«Альтернативная лента»: Время «строить»!
«Альтернативная лента»: Время «строить»!
Друзья! Я спрашивал: ломать или строить? Месяц шли обсуждения.
Пришло время давать ответ.
Далее по пунктам.
1.
Предисловие
Сообщество «АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЛЕНТА ГАЙДПАРКА. (Прочел сам - передай всем)» создавалась для тех, кто хотел и мог сказать всем что-то интересное, важное и полезное.
Цель - поднять уровень качества материалов и их обсуждений.
Сейчас в сообществе 2012 пользователей.
44 из них – администраторы и модераторы.
Ежедневно в «АЛ» несколько десятков публикаций.
Качество текстов и обсуждений позволяет переходить к следующему этапу: пытаться создать сообщество, способное к самоорганизации.
2.
Предложения
-
· сообщество остается открытым и свободным для обсуждения любых тем;
-
· основаниями для удаления материалов и занесения их авторов в ЧС могут быть только нарушения общих правил ГП;
-
· материалы, представляющиеся не интересными и/или основанными на неосведомленности автора, игнорируются;
-
· при особой настойчивости авторов, желающих обсуждать то, что не представляется другим пользователям достойным внимания, этим авторам рекомендуется обратиться к более надежным источникам информации;
-
· каждую неделю отбираем два-три самых интересных поста и формируем рубрику: «Избранное»;
-
· каждый месяц отбираем две-три публикации в рубрику «Лучшее из избранного»;
-
· модераторами, а вслед за тем и администраторами сообщества могут стать все желающие.
3.
Предлагаемые темы обсуждений
(в форме «мозговых штурмов» и/или в других формах)
- Как лучше организовать мозговой штурм в Интернете?
- Как повысить уровень дискуссий в АЛ ГП?
- Как избавиться от бесправия наемного труда?
- Как сократить бюрократический аппарат?
- Как контролировать расходы ЖКХ?
- Как гарантировать реальную свободу слова?
- Как повысить качество высшего образования?
- Как реагировать на грубость и хамство в социальных сетях?
- Как исправить ошибки приватизации?
- Какой должна быть пенсионная система?
- Как снизить инфляцию?
- Как оплачивать труд чиновников?
- Как формировать избирательные комиссии?
- Как устранить из экономики спекулянтов?
- Как победить коррупцию?
- Как сделать привлекательным труд на производстве?
- Как реформировать здравоохранение?
- Как снизить расходы бюджета?
- Как обеспечить независимость судов?
- Как обновить систему общего образования?
Список подготовил А.Разборов. Он может дополняться всеми участниками. Формулировки тем будут уточняться при выборе.
Все желающие могут выбрать обозначенные и/или предложить свои темы и указать срок, в течение которого они готовы представить тексты.
4.
Приглашение
Для всех, кто сможет присутствовать в Петербурге, мы организуем встречи «в реале» ("офф-лайне").
Для остальных – текстовые и видеоотчеты об этих встречах.
Комментарии
Все нужно и важно!
Все нужно и важно!
Можно начать с того вопроса, по которому лучше видится решение. Тогда приоритеты выстроятся сами собой по чисто техническим причинам
А давайте с пенсионной реформы. ГП как раз подходящая площадка.
Или объединить в еще более крупные блоки смежные темы.
Сайты создаются людьми для определённой ими цели, например, для передачи знаний необходимых для оптимизации жизни Общества . Эти люди тратят на их создание, возможно, свои последние и возможно пенсионные деньги, и поэтому они имеют право поставить фильтр отсекающий сообщения не способствующие достижению поставленной ими цели.
А жаловаться на ограничение свободы слова? Создайте свой сайт и пишите там всё , что хотите, но на чужих сайтах будьте любезны придерживайтесь правил хозяев сайта.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как я, например:
http://gidepark.ru/user/2284507772/content/1395600
Вот так примерно можно на это безобразие реагировать
>Как реагировать на грубость и хамство в социальных сетях?
Предположим, Вас пытается оскорбить незадачливый оппонент - некая невменяемая личность, которая исчерпала аргументы в споре, но всё равно жаждет, чтобы последнее слово осталось за ней. Ну, вот как тут, например:
http://gidepark.ru/user/2284507772/content/1395600#comment-15539219
матов здесь нет, номинально оснований для вмешательства модераторов нет.
==Всё, чего о Вас требуется - это зафиксировать тот факт, что Ваш оппонент сам поставил себя по уровню ниже Вас. ==
Делается это, например, с помощью цитат произведений русских или советских классиков, содержащих намёк на поведение несостоятельного оппонента, пытающегося Вас оскорбить. Особенно это ценно, как в приведённом мной примере, когда горе-оппонент залез на Вашу страницу и пытается сделать Вам неприятно, предварительно включив Вас в свой ЧС.
Резон привлечения цитат из классиков очень прост - спорить с ними нет смысла, ибо они уже классики. Выдвигать же собственные аргументы не нужно и скорее вредно, ибо в таких ситуациях трудно выдать от себя нечто более приличное по уровню, чем то, чем оперирует оппонент
Можно развлечься и предлагаемым вами способом, если есть время и желание.
Настойчивых флудеров ( например, последовательно отвечающих на каждую вашу реплику чем-то бессмысленным, не несущим полезной информации по теме - банить или игнорировать в зависимости от настойчивости "оппонента").
Спамеров рассылающих рекламу - банить сразу.
Хамство и агрессия в интернете вызывает лишь ассоциацию таких субъектов с маленькой неадекватной собачкой, лающей на все окружающее из клетки или сидя на привязи. Собачку иногда жалко, но обычно ее лай не имеет никакого значения.
Некоторые просто, как известно из классики, матом не ругаются, а разговаривают. Проще игнорировать, но при совпадении с категорией флудеров- поступать также как с ними.
Других "патриотов" обычно не бывает. Но тему могут читать и более вменяемые люди. Поэтому приходится в полемику вступать
Масса "патриотов" начинает спор с каких-то, как им кажется, аргументов и фактов, но и то и другое у них очень быстро заканчиваются, и им остаётся только перейти к оскорблениям. Были случаи, когда я в ответ на попытку оскорбить меня, обвинив в истерике, интересовался: "Что это за научный аргумент?". Тогда до некоторых пор оппонент возвращался к нормальному, принятому у цивилизованных людей стилю спора.
По-моему, очень нужна юридическая помощь в отношении вопросов по ЖКХ, в отношении действий полиции, в отношении оформления документов для судебных разбирательств и т.д.
А может, параллельно?
Вы же замечательно определили: "главное - качество информационного продукта"!
Вот и напишите статью о том, что такое качество и как его добиться...
Мне нравится, когда есть оппоненты, которые аргументированно критикуют ту или иную идею.
Большинство троллей вообще никаких аргументов не приводит, там и отвечать не на что. "Провокаторы" время от времени могут быть даже интересны- зависит от того, на что провоцируют. Иногда они могут быть даже полезны - для контраста или как пример осознанной или не осознанной логической ошибки в рассуждениях ( думаю, в этом случае следует показывать механизм манипуляции или природу ошибки- это полезно).
Согласен с автором основной статьи в том, что основанием для удаления материалов и занесения в ЧС следует считать нарушение общих правил ГП, а также с рекомендациями обращаться к более надежным источникам информации при очевидных ляпах и настойчивости в их повторении.
Мы ведь сейчас с вами оппонируем примерно как два человека, дискутирующие о том как вкуснее пить чай, с сахаром или без, при этом чай нам одинаково нравится. А представьте уважаемого достойного ламаркиста на форуме уважаемых достойных дарвинистов? Ну или атеиста на форуме православных?
