Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Бригантина

Сообщество 1150 участников
Заявка на добавление в друзья

Туман времени

1318 76 6

Судя по дебатам в интеллектуальной среде, оценка ситуации в России приобретает всё более пессимистический характер.
Итоги дискуссии в основном сводятся к трём тезисам:

- русские современную нацию не создали.

- Путин своими мифологемами погружает страну в архаику тоталитаризма, делая её и без того отсталую ещё более несовременной, т.е. лишь усугубляет и так тяжёлую ситуацию.

- скатывание к тоталитаризму обусловлено «утратой образа будущего» (Хосе Ортега-и-Гассет). Власть, вместо реализации проекта будущего, занимается реконструкцией прошлого, поэтому страна «каждый день штурмует рейхстаг». Увы, и оппозиция недалеко от неё ушла, по сути, занимаясь тем же самым.

Лично мне подобные выводы представляются довольно спорными.
Хотелось бы вступиться как за Путина в частности, так и за власть в целом.
Что же касается оппозиции, то здесь я целиком согласен - не тем она занимается. Тоже архаична. Чиновники воруют? Да это притча во языцех ещё со времён Петра I !

Разберём по пунктам. Смотрим на факты.

Официально российская государственность берёт начало в 862 году, т.е. на данный момент прошло уже 1159 лет - 11,5 веков!
История Швеции насчитывает 6 веков. США официально существуют всего 2,5 века. Германия, как федеративное государство, фактически возникла 1,5 века назад. То же самое Италия. Израиль и Сингапур ещё даже века не просуществовали.
И т.д.
То есть, у нас была огромная фора, например, по сравнению с США аж целых 900 лет - 9 веков!
За это время мы не смогли создать ни мощной экономики, ни толкового образования, ни сильной медицины, ни эффективной правоохранительной системы, ни современной науки, ни действенной сферы социальных услуг. Ни даже надёжной армии.
За 11,5 веков мы не смогли рационально освоить собственную территорию с её несметными ресурсами, да хотя бы проложить нормальные дороги, что умели ещё рабы древнего Рима!

А что мы сумели?
Во-первых: если считать Аляску, Польшу, Финляндию, входившие в состав Российской империи, плюс республики СССР, то мы потеряли территорию примерно равную оставшейся, то есть половину! Были 1/4 частью суши, стали 1/8. Как шагреневая кожа.
Здорово, не правда ли?! Нам нет равных!
Особенно показателен пример Финляндии, которая, благодаря отделению от России и будучи территориально ограбленной агрессией СССР, ныне возглавляет рейтинг самых счастливых стран мира!
У всех на виду экономическая мощь США, успехи дважды разгромленной в мировых войнах Германии, достижения возникших во второй половине ХХ века на малярийном болоте Сингапура и созданного на песках Израиля, даже Китай, ещё недавно барабанивший по вёдрам на головах интеллигенции, ныне демонстрирует мощный прорыв во времени.
А РФ в основном показывает миру только махровую коррупцию, поступательный грабёж населения, карательный уклон внутренней политики и внешнюю агрессию, сдерживаемую лишь экономической немощью.
Во-вторых: мы угробили абсолютно ни за что собственного населения больше, чем Европа за все войны своей истории вместе взятые, включая обе мировые, причём, немалая часть жертв приходится у нас на мирное время ("коллективизация", голод, репрессии), не говоря уже о погибших в гражданскую войну, ВМВ и прочих т.н. локальных конфликтах.
А сейчас РФ - рекордсмен по демографическому вымиранию!
Ну, и, в-третьих: мы создали крайне неэффективную систему управления, при которой расхищаются и транжирятся астрономические суммы от продажи природных ресурсов России, экономика преимущественно носит характер сырьевой колонии Европы и Китая, уводящую страну в мракобесие, феодализм и фашизм, т.е. способную держаться лишь на лжи, прогрессирующей эксплуатации населения и насилии.
И всё официозное высокопарное величие РФ, при всех космически дорогих спортивных зрелищах, коррупционных стройках и милитаризованных мультиках, не более, чем облезлый блеф.
РФ это давно устаревший, неповоротливый, насквозь проржавевший дредноут с крысами, сидящий на мелководье и при любой более-менее серьёзной стихии обречённый тупо и безнадёжно отправиться на дно.
Иными словами: мы, русские, исторические лузеры, неудачники. До сих пор не состоялись как народ и страна.
И пока мы будем бояться правды, суеверно относиться к государству, отдавая судьбу России в руки проходимцев всех мастей, будет только хуже.
Пока не кончится совсем плохо. К чему всё и идёт...
Здесь особо спорить не с чем. Я сам об этом писал неоднократно.

