Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Минобороны запретило военным обсуждать начальство

Минобороны запретило военным обсуждать начальство

Минобороны обязало офицеров и контрактников подписать перечень ограничений и запретов военнослужащего.

Министр обороны Анатолий Сердюков обязал всех военнослужащих, заключивших контракт с Минобороны, ознакомиться с «Перечнем ограничений и запретов, распространяющихся на военнослужащих» и подписать его. В противном случае офицерам и сержантам грозит увольнение из армии.

Согласно документу, текст которого есть в распоряжении «Известий», военнослужащие ограничиваются в целом ряде прав и свобод, гарантированных Конституцией РФ. Всего данный перечень содержит порядка 40 ограничений.

Так, если офицеру оформляют допуск к гостайне, он лишается права на неприкосновенность частной жизни, которая обеспечивается 23-й статьей Конституции РФ.

Согласно другому пункту перечня, военнослужащие не имеют права не только критиковать, но даже обсуждать решения командиров, «реализуя свое право на свободу слова». Им нельзя «допускать публичные высказывания, суждения и оценки» начальства в СМИ, «использовать служебное положение в интересах политических партий и общественных, в том числе религиозных, объединений», а также «использовать свои служебные полномочия для пропаганды того или иного отношения к религии».

Помимо ущемленных свобод перечень запрещает военным приобретать ценные бумаги компаний и входить в состав органов управления, попечительских и набсоветов иностранных некоммерческих неправительственных организаций (НКО).

- Документ должен был быть доведен и подписан всеми военнослужащими еще до конца июня. Но из-за волокиты этот процесс затянулся, - рассказали «Известиям» в Главном управлении кадров Минобороны.

При этом некоторые офицеры отказываются ставить подпись под ограничительным документом.

- Уже есть офицеры, которые отказались подписывать данный документ. Командование частей грозит им увольнением, - пояснил собеседник «Известий».

По мнению известного адвоката Дмитрия Аграновского, запрет на публичные высказывания нарушает конституционные права военнослужащих.

- В данном случае речь идет о понятии «служебная этика», которая не является законодательной нормой. И ее нарушение не повод для увольнения из Вооруженных сил, - пояснил Аграновский.

Точно так же неоднозначен и пункт с лишением права на неприкосновенность личной жизни. В перечне этот запрет прописан слишком обще и создает возможности для нарушения прав военнослужащих со стороны проверяющих органов.

В то же время Аграновский подчеркнул, что определенные ограничения конституционных прав допускаются для выполнения служебных задач военнослужащих.

- Фактически все военные добровольно ограничивают себя в правах. Если им это не нравится, они всегда могут уволиться, - отметил адвокат.

Как считает заместитель председателя комитета ГД по обороне Франц Клинцевич, данный перечень, хоть и содержит юридические противоречия, все же необходим для современных Вооруженных сил страны.

- Происходящая либерализация общества ведет к тому, что в Вооруженных силах все чаще и чаще нарушается главный принцип их функционирования - приказы командиров едины для всех, неукоснительно выполняются и не обсуждаются. Армия становится объектом негативного воздействия со стороны различных политических, общественных и религиозных организаций. Принятие же перечня ограничений - первый шаг в наведении уставного порядка в Вооруженных силах, - пояснил «Известиям» Клинцевич.

Источник: izvestia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (508)

civil

комментирует материал 23.08.2012 #

Первый раз слышу о таком перечне. Кстати, в ФЗ "О статусе военнослужащих" прямо прописаны некоторые ограничения и в ряде других нормативных правовых актов. Но министр от своего имени не имеет права ограничивать (под угрозой увольнения) права военнослужащих свыше тех ограничений, что уже есть в ФЗ! А о вопросе обсуждения решения командиров... Зачастую решения (приказы) командиров отдаются не по принципу исполнения обязанностей военной службы, а исходя из того, что "я командир - что скажу, то и исполняйте"! Хотя в уставе чётко написано, что приказы не касающиеся исполнения обязанностей военной службы не должны издаваться. То есть, командир не имеет права выходить за рамки его ограничивающие. Но мы ж в РФ живём! У нас если ты хоть какой начальник, то ты уже вне рамок закона...

no avatar#}
boyarish

отвечает civil на комментарий 23.08.2012 #

он читать не умеет. только писать. свою фамилию под документами.

no avatar#}
boyarish

отвечает civil на комментарий 23.08.2012 #

он читать не умеет. только писать. свою фамилию под документами.