Мне тоже хочется участвовать в сообществе заинтересованных, мотивированных пользователей и минимизировать поверхностную и негативную коммуникацию. Я не считаю ЗО лучшим вариантом решения проблемы.
Давайте рассмотрим типичные способы применяемые в ЗО для ее решения, ведь средства в какой-то степени и являются целью:
-Оградительные: регистрация по рекомендации, проверка на "благонадежность", публикации "только для друзей" позволяют фильтровать "нежелательных" участников на входе.
-Защитные: отправка в ЧС, баны, минусование
-Корректирующие:пропорциональное совмещение кнута и пряника ( осудили-похвалили, до аргументов не дошли)
К чему может привести:
(продолжение в следующем посте)
К сожалению, развитие любого известного мне ЗО приводит либо к его распаду, либо в той или иной степени к нижеследующему ( сознательно утрирую):
- деление на своих и чужих, травля инакомыслящих
- создание позитивного психоморфа ЗО, как единственного средства борьбы с "внешней заразой", негативного образа других социумов
- элитарность, формирование чувства превосходства над внешним миром
- коллективизация за счет деиндивидуализации
- иерахичность, статусность и зависимость собственного мнения от внешней оценки ( счет, баллы, статус). Подмена самореализации виртуальной через статус в ЗО, формирование внутреннего образа человека, способного реализоваться только в уютных рамках ЗО
- ритуализация и создание правил "хорошего тона" для конкретного ЗО, программирование поведения
- декларативная форма идеологических постулатов в ЗО - "священные заповеди" ведь не нуждаются в обосновании
И я не сгущаю краски. Знаю сайты, куда заходить на обсуждение уже противно.
Лучше сравнить, например, c парком в котором есть общие правила для гуляющих, но нет ограды. Ведь общие правила ГП и никто вроде не предлагает их отменять. Зайти могут все, но нельзя гадить на дорожки, ломать скамейки и кидаться фекалиями в других гуляющих.
" Не будет плодотворного обсуждения, пока дозволено в нём участвовать некой силе, которая через своих прислужников (тролли, провокаторы) мешает нормальному ходу дискуссии. Уводит обсуждение в сторону, переводит на личности, превращает в перебранку. И аргументы у них повторяются, и уже сто раз опровергнутые - но их это не волнует." Ну, сходите куда-нибудь, посмотрите, во что превращают обсуждения. Вот недавно http://gidepark.ru/community/1039/content/1396718
Я в своём блоге на другом сайте просто удалила статью, когда её испохабили подобными вот комментариями.
Одно непонятно- есть ли смысл говорить об этом на сайте, если нет возможности ничего изменить в реальной жизни.
Ну, поговорили...Ну, заклеймили... Теперь знаем, кто прав кто виноват, что правильно, что нет и пришли к единодушному мнению, как нужно. Что дальше? Опять будем продолжать говорить?
Хотя бы малейшую надежду иметь, что мы можем что-то изменить.
Я вовсе не уверен, что мы сможем единодушно определить что нужно, кто прав, кто виноват и как делать "правильно". Что хорошо для одного, не обязательно хорошо для другого.
На мой взгляд более важно то, что люди которые что-то здесь обсуждают и те, которые это обсуждение читают, вообще ищут ответы на эти вопросы для себя лично или хотя бы пробуют это сделать. Возможно, многие смогут взглянуть на ту или иную проблему с точки зрения оппонента и добавить тем самым новый элемент в свое понимание.
В любом случае, вопрос как достигнуть той или иной цели может быть поставлен только после того, как эта цель определена - ведь не существует универсальных механизмов для решения любой проблемы.
Верно! В первую очередь надо разобраться самим администраторам и модераторам между собой. Попадаются такие, что...
"Как реагировать на грубость и хамство в социальных сетях?
Как победить коррупцию?"
Сначала нужно разобраться с грубостью и хамством: администраторов и модетаторов. Это хорошо видно, когда они ведут с кем-нибудь переписку, если что-то им не по "вкусу", удаляют комментарии оппонента. Примеров достаточно. Можно понять когда: нецензурная лексика, грубость и т.п., но когда удаляют коммент только за то, что админ. или модер. выставил себя в неподобающем виде...,
Я думаю, что прежде нужно устранить свои ошибки, а уж потом...
Хотя бы малейшую надежду иметь, что мы можем что-то изменить."
Можно отказаться от некачественного продукта, услуги, информации.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Явлинский как лидер всё-таки, ИМХО, не самый сильный человек.
Но насчёт гиперлжи - это всего лишь эмоциональная реакция.
Никто ничего суперлживого не говорит.
Говорят очень грамотно - поэтому огромная часть народа на это ведётся.
Но это не ложь как таковая. Это профессиональное мастерство общения с людьми.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К сожалению, конечный результат не велик.
Не лживо.
Если вы проанализируете программу Пу, то не найдёте там лжи и противоречий.
Это не обман - это умение вести деловые переговоры. Говорить так, чтобы сказать привлекательно, много, красиво, сформировать положительный образ и положительную реакцию и при этом не обещать ничего конкретного, на чём потом можно было бы поймать. Или пообещать то, что действительно будет выполнено - и оно будет выполнено именно так, как сказано - но при этом так, чтобы принести пользу говорящему, а не вам.
Но это не ложь - термин не правильный. Это всего лишь красивые слова.
Они не обманывают напрямую - они обманывают ваши ожидания. Но они и не отвечают за ваши ожидания - они отвечают за свои слова.
Хотя реакция ("верить нельзя") на эти выступления - правильна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-За Явлинского я не голосовал,ибо тесно!общался с одной из облпарторганизаций ЯблУка,не похожего на ..Аррle ни капли..).
И они на меня произвели такое же отвратное!впечатление ,как и люди из Правого дела..гнилого!).
Но сегодня,лучше программы Явлинского ЗЕМЛЯ!-ДОМА!-ДОРОГИ!-я не нахожу..
А делать будут другие!люди)
Вы правы.
Комментарий удален модератором
Именно, так.
"... постепенно, наверное, люди сами себе начнут задавать вопросы и будут искать правильные ответы."
Многие уже так и поступают.
.
в АЛ буду свои общие правила или останутся правила ГП? Если какие то свои, то наверное пора бы их сформулировать более точно, что бы понимать более конкретные цели и задачи сообщества, а так же каждый желающий мог себе ответить на вопрос, а нафига ему нужна эта Альтернативная лена..
Комментарий удален модератором
Для нынешней - у вас ничего не получится.
Для власти вообще - все механизмы уже давно существуют. Достаточно проследить за выполнением закона.
Комментарий удален модератором
Но если кто-то подойдёт ко мне и скажет - "идём делать весный двигатель"
- я отвечу "у вас ничего не получится"
- и на возражение - "звучит слишком пессимистично.Нужно пробовать."
- я отвечу - "пробуйте, но без меня".
ИМХО - до тех пор, пока существует нынешняя власть, борьба с основным источником её существования - коррупцией - не принесёт никаких результатов.
А бороться можно - в битве крепчает боевой дух и сплочённость, появляется опыт борьбы.
Только это (сплочённость и т.д.) меня уже интересует мало.
Но что дальше? Пообосуждали. В ходе обсуждений обнаружились интересные мысли и предложения. А дальше?
Надо ввести еще один пункт, первый, - как довести эти зерновые мысли и предложения до тех, кто это "проталкивает в жизнь", как проверить, приняты ли эти идеи, как они реализуются. Хотят ли (выгодно ли) эти ребята "наверху" эти идеи внедрять: ведь этак можно докатиться до смены государственного устроя.
Простой, кажется, пример: сборная РФ и Украины проиграли всё на ЧЕ-2012. Что делать для повышения качества футбола? Детские футбольные школы, спортплощадки в каждом дворе, подготовка детских тренеров. Это ж куда замахнулись, когда в каждом дворе гаражи "решателей вопроса". Так ведь это еще мелочи. А если "бери выше"? Кто внедрять идеи будет?