А вот по второму пункту лично у меня большие возражения.
Кто такой Путин? Он шёл на пост президента как идейный борец за какую-либо концепцию будущего России, известный общественный деятель или хотя бы мало-мальски видный политик? Нет. Путин был серым чиновником с весьма сомнительной репутацией, но именно это обстоятельство казалось правящему тогда клану наиболее подходящим для того, чтобы поставить его во главе своего арьергарда. Сам он на должность президента не стремился, хотел быть лишь «как Березовский» и просил дать ему «Газпром».
Ну и какие могут быть претензии?
Если вы от гопника ждёте исполнения на скрипке сонаты «Прощальный каприз», а вместо этого получаете по уху и ваш карман оказывается обчищенным, то кто же виноват?

Теперь о власти как таковой. Архаична говорите? А вы хорошо знаете историю, господа хорошие? Откуда взялась бюрократия на русской земле? Её развёл ещё аж Пётр I, привезя из поездки по Европе заимствованную, главным образом, у Швеции, структуру государственного устройства. Начав с введения «Табели о рангах», отчего и возник паразитический и вороватый класс чиновничества, Пётр кончил тем, что сам же вскоре, чертыхаясь на чём свет стоит, окрестил его "крапивным семенем".
В самом государственном устройстве Швеции той поры ничего плохого не было, скорее наоборот, плохое заключалось в механическом переносе его на российскую почву, исторически состоящую из других культурно-социологических слоёв.
Вследствие чего, на суровой скандинавской земле эта структура органично выросла в социал-демократию, а на щедром российском чернозёме буйно разрослась сорняком бюрократии.
Вы Тютчева читали? «Русская история до Петра Великого сплошная панихида, а после Петра Великого — одно уголовное дело».
Со времён Петра I многажды сменились лица, слова, одежда, манеры и т.д. даже названия, флаги, гербы и гимны государства, но сама бюрократия, как была, так и осталась без изменений.
Ну и как тут не быть архаике?
Утрата образа будущего? Я вас умоляю! Идейное кредо бюрократии всегда одно и неизменно – после нас хоть потоп!
Этот «образ будущего» она не только никогда не утрачивает, но и всегда твёрдо следует заданным курсом, не отвлекаясь ни на румб!
Бюрократия, как форма российской государственности, существует уже более 400 лет! За это время она исторически полностью выродилась. Импотент и банкрот. Ей давным-давно место на свалке истории. Фигурально выражаясь, это замшелая плесень. Товарищи учёные, доценты с кандидатами, вы чего хотите от плесени-то? Красивых цветочков и сладких плодов?

Следствие архаики скатывание в тоталитаризм? А как может быть иначе?

Общество, по причине невежества неспособное идти дорогой созидания в будущее, обречено на крестовый поход в прошлое.

Что тут непонятного?

