Россиянам разрешат производить электроэнергию на основе солнца и ветра

Это вы написали не подумав. Для любого налогообложения нужны данные по количественной выработке этой энергии. Попробуйте обязать ставить два счётчика- один на государственную сеть и второй- на собственную.

А зачем это обсуждать? Просто нужно читать не только названия: "Доходы населения от этого не будут облагаться налогами."

Разрешат почти невозмоюное с нашим то солнцем. Какие добрые

Как на использование природных ресурсов. Приравняют к нефтяной скважине !

С ветряками много вопросов - хозяин ветряка будет пользоваться светом , а соседи будут пользоваться шумом от него ...

Видимо, дама не поняла этого. Так возможно, невозможность учёта её убедит?

Чувиха, тебе про идиотическое предложение заняться выработкой эл. энергии с помощью солнечных батарей, а ты тупо про налоги...

"Дядя, вы дурак?" (с)

Т.е. если кто-то будет питать этой энергией автоматическую линию по производству автомашин, то доходы от этого облагаться налогом не будут. Карашё!!!

Всё это давно работает в Европе, техническая возможность учета есть. Сам по себе бизнес не рентабелен, разве что подпорка на апокалиптических случай, когда ничего не продашь ни купишь без электронной карты или вживленного чипа. На этот случай неплохо бы иметь деревеньку, 600-1000 ватт панелей с инвертором для себя. Чтобы была возможность включить электрооборудование краткосрочно и холодильник постоянно..

Опыт, который описывает дама, привел в Испании к тому, что зарегистрировав такие бизнесы , их потом обложили повышенным налогом.

Применять такие вещи можно в условиях централизованной государственной энергосистемы. Государство стимулирует, продаёт установки и покупает возвратную энергию. Типа двухтарифные расчёты- дневные и ночные. Но вот в условиях жестокой конкуренции между генерирующими энергию фирмами..... Мне кажется, миллионы таких "энергоресурсных" самодеятелей разрушит всю энергетику страны. Опустим трудности синхронизации частоты и фазы от этих тараканьих генераторов. Но возникновение вольницы в поставках неучтённой и непланируемой электрики- это кошмар, который только своей угрозой сделает такое сопротивление , что победить энергетическое лобби в правительстве, парламенте не возможно, а лобби убьёт это всё на корню.

Наконец, а кто будет доводить качество энергии до требований стандартов? Кто хоть в малой степени знаком с этой кухней, знает, что в понятие "качество электрической энергии" входят десятки показателей, жёстко связанных между собой и регулируемые с превеликими трудами.

А ты?

Идиоту, вроде тебя невдомёк, что второй счётчик ничего не решает. Кому ты потащишь квитанции по приёму денег от.... за выработанную тобой в свободное от работы время электроэнергию? Кто тебе будет платить? Ты думаешь, что получать деньги ты сможешь без заключения договоров, определения цен за выработанное тобой электричество, в количестве, качестве и сроках поставки. Вот просто так- списал со счётчика две цифры- пошёл на почту или в банк ( терминал), надавил на кнопки и вытащил из него пачечку капюр?

Голландцы решили эти проблемы выносом массы ветряков в море на отмели. На мелководье и киты не множатся, и селёдка не водится. Но это достаточно богатые фирмы. Хотел бы я посмотреть в глаза инициативного мужика, поставившего свой ветряк в массе соседских, на бугорке подальше от околицы. И тащившего свой провод по полям, ручьям и огородам к себе домой. У нас все алюминиевые высоковольтные порезали на цветмет, несмотря на киловольтные напряжения, с целью продать и пропить..... В весёлые 90 годы. С бетонных высоченных столбов. А тут- пожалсте- целая сеть сокровищ, да ещё и без прикрытия ментовкой.

см. Предыд. Сообщ. Хмыря.

"Попробуйте обязать ставить два счётчика- один на государственную сеть и второй- на собственную."

Обязать...?

Очень легко... Указом Председателя правительства... И за неисполнение - штрафные САНКЦИИ ! А то и вообще ... изъятие жилища в пользу государства с возможным предоставлением, вместо изъятого, койко-места в общаге, чтобы не выпендривался!

Кто вас привязал к китайским панелям? Покупайте шведские.

Чубайс целый завод построил для таких панелей. Но цена. Никто не берет

Намерения такие у него были, но так и не построил, т.к. в Китае построили большой завод, с кот. российский никак не смог бы конкурировать.

Нынче у нас используют в основном Томские, Китайские и из США

Цена или отсутствие денег в экономике? Я думаю- скорее второе. Нет покупателя. Нет конкуренции. Нет широкого производства всего остального в стране. Экономика дикого капитализма без конкуренции нисколько не лучше развитого социализма без социализма. Что лучше- отсутствие товара или отсутствие денег?

