Минобороны запретило военным обсуждать начальство

Сначала он выполняется или не выполняется а потом идет разбор полетов по уставу.

Распродажа, однако. Акция: -70%. Рынок, блин!

#}

Да, с развалом нашей страны развалились и наши НРАВЫ, Всё, что раньше считалось за честь, теперь ХАМЬЁ орудует даже в армии. Словно бес вселился в людей. И что такое ЧЕСТЬ давно потеряно. Ельцин насадил своих дружков во все структуры власти.

И попробуй их теперь ковырнуть, целая армия ЛИПОВЫХ генералов. Которые долгие годы доили нашу страну и уничтожали все навыки военной службы. И эти отголоски до сих пор видим всюду.

Как раковая боль эти присоски на балансе страны.

#}

Имено что торгаш,плюс вам за комментарий.

Я говорил про защиту от беспредела отцов-командиров ДО указанного Приказа Сердюкова. Что будет сейчас не известно.



Т.е. Вы считаете, что за нарушение ПДД нужно увольнять с работы людей?

Взятками в гражданских ВУЗах я не интересовался, я и так это знаю от тех кто там работает. Но Вы перепутали тёплое с мягким. Преподаватель гражданского ВУЗа не является начальником для студента, как Начальник курса для курсанта.

Теперь и понятия "курсант" не стало, есть студент военного ВУЗа. Но только этих студентов после занятий не стали выпускать с территории ВУЗа, чтоб можно было ехать в общагу. Говорят, что мол вам подняли стипендию, вот и сидите в пределах Академии, отрабатывайте её. Во всяком случае такое было нынче с весны в Военно-Космической Академии им. Можайского.

А еще приказом Начальника этой Академии было запрещено с прошлого года пользоваться розетками в общежитии, а значит держать холодильники в комнатах, пользоваться ноутбуками и прочими удовльствиями типа чайник! За невыполнение приказа - отчисление! У сына украли 2 ноутбука за один учебный год, рассказать, что ему сказали на это командиры? Даже милицию запретили вызывать.

В гражданском ВУЗе так же?

#}

Про ПДД писал, повторят не буду.(порядок увольнения определён Положением о прохождении ВС).

Не нравиться поведение Начальника академии, обращайтесь в прокуратуру, суд (с требованием наказать виновника), в гражданском ВУЗе такое не прокатит.

Украли имущество, обращайтесь в правоохранительные органы.

Вы попутали холодное и кислое, не там высказываете своё негодование. Здесь обсуждают вопрос о грядущем ограничении прав в/служащих.

#}

Ну да.. В Советское время за венерическую болезнь увольняли с работы, а теперь за потерю водительского удостоверения за ворота отправлять. Молодец, Михаил 33.



Если я попутал холодное с кислым, то вы что здесь пишете? Я как раз и пишу про грядущее ограничение прав военнослужащих. А вы мне про гражданские ВУЗы. Я пишу, что жаловаться нельзя на командиров в судах и других инстанциях, а Вы про жаловаться...

Т.е. Вы одобряете то, что военные не должны свои права отстаивать. Должны "стойко переносить все тяготы и лишения" не только службы, но и дурости командирской.

#}

Читайте выше, я ратую за то, чтобы вояки свои права в судах и прокуратурах отстаивали, а не на ветке рассказывали про свою нелёгкую жизнь.

Имеет факты, об увольнении за утрату личных документов, обращайтесь в прокуратуру!

Здесь от Вас просят оставить своё мнение о грядущем ограничении прав в/служащих, это в т.ч. и моя позиция.

#}

Михаил. Мы говорим на разных языках...

1. Как будут военнослужащие бороться за свои права в судахи прокуратурах, если они подписались этого не делать?

2."Утрата личных документов" - отбирание ГАИшниками водительских прав? Вы читали, что я писал про увольнение сына? И вы сказали, что это нормально, что не надо ПДД нарушать.

3.От меня здесь никто ничего не просит. И просить просто устанут. А я свою позицию и высказываю - Сердюкова давно пора отправить срок мотать за тот беспредел, который он сотворил в ВС РФ.

4.А какова Ваша позиция, извините, я просто не знаю.

#}

1. Этих прав никто и никогда у Вас не отнимет, т.к. обращение в прокуратуру и суд является «обращением в установленном порядком» (Не установленном порядком являются публичные заявления военнослужащего, исполняющего обязанности военной службы.)

2. Передергиваете вопрос, если уволили не в соответствии с Положением о прохождении ВС ПП № 1237, обращайтесь в суд, но ПДД нарушать нехорошо!

3. Про Сердюкова, как правило, высказывают в другой ветке. Повторять не устану.

4. Мою позицию Вы узнаете, прочитав все мои посты (не ленитесь!)

#}

1.Ну да.. публично в суде военнослужащий выступать уже не может. Или почему военнослужащий через открытые СМИ не может сказать, что у нас Главком идиот? Это ущемление прав человека.

Вот насчет гостайны и личной жизни -согласен. Это уже твой выбор - или лезешь в тайны ли нет.

2.Староват я уже для "передёргивания". Разговор не стоит про "хорошо или не хорошо", этот разбор В.В.Маяковский написал. Вопрос стоит в том, что нарушение ПДД не может являться причиной увольнения. Кстати, военным сейчас запрещают ездить на авто до места службы, так же обращаться в госпиталя по причине бытовых травм и много чего еще запрещают. Мотивация проста - страховка большая и больничный лист. На лицо снова нарушение прав человека. Но такая ситуация складывается и у полицаев! А вот МЧС как-то не попало под такие ограничения. У них даже проезд не убрали из льгот еще пока. Но это только видимо до 2013 года, когда им пообещали повышение зарплаты.

3.Точно! Сердюкова нельзя обсуждать. Но я подписку не давал о необсуждении.

4.Спасибо. Вы себя считаете А.П.Чеховым или сразу Л.Н.Толстым? Отдельным изданием когда выйдут Ваши посты?

#}

Если для военнослужащего Главком (к стати - президент - верховный главнокомандующий) идиот - какого х.... он делает в армии, чьи приказы он станет (или не станет?) исполнять, кого защищать, если не дай бог что?... Права человека и прочие "либералистические свободы" офицер должен оставить на гражданке. Это - армия, а не бордель типа нашего парламента.

А Вы слышали про Отечественную войну 1812 года? Кто тогда был Главнокомандующим? Царь Александр I, которого очень не любили военные, помнящие Суворова. Среди таких был и Денис Давыдов. Но однако он в то время не ушел из Армии. Но потом и действитеьно ушел.

Кстати, может Вы еще предложите из России уехать всем тем, которые не согласны с Президентом?

Армия.. Это хуже бордели в настоящее время, как не прискорбно. Раскройте глаза.

#}

Если вы приводите, как пример 19 век, то должны помнить, что законы Российской империи, да и законы чести несколько отличались от современного состояния. Правила ведения войны тоже. Известны случаи, когда с пленных французов брали слово больше не воевать с русскими и отпускали. К стати - для французского командования это было веским основанием удалить офицера с ТВД.

А ещё, не припомните ЗА ЧТО не любили Александра? Не за участие убийстве отца?



Давыдов к стати не обсирал царя открыто, да ему и в голову это просто не пришло бы. По тем же законам Имперрии его самое малое, что ждало - это каторга.

Павла I тоже не любили. Человек он был своеобразный, но армейскими реформами пытался сделать армию и флот боеспособными и внедрить дисциплину, хотя историки и сделали из него придурка.

