Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Владимир Мединский

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Пусть эстонцы скажут спасибо Красной армии

7454 769 549

Выступил в "Комсомолке" - случай, действительно, вопиющий.

 

Американцы вспомнили про «русскую бомбежку Таллина», при этом напрочь забыв о своих военных преступлениях в годы Второй мировой. Об этом – интервью Владимира Мединского в КП.

 

На официальном сайте посольства США в Эстонии опубликовано заявление по поводу годовщины бомбардировки советской авиацией в марте 1944-го оккупированного немецко-фашистскими захватчиками Таллина. «Этот авиарейд примечателен как по шокирующему количеству жертв, так и по своей неэффективности в военном плане, – заявляют американские дипломаты. – Целых 300 советских бомбардировщиков сбросили более 3000 фугасных и зажигательных бомб на Таллин, 500 человек были убиты, разрушены театр, городская синагога и архив».

Почему американцы подняли эту тему сейчас? Почему эти жесткие обвинения звучат от бывших союзников Советской армии по антигитлеровской коалиции, которые совершали во время войны чудовищные бомбежки европейских городов, сбросили атомные бомбы на японские города Хиросиму и Нагасаки?

Об этом в эфире телеканала «КП» мы спросили доктора исторических наук, профессора МГИМО Владимира Мединского.

ПОЧЕМУ СЕЙЧАС?

- Владимир Ростиславович, почему сегодня всплыла тема бомбежки Таллина в марте 1944-го?

- Сейчас идет новый виток эскалации исторических фальсификаций Второй мировой вой­ны, особенно пытаются вбить клин в отношения между Россией и государствами Прибалтики. Никто не вспоминал про эти бомбардировки, пока мы бесплатно раздавали госсобственность в начале 90-х, пока целовались взасос с другом Гельмутом, другом Биллом. Никто не попрекал Горбачева бомбардировками, пактом Молотова – Риббентропа. Я помню «гениальную» передачу американской разведке «зловредных планов КГБ» по прослушиванию посольства США. Я как раз тогда работал в советском посольстве в Вашингтоне. Мы подарили свою схему американцам и ждали, что они сделают то же самое. Те сказали: «Большое спасибо». Им даже в голову не пришло делать ответные подарки этим сумасшедшим русским, у которых на фоне «нового мЫшления» окончательно подвинулись мозги. Но зато никто нас не попрекал прошлым.

В марте 1944-го советская авиация действительно произвела серию налетов на Таллин, захваченный немецко-фашистскими войсками. В течение двух дней, как пишут эстонские СМИ, 300 бомбардировщиков сбросили 3000 бомб, погибли 463 (а не 500) человека, около 600 получили ранения. Число жертв свидетельствует о том, что не бомбились мирные кварталы. В противном случае цифры были бы другие. Кстати, при штурме Таллина погибли 20 советских солдат. Потому что как такового штурма не было. После той бомбардировки, точечной и эффективной, немцы сбежали из города. И благодаря этому, кстати, Таллин хорошо сохранился. Пусть эстонцы скажут спасибо Красной армии за то, что она сохранила их столицу. Те эстонцы, у которых есть еще совесть и историческая память.

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Владимир Мединский: «Союзники устроили ад в мирных городах».
Фото: Марина ВОЛОСЕВИЧ

Бомбы на МИРНЫЕ ГОРОДА

- Но ведь сами американцы и британцы жестоко бомбили мирные города.

- В листовках, которые разбрасывала британская авиация над территорией Германии в 1944 году, были слова командующего бомбардировочной авиацией Великобритании Артура Харриса: «Мы выбомбим вас – один город за другим, мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее… Мы будем безжалостно вас преследовать. Город за городом – Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Гамбург. Этот список на уничтожение будет нами только пополняться». Британская авиация, а вслед за ней американская приняла официальную доктрину на уничтожение мирных жителей и жилых кварталов немецких городов. Гамбург – 45% города стерто с лица земли. Кельн – 65%. Магдебург – 90%. Бинген – 96%. В списке разбомленных Штутгарт, Хемниц, Дессау, Дрезден… Общие потери мирного населения Германии от бомбежек союзников составляют, по минимальным оценкам, 600 тысяч человек. Из них 70 тысяч – это дети.

- Жительница Дрездена вспоминала о тех бомбежках: «В огненном шквале раздавались стоны и крики о помощи, все вокруг превратилось в сплошной ад, я вижу женщину, она до сих пор у меня перед глазами, в ее руках сверток, это ребенок, она бежит, падает, и младенец, описав дугу, исчезает в пламени…»

- Это была технология огненного шторма, придуманная англичанами. Операция в Гамбурге называлась «Гоморра». Утверждал ее лично Черчилль. К разработке алгоритма бомбежек были привлечены целые научные лаборатории Великобритании. В результате двух дней бомбардировки Гамбурга методом огненного шторма были убиты 35 тысяч мирных жителей. Напомню, в Таллине за два дня «зверства красной авиации» – 463 человека. Дрезден бомбили не в разгар войны, не в ноябре 1941-го, желая помочь нам отстоять Москву, а 13 февраля 1945 года. За три месяца до Победы!

ЭТО БЫЛ АД

- Считается, что бомбардировка Дрездена и других немецких городов, отходящих к советской зоне влияния, имела целью не помощь советским вой­скам, а демонстрацию военной мощи для устрашения советского руководства.

- Наши союзники бомбили немецкие города, чтобы мы не получили инфраструктуры, теплых квартир, боеприпасов, продовольствия, предприятий. В Дрездене жили около 650 тысяч человек, с беженцами – около 800 тысяч. Сами англичане стыдливо говорят, что от бомбежек погибли 30 тысяч мирных жителей. Немцы называют цифру от 150 до 200 тысяч. Это больше, чем в Хиросиме или Нагасаки.  Это был ад…

- Вот воспоминания военного британских ВВС, бомбившего Дрезден: «В то время меня поразила мысль о женщинах и детях, находившихся внизу. Казалось, мы часами летели над морем огня, бушевавшим внизу. Помню, я сказал другим членам экипажа: «Боже мой, эти бедолаги внизу». Это было невозможно оправдать».

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Так выглядел Дрезден после бессмысленных авиаударов союзников за два месяца до Победы.

- Совестливый англичанин увидел последствия огненного шторма.

- Сами дрезденцы, как писала британская газета «Дейли телеграф», сравнивают бомбардировки с холокостом: «Простые жители Дрездена ставят знак равенства между бомбежками немецких городов и уничтожением евреев».

- Англичане и американцы, которые тычут нас носом в бомбардировку 1944-го, методично уничтожали немецкие города, в том числе совсем маленькие, построенные еще в раннем Средневековье, где не то что военных заводов, а даже просто военных не было. Город Вюрцбург, где самое крупное предприятие – пивоварня, бомбили 16 марта 1945 года. Мотивировка – «над городом сформировались идеальные атмосферные условия для бомбардировки».

- Предельно цинично.

- За одну ночь в условиях идеальных атмосферных метеоусловий город был стерт с лица земли. Американцы в августе 1945-го сотворили самое кошмарное военное преступление в истории, сбросив атомные бомбы на мирные Хиросиму и Нагасаки. Так что чья бы корова мычала! Две бомбы с сакраментальными названиями «Малыш» и «Толстяк» обошлись японцам в 160 тысяч убитыми в Хиросиме и 80 тысяч – в Нагасаки.  Все потери США во Второй мировой войне – 230 тысяч человек. Двумя бомбами они уничтожили больше людей, чем за всю войну потеряла американская армия. Все потери Великобритании во время Второй мировой – 326 тысяч военнослужащих и 60 тысяч мирного населения. Операция возмездия, как называл ее Черчилль, по уничтожению мирного населения Германии была проведена с эффективностью 10 «поганых дойчей» за 1 убитого британца. И никто не рвет на себе волосы. Не снимает фильмов об уничтожении Дрездена и не показывает по Би-би-си в прайм-тайм. Зато русские в Таллине провели «зверскую бомбардировку» – за два дня погибли 400 человек. И этим нам будут тыкать в лицо, а мы будем утираться: да, было. Покаялись, самоуничижились, остается только самоликвидироваться. Чего от нас и ждут.

- Но союзники бомбили не только немецкие города. 14 февраля 1945 года воздушными силами США на жилые кварталы Праги было сброшено 152 тонны бомб. Сотни погибших мирных жителей, более тысячи раненых, разрушенные памятники архитектуры…

- Это была еще одна бессмысленная военная операция американских ВВС. А где они были осенью 1941-го? Почему не отбомбили Берлин с Гитлером? А потому что, как цинично говорил один из американских сенаторов, «пусть русские и немцы убивают друг друга как можно дольше. Если будут побеждать немцы, мы должны помогать русским. Если будут побеждать русские, мы должны помогать немцам». Идеальный финал мировой войны – это когда последний немец убьет последнего русского и упадет на него, умирая от ран. Вот чего они добивались. Мы должны это понимать и быть благодарными нашим дедам и прадедам, которые сумели победить в той страшной войне.

Лариса КАФТАН

Источник: www.medinskiy.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (814)

Алекс сем

комментирует материал 21.03.2012 #

фальсификация истории набирает обороты...

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Алекс сем на комментарий 21.03.2012 #

В ухудшение отношений с Эстонией, как и с всей прибалтикой, был вбит клин в 1939-1940 годах, когда эти государства обманом и демонстрацией силы затащили в состав СССР

no avatar
sssr sssr

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 21.03.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Демьян Богатый

отвечает sssr sssr на комментарий 21.03.2012 #

Сложно это и неоднозначно.
Часть народа не хотела в совок к Сталину, впрочем у них был выбор - к нацикам Гитлера. Тут для кого как. Прибалтийским евреям Сталин был спасеньем, а прибалтийским немцам?

no avatar
sssr sssr

отвечает Демьян Богатый на комментарий 21.03.2012 #

А кто трогал прибалтийских немцев,из числа тех,кто еще до 39 года,добровольно уехали в Рейх,а после в составе войск Вермахта,в форме приперлись обратно?
Изучи вопрос,о так называемых репрессиях в отношении прибалтов вообще,и заметь себе,что их вернули обратно куда как раньше,чем кого бы то нибыло.
Тех кто воевал в ВАФФЕН -СС,надо было не прощать,но что сделано то сделано,к вопросу о гуманности власти,щадившей даже откровенных врагов.
Надуманные вопли,передергивания и инсинуации по этим вопросам,привели только к одному,к крайнему неуважению России,позволяющей самой себе так врать и искажать свою же собственную иторию.

no avatar
Геннадий Новашевский

отвечает sssr sssr на комментарий 23.03.2012 #

Еще можно поспрашивать у самих эстонцев, которые еще остались в живых с тех времен. Они могут рассказать как пришла советская власть и практически все отобрала у народа (землю, скот, дома...)
С недовольными поступили просто, кого расстреляли, кого посадили, кого сослали в сибирь. В общей сложности погибло больше чем 463 человека.

no avatar
sssr sssr

отвечает Демьян Богатый на комментарий 21.03.2012 #

Немцев из Прибалтики,добровольно ,еще в 39году ушедших в Рейх,а после вернувшихся в составе Вермахта,кто заставлял воевать против нас?Это был их выбор.
Репрессии в отношении прибалтов,потрудись найти,сколько в действительности выселялось и какая именно категория,за что и какие заслуги.
При этом,прибалты из числа репрессированных,вернулись назад,куда как раньше любых иных,это вопрос о гуманности,та ненавидимой некоторыми власти,хотя служивших в ВАФФЕН-СС,других коллаборационистских формированиях,зря пожалели,вон какая ядовитая поросль вылезла.
Часть народа не хотела,согласен,но какая часть,насколько эта часть "превышала"ту часть народа,которая по закону,именно,по закону,выазила мнение о вхождении в состав СССР?
Зачем предергивать очевидные вещи?
рмии прибалтов,за исключением особо пронемецких кадров,вошли в состав РККА,вам это известно?Правда в бою,часть из них показала себя крайне негативно,и прямо предательски,но все же-часть.
Так что врать,вот так,не надо,есть документы,есть свидетельства,факты,а не коза из носа к примеру Солонина или Соколова,как якобы исторический факт.

no avatar
Демьян Богатый

отвечает sssr sssr на комментарий 21.03.2012 #

По ходу получается, что прибалты одинаково "любили", что сталина, что гитлера. И, радостно в 90-91-м рванули из совка, как только появилась возможность, а ведь жили они малость получше остальных в союзе, даже это не удержало - видать совок совсем говном был.
Я их, честно, не очень "долюбливаю"... были тёрки, давно, в 80-е - часто туда мотался и по делам и просто.. на отдых, не любил их "местечковый" выибон, но понимаю.

no avatar
sssr sssr

отвечает Демьян Богатый на комментарий 21.03.2012 #

Тогда,в 90,немало русских,разинув рот,так же вопели хотим в Эуропу,так же слепо поддерживали всякие Саюдисы и прочее,ну и на что напоролись?
Не все прибалты так же слепо желали разъединения,но от то что натворил горбатый,со своей сворой,это,как не крути преступление.

no avatar
Демьян Богатый

отвечает sssr sssr на комментарий 21.03.2012 #

По ходу хотели. Был я там в те годы, хотели процентов на 90-95%, видимо так их мы умудрились зайибат за 45 лет своим совком.
Даже раздражали, я тогда не мог понять, почему Москва говно, а Рига - сверх-город. Рига тогда была довольно грязной и старый город был в очень непристойном виде. Литовцы были просто агрессивными.
Вот потом, уже в 2000-е ездил туда - ну совсем другое дело. Таллинн - красота, Рига тоже. Хотя Таллинн мне нравился всегда больше, там старый город больше, хотя в Латвии пиво лучше, но это на мой вкус.
И ещё - эстонцы русских полюбили... мама не горюй - они говорили: - Вы, русские, лапушки, не жадные, добрые, не то что эти вечно пьяные финны или немцы.