Думаю, если этот вопрос не решить, всё остальное - треп в себе, кухонная болтовня в интернете.
А так, все поднятые темы заслуживают внимания.
+++++++
С другой стороны, а заинтересована ли ВЛАСТЬ и её политическая организация – институт государства, в появлении и функционировании такой оппозиции, которая бы составляла конкуренцию этой власти? Конкуренцию не только на словах разумных и полезных, но и на делах пользу Отечеству приносящих. Ответ напрашивается один - нет, не заинтересована. Но не потому, что боится такой конкурирующей оппозиции внутри системы, а потому, что не понимает прямой для себя выгоды в наличии такой оппозиции.
Вот одно из направлений "мозгового штурма", я считаю.
Как могут выполнить медицинская сестра-анестезист, операционная медицинская сестра требования по утилизации медицинских отходов указанных в "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения" Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, утверждённых приказом Т. Голиковой № 541 от 23 июля 2010 года? Если в уже в не существующем Минздравсоцразвитии путали, не различали понятия "УДАЛЕНИЕ медицинских отходов" и "УТИЛИЗАЦИЯ медицинских отходов", то результат управления системой плачевный. Существующий уровень образования, и порядок допуска к самостоятельной работе медиков-молодых специалистов приближают систему здравоохранения к точке "не возврата".
Кое что можно перенять и от системы медицинского страхования.
Но всё это возможно в комплексе мер, как Вы и считаете.
Считаю целесообразным в России отказаться от такого принципа ОМС, как здоровый оплачивает лечение больного. Перспективнее и полезнее будет формирование личного фонда ОМС с возможность его передачи по наследству. Личный фонд ОМС будет расти и за счёт ДМС, и за счёт сохранения своего здоровья, то есть от продолжительности отсутствия болезни.
Абсолютной дикостью является сейчас то, что ведущий здоровый образ жизни, лишённый вредных привычек гражданин должен оплачивать лечение, к примеру, больного с сердечно-сосудистой патологией или с заболеваниями органов дыхания, продолжающего курить пациента.
Может быть лучше обратиться к природе самого человека? Тогда и большая часть сегодняшних бед просто исчезнет.
Мной сделана попытка обобщить видение этого сжато, в одной статье, однако для всех обоснований не хватит и книги.
http://gidepark.ru/community/politic/content/1375345
И я-за именно начало процесса такой ДОГОВОРЁННОСТИ!
И инициация его начала-крайне важная вещь.
Это важнее лозунга "Уходи,..Пу.."
Ибо при социализме,как известно,вся собственность принадлежит народу де юре,но де факто-государству.
А вот принадлежность средств производства отдельных предприятий коллективу собственников !,не меняет сути строя,где средства производства ЧАСТНЫЕ!
Ибо коллективная собственность-один из видов частной по сути .
Неужели мы так и будем ..задрав штаны ..бежать..за..кем-то?(
Пока в России не станут принципом три!постулата,-счастья нам не видать ..никак!(
Для этого нам нужно решить как ДВА!извечных!русских вопроса!,так и третий!,вопрос 90х!
Не решив их,мы будем ..колоссом на глиняных ногах..(
Для движения вперёд НЕЛЬЗЯ!оставлять НЕРЕШЁННЫХ !вопросов! движение вперёд-только через возврат к нерешённым чаяниям народа!
Для России
1.Справедливое!решение вопроса ЗЕМЛИ!
-ЗЕМЛЯ-каждому!гражданину России для производства с/х продукции без выкупа!и в наследуемое владение!
2.Дороги-пойдут следом за производителем!
3.Дураки-сами!вымрут).
4.ПриХватизация 90х-Соборный!договор и ВЫКУП!-Справедливый!выкуп украденного!
http://gidepark.ru/user/4242223628/content/762209
Буду признателен ознакомиться с Вашим комментарием по указанному материалу.
Ссылку посмотрю и откомментирую.спс..
Именно ВОПРОС СОБСТВЕННОСТИ!на ЗЕМЛЮ! держит Россию в загоне(.
И его решение!-СПРАВЕДЛИВОЕ! решение-магистральный путь к светлому будущему..
Отнюдь.
Но в этом -то я и вижу серьёзную!задачу общества,(если мы понимаем как невозможность!,так и пагубность!Ррреволюции) ЗАСТАВИТЬ!,УБЕДИТЬ !кремль ..РЕФОРМИРОВАТЬ! путь развития не меняя сути той ..ээ..непонятной!системы,что построена в России?!
Разные вещи,не так ли?
.РЕФОРМИРОВАТЬ! путь развития не меняя сути той ..ээ..непонятной!системы,что построена в России?! - Я не представляю себе, как это можно сделать.
Мой адрес ch-g@mail.ru
По-моему, проблемы ЖКХ актуальны, но вторичны по сравнению с вопросом создания новых производств и новых рабочих мест. Ну и потребности профессионального образования нужно ориентировать на эти цели. хватит плодить невостребованные профессии.
1. Лучшая организация техническая МШ ищется или?
2. Под уровнем дискуссий АЛ ГП что подразумевается? То есть, что хотелось бы повысить?
я этого не понял по причине проживания в другой стране,
в чем бесправие?
Например, навскидку:
- в бесправии, как таковом (глобально)
- в отсутствии у наемных работников каких-либо конкретных прав
- в незнании своих прав или неумении их реализовать или защитить
- в препятствиях к защите своих прав, объективных и субъективных
Болезнь излечима только при длительных терапевтических процедурах лет на 10 минимум.
Вы обратите внимание - все вопросы с социалистическим уклоном.
По крайней мере терминология именно социалистическая.
Комментарий удален модератором
Основные федеральные законы трудового кодекса были приняты в Соединенных Штатах еще в середине ХХ века. К ним относятся:
-закон Вагнера 1935 г. «О трудовых отношениях»
-Акт о справедливых трудовых стандартах 1938 г.
- закон Хоббса 1946 г.
-закон Тафта-Хартли 1947 г. «О регулировании трудовых отношений»:
-приказ № 9835 «О проверке лояльности государственных служащих»
-закон Лэндрама-Гриффина 1959 г. «Об отчетности и раскрытии фактов в отношении между трудящимся и предпринимателями»
Список федеральных законов можно найти на сайте LegalInformationInstitute по этой ссылке: http://topics.law.cornell.edu/wex/category/employment_law
Чтобы ни делать - лишь бы ничего не делать.
Зато при этом всегда найдётся повод пожаловаться.
Базар есть. Рынка - нет.
есть фермерские рынки, но там все дороже чем в магазине,
есть и флемаркеты - это как китайская лавка - 99 центов
Вопрос в другом (или должен быть сформулирован иначе): Как перенести мировой (или только германский) опыт в Россию. Не надо выдумывать велосипед!
Ведь САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: ПОЧЕМУ не работают институты государства как следует? Почему суды считают себя СЛУГАМИ ГОСУДАРСТВА, а не ЗАКОНА?
Почему СЛУГА ИЗБИРАТЕЛЕЙ (чиновник) считает себя СЛУГОЙ ГОСУДАРСТВА?
Вопросов тьма, но корень их решения в том, что Россия заимствует (если заимствует) либо оболочку (а не содержимое) институтов, либо заимствует их частично (а по частям они НЕ РАБОТАЮТ). Без НАСТОЯЩЕГО разделения ветвей власти, независимого суда с главенством ЗАКОНА, без парламента, подчинённого ИЗБИРАТЕЛЯМ, без сменяемости власти и карательных органов (МВД, юстиции, ФСБ), которые стоят на страже КОНСТИТУЦИИ, а не власти - все обсуждения - просто сотрясания воздуха.
