Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Петр Гилевский

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Аборты запретить: главная обязанность женщин - рожать

Обращаю внимание заинтересованных читателей на предлагаемый институт ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ, принципиально отличающийся от нынешней дискретной и непоследовательной опеки сирот и детей из неполных семей государством.

ДЕМОГРАФИЯ: ТОЛЬКО РЕВОЛЮЦИЯ

Россия продолжает вымирать и одновременно стареть. В 2009 году «скорость» вымирания уменьшилась до 250 тысяч человек в год. Это официальная, то есть консервативная, оценка. Многие эксперты считают, что она занижена. В любом случае до перелома к естественному росту населения еще далеко. Демографический кризис — этот диагноз не отменили для России даже самые большие оптимисты.

Как известно, существуют только два радикальных (да и просто реальных) способа увеличения численности населения — это иммиграция (приток населения извне) и повышение рождаемости. Миграционная политика, по-прежнему далекая у нас от эффективности, имеет официальный статус. Проведением ее, пусть не вполне ясной по стратегическим целям, занимается специальная Федеральная миграционная служба. Федеральной службы повышения рождаемости у нас нет, хотя сама цель государством продекларирована ясно, общество данной проблемой озабочено более чем основательно и практически нет тех, кто против этой цели выступает. И это, конечно, не случайно. Из-за политического безволия и в силу ряда современных предрассудков, мы не решаемся честно сказать, что 1) радикальное повышение рождаемости не достигается никакими паллиативами, а следовательно, соответствующая политика должна быть революционной; 2) общественное благо требует отказа даже от того, что считается достижением социального прогресса, а именно — от свободы выбора женщины (или родителей) в вопросе о рождении или нерождении ребенка, если он зачат.

Демографическая революция в стареющем и вымирающем обществе — одна из тех революций, которую не только не нужно бояться, к ней нужно стремиться. Ибо те полумеры, направленные на стимулирование рождаемости, которые недавно были введены в нашей стране, хоть и дали несомненный положительный эффект, решить проблему не то что умножения народа России, но даже только его сбережения не могут в принципе.

Природа сама позаботилась о механизме демографической революции — его не нужно изобретать. Всё, что нужно сделать, это снять единственный самими людьми возведенный барьер на пути развития и распространения этой революции. Разумеется, речь идет об абортах.

Запреты не популярны сегодня и политически, и психологически. Считается, что чем больше в той или иной стране запретов, тем она менее свободна и менее цивилизована. Тем не менее, новые запреты и ограничения постоянно и повсеместно вводятся — либо в косвенной форме, либо в закамуфлированном под что-то иное виде. В весьма противоречивой и лицемерной современной диалектике запрещенного и дозволенного нужно разбираться отдельно. Но сам факт непопулярности запретов нельзя не признать. Соответственно, фактом же является и то, что современные политики, чрезвычайно зависимые от настроений избирателей, в большинстве своем просто боятся не то что ввести новый запрет, но даже продекларировать необходимость этого: лучше умереть «цивилизованным», чем выжить, отказавшись от очевидно опасных для общества догматов. А тут еще нужно преодолеть лоббизм определенных категорий медиков и пресечь — в данном конкретном случае — демагогическую активность профессиональных борцов за «права и свободы человека». Но не лицемерно ли звучит сам этот термин применительно к абортам? И не поддержит ли большинство избирателей — вопреки опасениям политиков - как раз этот запрет?

Реально существенный аспект проблемы введения запрета на искусственное прерывание беременности — снятие впечатления того, что запрет абортов (но не контрацептивов) нарушает свободу и материальные возможности развития отдельно взятой женщины, что это вообще реакционная, «средневековая» и очевидно противоречащая общественному прогрессу мера. Эту «логику модерна» нужно перевернуть с головы на ноги: аборт есть запрет иметь ребенка и даже его убийство. Запрет абортов — есть реализованное право жизни и материнства. А главное — нужно минимизировать, а в лучшем случае и ликвидировать негативные последствия отказа от аборта для каждой отдельной женщины. Пусть даже эти последствия лишь представляются, под влиянием пропаганды 20 века, негативными, в реальности таковыми не являясь.

Мне представляется, что основными составляющими по-настоящему новой и революционной демографической политики, которая только и может служить залогом продолжения существования России, является следующее.

Законодательное объявление всех детей национальным достоянием России с возложением обязанностей по их сохранению, воспитанию, образованию и материальному обеспечению во всех случаях, когда это не могут делать родители, на государство. Введение института государственных детей как неизбежного ответа и на демографический кризис, и на очевидный и, возможно, необратимый кризис традиционной семьи..

Рождение детей — в браке или вне брака, неважно - провозглашается главным общественным предназначением и обязанностью женщины, ибо никто, кроме неё, сделать этого не может. До максимально возможного уровня повышаются выплаты и льготы, связанные с рождением детей. Неполная семья должна получать материальную помощь, полностью компенсирующую отсутствие одного из родителей.

Полный запрет на искусственное пресечение беременности, если к тому нет медицинских либо серьезных психологических (беременность как следствие изнасилования) показаний. Немотивированный аборт объявляется безнравственным и антиобщественным действием, а отказ от него — благодетельным поступком. Вся официальная риторика должна быть соответствующим образом изменена. Очевидно, что все традиционные конфессии безоговорочно поддержат государство в этом - как и во всех остальных составляющих новой демографической политики.

Всё медицинское, причем высшего качества, обеспечение, связанное с беременностью и родами, становится полностью бесплатным. Частное медицинское обеспечение в этом случае позволяется только семьям с доходом, превышающим государством установленный уровень.

Резкое повышение уголовной ответственности за нелегальное производство абортов. Параллельно — повышение уголовной ответственности за насилие над детьми и особенно за их убийство.

Введение налога на бездетность, который полностью аккумулируется в специальном Федеральном детском фонде.

Признание за любой родившей женщиной права свободного (без объяснения причин) отказа от родившегося ребенка и официальной передачи его в специально созданные за государственный счет детские воспитательные дома. При этом каждая мать должна иметь право в течение полутора лет со дня рождения вернуть себе своего ребенка (если есть сомнения в целесообразности этого, то лишь по решению специального суда). Если за полтора года мать не захотела вернуть себе ребенка (уверен, кстати, что минимум треть женщин непременно это сделают), то она полностью и навсегда лишается родительских прав на него. (Тут еще есть особая проблема отцовства, но я оставляю её без рассмотрения.)

Моментальное начало реализации программы строительства воспитательных домов лицейского типа, материальная обеспеченность которых должна не уступать обычным школам, а превосходить их. Развертывание подготовки соответствующих педагогических кадров.

Сохранение системы начисления так называемого материнского капитала (и других форм поддержки рождаемости в сложившихся семьях). Модернизация этой системы применительно к возникшему институту государственных детей (слово «сирота» должно быть выведено из официального лексикона полностью): все средства, получаемые в виде налога на бездетность, должны ложится на именные не отчуждаемые счета государственных детей с момента их перехода под опеку государства.

После достижения государственными детьми 18-летия они - как лица, в принципе находящиеся вне института наследования, - должны в обязательном порядке получать в собственность новое отдельное жилье (государственное наследство).

Безусловно, данный список можно чем-то дополнить. Но я уверен, что его нельзя сокращать. Будущее страны, её существование не может быть предметом торга, компромисса или экономии.

А теперь еще раз вдумаемся в цифры. В 2008 году в России родилось 1,7 миллиона детей. В том же году было зарегистрировано 1,2 миллиона абортов (в реальности их, конечно, больше). Если путем запрета уменьшить число абортов до 200 тысяч (медицинские показания), то уже на следующий год после начала реализации новой демографической политики Россия перестанет вымирать. Наоборот — ее население начнет стремительно расти и молодеть.

Источник: v-tretyakov.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (518)

Татьяна Иванова

комментирует материал 22.06.2010 #

Всех запретителей абортов принудительно обязать на ВСЕ свои деньги содержать брошенных детей.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 22.06.2010 #

Автор очень подробно говорит о содержании брошенных детей. Вы читать умеете? Или считаете, что "лучше умереть «цивилизованным», чем выжить, отказавшись от очевидно опасных для общества догматов"?

no avatar
Litt Litt

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Не фига. Только и исключительно на свои. А так же обязать воспитывать по головке гладить и любить паче света белого

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

Вы тоже считаете, что "лучше умереть «цивилизованным», чем выжить, отказавшись от очевидно опасных для общества догматов"?

no avatar
Litt Litt

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Лапусь, хотите плодить питекантропов- плодите. Я не понимаю, что Вам это мешает делать в настоящий момент.
Но учтите, я таких криминализированных и аморальных ублюдков кормить не собираюсь

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

Лапусь, а кто Вас то заставляет размножаться? Ткните пальчиком. Пользуйтесь презервативом и будет Вам щастье.

no avatar
Litt Litt

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Хотя это и невежливо, но тыкать придется в Вас. То за гаремы агитируете, то за рождаемость.........
Сами то когда? В гарем и два десятка детей? А то других провоцируете на глупости, а сама в кусты?

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

Я обеспокоена уровнем рождаемости и обсуждаю разные варианты ее увеличения, а не агитирую за, чтобы Вы рожали. Разницу улавливаете?
За гаремы я вообще не агитировала, а обсуждала проблему полигамии, как одном из средств увеличения рождаемости. Вы или невнимательно читаете, либо не понимаете прочитанное, либо сознательно передергиваете.
Сама я уже имею взрослых детей и внуков. И никого не провоцирую, лишь высказываю свою точку зрения на весьма животрепещущие вопросы стараясь при этом никого не оскорблять.

no avatar
Litt Litt

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Если обеспокоены- рожайте. Вы же именно это считаете правильным?

Люб, Вы мне жутко напоминаете Селезнева. Гомосексуалист, озабоченный "мушчинскими правами", и малодетная тетка, мать малодетных детей, единственная жена у мужа, ратующая за гаремы и многодетность.

Это искреннее лицемерие или просто троллите?

no avatar
ЛИR A

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 23.06.2010 #

Вы глупая старая женщина...Спаси бог Россию от таких невежественных печальников о её благе."Загоним железной рукой женщин к счастливому материнству".Так ,что ли ? Оставьте пожулуйста,богу-богово,кесарю-кесарево,а слесарю-слесарево.Пусть будет естесственный ход вещей.И не дай бог наши правители услышат зов дураков-"запретить аборты"!Кошмар,что опять будет.Я не знаю в каком вы возрасте пребывали в 1955 году,но именно в этот год Хрущев отменил запрет на аборталии.20 лет сталинская сволочь мучала народ.И не только женщин.Квалифицированный аборт делает гениколог,а среди них большинство мужчины.И я в том числе.Для нас была уголовная статья.Сколько судеб и жизней поломано...Так,что давайте не будить лихо,пока оно тихо.

no avatar
Вова Иванов

отвечает Андрей Крымов на комментарий 28.06.2010 #

Поры латекса в несколько раз больше сперматозоида, пора выходить из иллюзий. Еслибы ваши родители рассуждали так как вы, то наверное вас сечас небыло на свете, вас бы прсто прикончили в одном из абортариев.

no avatar
Константин Комов

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

ДА ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ!!! Чем жить так как сейчас, а будет ещё хуже и мне за себя и своих детей реально страшно! И уехать некуда и неначто!