no avatar
sssr sssr

отвечает Демьян Богатый на комментарий 21.03.2012 #

Помнится в недавнем прошлом,лет 10 назад,эти лимитрофы числились чуть ли не в передовиках,по экспорту цвет и черного металла,ГСМ,лафа кончилась,как только построили терминалы у Питера.При этом масса нашего ворья ,вместе с ворьем лимитрофов гешефт себе сделала.
Сейчас,что производят эти лимитрофы,кроме повышенного количества гуано и претензий к России?
Роль лимитрофов,что в 40 годах,что сейчас,одна и та же,плацдарм,описание что это такое в любом учебнике тактики,за счет этого,они пока и выплывают,роль пресловутого,а точнее явная Госдепа,НАТО видна невооруженным взглядом,последние учения НАТО,только подтверждают,для чего им нужны эти вроде как независимые образования на территории,временно,именно так,отторгнутой от России.
Ништадский договор,1748,если не ошибаюсь года-полное,неразделное вечное владение-2\3 Прибалтики,пора бы вспомнить.
Что имеют у себя эти государства-НИЧЕГО,кроме территории,так необходимой для успешной войны против России,Людендорф,еще в 18 году-обеспечьте мне левый фланг войск-любой ценой.
Сталин,всего лишь по государственному,сделал вывод,что такое в 70км,Вермахт,о Питера,балаболы этого понять не могут.

no avatar
Демьян Богатый

отвечает sssr sssr на комментарий 21.03.2012 #

Ну не любишь ты их (видимо готовить не умеешь), не люби, им на тебя чихать с высокого балтийского бережка. И мне на них, если честно, тоже. Хотят гадить - пусть гадят, от этого в моём мухосранске колбаса не подорожает и не подешевеет, бензин с заправок не исчезнет - остальное фигня. Если неймётся, достань ржавый ППШ, разверни красное знамя и с криком "За Сталина!" иди бери сызнова Таллинн, но возьмёшь, скорее всего, поверь, соседнюю кащенку.

no avatar
sssr sssr

отвечает Демьян Богатый на комментарий 21.03.2012 #

Демьян,ты и тебе подобные,уже давно там,в Кащенко,по углам палат шхерятся,только не сознают этого,вон и артамон мечется,подрабатывая мелким клерком покойного Йоси Геббельса,что ж,выбор у каждого свой,кто то и мать прибьет,за кусок ее пенсии,а кто то убийцу,положит,на пороге дома.
Есть ли или нет у тебя в Закозложопинске кусок ГМОошной колбасы,мне без разницы,дело то не в ней,а в отношении к своей же собственной истории,если твои предки бегали под власовским флагом с ржавым шмайсером,это один вопрос,оправдывающий твою позицию,в твоих глазах,если же они были на нашей стороне,то твоя язвительность не уместна и не добавляет уважения ни к тебе,ни к написанному тобой.
Если ты русский,то вообще не понятно,как ты не видишь,что твои же соплеменники в лимитрофных образованиях люди второго сорта,это нормально?Тогда кто,пациент кащенко?

no avatar
Демьян Богатый

отвечает sssr sssr на комментарий 21.03.2012 #

А тебе в твоей "красной кащенке" дают исключительно "микояновскую из спеццеха"? Или ты вощще ничего не ешь, а питаешься исключительно трудами классиков и осознанием знания "истинной истории"?
На самом деле не будь упёртым - думай иногда головой, а не красной ж..й.
История штука очень сложная и тёмная, и никоим образом не вписывается ни в твоё видение её в свете "краткого курса", также она не вписывается в понятия тех "местечковых идиотов от истории". Это как в кине "секретные материалы" - "the truth is out there" - истина где-то рядом, или в буквальном переводе истина за гранью - это вернее, ибо нам её до конца никогда не узнать. И из-за этой ерунды не советую Вам долго находиться в вашей кащенке - выходите, скоро весна.

no avatar
sssr sssr

отвечает Демьян Богатый на комментарий 21.03.2012 #

Если ты думаешь ж..й,это твое дело,только этот орган,к тому чем мыслят,не относится.
Не впсывется мое мнение во что,в интерпретацию событий выгодным Западу?В частности в обосновании якобы решающего вклада Запада в поражение Германии на Восточном фронте?или в том,что прагматичная позиция страны перед войной,кому то поперек горла,и вокруг этого плетется чушь,Западу можно,Союзу,нельзя?А с чего бы так?
Если месетчковый идиот от истории,как ты выражаешься повторяет неединожды опровергнутую ложь Резуна к примеру,то где ж тут не соответствие истории?
Истина где то рядом,ну у амеров истина всегда рядом,там где заду тепло и в их интересах,и если ты намерен их видению следовать,давай,но меня то не убеждай в этой чуши.
Если ты прочитал,что написано артамошке,то где ты там увидел у артамошки хоть тень понимания истории ,кроме глупости переписанной с ВИКИ?Без единого ответа на поставленный вопрос?
Так что,с весной то похоже у тебя проблемы,мое видение всегда одинаково,соответствует тому как это было,а не после приема галлюциногенов в палатах ваших,твоих ,близких по духу поедателей ГМОошной дряни.Может переел уже,что очевидного не видишь?

no avatar
Демьян Богатый

отвечает sssr sssr на комментарий 21.03.2012 #

Я с тобой не согласен - на восточном фронте германцев разбила именно Красная, а никакая другая армия, никаких америкосов там не было (были ребята из Европы, но и те на стороне гитлера). То что америкосы думают на этот счёт мне пох... Суворова (Резуна) читал, но, там по моему мнению, очень многое притянуто за уши, хотя и забавно, с точки зрения "альтернативной истории", вроде как у "Фоменки".
А то что Вас и Вам подобных обзываю краснопузыми идиотами и жопоголовыми, так, извините, сами нарываетесь - чуть что не по вашему, так все вокруг предатели, враги народа и т.д. Обзываетесь - получите в обратку и не обижайтесь. ГМО я не ем, предпочитаю покупать у знакомого мне поставщика, фермерскую, настоящую говядинку, свининку и птицу... колбаску беру исключительно "рублёвскую" от 800 руб./кг. дорогова-то, зато вкусно. Разве что хлеб, но и то вроде нашёл поставщика - нравится, вкусно.
Да и пью не "косую", а самогоночку, приготовленную исключительно по моему заказу, без "головы и хвоста". Покупаю вино, предпочитаю французское, класса не ниже "Гран вин де бордо". Портвейн тоже, но либо "Сандеман", либо "Массандру" красную марочную "Ливадия" - скажу я Вам, замечательно!

no avatar
sssr sssr

отвечает Демьян Богатый на комментарий 21.03.2012 #

Разве я назвал Демьяна предателем и идиотом?Или еще чем то?В своих комментариях тому же артамошке,заданы вопросы не имеющие идеологической окраски,но у него то ли мозг не работает,то ли сфинтер сводит,от одного упоминания о Союзе,РККА и прочем,добжть до клозета не успеват и пнос льется в ГП.
На счет Мухосраска и прочего,разве я эту тему поднял?Ответ адеквтно заданным вопросам,чего удивляешься?
Просто,надоело,когда всякая бездарь,начинает судить тех,кто что то вообще сделал,что бы эта субстанция вообще на свет то появилась,а не сгнила не родившись.
В России,соцустройство может быть разным,но пачкать свою историю,значит уподобляться манкурту,зачем оно нам надо?
По поводу,колбаски и прочих гастрономических удовольствий,тут да,есть простор для фантазии и удовольствия.

no avatar
евгений Зобов

отвечает sssr sssr на комментарий 23.03.2012 #

СССР, читаю ваши посты и со всем согласен. Хочу с вашей помощью Вас понять две мысли. Почему в нормальной семье появляются уродливые дети. Почему в государстве, где в основе стояли нормальные помыслы, появилось столько мрази и духовной и интеллектуальной. Почему чем глупее, тем агрессивнее и нахальнее. Мутанты, они следствие каких отклонений. Или все эти Демьяны без роду племени, продолжение 5 колонны, цель которой разрушать и разлагать и у них самих прорывается мысль о "предателях и изменниках". У них все хорошо о чужих и полная чушь о своем. Они не обучаемы, все их факты оторваны от реалии жизни, набор слов и мыслей, но разум отсутствует напрочь. Как черти из табакерки выскакивают, нагадят и с гордостью смотрят как их минусуют.

no avatar
вася лаков

отвечает sssr sssr на комментарий 22.03.2012 #

Ему бы этот вывод сделать в1905-17.Прибалтика дала огромное количество партийных функционеров во все деструктивные партии. Они честно боролись с царизмом за свою национальную самостоятельность.. Многие, как социалист Пилсудский достигнув цели-развала России- перевернулись в националисто... Иные занялись постройкой социализма в отдельно взятой стране...Уж. Латвия то точно свой социализм заслужила- кровавыми латышскими наёмниками!!!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает sssr sssr на комментарий 22.03.2012 #

Ништадский договор 1721 года.
4. Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции:
Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями:Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, ...Сверх того хочет е.ц.в. обязан быть и обещает е.к.в. сумму двух миллионов ефимков исправно без вычета и конечно
от е.к.в. с надлежащими полномочными и расписками снабденным уполномоченным заплатить и отдать... http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/nishtadt.htm

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Демьян Богатый на комментарий 22.03.2012 #

интересно, появилась ли на ратушной площади хоть одна урна. В 88-м мы там были. спутник мой хотел окурок в урну выкинуть - так не нашел. Зато вся брусчатка была как сеточкой расчерчена по промежуткам между камнями белой линией окурков. Сверхгород Талллллллиииииннннннн.

no avatar
Демьян Богатый

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 22.03.2012 #

Был там, по моему, в 2006-м - урн не помню, зато кафушек тьма - курите сколько влезет, даже пепельницы стоят. Да и очень чистенько, даже трубочиста встретил, реального, говорят к удаче.

no avatar
Валентин Бурцев

отвечает Демьян Богатый на комментарий 27.03.2012 #

Если переход границы - случаи редкие, то можно или изловить, или, если не успел, то и фиг с ним. А приказывают стрелять если явление получило широкое распространение, если наблюдается нарастание инцидентов бегства независимых эстонцев в тюрьму народов.

no avatar
Евгений Иванов

отвечает Демьян Богатый на комментарий 23.03.2012 #

Любишь приебалтов? Тоже не плохо. Я к ним- равнодушен. Для меня, как для жителя глубинки, приебалты- это тот, кто живет на дороге между Европой и Россией. И жрет то, что спиз...ть с телег которые перегружаются и оттуда и от нас.

no avatar
Геннадий Новашевский

отвечает Демьян Богатый на комментарий 23.03.2012 #

А я там родился и вырос, как русскоязычный. Всегда разговаривал с ними на русском языке и никто, ни разу мне не сказал, что не понимает меня и не отказывался со мной разговаривать. Ни кто меня не притеснял, не унижал. Ко мне нормально относились, как я того заслуживал. И не только ко мне, ко всем. Как-то так получается, что как к ним ты относишься, тем же и они отплатят.
Согласен, что и там можно встретить, скажем так, непорядочных людей. Как говорится, в семье не без урода. Но в России этих уродов почему-то гораздо больше. И не потому что Россия большая и уродов больше помещается, а их в принципе больше. К сожалению.
Если там на 1000 нормальных 1 урод, то здесь скорее 500, если не больше.

no avatar
Демьян Богатый

отвечает Геннадий Новашевский на комментарий 23.03.2012 #

Это верно. Сейчас езжу кататься в Закарпатье. Меня спрашивают - "как там к русским? говорят они москалей не любят". Я, говорю, не замечал, ни разу, наоборот, с местными с кем удалось познакомиться общались вполне нормально, по-человечьи, все по русски говорят, практически без акцента и, как не странно, правильней, чем многие в России.
Хотя если бы я в Ивано-Франковске на площади заорал "хохлы - уроды, бендерцы и предатели", то сколько бы прожил. А?
С другой стороны, если "хохол" в российской пивнушке заорёт "москали - оккупанты", то тоже лихо схлопочет.
А по поводу уродов 50/50, думаю, скорее не уродов, а просто дураков. Хотя встречают и откровенные уроды, причём неглупые. Вы всё это прекрасно видите на полях здешнего Г-парка.

no avatar
Worzun

отвечает Геннадий Новашевский на комментарий 18.11.2019 #

Да примерно пока тифти -тифти. Эстонцы молодцы Они ПЕРВЫЕ из постсовка в ЕС и мало того продолжают совершенствоваться - проезд в транспорте просто символическийи ни каких бригад кассиров, контролёров, вошёл в автобус приложил карту и всё , а карта без срочная пока не отменят закон , я лично платил за неё в прошлом году 2 евро. Всерьёз рассматривают закон об отмене экзаменов в школах, о вводе обязательного среднего вместо основного 9 классов ...... Согласен с ВАМИ балты нормальные люди , если ты открыт и порядочен, если краснокоричневый совок , то понятное дело это твои проблемы , а не балтов.