Инфернальный, ржавый толик таки "закопал" несколько лярдов в Железногорский завод в Красноярском крае. Только ентот кремний никому не нужен, т.к. солнечная энергетика это дурилка от вас, инфернальных.

а что, зимой Солнце не светит и ветер не дует? )))

Светит, но очень редко. Все больше пасмурно.

это смотря в каких районах )

Не все живут в Антарктике, где почти всегда солнечно.

Глубоко ошибаетесь. Там количество летних дней с малым световым периодом равно летним периодам с большим количеством света в Арктике. Просто там всё наоборот. Там зима- летом, ночь- днём, и люди ходят вверх ногами.

Вот, главный вопрос: оно что... до сих пор было под запретом?! Какая-то глупость. Я у нас в Питере неоднократно видел дома (частные) с солнечными батареями. Летом у нас белые ночи.

В Подмосковье на крыше солнечные батареи не возможно установить . Снег !!! Только на фасаде

Лучше тогда на Сириус. Там тепло и Солнце близко.

Прихватите воду. Говорят её там мало.

Ни фига. На фасадах свет падает не отвесно, и от него мало толку. Только в полдень, когда свет падает попендикулярно, в наших широтах, да ещё и в июле, мощность светового потока достигает килоВатта с одного квадратного метра. У экватора больше- до 1,7 килоВатт. Кроме того, фасад будет освещаться не весь день. Крыша всё же дольше. Ну, и последнее. Хотите иметь дешёвую энергию? Придумайте, как ежедневно чистить крышу. И не только от снега зимой, но и от пыли летом.

киловатт солнечной энергии, а кпд 7- 20%, итого имеем в лучшем случае 0,07-0,2 кВт с м2 в разгар лета в солнечную погоду

Конечно, вы правы. Но я опирался на природные величины, они не зависят от возможностей технологии, придуманными человеком.

А вообще, Луна важнее Солнца. Луна светит, когда темно, а Солнце светит когда и так светло. ( К.Прутков).

Журналюги не учли, что в стране есть жлоб, имеющий в собственности двор и дом. Они писали в расчёте на общественные дома, находящиеся либо в госсобственности (муниципалы), либо в общественной. там следует учитывать интересы окружающих.

Продаётся ИЗЛИШЕК, который иначе просто теряется, как это сейчас происходит.

Другое дело, что логичнее было бы просто при отдаче электроэнергии просто счётчик крутился бы в обратную сторону.

Аккумуляторы.

Стоят уже заряжены, а время идёт - ветряк крутится, энергию вырабатывает.... ))

Слышал, что в других странах это распространено - при излишке энергии она выдаётся во внешнюю сеть и счётчик крутится в другую сторону, экономя деньги хозяина.

Так это можно сделать и без электростанции. Важно не перекрутить больше, чем накручено за месяц. Штраф будет разорительный даже для фирмы среднего размера.

Не слушайте. Встречные поставки электричества в работающую сеть без соответствующих договоров- это неправовая конкуренция. Вы своим выходящим током испохабите форму синуса, внесёте высокочастотные шумы, добавите постоянную составляющую, застопорите всевозможные устройства, охраняющих от пожаров, электроударов, и т. д, а отвечать энерговырабатывающей компании?

Представьте себе- в сети авария. Электрик отключает от сети участок, и лезет на столбы с инструментом. Вы, со своего движка ( панели) и преобразователя даёте ток в отключенный участок сети. И за поджаренного электрика платить уже вам. А ТАМ цены-.....

Если не понимаете в этом деле ничего, то лучше бы и ......

Звучит убедительно. Тогда откуда возникла такая инициатива?

Когда-то видел такое устройство... ))

Глупости совершают от не профессионализма. Давно работают вполне нормальные идеи солнечных батарей, аккумуляторных инверторов для восполнения электричества в аварийных ситуациях. И довольно бы. Нет, идиоты начали развивать идею возврата электротока в сеть. Двух тарифные- дорогое днём (свет Солнца генерит дармовое электричество) возвращается в сеть. Зарабатываются башли на дорогом тарифе. Ночью, когда солнечные батареи не работают, а тариф дешёвый- потребляют из сети. Расчёт на полных бестолочей. Но разобраться если, двойное преобразование даёт низкий КПД, инверторы дают далеко не синусоиду, что недопустимо в сетях. Синхронизация фазы, амплитуды, периода снижает ещё более КПД, наполняет постоянной составляющей переменный ток, что калечит двигатели (холодильники, и проч.) Далее. Сложности с расчётами за возвращённую электроэнергию. Трения с конкурентами- основными поставщиками электрической энергии. Угроза выгорания и инвертора и сетевой проводки в доме и электросчётчика в случае внезапного отключения участка сети от подстанции, когда инвертор оказывается внезапно подключенным к группе домов, с общей мощностью гораздо превышающей мощность инвертора.