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Константин Комов на комментарий 22.06.2010 #

Мне тоже страшно. Но я не считаю, что лучше умереть, как большинство считает на этом обсуждении.

no avatar
Константин Комов

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Вы вправе считать что лучше для Вас. Я Вам свою точку зрения не навязываю. А вот автору статьи надо крепко подумать и почитать коментарии. И вообще за изобретение контрацепции надо Нобелевскую премию дать!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

А может перестать пропагандировать в кино . по ТВ и прочему вседозволенность в сексе и ранние отношения. а побольше по поводу ответственности за полученное удовольствие поговорить?А так пытаемсося качество заменять количеством...Да импертю восстанавливать кидая в огонь 2восстановления2 своих детей"...Нуродили вы сына двух трех...как его будущее видеться? А ваше? А господдержка? А сады. ясои и прочее7 А качество и стоимость корма и одежки? а экология? А может стоит асоциальныз вообще кастрировать. а не увеличивать их количество а сэкономленные деньги на развмножение нармальных особей бросить? Так ли неправы Евгеники?

no avatar
Trax Tibedox

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.06.2010 #

"А может перестать пропагандировать в кино . по ТВ и прочему вседозволенность в сексе и ранние отношения."
Может быть. А может быть и нет - Германии, Голландии и прочим европейским государствам сексуальная свобода и раскрепощённость не помешали стать передовыми государствами мира не только в экономическом плане, но также в плане демократии и защиты прав и свобод.
"А может стоит асоциальныз вообще кастрировать" - а вот с этим я даже отчасти соглашусь.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Trax Tibedox на комментарий 23.06.2010 #

То что согласны по второй части , это понятно...Хотя многие посчитают такое предложение бесчеловечным. но мне больше жалко потомство этих алкашей и бомжей и тех. кто в дальнейшем будет сталкиваться с их детьми...в темных дворах....А вот что касаеться первого....дай детишкам волю и заберите презирвативы....Демография резко улучшиться....И будут детишки ""давать стране угля -хоть мелкого но зато много" На Украине ввели браки с 14 лет.приэтом беременность не имеет значение как и возраст мужа.....с момента замужества девочка. становиться полностью дееспособна....И что раждаемость выросла? ...А вот стали поатить за каждого ребенка примерно 1,500дол. на руки + дополнительные льготы,, и выросла рождаемость...Кстати. сегодня на западе. ранние браки ранняя сексуальная жизнь уде не "в моде"....Ьам сексуадбная революция. так и не увеличив рождаемость пошла на убыль.а у нас чужой опыт не в пользу...Мы в этой революции только разгон берем...принашем менталитете. гдк и как остановимся...можно только предпологать....

no avatar
Trax Tibedox

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Сексуальная революция на западе не принесла никакой пользы, но также не принесла и вреда. На экономику и демографию она не оказала влияния. Более того, как правило, сексуально распущенные в молодости люди, когда вырастают, превращаются в пуритан, и воспитывают своих детей в строгости.
Постсоветские государства навёрстывают упущенное за годы СССР, и идут тем же путём, которым запад прошёл 50 лет назад. Это неизбежно, и этот путь надо пройти. Запреты в любом случае здесь вредны. Хотя, конечно, очень не хотелось бы, чтобы мои дети освоили раннюю половую жизнь, распущенность и аборты. Но это уже внутрисемейное дело и я борюсь с этим локально. И не запретами, а увещеваниями и т.д..

no avatar
Иван Иванов

отвечает Trax Tibedox на комментарий 24.06.2010 #

Это не мода. а вид протеста против общественной морали ....Как они это поясняют....типа "моби-флэш" кажеться так называеться....

А отказ вызван простыи подсчетом потерь чисто экономическим....Аборты....оплата лечения от венерики...рост беспризорщины ...стоимость лечения и содержания юнных мамочек и их ранорожденных детишек....Слабость этого потомства и т.д....заставили навалиться на воспитание нового поколения и запрет ввести на всяку бяку на ТВ и прочем...Почитайте например. как на западе определяеться какой фильм и кому можно смотреть..http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_рейтингов_Американской_киноассоциации.. и вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Pan_European_Game_Information
и такое http://ru.wikipedia.org/wiki/Entertainment_Software_Rating_Board

В это коммисси не просто искосствоведы и психологи. но и представители родительских комитетов и ассациаций и директора школ и т.п.

Например фильм "каллигула" после остались только 2 серии из 4 и показ был ограничен кабельным ТВ...У нас крутили по ТВ 4 серии по всем каналам....сылаясь что он получил Оскара....В США. при всей свободе, это не сочли аргументом, именно из за особенностей рецензирования фильмов....

no avatar
Trax Tibedox

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

1. Понятия "моби-флэш" не существует, а понятие "флэш-моб" означает совсем другое. Принципиально другое.
2. Давайте не путать США и Западную Европу. США - поистине пуритано-лицемерная страна. Вней гармонично соединяется крайне извращённая порнография с исключительным пуританством.
Европа - дело другое. Там разрешено ооочень многое, но злоупотребляют не часто.

no avatar
И л г а

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 26.06.2010 #

Что же является "ОЧЕВИДНО опасным догматом" для общества? Что вкладывается в данном случае в понятие "общество? Понятие биологического вида? Или общество как социальный институт? И с какой радости противоречие с природой может стать очевидно опасным, коли очевидно опасно прямо противоположное состояние?

no avatar
И л г а

отвечает Litt Litt на комментарий 26.06.2010 #

Да! Вот именно! Принимать участие в воспитании! А то горазды вякать о помощи в содержании, но ведь детям деньги не нужны, деньги нужны чтобы их кормить,учить,лечить,одевать,обувать. А вот всё что этим детям нужно - любовь и ласка. а какая может быть любовь и ласка если от него стремились избавится, если он(ребёнок ) был нежеланным..

no avatar
os zi

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Любомира, какой смысл бороться со следствиями проблемы, а не с её причинами?
Аборты не есть причина демографического провала!
Аборты - следствие социально-экономической ситуации в стране.
Над улучшением социально-экономического пложения семьи российской надо работать, а не аборты запрещать! Неужели это не ясно?!

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает os zi на комментарий 22.06.2010 #

Ясно, что демографическую проблему можно решать только комплексно и системно, одними запретами не решить ничего. И то результат не гарантирован...

no avatar
Григорий Илюшин

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Золотые слова. Аплодирую.
Только власть не хочет учиться мыслить и решать проблему системно.
И что делать?

no avatar
Яна Теплова

отвечает Григорий Илюшин на комментарий 22.06.2010 #

Хорошее слово - "системно". Это, наверное, применимо ко всем проблемам. И насчёт власти... Ну, напрашивается простой вывод, что надо делать, если нужна власть, умеющая мыслить системно... Но ведь ещё и "экстремизм" в таких ответах найдут...

no avatar
os zi

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Если Вы за запрет обортов, при комлексном подходе, то я с Вами всё равно не согласна. Нельзя решить проблему запертительными мерами, надо сделать так, чтобы у женщин НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ! идти на аборт. А вот то, как этого добиться, что надо сделать для того, чтобы женщины ДОБРОВОЛЬНО рожали, вот это реально продуктивая тема для обсуждения ;)))

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает os zi на комментарий 22.06.2010 #

Да пусть не рожают, если не хотят. Контрацепцию то никто не запрещает. Предохраняйтесь, тогда и не будет необходимости идти на аборт.
С последней фразой полностью согласна. Предложите эту тему для обсуждения, охотно поддержу.

no avatar
Леха Пряхин

отвечает os zi на комментарий 22.06.2010 #

Разве медвепутское правительство может что-либо сделать, кроме подымания штрафов и запретов всего и вся? Дальше этой мерзости их фантазии не хватает!

no avatar
Григорий Илюшин

отвечает Леха Пряхин на комментарий 22.06.2010 #

Что вы хотите от них. Они воспитывались в советское время.
Основа советского строя - железобетонная политическая система.
Никакого экстремизма, а несогласные либо в психушках, либо заграницей.

no avatar
Вова Иванов

отвечает os zi на комментарий 28.06.2010 #

А если бы Ваша мама посчитала бы, что ей может не хватить средств на вас в будующем и она отдала бы Вас в руки абортмахера? Вам бы это понравилось? А абортмахеры люди безцеремонные, у них в руках только скальпель да щипцы для дробления головы ребёночка, да да голову очень друдно извлекать целиком!

no avatar
И л г а

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 26.06.2010 #

Выживает сильнейший, на всё воля божья. от судьбы не уйдёшь: кому предназначено быть убитым скальпелем, тот не утонет и под автомобиль не попадёт. Так что..

no avatar
Вова Иванов

отвечает И л г а на комментарий 28.06.2010 #

А как вы расцените милая Илга, если бы ваши родители подумали и решилибы сделать аборт когда вы были у вашей мамы под сердцем? А в абортарии вас бы не прсто убили и вынули из мамы, а рсчленили бы самым зверским образом, на кусочки, вы спросите почему расчленили, отвечу- потому что другого способа достать младенца из утробы матери нет! Уже в 3-и недели у младенца бьётся крохотное сердце, формируются позвоночник и конечности. Теперь вопрос- можно ли это убийство назвать волей Божией или судьбой? Или отнести это к разряду кто сильнее тот и прав? Ни чего не имею против Вас, но ваши высказывания читают другие люди надеюсь на понимание.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 22.06.2010 #

Почему Вы защищаете коррупцию, воровство? У Вас есть личный интерес? Сколько Вы воруете в месяц? Вынужден ставить именно так вопрос, потому что: 1) любая женщина помнит все свои аборты, которые в чистом виде есть уничтожение жизни. 2) простое уменьшение коррупции на 20% обеспечит всех не родившихся детей на всю из предстоящую жизнь. Вы вдумайтесь в цифры: в совокупном нац. продукте доля живого труда - у нас 15%, во Франции 55%. Это означает, что 40% нац. продукта присваивают коррупционеры, казнокрады, воры. Почему их надо оберегать от гражданского общества?
Вот на эти деньги надо содержать брошенных детей, а всем женщинам дать право рожать без ограничений и без обязательств по отношению к своим рожденным, но не желанным детям. Но при этом и женщинам и мужчинам дать право, но не обязанность, участвовать в дальнейшем, в воспитании своих детей. Ибо изменившиеся условия могут привести к образовании семьи через некоторое время. "Залетают" по молодости, когда свои обязанности выполнить не могут, а по прошествии лет...люди могут вернуться к детям и вернуть своих детей. Это создаст материальные условия нового гражданского общества.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Logos Philosophy на комментарий 22.06.2010 #

У вас нарушена причинно-следственная связь. Воровать не перестанут, наоборот, у государственных детей отнять легче.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 22.06.2010 #

Где Вы увидели нарушение прич.-след. связей? Нами правят так безобразно потому, что им это позволяет народ, а они народу....но этому надо положить предел, или вымрем как мамонты...Выбор отсутствует. А то, что зар. плата удет в карман чиновников Вас не волнует? У Вас все в полном порядке? Значит с Вами делятся? Ну вот Вас и покупают...