no avatar#}
kamysy2

отвечает boyarish на комментарий 23.08.2012 #

Вполне возможно...

user avatar
podvodnik-2

отвечает kamysy2 на комментарий 24.08.2012 #

Осталось ещё только Запретить обжаловать незаконные приказы и действия начальника. Сердюков разворовал половину Армии и флота, но критиковать его ни-ни.

no avatar#}
Металл

отвечает podvodnik-2 на комментарий 29.08.2012 #

Приказ незаконен и неконституционен! С самого начала сердюковской реформы и отношения военных к Сердюкову, -мы граждане России удостоверились, что Сердюков враг народа и враг России. А с выходом такого приказа, прямо касающегося нарушения Сердюковым Конституции РФ, - он просто дурак и идиот! Здесь ему не поможет никакой врач и никакая "крыша"! Если "крыша" не воспрепятствует этому противозаконному и антиконституционному акту, значит и "крыша" такая же!

Металл. Коновалов Александр

29.8.2012 22:07

user avatar
Tutopt-сайт тупик

отвечает boyarish на комментарий 23.08.2012 #

запретило военным осуждать начальство........оно свято....

user avatar
main kampf

отвечает Tutopt-сайт тупик на комментарий 23.08.2012 #

Народ интересуется: а крепостное право- когда восстановят? А то свобода что-то уж шибко надоела... чай, не на гнилом же Западе живем.

user avatar
npv554f

отвечает main kampf на комментарий 23.08.2012 #

До декабря недалеко, а там и Юрьев день ...

user avatar
reym 77

отвечает main kampf на комментарий 23.08.2012 #

цыц! Не обсуждать законы!

no avatar#}
djamix

отвечает main kampf на комментарий 23.08.2012 #

Зиги закинь.

Ты хоть в армии служил, лишенец?

Ты хоть Устав читал хоть раз?

user avatar
gelolam

отвечает djamix на комментарий 24.08.2012 #

Пункт1: Начальник всегда ПРАВ!

Пункт2: Если начальник не прав - читай пункт 1!

no avatar#}
aliens

отвечает gelolam на комментарий 25.08.2012 #

Нет я бывший солдат,просто обыкновенный Русский солдат.Я просто вас поправил.С кусками я всю службу был не согласен,но есть и отличные командиры.

user avatar
Alex_Glaskoff

отвечает wovvin на комментарий 25.08.2012 #

Не доводите до абсурда. Вы где нибудь за всю историю человечества о таких приказах слышали? Я - нет! Если каждый приказ обсуждать, Отечественную войну мы просрали бы.

user avatar
aliens

отвечает wovvin на комментарий 25.08.2012 #

НЕТ конечно же !!! Откуда у вас такие мысли.Я даже подумать не могу,не укладывается в голове.Странный вы человек какой то.

user avatar
Правдоруб

отвечает wovvin на комментарий 31.08.2012 #

Статья 41 УВС ВС РФ. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их пре-вышения.

Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие от-ношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законода-тельства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.



Так что палку не перегибайте, милчеловек...

user avatar
пример

отвечает main kampf на комментарий 23.08.2012 #

Банда Минобороны запретило своим рабам-янычарам конституционные права граждан, обсуждать начальство нельзя, есть право умереть за кагал в кремле, убивать свой народ по указке клинцевичей и наживать гешефт на распиле бюджета жидоолигархату

no avatar#}
447447

отвечает пример на комментарий 24.08.2012 #

...военнослужащие не имеют права не только критиковать, но даже обсуждать решения командиров, «реализуя свое право на свободу слова»... Но ОСУЖДАТЬ решения командиров им не запрещено, как следет из перечния ограничений....

no avatar#}
Берендей 1

отвечает main kampf на комментарий 24.08.2012 #

Бросайте пить .мы уже второй десяток лет при удельных князьках живем.Вы уже чей-то холоп!

no avatar#}
пятница

отвечает Tutopt-сайт тупик на комментарий 24.08.2012 #

следующая цель - запретить плохо думать о начальстве:-)

no avatar#}
marija333

отвечает пятница на комментарий 24.08.2012 #

Начальство в Армии не осуждают

Не в одной стране, не нарушают сей закон.

Армия, вам не торговый сектор.

Где можете устраивать шаблон.