user avatar
barmaley21

отвечает Демьян Богатый на комментарий 23.03.2012 #

Вообще, не понятно о чём говорим.Прибалтика по была не зависимой 20 лет. У них ,исключая Литву,своей государственности ни когда не было и быть не могло, если бы не большевики.Да и Литва не была государством литовцев, основное население литвины, это те же русские ,белорусы,поляки.

no avatar
Витаутас Позняковас

отвечает barmaley21 на комментарий 23.03.2012 #

Не мешало -бы вам заглянуть в учебник истории, а если верить библии, то все мы произошли от Адама и Евы! Если заглянуть в
историю России, то можно сказать, что чистокровных русских тоже нет!

no avatar
сергей дашковский

отвечает sssr sssr на комментарий 23.03.2012 #

"Часть народа не хотела,согласен,но какая часть,насколько эта часть "превышала"ту часть народа,которая по закону,именно,по закону,выазила мнение о вхождении в состав СССР?" Вот видете, оказывается честные выборы и опросы нужны, а их нет ни в СССР ни в путинской России... АПРИОРИ!!! Поэтому вопрос Ваш чисто риторический, а, грубо говоря, бессмысленный!

no avatar
Павел алексеев

отвечает Демьян Богатый на комментарий 22.03.2012 #

Немцы из Прибалтики уехали в Германию по приказу Гитлера

no avatar
Yury Rudyak

отвечает Демьян Богатый на комментарий 22.03.2012 #

..как трудно говорить с необразованными и туп..и...как о стенку лбом..., а много ли было прибалтийских немцев?...что вы малограмотные об этом знаете?...те, кто хотел уже выехали до этого в Германию....и подавляюще большая часть населения хотела войти в СССР...поэтому Пятс-президент Эстонии и отдал военным приказ не препятствовать Красной Армии...прежде чем делать какие-то выводы, нужно поинтересоваться предметом, а не петь ...голосами либерастов-предателей...

no avatar
Евгений Иванов

отвечает Демьян Богатый на комментарий 22.03.2012 #

Врать не надо. Они сами просились. И сейчас прибалты- обычно стоят в стороне. Кто говорит от их имени- надо еще посмотреть.

no avatar
Демьян Богатый

отвечает Евгений Иванов на комментарий 22.03.2012 #

Всё, тема закрыта. Не нравится - велкам ту таллинн - там и дискутируй, хоть до усёра

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает sssr sssr на комментарий 22.03.2012 #

В чем брехня? Какая разница - нацисты или Сталин для среднестатистического прибалта? И те сажають и эти...И стреляють - тоже. Только одни со шмассеров, а другие - с ППШ. Куды бедному тормозному эстонскому хуторянину податься? Тем более, что Европу - вполне полюбовно разделили между собой Сталин и Гитлер. Так уж вышло, что прибалтика Сталину досталась.

no avatar
sssr sssr

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

Безответсвенная болтовня,такая же как если бы я сказал вам,какая разница,как вырезать аппендецит,через разрез в брюшине или через спину проходом через зад.Чушь?Ну и вы,будьте так любезны,чуь не несите.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает sssr sssr на комментарий 22.03.2012 #

Общие фразы не по делу глаголете... Да и слово "безответственная" никак у Вас не выходит правильно написать. Вообще, аппендэктомию - главное вовремя сделать. Сейчас даже трансвагинально отросток этот убирают, шобы рубца на пузе молодым женщинам не оставлять. Для ПТУ-шнеков объясняю: трансвагинальная аппендэктомия это когда через манду женскую производят доступ. Так что политику с хирургией если путаем, товарищ, то делаем это органично а не коряво. А как поимеют эстонского крестьянина - членом русским или немецким, орально или ректально - разница небольшая. Но они немецкий предпочитали.

no avatar
Аллык Марадона

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

со стороны коммунопатриота некоторое время продолжался скрежет заменителя мозговых извилин, после чего раздался оглушительный треск, и посыпались обрывки советских газет...

no avatar
Worzun

отвечает Аллык Марадона на комментарий 18.11.2019 #

Краснокоричневая идеология зазомбировала до гроба слабых на передок, в этом нет сомнения . Еврейский кусок истории руси с его идеологией не подвергается такими людьми сомнению , от чего клан повизгивает от восторга за свою часть народа.

user avatar
Yury Rudyak

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

...ещё один отравленный либерастами...учи историю, а то либерастом станешь...

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Yury Rudyak на комментарий 22.03.2012 #

А коммуняки чем вам мозги траванули? Или это возрастное у Вас.. Ну понять Вашу ностальгию можно. При большевиках у большинства коммунопатриотов письки еще регулярно вставали и бабы давали. Не потому ли тоска у Вас по прежним временам, товарисч Юрий?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Валентин Бурцев на комментарий 23.03.2012 #

Критикуют амеры. Ковровые брмбардировки в Европе, в ходе которых был уничтожен Дрезден - использовали только англичане. У амеров были, кстати, с англами нешуточные разногласия по этому поводу. Что значит вообще - "безжалостная" бомбардировка в ходе войны? И как может быть война вообще и авиационная бомбардировка в частности - быть гуманными? Если обе воюющие стороны стремятся побыстрее закончить это дорогостоящее и весьма обременительное мероприятие (войну)? У Вас лично есть сомнения в том, что заимей тогда Сталин ядерную бомбу - он бы не колеблясь её использовал для быстрой и окончательной победы? У меня нет, знаете ли..
И у Трумэна сомнений не было. В итоге - 200 тысяч погибших в Хиросиме и Нагасаки. Через три дня война на Тихом океане была закончена. Прогнозируемые жертвы сухопутного вторжения на Японские острова без применения этих бомб, знаете? Это около миллиона американцев и около 3 миллионов японцев. Из коих - 2 миллиона - некомбатантов, неизбежно погибших бы в результате "обычных" бомбардировок. Интересная такая арифметика... Звучит цинично и непривычно для неспециалистов, но эти две кошмарные бомбы уберегли жизни 4 миллионов жизней за счет 200 тысяч.

no avatar
Валентин Бурцев

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 27.03.2012 #

Внимательно перечитайте свой текст. Из него следует, что гибель 200 000 японцев спасла 5 миллионов, гибель 300 000 мирных немцев тоже предотвратила большие жертвы. А гибель 500 таллинцев, предотвратившая уличные бои в городе, легла несмываемым позором на Красную Армию.
Вы трезво мыслите, или так русофобию в душе пестуете?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Валентин Бурцев на комментарий 27.03.2012 #

Валентин! Я ведь аппелирую к сухим цифрам. Да, если бы не было Хиросимы, то победили бы японцев и обычными бомбами. Однозначно. Но людей бы погибло больше. Я ведь потому и говорю - что циничны эти данные до невозможности. Но есть непреложная логика войны и действий, с ведением её связанных. Поэтому - неоднозначно все на фиг....

no avatar
Валентин Бурцев

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 27.03.2012 #

Кое-что однозначно. Например, американский посол не должен был городить свою ахинею. Он военную операцию с минимальными жертвами среди мирного населения заклеймил. Моральный эфект от бомбардировок Дрездена, Гамбурга, Нюрнберга и других немецких городов можно поставить под сомнение, хотя бы по тому, что Берлин оборонялся до последнего (Я считаю, что Жуков должен был осадить Берлин, а не топить его в крови русских и немцев). А бомбардировка Таллина как раз предотвратила кровавый штурм.
Если Вы с этим согласны, то дальше нам и спорить не о чём.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Валентин Бурцев на комментарий 27.03.2012 #

Согласен. Есть и однозначные явления в природе. А есть - спорные блин... Полностью согласен насчет Жукова. Кровавый был СТРАТЕГ. Но - победоносный. И вся восточная европа потом пела под дудку не только Сталина. Но и Жукова.

no avatar
Валентин Бурцев

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 27.03.2012 #

Прежде всего тут обсуждается текст Мединского. Его осуждение неприличного высказывания американского посла, аморальности данной этим послом моральной оценки конкретного исторического события. Мединский даже не осудил массовые убийства мирного японского и немецкого населения, но на этих примерах проиллюстрировал нечистоплотность посольского демарша.

no avatar
Alex_Glazkov

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 26.06.2016 #

=У Вас лично есть сомнения в том, что заимей тогда Сталин ядерную бомбу - он бы не колеблясь её использовал для быстрой и окончательной победы? У меня нет, знаете ли..=

А вот у меня твёрдое убеждение, что Сталин если и использовал бы её, то просто слив информацию "союзникам" и немцам, но не по живой технике. Примеров его модели поведения - достаточно, что бы спрогнозировать развитие ситуации.

user avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

а нам то какая разница, нацисты или американцы? Амеры поддержали нас лишь постольку, поскольку были немецкие нацики, как разгромили - сразу амеры и англы объявили нам холодную войну и готовились уничтожить атомными бомбами. Хорошо хоть под руководством Сталина успели сами сваять атомную бомбу, а то были бы уничтожены англосаксами, не гитлеровцами, так англосаксами, и те и другие фашисты.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.03.2012 #

Холодная война - результат сталинской экспансивной политики в Восточной Европе. Сразу после победы установил "социализм" в Восточной Европе, хотя в Ялте обещал и выборы и демократию. Не нужно все на амеров валить. За ядрену бомбу не забываем сказать спасибо не только Сталину, Берии и Курчатову, но и шпиену (пардон - разведчику) Клаусу Фуксу (слыхали про такого?) Если нет - срочно матчасть учим в Википедии. Насчет фашизма: Идеология эта была только в одном государстве - Италии с 1922 по 1945г. Там же была и изобретена. В Германии был нацизм. При чем здесь амеры - Вам, такому подкованному в истории - лучше знать. Впрочем - Ваша подкованность нуждается, похоже, в некотором освежении.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

социализм в Восточной европе установлен в результате выборов и демократии.. Просто это зависит как понимать демократию, вы понимаете под демократией только её буржуазный вариант, народную демократию вы таковой не считаете. Кстати в Греции американцы устроили резню коммунистам, которые активно воевали против Гитлеровцев и готовились строить на своей земле социализм. Но "демократичные" янки их просто убили, причем предательски-исподтишка. По Ялтинским договоренностям Восточная европа уходит в зону ответственности СССР, так что никаких нарушений не было.
-
Что то я не понял, а наши ядерщики исследователи вообще не причем? Атомную бомбу на блюдечке с голубой каёмочкой принес Клаус Фукс? А может это был Санта Клаус? Вы ничего не перепутали? Вообще то амеры сами украли секрет ядрённой бомбы у фашистов.
-
Голубчег, бум спорить о терминах? Ведь это так важно определится с терминами, фашизм-нацизм. Собственно советскому солдату было на это насрать, он уничтожал фашисткую гадину, не разбираясь нацисткая она или фашисткая.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.03.2012 #

Демократия - она одна. Это у Путина только она - "управляемая". А Вы еще сталинскую "демократию" создать пытаетесь. И смех и грех...
Так, все ясно. Не ошибся я. Уважаемый, с матчастью у Вас положение действительно - аховое. По истории -уровень выпускника средней школы эпохи застоя. Особенно про украденный ядерный секрет у немцев вы здорово ввернули. Пацтулом ржу и плачу. Закроем тему, а?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

Управляемая она везде, вон амеры только и ездят по миру и поправляют демократию, не дай бог где к власти, даже путем выборов придут левые, сразу экономическая блокада, бомбежки и агрессия. Примеры стран Южной америки, да и той же Греции.
-
Немцы были на пути к созданию ядерного оружия и амеры были в курсе направления их исследований, что помогло им избежать тупиковых направлений исследования. Это существенно ускорило разработку.
-
Ржете? Ну ржите, ваши проблемы.
-
Сливаете? Доводы иссякли?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.03.2012 #

Сейчас - не ржу. Потому как во многом согласен. Любая сверхдержава - нагла и агрессивна по сути и содержанию. Ну подумайте - Вы такой большой, и физически сильный - будете считаться во дворе с камим- нибудь первоклашкой? А если он еще и нагловат - щелбан дадите... Ну и в политике так.
Ну и насчет немецкой ядерной программы в этой интерпретации - спорить не буду. Так оно и было. А вот первая наша бонбочка ядрена - полная копия плутониевого "толстяка", которого в Нагасаки взорвали. А принцип сферической эмплозии (обжатия) плутониевого шаровообразного заряда - детище Фукса. Он не только был шпиеном, но и физиком. Так что - "на блюдечке".

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.03.2012 #

Ну вы уж совсем меня за упертого не держите... Конечно - огромна его заслуга. Да и Сахарова не забудем. И немцы тоже некоторые были в Арзамас -16 вывезены. Да и создали бы бомбу всяко и без шпионов. Только гораздо позже.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=12888
-
Как СССР, длительное время практически не имевший уранодобывающей промышленности, в короткие сроки превратился в страну с огромными запасами собственного урана? Об этом широкой общественности почти ничего не известно из-за того, что с августа 1945 года, когда над Японией были взорваны две американские атомные бомбы, в Советском Союзе строжайше засекретили все материалы, имевшие хотя бы малейшее отношение к урановой проблеме.
-
- Урановая проблема - составная часть грандиозного «атомного проекта СССР», стоимость которого, по данным специалиста-уранщика Л.Максимова, превышала четыре триллиона долларов: за проектом стояли важнейшие секретные статьи бюджета страны.
-
говорить что атомную бомбу нам дали на блюдечке с голубой каемочкой - это значит проявлять неуважение к труду тысяч людей. Организация, труд и капиталовложения в новосозданную отрасль огромны и не малую роль сыграли организаторские способности лично И.В.Сталина. Отрицать это просто глупо.

