вскрыли мою сущность. Это счастье - когда тебя понимают :)
В шахматы не играю.
Всего доброго :)
Рада за Вас, что вскрыли мою сущность. Это счастье - когда тебя понимают :)
В шахматы не играю.
Всего доброго :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я то говорил об альтернативах именно этому...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только вмешательство власти и Путина лично спасло тогда ситуацию от катастрофы. Так вся ли собственность общественная? Или есть частная?
Комментарий удален модератором
Чего там люди создадут или нет - это другой вопрос. А им дадут на бабло наехать? Может власти еще и рабочую коммуну на своей территории потерпят?
Вы прямо скажите, могут эти хозяева завод "слить" самочинно или надо совещаться с обществом?
Тут то мы и узнаем какие у Вас внутри потроха...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы против такой позиции? Почему?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще-то стратегий устройства сейчас всего две частнособственническая и общественно собственническая, они антагонистические.
В их рамках - множество вариантов...
И что Вам ближе?
Комментарий удален модератором
цитата из !т."Капитала" К"Маркса
А ошибка посылок такая. Если ссылаетесь на Маркса, то нужно дословно с указанием источника, ибо много желающих пофантазировать. Ваше высказывание: "Маркс полагал, что производственное изобилие . . . только и может создать условия для творческого и всестороннего развития человека" означает, что только богатые и жирные могут творчески развиваться. Марксисты на деле показали, что при строительстве социализма в СССР в далеко не в лучших условиях люди массово проявляли творчество.
Вы так неуклюже притянули Маркса для отстаивания капиталистических принципов, что я думаю, он бы рассердился на Вас за это.
И далее. Очень интересно было узнать от Вас, что в первобытном обществе люди жили в условиях материального изобилия. Если бы это было так, то капитализм еще бы не наступил.
Использование классиков в вольном изложении доводит до...
Если на вторую часть я не ответил статьей, вернемся к первой части. Если что-то Вы нашли тут ошибочное, то тогда, не грех сказать, как же связан "авангард" (партия) с "массами" (трудящиеся) у Маркса? Меня даже интересуют не столько источники, сколько та инстанция, что установила тут ошибочность. Напоминаю про обсуждаемую трудность: ведь пролетарии часто выдают коммунистов полиции на расправу и голосуют за буржуазную власть. Именно польские рабочие сверли коммунистов.
О связи партии с массами лучше изложено в более поздних работах марксистов - ленинцев.
То, что "пролетарии выдают коммунистов и голосуют за буржуазную власть", то пролетариев как таковых по определению уже нет, а результаты голосования определяются лживой буржуазной пропагандой, лживыми обещаниями и фальсификациями выборов. Коммунисты, в отличие от буржуазных партий, могут быть у власти только при условии поддержки их большинством и высокого сознания масс.
Думаю, что сознательные польские рабочие сожалеют о том, что у них власть капиталистов.
Коммунистическая партия современной России (КПРФ) имеет идеологию и программу, которые базируются на научном мировоззрении марксизма-ленинизма и не враждебны для трудящихся, а поскольку труд при социализме обязателен для всех, то компартия защищает интересы всего населения. Если хотите серьезно разобраться в этих вопросах ознакомьтесь с программой КПРФ. При каких условиях коммунисты могут взять власть я Вам уже писал и повторяться не буду.Хотя Вы очень невнимательно читаете.
Старые термины, типа "пролетариат" когда речь идет о современных ситуациях, следует оставить истории, чтобы не было путаницы
Если Вы ученый - такой поступок привычный для ученого, поскольку ученые занимаются добыванием знаний и признание своих ошибок означает шаг к следующему знанию. Если Вы дилетант, то этот поступок сделает Вам честь. Если Вы верующий - он зачтется Вам у врат господних.
Как видите, везде плюс. И я Вам ставлю + как признание полезности любых исследований для получения истинных знаний.
Хотелось бы в общих чертах находить его в основном теоретические промахи.
Здесь Иаркс был прав. Если рассуждать по экономическому Марксу, то человеческое общество развивается этапно. Этапы следующие:
1) примитивная личная зависимость людей (рабовл., феодализм);
2) вещная завис-сть (кап-м);
3) равитая личная завис-сть (коммунизм).
2-я стадия создает условия для 3-й.
А в Манифесте компартии он же был неправ, и Россия в прошлом веке это доказала.