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Logos Philosophy на комментарий 22.06.2010 #

Мда. Просто железная логика. Чугунная. А ведь пояснила, что имею в виду, еще в предыдущем посте. А вы меня тоже в коррупционеры зачислили. Это, несомненно, лоично вытекает из моих слов.
Не знаю, как вы собираетесь останавливать коррупционеров.
А еще не понимаю, как вы из разницы доли труда в нацпродукте у нас и во Франции получили 40% украденного продукта.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 23.06.2010 #

Для меня безразлично каким образом с Вами делятся...Если Вы их поддерживаете, то это имеет значение, а не размер или Ваши удобства в получении доходов от коррупции. А ещё не хотите понимать, что при производстве нац. продукта не имеет значения какие средства производства используются и какова производительность труда, много или мало затрачено труда при производстве товара...Поэтому всякие сказки, о различии производительности труда в виде лапши вешайте на уши другим людям. Никакого нарушения логики нет и быть не может. Я ведь не рассматривал коррупцию вообще. А только сообщил, что по сравнению с нормальными кап. странами нам не доплачивают 40% (для примера взял Францию). Именно эти 40% и составляют размер коррупции в нашей стране. Или Вы считаете, что размер коррупции определяется размерами произведенного товара?В этом случае в США была бы коррупция выше чем в РФ, что нелепо.Подумайте над простыми фактами. А потом уже можно рассматривать формы и методы борьбы против коррупции.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Logos Philosophy на комментарий 23.06.2010 #

Вы больной? С чего вы взяли, что у меня доходы от коррупции? Я ее не поддерживаю, но недостаточно сказать "пусть бкдте так". А насчет 40% - вы ранее писали о доле труда в валовом продукте, а не о том, что не доплачивают. Что нам платят мало, я и без вас знаю. Коррупция - это несколько другое.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 23.06.2010 #

Никто не крадет продукт. Просто если все произведенное страной взять за 100%, то зар. плата у нас составляет 15%, а зар. плата от 100% франц. продукта составляет 55%. Пусть мы произвели на 100 евро, а Франция произвела на 1000 евро. Соответственно, наш рабочий получает зар. плату в 15 евро, а француз - 550 евро. Это понятно? Наш коррупционер получит 40 евро, а франц. коррупционер 0 евро. Вот эти деньги и надо передать на детей. Вы против? Почему? У меня что есть варианты?Или тут нужна нормативная, диалектическая (неклассическая) логика?

no avatar
os zi

отвечает Logos Philosophy на комментарий 22.06.2010 #

А-ха-ха-ха!!! Я только не поняла почему борьбу с корупцией надо начинать с запрета абортов, поясните, плиз-ззз)))

no avatar
Logos Philosophy

отвечает os zi на комментарий 23.06.2010 #

С чего Вы взяли, что я так ставлю вопрос: просто я указал, где лежат деньги для воспитания детей и их полной государственной обеспеченности. Ведь в любом случае чиновники сами не будут сокращать своих доходов...

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Logos Philosophy на комментарий 22.06.2010 #

Удивительно, почему разумные доводы вызывают такую злобу. Вас минусуют. Я поставила +

no avatar
сергей рюлик

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 22.06.2010 #

Ты сколько содержишь?

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает сергей рюлик на комментарий 22.06.2010 #

Пошел вон. Я не припомню чтобы мы на брудершафт пили. И никого содержать я не обязана - аборты я запрещать не предлагаю. Кто плодит нищету - пусть выкарабкивается сам.

no avatar
сергей рюлик

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 22.06.2010 #

Судя по твоим комментам, ты только пару лет назад перестала колготки штопать.
Из грязи даже если в князьки, то быдло уже на всех начинает смотреть свысока.

no avatar
Вова Иванов

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 28.06.2010 #

Так вы дама?! Сразу не понять. А Вы не боитесь попасть в трудное положение и остаться при этом в кругу таких же как вы не обязанных? Вы не хотите кормить нищету- пожалуйста, возможно и вам не подадут и тогда Вы поймёте, но поощрять при этом аборты Вас никто не заставляет. Вы видели когда нибудъ младенца, когда его хотят убить в утробе матери? Он всячески пытается увернуться от орудий убийства, а его абсолютно безжалостно кромсают на куски. Картина просто Жуткая, один раз в жизни увидеть и никогда этого не сделаешь, и ни кому не посоветуешь. При желании в интернете можно найти научно-документальные съёмки.

no avatar
Людмила Злюкина

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 22.06.2010 #

Уверяю Вас, никто не согласится - уже предлагали:) http://newsland.ru/News/Detail/id/510872/cat/42/
Того, кто предложил убили бы, если бы могли (даже танками давить обещали:)).Хорошо, что через интернет ничего сделать нельзя, а только оскорбить так, что волосы дыбом встают от этого хамства:)поэтому даже не мечтайте им такое предлагать - мы же не в Италии:), где нормальные люди живут:) http://newsland.ru/News/Detail/id/512812/cat/42/

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает Людмила Злюкина на комментарий 22.06.2010 #

Вот-вот, я на Ньюсленде ту статью и обсуждение тоже читала, это караул. Я собственно потому и написала - обязать платить, фактически плагиат с той статьи. :))))) Ну собственно потому, что там автор мои мысли выразила.

no avatar
Андрей Андреев

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 22.06.2010 #

• 01 Alaverdos
Пытаетесь морально очиститься от содеянного или сказанного ? если смелости хватит, скажите сколько у вас детей и сколько абортов в ваши неполные сорок ? а может так быть , что вам просто не рассказывали как ваш отец вытащил вашу мать из кресла абортария чтобы вы родились ?

no avatar
Оксана К

отвечает Андрей Андреев на комментарий 22.06.2010 #

Вы, простите, с какого году рождения будете?Вас у мамы сколько детишек.Я к чему клоню, до середины 80 прошлого столетия средств контрацепции, кроме прерывания полового акта, не было.Таким образом женщины 50-60-70-и начала 80 планировали количество детей абортами.Так я у Вас спрашиваю что-там с Вашей маменькой,а может и супружницей,деток сколько?А то зачем пытать другого человека. О себе поведайте.

no avatar
Андрей Андреев

отвечает Оксана К на комментарий 22.06.2010 #

Причем тут контрацепция ? мы говорим об убийстве жизни которая уже есть - и о аборте как средстве поправить свое материальное благополучие ибо суть поста – убил ребенка и стал жить лучше- мне сорок у меня двое детей и очень скоро будет трое. Суть вопроса меня пугает про аборт пишут те кто живет даже не думая о том что их могло не быть по этой причине. Опомнитесь. Оксана К
А вам стыдно сказать скольких вы убили ? или сколько у вас есть ?

no avatar
Оксана К

отвечает Андрей Андреев на комментарий 22.06.2010 #

Я первой задала вопрос: сколько Вас у Вашей мамы.Как она регулировала количество вас у неё?

no avatar
Андрей Андреев

отвечает Оксана К на комментарий 22.06.2010 #

По вашему ответу (и уходу от сути) многое понятно. Разговор не имеет смысла, мне и вас и подобных искренне жаль, хотя я допускаю вам глубоко на это наплевать.

no avatar
Оксана К

отвечает Андрей Андреев на комментарий 22.06.2010 #

По Вашему ответу и уходу от прямо заданного вопроса многое понятно.Во времена Вашей мамы и папы не было контрацепции,все избавлялись от детей только через АБОРТ.Сколько детей убила(ваших братьев и сестер) Ваша мама.Хотя я допускаю что ей было глубоко на это наплевать.

no avatar
Андрей Андреев

отвечает Оксана К на комментарий 22.06.2010 #

Вы хотите оправдаться с помощью наших мам ? или у вас нес средств на контрацепцию, или вы по прежнему живете в 80тых . научитесь отвечать за свои поступки. Сколько лично вы убили детей мотивируя свое решение « мамами из 80 годов» , квартирами , машинами и прчим ? У меня 3 сестры и все счастливы что живут несмотря на трудности, но они я и вы кстати тоже живете. А тот от которого вы избавились в угоду…. Он не живет. Попробуйте изменить мнение о себе – сколько у вас детей ? и сколько……………………………………..