Ну и последний пункт – оппозиция. Чем она занимается? Вернее, какое будущее она предлагает стране, в отличие от бюрократии?
Да никакого. Бюрократию light. В переводе с английского – лёгкий, облегчённый, светлый вариант. Короче, европейского образца.
И этим она хочет увлечь народ на борьбу за новую жизнь?
К тришкиному кафтану российской бюрократии добавить галстук? Очень завлекательный проект! Особенно для народа, отхватившего в истории и отстоявшего в многочисленных войнах самую большую и богатую ресурсами территорию, первым вырвавшегося в космос.
Даже салонная мадам де Сталь смотрела гораздо глубже.
После путешествия в нашу страну, она написала: «В народе этом есть что-то исполинское, обычными мерами его не измерить… Один умный человек выразился, что Россия похожа на шекспировские пьесы, где всё величественно, что не ошибочно и всё ошибочно, что не величественно».

И речь вовсе не о великодержавных амбициях, а тем паче мессианской фанаберии. Просто очевидно, что раз бюрократия органически неспособна вывести страну на орбиту прогресса, то эта задача ложится на плечи народа, а народ это население в состоянии исторического единства, обусловленного стремлением к высокой цели. Например, к победе над общим врагом.
Как это было в период 1941-1945 г.г.
Именно ясное видение высокой цели делает население народом.
То есть, превращает из объекта эксплуатации в субъект истории.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (77)

kapitan nemo

комментирует материал 26.09.2021 #

Туман в башке у аффтыря

no avatar
Владимир Михайлович

отвечает kapitan nemo на комментарий 26.09.2021 #

Это вы ему льстите.У него там ничего нет.Кроме русофобии конечно.

no avatar
НЕ ВЕРЮ ВАМ

комментирует материал 26.09.2021 #

......Я стою, как перед вечною загадкою,
Пред великою да сказочной страною —
Перед солоно- да горько-кисло-сладкою,
Голубою, родниковою, ржаною.

Грязью чавкая жирной да ржавою,
Вязнут лошади по стремена,
Но влекут меня сонной державою,
Что раскисла, опухла от сна..............
Высоцкий, Купола.

no avatar
slavaor2010

комментирует материал 26.09.2021 #

"- русские современную нацию не создали."

А что такое "современная нация"? Да и где она есть?

no avatar#}
igor igor

отвечает slavaor2010 на комментарий 26.09.2021 #

... вот-вот. Любимое слово автора "современная":

"русские современную нацию не создали"
"делая её и без того отсталую ещё более несовременной"
"ни современной науки"
и т.д.
:)

no avatar
Яна Седых

отвечает igor igor на комментарий 27.09.2021 #

а что автор понимает под современной нацией? на цивилизованном западе это арабы да педерасты...
и кому нужна такая нация?

no avatar
igor igor

отвечает Яна Седых на комментарий 27.09.2021 #

... для автора "современный" по-сути "модный", "трендовый". Т.е. "современная нация" это нация блогеров, реперов, мерчендайзеров и прочих стилистов, живущих в кредит и полагающих, что хлеб на дереве растет.

no avatar
Яна Седых

отвечает igor igor на комментарий 27.09.2021 #

так эта плесень повымрет сама по себе лет через 30. педики же не размножаются

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Яна Седых на комментарий 27.09.2021 #

Автор понимает под современной нацией такую, которая увлекает примером своих достижений другие народы и страны.

no avatar
Яна Седых

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 27.09.2021 #

в таком случае у России шансов побольше, чем у Европушки. та-то бедненькая совсем гниет и своей унылой педерастией заинтересовать никого не может. если нашим удастся наконец создать толковую молодежную политику, то весь мир возможно за нами и пойдет

no avatar
igor igor

отвечает Яна Седых на комментарий 27.09.2021 #

... напомните "Барону" (я у него в ЧС), что эта самая русская (советская) нация всего за 70 советских лет изменила лицо мира, увлекла своим примером треть этого мира. Так что достижений глобальных - сколько угодно. Не видят только слепые

no avatar
Яна Седых

отвечает igor igor на комментарий 28.09.2021 #

да ну его. с троллем спорить только время терять. был бы живой человек, можно было бы воззвать к здравому смыслу. а эти же - вместо мозгов методичка прошита

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Яна Седых на комментарий 27.09.2021 #

Педерастия для вас больная тема? Вот эти точно придумают толковую молодёжную политику. http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/
А этот особенно https://www.bbc.com/russian/international/2014/01/140119_putin_gay_friendly_marr

no avatar
Яна Седых

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 29.09.2021 #

голубчик, я понимаю, что фраза про соловьева и киселева прямо из методички, но увы, это не ко мне.
у меня нет телевизора и, если честно, про киселева я думала, что это тот с усами, который помер давно. а новый и не знаю даже кто...