Воинская дисциплина - ЗАЛОГ ПОБЕДЫ,

А нарушителя наказывали будь здоров,

АРМИЯ - школа мужества

И каждый должен отслужить свой срок.

no avatar#}
Frcfq15

отвечает marija333 на комментарий 24.08.2012 #

Нынешняя армия - школа мужества???!!! Очень смешно:):):)

user avatar
petrovich9

отвечает marija333 на комментарий 24.08.2012 #

Как некогда сказал классик:"Служить бы рад прислуживаться тошно". Да приказы не обсуждаются, это закон, но посмотрите что творится под этим. Солдаты строят дачи генералам, этот приказ тоже не смей обсуждать? сколько заболевших солдат от бездарности офицеров, тоже не обсуждать, сколько техногенных аварий и про это не смей говорить? Под фразой приказы не обсуждаются, а исполняются, понимается то, что тот, кто отдает приказы несет полную ответственность за правильность принятого решения и его соответствия Уставу. А здесь очередной виток беспредела под руководством Табуреткина и компании. Армимю развалили и всем пофигу. "Хочешь мира - готовься к войне".

no avatar#}
Михаил33

отвечает aliens на комментарий 26.08.2012 #

Безусловно, но с учётом ст. 41 ОВУ "Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации."

no avatar#}
marija333

отвечает petrovich9 на комментарий 24.08.2012 #

Да, с развалом нашей страны развалились и наши НРАВЫ, Всё, что раньше считалось за честь, теперь ХАМЬЁ орудует даже в армии. Словно бес вселился в людей. И что такое ЧЕСТЬ давно потеряно. Ельцин насадил своих дружков во все структуры власти.

И попробуй их теперь ковырнуть, целая армия ЛИПОВЫХ генералов. Которые долгие годы доили нашу страну и уничтожали все навыки военной службы. И эти отголоски до сих пор видим всюду.

Как раковая боль эти присоски на балансе страны.

no avatar#}
pshelti

отвечает marija333 на комментарий 24.08.2012 #

Срок, Марьюшка на зоне мотают.

Вот у меня старший прапопром был до недавнего времени. Лишили его прав водительских ГАИшники. Так командир дивизии через месяц приказ об его увольнении нарисовал. Сын должен как истинный военный принять этот приказ беспрекословно? Нет, милочка. Сейчас он собирает документы на подачу в суд на такого командира-идиота. Второй сын учился в военной академи, нынче получил погоны лейтенантские, так вот у них одн начальник 2 года назад курсанта разными нехорошими словами наорал на курсанта за то, что тот дорогу перешёл не пропустив его автомобиль, да еще отчислили из Академии. Парнишка подал в суд на этого самодура. Курсанта восстановили, этого горе-офицера уволили.

Вы знаете какие деньги делает офицерьё на курсантах? Какая там школа мужества? С первого курса учат, что надо бабло рубить с ближнего своего. А дисциплина сейчас одна - военнослужащие стали бесправными перед своими командирами. За любое неподчинение самодурству начальника офицера могут уволить из рядов ВС, а если у того взята ипотека, то человек просто становится рабом! Что там далеко ходить, если Сердюков сам матом орёт на генералов перед его подчинёнными. Торгаш с базара.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

Как же они стали бесправными, если Вы сами только что описали, как они (по средствам суда и гос. гарантий) защитились от правового беспредела (хотя нарушать ПДД то же не хорошо).

Вы когда-нибудь интересовались, какие взятки берут в гражданских ВУЗАх? А преподаватели , в основной массе теперь гражданские. Как говориться – с почином!!!

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 24.08.2012 #

Я говорил про защиту от беспредела отцов-командиров ДО указанного Приказа Сердюкова. Что будет сейчас не известно.



Т.е. Вы считаете, что за нарушение ПДД нужно увольнять с работы людей?

Взятками в гражданских ВУЗах я не интересовался, я и так это знаю от тех кто там работает. Но Вы перепутали тёплое с мягким. Преподаватель гражданского ВУЗа не является начальником для студента, как Начальник курса для курсанта.

Теперь и понятия "курсант" не стало, есть студент военного ВУЗа. Но только этих студентов после занятий не стали выпускать с территории ВУЗа, чтоб можно было ехать в общагу. Говорят, что мол вам подняли стипендию, вот и сидите в пределах Академии, отрабатывайте её. Во всяком случае такое было нынче с весны в Военно-Космической Академии им. Можайского.