--- Вы правы, но виной тому не Россия, как абстракция, а конкретно - её руководители-узурпаторы власти...
И что с этим делать?..
А вопросы Вы подняли архиважные Виктор и, главное самые существенные на данный момент.
Без их решения вопросы Гершаника зависают в воздухе, к сожалению...
А совет один: барахтаться (как та лягушка в кринке с молоком), объединяться, вырабатывать РАЗУМНЫЕ правила жизни и объясняти их народу.
На ваше "почему" вы уже дали ответ в вашем последнем абзаце.
Но и на вопрос "почему" к вашему последнему абзацу - а почему Россия заимствует "неправильно" - ответ тоже давно известен.
Так же как и на вопрос "кто виноват" в этом.
Пора давно переходить к "Что делать".
Впрочем, даже в таком варианте ваш короткий пост намного лучше всей статьи в целом. Поэтому я поставил плюс.
Абсолютно согласен.
"Вы правы, но виной тому не Россия, как абстракция, а конкретно - её руководители-узурпаторы власти..."
Абсолютно не согласен.
До тех пор, пока ментальность нашего народа не изменится, все последующие руководители будут ВСЕГДА плохими.
А на извечный русский вопрос "Что делать?" я коротко уже ответил в одном из предыдущих комментариев.
То что лист Мёбиуса бесконечен - полбеды, а вот хождение по кругу печалит.
Может быть, что-то более оптимистическое, подчёркивающее многообразие мира?
Того же Эшера "Heaven and Hell", например
Мало того, оно продолжает меняться и вообще - разное в разных странах.
Вам так не кажется?
Хотелось бы увидеть, что сущностью не станет та самая лента Мёбиуса, что изображена на рисунке.
На вскидку это (в ИХ понимании!) демократия, либерализм, отношение к богатству и к богатым, ВТО, социализм, бюрократия, государственная и частная экономика, общественные организации, законность и т.д. и т.п.
Взамен бесполезных споров, - их не переубедить никогда и никому, предлагаю строить понимание этих понятий и проблем на опыте стран, где правильное их понимание приносит реальные плоды для улучшения жизни людей.
Я думаю, что мне хватит пару недель, чтобы подготовить статью почему приоритетом государства должна быть именно помощь частным бизнесам. Причем от крупных к мелким, а не наоборот (что есть также одно из заблуждений). И в чем оно должно выражаться на практике.
Так что не сумлевайтесь-не пройдет и года,как ж.па здесь будет такая,что все со всеми перегрызутся и нечего будет благоустраивать:развалимся,на радость либеральной обЧественности.
Неужели бултыхаться в старом болоте более комфортно и перспективно, чем ехать в поезде н.т. прогресса? Именно поэтому (скорости продвижения страны, - в болоте или на поезде) настолько опасно для России это заблуждение насчет ВТО и богатых владельцев современных "поездов". Замечу, что ВСЕ страны мира не только их принимают с "хлебом и солью", но и красный ковер расстилают (подарки, льготы и пр. преференции). Иначе не вытянуть страну из затхлого болота и они это понимают.
А в России элита работает под тузиковых и шариковых, - т.е. электорат...
Кроме совместной обороны против общихх проблем террора, нарко трафиков и пиратства должна быть очевидно и своя, независимая оборона как противоракетная, так и наступательная, но взаимно не направленная на новых союзников. Я имею в виду страны, представляющие запад, новые технологии, высокую продолжительность жизни и уровень благополучия людей. Сегодня, Россия, ищет выгоду в сотрудничестве с не рукопожатными...
В этом посте я перечислил некоторые заскорузлые заблуждения до сих пор не изжитые в России.
Возможно потому, что интеллигенция их не перечислила, не разобралась сама и оказалась не способной понятно и доказательно людям поведать о них и указать верный путь людям?!
ЗЫ:На таких лохов и рассчитан ВТО,лоббируемый сталелитейными компаниями и другими сырьевыми олигархами.(Это на случай,если вы не тролль,а искренний дурак)
Взамен бесполезных споров, - их не переубедить никогда и никому, предлагаю строить понимание этих понятий и проблем на опыте стран, где правильное их понимание приносит реальные плоды для улучшения жизни людей", - повторил по Вашей просьбе. Добавлю, что мне кажется, что любая современная философия не может игнорировать взгляды на мир нашего Президента Ш.Переса, прочтите http://gidepark.ru/community/4391/content/1396560#comment_15563541
В 89-летнем возрасте его идеи самые свежие, передовые и верные, как мне кажется.
Если не откроется ссылка, можно статью найти в моем блоге, кликнув на мой НИК.
http://gidepark.ru/community/1039/content/1392043
Если не откроется можно ее найти в моем блоге в ГП.
С Уважением, Ефим
С уважением, Георгий Александрович. Подтвердите получение.
«САМЫЕ ОБЩИЕ НАЧАЛА НАУЧНОГО ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ», в частности, «Начала Динамики Социальных Систем».
(Перевод на научный- латинский язык: «PHILOSOPHIAE NATURALIS PRINCIPIA MATHEMATICA», in particular, «NATURALIS PRINCIPIA» of the dynamics of social systems.)
В настоящее время Мировое Сообщество находится в критическом состоянии. И если мы будем и дальше мыслить и поступать так, как поступали до сих пор, то у нас нет ни малейшего шанса на выживание. Все Общества, избравшие обыденный путь развития, в конечном счёте, всегда и неизбежно разваливаются. Такой процесс естественной, природной оптимизации их социальных систем ведёт к их гибели и продолжается уже многие тысячи лет. Он продолжается даже и в том случае, когда все хотят "как лучше". Он продолжается и тогда, когда для развития общества есть, как будто, все условия, благоприятные финансовые, экономические, сырьевые и другие ресурсы. И если вам кажется, что всё идёт, как надо, то и тогда, в конечном счёте, получается «как хуже
Этого адреса достаточно, чтобы Вы могли с ними связаться.
Я же морской инженер, изобретатель и аналитик...
Т.е. совсем не то...
Ваша ФИО сразу показалось знакомым...
Корни не с Одессы?:))
До 120!!!
Лехаим!!!
- надо было сразу ставить вопрос на голосование ( в форме опроса) и по числу голосов в течении двух дней выдавать тему к обсуждению. По количеству голосов. А так, бюрократия какая-то... Лебедь Рак и Щука. День на голосование второй день обсуждение. быстрее надо действовать....Оперативней, а то опять какая-то бла бла бла получается....
Думаю, что опыт Сингапура Японии и других стран хорош конечно для обсуждения, но начинать наверное стоит с себя. Т.е. обсуждать нужно гарантии и методики учета платежеспособности пенсионных фондов. Как бы красиво не обсуждался опыт Сингапура, но нужно четко понимать, что государственный пенсионный фонд не даст 100% гарантий, что уж говорить о частных...
Можно и возраст повышать и сборы и налоги, только вот это все уйдет в трубу, т.е. большая часть будет просто разворована.
ИМХО. Менталитет у нас не такой как в Сингапуре или Японии, поэтому и не всякий их опыт к нам применим...ИМХО опять же.
Сравните два отчета http://www.pfrf.ru/about/ ( справа найдете Годовой отчет ПФР за 2011 и 2010гг.