Насчет иллюзий. При капитализме, конечно, они есть. Например, рисование идеального общества как рыночно-конкурентного, тогда как это - только предварительная ступень на пути к такому обществу.
Но вот феодализм в иллюзиях вообще погряз по полной. Наш, советский, например, твердил об общенародной собственности на средства производства (а это было только с формальной, внешней стороны), о коммунизме через 20 лет. Вот это действительно всем иллюзиям иллюзии. Благодаря этим иллюзиям советское общество и выглядело как единый организм (человек человеку - друг, товарищ и брат), да и сейчас у многих вызывает ностальгию.
Вы бы эти мысли о иллюзиях капитализма Любомире Шияновой в этой ленте пояснили...
Устроение экологической СверхДержавы, основанной на социальной ответственности, социальной обязанности, социальной справедливости:Трудоспособным – работу. Детям – заботу. Льготы – пенсионерам. Тюрьмы – коррупционерам".
Подражать России некому: Россия не Запад, не Восток, Россия:Север-Арктика, устроенная на вечной мерзлоте: пот,кровь и слёзы наших предков, героев - Победителей. жесткое следование суворовскому принципу - сам погибай, а товарища выручай. Разве можно не уважать таких людей?
Чтобы иметь право говорить от имение народа - надо жить как народ. Россия в огне и дыму, человеческими жертвами и мучениями, выстрадала свою народную Идею: "Устроение экологической Державы". Идея, рождённая мучениями - легетимивность Идеи, а это важно, т.к. имеет право на существование.
Эко-Идея планетарного масштаба, указывающая Новый Путь Развития - общее направление всему миру в Будущее.
Чтобы потомки не проклинали предков : все законы на Земле, включая Конституции, должны начинаться и заканчиваться словами :"Вся жизнь, все силы были отданы на то, чтобы сохранить жизнь на планете Земля."
Тост:"За то, что бы после нашей смерти никто не захотел бы погадить на наших могилах"
- акт экологического Покаяния (покаяние это - осознание, раскаяние и изменение образа жизни) через заключение экологического Завета с Богом Создателем Своего нерукотворного Храма - Природы существующего по Законам Творца. И тогда Бог услышит человечество - Господи, мы учли свои ошибки : торговали-веселились, подсчитали - прослезились, совершим акт Покаяние, прости и вразуми нас
Духовно-экологическая миссия России - возврат к Истоку - Ведическому Православию (Прави) самое экологическое(целостное и комплексное) мировоззрение проникнуто космическим духом Единства человека со всем миром. Мировоззрение не запятнавшее себя в создании техногенной цивилизации - паразита, основанной на ростовщичестве и получении прибыли любой ценой, стремлении к обособлению и главное в отсутствии сострадания к другим людям
Ведическое Православие желает понять мир и место человечества в мире. Техногенная цивилизация-паразит желает переделать, подогнать под свой формат -стремлении к обособлению и главное в отсутствии сострадания к другим людям, получение прибыли любой ценой, не считаясь с жертвами и разрушениями.
Цель Ведического Православия(Прави) - расширение своего мировоззрения до размеров Мира.
Цель техногенной цивилизации - сужение Мира до размеров своей жадности и алчности:" после нас хоть потоп".
Тактика толерантности(«мира» с грехом):
1. уравнять грех с Добром; 2.подменить Добро грехом; 3.уиичтожить Добро(вечные духовно-нравственный ценнос...
Лидерство в мире имеет тот, чьей меркой меряют. Если мир в будущем разделит мировоззрение:"Все законы на Земле, включая Конституции, должны начинаться и заканчиваться словами :"Вся жизнь, все силы были отданы на то, чтобы сохранить жизнь на планете Земля", то Россия станет (не только де-факто, но и де-юре)Эколидером мира. Иное видение мира это новые технологии(как социальные так и технологические), иное качество жизни, отражено видение мироустройства ХХ1 столетия, заявлены место и роль в нем российского государства, смысл и цель развития человечества.
О творчестве. http://www.youtube.com/watch?v=a0ypRD1y7jI&feature=share
Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние. с каждым днем становится все более и более очевидным, что хар-р тех производст. отношений, в рамках которых совершается движение буржуазии, отличается двойственностью, а вовсе не единством и простотой; что в рамках тех же самых отношений, в которых производится богатство, производится также и нищета; что в рамках тех же самых отношений, в которых совершается развитие производительных сил, развивается также и сила, производящая угнетение; что эти отношения создают буржуазное богатство, т. е. богатство класса буржуазии, лишь при условии непрерывного уничтожения богатства отдельных членов этого класса и образования постоянно растущего пролетариата.