Есть такое требования устава: "ПРИКАЗЫ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ"



И на фоне всех ваших рассуждений напрашивается мысль, что сына вашего уволили не только за утрату прав. Командиру, по большому счёту наплевать, есть у подчинённого права или нет, если только он не водитель. Поэтому в вашу версию, что уволили ТОЛЬКО за утрату В\У, извините - не поверю.

"обсирал" - Ваше любимое слово?

Давыдов стихи писал про царя открыто в молодости, за что всю жизнь его эти цари и старались гнобить.



"Приказы не обсуждаются, а выполняются". Точно. Но вы забыли, что потом они могут быть ОБЖАЛОВАНЫ!



Глупый Вы... Если решили обсудить за что сына уволили. Ваше правао - верить или нет. Верите в доброго барина и в доброго царя? Вот это по-нашему, по-русски. Путин спасёт Россию и его приспешнки.

А честь, мил человек, она не зависима от века на дворе. Или ты её имеешь или нет.

#}

=В 1804 году за «возмутительные стихи», высмеивавшие придворную знать и задевавшие самого царя, Давыдов был удален из гвардии и послан в армейский гусарский полк, расположенный в глухом захолустье. С тех пор и уже навсегда в правительственных кругах за ним установилась репутация дерзкого на язык смутьяна, человека политически неблагонадежного. =



Более, чем наивно служа в Кавалергардском полку, имея такие льготы и привилегии, которые и не снились простым армейским офицерам трепать языком налево и направо. Тем более учитывая реалии того времени, когда простой цензор усмотрев малейший намёк на критику правительства, дворянства, вельмож мог доставить весьма большие неприятности. К стати про царя "открыто" у него стихов не было, в отличии от Пушкина.

Алекс... Ну Вы то, конечно, не треплите языком налево и направо. :) Начальство не обсуждаете. :) Молодец!



А вот Пушкин учился стихам у Давыдова и именно эту басня прославили Давыдова.

#}

А у меня нет пока повода обсуждать моё начальство, это во первых.



Во вторых - если будет такая необходимость я скажу всё, что думаю в лицо, а не буду басни на всю страну писать.



А в третьих - я уже гражданский, что, как вы наверное заметили даёт определённые свободы, по сравнению с военными.

Таки вы признаёте, что военные чуть ли не рабы у нас в стране?

Я вот тоже басни не умею писать. И с начальником своим могу свободно говорить. Но вряд ли сын у меня до Сердюкова может добраться, чтоб в лицо ему сказать, что он враг народа. Да и до нонешних царей никого не допустят, чтоб такое сказать могли.

#}

Где это вы у меня нашли, что военные - рабы? Мы кажется говорим о разных вещах.



Дисциплина (армейская) это уже ограничение свобод. Если верить автору публикации: " Им (военным) нельзя «допускать публичные высказывания, суждения и оценки» начальства в СМИ". Что здесь такого "рабского"? Если военный считает, что его командир не прав - порядок обращения в суд и военную прокуратуру никто не отменял. А если каждый лейтенант будет открыто обсуждать действия командования - так недалеко и до открытого неповиновения и раскрытия государственных секретов. Мало у нас таких придурков? А мало у нас было случаев на Кавказе, когда благодаря таким недовольным болтунам (и журналюгам, падким на сенсации) раскрывались секретные операции? Чехи просто смотрели телевизор и нахрена им разведка, когда всё по ящику скажут или в газете напечатают?

«допускать публичные высказывания, суждения и оценки» начальства в СМИ" - влечет за собой всю ту же самую пресловутую дедовщину. Это раз.

Второе. Первейший Закон в стране - это Конституция. Там прописано такое понятие как "свобода слова". Данная публикация ограничивает эту свобода. И вот я не знал, что "свобода слова" как-то отрицательно влияет на дисциплину, даже армейскую. А вот "невынесение сора из избы" всегда влечет за собой сокрытие каких-либо преступлений.

Вы верите в справедливость и честность наших судов? А Вы слышали про то как в одной лётной части офицер заявил, что команир у них берет процент с премиальных? Ну вот когда по 70 тыров боевых давали? Где он сейчас? А ведь такое было не только в той части! И что? Придурки те лейтенанты, которые молчали!

Не путайте журналистов и военнослужащих. Гостайна - это уже отдельная тема! А вот чехам прям из Кремля, наверное, звонили и предупреждали что и где будет скоро. И никого за это точно не посадили. Там законы не писаны.

#}

А летуну этому надо было в суд подавать и военную прокуратуру, а не по телевизору распинаться. Вас почитать, можно подумать мы в Чили времён Пиночета живём. И судья поголовно у нас продажные и комдивы идиоты. И армия то ли банда, то ли рабы. Не забывайте только что комдивами становятся из лейтенантов. И не надо свободу слова связывать с силовыми структурами. С этой свободой слова я бы кое кому рот заткнул бы. А по поводу военных и журналистов я говорю из своего опыта. Когда наши операции в Чечне проваливались из за такого свободного пиз..дежа. И на Кремль не надо всё валить, своих мудаков на местах хватает.

Путин тоже как попугай заведенный говорит - обращайтесь в суд, не надо устраиватьмитинги и демонстрации. Ну все законы подводят к тому, чтоб рот не разевали против произвола Власти. Я так понимаю,что Вы согласны с этой позицией.



1.Командир всегда прав.

2.Если командир не прав, то смотри пункт 1.

#}

Командир должен нести ответственность за свои приказы. И отвечать за них перед законом, но не оправдываться перед подчинёнными. Для этого есть вышестоящее начальство. Вы похоже хотите, что бы армия превратилась в детский сад: хочу-не хочу.

Между "ДОЛЖЕН НЕСТИ" и "НЕСЕТ" очень большая разница.



Я уже пояснил, что я хочу. Как сказано в Уставе, а не как желает того Сердюков: "Приказ исполняется, а потом может быть обжалован".

В 1941-1945 году сколько погибо людей из-за командиров-идиот, которые желали выслужаться или дорожили своей шукурой, но не жизнями своих солдат. Сколько в настоящее время погибает солдатиков в частях, где командлиры не дают выносить сор из избы? Думаете, что всё это наговоры или так и должно быть, что солдаты-срочники должны погибать в мирное время из-за тупости командиров-князей? И никакая ваоенная прокуратура просто так не сдаст своих, не скажет, что в Армии такое случается. Списывают всё на самоубийство, на слабую психику солдатиков, что мол родители виноваты и так далее.

Детский сад... средняя группа. Немного постарайтесь смотреть шире того, что Вам рассказывают центральные каналы телевидения.

#}

А я армию не по телевизору знаю. Вы сами путаете понятия ОБЖАЛОВАТЬ и ПОЖАЛОВАТЬСЯ. Приказы обжалываются не на телевидении и газетёнках.

Ничего себе.. публикация в СМИ стала являться ЖАЛОБОЙ? Эвона как... Ну вы значит ратуете за то, чтоб никто никуда никогда не выносил сор из избы. Нив Армии, ни на гражданке!



Рассмотрим сситуацию. Родителям пришёл гроб с сыном. Вердик - самоубийство. Вскрыли гроб - сын весь в синяках, ранах и прочих отметинах, которые свидетельствуют, что самойбийца так над собой не издевается перед тем как повеситься. Военная прокуратура говорит, что всё так и есть - сам повесился. Куда идти родителям? Или сидеть и тихонько плакать? Нельзя обсудить действия командиров сына? Никто не должен знать про такие дела кроме родителей?

#}

А где здесь приказ?

1. С чего это? Очень похоже на панические крики ОГРАБИЛИ!!