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

Как говорил Зельдович, общие принципы создания бомбы были понятны еще до войны. Вопрос, собственно, был в том, кто первый начнет (=убедит власть в необходимости; американцев убедили еврейские иммигранты).

Это было решаемая задача, которая требовала рутинных измерений (денег) и времени. Харитон писал, что благодаря разведданным сэкономили 2 года. Если учесть, что СССР в отличие от штатов был вовлечен в смертельную войну, то на 2 года отставания удивляться не приходиться.
Основные сложности были скорее организационные - надо было создать цепочку новых производств да еще в условиях разрухи.
Дееспособную водородную бомбу сделали быстрей. Причем, именно потому, что плюнули на разведданные. Всегда лучше идти самому, а не копировать как обезьяна - так никого не то что не обгонишь - не догонишь.

К сожалению, начиная с середины 60х разведка стала оттеснять своих же ученых от влияния. В электронике это привело к полному отставанию. Леониду Ильичу чекисты были ближе сахаровых.
Сталин был намного умнее. Даже Хрущ в этом отношении был лучше Леонида Ильича. Про Горбачева вообще не говорю - отстой.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 23.03.2012 #

Нечего на это мне возразить. Но меня всегда удивляло, почему амеры, обладая несколько лет реальной монополией на ЯО - не разбомбили СССР? Может быть если и сволочи они, то не самые последние?

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

Меня скорее удивляют личности вроде вон Неймана. Был такой арифмометр. Участвовал в разработке плана бомбардировки японских городов и предлагал сбросить бомбу на Москву.

А колебания властей понятны: дело-то серьезное и неоднозначное: Наполеон брал Москву, Гитлер до Волги дошел, а надежд не оправдал. Да и еврейство тогда поддерживало Сталина. И бомб не так много. Зачем было так рисковать. Америке и так предстояло освоить Британское наследство и почти весь мир.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

оттуда же
-
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=12888
-
Американцы не скрывали своих планов превентивной атомной бомбардировки советских городов в период до 1954 года - времени, когда, по их расчетам, СССР должен был создать свою атомную бомбу. В американском «Меморандуме-329», составленном сразу же после окончания Второй мировой войны, 4 сентября 1945 года, Комитету начальников штабов США предлагалось «отобрать приблизительно 20 наиболее важных целей, пригодных для атомной бомбардировки СССР и контролируемой им территории».

В списке городов, обреченных на уничтожение вместе со всем населением, числились: Москва, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Нижний Тагил, Магнитогорск, Тбилиси, Новокузнецк, Пермь, Грозный, Иркутск, Ярославль. Количество предполагаемых жертв определялось в 13 миллионов человек.
-
вы из какого города? Кстати слово "превентивная" вам объяснять надо?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Хорошо гуглить умеете.. Конечно были военные планы и расписанные по буковкам инструкции. Иначе за что они там в штабах деньги получают?
НЕ НАЧАЛИ. Понятно? Значит хватило - мудрости. А объяснять хирургу с 28 летним стажем значение слова "превентивное" - смешно. Мы пользумся этим словом ежедневно, в отличие от прочих.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

хватило мудрости? Откуда такие выводы? А может не хватило урана на ядреные бомбы? Может не хватило бомб? А может просто не хватило пороху? Тупо испугались.
Термин "превентивно" - это завуалированная агрессия.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Валентин Бурцев на комментарий 23.03.2012 #

Ничего не перепутали или передернули? Обсмеивают за эту фразу путиноиды и зюганоиды. Догадаетесь с трех раз в какой стране? На западе к этому понятию - отношение не просто уважительное, а прямо скажем - трепетное. Уверяю Вас.

no avatar
Валентин Бурцев

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 27.03.2012 #

Т.К. на западе нет демократической религии с её непреложными догматами, катехизисом, при всём трепетном отношении к этому понятию, в разных странах его трактуют по разному. Различные формы административного правления, разная система выборов. Разный масштаб и разные способы участия широких масс в управлении странами, в самоуправлении...
Или написав "демократия одна", Вы что-=то другое имели ввиду?

no avatar
Wit Александрович

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Дядя, в Греции бриты, а не янки отметились. А по теме "установление демократии в восточной Европе" почитайте чем занималась спец.группа НКВД плк.Палкина в Польше в 1946-47, и сам ген. Серов в 1944-45. Подобные группы "работали над демократией" в Чехословакии и Венгрии.
И почему до 1990 г. коммунисты не решились на свободные выборы в соцлагере, а в 1968 г. в Чехословакии даже сильно им препятствовали???

no avatar
aliir nl

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

Причем нацисты появились только после сталинцев.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает aliir nl на комментарий 23.03.2012 #

Да их еще - цветами встретили. Нацистов! Весь мир уже знал, что это за товарищи и на что они способны...Видать - "на славу" потрудились там сталинцы в течение года...

no avatar
Сергей Харитоненко

отвечает sssr sssr на комментарий 27.03.2012 #

Либерасты не понимают, что такое геополитическая безопасность. В 40-х СССР обеспечивал свою безопасность с запада, в 70-х - с юга. Но и ввод войск в Афганистан либерасты сейчас зовут "глупостью".

no avatar
Алекс сем

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 21.03.2012 #

очередная ложь.они вошли в состав СССР добровольно.

no avatar
Демьян Богатый

отвечает Алекс сем на комментарий 21.03.2012 #

В СССР всю жизнь всё было "добровольно-принудительным", даже вступление.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Демьян Богатый на комментарий 22.03.2012 #

так это в любую империю входят "добровольно-принудительно". Ничего нового.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.03.2012 #

Все правильно. Империя - она и есть империя. Но здесь ведь с пеной у рта некоторые доказывают, что прибалты "хотели" в эту самый сталинский рай влиться. И чуть не силком Сталина уговорили их в братскую семью народов принять...

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

ну да, амеры вот войной и насилием присоединили Техас, отобрав его у Мексики. У Франции отобрали Луизиану, силком втащили их в братскую семью амерских народов. Вот такая жисть, печальки да?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.03.2012 #

А еще у Испании - часть Кубы. Там Гуантаномо сейчас. Было такое в истории США. В 19 веке. У России - в 20. А что? Я не утверждаю, что Амеры белые и пушистые. И мы не лапти. Тоже захватывали и втихаря и в наглую. И Британцы. Все хороши. Все имперьлисты те еще...Поэтому не надо СССР и Россию считать лучше других. Патриотиз м и любовь к Родине - хорошо. Но не тупой, не квасной и не горлопанский. Это моё личное мнение.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

Согласны то согласны, но критику то вы наводите против России-СССР, США вы выставляете как венец творения, но стоит вам наступить на хвост и нате пожалуйста:
>>>>А что? Я не утверждаю, что Амеры белые и пушистые.
почему вам надо доказывать что Россия ничуть не хуже других стран? А лучше она просто тем, что она наша. Вот вы себе лично не обливаете грязью перед своими знакомыми и друзьями? А почему? Это просто какой то тупой и квасной патритизм, патриотизм по отношению к своей тушке. Как странно! Вам надо абстрагироваться от себя лично и от своего тела, надо стать к себе строже!

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.03.2012 #

Что за детство? Безоглядная любовь и табу на любую критику знаете к чему ведут? Раша - и все таки наша? Да, наша. Да - не рашка, а Россия. Но ведет она себя в последние годы как рашка. Если патриот и любите свою страну - делайте от себя все зависящее, чтобы она была лучше. Честно работайте, не воруйте, не какайте мимо писсуара, не бухайте. Вот это - патриот. Вот это я - понимаю. Я достаточно самокритичен, знаете ли... Могу и дураком себя назвать при друзьях и знакомых. Если идиотский поступок сотворю или ляпну не подумавши. моя строгость к недостаткам некоторых в достаточной мере соразмерна со строгостью к себе. Не в полной мере, конечно, но в немалой, уверяю Вас.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

Да понятно, вы презираете и ненавидите свою страну и свой народ. Вот вам и видится Зюганово-Путинский электорат, сплошное быдло, один вы весь в белом д`Артаньян. А если все быдло, то его и не жалко, пусть все передохнут, вот тут уже русофобия. Забавно что житель России - русофоб, это классический случай комплекса неполноценности.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Вы даже не сотый "патриот", который меня в этом обвиняет. Этот быдлоэлекторат мне не видится - он ДОМИНИРУЕТ. Ничего не поделаешь... Народ, к сожалению - неоднороден. И быдло в нем есть. А в России оно стало доминировать аж с 1917. Специфика такая у России. И не только у России. В Гаити - такая же картина, к примеру. Вспомните, как вел себя этот народ во время землетрясения два года назад. И сравните поведение большинства Гаитянцев с поведением Японцев... Я уже говорил, что презираю и стыжусь своего нынешнего ГОСУДАРСТВА, а не СТРАНЫ. Если большинство народа желает жить в путинском коровнике и вкушать травку в отведенном этим пастухом с кнутом месте - это быдло. Именно из-за комплекса неполноценности это быдло вопит, что его страна - самая лучшая. Неприятно ведь осознавать, что ты - в стойле. Остатки гордости подсознательно у некоторых еще ведь остались. А русофобия - она ведь не на ровном месте вылупилась. Не находите? Ничего никогда не бывает без неких объективных предпосылок и причин.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

я не обвиняю, я просто констатирую факт существования ненужной, опасной для народа и гнилой интеллигенции. Они придумывают идиотские доводы что бы оправдать свою ненависть и презрение к народу. Они мнят себя лучше быдла, но по сути они простые предатели, все эти их оправдания и разные бла-бла-бла ничего не стоят. Враги пользуются предателями пока они полезны, а потом их уничтожают - предавший раз, предаст снова.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Атомную бомбу, музыку, литературу, компьютеры пролетарьят выдумал? Он их построил. Руками. А выдумала гнилая "антилехенция". Мозгами. Не нужно здесь Полиграфа Шарикова изображать. У гнилого интеллигента Булгакова это гораздо лучше получилось.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

гнилая интелехенция ничего не придумывает, ей не до этого, у неё более важное занятие - она сидит и обсерает свой народ. Гнилая интелегенция полностью импотентна и она очучает свою импотенцию! Из за этого у неё возникает комплекс неполноценности и что бы его как то компенсировать - обсирает народ.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Гнилая интеллигенция (во всяком случае в моем лице) уже 28 лет оперирирует такой вот замечательный как Вы пролетариат. Бесплатно. Деньги я с больных не вымогаю. Даже с богатых. Закваска совковая будь она неладна... Сами суют -беру. Сам - никогда. Чего уж о прелетариате говорить? Тем более - что спивается он, болезный. Я это как никто другой вижу. Особенно когда по ночам дежурю. А много пролетариев столько пользы людям как гнилая хирургическая интеллигенция приносят? Если серьезно? И что пролетариат своими МОЗГАМИ а не руками создал?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

бесплатно? ну надо же! А я по наивности своей, думал что бесплатная медицина работает с налогов граждан, а вы мне ну прямо глаза открыли! Вы оказывается бесплатно работаете! Вы случайно не святой? Как приятно о себе думать как о благодетеле, это сразу дает такое ощущения - все быдло, а я король. Думается мне вся эта либерастическая чепуха о том, что все вокруг быдло объясняется очень просто - желание похвалить себя и возвысится, вы о холопах или крепостных еще не мечтаете? НУ что вы, они ж нелюди, с ними так и надо! Правда не удивляйтесь если кто повыше вас, к вам самим будет относится подобным образом, для них уже ВЫ будете быдлом, уже о вас они будут вытирать ноги. А что, нормально, кто сеет ветер, пожнет бурю.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Да какие же Вы все одинаковые то... Скукота с Вами, Дмитрий ей-богу. Да 70% этих ПОЦиентов - тунеядцы. Какие с них налоги? А я - точно не святой. Оперционных сестричек и анестезисток на дежурствах иногда трахаю. Некоторых пьяных пролетариев иногда и кулаком приходится успокаивать, перед тем как рану ему штопать. Они такой язык отлично понимают. Какой же святой? Я же говорю, что экстренная хирургическая помощь - занятие пролетарское. А крепостные у моих предков по материнской линии, говорят, до 1861 года были. Прописывали им розги на ижицу или по первое число - не знаю. Впрочем - татарское дворянство крепостных шибко не обижало вроде...А пожали в 1917 не бурю, а кровавый быдлячий бардак. Благодаря излишнему либерлизму в отношении быдла, никак этого, как показала практика - не заслуживающего.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

да понятно! Только Вы у нас трудяга, все остальные тунеядцы! Мне ваша логика давно понятна: все пид-сы, я д`Артаньян, еще я понял что вы то самое "небыдло", про которое так интересно пишут так:
Небыдло — подвид быдла, в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым. Отличается уверенностью в своей явной богоизбранности и в определенном превосходстве над остальными (хотя 99% небыдла в лучшем случае превосходит только своего соседа алкаша, и то — далеко не факт что).
-
В отсутствие быдла (то есть небыдла без способности к рефлексии) небыдло чахнет и увядает. Причина проста — не с кем себя любимого сравнивать, воздвигая пьедестал собственной значимости. Впрочем, у продвинутого небыдла всегда найдется объяснение (по Фрейду, по Юнгу, по Адлеру или даже по Кащенко), почему некоторые окружающие суть гадкое и мерзкое быдло, кем бы они ни были на самом деле. У психологов это называется «рационализация».
-
какой вы забавный, ну точно про вас!