А еще приказом Начальника этой Академии было запрещено с прошлого года пользоваться розетками в общежитии, а значит держать холодильники в комнатах, пользоваться ноутбуками и прочими удовльствиями типа чайник! За невыполнение приказа - отчисление! У сына украли 2 ноутбука за один учебный год, рассказать, что ему сказали на это командиры? Даже милицию запретили вызывать.

В гражданском ВУЗе так же?

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

Про ПДД писал, повторят не буду.(порядок увольнения определён Положением о прохождении ВС).

Не нравиться поведение Начальника академии, обращайтесь в прокуратуру, суд (с требованием наказать виновника), в гражданском ВУЗе такое не прокатит.

Украли имущество, обращайтесь в правоохранительные органы.

Вы попутали холодное и кислое, не там высказываете своё негодование. Здесь обсуждают вопрос о грядущем ограничении прав в/служащих.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 24.08.2012 #

Ну да.. В Советское время за венерическую болезнь увольняли с работы, а теперь за потерю водительского удостоверения за ворота отправлять. Молодец, Михаил 33.



Если я попутал холодное с кислым, то вы что здесь пишете? Я как раз и пишу про грядущее ограничение прав военнослужащих. А вы мне про гражданские ВУЗы. Я пишу, что жаловаться нельзя на командиров в судах и других инстанциях, а Вы про жаловаться...

Т.е. Вы одобряете то, что военные не должны свои права отстаивать. Должны "стойко переносить все тяготы и лишения" не только службы, но и дурости командирской.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

Читайте выше, я ратую за то, чтобы вояки свои права в судах и прокуратурах отстаивали, а не на ветке рассказывали про свою нелёгкую жизнь.

Имеет факты, об увольнении за утрату личных документов, обращайтесь в прокуратуру!

Здесь от Вас просят оставить своё мнение о грядущем ограничении прав в/служащих, это в т.ч. и моя позиция.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 24.08.2012 #

Михаил. Мы говорим на разных языках...

1. Как будут военнослужащие бороться за свои права в судахи прокуратурах, если они подписались этого не делать?

2."Утрата личных документов" - отбирание ГАИшниками водительских прав? Вы читали, что я писал про увольнение сына? И вы сказали, что это нормально, что не надо ПДД нарушать.

3.От меня здесь никто ничего не просит. И просить просто устанут. А я свою позицию и высказываю - Сердюкова давно пора отправить срок мотать за тот беспредел, который он сотворил в ВС РФ.

4.А какова Ваша позиция, извините, я просто не знаю.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

1. Этих прав никто и никогда у Вас не отнимет, т.к. обращение в прокуратуру и суд является «обращением в установленном порядком» (Не установленном порядком являются публичные заявления военнослужащего, исполняющего обязанности военной службы.)

2. Передергиваете вопрос, если уволили не в соответствии с Положением о прохождении ВС ПП № 1237, обращайтесь в суд, но ПДД нарушать нехорошо!

3. Про Сердюкова, как правило, высказывают в другой ветке. Повторять не устану.

4. Мою позицию Вы узнаете, прочитав все мои посты (не ленитесь!)

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 24.08.2012 #

1.Ну да.. публично в суде военнослужащий выступать уже не может. Или почему военнослужащий через открытые СМИ не может сказать, что у нас Главком идиот? Это ущемление прав человека.

Вот насчет гостайны и личной жизни -согласен. Это уже твой выбор - или лезешь в тайны ли нет.

2.Староват я уже для "передёргивания". Разговор не стоит про "хорошо или не хорошо", этот разбор В.В.Маяковский написал. Вопрос стоит в том, что нарушение ПДД не может являться причиной увольнения. Кстати, военным сейчас запрещают ездить на авто до места службы, так же обращаться в госпиталя по причине бытовых травм и много чего еще запрещают. Мотивация проста - страховка большая и больничный лист. На лицо снова нарушение прав человека. Но такая ситуация складывается и у полицаев! А вот МЧС как-то не попало под такие ограничения. У них даже проезд не убрали из льгот еще пока. Но это только видимо до 2013 года, когда им пообещали повышение зарплаты.

3.Точно! Сердюкова нельзя обсуждать. Но я подписку не давал о необсуждении.