2. Разговор про решение в судебном порядке, а остальное лирика и лень. Кстати, кому именно, и каким приказом (телеграммой) запретили ездить до места службы???? Вы бредите!!! Об этом поподробнее!!!

3. То же что и первое.

4. Хамить не надо, или Вы не знаете что хамство (разновидность оскорбления) преследуется по закону!

#}

1.Не совсем Вас понимаю... Какая паника?

2.Молодой человек. Вы в настоящее время служите в ВС РФ? Вот, в Можайской Академии лично мне и другим родителям курсантам начальник курса зачитал лекцию, в которой сказал, что в плоть до отчисления, если будет увиден курсант за рулем авто. Это 5 лет назад. Не всё в Армии делается по письменным приказам. Вы это не знаете? О чем и речь идет, что беззакония творятся там везде.

3.Тоже что и первое.

4. О как заговорили, молодой человек. Вы считаете оскорблением, что вас сравнили с такими великими людьми? Гордиться надо! Но если есть желание, то можете на меня подать в суд за такое оскорбление.

#}

Простите, а где (и самое главное когда) курсант во время обучения будет ездить на машине? По плацу? Если он в увольнении - пусть одевает гражданку и гоняет, сколько влезет. А если учится - у него что, времени дохрена или он не в казарме живёт?

Вы мне льстите, про молодость (А может, пытаетесь давит авторитетом возраста? Лучше это делать авторитетом интеллекта и работоспособности) и к сожалению не умеете понимать прочитанное "кому именно, и каким приказом (телеграммой) запретили ездить до места службы????" слова к делу не подошьёшь - вот это я называю ПЕРЕДЁРНУЛ.

#}

Михаил, я просто не научился по жизни ни кому льстить. Но судя по Вашему 33 Вы еще не пожилой и не старый.



Повторюсь еще раз. Не всё в Армии делается по письменным приказам.



Возник у меня странный вопрос - как определили мою работоспособность? Про ителлект не спрашиваю, вероятно по себе судить решили.

#}

Вы ошибаетесь, в армии всё делается согласно письменного приказа (Приказ 170 ДСП "о несекретном делопроизводстве"), и я знаю, о чем вещаю (выслуга в Армии больше чем Вы дали мне лет). Всё остальное приказание, которое можно обсуждать.

Работоспособность у человека (ИМХО), измеряется коэффициентом реализации (самореализации), это разницей между задуманным и реализованным. Судя по Вам, вы готовы "ночевать " на ветке рассказывая о противоправных действиях должностных лиц против Вас и ваших близких. Реализуйте задуманное в суде, это делают тысячи военнослужащих по всей России.

#}

Нет, Михаил, я не ошибаюсь. Вызвал меня начальник штаба и сказал - бери 2 взвода, грузись на автобусы, которые стоят за КПП и езжай чёрте знает куда, там скажут, что надо делать.



Или, вызывает ротный и говорит - берешь 2 взвода и грузите на атомобиле, едите на завод такой-то и делаете там то, что вам скажут.

Ну и так далее. Ни разу мне никто не отдавал никакого письменного приказа за всю мою срочную службу.

Вы по ходу еще и оракул, раз можете ВЕЩАТЬ! Или прям Бог!

Здоровскую Вы формулу вывели по работоспособности. :) А в ветке я не ночую. У меня без неё хватает работы как на день, так и на ночь.

Вопрос - что такое у меня задуманное, что я должен реализвать в суде? Вот люди, не чита мне, много раз подавали в суд на противоправные действия В.В.Путина, Д.А.Медведева, Сердюкова... Но почему-то суд никаого действия не произвел. Но статью "за клевету" придумали теперь не зря! Как раз против тех, которые в суды собираются подавать!

#}

Вы или службы не знаете, или угодничаете своему начальнику, поясняю: ст. 41 ОВУ Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

То есть Вы подтверждаете свою некомпетентность?

#}

Я даже улыбнулся Вашему посту. :) Я угодничаю начальнику. :)



Был случай когда командира части послал далеко в эротическое путешествие. Ну потом беседу долгую имел в обществе командира часта, начальника штаба и ротного...



Вы никогда не слышали, что солдаты в Армии работают на различных "объектах народного хозяйства"? Говорят еще и дачи генералам строят, А нас вот солдат в/ч 6691 ВВ МВД СССР отцы-командиры отправляли работать в детские сады, на заводы различные, колхозы. Бывало тайкой от командлира части или вполне официально через КПП. И называлось тогда это "шефская помощь". Раз Вы служили более 33 лет, то должны были бы всё это знать. Или просто языком решили потрепать, что имеете столько лет службы.

#}

А что ещё было при Царе Горохе?

Может - быть, еще про царское физическое взыскание (розги) вспомните?

Туда же своих пострадавших знакомых вставите!

И какое отношение имеет к теме, часть 6691 ВВ МВД СССР? Кторой уже 22 года нет?

Что, где и кого трепать я буду решать самостоятельно.

#}

Михаил, разговор идет прото, что приказы отдаются не только в письменном виде в Вооружённых Силах.

Или приказы во время боя солдату должны отдаваться именно в письменном виде?

А Вы значит помниет царя Гороха и что в то время розгами солдат наказывали? Вот бы сейчас такое наказание ввести в Российской Армии. Да, Михаил?

Откуда Вы знаете, что в/ч 6691 уже не существует 22 года? Значит Вы очень во всём осведомлены в делах ликвидации частей, которые готовили специалистов для войны в Чечне. Раскрыли военную тайну!



Трепите и дальше самостоятельно.

#}

Не ленитесь читать устав ВС РФ (вся загвоздка в лени Вашей, "Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения" хоть теперь изучите). Я уже писал, что приказы не обсуждаются, всё остальное приказание, которое можно обсуждать.

Изменять Устав ВС РФ имеет право законодатель (это про розги, которые Вам покоя не дают).

Не надо быть таким пафосным невеждой. Включите мозги, в каком году ликвидирована часть 6691 ВВ МВД СССР, если СССР нет с 1991 года?

Но, по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

#}

Михаил.. Что-то Вы раздухарились. Розги упомянули Вы, так что покля они Вам не дают.

Я Вам напечатал выдержки из Устава. Если хотите полностью почитать раздел, то оставьте личку, я Вам туда напишу. А то вы оспариваете то, что у Вас на экране. Может оно у Вас искажается как-то?

Батенька. :) Вы меня ещё разок улыбнули.. Если вы так ликвидируете части войсковые СССР, то как же у Вас стаж службы больше 33 лет службы? Или Вы 22 год аназад вышли на дембель? Хотя можно согласиться, простите... Но все офицера перешедшие из ВС СССР в ВС РФ являются предателями присяги!



Что такое "доп. ограничения"? Эти доп.соглашения идут в противоречие с основным Законом РФ - Конституцией. Накладывают ограничение на свободу слова!

#}

Про розги, это мой вопрос был Вам, передёргивайте!

Я Вам не Батенька (упаси Господь), про ликвидацию и выслугу - это про кислое и тёплое, уж коли не понимаете, так к чему ветку засорять.

Доп. ограничения - это дополнительные ограничения. Не согласны - в суд (вот теперь улыбнул)!!!!

#}

Мда уж... Я смотрю Вы сильноозабочены передёргиванием. За затвор беспокоитесь, чтоб не заржавел? Не разбазаривайте семенной фонд.



"В сад, все в сад" (С) Трое в лодке, не считая собаки.



Вы прям как верный путинец, его слова про суд как лозунг повторяете.

#}

Вижу руку профессионала, какие ассоциации. Запомните, частое ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ грозит потерей зрения.