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Лурку почитываем? Похвально. Мой любимый сайт. В написании и правке некоторых статей Ваш покорный принимает иногда участие. Кстати - исторических, в основном. Ну и медицинских, естественно тоже. Про небыдло - полностью согласен с авторами. Но и про быдло, написано тоже неплохо, согласитесь. Вам не советую пытаться там статейки править. Калибр мелковат. не потянете. Лучше уж здеся, по-простому свой антеллехт демонстрировать. Я действительно - один из честных трудяг.Чем законно горжусь. ну и регалии кое-какие есть.Например - благодарность первого президента Абхазии Вячеслава Ардзинбы, ныне, к сожалению, покойного. Мы там раненых оперировали по линии Медицины катастроф 19 лет назад. Так что - если не Дартаньян - то и не паразит - тунеядец.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

С точки зрения этологии (учения, рассматривающего человека через призму животных инстинктов, и разработанного австрийским зоологом К. Лоренцем и нидерландским зоологом Н. Тинбергеном [2]) быдлом являются скорее всего низкоранговые особи с высокой примативностью (животностью). Низкий ранг вынуждает искать кумиров, вождей, авторитетов (высокоранговых), на которых надо равняться и на которых надо сваливать всю ответственность за всё хорошее и плохое, что есть в жизни быдла. А высокая примативность обусловливает серьёзную долю животных, инстинктивных мотивов в поведении".

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

продолжайте оперировать, значит в этом вы компетентны, но это не доказывает вашу компетентность в исторических и социальных вопросах. Улавливаете логику?

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Алекс сем на комментарий 21.03.2012 #

А чего это путиноиды вдруг так забегали с этой бомбежкой, прибалты и до этого не отличались умом и сообразительностью. Какая то искусственно раздутая хрень для тупоголового пипла, и пипл как всегда повелся. Если путиноиды вопят об этом , значит это им надо, вот когда молчат тогда кричать надо, значит для ушлепков это не приемлемо.

no avatar
Валентин Бурцев

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 23.03.2012 #

Если Вы помните, Мединский реагировал на критику со стороны США. Это было не вдруг, а именно как реакция на вульгарный наезд, который, если его оставить без внимания во многих головах утвердится, как историческая истина.

no avatar
Владимир Ленин

отвечает Алекс сем на комментарий 21.03.2012 #

Не ведитесь на эту статью и этих мудаков, они ничего не решают. Решал Сталин, эти только темы для обсуждения готовы подкидывать, а в то время пока вы тут рубитесь, они будут воровать...Они же не сделают ничего. Мединский даже в полемику тут не ступает, пропостил чужую статейку, и пошёл с буржуинами родиной торговать...

no avatar
Александр Артамонов

отвечает Алекс сем на комментарий 21.03.2012 #

Вам самим не смешно? Или вы правда не в курсе, каким образом организовывалась подобная добровольность?
Анекдот вспомнил. Волк Красной Шапочке: - Выбирай, что хочешь - дружественное слияние или враждебное поглощение?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Алекс сем на комментарий 22.03.2012 #

Учим матчасть, а не мантры совковые поем, любезнейший. Де-юре - добровольно. Де-факто - аннексия территорий с оккупацией по секретному дипломатическому соглашению. Без спроса - взяли и присоединили. Другой вопрос, что прибалты - народ своеобразный. Были там и сталинские жополизы и гитлеровские. Всю свою историю эти маленькие народы у кого - нибудь либо лизали, либо сосали.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

так аннексия или оккупация?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 22.03.2012 #

Я неясно мысль изложил? Территорию хапнули? Значит аннексия. Войска вводили? Оккупация. Формально - все добровольно и без объявления войны. На самом деле - насильственный захват территории сопредельного государства. Хотя, между нами говоря, во всех трех странах режимы в 1939 были вполне диктаторские. и не особо этих мелких фюреров жалко. В Латвии - Улманис, в Литве - Смятона, в Эстонии - тоже был какой-то, не помню.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает sssr sssr на комментарий 22.03.2012 #

Инопланетный автоматчег вылупился опять у нас? У вас на Марсе и прочих Юпитерах Русскую грамматику преподают плохо. Подтягиваем правописание вначале - потом со взрослыми дядями на "взрослых" тредах с умным видом спорим.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает zeXERok Ещё тот... на комментарий 23.03.2012 #

Это школота резвится, похоже. По статистике - на "взрослых" форумах их процентов 60. Один из признаков - претенциозные аватарки и никнеймы. Взрослые - обычно под своими авами и именами.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

специально для напыжившихся болтунов, не знающих матчасти: аннексия и оккупация - взаимоисключающие действия. В одном случае страна включается в состав, в другом - остается оккупированной территорией, и население правами граждан не пользуется. Сравните положение в аннексированных Австрии и Чехии (где чтобы грохнуть Гейдриха, понадобилось "чешских партизан" сбрасывать на парашютах с британского самолета) и оккупированной Югославии.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 22.03.2012 #

Я отлично знаю различия между этими актами и ликбез мне не нужен. Речь я вел о другом, но некоторые напыжившиеся предпочитают придираться к форме, забыв о содержании. И тем более не нужно приводить совершенно некорректные аналогии с чехами и югославами. В 1941 прибалтику уже "по-настоящему" оккупировали немцы. Только вот их хлебом-солью встречали. Видать -хорошо им жилось после "добровольного" присоединения к сталинскому СССР.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

Во первых, эти земли были в составе России на вполне правовых основаниях - куплены, а что куплено, согласно международному праву - навек твоё. Речь про Эстонию и Латвию.
Во-вторых, их отделение во время революции не законно с точки зрения права. А эстонская государственность вообще была построена на русской крови - солдат и офицеров армии Юденича, которые они сначала предали как союзников, а потом сгноили в концлагерях - ради соглашения о мире с большевиками.
Поэтому, ваши интерпретации событий истории - с точки зрения самих прибалтов, как-то... на ценность и достоверность... ну-у, не тянут!

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 22.03.2012 #

А революция с точки зрения международного права законна была? Вообще ведь насильно власть сменили. Руководствуясь вашей безукоризненной исторической логикой необходимо вернуть пол-Европы нынешним монголам. Ну а курилы - японцам.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

До революции доводить не надо было:
- царскому правительству так управлять государством, чтобы не пришли и не сказали:"Извини, подвинься!"
- Временному правительству:
1. Не распускать вертикаль власти, отменив должности губернаторов и вице-губернаторов;
2. Не распускать полицию, жандармерию и контрразведку;
3. Не выпускать уголовников из тюрем;
4. Не издавать Приказы отменяющие иерархию служебных взаимоотношений в армии;
5. Не вводить выборность командиров в армии и солдатские комитеты;
6. Не назначать и проводить выборы
КОГДА СТРАНА НАХОДИТЬСЯ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ !!!
Проведите мысленный эксперимент - что будет сейчас со страной, в мирное время, если реализовать первые 5 пунктов?!
* Современная система международных отношений базируется на Вестфальской системе МО (дополнения - Утрехтский мир, Венский конгресс; Версальско-Вашингтонская система, Ялтинско-Потсдамская), поэтому отсыл к моноголам - глуп и не умён!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 22.03.2012 #

* Проблема японских островов имеет место из-за японских интепретаций в географии: они отказались от Курильских островов по итогам Второй мировой войны, но считают эти четыре острова принадлежащими НЕ к Курильской гряде, а к Японским островам (географическое понятие), отсюда (все Японские острова принадлежат государству Япония) и их претензии. Но во всём мире считается (географически), что эти острова Курильские.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 22.03.2012 #

По всем пунктам согласен. Но ведь ДОВЕЛИ? А потом это новое люмпенское государство - тюрьму народов, весь мир ПРИЗНАЛ. И аннулирование всех обязательств дореволюционных правительств большевиками - тоже признал. Любое, самое бездарное и вероломное действие может стать потом вполне "легитимным". Такая вот ирония. Было три независимых государства (с Польшей четыре). Потом их не стало. И все "законно". Лукавая штука - это международное право. Поэтому я лично веду здесь речь не о формальной, а моральной стороне действий СССР в 1939 году. Результатом этого стала открытая неприязнь ближайших наших соседей. И они имеют все основания на нас обижаться. В итоге - имеем то, что имеем.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

\\\А потом это новое люмпенское государство\\\
А вы, типа, из бла-ародных? Заканчивали Итонский колледж?
\\\А потом... весь мир ПРИЗНАЛ.\\\
Потом, это вследствии предыдущего, предшествующего, когда изменения столь масштабны и необратимы. то как их можно не признать?
* Про всё остальное здесь - http://gidepark.ru/user/462619031/content/1279370#comment-12​​818420
(можете просто опуститься на пост ниже)

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.03.2012 #

Еще один плюсик сейчас нажму. За догадливость. Мама была дворянского роду.Насчет Итона - не сложилось. Впрочем при коммуняках, следует признать - образование можно было и на Родине неплохое получить.И бесплатно. Тем более - если не сачковать и учиться на "отл".

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

Не-е, лучше минус поставьте!
Это как - мама из дворянского рода, но заканчивала рабфак, сами вы выросли в коммуналке, в лучшем случае в "панельке", но о том, что ваши предки были внесены в "Гербовник родов дворянских..." т.5. стр. 894 помнили... между прочтением журнала "Юный техник" и посещением Дома пионеров, вот только Итон был в другом районе - неудобно расположен... Типа, так - да?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.03.2012 #

Я минусы не ставлю даже откровенным козлам и троллям. Считаю тихушничеством и западлом. А уж тебе, чертяка прозорливый... ;-)))) Все угадал, кроме коммуналки. Ну и еще бабушки 1890 года рождения, которая до самой смерти в 1980 году на дух коммуняк не выносила. И не стеснялась и не БОЯЛАСЬ этого говорить. На портреты Ленина смотреть не могла, считая его ГЛАВНЫМ. Коммуняк называла "бигли". Это искаженное от русского "беглый". По - русски она почти не умела говорить. Мудрая была.. Слишком много потеряла их семья в 1917. А мы, внуки - пионэры, пытались её в обратном переубедить... Так что - плюсик дорогой. Не обессудь...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

Эх, опять пролетел - ну не идут навстречу моим желаниям, хоть... борщом облейся!
* А мои деды-прадеды за Советскую власть рубились, в коннице тов. Будённого и Кочубея, и никто их туда не звал, сами пошли, оба с Турецкого фронта - значит знали за что воевать!!! Суровые люди были - прадед, когда ему палач петлю на шею начал одевать, так его локтём пнул, что тот со скамейки слетел... Это мне его супруга рассказывала, а моя родная прабабушка - 1892 года рождения, которой, после того как прадед петлю перекрестил и на шею себе одел, его родной брат полой своей шинели голову накрыл, чтобы она не видела как её муж помирать будет... В терской станице это происходило, куда прадед раненый домой пришёл, а через неделю карательный отряд...
Советскую власть прабабушка не кляла, хотя и жила трудно - вдова с пятерыми детьми... Но все в люди вышли!

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.03.2012 #

Самая хреновая война - гражданская была. Хреновая по моральному содержанию. Когда русский на русского, татарин - на татарина. Знания за что воевать, твоим славным предкам - думаю хорошо в головы вбили агитаторы краснопузые, коих тогда в воюющей армии развелось как блох на барбоске. Потому и "знали". Казаки - вообще народ особый. Это точно. Я с ними в Абхазии в 1993 году пообщался. Вояки. Только больно уж сильно любители горячительного попить. На бронетранспортере одном трофейном написали: Абхазия - абхазам! Винзавод - казакам! Они из Новочеркасска были.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

Плохо думаете - агитация, и не только большевиками, велась в частях Северо-Западного и Западного фронтов - у первого в тылах был Петроград, у второго Киев... А на Кавказском фронте агитаторов не водилось - таких смутных центров не было, с сильными революционным движением и настроением, там жизнь агитировала...