4.Спасибо. Вы себя считаете А.П.Чеховым или сразу Л.Н.Толстым? Отдельным изданием когда выйдут Ваши посты?

no avatar#}
Alex_Glaskoff

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

Если для военнослужащего Главком (к стати - президент - верховный главнокомандующий) идиот - какого х.... он делает в армии, чьи приказы он станет (или не станет?) исполнять, кого защищать, если не дай бог что?... Права человека и прочие "либералистические свободы" офицер должен оставить на гражданке. Это - армия, а не бордель типа нашего парламента.

user avatar
pshelti

отвечает Alex_Glaskoff на комментарий 24.08.2012 #

А Вы слышали про Отечественную войну 1812 года? Кто тогда был Главнокомандующим? Царь Александр I, которого очень не любили военные, помнящие Суворова. Среди таких был и Денис Давыдов. Но однако он в то время не ушел из Армии. Но потом и действитеьно ушел.

Кстати, может Вы еще предложите из России уехать всем тем, которые не согласны с Президентом?

Армия.. Это хуже бордели в настоящее время, как не прискорбно. Раскройте глаза.

no avatar#}
Alex_Glaskoff

отвечает pshelti на комментарий 25.08.2012 #

Если вы приводите, как пример 19 век, то должны помнить, что законы Российской империи, да и законы чести несколько отличались от современного состояния. Правила ведения войны тоже. Известны случаи, когда с пленных французов брали слово больше не воевать с русскими и отпускали. К стати - для французского командования это было веским основанием удалить офицера с ТВД.

А ещё, не припомните ЗА ЧТО не любили Александра? Не за участие убийстве отца?



Давыдов к стати не обсирал царя открыто, да ему и в голову это просто не пришло бы. По тем же законам Имперрии его самое малое, что ждало - это каторга.

Павла I тоже не любили. Человек он был своеобразный, но армейскими реформами пытался сделать армию и флот боеспособными и внедрить дисциплину, хотя историки и сделали из него придурка.

Есть такое требования устава: "ПРИКАЗЫ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ"



И на фоне всех ваших рассуждений напрашивается мысль, что сына вашего уволили не только за утрату прав. Командиру, по большому счёту наплевать, есть у подчинённого права или нет, если только он не водитель. Поэтому в вашу версию, что уволили ТОЛЬКО за утрату В\У, извините - не поверю.

user avatar
pshelti

отвечает Alex_Glaskoff на комментарий 25.08.2012 #

"обсирал" - Ваше любимое слово?

Давыдов стихи писал про царя открыто в молодости, за что всю жизнь его эти цари и старались гнобить.



"Приказы не обсуждаются, а выполняются". Точно. Но вы забыли, что потом они могут быть ОБЖАЛОВАНЫ!



Глупый Вы... Если решили обсудить за что сына уволили. Ваше правао - верить или нет. Верите в доброго барина и в доброго царя? Вот это по-нашему, по-русски. Путин спасёт Россию и его приспешнки.

А честь, мил человек, она не зависима от века на дворе. Или ты её имеешь или нет.

no avatar#}
Alex_Glaskoff

отвечает pshelti на комментарий 25.08.2012 #

=В 1804 году за «возмутительные стихи», высмеивавшие придворную знать и задевавшие самого царя, Давыдов был удален из гвардии и послан в армейский гусарский полк, расположенный в глухом захолустье. С тех пор и уже навсегда в правительственных кругах за ним установилась репутация дерзкого на язык смутьяна, человека политически неблагонадежного. =



Более, чем наивно служа в Кавалергардском полку, имея такие льготы и привилегии, которые и не снились простым армейским офицерам трепать языком налево и направо. Тем более учитывая реалии того времени, когда простой цензор усмотрев малейший намёк на критику правительства, дворянства, вельмож мог доставить весьма большие неприятности. К стати про царя "открыто" у него стихов не было, в отличии от Пушкина.

user avatar
pshelti

отвечает Alex_Glaskoff на комментарий 25.08.2012 #

Алекс... Ну Вы то, конечно, не треплите языком налево и направо. :) Начальство не обсуждаете. :) Молодец!



А вот Пушкин учился стихам у Давыдова и именно эту басня прославили Давыдова.

no avatar#}
Alex_Glaskoff

отвечает pshelti на комментарий 25.08.2012 #

А у меня нет пока повода обсуждать моё начальство, это во первых.



Во вторых - если будет такая необходимость я скажу всё, что думаю в лицо, а не буду басни на всю страну писать.



А в третьих - я уже гражданский, что, как вы наверное заметили даёт определённые свободы, по сравнению с военными.

user avatar
pshelti

отвечает Alex_Glaskoff на комментарий 25.08.2012 #

Таки вы признаёте, что военные чуть ли не рабы у нас в стране?