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Яна Седых на комментарий 30.09.2021 #

Голубушка, я понимаю, что ты неумна, мягко говоря, но, увы, ничем помочь не могу. Раскинь хотя бы костным мозгом о чём говорит эта статья https://novayagazeta.ru/articles/2021/09/29/rospotrebnadzor-uroven-zabolevaemosti-vich-v-rossii-v-desiat-raz-vyshe-chem-v-stranakh-es-news?utm_source=fb&utm_medium=novaya&utm_campaign=po-dannym-rospotrebnadzora--zabolevaemos и поменьше мели языком - по крайней мере, будешь выглядеть умнее. Может быть.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Яна Седых на комментарий 01.10.2021 #

Голубушка, я так понимаю, что для тебя не фейковые новости только то, что тебе говорят Киселёв , Соловьёв и Симоньян. Мои соболезнования родным и близким.

no avatar
Яна Седых

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 01.10.2021 #

киселев у вас в методичке прописан? второй раз уже про него. то, что у меня нет телевизоры вы как-то не слышите.
очень плохо. двойка. тролль должен быть похож на живой персонаж. а вы топорный

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Яна Седых на комментарий 01.10.2021 #

Голубушка, откуда же ты тогда свою бредятину берёшь про несчастную гейропу? Дядя Вася напел, как сосед Карузо? Или ты по гей-сайтам себе пару ищешь? Тогда удачи!

no avatar
Яна Седых

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 01.10.2021 #

голубчик, ну не судите вы по себе. я в европу езжу иногда отдохнуть, иногда на реставраторские форумы. ну, ездила до ковида. сейчас как-то стремно. вдруг заболею, и если дома меня точно вылечат, то в европушке скорее в гроб вгонят. и жила я там по нескольку месяцев в разных странах, и наблюдала их жизнь, общалась с местными... могу себе позволить...
а вот ваши-то знания о европейских реалиях видимо от дяди васи-соседа, ездившего гастером на польскую клубнику

no avatar
Юрий Гельцер

комментирует материал 26.09.2021 #

Кратко смысл статьи сводится к простому афоризму: "От осины не родятся апельсины!" Что в принципе верно. Но вот в деталях не со всем можно согласиться. Историю России как вполне определённый, сложившийся этнос следует вести не с киевской Руси, а с момента роста значимости Московского княжества, с Василия III или даже с Ивана Грозного. Это вовсе не уступка нынешним киевским властям. Это скорее по Гумилёву. Российская нация сложилась на основе совсем других этносов, чем те, которые населяли Киевскую Русь. А значимость тех этносов, которые перешли к России значительно изменилась, в сравнении с той, которую они занимали при киевской Великокняжестве. Тем самым, история России фактически насчитывает 450 лет. В Англии в это время уже творили Шекспир и Ньютон, была Академия и университеты. Русские достаточно молодая нация и у неё ещё многое впереди.
Историю, в конечном итоге, всегда творит, конечно, народ. Но в этом народе всегда присутствуют отдельные структуры без которых народ бессилен, а его энергия может тратиться в холостую. В данном случае я о том, о чём совсем забыл автор. Это об учёных-идеологах и о политических лидерах.
И с тем и с другим у нас не густо, но, чтобы лучше понять, что именно нам необходимо, у нас есть на чём построить свои примеры. По-моему убеждению, изложенному в статье "Обратный отсчёт" (см.https://newsland.com/user/4295880651/content/obratnyi-otschet/7330444) Навальный, как будущий государственный деятель, очень слаб в понимании государственных задач. Но как лидеру, как борцу, ему сегодня нет равных, и без таких навальных у нас не будет нормального будущего. В своём же "Манифесте идеологии нравственности" (https://newsland.com/user/4295880651/content/manifest/6546358) я изложил основное видение о том обществе, к которому следует стремиться.