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.03.2012 #

Понятно, что в одни ворота игра не шла. Только команда большевиков тогда выиграла почти всухую. Насчет Кавказского фронта - видимо так и было. Хотя искусство пропаганды в том и состоит, шоб человек поверил, что его жизнь сагитировала, а не красный горлопан с даром убеждения его зомбировал.;-)))

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

Я снова напомню про идиотов, которые самозванно захватив власть, начали выделывать всё, что только можно - в стране которая уже почти 3 года воюет, чтобы эту власть потерять, развалив при этом государство:
1. Отменили должности губернаторов и вице-губернаторов;
2. Распустили полицию, жандармерию и контрразведку;
3. Выпустили уголовников из тюрем;
4. Издали Приказы отменяющие иерархию служебных взаимоотношений в армии;
5. Ввели выборность командиров в армии и солдатские комитеты - на фронтах;
6. Назначили и провели выборы
Какие претензии к большевикам - то, что они страну сохранили, образовав новое государство?! Так, а если старое было не нужно даже самой правящей элите (см. п.п. 1-6).
* Здесь любой агитатор отдыхает!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает aliir nl на комментарий 23.03.2012 #

А подумать, прежде чем задавать вопросы такого рода не пробовали?
Курляндия, Эстляндия это просто исторические области, которые были населены разными племенами, а это не только предки современных латышей и эстонцев: латгалы, курши, земгалы, селы, ливы, эсты (чудь), но и южнобалтийский славяне, которых иногда называют варягами - бодричи (ободриты, рароги или ререки), племена поморян, проживавших по южному побережью Балтийского моря; и другими народами... в т.ч. и русскими, а часть прибалтийских земель составляли в прошлом территорию Руси:
Таллин (Ревель) – это древний город вентичей Коловен,
Оденпе – это Медвежья Гора,
Тарту (Дерпт) – Юрьев,
Визенберг – Раковор,
Пярну – Перунов,
Тырва – Тырнов,
Нарва – Ругодив,
Вяндра – Вендора,
Валга – Волгла и т.д.
Если вы этого не знаете, то чести... вашим знаниям не делает...
В разные времена эти земли были покоренны завоевателями - тевтонскими рыцарями, шведами, которые превратили местные племена (уже перечисленные латгалы, курши, земгалы, селы, ливы, эсты (чудь))в своих слуг и рабов, Когда эти территории были куплены Россией, а по сути перешли к ней снова,

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.03.2012 #

перешли к ней снова, то права остезейских и прочих баронов были сохранены, но в XIX веке начало расти самосознание этих народов под воздействием цивилизаторской политики Российской империи, что и привело к созданию национальных государств. Но они отхватили себе и то, что им не принадлежало, а составляло историческую территорию России. Плюс, они посчитали, что вправе создавать национальные государства там, где кроме них тысячелетиями жили и другие народы... Ну, а что из себе представляют эти государства сегодня уже характеризуют термином апартеид!!!
*А теперь объясните, кто там оказался без своего имущества?

no avatar
aliir nl

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.03.2012 #

{ Курляндия, Эстляндия это просто исторические области, которые были населены разными племенами }
{ Когда эти территории были куплены Россией, а по сути перешли к ней снова }
Напомнить про финноугров?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает aliir nl на комментарий 23.03.2012 #

Лучше про папуасов! Результат будет тот же - бессмысленный! А вам, в свою очередь, напоминаю:
часть прибалтийских земель составляли в прошлом территорию Руси:
Таллин (Ревель) – это древний город вентичей Коловен,
Оденпе – это Медвежья Гора,
Тарту (Дерпт) – Юрьев,
Визенберг – Раковор,
Пярну – Перунов,
Тырва – Тырнов,
Нарва – Ругодив,
Вяндра – Вендора,
Валга – Волгла и т.д.
Если вы этого не знаете, то чести... вашим знаниям не делает...

no avatar
aliir nl

отвечает Андрей Иванов на комментарий 27.03.2012 #

А это что - "Курляндия, Эстляндия это просто исторические области, которые были населены разными племенами, а это не только предки современных латышей и эстонцев: латгалы, курши, земгалы, селы, ливы, эсты (чудь), НО И ЮЖНОБАЛТИЙСКИЙ СЛАВЯНЕ"?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 22.03.2012 #

\\\так аннексия или оккупация? \\\

Инкорпорация!

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

какие мантры любезнейший? Сталин молодец - собирал государство, в отличии от либеройдов, которые только способны его разваливать.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.03.2012 #

Ну собрал Сталин империю. Громадную. Все эти Османские, Римские, Австро- Венгерские в сторонке нервно курят. После 1945 - вообще мегаимперия получилась. И что? Простояла эта мега-супер всего-навсего 45 годочков И это - империя? Настоящая империя - на века. Если рухнула, значит настолько плохо её построил "великий" Сталин, что кучка либероидов смогла этого колосса уронить.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

это лишь значит что либеройды не способны сохранить, что создали их великие предки. Что либеройды ничтожества. И не сравнивайте наших либеройдов с амерами, амеры любят свою страну, они патриоты своей страны, наши же либеры свою страну ненавидят, куда уж им чего либо сохранить?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.03.2012 #

Опять - двадцать пять. Хорошо задуманное и с умом построенное общество - УСТОЙЧИВО. Пендосия эта чертова с 1776 года стоит и процветает. Сейчас лихорадит их, конечно. Но - выберутся, не сомневайтесь. А страну они свою почему любят? Да потому, что любовь у них - ВЗАИМНАЯ. Государство своих граждан и любит,и уважает и защищает. А у нас - что ни правительство - то обязательно антинародное. Я свою страну люблю. Не люблю свое ГОСУДАРСТВО. Это разные вещи

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

вы как то всё перепутали, страна там сильная и устойчивая, "любит" своих граждан не просто так, из ниоткуда это не берется. Это берется из любви к родине, это берется из патриотизма. Будете ненавидеть свою страну - не быть ей сильной и устойчивой. Проверьте на своих детях, попробуйте их бить, ругать, не давая больше ничего, что из них получится? Вот и тут тоже самое.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.03.2012 #

Так это Вы себе противоречите... Америка своих детей не била, в лагеря не сажала, всяких черт оседлостей и Аракчеевских поселений не выдумывала. Она их растила ласково( о неграх промолчу). Вот дети и любят родителя своего. А Россия рукоприкладством грешила, чего уж там. Ну и нагуляла себе ребятенка в виде революции и большевистского режима на 70 лет... Патриотизм - это любовь и уважение к своей Родине - матери. Поэтому от поведения Родины тоже зависит многое. Согласны?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.03.2012 #

сажала и уничтожала, забыли гражданскую войну? А до 1950х годов уровень жизни простого народа в США, был весьма и весьма низок, голод и нищета - самый обычный спутник той жизни. Посмотрите фильм "Кинг-конг", там отлично показан уровень жизни в то время в США, очереди голодных и бездомных за пайкой, жизнь в бумажных коробках. Причем это в американском фильме. Казалось бы откуда тут быть патриотизму?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Гражданская война в США - естественный выход из клубка противоречий, который в этом обществе сложился. Это отдельная тема. Лучше вспомните её результаты. Никаких расстрелов, гулагов, добивания конфедератов и уничтожения их как класса. Генерал Ли дожил свои дни во славе и почете. Можете представить, что проигравшие Деникин, Колчак, Шкуро, Краснов etc..спокойно доживали бы свой век в Переделкино, одновременно заведуя военными кафедрами? Вот вам и разница между ИМИ и НАМИ. Вот Вам патриотизм амеров и любовь к своему пиндостану. Даже апокалиптическая по масштабам великая депрессия это общество не развалила благодаря таланту ИЗБРАННОГО Рузвельта. А в России - перебои с хлебом в Петербурге за месяц вызвали революцию и гражданскую войну.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

никаких расстрелов? вы это серьезно? Там ведь и концлагеря были, вы все время как то очень уж приукрашиваете все американское. Даже гражданскую войну. У вас видимо такой взгляд на мир, что в США даже гражданская война цивилизованная вся такая, стреляют не из ружей, а из маркеров паинтбола, никого не убивают, не уничтожают как класс, рабовладельцев значит не уничтожили как класс? Вы меня простите - не верю.
-
Могу себе представить многих царских генералов на службе РККА. Многие переходили из лагеря в лагерь не по одному разу, многие даже участвовали в войне с Фашисткой Германией, занимали высокие посты в военных училищах.
-
Вы просто идеализируете запад, у вас восприятие запада, как эдакое царство божие на земле. Почему? Они тоже люди и тоже дргу друга мочат, грабят, обворовывают и подставляют. Но у них завышенная самооценка, в какой бы грязи они не сидели, они никогда не скажут никому о себе ничего плохого.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Я - серьезно. Шучу я на других тредах. ВО ВРЕМЯ войны были и расстрелы и виселицы и лагеря. Их не было ПОСЛЕ. А у нас - победившие большевики эти расправы продолжали аж до 1953, пока главный людоед не окочурился. Увлеклись, видимо ребята, врагов уничтожая...Царские генералы в РККА не служили. Офицеры - изменники, типа Тухачевского - дослужились потом и до генералов и до маршалов. Только вся их карьера - до 1938 года продолжалась, если помните. После - ни одного. Всех угандошили.
Вы просто идеализируете СССР и нынешнюю Россию. Было чем гордиться нам. Но было и чего стыдиться. Любые сверхдержавы - наглы и агрессивны. Мы ничем не отличаемся от них. Тоже сидим по уши в дерьме - но горлопаним о великой и непорочной, как красна девица России. А она - давно не целка. Даже немножко, в последнее время - шлюховатая стала.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

победившие большевики продолжали расправы? Это когда "уничтожали" т.н. Ленинскую гвардию? Это расправы? Вообще то это не совсем расправы, это элементарная борьба за власть. Отдельные граждане, в том числе и Тухачевский, так же активно принимал участие в этой борьбе, но проиграл. Троцкий тоже проиграл. Много выбывших из той гонки. Вот только я не понял, почему вы этих проигравших пытаетесь зачислить в святые, почему делаете из них невинно пострадавших овечек? Кто вам об этом сказал? Они сами? Вы конечно поверили? "Ой,я невинно пострадал и никаких заговоров не плел, я быелый и пушистый", что за наивность? И это после 3-х революций, империалистической войны и войны гражданской, совмещенной с иностранной интервенцией! Что вы из таких людей каких то дурачков строите!
-
целка, шлюховата, такие термины действительны только в отношении особей женского пола, а не народа и страны.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Убийцы жрали убийц. Не "забывая" жрать и собственный одураченный народ. Все эти Ленинцы, троцкисты, зиновьевцы - одна орда.Стая диких псов. Святых среди них нет. Амеры после своей гражданской войны этого дележа власти избежали. Даже франкистская Испания после своей гражданки достигла национального примирения. За это им и респект и процветание. Кровавой борьбы за власть не удалось избежать России и Китаю. Догадываетесь - почему? И там и там- людоедская коммунистическая люмпен-идеология. Только и всего.
Если государство ведет себя шлюховатым образом, выглядит потасканной шлюхой, если соседи считают его шлюхой, то видимо оно шлюховатым и является. Не находите, господин "патриот"?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

ну-ка, ну-ка:
Убийцы, жрали, орда, диких, псов, святых нет, людоедская, люмпен - какие яркие термины! Вам они кажутся убедительными? Мне нет, даже наоборот, я вижу лишь кипящие эмоции, кипит наш разум возмущенный! Доводов нет, одни эмоции. А вообще т.н. репрессии - это гражданская война в мирное время. Но меня позабавило другое, вы не жили ни в Франкисткой Испании, ни в США после гражданской, но беретесь утверждать что они все "достигла национального примирения". Т.е. вы этого не видели, но верите, почему? Я вот не понимаю.
-
и опять: шлюховатым, потасканной, шлюхой.......мне не любопытны ваши цветастые эпитеты, они ничего не доказывают. Понимаете господин "патриот" далекой америки? Не могу понять, почему вы такой мощнейший патриот заморских стран?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Доказывают не мои эмоции, а факты. Почему не думаю как большинство и хорошо отношусь к западгной демократии? Книги люблю читать, господин пролетарий, в отличие от Вас. А уж интернет когда появился... И по телеку Дом-2 не смотрю. И вообще -центальные каналы. Поэтому пока не оскотинился до квасного горлопана - "поцреота".

http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82

Это про Вас и Вам подобных организмах.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

ну ка ну ка, что тут кричал один эмоциональный организм?
"Убийцы, жрали, орда, диких, псов, святых нет, людоедская, люмпен"
Эй, организм, это чья кака? Кто нагадил? Опять началась срань мозгов в стиле "оскотинился до квасного горлопана - "поцреота"", что кроме воплей сказать нечего? Гнилой интелегент, не способный к умственной деятельности.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Что, уже ссылку прочли? Пролетариат нонешний Рассейский быстро читать научился? Ну давайте для начала научимся правильно слово "интеллигенция" писать. Я понимаю, что в ПТУ этому не учили... Но Вы влезли в калашный ряд, (извините в тред),на котором взялись интеллигенцию и поучать и "громить". Как Никитка Лысый в свое время....Поэтому, если Вы такой выдающийся Русский поцреот, то соблюдайте некоторые грамматические правила, чтобы над Вами, как минимум, здесь не ржали. Мне, татарину, приходится Русскому патриоту указывать на орфографические ошибки.... И смех и грех.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

конечно! если я буду правильно писать слово "интеллигенция", то это всё поменяет! Писать это слово правильно крайне важно. Какой вы строгий однако, мне так пичально что я написал это слов с ашипкой, ай ай ай, пойду сделаю сипукку. Ой, ну вы и забавный, типичное "небыдло".

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Да ради бога. Типичное небыдло. Ну а Вы, Дмитрий - эталонное быдло. Легче вам от этого стало? Поумнели, облагородились после почти суточного срача со мною? Изменили свое убогое мировоззрение и узенький ПТУ-шный кругозор? Я ведь вчера еще тему предложил закрыть. Или Вы полагаете, что я изменюсь под Вашим интеллектульным воздействием, пленясь вашим быдляцким обаянием? Зря вы так полагаете.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

как вам ответить то? ну...в общем я в этот цирк не вписываюсь, я в нём просто не участвую, я не являюсь ни "быдлом", ни "небыдлом", потому что я никому не доказываю какой я хороший, умный и рукопожатый, т.е. я не претендую на лавры "небыдла" как вы. А это главное условие участия насколько я понимаю - мерятся пенисами. Вы мне тут всё доказывает что ваш пенис ну очень длинный, длиннее моего как минимум раза в два, а мне насрать. Я просто смотрю на вас как на глупого клоуна и смеюсь. Понимаете юмор ситуации? Впрочем о чем я? Нет конечно! Иначе бы вы не играли в эти игры.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Глядя на вас я не смеюсь, а горюю. Вы являетесь именно быдлом, уважаемый. Не выбирайте и не выдумывайте себе неких промежуточных вариантов. А горюю я потому,что таких как Вы - большинство и убыли не видно. Только прибыль в Ваших квасных поцретических похмельно-горлопанских нестройных рядах. Мы письками не мерялись. Просто вы усиленно пытались доказать, что быдло тоже может на клавиатуре печатать, пусть и неграмотно. Доказали. Так что успокойтесь и ложитесь спать. Подзаебли уже татарского интеллигента.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

я ничего не выбираю, это вы тут начали доставать свою писю и хвастаться её длинной, хвастая что вы "небыдло", я вам ничего не доказывал! Я с вами не вступал в такие отношения! Я не кричал что крутой херург или я президент, я ничего подобного не говорил. Это у вас ущемленное чувство собственного достоинства, вам требуется, вам приходится, постоянно доказывать что вы не чмо. Мне этого не нужно. Если кто то говорит что он не чмо, то это явный признак этот что человек неуверен в себе, раз ему такое требуется. Мало того, эти выпендрежи не более чем стадный, обезьяний, иерархический инстинкт. Доказывая что вы такой крутой вы демонстрируете что у вас в мозгу работает на всю катушку обезьяний, иерархический инстинкт! Вы полуживотное! Понимаете о чем я? Вы даже не осознаете что тем самым вы кормите свой обезьяний инстинкт! Волт смех то! Это вот такая у нас интелегенция!