Излишек не теряется. Если генератор (инвертор) работает не на полную мощность- он потребляет меньше горючки (генератор), и не вырабатывается "излишний" ток. Ток появляется только тогда, когда есть нагрузка. Нагрузка меньше- меньше ток. Но ИЗБЫТКА нет. Есть недозагрузка мощностей, ниже коэффициент использования. Но для непрофессионального поставщика электричества эти показатели не имеют смысла. Это для фирмы, борющейся за высокие прибыли- это важно.

А какой дебил будет покупать по розничной? Покупать и продавать по той же самой? А навар ?

Я имел в виду, что солнечные батареи МОГУТ вырабатывать ток при освещении независимо от того есть нагрузка или нет. Если нагрузки нет, то этот не потреблённый "ток" я и назвал "излишком".

Да я вас понял. Только предложил более точное определение.

Видимо это всё же решаемые проблемы, если такое существует в др. странах. Низкий КПД в данном случае не важен, так как смысл не столько в зарабатывании денег частниками сколь в экономии. Лучше хоть что-то получить или сэкономить, чем НИЧЕГО.

Не так. Если выход нужной продукции при высоких затратах низкий ( малый КПД), то работа в этом направлении возможна только в условиях монополии. Нет, к примеру, никакой другой возможности полететь в Космос, кроме, как на ракете, вот и летают только таким образом. И на затраты ( очень хочется полететь!!!) не смотрят. Появится другой, много вариантов- посмотрим тогда.

Вернёмся к нашему примеру. Я уже писал, что возврат электроэнергии в сеть сложен. целесообразность сомнтельна. Теперь поглядим на НЕОБХОДИМОСТЬ вообще иметь аккумуляторные и солнечные электростанции дома. В условиях стабильнейшей подачи её по качественным сетям, иметь аварийный источник ? То есть, приобретать многотысячное оборудование, поучать разрешительные документы, платить страховку, налоги и не использовать потому, что и так всё в порядке?.... На одном канадском русскоговорящем форуме читал, что к вам дом придёт налоговый инспектор уже на следующий день после того, как вы замените унитаз. Как же- стоимость недвижимости увеличилась, и необходимо произвести перерасчёт налога. Далее, там же написано, что никакие работы в доме не могут произведены вами. Ни электропроводка, ни сантехника, ничего...

Отсюда- какой, на хрен, 10 летний срок гарантии на это бывшее в употреблении железо? Так что, вам придётся в статью "РАСХОДЫ" записывать замену вышедших из строя. Или судиться с фирмой, богатейшей, и имеющей мощные связи. Пока дела он не раскрутил, замена будет быстрой. И даже разрекламированной. Вот, мол, какой молодец- Маск. Но по мере .....

"В условиях стабильнейшей подачи её по качественным сетям, иметь аварийный источник ?"

- не везде она стабильная. Вот для тех может иметь какой-то смысл. Хотя проще поставить запасной генератор не заморачиваться.

Ураганы, конечно, рвут сети. даже крыши сносят. Им (ураганам) всё равно какую снести- фанеру или кремниевую панель. Там , конечно, ДВС генератор предпочтительный. И бесперебойник на пару часов работы компьютера и системы "умного дома", если есть средства для этой игрушки. Далее- генератор и спокойное ожидание исправления аварии.

мда,явно Вы не знаете как работают сетевые инверторы,во первых при обесточивании сети они не передают ток в сеть и ничего с электриком не будет, во вторых частота и форма синусоиды не отличается от стандартных параметров,все в пределах нормы так что с синхронизацией проблем нет. так что с технической стороной все в порядке. другой вопрос как договор заключать с нашими рэсами)))

Вы не читали ПУЭ. Поскольку ремонтные работы на линии могут производится только при обеспечении ВИДИМОГО разрыва источников и закорачивании сети на землю и между собой (при трёхфазной) как слева, так и справа от места работы. Интересно поведение этих устройств в этих условиях. Инвертор не соответствует требованиям ПУЭ, поскольку, как источник, не обеспечивает видимого разрыва . Полупроводниковые структуры считаются в этом случае проводниками. Далее. А кто вам сказал, что при отключении государственной подачи энергии, в сети не останется напряжение , скажем, от такого же пионера живущего по соседству? И если ошибаюсь я, а не вы, то каким образом будет осуществляться возврат энергии в сеть при отключении государственной? Для чего весь сыр- бор с возвратом, если это отрубается инвертором?