2011г БЮДЖЕТ ПЕНСИОННОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
– ПО ДОХОДАМ 5 255,6
– ПО РАСХОДАМ 4 922,1
2010г Бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации:
– по доходам 4,6 трлн. рублей
– по расходам 4,2 трлн. рублей
Динамика инфляции (с начала года нарастающим итогом)*
2010 - 8,8% 2011 - 6,1%. (По данным Центрального Банка Российской Федерации. см. Вики - инфляция)
Разница доходов ПФР 10-11 г составила ( 5,2 - 4,6 трлн) +0,6 млрд. или рост доходов за период (2010 -2011) около 12%. Разница расходов 10-11 гг. составила (4,9- 4,2 трлн)= +0,7 млрд. или рост расходов за период (201-2011) или 14%...Но инфляция при этом сократилась за период 2010 -2011 (8,8-6,1) на 2,7%...Т.е. инфляция сократившись НЕ МОГЛА "съесть" эти деньги. ТАК? Вопрос:
Откуда взялся рост расходов при сокращении инфляции и увеличении роста доходов ПФР?
В моей стране толерантность -это ругательство, консенсус -это юмор от М.С. Горбачева - незабвенного "мастера слова". Продуктивно - это когда есть результат, и не важно полученный результат - это следствие единоличного решения или коллективного. К слову, дабы, снять недомолвки: отрицательный результат -это тоже результат, как впрочем и отсутствие результата - то же результат.
Зачем разводить болото в ГП?
Ну и тройка лозунгов для поднятия духи и здоровой самоиронии:
Даешь в сеть культуру интеллигентной самоорганизации!
Не дадим повода считать нас болтунами!
Пусть наша гниль обернётся продуктивной рефлексией и здравыми проектами!
:)
Другое дело этическое поведение на форуме, за всякое хулиганство банить нещадно.
Что с этим делать? Ну для начала мы научимся говорить и слышать друг друга. Сможем найти и подтвердить - обосновать ту или иную точку зрения.Выработать совместное верное решение, распрастранить его через СМИ как альтернативу круглым столам на сегодняшнем ТВ где аппоненты готовы перерызть друг другу глотки и бросить чем нибудь друг в друга. Какие последствия? Аудитория зависающая в интернете, в тв, в печатных изданиях увидет пример взаимоотношения между людьми основанный на понимании, взаимоподдержке, людей соединенных общей целью. Зачем? Чтобы начать строить гармоничное уравновешенное общество стремящееся к тому что соединяет, а не разделяет нас... Я выдохлась, добавляйте :)
"Лента Мёбиуса" отлично и точно!выражает моё!понимание муравьиной возни в ГП(.
Постулат о том,что инет сплотит людей-заблуждение..
Людей сплачивают реальные!,а не виртуальные!дела.
Инет же,при всей его мощи,-лишь средство общения,и агитации,имхо..
Темы,которые меня интересуют просты)..и находятся в одной!плоскости:-Что для России-моей РОДИНЫ!панацея:-РЕВОЛЮЦИЯ!,или..РЕФОРМАЦИЯ?
Сформулирую несколько вопросов:
1.Из тупика:-Революция или ..Реформация?
2.Как!заставить кремль! перейти на рельсы РЕФОРМАЦИИ?
3.Как!решить два!. извечных русских вопроса:-дураки и дороги?
4.Как!решить вопрос приХватизации 90х?
5.Какая партия нужна России сегодня?
Я готов выступить "мишенью" по означенным вопросам).
Встречи офф-лайн-приветствую и поддерживаю.
-"Возьмёмся за руки ,друзья"?)
насчёт публикаций - подумаю, но не обещаю
Или в гробу отдохнём? - чёрный юмор...
Точнее это будет выглядеть "Каким способом наказать преступников от приватизации".
Я бы неделю праздновал .
А уж если крякву удастся лет на пятнадцать, да с конфискацией, то глядишь, и до всемирного благоденствия недалеко.
Тогда зачем Нюрнбергский процесс устраивали, по приколу?
нет уж, всех пересажать, награбленное - реквизировать, иначе нам удачи не видать.
Вы меня простите, и скажете, живи как все, бог с тобой?
А они это сделали и делают с миллионами.!!!
Комментарий удален модератором
Все бесполезно.
Вы можете обсуждать их бесконечно, но все решения будут сводиться к двум вариантам:
1. Не меняя прилагаемых обстоятельств что-то улучшить - что приведёт к абсурду и усложнению.
2. Изменить прилагаемые обстоятельства - но у вас нет вопросов, которые были бы направлены на смену этих самых обстоятельств.
А все эти литературные образы насчёт колокольчиков... суть бантики, украшающие девочек.
Но не более того.
По пункту 2. Вы, наверное, хотели сказать, что у меня нет РЕШЕНИЙ, которые бы изменили обстоятельства? Например, права собственности, трудовые отношения, систему финансирования здравоохранения, пенсионное обеспечение и т.д. по списку. Так для этого же и затевается "мозговой" штурм. Я ведь тоже буду в нем участвовать. Что-то предложу.
Зато практически все вопросы - об изменениях в рамках действующих прилагаемых обстоятельств. Что никак не может повлиять на ситуацию в стране в целом.
Те же вопросы, которые вы перечислили в посте - "права собственности, трудовые отношения..." - не решаются мозговым штурмом. Мозговой штурм как инструмент вообще не относится к стратегическим. Это тактика - найти самое подходящее решение для довольно узко поставленных требований. И не более того.
А стратегии у вас не видно.
Иначе говоря, наивно верить в то, что собрав умных людей совершенно разных взглядов вы сможете выработать единую программу.
А в отношении стратегии и программы... Над ними идет работа. Зачем их выкладывать преждевременно?
То есть кто-то начнёт на вас работать, а затем окажется, что он, коммунист, связался с погаными либероидами?
Три ха-ха.
Ну а пробовать мозговой штурм - ради бога. Может в чём-то и поможет.
Только не называйте обмен мнениями и идеями мозговым штурмом - это всё-таки разные вещи.
Если человек в принципе против частной собственности, то с какой стати я, сторонник частной собственности, буду с ним взаимодействовать в выработке общих решений по отмене частной собственности?
Поэтому сначала нужны единомышленники, которые имеют точно такие-же основополагающие принципы. А уж затем выработка целей.
Затем выработка стратегии их достижения.
Затем программа реализации этой стратегии.
Затем появляются промежуточные цели и этапы.
Затем - тактические вопросы.
Мозговой штурм - это область решения тактических вопросов.
Сторонники частной собственности пусть создают своё Общество, а сторонники иной собственности пусть создают своё иное Общество. А навязывать другим свои отношения не следует.
И не надо обид.
Я верю, что намерения у вас самые светлые.
Только поэтому я и высказываю своё мнение по этим вопросам.
И если моё мнение отличается от вашего, то это не так уж и плохо.
На мой взгляд, вы начали не с того. Но, обратите внимание, я не пытаюсь давить - я пытаюсь объяснить.
На мой взгляд, рано или поздно, вы будете делать так, как я написал - не потому, что это написал и придумал я, а потому, что это стандартный, уже давно выработанный и единственный эффективный путь - принципы->намерения->цели->стратегия->программа->промежуточные цели->тактика достижения целей и выполнения программы.
А начинать с решения тактических задач, не определившись с предыдущими пунктами - это делать печную трубу, не решив каким будет дом и фундамент.
Если мы хотим, что-либо создать, улучшить, изменить, оптимизировать, например, оптимизировать Общество, то для этого пользуются таким предметом, как «динамика», в частности, «динамика социальных систем». Но для этого необходимо знать предмет рассмотрения, знать, что такое «социальная система» и что такое «динамика».
Как использовать аудио-визуальные возможности интернета для демонстрации личного и коллективного отношения к власти, ее структурам и отдельным представителям.
Есть масса людей по разным причинам не желающих участвовать в "площадях", однако у большинства есть камеры и телефоны! Немного креативчика и наглядное отображение чаяний народа тут! Лица показывать не обязательно!