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Экий назойливый. Да еще истерить начал, как беременная гимназистка..... У меня не пися. Может быть у вас - пися. У меня лично - член. Не самый огромный, но мне, моей жене и подругам пока хватает и длины и ширины и функциональности (стучу по деревяхе). Насчет комплексов и того, кто здесь истерит как последняя неполноценность - повторяться не буду. Это именно Вы. Это вообще - отличительная черта вашего класса. Класса одноклеточных, которые научились в интернеты выходить и пытаться здесь блистать своей убогостью. Вы правы в одном. Человек всегда должен доказывать и себе и другим, что он человек, а не болотное ЧМО. И словами и делами. У вас это не получилось. Даже частично.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

Оба на! У него ЧЛЕННН!!! С тримя Н!!! Так длинней! Ну что ж, вы предоставили мне очередное доказательство, что вам рулят обезьяньи инстинкты. Они у вас всему голова, вы мне даже доложили что ваша жена довольна, это для крайне важные сведения! Вы что еще не уяснили простой детали? Я не играю в ваши иерархические игры, я наблюдаю за работой вашего инстинкта, мой инстинкт, у меня под контролем. Вы не плачьте от слова ЧМО, вы не чмо, вы хороший, ну как больше не плачите?
-
а вы все таки почитайте про иерархический инстинкт в обезьяньем стаде. Тут хотя бы http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/147797/6/Novoselov_-_Zhenshchina._Uchebnik_dlya_muzhchin.html
тоже мне медик, такой ерунды не знать.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

>>Царские генералы в РККА не служили.
изменники это те, кто воевал против красных. Красные собрали страну границах Российской империи.
http://xxl3.ru/kadeti/oficeri.htm
-
СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ГЕНЕРАЛОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ СОСТОЯЛО В КОРПУСЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ (РККА) в годы с 1918 по 1920.
В это число не входят генералы, состоявшие на других должностях в РККА. Большинство из 185-ти состояли на службе в РККА добровольно, и только шесть по мобилизации.
Для того, чтобы оценить оглушающую цифру в 185 генералов на службе РККА, интересно сравнить ее с цифрой числа генералов Генерального штаба в канун Великой войны. На 18 июля 1914 года в корпусе офицеров Генерального штаба (Генштаба) состояло 425 генералов. В конце войны их было, несомненно, больше. Показательной цифрой будет все-таки отношение 185 к 425, что составляет 44%. Сорок четыре процента царских генералов от общего их числа в канун войны перешли на службу РККА, т.е. служили на красной стороне; из них шесть генералов служили по мобилизации, остальные добровольно.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

целки, шлюхи......вы вот все эмоциональничаете, а фактов то за вами нет
http://letopisec.forum2x2.ru/t136-topic
Генералы старой армии на службе в РККА
-
Полные генералы:
-
Генералы от инфантерии:
-
1. Баланин Дмитрий Васильевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
2. Балуев Петр Семенович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
3. Белькович Леонид Николаевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
4. Васильев Федор Николаевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
5. Войшин-Мурдас-Жилинский Ипполит Паулинович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
6. Воронов Николай Михайлович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
....см. по ссылке

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Большинство этих генералов - предателей было расстреляно в1937-38.Не особо их жалко, знаете ли... Настоящие - сражались с красной чумой. Жаль, что проиграли. А уж Тухачевского, убивавшего заложников и использовавшего отравляющие вещества точно за дело шлепнули. Не большевики его наказали, а Бог.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

предатели - это беляки, сначала устроившие в воюющей стране переворот, они сместили и арестовали царя с семьей, развалили армию, финансы и экономику так, что Российская империя начала разваливаться, начала отделятся Украина, прибалтика и закавказье. Хорошо что тогда нашлись люди - большевики, сместившие эту либерастную нечисть. За это беляки в компании со вчерашними террористами - эсерами, объявили войну Большевисткой России, воевали на деньги Антанты, в оплату планировали расплачиваться землями России. Антанта высадила десанты по всему периметру Советской России надеясь подчинить страну руками беляков, но их всех выгнали. Ну это так, исторический экскурс. А
можно где то увидеть подтверждения фразе: "Большинство этих генералов - предателей было расстреляно в1937-38", или это опять чистые и не замутненные разумом эмоции?
-
запомните - предатели скинули царя, они нарушили присягу данную царю. А белые - это революционеры скинувшие царя, как их можно предать?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

То, что прогнившее полностью самодержавие скинули - это благо. Николай второй был одним из самых слабых и бездарных императоров. Хотя и был порядочным, умным человеком. В том, что началась революция - виновато дурное, замшелое самодержавие. То, что Вы мне тут накидали - не экскурс в историю, а экскурс в учебник истории для учащихся ПТУ периода развитого социализма. Я уже Вам советовал не путать исторические факты со школьными учебниками.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

ви таки сказать чего по теме могете? или будете с умным видом вещать:
"о, что Вы мне тут накидали - не экскурс в историю, а экскурс в учебник истории для учащихся ПТУ периода развитого социализма"
ай ай ай! Такие печальки! Меня не похвалило "небыдло" Ильдар Туктаров, я в трауре!

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Могу и похвалить. За упорство, переходящее, тем не менее, в некоторую назойливость. Матчасть учите лучше. Вон интернет у Вас под рукой. А то прилепился, как лист банный...Ну или пивка попейте. Уикенд же...

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

я так щаслив от вашей похвалы. Аж слезы радости проступили на глазах. Особенно смешно было услышать от вас учить матчасть! (смех за кадром) Вы даже не в курсе, сколько генералитета перешла на сторону красных! Это же так забавно! И этот человек мне предлагает учить мат.часть! Вы понимаете несуразность ситуации? Огромная часть перешла, очень много перешло, а вы тут трындите о предателях? Знаете что это означает? Вашу полную некомпетентность в данном вопросе! Ковыряйте кишки, не лезьте в вопросы которых не понимаете. Если вы знаете где у человека пупок, это не значит что вы автоматически компетентны во всех областях истории. Скорее наоборот! Специалист подобен флюсу, уж не помню кто сказал эту замечательную фразу.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

А Вы, я так понял - профессионал? Историк, защитивший две диссертации по октябрьскому превороту и гражданской войне? Предателей Отечества я не считаю офицерами. А ликующее быдло - достойным визави в споре.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

слушайте, я читал много по этой теме. А профессионал, кто денежки платит, тот и музыку заказывает. Кто платит профессиональному историку, тот и ждет от него соответствующих результатов. Если результаты не соответствуют - полно других желающих проституток, напишут какую надо историю, ну что вы как дитятко малое, приходится вам объяснять такую элементарщину.

no avatar
Александр Артамонов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

Во время становления американской государственности и речи не было про отношения "родитель - ребенок". Скорее "государство - ночной сторож". Патернализм - это скорее по российской части.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

СССР империей не был. А причины 1991 года в сдаче руководством СССР, совесткой бюрократией, своих позиций - в реализации идей, что надо избавляться от балласта в виде национальных окраин...
И СССР существование не прекратил, это приняло другие формы....
И у России есть одна особенность, в тяжёлые времена она начинает ужиматься, но чем сильнее сжатие, то тем сильнее обратный процесс и масштабнее...

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.03.2012 #

"Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство. Иногда организовавшие поначалу империю этносы растворялись в доминирующей массе империи (монголы в Монгольской, маньчжуры в Китайской-Цинской, тюрки в Могольской).
Примерами континентальных империй являются Византийская империя, Монгольская империя, Российская империя, Австро-Венгрия, Османская Империя, Империя Великих Моголов, Китайская империя, Швеция, Речь Посполитая, Римская Империя, Древний Египет, Государство Саргона, Древняя Персия, Ассирия, Арабский Халифат, Священная Римская Империя."Это из Википедии копипаста.
СССР, будучи "правоприемником" России, немножко потерял в начале (Польша, Финляндия),а потом отжевал в несколько раз больше. Если придираться к чисто формальным зацепкам - Вы правы.Но суть от этого не меняется. Для всего мира - СССР был империей.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

Есть много определений и признаков империи, но мне больше всего нравится вот это: Империя. Православное царство. Владимир Махнач - http://gidepark.ru/community/2418
Это про то был ли СССР империей.
- А в какой степени Советский Союз всё таки был империей? По пунктам. Первое. Империя состоит из самоуправляемых провинций. Самоуправление провинций в СССР было всегда мнимым, ибо насквозь управлялось двойной централизованной иерархией партаппарата и КГБ.
Была некая внешняя форма провинциального устройства с союзными республиками, автономными областями и т.д. вплоть до национальных округов. Но всерьез говорить об имперских провинциях оснований нет. Любой «пламенный» сепаратист из любой бывшей республики с этим согласится.
Второе. Имперская знать. Можно ли говорить об имперской элите? бывают элиты и квазиэлиты, то есть мнимые элиты. элита, которую вырастил Советский Союз, его и развалила. И не случайно. Не было ведь распада СССР. Было расчленение СССР, потому что советская партийная элита бросилась ухватывать куски, бросилась по кускам приватизировать всю страну, частью в переносном смысле, а частью и в буквальном.
Третье. Имперский этнос.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.03.2012 #

Третье. Имперский этнос. Русские всегда были гонимыми в Советском Союзе. Иногда были. После революции были гонимыми именно русские. А из русских более всех — великороссы. Но это продолжалось не всегда. Но уж привилегированными русские не были ни одного часа.

Четвертое. Империя — арбитр. Большой народ с малым против среднего. Защищали ли эта империя малые против угнетения средних. Нет, никогда. Никто не мешал латышам записывать латгальцев и ливов «латышами», киевским властям — гуцулов и русинов «украинцами», таджикским властям — памирцев «таджиками». Первые послереволюционные исследования насчитывали около 200 народностей на территории нашей страны. А Сталин на 17 ом партсъезде сказал, что в нашей стране живет 106 наций и народностей. Помилуйте, а где же половина? Куда половину то народов подевали?!
Так что и с национальной политикой не получается: она не имперская. Пятое. Внешняя политика. Внешняя политика Советского Союза всегда была вывернутой имперской политикой. С первого дня коммунисты стремились исказить имперскую политику и прикончить имперское наследие. Мы защищали греков и армян от турок. Всегда? Всегда. Что происходит в 1921 году?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.03.2012 #

Что происходит в 1921 году? Дашнакское армянское правительство воюет с турками. Мы финансировали турок против наших братьев по вере и по великой культуре. (c)
* Так что запомните эти 5 признаков. Напомнить их?

no avatar
Витаутас Позняковас

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

Вот только за народ не надо пдписываться, лижут и сосут политики, те у которых рычаги власти, силовые структуры! Народ СССР
на референдуме проголосовал за союз, а где он этот союз, так кто у кого сосал и лизал?Пишешь умные коменты, а такую хрень сморозил!

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Витаутас Позняковас на комментарий 23.03.2012 #

Умный камент - не обзывать чужие - хренью. А если уж это делать - то не напрямую. Или в Литве Вашей все парни такие горячие? Лижут не только политики. Нород тоже это может делать. Даже с причмокиванием. Вот мой Российский народ пожелал лизать у необольшевиков - путиноидов. Большинством. Стабильности захотелось...И я нисколько его не выгораживаю, а прямо об этом заявляю.Выразился я грубовато, согласен. Но суть - она и есть суть. Вы еще скажите мне тут, что прибалтика (не русскоязычная) на этом фуфлыжном референдуме за СССР проголосовала... А то, что НАДОЕЛО лизать и начали прибалтийские страны независимости от СССР добиваться - нормально и естественно. Хотя полной независимости ни у одного государства нет и быть не может. Слишком все взаимосвязано.

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 21.03.2012 #

А не в 1914-1917 и их последствиях?

no avatar
Олег Ким

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 21.03.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Олег Ким на комментарий 22.03.2012 #

Требуют в перманентном режиме, зная заранее, что им ничего не обломится. Это политические маневры в угоду Западу. СССР - то нет, стало быть, с России требовать бесполезно.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 22.03.2012 #

Стоит России признать свою приемственность от Российской империи и вспомнить Ништадский мирный договор, то Латвии с Эстонией будет не до выделываний...

no avatar
Александр Артамонов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.03.2012 #

Если Россия признает свою преемстенность от Российской империи, то придется признать большевиков преступниками. Наш некоронованный император, как бывший офицер КГБ, на это не пойдет.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Артамонов на комментарий 23.03.2012 #

Российской империей правил царь, его скинули либералы, будущие белые, они преступники. Большевики лишь убрали белых преступников либералов от власти, поступили правильно.

no avatar
viktor_kashirin

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 22.03.2012 #

Не ожидал от Вас такой ДЕЗЫ. Посмотрите хронику вхождения Советских войск в Прибалтику. Сейчас в частных беседах те же латыши (большинство) сожалеют о развале СССР.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 22.03.2012 #

Хорошо подумали? Или это вы пересказываете взгляды на историю от современных прибалтийских националов? А зачем это вам?