Я вот тоже басни не умею писать. И с начальником своим могу свободно говорить. Но вряд ли сын у меня до Сердюкова может добраться, чтоб в лицо ему сказать, что он враг народа. Да и до нонешних царей никого не допустят, чтоб такое сказать могли.

no avatar#}
Alex_Glaskoff

отвечает pshelti на комментарий 25.08.2012 #

Где это вы у меня нашли, что военные - рабы? Мы кажется говорим о разных вещах.



Дисциплина (армейская) это уже ограничение свобод. Если верить автору публикации: " Им (военным) нельзя «допускать публичные высказывания, суждения и оценки» начальства в СМИ". Что здесь такого "рабского"? Если военный считает, что его командир не прав - порядок обращения в суд и военную прокуратуру никто не отменял. А если каждый лейтенант будет открыто обсуждать действия командования - так недалеко и до открытого неповиновения и раскрытия государственных секретов. Мало у нас таких придурков? А мало у нас было случаев на Кавказе, когда благодаря таким недовольным болтунам (и журналюгам, падким на сенсации) раскрывались секретные операции? Чехи просто смотрели телевизор и нахрена им разведка, когда всё по ящику скажут или в газете напечатают?

user avatar
pshelti

отвечает Alex_Glaskoff на комментарий 26.08.2012 #

«допускать публичные высказывания, суждения и оценки» начальства в СМИ" - влечет за собой всю ту же самую пресловутую дедовщину. Это раз.

Второе. Первейший Закон в стране - это Конституция. Там прописано такое понятие как "свобода слова". Данная публикация ограничивает эту свобода. И вот я не знал, что "свобода слова" как-то отрицательно влияет на дисциплину, даже армейскую. А вот "невынесение сора из избы" всегда влечет за собой сокрытие каких-либо преступлений.

Вы верите в справедливость и честность наших судов? А Вы слышали про то как в одной лётной части офицер заявил, что команир у них берет процент с премиальных? Ну вот когда по 70 тыров боевых давали? Где он сейчас? А ведь такое было не только в той части! И что? Придурки те лейтенанты, которые молчали!

Не путайте журналистов и военнослужащих. Гостайна - это уже отдельная тема! А вот чехам прям из Кремля, наверное, звонили и предупреждали что и где будет скоро. И никого за это точно не посадили. Там законы не писаны.

no avatar#}
Alex_Glaskoff

отвечает pshelti на комментарий 26.08.2012 #

А летуну этому надо было в суд подавать и военную прокуратуру, а не по телевизору распинаться. Вас почитать, можно подумать мы в Чили времён Пиночета живём. И судья поголовно у нас продажные и комдивы идиоты. И армия то ли банда, то ли рабы. Не забывайте только что комдивами становятся из лейтенантов. И не надо свободу слова связывать с силовыми структурами. С этой свободой слова я бы кое кому рот заткнул бы. А по поводу военных и журналистов я говорю из своего опыта. Когда наши операции в Чечне проваливались из за такого свободного пиз..дежа. И на Кремль не надо всё валить, своих мудаков на местах хватает.

user avatar
pshelti

отвечает Alex_Glaskoff на комментарий 26.08.2012 #

Путин тоже как попугай заведенный говорит - обращайтесь в суд, не надо устраиватьмитинги и демонстрации. Ну все законы подводят к тому, чтоб рот не разевали против произвола Власти. Я так понимаю,что Вы согласны с этой позицией.



1.Командир всегда прав.

2.Если командир не прав, то смотри пункт 1.

no avatar#}
Alex_Glaskoff

отвечает pshelti на комментарий 26.08.2012 #

Командир должен нести ответственность за свои приказы. И отвечать за них перед законом, но не оправдываться перед подчинёнными. Для этого есть вышестоящее начальство. Вы похоже хотите, что бы армия превратилась в детский сад: хочу-не хочу.

user avatar
pshelti

отвечает Alex_Glaskoff на комментарий 26.08.2012 #

Между "ДОЛЖЕН НЕСТИ" и "НЕСЕТ" очень большая разница.



Я уже пояснил, что я хочу. Как сказано в Уставе, а не как желает того Сердюков: "Приказ исполняется, а потом может быть обжалован".