По поводу мамы, извините я как то не разговаривал с ней о абортах и отвечать за неё не могу, но она смогла нас воспитать порядочными людьми и научила ценить жизнь и любить.

no avatar
Оксана К

отвечает Андрей Андреев на комментарий 23.06.2010 #

Играем в угодайку...Сколько у меня детей и сколько...?Подобные мысли приходят, только непосредственным участникам процесса. У Вас нет средств на приобретение контрацепции и вы плодитесь сколько Бог даст?Могу оказать гуманитарную помощь на презервативы и таблетки.
....А почему Вы остались жить и 3 Ваши сестры, а остальных ваша мама избавилась в угоду вам?Смелости хватит рассказать ,как отец вытаскивал вашу мать из абортария,но она решила что 4 хватит.Значит маменька ваша сумела воспитать,несмотря на убийство ваших братьев и сестер нормальных людей,значит она морально очистилась?Клеймите прежде всего её,а других о ком вы ничерташечки не знаете,даже имени, помолчите...Вы кто такой вообще?

no avatar
Андрей Андреев

отвечает Оксана К на комментарий 23.06.2010 #

Да нет у вас детей, а как последствия абортов может и не быть (простое предостережение врача ), не дай бог, никому такого не пожелаю (это искренне) про контрацепцию знаю разница меду моими детьми 10 лет. Ну а помощь, если не трепались как обычно, окажите пожалуйста хоть на презервативы хоть на оральные контрацептивны просто найдя в своем городе центр планирование семьи. Они с готовностью примут. Это намного лучше чем абортировать подобных.Кто я такой – просто человек и к стати врач.

no avatar
Елена Лобанова

отвечает Андрей Андреев на комментарий 22.06.2010 #

Уж если так рассуждать, то надо не аборты запрещать, а химически кастрировать "мужских особей", которые ни в грош не ценят здоровье женщины и жизнь СВОЕГО будущего ребёнка. Много таких ухарей развелось - детей делать горазды, а как воспитывать, так пусть мама расхлёбывает. Мужчинки только на тупые детские отговорки способны: "Она же сама родила!" Родила то сама, а кто делал? Женщины пока что не умеют саморазмножаться. Так что, не судите женщин, которые не желают свои детям зла, не обрекаю их на нищету, неблагоустроенность и звание "безотцовщина" (при живом то отце !) и делают аборт.
Может, Вы подумаете, что я сама аборты делала, так нет. Но я обеими руками за то, чтобы женщины решали, своевременно ли появится на свет их малыш и достоин "производитель" стать отцом.

no avatar
Андрей Андреев

отвечает Елена Лобанова на комментарий 22.06.2010 #

В очередной раз повторюсь – вы то живете!!!!! Это же очевидно!!!!! Или всех нас родили во дворцах ? в этом то и проблема – УБИТЬ для своего благополучия!!!

в вопрос был задан не вам, а ОКСАНЕ.К. на который по понятным мне причинам она стыдиться дать ответ

no avatar
Елена Лобанова

отвечает Андрей Андреев на комментарий 22.06.2010 #

Моим родителям было где жить и на что нас с сестрой содержать. По поводу абортов Вы рассуждаете как типичный мужчина - рожай, а там как-нибудь. Поставьте себя, хоть раз, на место такой вот женщины: вдова, есть ребёнок, з/п маленькая, собственного жилья нет. И вот ей, вроде бы, улыбнулось счастье - встретила мужчину, а он оказался парнокопытным рогатым подлецом - сделал ей ребёнка и сдулся со словами: "Сама как-нибудь разберись, не маленькая". Я бы этого козлоцентавра кастрировала. Знали бы Вы, сколько сил и времени я потратила на то, чтобы ВЕРНУТЬ ЕЙ ВЕРУ В ЖИЗНЬ. Аборт - единственно верное решение в её ситуации. А этого стрекозлёночка ещё Бог накажет, у него дочка подрастает - так вот на её примере он воочию убедится, что такое подло кинутая на произвол судьбы женщина с малышом на руках.

no avatar
Елена Лобанова

отвечает Вова Иванов на комментарий 28.06.2010 #

Со стороны женщины подлостью окажется рождение ребёнка с дальнейшим нищенским существованием и озлоблением ребёнка на весь белый свет. Мужчины, будьте мужчинами и умейте отвечать за свои поступки. Не надо всё на наше усмотрение сбрасывать, а то доиграетесь до того, что из мужской породы оставят только быков-производителей, а остальных ... .

no avatar
Андрей Крымов

отвечает Андрей Андреев на комментарий 22.06.2010 #

Нельзя убить то, что ещё не живёт самостоятельно.
Следовательно, аборт не может быть приравнен к убийству. Никак.
А почему женщина совершает аборт - не Ваше дело!

no avatar
Вова Иванов

отвечает Андрей Крымов на комментарий 28.06.2010 #

К Вашему сведению с момента зачатия человек живёт и развивается в утробе матери, родившись- с молоком матери. Вы видели когда нибудъ останки убитых в утробе матери младенцев? Это руки и ноги человеческих детей! А почему женщина совершает аборт, да потому, что ей никогда этого не показывают. Иначе абортмахеры лишатся своей зарплаты, потому, что женщина один раз увидев такое никогда в жизни не придёт в абортарий.

no avatar
Андрей Крымов

отвечает Вова Иванов на комментарий 29.06.2010 #

Что Вы говорите?
Современным женщинам недоступен Интернет? Или их ещё не забадали вконец дурацким "Безмолвным криком"? Не до конца испоганили вагоны метро листовочками а-ля "Аборт-убийство"?
И что? Это сильно повлияло на их желание избавится от ненужного им эмбриона?

no avatar
Михаил DDM

отвечает Оксана К на комментарий 23.06.2010 #

Мдя ужжж...

"до середины 80 прошлого столетия средств контрацепции, кроме прерывания полового акта, не было.Таким образом женщины 50-60-70-и начала 80 планировали количество детей абортами"

А сколько Вам, что бы писать подобную чушь?
Вы наверное увидели первый раз ГОНДОН, когда в ближайший павильончик за Пепси в 90-х
самомстоятельно пошли?
"Изделие №2", нашел у папы в чемоданчике в 1974 году, а у мамы в шкафичке противозочаточная мазь лежала. Мама и Папа 30-х годов рождения.

no avatar
Оксана К

отвечает Михаил DDM на комментарий 23.06.2010 #

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0123/analit02.php
http://www.medeffect.ru/preserv/contraception-0002.shtml
http://branwensm.livejournal.com/18972.html

no avatar
Михаил DDM

отвечает Оксана К на комментарий 23.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Оксана К

отвечает Михаил DDM на комментарий 23.06.2010 #

Посему из разговоров медиков-циников " тупые сношающиеся" отказывались от резиновых "галош" ,про таблетки и мази мало кто знал и самым известным и распространенным способом от нежеланных детей аборт и в "тряпочку" был впереди контрацепции всей.

no avatar
Андрей Андреев

отвечает Михаил DDM на комментарий 23.06.2010 #

Нет никакого смысла разговаривать с подобными самками, они созданы для того чтобы их пользовали и все, рассуждать они не могут .. Оксане К не однократно говорили, что вопрос не в контрацепции ( отдельная тема),а в убийстве уже появившегося ребенка. Есть и Женщины которые способны любить и рожать от любимых им имя Мать и Жена и Любовь.

no avatar
Андрей Андреев

отвечает Оксана К на комментарий 23.06.2010 #

Плюсик это от меня, к вашей тупости кроме него даже добавить нечего. И несмотря на эти ваши высказывания мое отношение к вам не поменялось, жалко вас и если за аватаркой на самом деле женщина то мне вас искренне жаль. Как дитё малое «а вот а ну аа а у тебя мама самка»

no avatar
Оксана К

отвечает Андрей Андреев на комментарий 23.06.2010 #

Ну на правах дитяти малого,которое глоголит истину.Дяденька,голые тетеньки которых вы рассматриваете в интернете-это не ваши пациентки,а вы (собиритесь) не врач,а пардон за мой французский-ДРОЧ. И в этом нет вашей вины.Ваша матушка не хотела делать аборт-анестезии в те годы не применяли,а пользовалась народными методами потравы плода.Ну а результат виден уж простите даже по аватарке,вы жертва аборта.И какого ваше ко мне отношение мне фиолетово.Грех над убогим смеяться.Но вы такой смешной.

no avatar
Елена Лобанова

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 22.06.2010 #

Однозначно ! Лучше не скажешь. Слишком много развелось "радетелей", а что делать родительницам, которые себя в полной мере обеспечить не могут, а на папашек надежды ноль, такие "птицы-говоруны" сказать не могут.

no avatar
Андрей Андреев

отвечает Елена Лобанова на комментарий 22.06.2010 #

_а что делать родительницам, которые себя в полной мере обеспечить не могут_ А действительно что? увивать ?

no avatar
Елена Лобанова

отвечает Андрей Андреев на комментарий 22.06.2010 #

"Производителей" кастрировать - вот что делать! Самая лучшая контрацепция, если мужик не понимает, что такое презерватив - это садовые ножницы. Раз покажешь - действует безотказно. Выбирая между секатором и резинкой, останавливаются на последнем :))

no avatar
Nik Prickly

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 22.06.2010 #

А "кукушек" вы, наверное, предложите поощрять? О такой категории, как ответственность слышали? Или это уже не модно? Аборт - убийство. Это однозначно и даже дискутироваться не может (среди нормальных людей). Другое дело, что запреты в целом и запреты абортов в частности обычно либо не дают ожидаемого результата,либо загоняют проблему в тень. Мне кажется, на сегодняшнем этапе разумным была бы выработка негативного общественного мнения. Тогда женщина и мужчина (он должен отвечать на равных) ЗНАЛИ БЫ, что совершили убийство новой жизни и общество это ЗНАЕТ. Наказания же и остракизм применять не следует, т.к. это будет аналогично запретам. Если после этого ситуация не начнёт улучшаться, придётся искать другие пути предотвращения ЗАКОННЫХ убийств.

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает Nik Prickly на комментарий 22.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Nik Prickly

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 22.06.2010 #

А не много ли вы на себя берёте? Отправляйтесь на базар и рассказывайте там. Это - ваша аудитория. Кстати, им и объясните, что такое "зародыш". Как видно, знания у вас на уровне 3-го класса. К тому же вы невнимательны до крайности. И запомните, хамы сюда раньше не заходили. Вы,по моему, первая.

no avatar
Оксана К

отвечает Nik Prickly на комментарий 23.06.2010 #

А что будем делать с этими убийцами врачами и женщинами, которые зачинают с помощью ЭКО. Для ЭКО делается несколько зигот, и после оплодотворения женщины лишние зиготы уничтожают. А зигота - это ведь уже самый настоящий человек, не правда ли? По сути, врачи, осуществляющие ЭКО являются серийными детоубийцами и женщины ежи с ними.

no avatar
Nik Prickly

отвечает Оксана К на комментарий 23.06.2010 #

Давайте сначала разберёмся с одним.
ЭКО, зиготы и прочее появилось сравнительно недавно. Искусственное оплодотворение, зиготы, бластула - всё это рассматривается на клеточном уровне. Для того,чтоб обсуждать с вами этот вопрос предстоит детально разобраться со множеством понятий, в том числе и понятием возникновения жизни. Уверен,что эти вопросы также будут широко обсуждаться и общество, в конце концов обязано выбрать для себя границы. Всем несогласным придётся подчиниться,что бы они ни думали и как бы ни считали. Что касается моего мнения,то я не согласен с вашим утверждением, что зигота - это "настоящий человек". После определённого развития - да. С таким же успехом можно объявить человеком сперматозоид, который в результате слияния и последующего развития становится человеком. Сперматозоиды гибнут в громадных количествах и никто особенно не переживает по этому поводу. Возможно,узнав новые для себя факты,я изменю точку зрения, но на сегодняшний день она такая,какой я её описал.