no avatar
igor igor

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 26.09.2021 #

"сложившийся этнос следует вести не с киевской Руси, а с момента роста значимости Московского княжества"

... почему?

no avatar
Юрий Гельцер

отвечает igor igor на комментарий 26.09.2021 #

Естественный ход развития этноса, сложившегося в Киевской Руси был прерван Татаро-монгольским нашествием, длившимся, как известно почти 300 лет. Центр развития переместился на Север во Владимирское и Московское княжества. Там он начал объединяться с другими субэтносами. Субэтносы, которые были в Киевской Руси на периферии, оказались в центре и приобрели определяющий характер. И наоборот, юго-западные субэтносы оказались на периферии и либо перестали вообще влиять на развитие какое-то время, либо не оказывали на него решающего влияния. При этом я не отделяю украинский этнос от российского. Я просто говорю о том, что сложилась иная этническая общность.

no avatar
igor igor

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 26.09.2021 #

... можно принять, но с огромной натяжкой. Таких исторических "этно-сломов" в Истории России было сколько угодно. Да и не только в Истории России

no avatar
Юрий Гельцер

отвечает igor igor на комментарий 26.09.2021 #

Такого внешнего геноцида в истории России не было. В мировой истории - сколько угодно.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 27.09.2021 #

Статья написана на основе "полемики" с Д.Шушариным https://newizv.ru/comment/dmitriy-shusharin/08-09-2021/v-plenu-u-mifa-zachem-my-kazhdyy-den-shturmuem-reyhstag В.Иноземцева https://newizv.ru/comment/vladislav-inozemtsev/08-09-2021/otvet-shusharinu-pochemu-imenno-v-rossii-tak-i-ne-vozniklo-sovremennogo-gosudarstva
Про "осины с апельсинами" в другом месте.
Я не случайно указал, что государство российское ОФИЦИАЛЬНО возникло в 862 году. Поэтому, как ни крути, этот период до образования Московского государства не выбросишь. С другой стороны, нынешняя российская государственность берёт своё начало от реформ Петра I, так что опять-таки надо или принимать за точку отсчёта условный 862 год либо выбрасывать всё, что было, в допетровские времена, а это подход какой угодно, но точно не исторический. Так что пресловутых одиннадцать с половиной веков форы было и если в Англии во время оно были парламент, университеты и Шекспир с Ньютоном, а у нас только царь с опричниной да смердящие попы, то это опять-таки говорит о том, что русский народ - исторический лузер. Что нам мешало обзавестись парламентом, университетами и шекспирами с ньютонами?

no avatar
Юрий Гельцер

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 28.09.2021 #

Реформы Петра I и образование этноса вещи не совместимые. Этнос существует обычно 1300-1500 лет, хотя есть и исключения. Его жизненный цикл делится на фазы, которые выявил Гумилёв, на основании исторического анализа 40-60 этносов Гумилёв. К его анализу много вопросов, но он подтверждается уже на современной практике, а потому от него нельзя отмахнутся просто так. Но этот фактор совершенно не учитывается экономистами, в том числе К.Марксом. По Марксу мы должны наблюдать постоянный прогресс. Откуда берётся деградация, такая, которую мы наблюдаем, например, сейчас в России, экономическими средствами объяснить невозможно.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 28.09.2021 #