браво Александр! Вы очень точно выразили основную либеральную идею
"Как реагировать на грубость и хамство в социальных сетях?" - бред. Все механизмы уже реализованы и действуют.
"Как устранить из экономики спекулянтов?" - бред полный необразованных людей. Вы не при социализме живёте, чтобы быть такими дремучими.
Да и все остальные вопросы уровня кухонного обсуждения под пиво.
Не ожидал.(((
Как видите, на мой стороне Генри Форд. А на вашей?
А на моей - история человечества.
Только не кричите о том, что вики дура и верить ей нельзя.
Вики: "В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной.[1] В экономической литературе часто встречается попытка разделить спекуляцию и инвестиции. Однако единого мнения нет."
Вы используете неудачную терминологию времён социализма - это ваша основная ошибка.
Если бы вы ставили такие вопросы в рамках более широкой уже имеющейся у вас программы, то я бы мог к ним отнестись снисходительно - как к начальному этапу - рекламной акции для привлечения возможных будущих сторонников.
Но ведь у вас нет этой широкой программы.
Теперь о спекуляции. Другого термина, обозначающего перепродажу готовых продуктов без добавления собственного труда (не считая, конечно, выписку накладных и счетов), нет. Из контекста видно, что именно это я имею в виду.
К Википедии я сам обращаюсь часто, но лучше, чем Мизес ("Человеческая деятельность") о легитимности спекуляции пока еще никто не написал.
Теперь о спекуляции.
"Из контекста видно, что именно это я имею в виду."
Вы ошиблись - слишком много возможных вариантов "что именно" вы имеете ввиду.
Далее - спекуляция "в вашем контексте" также может быть положительным фактором и в таком случае бороться с ней - значит тормозить процесс развития.
После ваших объяснений - тем более поставленный вопрос о коррупции некорректен.
Во-первых - подавляющая часть народа воспринимает этот термин вполне однозначно и однозначно не так как вы пишете, а с обвинительным уклоном времён социализма.
Во-вторых - метод борьбы со "спекуляцией" давно известен и обсуждать его абстрактно (а иначе здесь и не возможно) не имеет смысла. Этот метод прост - создание условий для конкуренции и противодействие монополизму и сговорам. Решения существуют уже давно и способы гибкого управления процессом тоже известны уже давно.
1. Перекупщик - обязательное звено в цепи поставок. И никуда вы от него не денетесь. И конкуренция там есть, и законы против сговора.
2. Спекуляция в отсутствии конкуренции - бред. Называйте вещи своими словами.
Если речь идёт о естественном монополизме, то государственное регулирование обязательно и никаких других механизмов не нужно.
Если кто-то безосновательно загибает цены, то в условиях рынка сразу конкуренция цены уронит. И не надо ничего придумывать и тратить на это деньги дополнительно.
Против сговоров законы существуют - зачем придумывать что-то дополнительно?
Если же речь идёт о создании нового продукта, то высокая цена на этот новый продукт стимулирует остальных на производство этого нового продукта - зачем тормозить новый продукт?
И вообще - о какой именно сверхприбыли речь идёт? О каких реальных отраслях?
Или так, размышления на общую тему?
Я же прямо об этом и сказал в самом начале:
"Список подготовил А.Разборов. Он может дополняться всеми участниками. Формулировки тем будут уточняться при выборе.
Все желающие могут выбрать обозначенные и/или предложить свои темы и указать срок, в течение которого они готовы представить тексты".
А Вы решили, что Александр предложил мою программу?
Почему?
Я, вероятно, что-то плохо объяснил...
Вы не поняли - я никуда не перешёл. Я вам повторил банальные истины, которые вы с какого-то перепугу собираетесь переоткрывать.
"обсуждению намечается придать формат "мозгового штурма""
И опять вы не поняли - те, кто называет простой обмен идеями мозговым штурмом, извините, ИМХО - никогда не решит никаких проблем.
Я вам уже писал - придумывать то, что уже давно придумано другими и пытаться придумать что-то новое не имея ни опыта ни необходимого уровня знаний - бред.
Именно с этого я и начал. Повторю свой первый пост:
"Извините, но половина вопросов - бред.
"Как реагировать на грубость и хамство в социальных сетях?" - бред. Все механизмы уже реализованы и действуют.
"Как устранить из экономики спекулянтов?" - бред полный необразованных людей. Вы не при социализме живёте, чтобы быть такими дремучими.
Да и все остальные вопросы уровня кухонного обсуждения под пиво."
Мне не интересны ваши вопросы хотя бы потому, что они уже давно решены.
Если же вы набираете ясельную группу для обучения, то это вопрос другой - ради бога.
Объясняю - если вы высказываете своё мнение, то должны его обосновать.
Иначе - это просто ваш трёп и флуд, которые вы можете себе запихать в одно место.
Кроме того, я увидел в статье набор вопросов - не более того.
Ни о какой программе речи там не идёт.
Насколько я понял, вы пытаетесь создать некую песочницу, в которую придут порезвиться дяди и тёти с низким уровнем понимания экономических вопросов, а вы, работая с ними, сможете отделить зёрна от плевел и прибрать их под себя.
Как говорится - "С неопределёнными намерениями, но из лучших побуждений".
Или это не так?
Ну нет. Если бы я каждому из них высказывал, что они ни хрена не знают, то да.
Но я же этого не делаю. Я даю оценку вашим действиям, так как это ваша статья. Но я не даю оценку действиям людей, оценивающих вашу статью. Их побуждения могут быть совершенно различны.
Насчёт мозгового штурма - это не простая затея. И она не сводится просто к "собрать людей и описать в целом идею".
Мозговой штурм эффективен на уровне решения тактических задач - выработке конкретных предпринимаемых физических действий. Ваши вопросы к тактическим задачам не относятся. Но это ваше дело - какой инструмент использовать.
И опять же - я не даю людям "ясельные" оценки. Я даю описание ваших, предполагаемых мною, действий.
Я бы с удовольствием вступил в "ясельную" группу, если бы кто-то здесь начал экономический политпросвет.
Но не зазывалки типа "мы вместе всё придумаем", а "я расскажу доступным языком как это по науке называется и что означает".
Впрочем, я всего лишь пишу то, что думаю. Это моё мнение и я не виноват, что где-то в 90% случаев оно оказывается правильным.)))))
Политпросвета никакого не надо, и его не будет. Здесь будет главное, что вы не найдете ни в одной книжке, - жизненный, разносторонний опыт людей.
Что касается "придумаем", то мы поверим Аристотелю: "Ведь чуть ли не все уже давным-давно придумано, но одно не слажено, другое, хотя и известно людям, не находит применения". Не все, что "давным-давно придумано" годится для России. Вот это мы и будем обсуждать. И я уверен, это у нас получится.
Просто меня удивляет упорство людей, не желающих учитывать чужой опыт и желающих тратить свою жизнь на то, что уже давно сделано другими.
И не надо о жизненном опыте - жизненный опыт обычного человека никаким образом не коррелирует с вопросами вашей статьи.
У вас есть желание, есть время - ради бога. Вдруг чудо случится и жемчужина будет обнаружена.
Вопрос идет не об обсуждении известных решений, а о поиске новых. Например, по пенсионной реформе предлагается увеличить пенсионный возраст, условия выплаты пенсий. В мы, скорее всего, будем осуждать, как применить в России опыт Сингапура, Японии и других стран. Для этого и нужен разнообразный жизненный опыт.
Ну, а время... Если люди приходят в Интернет, значит у них есть время. Кроме того, это человеческое общение, проверка своих знаний, своего рода гимнастика ума. Разве это плохо?
Делайте, я помогу.
Давайте определимся со сроком.
Только намерения и побуждения определяются и формулируются.
"Формирование виртуальной среды общения для расширения реальных возможностей".