С первой частью этого марксова тезиса можно и поспорить, цитатами из самого Маркса, в том числе. Все же коммунизм, по существу, есть определенные общественные отношения, которые должны быть именно установлены. Поэтому в какой-то степени коммунизм есть и состояние. Хотя глубоко верно и то, что коммунизм как более высокая стадия общественного состояния начинается на низших его же (общественного состояния) стадиях. Развитие общества на низшей стадии означает уничтожение этой стадии и становление высшей стадии. В этом смысле коммунизм - движение.
А вот истинность второй части наши большевики успешно подтвердили. Они занимались как раз сообразованием общественной действительности с нарисованным плановым идеалом. На том и прогорели. Социальное сообразование - вообще безнадежная стратегия, вне зависимости от характеристик идеала, с которым хотят сообразовать действительность. У Маркса на этот счет где-то было про освобождение тенденций общественного развития - только в этом и может заключаться способствование общественному развитию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
---------------------------------
Ой, как прав, старина Карл!
Очень хорошая статья, цитируемая мысль просто супер.
Она меняет привычный взгляд на социализм и коммунизм.
Спасибо за статью.
Удачи вам.
__
Буду рожать от альфонса (интересного, брутального, мачо и т.д.).
А содержать дитя (детей) буду принуждать лоха-неудачника.
__
Я Вас правильно перевёл, Милена?!
И живут разобщённо в период процветания. И это тоже понятно - у каждого появляется возможность индивидуального выбора, которого нет в период выживания.
И социализм только подтверждает это.
А насчёт иллюзий - в капитализме свои иллюзии, в социализме свои. И тот, кто не понимает этого, туп от рождения.
А там посмотрим вредные они или полезные.
Справедливый рынок. Это чисто ваша иллюзия. Никто и никогда не утверждал, что рынок справедлив.
Честная конкуренция. Тоже чисто ваша иллюзия. Есть понятие конкуренция. А честных и справедливых конкуренций никогда не было. Другое дело, что одна из задач государства - создание равных условий для конкуренции.
В отличие от социализма, где на каждый чих даётся идеологическое обоснование, капитализм гораздо честнее и всегда разделяет экономические и идеологические составляющие.
Да, выглядит это немного страшнее. Но не более того.
"Капитализм гораздо честнее" Понято, тут на каждый чих дается идеологическое обоснование... А еще говорите, что экономическое и идеологическое разведены. Ага, ЩАС то...
Никто и никогда не говорил о 100% обеспечении равенства условий.
А вот то, что там (не у нас) постоянно вырабатывают и внедряют дополнительные условия направленные на обеспечение конкурентности - факт.
Единственные условия для нашего развития таковы:
1) ГАРАНТИРОВАННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРАБОТАТЬ КАЖДОМУ МУЖЧИНЕ ЕЩЁ ВО ВРЕМЯ МОЛОДОСТИ МЕЛКУЮ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ (дом-машина-дача, кузня, гараж, огород и т.п.) САМОСТОЯТЕЛЬНО;
2) ЧЁТКАЯ МОРАЛЬ. Человеческая. Вкратце звучащая так: каждому мужику по одной женщине. Можно по одной бабе в крайнем случае. Женщина СВОЯ. Которая ГАРАНТИРОВАННО НЕ уйдёт ни к кому.
__
две вещи: мораль+собственность=Человечество.
Остальное - вариации.
При наличии морали но при отсутствии собственности - вырождение.
При наличии собственности и при отсутствии морали - вырождение.
Но самое главное это не критика капитализма (ведь критика - это только обоснование для предложений), а предложения Маркса по "обустройству" общества путём пролетарской революции - неужели и эти очень "ценные" идеи (опробованные на практике, кстати) не потеряли актуальности?
Касательно несправедливости. Вся природа нашего мира несправедлива: волки едят зайцев - разве это справедливо?
А кризисы? - чисто природное явление. Чем является зима как не кризисом, но потом приходит весна. Так что же Вам не нравится? - Мир в котором мы живем? - Создайте свой, если можете.
А вот как-то не заметили Вы моей фразы о предложениях Маркса, а ведь они намного интереснее какой-то критики. Что такое критика? - Брюзжание, не более. Значительно интереснее наблюдать за человеком когда он что-то предлагает. Тут всё стразу становится явным. И как Вам предложения Маркса? - Актуальны?