В Вашей полемике не вижу цели (бесцельная). Что вы хотите здесь публично высказать? Ведь зерна логики во всей Вашей писанине нет. Пока вижу, из-за отсутствия аргументов, хамское разбрызгивание слюны.

Кто такие путинцы?

Но, по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

#}

Во, во.. зрение Вы, Михаил, кажется уже и утратили.. По слепоте своей пишете про традиции. Или слюной монитор забрызган, что ничего не видно?

#}

Хорошо ПЕРЕДЕРНУЛ!

Ну если нравится то дёргай дальше.

#}

Эх, Михаил, Михаил...



Сам дурак, да? ;)

#}

Ну незнаю, Вам решать.

Я за Вас не смогу определить Ваш уровень интелекта.

Но, по традиции (не для ДУРАКОВ) напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

#}

Я рад, что Вы традиционно мне написали... Радует, потому что дураком не считаете. Хотя я уже начал сомневаться, что под ником "Михал33" сидит живой человек. Или действительно СЛЕПОЙ, который видит только свои традиционные написания.

Михаил33, разуйте глаза, я написал большой пост по Вашей просьбе про то, что мне не нравится в обсуждаемом проекте.

#}

Вы перепутали, что писали мне. Мне вы писали про свои проблеммы в прохождении ВС.

#}

Вы упустилди написать про традиции свои, Михаил33. Поэтому попутали что-то. Я не писал Вам про свои проблемы в прохождении ВС. У меня их вроде и не было.

#}

Ничего не упустил, Ваш текст "Вызвал меня начальник штаба и сказал - бери 2 взвода, грузись на автобусы, которые стоят за КПП и езжай чёрте знает куда, там скажут, что надо делать.



Или, вызывает ротный и говорит - берешь 2 взвода и грузите на атомобиле, едите на завод такой-то и делаете там то, что вам скажут.

Ну и так далее. Ни разу мне никто не отдавал никакого письменного приказа за всю мою срочную службу. " - или это не проблемы?

Но по Вашей просьбе - здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

#}

Михаил33, Вы считаете, что это у меня такие проблемы были на службе? Да всем в радость было смотаться из части на денек куда-нибудь на другой объект. Так что попали прямо пальцем в небо!

#}

Это уже личное суждение, но контекстно это выглядело как проблема ВС.

Кстати, вы мягко говоря лукавите про прочтение проекта, его как такового (НПА) нет.

Минобороны опровергло информацию о возможном увольнении военнослужащих за отказ от подписания перечня запретов. Также министерство пояснило, что перечень является не нормативным актом, а "памяткой", в которую собраны требования, содержащиеся в иных обязательных нормах.

см. подробнее здесь, http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120823171253.shtml

#}

Ха-ха.. :) Вы уже придумываете на ходу отговорки про проблемы и частности. :)



МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО от 21 марта 2012 г. N 205/2/180



Выдержки:



"1. Провести работу в подчиненных органах военного управления, воинских частях и организациях по разъяснению ограничений и запретов, распространяющихся на военнослужащих, проходящих военную службу по контракту.

2. Довести под роспись требования федерального законодательства и нормативных правовых актов, указанные в Перечне ограничений и запретов, распространяющихся на военнослужащих, проходящих военную службу по контракту (далее - Перечень) (приложение к настоящим указаниям):

до военнослужащих, проходящих военную службу по контракту;

до граждан (военнослужащих), поступающих на военную службу по контракту, при заключении первого контракта.

Один экземпляр Перечня хранить в качестве приложения к контракту о прохождении военной службы в первом экземпляре личного дела военнослужащего, второй экземпляр выдавать военнослужащему на руки."



"Консультант-Плюс"



Смотрите нормативные акты!

#}

Ваша безграмотность зашкаливает, писмо - памятка это НПА?

Прекратите флуд. Читайте http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120823171253.shtml

#}

Михаил33, вы просто комик. :) Вам нормативный официальный докуменнт показываю, который зафиксирован в Консультан-Плюсе. А Вы мне на сайт РБК ссылку даёте. Так кто унас безграмотен?



И Вы стали забывать писать свои традиции.

#}

Повторяю, письмо памятка не является НПА (обязательным к выполнению каждым).

То-то Вы так смеётесь!

#}

я прочитал Ваше это повторение, Михаил33. :) Веселуха. Жду еще повторений :)

#}

Вот теперь мне в пору смеяться, вы ссылаетесь не на тот документ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#}

:) ААА, значит Вы таки уже почти плакать начали?



Михаил33, Вы знаете, что указанная Вами ссылка "Ошибка 404. Страница не найдена" даёт ответ? Я даже теперь не знаю о чём Вы вообще ведёте речь. Может Вам уже точно пора перезагрузиться?

#}

От чего-же?

У меня работаает, http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120823171253.shtml

#}

Вот, теперь открывается ссылка, Михаил33.



Но это же Вы сюда уже выкладывали - опровержение.

Но кто ж прям признается в том, что они ограничивают свободы чьи-то? Вы прям так верите во всё что скажут ТАМ НАВЕРХУ?

#}

Вот именно - прямо признаются в том, что они не ограничивают чью-то свободу. А вам этого мало?

Закона и поправок в них нет - этого мало?

#}

Михаил33, Вы это сейчас не шутите? Вы и правда верите таким заявлениям? Вы почитайте название темы.

#}

Вот в этом и суть дискуссии, что бы уяснить насколько адекватно высказвыаеие о лишении прав (есть признаки ПЕРЕДЁРГИВАНИЯ темы).

#}

До свидания, Михаил33.



Передёргивайте что хотите и у кого хотите..



Но тема не про ту ссылку, которую Вы указали. :)



Почитайте хотя бы заголовок темы.

#}

Но всё-же поясните про НЕ ТОТ ДОКУМЕНТ (ПИСЬМО от 21 марта 2012 г. N 205/2/18)? Почему он стал Вашим аргументом?

#}

??? Вопрос не совсем понятен. Что нужно Вам пояснить? Какой такой НЕ ТОТ ДОКУМЕНТ? Покажите ТОТ ДОКУМЕНТ.

#}

Этот док. не относится к теме обсуждения, т.к. в нём нет даже ссылки на запрет критики.

#}

Мхаил33, о чём я тогда вообще с Вами здесь говорю, если Вы не понимаете темы разговора? Давайте я Вам всё же вышлю на электронку Письмо, которое Вы называете памяткой.

Вы не смогли прочитать здесь текстовку, в которой идёт ссылка на перечень ограничений для военнослужащих.

#}

Опять выдернули из контекста, идёт отсыл на действующее НПА, а на 21.03.21 действовали нынесуществующие ограничения!!!Анализ состояния воинской дисциплины и правопорядка в Вооруженных Силах Российской Федерации показал, что большинство правонарушений в воинской среде происходит из-за слабого знания военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, и гражданами (военнослужащими), поступающими на военную службу по контракту, ограничений, запретов и обязанностей, связанных с прохождением военной службы, определенных статьей 27.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" и статьей 20 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 г. N 1495.

В целях профилактики правонарушений и повышения правовой грамотности личного состава Вооруженных Сил Российской Федерации, комплектования воинских должностей высококвалифицированными специалистами требую:

#}

Михаил33, данный форум не позволяет сюда вставлять большие тексты. Я могу Вам всё прислать на личную почту для ознакомления.

#}

Достаточно ссылки в инете (хотя с чем вы меня хотите ознакомить?). Только договоримся, с учётом контекста!

#}

Михаил33, это Вы просите полный текст документа, из которого я "выдернул" фразу.

Ссылки в Инете не являются документами. Но если для Вас личноони таковыми являются.. тогда даже и не знаю.