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.03.2012 #

Сюда зайдите и внимательно читайте:

http://www.opoccuu.com/220711.htm - присоединение эстонии к ссср

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.03.2012 #

Ну и?
Эстония обманом и силой была отторгнута от России, но при этом ещё умудрилась отторгнуть часть российской территории, вырезать часть русского населения, а теперь её защитники горько плЯчут о её инкорпорации обратно в Россию (СССР) 70 лет назад.
Вы о чём сказать хотели?

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 24.03.2012 #

Вы не до конца прочли статью, как мне кажется.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 24.03.2012 #

Вам только кажется! А чтобы не казалось, прочтите это: - http://student.km.ru/view.asp?id=93C005FD5903405B9F5F5E7B24FE31A9&idrubr=FA2109F20A844E898DFE04B2B995740D
«Поистине подлость и воровство были основами
«эстонской независимости» — как и теперь».
К. Виноградов «Как погибала Белая Армия»,
Красные нападать перестали, но, конечно, никуда не делись. Куда было податься белым защитникам Эстонии? Через Нарову. А на другом берегу их ничего не ждало — их имущество, 1 000 вагонов с провизией, одеждой, медикаментами, боеприпасами, личными вещами офицеров — все экспроприировано вчерашним союзником — генералом Лайдонером в пользу новорожденной Эстонской республики. Русская кровь была в соске у сего младенца! За Наровой северо-западников обезоруживали, отбирали у них хорошие шинели, срывали с груди золотые нательные кресты. А что им было, сопротивляться? При них были заложники — женщины и дети. (c)

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 25.03.2012 #

Прочел. Но это никакого отношения к вопросу о присоединении Эстонии к СССР не имеет. Умоляю, перестаньте юлить хотя бы перед самим собой. Стыдоба же полная)))

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 25.03.2012 #

Самое прямое - Эстония не может претендовать на особость своего национального государства, хотя бы потому-что там кроме них живут и сотни тысяч людей других национальностей, и потому что их государственность была создана самым подлым образом. Поэтому не надо здесь разводить... бодягу про то, что она как-то не так была присоединена к СССР!!!
* А на ваше "юлить" хочется выругаться самым грязным образом - за такую бестолковость, но будем "кулютурными"... просто напишем - еп-тить

no avatar
NikolZ N

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 22.03.2012 #

Такова судьба малых стран, с ними особо не считаются. В данном случае, если не мы, так немцы их окупировали бы. Если вы русский, (а по фамилии похоже так) то ваша позиция выглядит странно.

no avatar
Андрей Бекшаев

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.03.2012 #

Вы,Анатолий,неумный и недалёкий человек,результат промывки мозжечка пендосовским кино!Вы ненавидите свою Родину,её историю,её победы и обожествляете ту,гниль,которой напичкана ваша черепная коробка!

no avatar
Николай Ловягин

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 24.03.2012 #

Вы это так сами придумали или пиндосовской history начитались? Не читайте пиндосов и пиндоснят. Обблюётесь!

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Николай Ловягин на комментарий 25.03.2012 #

Вот здесь прочтите:

http://www.opoccuu.com/220711.htm - присоединение эстонии к ссср

no avatar
Николай Ловягин

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 26.03.2012 #

Прочитать то прочитал, но, как всегда в столь демократическое время, море лжи или недосказанности. Поэт, заслуженный писатель Эстонской СССР, член КПСС с 1940 года, Орденоносец (награждён Орденом Ленина) Йоханнес Барбарус (Варес), застрелившийся в 1946-м году (отдельная тема) в статье указан как умалишённый и умерший в п.Бурашево Калининской области. Поспрашивал старожилов в Бурашеве. Что то никто не помнит чтобы такие знаменитости там находились на лечении. Врёмс!?

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 26.03.2012 #

Долго ещё за это будут нас вспоминать, да разве только прибалты. Все-таки нужно было освобождать с поправкой на 93 год, а еще лучше не убивать наших мужиков за свободу угнетенных народов такими кучами 1.5мл. Дома им было много работы (прибить своих угнетателей большевиков). Понимаю в 45 было поздно- нужно было в 41!!!

no avatar
Alex_Glazkov

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 26.06.2016 #

Прибалтику ещё Пётр I купил у Швеции за пару миллионов, так, что эти "недогосударства" были отторгнуты у России во время Гражданской войны и Иностранной Интервенции.

user avatar
Мончегорский рабочий

отвечает Алекс сем на комментарий 21.03.2012 #

Погибли 463 человека. Из них 2 немецких солдата и 1 эстонец-архивариус. Остальные погибшие были евреями. Варварская советская бомбардировка застала мирных жителей во время молитвы в синагоге и во время театральной премьеры спектакля "Еврей Зюсс" по мотивам Фейхтвангера.
Шёл 4й год немецкой оккупации

no avatar
Мончегорский рабочий

отвечает Мончегорский рабочий на комментарий 21.03.2012 #

пардон, я ошибся, нет, не оккупации. Я забыл, что оккупация не может быть немецкой.

no avatar
aliir nl

отвечает Мончегорский рабочий на комментарий 23.03.2012 #

Еще, судя по комменту Александр Крутика, вы ошиблись на счет фактов.....

no avatar
Александр Крутик

отвечает Мончегорский рабочий на комментарий 22.03.2012 #

По официальному отчёту 757 человек были убиты, из которых 586 были мирными жителями, 50 — военным персоналом, а 121 — военнопленными. 213 человек имели серьёзные ранения. Позже, после того, как были обнаружены погибшие противники, число жертв возросло до 800 человек.
Что касается евреев, то:
Были объявлены «юденфрай»
Гельнхаузен — 1 ноября 1938 года
Люксембург — 17 октября 1941 года
Эстония — в декабре 1941 года
Так что, про спектакли для евреев уж помолчали бы.
В Эстонии, материковая часть которой была оккупирована к 5 сентября 1941 г., более половины немногочисленного еврейского населения успело эвакуироваться. По немецким источникам в оккупации осталось около 2000 евреев, а современные историки утверждают, что не более тысячи. Подразделение айнзатцгруппы "А" появилась здесь только 10 июля. В упоминавшемся выше отчете о ее деятельности от 15 октября 1941 г. говорилось:
"Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет почти закончен. Все они были уничтожены эстонскими силами самообороны под руководством зондеркоманды-1а.
Именно в Эстонии впервые в Европе состоялось "окончательное решение" еврейского вопроса.

no avatar
Петро Шерстюк

отвечает Алекс сем на комментарий 22.03.2012 #

И как по вашему мудрее? На войне убивать чужих или подставлять на бойню своих? В Таллине и Дрездене бомбили с целью сократить потери наступающих. Но разница есть. В Таллине решалась сиеминутная задача. в Дрездене перевоспиталось все поколения немцев на 200 лет вперед.
Все самое страшное происходит затем что бы предовратить что-то еще ужасней

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Петро Шерстюк на комментарий 22.03.2012 #

Я не понял, вы это в здравом уме написали или с похмела? Это где установлено такое международное перевоспитание? Ах, ну да, у анлосаксов это гуманитарные бомбардировки называются! Это когда бомбят не войска, военные заводы, а детишек - ибо перевоспитывать надо с детства! А вы, что - англосакс, что решили, что они должны таким правом обладать - международное перевоспитание государств и народов?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Петро Шерстюк на комментарий 22.03.2012 #

думаете уничтожение мирного населения помогает спасти своих от бойни? Почему то мне кажется все совсем наоборот.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Бомбардировка мирных Хиросимы и Нагасаки моментально остановила вторую мировую войну на Тихом океане. 200 тысяч моментально погибших. в течение 3 дней. Еще 100 тысяч - в последующем. Прогнозируемые потери предстоящей сухопутной операции на Японских островах - 1 миллион американцев и 3 миллиона японцев. Очень цинично звучит, но такова арифметика. Было просчитано аж на компьютере, который тогда у амеров появился. Впечатляет?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

вообще то амеры потратили на эти два города все свои бомбы и весь свой запас урана, так что не факт что именно бомбежка остановила войну. К тому же параллельно с этим прекратила существование Квантунская армия. Полный разгром Квантунской армии, потеря Китая и уничтожение лабораторий и заводов по разработке и производству бактериологического оружия, потеря источников сырья в Китае, вот что можно считать причиной завершения войны. А бомбежка мирных Японских городов, это не более чем теракт государственного масштаба.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.03.2012 #

Опять детство началось, Дмитрий? Верю, что в средней совдеповской школе по истории - у вас твердая пятерка была. Как и у меня. Но нельзя же до сих пор школьный учебник тех времен цитировать...

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.03.2012 #

у вас другие источники? Ну так покажите их. Или вы думаете - только научились делать атомные бомбы и сразу их наизготовляли мульён? Сильно сомневаюсь, т.н. бомба "малыш" взорванная над Японией - единичный, можно сказать лабораторный экспонат. В начале разработки, перед началом поточного производства всегда так, это элементарная логика.

no avatar
Константин Кир

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 26.03.2012 #

Знаешь, на что еще по моему не обратили внимание.? На то что американцы и англичане бомбили города страны противника. А мы бомбили свой город... Хотя я не берусь тут кого- либо оправдывать

no avatar
Витаутас Позняковас

отвечает Петро Шерстюк на комментарий 23.03.2012 #

Дрезден бомбили потому, что он попадал в руки советских войск, а там оооочень много музеев было, понимаете какие богатства
попадали в руки СССР. Жаба душила англичан, американцев!!!

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Витаутас Позняковас на комментарий 23.03.2012 #

Дрезден разбомбили англичане. Большинство сокровищ Дрезденской галереи было спасено в шахтах самими немцами. и осталось в ГДР. Остальная часть возвращена по реституции в 90 годах.

no avatar
петр гуляев

отвечает Алекс сем на комментарий 22.03.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Василий Ишкин

отвечает петр гуляев на комментарий 22.03.2012 #

Там место нашлось бы не только прибалтийским фашистам, но и зелёным братьям, бандеровцам, власовцам и другим.
Да, не доработал товарищ Берия. Не доработал. Ошибочка вышла.

no avatar
петр гуляев

отвечает Василий Ишкин на комментарий 22.03.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Василий Ишкин

отвечает петр гуляев на комментарий 22.03.2012 #

То-то и оно. А теперь приходится даказывать, что католическим эстам еврейские синангоги, которые были уничтожены ими в 41-м, абсолютно по барабану. Что если 3000 фугасов убили 500 мирных жителей, то это просто точечное бомбометание. Пусть америкосы учатся. А то в Югославии, Иране, Афганистане почему-то от налётов постоянно страдают мирные жители. В этих странах их погибло на тройку порядков больше, чем в 44-м от советской авиации.
И почему это посольство США об этом не говорит?

no avatar
Витаутас Позняковас

отвечает Василий Ишкин на комментарий 23.03.2012 #

Ошибочка, уважаемый, эсты лютеране, а не католики!

no avatar
анатолий оссовский

отвечает петр гуляев на комментарий 26.03.2012 #

Петр, спят и видят Вас в монголию вместе со сралиным.

no avatar
aliir nl

отвечает петр гуляев на комментарий 23.03.2012 #

Вы еще делами Гитлера повосхищайтесь!

no avatar
петр гуляев

отвечает aliir nl на комментарий 23.03.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
aliir nl

отвечает петр гуляев на комментарий 23.03.2012 #

{ А вот Гит лером пусть в Америке восхищаются }
Пока же Гитлером восхищается Лукашенко.

{ Он там был назван человеком столетия! }
Точнее, маньяком столетия.

{ А сравнивать Сталина и Гитлера могут либо идиоты, либо враги русского народа }
Да ну?

{ все равно что ставить на одну доску бога и беса! }
И вам пофиг, что "бог" почему-то с рогами и хвостами?

no avatar
петр гуляев

отвечает aliir nl на комментарий 26.03.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
aliir nl

отвечает петр гуляев на комментарий 26.03.2012 #

{ Гитлер хотел покорить СССР }
По планам, он собирался только отбросить СССР за Урал.

{ Он этого и не скрывал }
Напомнить в ответ про мировую революцию?

{ Сталин за 10 лет превратил убитую страну в мощнейшую Державу }
А Гитлеру еще меньше времени потребовалось на превращение побежденных в победителей.

{ а при дермократах за 20 лет }
Напоминаю, что дермократы - это наследнички Сталина, результат его политики выхолащивания русского народа.

{ Так что сравнивать величайшего полководца Сталина и фашиста-уничтожителя Гитлера могут либо безнадежные демократы, либо враги русского народа }
Да и что это за "величайший полководец", успешно просравший начало войны?
Как видим, косяки в логике - не у меня.

{ ТОЧКА, Диагноз окончательный }
Историю изучите для начала.

{ А кто вы - нам это не интересно, поверьте! }
Вы о себе уже во множественном числе говорите?

{ Скорее всего из бывших полицаев или даже эсэсовцев }
По себе судите? Зря.
Да и чьи это слова: "Давайте рассуждать, а обзываться, как в деревне две бабы"?

no avatar