Расскажите про этнос корейцам. Да и многим можно в принципе. Включая КНР, Гонконг и Тайвань. Гумилёв - занятный мыслитель, но какое отношение имеют его фантазии к реальности? Один бред монголо-татарского ига чего стоит!
Где Маркс говорит о перманентном прогрессе? Он скорее указывает препятствия на пути к прогрессу. Деградация как раз следствие отсутствия научного мировоззрения. Но что в конечном итоге человечество выйдет на дорогу прогресса в этом сомнений нет даже у меня.
Кстати, я не являюсь марксистом в строгом смысле этого слова. То есть у меня получилось наоборот: я сначала до всего дошёл сам, а потом понял, что об этом давным-давно сказал Маркс. Мне чужой славы не надо.)))

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 27.09.2021 #

Автор совсем не забыл об учёных-идеологах и политических лидерах. Их в истории России хватало. Другое дело, что все они вели не туда. И это тоже говорит об историческом лузерстве. Не нашлось своих джефферсонов, ли куан ю и денсяопинов. Не рожает земля русская!
Ссылка "Манифеста" не рабочая. Проверьте.
Хотя, в любом случае, как примерно писал Белинский Гоголю:"...нужны не проповеди, не молитвы - довольно Россия слышала их!"

no avatar
Юрий Гельцер

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 27.09.2021 #

https://newsland.com/user/4295880651/content/manifest/6546358
Да, я тоже почему-то не смог выйти на Манифест. Однако достаточно войти в мой блог, чтобы её там увидеть. Вообще с этим постом постоянно происходят какие-то странности. Сначала количество просмотров приближалось к миллиону. Затем админ МП взял и обнулил счётчик. Потребовал, чтобы мы его опубликовали другим способом. Сейчас на нём более 79000 просмотров, но выйти на него невозможно. По Манифесту в ближайшее время я планирую в Москве провести научный симпозиум, а потом опубликовать его отдельной брошюрой вместе с материалами симпозиума. Если вы изъявите желание, могу направить приглашение и вам принять участие. Количество приглашённых будет в пределах 10 человек. Меня не беспокоит то, что будете вы оппонентом или союзником. Лишь бы разговор шёл по делу.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 27.09.2021 #

Завтра посмотрю на свежую голову. Какая дата примерно?

no avatar
Юрий Гельцер

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 28.09.2021 #

Даты пока нет. Надеюсь реализовать эту идею до конца года. Есть сложности.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 28.09.2021 #

Просмотрел "Манифест". На мой взгляд, пятый сон Веры Павловны. За всё хорошее, против всего плохого.
Суть дела: само слово "прогресс" указывает на необходимость НАУЧНОГО мировоззрения. Без оного невозможно стать революционером. Самый яркий пример - В.И.Ульянов-Ленин. Он ведь фактически отбросил Россию назад, думая, что двигает вперёд.
Более подробно в моей книге "Время и мысли". По условиям редакции я не могу распространять её бесплатно, но там есть бесплатная часть, достаточная чтобы понять о чём речь. https://ridero.ru/books/vremya_i_mysli/

no avatar
Юрий Гельцер

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 28.09.2021 #

Спасибо за "глубокую" оценку. Сразу стало понятно, что продолжать общение не имеет смысла. Всё, что вы утверждаете, социологическая наука, слава Богу, преодолела в 80-е, 90-е годы, несмотря на переживаемый кризис.В основном это было сделано супругами Ракитскими. Топтаться по прошлогоднему снегу скучно и не интересно. Успехов вам!

no avatar
Юрий Гельцер

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 27.09.2021 #

Не всё так просто. Борис Годунов собрал группу способных юношей - детей бояр и отправил их на учёбу на Запад. Не вернулся никто. Все остались жить там.
А судьба Лжедмитрия I. Это был образованный правитель с демократическими задатками. Начал активно проводить прогрессивные реформы. Чем это закончилось, вы знаете. "Нам хлеба не надо, мы, русские, друг друга едим, и тем сыты бываем!" Это цитата одного из вельмож екатериненского времени. Правда, современно звучит!

no avatar
Виталий Шеремета

комментирует материал 26.09.2021 #

И что вы предлагаете?