#}

Выдернутые ссылки из опубликованного 8 месящев назад документа - аргумент?

#}

Прочтите тему обсуждения, Михаил33!



Никто не обсуждает оправдательное заявление.

#}

Чъё оправдательное заявление?

#}

"Минобороны опровергло увольнения военных за отказ подписать перечень запретов."



Получается, что всё Министерство Обороны оправдывается.

Это же Вы, Михаил33, ссылку на rbc выкладывали. Запамятовали, что там написано.



До свидания.

#}

Для слепых повторяю свой пост от Сегодня в 12:42

Зачем мне ссылка с Уставом? Я думал, что собираетесь мне что-то более интересное прислать.

А животные к чему были помянуты? Ради того, чтоб еще сильнее удивить своими постами? Это похоже на Вашу традицию. Отвечаю. Животные меня интересуют не как объекты любви.

"И всё же что Вам не нравится в ПРОЕКТЕ закона (по сути пожалуйста)" - если Вам еще это интересно, то перечитайте начало моих постов, которые Вам не понравились, если Вы уже забыли их.

Как пример могу сказать, что если комдив издал ПРИКАЗ об увольнении моего сына, то почему же он не может нигде в СМИ обсудить идиотизм его приказа? Поясняю: в суд еще не обратился, потому что идет расследование этого приказа со стороны прокуратуры, после его обращения. Бумаги ему на руки еще не выдали, но начальники забегали после его слов, что будет обращаться в суд.

Только публичное обсуждение в СМИ таких горе-командиров может навести порядок в Армии. А тока будут издаваться идиотские распоряжения Сердюкова о еще больших ограничениях военнослужащих, ничего хорошего в Армиии не будет. Все действия направлены на развал ВС РФ.



Ах, частный случай - будет от Вас ответ.

#}

А зачем Вы его повторяете. Это же неприкрытый флуд!

#}

Не флудите!!!!

#}

Рекомендую перезагрузиться!

#}

Михаил33, Вы похожи на вирус....

Вас зациклило.



Вы утверждали, что не слепой, я продублировал Вам сообщение о том, что мне не нравится в проекте. И, вдруг, оно сработало на Вас как антивирус Касперского. :) Вас заколбасило. :) Но Касперский вирусы отлавливает на отлично. Он Вас в карантин сейчас отправит. :)

#}

Мне тяжело разобраться в Ваших ролевых играх, но по сути схватку Вы продули!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#}

Михаил33, так вы в игрушки сидите здесь играете? ;) А я ж не знал... Да, Вы победитель! :)

#}

Это информационно-дискуссионный портал, про игры здесь ничего не сказано. Так что Ваше мнение ошибочно.

#}

Но это же Вы, Михаил33, вдруг начали про какие-то ролевые игры говорить.

Может Вам плохо видно, что Вы пишите?



"Мне тяжело разобраться в Ваших ролевых играх, но по сути схватку Вы продули!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" - это не Вы разве писали? Что и куда я там чего-то продул....

#}

Зачем спрашиваете, там подпись!!!!!

#}

Михаил33, но Вы же отказываетесь уже от того, что начали говорить про ролевые игры.



Я так понимаю, что я как проигравшая сторону заканчиваю разговор с человеком, который не понимает вообще о чём он пишет.

#}

Я провёл ассоциативный рая с вашей "неловкой" фразой (но это было так давно, зажигание борохлит?).

#}

Михаил33, оставляю Вас играть в игры в одиночестве.

#}

39. Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.

Приказ может быть отдан в письменном виде, УСТНО или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. Устные приказы имеют право отдавать подчиненным все командиры (начальники).

Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.

#}

А тепре прочитайте полностью подраздел и выясните для себя разницу между приказом и приказанием.

#}

Михаил, оно мне надо УЯСНЯТЬ? Это надо с Вашей стороны расценивать как приказ или прказание?

Как Вы думаете, если дать в лоб, то будет разницы от "дать по лбу"?



Я Вам выдержку из Уства выдал, а Вам что-то не нравится.

#}

Неравновесное сравнение. Приказ не обсуждается приказание возможно обсуждать. Форма их доведения разная, но отданное в письменном виде, ЯВЛЯЕТСЯ РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ СЛУЖЕБНЫМ ДОКУМЕНТОМ.

Читайте ниже.

Но, по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

#}

Что-то я в Ваших "по традиции" начинаю путаться. Вы пишете одно и тоже в каждом сообщении.



Частности создают совокупность. Конечно, что такое для начальника жизнь какого-то одного его подчинённого. Кто такой для него солдат? Так.. пуф.. какашка, пушечное мясо... Начальник думает о глобальных проблемах, ему не до пустяков в виде частностей.



Вот и создатели таких законов думают так же...

#}

Странное у Вас отношение к военнослужащим, все военнослужащие равны перед законом. Или опять ссылку дать?

Ну и по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

#}

Хм.. удивляете в каждом своём посте... Что за ссылку собираетесь дать? Если что-от интересное, а не СПАМ, то хочу посмотреть ссылку.



ЗЫ.Вы свою традицию для себя повторяете, как попугай попка? Перед зеркалом сидя всё эот пишите?

#}

Вот Вам ссылка: http://fictionbook.ru/author/kollektiv_avtorov/obshevoinskie_ustaviy_voorujenniyh_sil_r/read_online.html?page=1, прочтите ст.9 (если поможет).

Вы не любите животных? У Вас плохой ассоциативный ряд!!

И всё же что Вам не нравится в ПРОЕКТЕ закона (по сути пожалуйста)?

Но, по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

#}

41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.

Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования.

44. Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия, за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41 настоящего Устава и за непринятие мер по обеспечению его выполнения.

Отменить приказ (приказание) имеет право только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник.

#}

Вы нарочно пропустили ст. 40? Я Вам помогу!

40. Приказание – форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. Приказание отдается в письменном виде или устно. Приказание, отданное в письменном виде, ЯВЛЯЕТСЯ РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ СЛУЖЕБНЫМ ДОКУМЕНТОМ, издаваемым начальником штаба от имени командира воинской части или военным комендантом – от имени начальника гарнизона.

#}

Давайте я Вам весь Устав вышлю. Данный форум накладывает ограничение на размер сообщений. Я пропустил статью 40 специально, чтобы не засорять форум.

#}

Суть, для Вас мусор! Понятно!!!!!!!!

Вы документы всегда читаете там где нравится, выборочно?

Но, по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

#}

Для меня совсем всё мусор видимо. :(



Документы я читаю не как нравится, а как его нужно читать. Выжелаете, чтоб я Вам весь Устав сюда скинул? Мусора не хватает, традиционный Вы наш?

Обсудите хоть закон немного.

#}

Вит именно:Обсудите хоть закон немного, а не ваши проблемы с ПЕРЕДЁРГИВАНИЕМ.

Но, по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

#}

Ай, Михаил, ай... Традиционно Вам напоминаю: оставьте передёргиватель свой или чей там в покое. А то слепота наступит окончательно.

#}

Вижу профессиональное заявление.

#}

Ну и по традиции (что бы передергивание вошло в привычку): здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

#}

А к кому Вы обращаетесь по имени МИХАИЛ?!?!

#}

Ой... Простите великодушно... Надо же обращаться "Михаил33", а не просто "Михаил".

#}

Бог простит, а я воздержусь.

Так всё-же, что Вам не нравиться в проекте??

по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

#}

Михал33, воздержитесь, Ваше право...

А я таки прощаю Вас.

#}

Меня надеюсь, так же, Бог простит, но перед Вами я не чувствую себя виновнвм.