Дяди и тети при желании могут понять то, чего раньше не понимали - в экономике, политике и проч. - и тогда не мы их "прибираем под себя", а они сами могут определиться с тем, куда "прибиться".
А продукт на выходе какой?
Вы - учитель.
И экспериментатор.
В данном случае вы пытаетесь реализовать идею самообучения/самовоспитания через организацию неформальных сообществ.
Я правильно всё понял или что-то упустил?
Только не учитель я ... Ученик...
Только уж совсем без направляющей руки вряд ли что получится.
Иначе срабатывает защитная реакция и появляется протестное противодействие.
В сети это происходит мгновенно. Вы как раз и начали с "протеста" по поводу навязываемых Вам тем.
Я сразу же попросил предложить Ваши.
Сейчас мы завершили круг и вернулись к той же точке.
Предлагайте!
Только один вопрос - эффективные, способы поднятия самоосознания типичного обывателя, не связанные с созданием для него критических условий.
На мой взгляд, это как раз тот вопрос, который является определяющим для нашей страны.
И, точно так же ИМХО - он никому не интересен сегодня.
Посмотрим года через 2 - 3.
Тема: «Эффективные способы поднятия самоосознания типичного обывателя, не связанные с созданием для него критических условий».
Твердой рукой даю ссылки на собственные посты:
1. Обсуждения:
• "Жизнеуправление" - что это такое? http://otvet.mail.ru/question/29436009/
• Цели образования: зачем нам нужно учиться самим и учить других? http://otvet.mail.ru/question/46600875
• "Жизнеуправление" - теория - практика - технология?
• http://www.sovsemi.ru/node/1398
2. Доклад:
http://www.trizway.com/art/form/266.html
После чего убираю свои шаловливые руки и предлагаю Вам сделать свою статью.
Вышеуказанный относится к упрощённым - без прорисовки глаз и носа.
Одна правая скобочка улыбка.
Две-три - смех.
Чем больше скобок, тем более ржачный смех. Типа ))))))))))).
Неэффективно, дорого (если вы цените своё время), результат практически нулевой.
Вот не интересно мне в эти игры играть. Они для меня - давно прошедший этап.
Вы сами мне скажите - что ценного вы почерпнули, кроме самого факта общения, из ваших приведённых выше обсуждений?
Хоть одна ценная не только для вас, но и для ваших оппонентов мысль там выкристаллизовалась?
Сразу за вас и отвечаю - нет.
Если я ошибся - приведите эту мысль.
Насчёт ТРИЗА - его теперь пихают в любую дыру. Но за деньги. Очень похоже на старый классический развод - сначала красивые картинки, затем плати деньги, а затем - тишина. А где результат? Где школа? А нету. Потому, что ТРИЗ - кормушка для ГУРУ ТРИЗа. И не более того.
Моя тема не интересна 99,9999 % обитателей гайдпарка. Чего ради я буду писать на эту тему статью в ГП?
Да и времени писать что-то серьёзное нет.
Спасибо.
Материалы по вашим ссылкам?
Смысл в каждом отдельном слове не выискивал, а по тексту пробежался. Результат уже озвучил.
Примеры:
1. По ссылке на тризвэй.
Честно - после фразы "Тот факт, что «магическая формула» — всех устраивающее определение — так и не найдена, представляется чрезвычайно важным. Именно отрицательный результат в данном случае требует интерпретации." дальше читать не стал - меня интересует прежде всего результат, а не бесконечное количество интерпретаций бесконечного числа его достижения.
2. Третья ваша ссылка - игра словами. Иногда забавная, иногда нелепая. Иногда - абсолютно глупые фразы.
Что может быть нелепей фразы ""Демагогией" и «Манипуляцией" занимается вся классическая наука, судорожно, понимая,но не принимая, свой заход в 21 веке,где ей просто нет больше места." Кроме красот и самолюбования там ничего нет.
И ваш совершенно правильный вывод - "Итак, 5 апреля 2009 годы мы выхода не нашли. Не видели. Или не хотели видеть."
И не найдёте таким способом.
Так какое отношение ваши абстрактные разговоры имеют к теме озвученной мной?
Разумеется, интересно было бы обсуждать то, что Вы хотите по этому поводу сказать.
Есть однако, опасения, что сказать Вам нечего.
Единственно в чем вы правы - тема поставлена слишком широко. Сужать надо и чётче определять.
Если вам нужны знания, которые позволят определять траекторию социальной системы и оптимизировать социальные системы, то ответьте на это письмо. ch-g@mail.ru
"Но не зазывалки типа "мы вместе всё придумаем", а "я расскажу доступным языком как это по науке называется и что означает".
Если вы считаете термин "траектория социальной системы" доступным языком, то нам с вами явно не по пути.
О чём вообще идёт речь? И что именно надо сообщить на приведённый вами адрес почты?
СтОящий наёмник в защите не нуждается, а нестОящего защищать не стоит.
А по другим пунктам?
Правда, насчёт мозгового штурма не совсем - остроумно, конечно, они сами подставились, но не более того.
2. Как сократить бюрократический аппарат?
"Элементарно, Ватсон"! Нужно перейти от социализма ("Социализм - это учёт, а значит - армия учётчиков), к капитализму (капитализм - это движение капитала в свободном рынке, который сам себя автоматически контролирует).
Как исправить ошибки приватизации - никак.
Что сделано - то сделано. Надо двигаться дальше и создавать условия против повторения подобных ошибок.
Кто, где, когда предложил лучший способ передачи собственности из рук банды КПСС народу, без голода и гражданской войны?
Не было такого в истории!
Когда подойдет время национальной идеи, новой идеологии, нового религиозного сознания или развития в России (взамен деструктивного мракобесия со стороны РПЦ или одноразовой лживой жизни в г. потребительстве)
я к вашим услугам.
(Перевод на научный- латинский язык: «PHILOSOPHIAE NATURALIS PRINCIPIA MATHEMATICA», in particular, «NATURALIS PRINCIPIA» of the dynamics of social systems.)
В настоящее время Мировое Сообщество находится в критическом состоянии. И если мы будем и дальше мыслить и поступать так, как поступали до сих пор, то у нас нет ни малейшего шанса на выживание. Все Общества, избравшие обыденный путь развития, в конечном счёте, всегда и неизбежно разваливаются. Такой процесс оптимизации Общества продолжается уже многие тысячи лет. Он продолжается даже и в том случае, когда все хотят "как лучше". Он продолжается и тогда, когда для развития общества есть, как будто, все условия, благоприятные финансовые, экономические, сырьевые и другие ресурсы. И если вам кажется, что всё идёт, как надо, то и тогда, в конечном счёте, получается «как хуже». И, хотя люди и пытаются найти умных, честных, мудрых и энергичных, правителей, руководителей, то и тогда они «наступают на одни и те же грабли» и идут к своей гибели. Но удивительно то,
А я занимаюсь более актуальными и практическими вещами, а именно, социальными системами, т.е. элементами которых являются Граждане Общества. Это более изученные системы, для них у человечества имеется огромный экспериментальный материал. Поэтому поиск инвариантов, (т.е. законов) относительно преобразований социальных систем не представляет труда. Элементами систем являются лица, а отношения между ними указаны в Конституциях, Гражданских Кодексах этих Обществ. Так, что социальные системы известны и для их исследования не требуются дорогие ускорители и другое дорогое оборудование. Я занимаюсь практическими делами, а именно, системой образования, решением продовольственной проблемы, экономикой, финансами и т.д. Теория социальных систем разработана Ньютоном и потом доказана, по настоятельной просьбе Галлея, её изоморфизм механическим законам. .
Но при этом важно понять, насколько правомерно уподобление социума микромиру.