no avatar
Оксана К

отвечает Nik Prickly на комментарий 24.06.2010 #

А чем так сильно оплодотворенная яйцеклетка и зигота отличаются друг от друга?Уничтожение зигот - не убийство,а удаление оплодотворенной яйцеклетки -убийство?

no avatar
Элина Полокайнен

комментирует материал 22.06.2010 #

Неужели можно относиться к женщине как к племенной самке и не более? Бедный автор!

no avatar
Яна Теплова

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 22.06.2010 #

Да ладно, думаю, пора привыкнуть - знаете ведь, в каком обществе Вы живёте (человек и для власть имущих, и даже для "ближних" - это, как правило, средство, "мясо", не более того), и что нецелесообразно любое мнение по умолчанию считать серьёзным и достойным. Суть не в том, как относятся, а в том, как позволяют к себе относиться и какую позицию сами занимают. Выбор за Вас никто не сделает. А кто готов и согласен - ну пусть реализует.
Даже не касаясь спорной и тяжёлой темы нерождённых детей... Кстати, этот материал здесь появляется то ли 2-й, то ли 3-й раз, узнаваемо (на заметку редакторам). Наивно, даже если сравнивать с экосистемами - без обеспечения нормальных условий, из-под палки живые существа увеличивать "популяцию" не будут, хоть на ушах стой - скорее, передохнут. Потом, откуда средства в достаточном объёме на всю эту штуку - из воздуха? Ну, проще по -рассейски строить грандиозные планы, напирая на некое "общественное благо" (ессно, не раскрывая суть), чем сделать всё, чтобы обеспечить людям возможность создавать семьи и нормально растить детей. Не как скотина, а как люди. А так, думаю, удачи не видать.

no avatar
Litt Litt

отвечает Яна Теплова на комментарий 22.06.2010 #

Аффтор явно не властьимущий, и вряд ли вообще что-либо имущий, включая мозги. А туда же........
Может предложить законодательно кастрировать таких аффторов? Абортов точно уменьшится

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

Автор - журналист и политолог Виталий Третьяков. Я думала, он умнее...
Зашла в его ЖЖ, где эта галиматья написана, прокомментировала раз, потом хотела дополнить - а он доступ уже перекрыл. Во как. Иметь мнение, не совпадающее с его мнением, нельзя. :))

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 22.06.2010 #

Надоть скинуться всем обчеством на операцию по переделке пола автору статьи! пусть рожает скока хочет а не трепится за чужой счёт..

no avatar
Елена Голикова

отвечает Fred Yurlis на комментарий 22.06.2010 #

Нет, ну всё-таки интересно, почему алкоголика или наркомана убить нельзя, а безвинное дитя можно? Только потому, что он ещё не успел сделать вдох?!
Вот например, в подъезде бомж - алкаш валяется - запах от него - пройти невозможно! Так и хочется придушить! Но, сразу, срок дадут.
А если пойду и вытравлю из себя самое чистое создание на свете, даже штраф не назначат. Всё законно!

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Елена Голикова на комментарий 22.06.2010 #

Всё можно НО, ТОКА ЗА СВОЙ СЧЁТ ! даж по христианству если не забыли, за свои грехи каждый перед Богом отвечает ЛИЧНО !
Но Бог дал человеку ПРАВО ВЫБОРА и ответственности ЗА СВОИ поступки.. так что не берите чужой грех по свою душу а если хотите взять то вместе с "грехом" т.е. с ребёнком! какие проблемы? хотите чтобы женщина чужая вам, рожала а не делала аборт , какие проблемы - заключите с ней договор и усыновляйте ребёнка, разве кто против? но только ЛИЧНО ! меня лично как-то не прельщает "милая" африканская идилия с тысячами беспризорных голодных детишек на улицах.. которые имели "счастье" появится на свет благодаря таким вот горе пацифистам моралистам за чужой счёт?

no avatar
Елена Голикова

отвечает Fred Yurlis на комментарий 22.06.2010 #

То есть, если вы найдёте на улице подкидыша вы его убъёте , а не в детдом понесёте? А за своими престарелыми родителями не захотите ухаживать, то надо их убить?! Или , если я против , чтобы вы их убили, мне надо за ними ухаживать?!
Вроде мужчина, а с логикой не дружите.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Елена Голикова на комментарий 22.06.2010 #

Пожалуйста не мешается все проблему в одну кучу и не путайте отвлечённые морально этические проблемы с конкретными проблемами.. наше доблестное РПЦ уже тыщу лет не может решить эту проблему а вы хотите так просто и наскоком..
Мы говорили вроде как не о подкидышах а о ПЛОДЕ неродившемся..? а это согласитесь разные вещи.. и при чём тут убийство, мои родители и ЧУЖОЕ не родившееся дитя?? (можно сказать что его ещё нет) По ЗАКОНАМ УК и ГК плод (до какого-то месяца) не человек.. а потому это у вас с логикой не в порядке? а я законы уважаю... а "благими намерениями устлана дорога в Ад" как говорят в таких случаях.. пустопорожнее морализирование ещё никогда до добра не доводило.. морализируйте скока хотите но тока на столько, на скольких детей ("спасённых" от абортов) у вас хватит личных денег! а за чужой счёт в рай въезжать нехорошо.. вам не объясняли?

no avatar
Таисия Вилкова

отвечает Елена Голикова на комментарий 22.06.2010 #

Давайте не будем забывать , что КАЖДЫЙ рождается невинным и чистым созданием. И бомж-алкаш тоже им был, вот только не нужен он был, видимо, здесь никому...

no avatar
Елена Голикова

отвечает Таисия Вилкова на комментарий 22.06.2010 #

То есть вы к тому, что надо было убить алкаша, когда он ещё был невинным и чистым созданием?

no avatar
Таисия Вилкова

отвечает Елена Голикова на комментарий 22.06.2010 #

Если честно, мне показалось, что это Вы не прочь убить алкаша. А я крупнее мухи никого никогда не убивала, уж простите великодушно.

no avatar
Таисия Вилкова

отвечает Елена Голикова на комментарий 22.06.2010 #

И штраф Вам назначат - и моральный (каждая женщина, если она женщина, конечно, нелегко на такой шаг идет), и материальный - бесплатно Вам никто аборт делать не станет

no avatar
Елена Голикова

отвечает Таисия Вилкова на комментарий 22.06.2010 #

Если женщина на такой шаг пошла, то, вообще, есть ли у неё мораль?! А , насчёт, платы, так хороший стоматолог, наверняка, дороже обойдётся!

no avatar
Оксана К

отвечает Елена Голикова на комментарий 22.06.2010 #

Елена, вплоть до середины 80 годов в СССРе не было средств контрацепции..Вокруг Вас много было многодетных семей?Кто успел прервать того пронесло,а остальные только аборт или рожать.И самым популярным способом планировать количество детей был АБОРТ.Ваши взрослые родственники мама,бабушка,тети женщины -есть у них мораль?Или у всех 10-15 детей?

no avatar
Елена Голикова

отвечает Оксана К на комментарий 22.06.2010 #

Я не могу отвечать за всех своих родственников. Только за себя. И, вовсе, не значит, что если человек твой родственник , то он обязательно высокоморальный человек.

no avatar
Оксана К

отвечает Елена Голикова на комментарий 22.06.2010 #

Значит Вас отчего-то не заботит степень моральности собственных родственников,но почему-то рассуждаете о морали других.Они(родственники) с вероятностью очень ,при очень большой делали аборт,стали ли они от этого аморальными личностями?Начинайте с ближнего окружения,пригвоздите их ,после этого вопрошайте у других: А если у этих женщин мораль.

no avatar
Вова Иванов

отвечает Оксана К на комментарий 28.06.2010 #

Попробуйте сказать это в глаза младенцу "извини, но ты оказался лишним", которого только, что изрезали на части, раздробили череп и по частям вырвали из родной материнской утробы. Еслибы женщины представляли всю эту картину, то уверен, что они или никогда не сделали бы аборт, или хорошенько подумали бы прежде чем зачинать ребёнка. Почитайте историю в былые времена не боялись рожать и были куда здоровее ныне живущих при этом, хотя далеко не все жили богато. И если детишки умирали, то на то и воля Божия. Разсудите где лучше здесь на земле, где мы постоянно жалуемся на всё или у Бога в раю?

no avatar
Оксана К

отвечает Вова Иванов на комментарий 28.06.2010 #

Вова Иванов!Зародышей не разрезают на части и не дробят черепа,ввиду отсутствия оных.Ну вот нет еще у 6-8 недельного эмбриона черепа,рук и ног тоже нет.Вакуумный аборт.Всасывание вакуумом ,принцип действия, хоть чуть-чуть представляете?Видио мои родов, если видели женщины и хорошенько подумали ,то рожать совсем отказались,а мужчины импотентами стали.Так что, этот постановочный ролик на ютубе-тоже что и американцы на луне,таким вот борцам засунуть в одно место.Начитаются муры и проповедуют,сами никак аборт делали?Если не делали и вам по мужицкой природе никогда не попасть в такую ситуацию,то стойте и курите в сторонке.А о чужой душе не беспокойтесь,вам всяко за чужой грех отвечать не придется.Достали праведники.На самих грехов как на барбоске вшей ,а туда же...

no avatar
Добрый Дядя

отвечает Елена Голикова на комментарий 22.06.2010 #

так кто вас гонит то? не делайте- не поступайте.. почему вы беретесь решать за кого либо, как ему строить свою жизнь?

no avatar
Елена Голикова

отвечает Добрый Дядя на комментарий 22.06.2010 #

А Вы не обратили внимание, что за нас уже решили , как строить свою жизнь ,власть имущие? Я не понимаю, почему, например, наркотики хуже абортов? Почему одни запрещены, а другие нет?

no avatar
Добрый Дядя

отвечает Елена Голикова на комментарий 22.06.2010 #

ну если вы живете с сознанием того что за вас все решили, то сочувствую..
наркотики хуже для государства так как выводят человека из под контроля как раз- не дают им манипулировать.
а с такими рассуждениями как у вас еще много чего можно запретить: делать операции, заводить животных, убивать насекомых и косить траву.

no avatar
Елена Голикова

отвечает Добрый Дядя на комментарий 22.06.2010 #

"наркотики выводят человека из под контроля", а аборт, вообще, человека из жизни выводит. НУ, уж а приравнять аборт к кошению травы, - это просто слов нет...

no avatar
Добрый Дядя

отвечает Елена Голикова на комментарий 23.06.2010 #

слов нет- это когда лезут всякие типо, как им кажется, умники в чужую жизнь, полагая что им, таким умным то, гораздо виднее как надо.. а ум их не более как обыкновенное ханженство

no avatar
Ольга Казанцева

отвечает Елена Голикова на комментарий 22.06.2010 #

потому что наркотики вызывают привыкание, зависимость, а аборты нет.
не выявленно в медецине гинекологическо-операционной зависимости, не испытывают женщины от этого удовольствия и последующего нездорового привыкания к этому.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Елена Голикова на комментарий 22.06.2010 #

Ну и в чем социальный смысл такой вот политики? Думаете кто-то думает о свободе выбора для женщины?

no avatar
Елена Голикова

отвечает Logos Philosophy на комментарий 22.06.2010 #

А кто подумает о свободе выбора для зарождающейся личности внутри женщины?