Хотел вас спросить, не о сложностях синхронизации, а о необходимости таковой. Необходима синхронизация? ? Такой функции у инверторов нет. Далее. Какова цель организации возврата энергии в сеть от сотен и сотен тысяч таких тимуровцев? Если выжимания бабла из этих наивных граждан по обеспечению двунаправленных счётчиков энергии, получения лицензий, обучение, права допуска к с...

Я ещё подумал над вашими словами. И у меня появился вопрос. Представим- при обесточивании сети, инвертор выключается. Так вы говорите. Но извините, за каким хреном он нужен, если он не даёт ток? Ждёт, пока сеть исправят. По-моему, как раз в этом он и должен выполнять свою роль- ДАВАТЬ, когда сети нет. Что вы на это скажете?

А бензин (соляра) для домашнего двигуна берётся из трубы российского направления? Примеров поступков государства украины в бесплатном отборе газа предостаточно. Если пахану можно, то от чего его шестёрке нельзя?

Ты ещё ни разу не платил за убитого электрика, зажаренного тобой встречным током, когда он пришёл на аварию, отключил сеть, и, не зная о твоих способностях- со второй стороны- не отключил, и попался? Не было? будет. Хотя, счёт ваших жмуров идёт на десятки тысяч, что там считать электрика?

Ситуация №2. Участок сети аварийный. На подстанции её отключили, электрики лазят с ремонтом. вы со своим 10 килоВаттным двигуном даёте ток в сеть. В сети подключено сотня квартир. С суммарной мощностью килоВатт, эдак на 400. Интересно, как будет чувствовать ваш движок и электросчётчик от такенного тока? Что выгорит первым?

Предлагаю с ахинеей здесь не выступать, ибо иногда присутствуют люди, разбирающиеся в проблеме профессионально.

Уважаемый, Вы абсолютно не в теме как это работает! Во первых, при чем тут двигун и российское направление? Мы говорим о домашних солнечных и ветро электростанциях. Неотъемлемой частью такой электростанции является сетевой инвертор. Функция инвертора следующая - это преобразование тока от панелей или ветряков в переменный ток и подгонка его качества к качеству тока во внешней сети, т.е. синхронизация по напряжению, синусоиде и частоте. Вторая функция инвертора - это защита, т.е. при падении или повышении напряжения во внешней сети ниже или выше установленного уровня ( например при аварии) инвертор переходит в режим холостого хода, т.е. прекращает подачу напряжения во внешнюю сеть, при этом вы, как домовладелец можете пользоваться енергией генерируемой вашей электростанцией, солнечной или ветряной. Все электрики останутся живы))) А вообще забавляет, когда полный профан в этой теме пытается умничать.)))

Профан - вы. Инверторы не имеют функции синхронизации под внешнюю сеть. По крайней мере ширпотребовские, рассчитанные на одиночного потребителя. Придание такой функции всем- это значительно усложнить, удорожить и, следовательно, только поэтому снизить надёжность. Неплохо посмотреть на вас, имеющего такие прибамбасы, и ломающего голову от того, почему у вас в квартире нет света, потому, что во всём доме ( на улице) свет отключили, ведь у вас в коридоре стоит эта железяка, и сигналит об аварии. Хотя минуту назад вполне нормально потребляла энергию и молчала. Это ведь нужно иметь мозги отключить вводной автомат. Компьютер может и без вас это сделать, если сможете купить и установить систему с распределёнными датчиками и программой, определяющей причину и место аварии.

Так что, вперёд и с песнями. "Экономь" . Если нет мозгов.

Ах-ха-ха, вот он советский динозавр - если я чего-то недопонимаю, то значит этого не может быть!))) Уважаемый, я тут Вам не о теории рассказываю, я говорю о том, как это работает на практике в развитых странах уже более 10 лет!!! Если для Вас и для вашей страны это новость из области теории, то это говорит только о технологической отсталости России. И да, читайте внимательней, при аварии на внешней сети, свет у вас не пропадёт, вы будете продолжать питаться от собственных панелей, просто не будете отдавать электроэнергию во внешнюю сеть.

Смени солому в башке. Я ждал этой "мысли". Тогда расскажи, как совместить отключение вводного автомата с включением его на отдачу энергии в сеть? То есть отсечка по току будет его включать в сеть, если ток не превышает чего-то там, и отключать при экстратоках? С тобой всё понятно. Пошёл на ххх недоносок. Не у тебя это работает, а на страницах рекламных журналов. Иначе ты бы не писал здесь бред сивой кобылы.