В 1941-1945 году сколько погибо людей из-за командиров-идиот, которые желали выслужаться или дорожили своей шукурой, но не жизнями своих солдат. Сколько в настоящее время погибает солдатиков в частях, где командлиры не дают выносить сор из избы? Думаете, что всё это наговоры или так и должно быть, что солдаты-срочники должны погибать в мирное время из-за тупости командиров-князей? И никакая ваоенная прокуратура просто так не сдаст своих, не скажет, что в Армии такое случается. Списывают всё на самоубийство, на слабую психику солдатиков, что мол родители виноваты и так далее.

Детский сад... средняя группа. Немного постарайтесь смотреть шире того, что Вам рассказывают центральные каналы телевидения.

no avatar#}
Alex_Glaskoff

отвечает pshelti на комментарий 26.08.2012 #

А я армию не по телевизору знаю. Вы сами путаете понятия ОБЖАЛОВАТЬ и ПОЖАЛОВАТЬСЯ. Приказы обжалываются не на телевидении и газетёнках.

user avatar
pshelti

отвечает Alex_Glaskoff на комментарий 27.08.2012 #

Ничего себе.. публикация в СМИ стала являться ЖАЛОБОЙ? Эвона как... Ну вы значит ратуете за то, чтоб никто никуда никогда не выносил сор из избы. Нив Армии, ни на гражданке!



Рассмотрим сситуацию. Родителям пришёл гроб с сыном. Вердик - самоубийство. Вскрыли гроб - сын весь в синяках, ранах и прочих отметинах, которые свидетельствуют, что самойбийца так над собой не издевается перед тем как повеситься. Военная прокуратура говорит, что всё так и есть - сам повесился. Куда идти родителям? Или сидеть и тихонько плакать? Нельзя обсудить действия командиров сына? Никто не должен знать про такие дела кроме родителей?

no avatar#}
pshelti

отвечает Alex_Glaskoff на комментарий 27.08.2012 #

Да, действительно.. нет прямого приказа. Есть уже следствие деятельности начальников и их приказов. Точнее беззакония и безответсвенности.



Но, это было приведено только как пример работы судов и прокуратур на реплику "обращаться в суд".. И никакого отношения к приказам не имеет.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

1. С чего это? Очень похоже на панические крики ОГРАБИЛИ!!

2. Разговор про решение в судебном порядке, а остальное лирика и лень. Кстати, кому именно, и каким приказом (телеграммой) запретили ездить до места службы???? Вы бредите!!! Об этом поподробнее!!!

3. То же что и первое.

4. Хамить не надо, или Вы не знаете что хамство (разновидность оскорбления) преследуется по закону!

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 24.08.2012 #

1.Не совсем Вас понимаю... Какая паника?

2.Молодой человек. Вы в настоящее время служите в ВС РФ? Вот, в Можайской Академии лично мне и другим родителям курсантам начальник курса зачитал лекцию, в которой сказал, что в плоть до отчисления, если будет увиден курсант за рулем авто. Это 5 лет назад. Не всё в Армии делается по письменным приказам. Вы это не знаете? О чем и речь идет, что беззакония творятся там везде.

3.Тоже что и первое.

4. О как заговорили, молодой человек. Вы считаете оскорблением, что вас сравнили с такими великими людьми? Гордиться надо! Но если есть желание, то можете на меня подать в суд за такое оскорбление.

no avatar#}
Alex_Glaskoff

отвечает pshelti на комментарий 25.08.2012 #

Простите, а где (и самое главное когда) курсант во время обучения будет ездить на машине? По плацу? Если он в увольнении - пусть одевает гражданку и гоняет, сколько влезет. А если учится - у него что, времени дохрена или он не в казарме живёт?

user avatar
pshelti

отвечает Alex_Glaskoff на комментарий 25.08.2012 #

Прощаю. :) Ну Вы и правда далеки от Армии. :) Даже в прежние времена в военных заведениях казарменное полоэжение было 2 года, а потом или квартиру можно снимать или в общаге жить. А уже как 2 года казарменное положение отменено. Отсутствует само понятие "курсант". Есть "студент военного учебного заведения". Все живут или в общагах или на квартирах. Как думаете в городе на Неве есть место где ездить на авто? Или от общаги добираются с пересадкой до Академии.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 25.08.2012 #

Вы мне льстите, про молодость (А может, пытаетесь давит авторитетом возраста? Лучше это делать авторитетом интеллекта и работоспособности) и к сожалению не умеете понимать прочитанное "кому именно, и каким приказом (телеграммой) запретили ездить до места службы????" слова к делу не подошьёшь - вот это я называю ПЕРЕДЁРНУЛ.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 25.08.2012 #

Михаил, я просто не научился по жизни ни кому льстить. Но судя по Вашему 33 Вы еще не пожилой и не старый.