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Fred Yurlis на комментарий 22.06.2010 #

А Вы уже похоронили Россию? Думаете это Ваша победа? Ну уж нет...Автор статьи абсолютно правильно ставит вопрос в самом трудном для России пункте, который надо дополнить созданием ведомства по натурализации, которое поможет интегрировать все нации России.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Logos Philosophy на комментарий 22.06.2010 #

Россию хороню не я а бездельники "гумманисты-утописты".. у вас всё тока на создание ещё каких прожорливых чиновничьих структур.. чем бы дитя не тешилось тока бы на производстве не работать.. одни вот цельный проект Эдем настрочили.. там таакую чиновничью структуру напроектировали что боюсь даже экономика США такое "благое" дело не потянет..

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 22.06.2010 #

Ну хоть какая-то польза от них должна быть?

Хотя предложенные меры не поддерживаю.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 22.06.2010 #

А что "более" Вы имеете в виду? Что может сделать женщина более достойного в жизни, чем родить и ВОСПИТАТЬ!!! здоровых и умных детей?

no avatar
Litt Litt

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Есл Вам не приходит в голову ни одной альтернативы, кроме как быть самкой, сомнительно, что Вы воспитаете умных детей

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

Вы не ответили на мой прямой вопрос - 1.
2.- Позволяете себе сомневаться в моей способности воспитать умных детей, ничего обо мне не зная. На основании чего?
Без ответов на эти вопросы дискуссию с Вами не продолжаю

no avatar
Litt Litt

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Милочка, и в таком состоянии размножаться((((((( Ужасти! Совсем не думаете о будущем нации. Или Вы генетики не признаете? Только количественные показатели?

Окститесь, Вы мне вопросов не задавали.

2. На основании того, что Вы попутали все со всем, что не говорит о Вашей способности к такому ответственному процессу, как воспитание детей. Это ума требует. И сил.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

1. Что может сделать женщина более достойного в жизни, чем родить и воспитать здоровых и умных детей?
2. На основании чего такой вывод?

no avatar
Упячни Воене

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Вы для начала воспитайте достойных и умных, а потом рассуждайте.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Упячни Воене на комментарий 22.06.2010 #

У меня есть достойные дети и внуки.

no avatar
Litt Litt

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Сколько?

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

Двое детей и двое внуков

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

Тогда не приписывайте мне свои фантазии. Я обсуждаю общие вопросы, а Вы почему то так близко к сердцу принимаете...
Вы можете иметь свое мнение, я свое, зачем так нервничать...

no avatar
Litt Litt

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Не приписывайте мне собственные эмоции, ок?

Любой вопрос здесь- общий. А вот мнение- Ваше собственное, в данном случае весьма тенденциозное. Что и удивительно

no avatar
Litt Litt

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 23.06.2010 #

Мнение иметь нормально, а вот тенденцию...... спорный вопрос.

Вас беспокоит низкая рождамость........ Допустим, хотя, странно, что именно Вас.
Но почему то для повышения рождаемости Вы всегда выбираете крайне экзотические методы типа многоженста или запрета на аборты и прочий бред.
Хотя ежику понятно, что решение демографических проблем лежит в экономической и психологической областях

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Litt Litt на комментарий 23.06.2010 #

Я не выбираю, но раз попадается на глаза эта тема - высказываю свое мнение. Я знаю, что проблемы не решить запретами, но если даже подключить для решения ВСЕ области и то не факт, что эту сложнейшую задачу можно решить. Весьма вероятно, что наш народ просто сходит с исторической сцены окончательно и бесповоротно. Задача не имеет решения. Увы.

no avatar
Litt Litt

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 24.06.2010 #

Если понимаете, что не решить, то зачем поддерживаете именно такое решение? Провокация?

Проблема решаема. Из реального- доступные кредитные программы (та же ипотека), вменяемое здравоохранение и доступные детсады и школы.
Из- нереального- появление у наших мужиков хоть какого-то чувства ответственности или хоть нормальная судебно-исполнительная система, соблюдающая права детей после развода.

Рожали бы и сейчас. Только куда? Жилья нет, дите пристроить некуда. Да и боятся, одного ребенка женщина по любому прокормит, а что она будет делать с 3-4, если папахен "встретит новую любовь"?
Темки местных животных мужеска пола про "разведенок с детьми" Вы тоже читали

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Litt Litt на комментарий 24.06.2010 #

"Из реального- доступные кредитные программы (та же ипотека), вменяемое здравоохранение и доступные детсады и школы."
Я и это нереальным считаю :(

А Вы прочитали мой ответ на статью? Не на текущие комментарии. Он внизу. Интересно было бы узнать Ваше мнение.

no avatar
Litt Litt

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 25.06.2010 #

Для жизненного оптимизма почитайте что-нибудь историческое))))))) На Руси и не такое было. Выжили.
Про приоритеты?
Что значит "для женщины важнее"? Для МарьВанны важнее одно, ЛюбвьПетровны- другое... Разные мы! И за жизнь проживаем очень разные периоды с очень разными приоритетами.
Лично для меня важно все. И дети, и работа. И не надо все это противопоставлять. Без профессиональной реализации я была бы каким то совсем другим человеком. И, однозначно, совершенно другой матерью- гораздо худшей

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Litt Litt на комментарий 25.06.2010 #

Для жизненного оптимизма лучше вообще ничего не читать, особенно газеты :)
Я тоже без профессиональной реализации (у меня творческая профессия) была бы менее счастливой и худшей матерью. Но тем не менее, подводя жизненные итоги (да данный момент) считаю детей более важным итогом и соответственно приоритетом.
Удачи Вам :)

no avatar
Ольга Казанцева

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

а если у нее нет материальной и физеской возможности родить и воспитать здоровых и умных детей?

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Ольга Казанцева на комментарий 22.06.2010 #

Я должна за нее решать?

no avatar
Андрей Крымов

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

А стать хорошим профессионалом в своей профессии - это не считается?

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Андрей Крымов на комментарий 22.06.2010 #

Вы уверены, что это важнее рождения и воспитания детей? Ваше мнение?

no avatar
Буба Мара

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 28.06.2010 #

Если у женщины дерьмовый генетический материал, если у неё в роду были шизофреники, дауны и прочая..Ей вообще лучше не рожать, даже если сама она - удалась на славу умницей и красавицей.. Соображалка-то должна работать.

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 23.06.2010 #

Видя в размножении единственную функцию женщины вы сами себя опускаете до уровня самки. Обильное потомство не есть гарантия развитых, здоровых граждан.
Некоторые женщины не могут плодиться как мыши и что? всех на помойку? позор и камни в спину? Другого занятия не может быть- недостойна?

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 23.06.2010 #

Почитайте, пожалуйста, мой основной комментарий на статью.
Успокойтесь и не принимайте так близко к сердцу простые вопросы. Я вот считаю, что в системе приоритетов для женщины самое важное - родить и воспитать достойных детей. А Вы считаете видимо иначе. А как Вы считаете? Я просто спрашиваю. Приведите примеры. Ну, например, написать картину - важнее, чем родить ребенка или еще что то. Конкретно. Вот Андрей Крымов считает, что профессиональная реализация женщины важнее. Спасибо. А Вы как считаете? Я задаю этот простой вопрос уже много раз, и ни разу не получила спокойного ответа на него. (Про помойку и камни в спину тактично промолчу :)
Причем я ведь нигде не писала, что считаю функцию размножения единственной. Я считаю ее приоритетной, причем не для всех. Выбор должен быть. Но это в идеале, до которого нам далеко. Прочитайте, пожалуйста мой основной комментарий. Я жду ответа.

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 23.06.2010 #

Коммент ваш прочитала и что? Вы всё хорошо придумали и обосновали, но есть реальность и она далека от наших умных мыслей и высоких фантазий. Тему абортов треплют не первый год, а воз и ныне там.
Если строить жизнь по мечтам,то возможно построить красивую фатаморгану. Но к сожалению, есть ситуации, когда аборт оправдан и не надо валять в грязи тех, кому пришлось прибегнуть к этой крайней мере.
Многодетность в прошлые века была основана на большой смертности, современная медицина значительно повышает выживаемость и нет необходимости рожать детей десятками. С другой стороны, что может дать в духовно социальном плане своим детям, мать погрязшая в стирке и готовке? Да ничего! равно как загнанный отец, все мысли которого сводятся к тому где и как раздобыть денег на всю толпу. Дети останутся без нормального обучения и перспектив. Государство получит забитое малограмотное мясо( чего собственно и требовалось).
Вобщем чем спорить о вреде абортов лучше говорить о пользе контрацепции и открывать новые грани счастья.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 23.06.2010 #

А на мой вопрос Вы так и не ответили...

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 24.06.2010 #

Что Вы считаете более важным для женщины: профессиональную реализацию или материнство?
Понятно, что мы все реализуем и то и другое. Важны приоритеты.
Что важнее для Вас лично? А вообще для женщины что важнее по Вашему мнению?

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 25.06.2010 #

Лично для меня счастье, это возможность быть и мамой, и любимой женщиной, и денег заработать на мелкие удовольствия. Выделить что то одно не могу- счастье не может быть однобоким.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 25.06.2010 #

Вот и я также. Скажу больше, работа не только и не столько для денег, но и важная часть самореализации в творческой профессии. И тем не менее, анализируя жизненные итоги (на данный момент) - дети важнее всех профессиональных успехов.
Удачи Вам :)

no avatar
Буба Мара

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 28.06.2010 #

"Ну, например, написать картину - важнее, чем родить ребенка или еще что то" - у моей жены была в роддоме нянечка..Женщина лет 30.Так вот: скольких детишек она подкармливала, перепелёнывала за 10 лет работы.. Скольких спасла во время дежурства(не все здоровыми рождаются). Когда забирал жену с роддома так разговорились с этой нянечкой, я и спросил, мол, так к детям трепетно относитесь, своих наверняка много.. А она так грустно ответила что, и хотелось бы, может, но тогда ни сил ни времени не будет вот на эту работу. А ведь если не она с такой заботой, то кто же?
Как, важное дело? Или хороший педагог , или врач поликлиники, или ...да мало ли ещё мест реализации той нежности и заботы которая только женщинам присуща? И что, всех в родильные комбинаты перевести?

no avatar
Буба Мара

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 28.06.2010 #

В этом и проблема, уважаемая : не просто родить, но и ВОСПИТАТЬ! А если по каким-то причинам воспитать не может? Будем пополнять армию брошенных детдомовцев?