КАк со школой? Приходилось бывать там? Арифметика- знаком с этим предметом? При 19 центов за киловаттчас окупить 10 000долларов придётся за 14 лет, без учёта возрастающей стоимости за счёт замены вышедшего из стоя, в нормальном режиме, оборудования.

10 000/0,19=52631

52631/10=5263

5263/30=175

175/12=14,6

Итог- при продаже 10киловаттной мощности в течение 30 дней в месяц, и 12 месяцев в году по цене 0,19 центов за киловаттчас, окупаемость будет через 14 лет.

При этом, для себя не будет использовано ни киловаттчаса.

Это- без учёта замены оборудования, аккумуляторов, которые не отработают и трёх лет, следовательно, заменённых четыре раза.

Россия имеет все ,и если все страны вокруг исчезнут то россияне даже и не заметят,а запад без России вымрет на 75% за пол года! Остальные уйдут в пещеры и полезут на деревья и будут укать и на обед себе ковырять червей палкой ковырялкой!

Россия пришла к кадровому дефолту, сударь. А Вы понимаете, что такое кадровый дефолт?

А я Вам попробую объяснить. Вы сейчас сидите в квартире. И вдруг отключилось электричество. Вы берёте мобильный и звоните так мол и так. И получаете ответ: "Мы записали Ваш адрес, ждите. Примерно через месяц Вам всё сделают". Вы кричите: "А почему так долго?" и получаете ответ: "У нас один электрик на весь город. Ждите свой очереди". Теперь Вы поняли, что происходит с Россией. Путин продолжает по всей стране готовить бухгалтеров и нигде не открывает училищ по рабочим профессиям. И процесс продолжается. Бухгалтеров становится всё больше и больше, а рабочих всё меньше и меньше. Поэтому чем дальше тем хуже будет.

О, хоть кто-то заметил.

Новые "саврименные"лифты постоянно клинит и тормозят (думают по "полчаса" прежде чем на нажатие кнопки среагировать, останавливаются где попало, двери при этом не открывают, и начинают туда-сюда по этажам "сами" ездить..,(старые совковые хоть и без модных светодиодных лампочек и цифровых табло - куда "адекватнее" и исправно себя вели) и НИКТО из техперсонала не может их наладить (однажды услышаемо так тихо и пробормотали меж собой: а, х.з. почему "он"не работает..)

На городских скорых - медбригады уже фельдшера возглавляют.. на вопрос некоторые прямо отвечают - нету, не хватает врачей, а кто был - в более "хлебные" места подались.. скоро видимо и их медсестры сменят... один даже обмолвился о законсервированном импортном техно-медоборудовании, простаивающем по причине... что некому на нем работать, да и не умеют...

Чего тогда удивляться падениям, авариям.. в более высоких техсферах?

Медсёстры и фельдшеры тоже не хотят ездить. Им дают зарплату в размере 7т. Это во-первых. Во-вторых поездки на скорых у многих вызывают тошноту, их укачивает. И в третьих, их же пациенты и ругают, они же во всём и виноваты. Ворчливые пенсионеры (с пенсией 14т, т.е. в 2 раза больше, чем зарплата у фельдщера, кричит на фельдщера и винит его во всех грехах государства). Поэтому желающих принимать унижение за то, что работаешь, мало. А то и совсем не будет.

методологический принцип в России, испокон веков такой: "пока не взъепешь (как и сам же активно шевелясь и бегая, так и вокруг наводя шороху, заставляя- бегать и шуршать.., никуда.. не "поедешь и все будет лежать камнем" ...

Это еще с вековой истории царизма со схемой "барин - хозяин ему видней" закрепилось.

И в виде "наследственного подарка" досталось большевикам, которые "загорелись звездой" оттого и возникла вера в них, на волне которой был решен тест Гв в их пользу, и россияне преодолели разруху, подняли пром, победили в ВОв,.. но потом звезда стала гаснуть, нивелироваться..., но ее инерции и тепла еще хватило на развитие нар.хоз. и паритетное тягание с "мировым жандармом" и даже поздним совкам...

Поэтому, ворчанье старых совков-пенсионеров - это из той же "наследственной "оперы"".., т.е.типа для "профилактики" и "шоб не расслаблялись и не распаясывались" или же тот же армейский принцип дедовщины: "нас, когда были молодыми - гоняли, значит и мы теперь (став "дедами") вполне имеем право...

Да и к тому же:

"..Мало кто уже остался - в ясной памяти,

В здравом уме и твердой рукой в строю..."