1. Социум - это некое множество людей (или человек), микромир - это множество молекул; и те и другие взаимодействуют, формируя сообщество или вещество. Когда молекулы не организованы в вещество - это газ или раствор, если вещество в растворителе, т.е. в определённой среде. Нас интересуют процессы самоорганизации социума, значит в этом случае важно в какой среде находятся люди, т.е. как отдельные особи рода Homo sapiens. В отличие от молекул, эти отдельные особи наделены сознанием и разумом, но и те и другие образуют сообщества или системы. Значит процесс самоорганизации может реализоваться только на уровне системы, поскольку самоорганизация на уровне единичного элемента системы ни к чему не приведёт.
Это всё я пишу только с одной целью, чтобы сформировалось направление, в котором можно осознавать проблему. Продолжение дальше.
Так?
Здесь я попытался упростить всё, что можно, чтобы была возможность выявить основные особенности многочастичных систем.
Когда осуществляется самоорганизация мультимолекулярной системы, то результатом этого процесса является формирование качественно новой структуры, а вот что будет результатом самоорганизации социума, для меня пока не понятно.
Ссылки я вам отправлю в личку, надо только подумать какие, поскольку теорию по этим системам пока ещё не публиковал.
Удальцов прав, сылка на авторитеты, это не аргумент. Я их упомянул, как их должник. Я думаю создать своего рода "Доску почёта" выдающихся предшественников, деятелей науки. Есть много лиц открывших многие очень полезные знания, но знания, это ещё не наука. Жизненно важные знания непрерывно получают все животные (иначе они быстро вымрут), животные в этом смысле "вундеркинды", у них абсолютная память, но научные, т.е. полученные научным методом, способен получать только человек, не обладающий абсолютной памятью.
Разве что Т.Джефферсон...
А что значит отправить ссылку в ссылку, в личку? Если я пишу, то для чего нужна ссылка? Ссылка сам на себя?
Если вас интересуют инварианты социальных систем, то спросите. Поиск инвариантов -это является целью науки. Я занимаюсь не только основами, Началами фундаментальных наук, но и прикладными науками, в частности, социальными системами. Наука имеет дело с системами.
Вас не интересуют научные законы (т.е.инварианты) или социальные системы? А что вас интересует?
По возможности переходите на язык общепринятый в науке.
Что надо делать со спорщиком, против которого у вас нет аргументов?
Резко сказать СТОП,, теперь буду говорить Я. Потом взглянуть ему в глаза и попросить паспорт. Убедившись в отсутствии прописки, громко закричать: что может сказать о творчестве Чайковского человек без прописки?
Вы снова начали заниматься своим любимым делом: решением неразрешимых задач. Поздравляю...
Я никогда не прекращал занятий своим любимым делом.
Мы им обещаем-обещаем, обещаем-обещаем, а им всё мало.
Мы пойдем гнать путена из Кремля ?
А Вы нам очень нужны на первом же этапе. Сейчас напишу текст и позову.
А про устав - это лучший учебник по оргпнизации. Когда я эту мысль высказал, мой сотрудник - полковник в отставке - подарил мне собственный экземпляр Устава (кажется - внутренней службы, давно это было).
Давайте попробуем сформулировать эти две-три ключевые темы.
Мне трудно писать - надо экономить глаза, почти ослеп.
И все задачи, настолько разные...
Не иначе, как альтернативное правительство, у Вас есть желание создать.
Или я не прав?
Это да....
Ломать не придётся - произошло саморазрушение, что и следовало ожидать.
***
Естественно, строить.
***
"сообщество остается открытым и свободным для обсуждения любых тем;"
+++++++
"Как повысить качество высшего образования?"
***
Если есть понятие "высшее", значит, есть понятие "низшее".
- Зачем обучающемуся "низшее"?
Если "низшее" исключается из-за ненадобности, то "высшее" исключается автоматически.
***
Есть такие понятия: знание, умение, навыки.
Если не знаю, то можно узнать в Итернете (электронной справочной литературе), в печатной справочной литературе, спросить у того, кто знает.
Если не умею, то можно научиться у того, кто умеет.
Приобрести профессиональные навыки можно у специалиста-профессионала на рабочем месте.
...й). Это позволяет ему осознано выбрать профессию и далее уже самостоятельно работать по выбранной специальности. Знание научных основ позволяет уменьшить нагрузку при изучении различных дисциплин и сократить время обучения, т.к. требуется не изучать каждую науки с самого начала , а надо знать только отличие одной от другой.
Главное - да, нам всем нужен общий и конкретный проект...
Сравним часы?? - http://gidepark.ru/user/385132664
Сообщение Вы отправили за минуту до того, как я выставил это: http://gidepark.ru/community/1039/content/140128
:-)
Содержательно смогу отреагировать только вечером или завтра...
...
По вопросу организации процесса, мне кажется есть противоречия списком Разборова и текстом до того...
Не выдумывайте!
Никогда этих зверей не встречал.
посмотрите: http://gidepark.ru/community/1039/content/1403270
-Задавать тему и не критиковать никакие идеи, пусть самые бредовые, для голосования выставлять все высказанные идеи, на обсуждение выставлять десятую часть набравших больше "+", десятую часть набравших больше "-" и десятую часть самых спорных идей.
-никакого снобизма.
-профсоюз.
-,-,-вооружить население.
-показатель трудоустройства выпускников по специальности .
-"судьба таких сама накажет строго".
-в принципе всё можно отобрать и снова поделить.
-пенсионные накопления в наследство.
-?
-средняя з\п по региону не учитывая з\п чиновников и 20% самых высоких.
-изб.ком только из членов оппозиционных партий.
-?
-неотвратимость наказания.
-организация производства.
-ужесточить переаттестацию.
-уменьшить количество чиновников, снизить им з\п, убрать компьютеры и кондиционеры(ха-ха-ха).
-на 10 лет перевести их на казарменное положение.
-перед ЕГЭ все равны.
Извиняюсь, что предложил что-то ломать.
--Как лучше организовать мозговой штурм в Интернете?---Задавать тему и не критиковать никакие идеи, пусть самые бредовые, для голосования выставлять все высказанные идеи, на обсуждение выставлять десятую часть набравших больше "+", десятую часть набравших больше "-" и десятую часть самых спорных идей.
Может быть я не понял предмет обсуждения?
И не нужно ломиться в открытую дверь, не уподобляйтесь нашим "нашим руководителям".
Иной путь, путь проб и ошибок уже практикуется многие века и приводит к кризисам и гибели Обществ.
А какие у вас есть конструктивные предложения?
А вы знаете, что такое система, отношения, элементы системы и какие факторы определяют систему и как можно воздействовать на систему (какова динамика системы, т.е. приложенные силы к системе)? Вы знаете законы (инварианты) развития систем?
Наше Общество состоит из участков (самоуправляемых территорий, Островов Научного Пути (ISW).
Но для движения по этому пути необходимо знать научный путь, законы движения, динамику социальных систем.
В настоящее время Мировое Сообщество находится в критическом состоянии. И если мы будем и дальше мыслить и поступать так, как поступали до сих пор, то у нас нет ни малейшего шанса на выживание.
А какова цель ваших действий?
Ваша цель борьба с бандитами? Ваша цель отобрать у других их имущество, которым они владеют, т.е. власть? Или вы хотите создать свою власть, т.е. свои владения?
Когда вы определите цели, то после этого подумайте о методах достижения цели. Например, для изменения своего состояния (благосостояния) необходимо знать динамику, т.е. науку о силах (имеющихся при родах-прирдных и о силах, которые вы способны приложить к вашему объекту). Конечно, вы должны знать свой объект, например, свойства общества. Необходимо уметь представить его системой элементов и отношениями между ними. Вы имеете в виду такое Общество, как Россия или другое общество?