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 22.06.2010 #

У Вас такое превратное мнение о женщине? Вы не допускаете спонтанного поведения для женщины? Почему Вы так унижаете женщин? Вы их ненавидите, почему? Да что Вы о людях знаете?

no avatar
Упячни Воене

отвечает Logos Philosophy на комментарий 22.06.2010 #

Где Вы узрели превратное мнение о женщине в словах Элины? Она-то как раз отрицает формулу "женщина=самка".

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Упячни Воене на комментарий 22.06.2010 #

Женщина прекрасна во всех проявлениях, а некоторые не хотят её проявлений....Надо дать полную свободу женщине и в первую очередь рожать...Введение абортов - удобная форма избежать ответственности, вот пусть государство и возьмет на себя ответственность...я даже знаю где деньги для этого лежат...коррупция, чиновничий беспредел. Как это связано? Да очень просто - через деньги..именно они всеобщее мерило ...

no avatar
Наталия Муравлёва

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 22.06.2010 #

Мадам, а если эта самая "женщина" совершит убийство = аборт (а их, как правило, наши дамы по 10 штук и более совершают со спокойной совестью и с чистой душой) это как называется? Наверное.у Вашей бабушки было 3 детей , а может и больше, она что тоже у Вас племенной самкой была? Бедный не автор, бедная Вы!

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает Наталия Муравлёва на комментарий 23.06.2010 #

Когда человеку нечего сказать, то приходит очередь фантазий. Подобное фантазирование о незнакомом человеке свидетельствует о низком уровне развития интеллекта и культуры, а точнее - хамстве.

no avatar
Буба Мара

отвечает Наталия Муравлёва на комментарий 28.06.2010 #

"а их, как правило, наши дамы по 10 штук" - официальную статистику можно? Откуда этот вот бред? Вы вообще понимаете что значит "10 абортов"? ,Или мимо анатомии в школе прошли не глядя?
Если бы вы были внимательны при прочтении ветки комментариев, то у той же Элины вы увидели бы ответ на вопрос о бабушках . "Раньше большое количество рождаемых детей было обусловлено высокой смертностью". Хотя..Для осознания же нужно уметь думать, а вы неизвестно откуда 10 абортов взяли совершенно не понимая того что такое аборт вообще. (Я и то болшьше соображаю какова опасность одного и какова ответственность врача в случае криминально сделанного аборта, то есть вне соответствия медпоказаниям)

no avatar
сергей рюлик

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 22.06.2010 #

3 детей должна родить каждая, а то вымрем как мамонты!
А ты думаешь, что можешь только по магазинам шляться и торты жрать? Нет, смысл жизни в другом!

no avatar
Litt Litt

отвечает сергей рюлик на комментарий 22.06.2010 #

А в чем смысл твоей жизни? А ты что должен?

no avatar
сергей рюлик

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

А я должен сделать всё, чтобы детский инкубатор хорошо "функциклировал"!

no avatar
Litt Litt

отвечает сергей рюлик на комментарий 23.06.2010 #

А на фига Вы инкубатору сдались?

no avatar
сергей рюлик

отвечает Litt Litt на комментарий 23.06.2010 #

А кто ж её спросит???

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает сергей рюлик на комментарий 23.06.2010 #

А ты квартирки деткам купи, обучение оплати, а уж инкубаторы в очередь встанут- дело то не хитрое, ума не требует, а дурех у которых весь смысл жизни в совокуплении, вокруг немеряно.

no avatar
сергей рюлик

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 23.06.2010 #

Я занят поисками здорового инкубатора! А то дрянь одна вокруг, выбора НИ-КА-КО-ГО!!!
Дымят как паровозы, пьют как лошади и одеваются как лярвы вокзальные.

no avatar
Litt Litt

отвечает сергей рюлик на комментарий 25.06.2010 #

Другие- с другими. Мужчинам- женщины. А спермодонору- только спермоприемники. А они вот в такой комплектности "Дымят как паровозы, пьют как лошади и одеваются как лярвы вокзальные." (с)

Для справки? Ты сам не куришь, не пьешь, не шляешься?

no avatar
Litt Litt

отвечает сергей рюлик на комментарий 25.06.2010 #

А на фига тебе ремонт? Выморочное имущество все равно государству достанется, а помереть и в шалашике можно.
и вообще- в печали ты, поелику ты дурак, пардон, невостребованный спермодонор

no avatar
Litt Litt

отвечает сергей рюлик на комментарий 25.06.2010 #

Тезис насчет глупости повторить?

А ты удались в пустынь! Там можно безнаказанно выть на луну, про то, что тетки носят юбки не того фасона, который тебе нравится. А здесь только по сусалам надают. Удовлетворения и тут и там- хрен тебе, но там безопаснее

no avatar
Ольга Казанцева

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

оплодотворить как можно больше:) их же меньше чем нас - Родина в опасности

no avatar
Litt Litt

отвечает Ольга Казанцева на комментарий 23.06.2010 #

А адьЁтов ваще кастрировать надо. Пусть их еще меньше будет

no avatar
Буба Мара

отвечает Litt Litt на комментарий 28.06.2010 #

Дааа..Жаль, Евгеника запрещена.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 22.06.2010 #

А что Вы подразумеваете под "более"? Что БОЛЕЕ достойное может сделать женщина, чем родить и ВОСПИТАТЬ здоровых и умных детей? ЧТО?

no avatar
Буба Мара

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 28.06.2010 #

Умоляю, не ставьте в один ряд "родить" и "воспитать". Женщина вообще редко способна к воспитательству..Разве что к няньканью, что есть наблюдение и уход.А воспитание - прерогатива мужская и включает в себя вещи против которых любая клуша-наседка взвоет дурным танкером.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Буба Мара на комментарий 28.06.2010 #

Да уж, если бы не противодействие женщин, самцы применяли бы в воспитании методы, обычные для зоны строгого режима. Конечно, мужская прерогатива - где же еще яйценосным ничтожествам показать свою власть? Почему-то нормальным мужчинам женщины в воспитании детей не мешают, они вместе их воспитывают.

no avatar
Буба Мара

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 01.07.2010 #

Ну, если вы только самцов и самок вокруг видите, то, мой вам совет, покиньте волчью стаю и идите к людям.Там, обычно , мыжчины и женщины, среди которых, увы, нередки клуши и петухи. Дальнейшие разьяснения терминологии предлагаю перевести в более личный формат, поскольку это уже за рамками основной темы статьи.

no avatar
К. Эфирова

комментирует материал 22.06.2010 #

чудненько, я считаю. вот бы и начали с повышения выплат и льгот, отличной бесплатной медицины, дети-национальное достояние и прочее бла-бла-бла. пару десятилетий хорошего отношения к материнству и детству на государственном уровне - и не надо будет никаких запретов абортов, женщины будут рожать радостно сами.

no avatar
Яна Теплова

отвечает К. Эфирова на комментарий 22.06.2010 #

По-моему, прежде всего важнее просто дать людям возможность без искусственных препятствий создавать семьи, чтобы могли сами себя обеспечить, не тряслись за рабочие места, могли в обозримом будущем претендовать на собственное жильё. Наверное, это важнее всяких выплат и т.п. У молодых проблема - когда невозможно крепко стоять на ногах, а тут уж явно не до демографии. И демагогия от псевдоморализаторов про "эгоизм" неуместна.

no avatar
К. Эфирова

отвечает Яна Теплова на комментарий 22.06.2010 #

а чем одно другому-то мешает? гарантированная стабильная материальная помощь от государства в случае рождения детей - это разве не одна из составляющих "обеспечения возможности создавать семьи"? жаль, что на деле ни семьи, ни дети у нас никому не нужны, и фиг мы что получим, кроме бредового запрета абортов.

no avatar
Яна Теплова

отвечает К. Эфирова на комментарий 22.06.2010 #

Я не говорю, что мешает, и это необходимо. Когда заходит речь о социальных гарантиях, я стараюсь упоминать, что это одна из основных функций и обязанностей государства. Но здесь просто хочу расставить акценты: льготы и пособия - по-моему, это, если можно так сказать, "искусственный" метод поддержки, а в условиях, при которых семья в этих льготах не нуждается, она может успешно поддерживать себя самостоятельно, без целенаправленной помощи извне - по-моему, к этому надо стремиться, это первично. Затем уже помощь. В конце концов, это, наверное, рациональнее. Конечно, это предполагает активную позицию у самих людей со всеми вытекающими и много ещё чего - но почему бы нет.

no avatar
К. Эфирова

отвечает Яна Теплова на комментарий 22.06.2010 #

ну, так я с вами и не спорю, все это вполне справедливо и разумно. я немножко о другом говорю: чтобы людям захотелось рожать много детей, они должны быть прежде всего спокойны за свое будущее (ну, хотя бы ближайшее). должны твердо знать, что их ребенок будет защищен и обеспечен, по крайней мере, необходимым для выживания минимумом, даже если сами они вдруг лишатся источника дохода. сейчас ничего подобного люди не ощущают, стабильности нет в помине. в таких условиях ни одно животное размножаться просто не будет. а женщин пытаются если не уболтать, так заставить насильно. неужели считают их глупее зверюшек?

no avatar
Яна Теплова

отвечает К. Эфирова на комментарий 22.06.2010 #

Насчёт "мнгого" (правда, не знаю, сколько это - много) - не знаю, зависит, наверное, от социального положения, рода занятий, приверженности традициям и т.д., но не позволить свалиться в "пропасть" стране таким образом, наверное, можно (например, более образованные и занятые люди могут иметь меньшие семьи -вроде есть такая тенденция, у кого-то семей не будет, но в среднем будет достаточное количество людей).
Такое отношение к людям тоже удивляет своей наивностью. Даже странно, что к власти допущены люди с такой потрясающей некомпетентностью. Не знаю, кто готов создавать эфемерное "общественное благо" за счёт своего реального благополучия, да и своих близких тоже.

no avatar
Litt Litt

отвечает К. Эфирова на комментарий 22.06.2010 #

Это гарантированно даст размножение маргиналов. Для рождения и воспитания детей нужны не только дензнаки

no avatar
К. Эфирова

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

а так маргиналы не размножаются, что ли? потрясная логика: пусть хорошим будет плохо, чтоб только плохим не стало, не дай Бог, хорошо.

no avatar
Litt Litt

отвечает К. Эфирова на комментарий 22.06.2010 #

Угу. Логика. Как только плохим людям станет хорошо, хорошим станет очень плохо.
Вы понимаете, что лет через 15 ребеночек, рожденный единственно ради денюжки с квартиркой, встретит Вас в темном переулке?