(в Европу нельзя, в Азию так же, ...)

no avatar
igor igor

комментирует материал 26.09.2021 #

... Манифест, не иначе :) Манифест современного российского оппозиционного либерал-патриота :)

no avatar
Юрий Гельцер

отвечает igor igor на комментарий 26.09.2021 #

Я не специалист по ярлыкам. Слава Богу, что хоть фашистом не обозвали!

no avatar
igor igor

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 26.09.2021 #

... ? а вы автор?

no avatar
Юрий Гельцер

отвечает igor igor на комментарий 26.09.2021 #

Если вы читали, то должны были видеть мою фамилию в качестве автора. Плагиатом не занимаюсь.
Кому-то очень не нравится наш разговор - минусуют даже за междометья.

no avatar
igor igor

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 26.09.2021 #

... понятно. Т.е. вы и есть "Барон Мюнхгаузен" :)

no avatar
Юрий Гельцер

отвечает igor igor на комментарий 26.09.2021 #

Барон верный марксист-ленинец. У нас с ним много разногласий. Но мы друг у друга в друзьях. Я с уважением отношусь к его творчеству.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 27.09.2021 #

Совершенно неправы. Ничего не поняли. Невозможно быть марксистом-ленинцем. Это туфта совкового агитпропа. Ленин не был марксистом. Чего, кстати, как это ни покажется парадоксальным, ничуть не скрывал. Именно в силу непонимания, что никакой он не марксист. Это легко доказать на основе его же слов, не говоря уже о делах. Но ограничусь самым очевидным.
История СССР ничего общего с учением Маркса не имеет. По той простой причине, что оно государство отрицает.
Цитирую: "Пролетарии находятся в прямой противоположности к той форме, в которой индивиды составляющие общество, до сих пор выражали себя как некоторое целое, а именно к государству, и должны низвергнуть государство, чтобы утвердить себя как личности". К.Маркс. Ф.Энгельс.
Просто надо изучать и думать самостоятельно, но большинство предпочитают повторять, как попугаи, идеологические штампы и пропагандистские клише власти, будь то СССР, РФ и т.д.

no avatar
Юрий Гельцер

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 27.09.2021 #

Цитата может быть и хороша, если бы ей не противоречила идея диктатуры пролетариата и идея национализация частной собственности. И это противоречие вовсе не случайно. Ленин и Троцкий до октября 1917 года были ох какими антигосударственниками. Потом, когда Троцкому напоминали об этом, он говорил: "Да, хорошие были времена!" Не смогли они не только обойтись без государства, но даже создать движение в сторону этой идеи.
Та же участь постигла идею Маркса о ликвидации отчуждения рабочих от средств производства. Не решается она пока на практике. Перечитал все возможные дискуссии по этому поводу конца 80-х годов ХХ века. Не помогает даже замена частного владельца на коллективного. Сам коллектив становится ещё большим узурпатором чем частник. В конце концов выделяется группа управленцев, которая узурпирует власть. Мы можем ослабить дикость капитализма, но для преодоления его не созрели какие-то необходимые предпосылки. А без них вся теория Маркса рассыпается в прах.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 28.09.2021 #

Образ мышления характерный для типичной жертвы совкового агитпропа.
В чём суть учения Маркса?
В основе дисгармонии мира лежит не изначальная греховность рода человеческого, как уверяет церковь, а эксплуатация, обусловленная исторической, т. е. неизбежной, но временной, слабостью производительных сил общества.
Однако научно-техническое развитие мира показывает, что данный фактор в его эволюции явление преходящее, а, следовательно, эксплуатация, со всеми своими атрибутами: собственностью, государством и религией, исторически обречена.
То есть коммунизм это изменение мира устранением эксплуатации как анахронизма.
Цитирую:
Коммунисты могут выразить свою политическую сущность одним положением: уничтожение частной собственности.
Частная собственность есть распоряжение чужой рабочей силой.
Именно на это направлена диктатура пролетариата. А что такое пролетариат? Это изгой развития производства в условиях капитализма, т.е. исторический продукт постиндустриального общества, иначе коммунистическую революцию можно было бы произвести в любые времена, а не только в передовых капиталистических странах.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 28.09.2021 #