Уверен на 90%, что проекта Вы даже и не видели.

здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

#}

Эх, Михаил33, Михаил33... Вы слишком самоуверены... Но всё же Вы не дали 100% и совершенно правильно сделали. Я прочитал проект и даже не единожды.

Опять же Ваше право чувствовать себя или уже не чувствовать...

#}

Эпитеты, не Ваша сильная сторона.

А моё право бесспорно!

#}

Оооо, Михаил33. У Вас мания Величия!



Опять забыли написать про свою традицию.

#}

Лично для Вас, подготовлен товет от МО РФ:РБК 23.08.2012, Москва 17:12:53 Министерство обороны РФ назвало "очередным вымыслом, не соответствующим действительности", сообщения ряда СМИ о якобы принудительном увольнении военнослужащих, отказавшихся подписывать перечень ограничений и запретов, распространяющихся на военнослужащих. Об этом сообщает управление пресс-службы и информации министерства.



Как отметили в ведомстве, такой перечень действительно существует, однако он не является нормативным актом, а представляет из себя лишь памятку, в которой воедино собраны из различных актов ограничения и запреты, распространяющиеся на военнослужащих-контрактников.



Данный перечень был разработан профессиональными юристами для повышения правовой грамотности военнослужащих. В соответствии с указаниями министра обороны РФ, органы военного управления должны обеспечить ознакомление с требованиями федерального законодательства и нормативных правовых актов, изложенными в перечне прежде всего граждан, поступающих на военную службу по контракту, а также всех действующих военнослужащих.



"Документ ни в коей мере не ущемляет конституционные права и свободы военнослужащих.

#}

Спасибо, Михаил33, но кроме нас здесь никого больше нет, так что Вы всё пишите лично для меня. Так перечень всё же есть оказывается? А Вы писали, что я его не читал.



Получается, что Ваше право не такое уж неоспоримое, как Вы возомнили.



А может это именно Вы его разрабатывали?

#}

Вы заблуждаетесь, есть письмо-памятка(необязательная к выполнению).

Теперь панические крики "ОГРАБИЛИ" надеюсь пропали?

А кроме нас, здесь есть просто читатели!!!

#}

Наша писанина точно не интересна никому. Я не Чехов и не Толстой, не претендую на прочтение со стороны просто читателей.



Пусть письмо будет просто "памяткой", как Вы считаете, но оно существует и я его читал. Так что, Ваши 90% не верны.

#}

Тяжело общаться с человеком, который лавирует и подтасовывает аргументы (примеров тьма). Зачем вывешивать письмо, не имеющее отношение к теме обсуждения, это просто непорядочно!

Напоминаю тему ветки, здесь обсуждают закон, который накладывает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ограничения на в/служащих.

То, на что ссылается письмо является старыми, недобрыми, но известными всем ограничениями

.

#}

Да, Михаил33, не знаю, что Вы обсуждаете, а я говрю про то, что сына заставляли подписать. Вроде как в письме конкретно всё сказано. Тогда, пожалуйста, покажите то, что Вы обсуждаете.

#}

Что по вашему значит ЗАСТАВИЛИ, он что не дееспособный?

#}

Мой сын дееспособен. Не дееспособных в Армии кажется никого нет. Ну разве только если как начальники какие. Вы до какого звания дослужились? До большого начальника?

#}

С какой целью спрашиваете. Дык, как его заставили?

#}

Если Вас интересует что и как, то можно писать в личку.



Цель моего вопроса о Вашей карьере только одна - понять адекватность оппонента, который с таким рвением защищает ограничение прав военнослужащих, да еще так свято верит в то, что заявляет Власть, что она не ограничивает права военнослужащих.



А как Вы заставляли своих подчинённых выполнять свои приказы?

#}

:) Михаил33, Вы себя хорошо чувствуете?



Где кто кричит "Ограбили"? Теперь Вы будете в каждом сообщении писать фразу про ограбление и про читателей?



Я не настаиваю на том, что кто-то должен какое-то письмо-памятку исполнять, хотя в нашей стране любая даже просьба большого начальника исполянется маленькими начальниками с большим рвением. Так что про эту "памятку" мне говорил сын, который только погоны лейтенантские получил полтора месяца назад.

#}

На счёт моего самочувствия - не дождётесь!

В моей стране просьба может быть внеслужебное время.

#}

А какая у Вас страна? Вы где продиваете? Я вот в России.

#}

Видимо не в той, я живу в России с развивающимся демократическим обществом, где кухонных шептунов становиться всё меньше.

#}

:) У Вас, Михаил33, на глазах розовые очки надеты. :) Какая в России демократия развивается? О чём Вы, милочка? ;)

Вы и правда слепотой хвораете. :)

#}

Видимо, но это Ваши проблемы.

#}

Мижаил33, я как раз очков розовых не ношу, вижу всё прекрасно.

#}

Всё познаёться в сравнении, вот я могу сравнивать. И могу в своей стране иметь своё независимое мнение. А Вы можете?

#}

Михаил33, у Васесть своя страна? У меня нет своей персональнйо страны.



У меня как раз есть своё независимое мнение, что какой-то идиот решил ограничить права военнослужашщих, чтоб они не имели своего независимого мнения. А Вы вот слушаете эти же самых идиотов, которые зявляют, что они ни права не ограничивают.



Я жумаю, что и Вы из той кагорты. И обсуждать ОПРАВДЫВАНИЕ я не собираюсь. Я ж думал, что Вы по теме пытаетесь писать.

#}

"44. Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия, за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41 настоящего Устава и за непринятие мер по обеспечению его выполнения." - а это, похоже, Вам сильно не нравится... Раз Вы оставили без комментов сию статью.

#}

Ура, дошло, я об этом писал Вам, неделю назад (может через эту "трещину" ещё че дотечёт)!!!!

Напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

#}

Куда что там у Вас затекло? Вы, напоминатель, пишите или по существу, т.е. обсудите закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы, а то вы ударились в обсуждение Устава. Или его повторение, понять не могу.

#}

Вы нацали цитировать меня, ДОШЛО!!!!

#}

:) Михаил, Вы страдаете близорукостью. :) Или манией... Что я Вас цитирую. :) Я Вас с Чеховым раз сравнил, так Вы на меня в суд собрались подавать заявление об оскорблении.. А за цитирование, наверное, растрельную статью будете требовать. Боже меня упаси.

#}

pshelti писал: "4.Спасибо. Вы себя считаете А.П.Чеховым или сразу Л.Н.Толстым? Отдельным изданием когда выйдут Ваши посты?"



Вы на это ответили: "4. Хамить не надо, или Вы не знаете что хамство (разновидность оскорбления) преследуется по закону!"



Это ли не хамство с Вашей стороны, когда за обычный диалог и высказывание человеком своего мнения не угодное Вашему слуху, Вы угрожаете законом. Поэтому-то Вы и ратуете за такие законы, которые весь народ как за решёткой должен сидеть.

Всё на столько, до «идиотизма» примитивно и прозрачно, на что направлены данные ограничения, только «больной» ум т.е. психически не совершенный, трусливый может такое выдумывать, чтобы:

1. обеспечить одностороннюю законодательную защиту хамства со стороны руководства;

2. отсеять умных солдат, здоровых физически и нравственно, выхолостить армию до уровня полной деградации до создания БЕСпрекословных биороботов - овчарок, понимающих одну команду: "ФАС!".

А другие «больные» умы, не способны этого увидеть, и защищают данный беспредел.

Не сочтите этот пост за моё хамство – просто мнение. Там где нет свободы – есть рабство, рабы – ненадёжные как солдаты, так и работники.