Не дадут халявные методы нужного эффекта. Только преступность повысят

no avatar
К. Эфирова

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

хорошим и так плохо. зачем ждать 15 лет? и сейчас есть неиллюзорная возможность встретиться с гопником, выросшим в нищете и убожестве, потому что его матери, многодетной вдове, государство годами платило жалкие гроши, она сперва билась на трех работах, надорвалась, начала болеть, а в итоге спилась от отчаяния и безысходности, не в силах справиться с ситуацией. это реальный случай, между прочим. пожалели малую толику государственных денег несчастной бабе? ну, тогда и не плачьте, если ее деточки их у вас сами возьмут. халявные методы, ишь ты.

no avatar
Litt Litt

отвечает К. Эфирова на комментарий 22.06.2010 #

"Многодетная вдова" Стррррррррадалица во вкусе Достоевского.
Даже не смешно. Эти многодетные вдовы после 45 мужей как раз и сейчас неплохо сидят на госпрограммах, а если их расширить, то будут рожать не от каждого третьего собутыльника, а от каждого.
Во веселуха то будет!

От отчаяния есть хороший рецепт- работать и детей воспитывать. Очень помогает. Испробовано. А у любой алкоголички всегда в загаженном лифчике найдется такая история для своего оправдания

no avatar
К. Эфирова

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

знаете, меня от вас чем дальше, тем больше тошнит. сидите где-то с сияющим взором, все про всех знаете и непрерывно судите окружающих, отделяете агнцев от козлищ. кто же это вас уполномочил-то? я знакома была с дочкой этой самой многодетной вдовы, они жили в соседнем подъезде. прикиньте, один у них был отец, вполне законный. очень приличный мужик, жаль, что умер. и мать была нормальная женщина, но вытянуть 6 детей в 90х без потерь не смогла, один сын все-таки сел за грабеж. а одна дочка стала олимпийской чемпионкой. остальные живут довольно средне, не пьет из них никто. вам спокойнее считать, что все, кто оказались на обочине жизни, "сами виноваты" и смотреть на них, как на говно. точно так же рассуждают и чиновники на местах, и сидящая в правительстве мразота. поздравляю, у вас отличная компания.

no avatar
Litt Litt

отвечает К. Эфирова на комментарий 22.06.2010 #

Не пейте в таком количестве спиртосодержащие суррогаты. Авось блевать прилюдно перестанете.

Сразу признались, бы что халявщица- маргиналка, с Вами никто разговаривать бы не стал

no avatar
К. Эфирова

отвечает Litt Litt на комментарий 23.06.2010 #

вам не говорили, что попытки уязвить таким образом абсолютно незнакомого человека обычно выглядят по-идиотски? вы раз за разом попадаете пальцем в небо. по существу тему слили, заодно показали себя черствой бессердечной свиньей. надеетесь, хоть обхамить напоследок получится? надо же, какая упрямая. ну, ладно. голос, шавка.

no avatar
Litt Litt

отвечает К. Эфирова на комментарий 24.06.2010 #

Радует, что Вы это понимаете. Непонятно, почему сами этим не руководствуетесь.
Кстати, Вы понимаете, что если еще не спились, то находитесь в группе риска?

no avatar
Litt Litt

отвечает К. Эфирова на комментарий 25.06.2010 #

А что о тебе придумывать, терпила? Твоя подзаборная судьбина просчитывается на раз.
Иди куда шла в другое место песенки про горьких вдовиц петь. Я то на опохмелку явно не подам

no avatar
К. Эфирова

отвечает Litt Litt на комментарий 25.06.2010 #

ага, уже на ты перешла, скоро материться начнешь. помоечные шавки вроде тебя не могут поддерживать разговор, из них каждый раз начинает лезть всякая гнусь. твоя гнусь довольно тупая, однообразная и унылая, как ты сама. скучная ты, короче. иди нафиг.

no avatar
К. Эфирова

отвечает Litt Litt на комментарий 26.06.2010 #

у тебя русский не родной, что ли? нигде, кроме последнего, коммента, я не обращаюсь к тебе на ты. и вот сейчас еще. протирай монитор хотя бы, раз так любишь слюной брызгать.

no avatar
Алла Кодацкая

отвечает К. Эфирова на комментарий 22.06.2010 #

Дети - национальное достояние - звучит замечательно! Но, государство наше, по-моему, на такие подвиги не способно...

no avatar
os zi

отвечает Алла Кодацкая на комментарий 22.06.2010 #

Какие подвиги, Алла! Если сегодня оно не способно обеспечить УЖЕ родившихся детей местами в дошкольных детских учереждениях! Следствие - мать не может работать, какая средняя з/п по стране - знаем. Семья из трёх человек может существовать на такие деньги? Просуществовать может и получится, но речи ещё об одном ребёнке уже не будет.

no avatar
К. Эфирова

отвечает Алла Кодацкая на комментарий 22.06.2010 #

когда-то было способно. с беспризорниками разобрались же, хоть и нищая страна была в те моменты истории, аккурат после войн. а сейчас - да, не нужны ни дети, ни взрослые. геноцид вобщем-то полным ходом идет, хоть и под лозунгами про "достояние".

no avatar
Татьяна Иванова

комментирует материал 22.06.2010 #

Почитала там его комменты, прокомментировала, потом хотела еще раз что-то написать - этот ушлепок мне доступ уже закрыл. Боится, когда правду пишут, запретитель убогий.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 28.06.2010 #

Могу сказать, почему доступ для комментов прикрыл. Его заданием было выбросить в народ идею. А аргументированные доказательства того, что сие предложение - не просто гадость, а общественно вредная вещь, пойдут совсем не в прок.

no avatar
Данила Прохоров

комментирует материал 22.06.2010 #

Запрет абортов, проблем не решит, а лишь добавит их на других фронтах, результатом станут:
1. Незаконные аборты( повышение смертности, очередной прирост корупции)
2. Увеличение количества беспризорников и сирот при живых родителях( к сожелению в России на данный момент не существует полноценной системы воспитания детей оказавшихся в подобной ситуации, мало кто из них сможет вписаться в социум, мало кто будет платить налоги, мало кто доживет до 40)
3. Любой запрет в области серой морали ведет к всплеску, противостоянию навязанным правилам. У нас уже запрещали алкоголь и чем это кончилось?

з.ы. Я сам против абортов, но людям необходимо позволить самим выбирать правильное решение. Насильно мил не будешь.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Данила Прохоров на комментарий 22.06.2010 #

Конечно, результат может дать только комплексное решение проблемы.
Кстати, последний , горбачевский полусухой закон дал реальный результат в виде увеличения рождаемости и уменьшения смертности. Это при всех его перегибах.

no avatar
Litt Litt

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

В виде повышения самогоноварения и увеличения смертности за счет отравления суррогатами.

Мозгами то думайте

no avatar
Елена Попова

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

нет, смертность упала - это видно на демографических кривых. Другое дело, что протрезвев, народ снёс самого Горбачёва вместе с СССР

no avatar
Litt Litt

отвечает Елена Попова на комментарий 22.06.2010 #

Вам, как математику я поверю. А это не может быть связано с естественными причинами- сменой малочисленного поколения, например?
У меня подруга в Склифе, вспоминает те времена с ужасом. Токсикология пахала как фронтовая лошадь. И это в Москве, с относительно высоким уровнем жизни, а что регионах делалось

no avatar
Елена Попова

отвечает Litt Litt на комментарий 23.06.2010 #

Я специально не анализировала - просто с удивлением отметила, но для чисто демографического явления всплеск, вроде, слишком "узкий", в демографии всё более размыто.
Тут, может быть, и другая причина наложилась - часть народа во что-то поверила, куда-то рванула, а главная причина мужской сверхсмертности - ноогенные неврозы (потеря смысла жизни), именно это косит 40-летних толпами.
А сильно пьющие (настолько, чтобы денатурат пить) - всё же меньшинство.

no avatar
Елена Попова

отвечает Litt Litt на комментарий 23.06.2010 #

""""И это в Москве, с относительно высоким уровнем жизни, а что регионах делалось

а в регионах на водку денег и раньше не было.

no avatar
Litt Litt

отвечает Елена Попова на комментарий 23.06.2010 #

Да как сказать........ в догорбачевскую эпоху такого разрыва между столицей и провинцией не было. Оплата от Калининграда до Владика шла по тарифно-квалификационным отраслевым нормам

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Елена Попова на комментарий 22.06.2010 #

Просто тогда как раз был очередной демографический пик. Повышение и понжение рождаеомсти идет волнами. Смертность тоже.

no avatar
Елена Попова

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 23.06.2010 #

для пика слишком резко, смертность так резко без причины не скачет..

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Елена Попова на комментарий 23.06.2010 #

Возможно, наложилось два фактора: с одной стороны, поколение наших бабушек оказалось самым долгоживущим (самым крепким, они прошли естественный отбор, да и экология с продуктами в их детстве были получше), с другой стороны, именно тогда они она начали массово умирать (а родились они еще до всяких демографических ям), а одновременно начали умирать наши родители. Но и подъем демографический (рождаемость) в перестройку был. Тут-то точно пик, да еще и многие рожали тогда третьего, чтобы получить квартиру, да так и не получили.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

Смертность в этот период ПОНИЗИЛАСЬ!!! А рождаемость ПОВЫСИЛАСЬ! А все остальные мифы про сухой закон - плод целенаправленной пропаганды алкогольной мафии, а Вы эту пропаганду кушаете без всякой критики. Мозгами то думайте!

no avatar
Litt Litt

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Даже если Вы будете орать еще громче, я этой глупости, вычитанной Вами в "перестроечной" прессе, не поверю

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Litt Litt на комментарий 22.06.2010 #

Ну , если у людей есть какие то убеждения, то им не помогут никакие факты.
С чего Вы взяли, что это вычитано из перестроечной прессы? Других источников что ли нет?

no avatar
Litt Litt

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Больше всех "источников" я верю собственным глазам. Например огромному количеству женщин в черных платках в российских городках в то время. И причина смерти всегда называлась одна "Отравился.........." Вместо многоточия шло название какой-нибудь местной ханки.
О подруге-медике я написала выше

no avatar