Теперь смотрим на Россию в 1917 году. Была ли она передовой капиталистической страной? Постиндустриальным обществом? Даже близко не была. Как и все капстраны мира на тот момент. О пролетариате, как о бывшем рабочем классе, прошедшим школу буржуазной культуры труда и вытесненном с производства внедрением техники, и лапоть не звенел. О какой диктатуре пролетариата вы говорите?
Вы вообще понимаете, что произошло? Ленин в "Очередных задачах советской власти" прямо указал партии курс не на коммунизм и даже не на социализм, а на ... государственный капитализм германского образца. То есть подменил Маркса Бисмарком. Может ли партия, стремящаяся к госкапитализму, называться коммунистической, вопрос на сообразительность.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 28.09.2021 #

Незадолго до своей смерти, Дзержинский, совмещавший пост председателя ВСНХ с должностью руководителя ОГПУ, написал в ЦК ВКП(б) записку с изложением своего понимания сути ситуации: «Чтобы наша система государственного капитализма, то есть само советское государство, не обанкротилась, необходимо разрешить проблему госаппаратов».
И надо ли уточнять, что основная тяжесть решения этой задачи, т.е. спасения от банкротства советского государства как системы государственного капитализма легла на отнюдь не богатырские плечи «товарища Сталина».
И все семьдесят четыре года советской власти «под мудрым руководством партии и правительства» наше общество не за коммунизм боролось и даже не социализм защищало, а спасало советское государство как систему госкапитализма.
Чем занято и поныне.
Лишь сменив левую идеологию на правую.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 28.09.2021 #

«Уж лучше страдать в современном буржуазном обществе, создающем своей промышленностью материальные средства для основания нового общества, чем возвращаться к отжившей форме общества, которая, под предлогом спасения, отбрасывает всю нацию назад, к средневековому варварству!». Карл Маркс

no avatar
victor matveenko

комментирует материал 26.09.2021 #

Рад слышать, Барон! Интересный взгляд на чинуш. Волне возможно, что не хватает цементирующего состава между управленцами и народом. Это идеология, или соблюдения огромных ограничений, связанных с нравственным поведением и финансовой подотчетностью управленца, когда чиновником становятся по внутреннему убеждению- делать жизнь окружающих лучше. Но это уже из области фантастики, либо повышением образовательного и культурного уровня в задачах воспитания нации.

no avatar
Игорь Лобанов

комментирует материал 27.09.2021 #

"Судя по дебатам в интеллектуальной среде" -
- назовите пофамильно
*
очень знать хочется)))))

no avatar
Igor Semirechenskiy

комментирует материал 27.09.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
igor igor

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 27.09.2021 #

+100 ... только стихотворение 1925 года. В 1918 году Северянин по России "гастролировал" вместе с Маяковским :)

no avatar
Igor Semirechenskiy

отвечает igor igor на комментарий 28.09.2021 #

Спасибо за поправку! Но тем более и Вам самому негоже здесь за анонимностью прятаться, берите пример с нашего великого тёзки, не говоря уж обо мне, коммуняке недобитом, поскольку сомнительны наши поправки без нашей же биографической справки, sapienti sat?

no avatar
igor igor

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 28.09.2021 #

... я за анонимность в сети. Если это ещё возможно. Точнее за чрезвычайную осторожность и разумную скрытность :)

no avatar
Igor Semirechenskiy

отвечает igor igor на комментарий 29.09.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
igor igor

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 29.09.2021 #

... не читал. Пишите короче

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com