#}

Извините, но если ваш сын служил водителем, утратил права (к стати не за УНС?), других вакансий в части нет - нахрена он в армии нужен? Конечно, я не знаю всех обстоятельств дела, но просто так права не забирают.

Конечно, извиняю. Но сын не водитель. Что такое УНС? А права у нас забирают в России, например, за пересечение сплошной полосы, за обгон, за превышение скорости, за непропускание пешехода на зебре. и т.д.

#}

УНС - управление в нетрезвом состоянии. У нас лишают прав за ГРУБОЕ нарушение ПДД.



Командиру в\ч по большому счёту по барабану, есть у его подчинённого любительские права или нет, не хочу выдвигать какие то версии по вашему случаю, слишком мало информации, но в то, что вашего сына уволили ТОЛЬКО за то, что ГИБДДшник отобрал права, как то с трудом верится. Когда "рисуетсят" приказ об увольнении, тем более комдивом, должны указываться основания для увольнения. А это уже можно оспорить в военной прокуратуре.

Ну что за такая должность у вашего сына, что дошло аж до командира дивизии?

У Вас это где?



Вы очень далеки от состояния в современной Армии России. А у меня вот по линии жены еще 2 офицера. Её брат вышел нынче по возрасту на гражданку. Отлетал на стратегическом бомбардировщке 28 лет. В прошлом году офицеры руками аэродромы от снега разгребали. ЭКОНОМИЯ денег! Много чего интересного рассказывал за эти годы. Другой её брат вертолётчик. Тоже оценка Армии - бардак!

Я уже написал здесь, что военным запрещают иметь свои авто, болеть запрещают. Люди переломы рук скрывают, точнее лечат самостоятельно!

Вы оцениваете Армию и всё происходящее в ней, наверное, по телепередаче типа "Служу Советскому Союзу"? ли как оно там сейчас называется.

#}

Я оцениваю Армию по своему зятю, который служит на Северном флоте морским офицером и по своей дочери, которая живёт в военном городке. Машины практически у всех офицеров, зять недавно получил новую двухкомнатную квартиру. Зарплата позволяет в отпуск приезжать из Мурманска в Волгоградскую область, да ещё нам помогать.

В общем справедливое замечание. Во все времена были самодуры везде, но исполняя ДОЛГ и люди понимали, что это натура человека.

А, почему бы ОДИН на один ему не подсказать о том, что он плюёт в душу других людей. ПОМОГИТЕ ему измениться.

На любой работе, поставьте деревенского бригадиром и он сразу показывает свою власть.

Не от ума большого люди становятся зверями.

И всё таки надо дипломатично их сажать на своё место. Только один на один. У таких больное самолюбие. и если сделаете замечание в присутствии других, то тогда проснётся в нём страшный зверь.

Увы, но мы такие люди....

#}

Я вот деревенский. Никогда не хотел быть начальником. Но вот 4 года назад поставили начальником. Но власть показывать не умею. СОвесть больная, не могу заставлять людей работать, лучше сам всё сделаю. И сержант в Армии был плохой. Не гонял молодёжь без дела, дедовщиной не знимался, задницу офицерам не оизал. За это отцы-командиры, ротный, и обещали дураком на дембель отправить.



Только я не понял - кому надо помогать?

#}

Вы, знаете, что сейчас редкость найти человека с СОВЕСТЬЮ. да храни вас Господь.

А, заставлять надо бездельников. Не бойтесь, объясняйте; будешь стараться, будешь хорошим специалистом, самому будет радостно жить. У вас всё получится.

Сержант плохой, это неважно, ЗАТО КАКОЙ ЧЕЛОВЕК, ВЫСОКОЙ НРАВСТВЕННОСТИ!

А в армии только низшие чины подловатые, а ведь сами прошли школу солдат.

Да,разные все люди и к каждому надо притереться.

Но. как жизнь показала, из вас ДУРАК не получился, а те прапорщики, увы особый гибрит человечества. Храни вас Господь. Господь пошлёт вам хороших людей и они оценят вашу душу.

#}

Заставлять надо рабов работать. А наёмного работника - стимулировать. Всё же есть разница.



А я про прапорщиков ничего не говорил. Они в нашей части занимались только хозяйственными делами. Я про командира роты речь вёл, да про пару командиров взводов из нашей роты.А нравственность мою делали не в Армии, а дома, в детстве глубоком, в школе. А сейчас с рождения готовят безнравственных людей.

"Богородица изгони Путина".

#}

Готовят ЛИЧНОСТЬ в родном доме.

И эти девицы продукт РОДНЫХ.

Не власть воспитывает личность,

А, окружение куда ты сам ПРОНИК,

И нужно ли нам говорить о дряни,

О этих девицах у которой нет мозгов.

И они нашли своих поклонников.

В стране родной, немало подобных дураков.

#}

У этих девиц мозгов поболе будет, чем у многих. У нас в стране дураку проще пробраться наверх, главное быть хитрым, ловким, вовремя лизнуть, да раздвинуть.

#}

А с чего вы взяли, что нельзя подать на командира в суд? Командир приказал? Ну тогда не ной и терпи! Если будущих командиров прессуют, а они сопят в тряпочку и даже не пытаются отстоять свои права законным порядком - не обсирайте потом армию!

Очень знакомая ситуация! Подобные беспредельные ситуации характерны были и для Вольского училища тыла( на данный момент его добросовестно убили - тыловик офицеры оказались ненужны). Доходило до абсурда, шло повальное воровство мобильников(причём замешаны были от сержантов до офицеров), но высшее командование под угрозой отчисления запретило курсантам подавать заявления в милицию. Это так сказать по мелочи. Доходило до дикости - поймали в курсантском чипке и на отчисление сразу. Это выполнялся план по сокращению воеенслужащих. Вот так.

#}

Сокращение.. Это видимо команда от Сердюкова такая дана.. научил как сокращать численность будущего офицерского состава.

#}

Естественно от него. А началось всё в 2008. Сейчас даже академию тыла в Питере пускают с молотка. Она же располагается в самом центре, на васильевском острове. Но самое интересное, что так называемый аутсортсинг(тьфу, без 100 грамм не выговаришь) в войсках матерят, потому что это всё гражданские, а если конфликт, кто будет кормить? Вот в Южной Осетии это и показало себя - войска сидели на сухпайке(на нём долго не просидишь). Даже пиндоссы во время Иракской войны закупили у нас 200 кухонь для обеспечения горячим своих войск, а наши придурки убивают свой тыл по чём зря. Даже повара в частях матеряться по поводу качества поступающих продуктов, которые закупает фирма "Славянка" - читай Сердюков.

#}

Академия имени Можайского начала распродаваться еще в 2007 году. Она находится рядом с "Зенитом". Начали с продажи части казармы... Забавно было смотерть - как после бомбёжки - бочина казармы была затянута какой-то клеёнкой, потому что другая часть была разобрана.

А вот этот самый аутсорсинг в этой же Академии привёл к тифу. Какая-то таджичка-повариха на кухню заразила занесла. И спросить не с кого.

#}

В военных ВУЗ ах должна быть дисциплина. ЭТО ОДНОЗНАЧНО, Какие холодильники, чайники, ноутбуки. Военный человек должен быть спартанцем. На это обижаться не стоит. ДИСЦИПЛИНА есть ДИСЦИПЛИНА.

Сколько пожаров, сколько жертв во всех общежитиях. Надо же наводить порядок. А какие материальные затраты.. Гибель людей. Во всех общагах ДОЛЖЕН БЫТЬ СТРОГИЙ ПОРЯДОК.

Не нравится иди на съёмную квартиру.

#}

Мария, я с Вас улыбаюсь. :) Т.е Вы считаете, что курсанты должны сидеть голодными? Или питаться пирожками в ларьках? Вот если бы стипендия им позволяля питаться 3 раза в ресторане, то никто бы себе есть не стал готовить. А ноутбук - это подготовка к занятиям. Или Вы считаете, что военным противопоказано работать с компьютерами? Так сыну по специальности положено работать на ЭВМ.

Вот... на съёмные квартиры. :) Юмористка. :)

Надо подготавливать общежития к проживанию. А не воровать деньги, которые на это отводятся.

#}

Выросла в семье военного. Жили в военных городках. Братья были все курсанты, питались в военной столовой, И никогда не стоял вопрос о питании.Наверно было больше романтики.

А, ГДЕ СТОЛОВАЯ, которая должна кормить курсантов.

Ноутбук - должны быть в определённом месте, в читальном зале.Чтобы избежать в случае ЧП, всегда всё должно быть под контролем. Дежурный отвечает за порядок в этом помещении. Эта воинская часть. ГДЕ ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ЧЁТКО.

Раньше курсанта можно было увидеть за версту, подтянут, сдержанный, воспитанный.

Сейчас вольность, они приходят из дома. как короли и им всё должны подавать.

Про съёмные квартиры - это для студентов ВУЗа.

Согласна с вами, что многие офицеры и деканы хорошо ПРИЛОВЧИЛИСЬ вылавливать улов из гос казны. ВОТ, вам и человеческий фактор. Каким методом можно призвать ХАПУГУ к СОВЕСТИ?

Государство отваливает миллионы, а они оседают в карманах больших чиновников.

Сейчас за них берутся.

Надо о таких случаях писать и не чиновникам, а в администрацию Путина или Медведева. И предлагать свои соображения. Всё у вас будет хорошо. ВЫТРАВИМ всех чиновников.

#}

Мария. Вы бы еще сравнили времена царя гороха. :) Нет никаких сейчас столовок курсантских. Казармы упразднены. Все питаются за свои деньги. Ноутбук в читальном але? Казённые? Т.е. нельзя делать диплом вне учебное врмя? Ночью, например? У меня вот дома 3 компьютера, нетбук еще. Тоже, наверное, излишество? Только у нас в семье у всех работы такие - на компуке. Отобрать у дочери комп, пусть в школе сидит ночами в читальном зале.

Вы какую-то глупость сказали про курсантов? Никто им ничего не дает. Вот сын женился полтора месяца назад. Очень было приятно посмотреть на его сокурсников. Все были от них прямо в восторге. Культурные, спортивные, подтянутые, как Вы говорите. Жили у моей кумы аж 7 человек. ак она на прощанье даже всплакнула.



Наивная Вы насчет Медведева и Путина. Раньше тоже писали зеки письма Сталину.

#}

Я, говорю про воинские части. И дисциплина там быть должна.

А, что сейчас в каждой семье по 10 компьютеров, это не удивительно.

Я о порядке в воинских частях говорю. Смотрите, что не день то ЧП, в этих заведениях. Но ДОЛЖЕН же где то быть порядок.

А, то что они питаются в не своего заведния, вы удивили. этого я не знала.

#}

ДОЛЖНА! Это точно должна! И её в первую очередь должны показывать ВЫСШИЕ ОФИЦЕРЫ. Ну а у нас Министр Обороны торговец мебели. Ему можно и не быть дисциплинированным, позволять себе оскорблять своих подчинённых при их подчинённых. так?

если по 10 компов в семье - это нормально, то почему курсант с ноутбуков является ненормальным явлением с Вашей точки зрения?



Я сам удивился тому, что в 2009 году и в 2010 не было набора в военные ВУЗы. При этом Путин заявляет, что в военно-космических войсках нехватка офицеров в 70 тысяч человек.



Я за последние 5 лет стал многому удивляться общаясь с множеством людей. Хотя вру.. уже давно ничему не удивляюсь, потому что всё уже у нас спланировано на следующие 12 лет. И точно не в лучшую сторону для страны и её граждан.

#}

Я, вам скажу, не Путин не виноват,

Виновато историческое время.

Во, что мы превратились, господа,

В торговцев, проходимцев, тунеядцев.

Кого винить, что так случилось,

Преподнесла история вертикаль судьбы.

И нам принять сие необходимо.

Этот цикл исторической игры..

#}

Ээээ, легко валить на историческое время. Мол не мы такие, жизнь такая, время такое. А кто его сделал такое время? Наверное, в какой-то мере и мы. Вы вот, мария, стали "госпожой", наверное холопов имеете, раз так себя величаете. Я вот не считаю себя господином.

"не Путин не виноват" = "Путин виноват"?

#}

А, лучше прокрутите ЖИЗНЬ свою,

И, в ней грехов, куда побольше.

И все мы по уши в дерьме,

И только как выносят это, наши души.

Развратничим, разбрасывая деток по стране,

И миллионы угробленных в абортах.

Предательство друзей,в кругу семьи

И земля покрыта кровью, скорбью.

Расстреливаем средь бела дня,

Откуда взялись эти самосуды.

Не от грехов ли наших горит земля.

Ведь, мы не люди, а самодуры.

Забыли: О ЧЕСТНОСТИ и СОВЕСТИ,

И лишь одна нажива пожирает нас.

Живут же люди в сельской местности

Не зная алчности, смотрят с ужасом на нас.

И за грехи НАСТАЛО это время,

И люди не задумываются, а ПОЧЕМУ?

Нашли мишень в которой ПУТИН.

А, сами ангелы, только ЖИТЬ не умеют по УМУ.....

На нас ложатся с рождения грехи,

Предательство, враньё и богохульство.

В глазу своём не видим и бревно

А, у ПУТИНА увидели слезинки......

И как же НИЗКИ, мы, НИЧТОЖНЫ,

За Путиным следим за каждым шагом.

А, "разведчики" сами по уши в грехах.

С обледенелою душой.лезут в жизнь со взломом

#}

ПРОСТИТЕ, но мы сами делаем этих МЕРЗАВЦЕВ. Давая взятку надо фиксировать скрытой камерой, сообщать в органы, Пять случаев и эти идиоты не захотят сесть в тюрьму.

Они такие потому что мы не даём им ОТПОР,

#}

И проституток делаем то же мы, и цены на бензин то же?

Ведь спрос-то рождает предложения, а не наоборот. Про видео фиксацию согласен, но особенности ВС не располагают к тотальному контролю (Военная служба зачастую не публична

#}

А по вашему проститутки с Марса прилетают?

И не скажите! Торгаш с базара от вас зависит и ведет себя прилично, а ТАБУРЕТКИН ни от кого не зависит, тесть его БААААЛЬШООООЙ человек, да и сам он полезен для распила, не для себя же одного он работает...

Поверьте, ничего не измениться до тех пор, пока не запахнет реальным порохом (внешней угрозой). Лишь тогда придёт понимание, какую армию надо кормить и чем.

Писать премьеру считаю делом неперспективным, до тех пор, пока не будет понимания, что рубль может укрепляться при сильной и большой армии.

Когда ресурсы страны реально будут принадлежать гражданам и решение, куда их девать (сколько перерабатывать, как реализовывать и т.п.) то же им, а все остальное информационная шелуха.

#}

Не правда, сейчас происходят глобальные перемены в армии. Путин издал НОВЫЕ ЗАКОНЫ в пользу военнослужащих. Будем надеяться, что на местах заработают эти законы.

#}