Повторюсь еще раз. Не всё в Армии делается по письменным приказам.



Возник у меня странный вопрос - как определили мою работоспособность? Про ителлект не спрашиваю, вероятно по себе судить решили.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 26.08.2012 #

Вы ошибаетесь, в армии всё делается согласно письменного приказа (Приказ 170 ДСП "о несекретном делопроизводстве"), и я знаю, о чем вещаю (выслуга в Армии больше чем Вы дали мне лет). Всё остальное приказание, которое можно обсуждать.

Работоспособность у человека (ИМХО), измеряется коэффициентом реализации (самореализации), это разницей между задуманным и реализованным. Судя по Вам, вы готовы "ночевать " на ветке рассказывая о противоправных действиях должностных лиц против Вас и ваших близких. Реализуйте задуманное в суде, это делают тысячи военнослужащих по всей России.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 26.08.2012 #

Нет, Михаил, я не ошибаюсь. Вызвал меня начальник штаба и сказал - бери 2 взвода, грузись на автобусы, которые стоят за КПП и езжай чёрте знает куда, там скажут, что надо делать.



Или, вызывает ротный и говорит - берешь 2 взвода и грузите на атомобиле, едите на завод такой-то и делаете там то, что вам скажут.

Ну и так далее. Ни разу мне никто не отдавал никакого письменного приказа за всю мою срочную службу.

Вы по ходу еще и оракул, раз можете ВЕЩАТЬ! Или прям Бог!

Здоровскую Вы формулу вывели по работоспособности. :) А в ветке я не ночую. У меня без неё хватает работы как на день, так и на ночь.

Вопрос - что такое у меня задуманное, что я должен реализвать в суде? Вот люди, не чита мне, много раз подавали в суд на противоправные действия В.В.Путина, Д.А.Медведева, Сердюкова... Но почему-то суд никаого действия не произвел. Но статью "за клевету" придумали теперь не зря! Как раз против тех, которые в суды собираются подавать!

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 26.08.2012 #

Вы или службы не знаете, или угодничаете своему начальнику, поясняю: ст. 41 ОВУ Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

То есть Вы подтверждаете свою некомпетентность?

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 26.08.2012 #

Я даже улыбнулся Вашему посту. :) Я угодничаю начальнику. :)



Был случай когда командира части послал далеко в эротическое путешествие. Ну потом беседу долгую имел в обществе командира часта, начальника штаба и ротного...



Вы никогда не слышали, что солдаты в Армии работают на различных "объектах народного хозяйства"? Говорят еще и дачи генералам строят, А нас вот солдат в/ч 6691 ВВ МВД СССР отцы-командиры отправляли работать в детские сады, на заводы различные, колхозы. Бывало тайкой от командлира части или вполне официально через КПП. И называлось тогда это "шефская помощь". Раз Вы служили более 33 лет, то должны были бы всё это знать. Или просто языком решили потрепать, что имеете столько лет службы.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 26.08.2012 #

А что ещё было при Царе Горохе?

Может - быть, еще про царское физическое взыскание (розги) вспомните?

Туда же своих пострадавших знакомых вставите!

И какое отношение имеет к теме, часть 6691 ВВ МВД СССР? Кторой уже 22 года нет?

Что, где и кого трепать я буду решать самостоятельно.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 27.08.2012 #

Михаил, разговор идет прото, что приказы отдаются не только в письменном виде в Вооружённых Силах.

Или приказы во время боя солдату должны отдаваться именно в письменном виде?

А Вы значит помниет царя Гороха и что в то время розгами солдат наказывали? Вот бы сейчас такое наказание ввести в Российской Армии. Да, Михаил?

Откуда Вы знаете, что в/ч 6691 уже не существует 22 года? Значит Вы очень во всём осведомлены в делах ликвидации частей, которые готовили специалистов для войны в Чечне. Раскрыли военную тайну!



Трепите и дальше самостоятельно.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 27.08.2012 #

Не ленитесь читать устав ВС РФ (вся загвоздка в лени Вашей, "Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения" хоть теперь изучите). Я уже писал, что приказы не обсуждаются, всё остальное приказание, которое можно обсуждать.

Изменять Устав ВС РФ имеет право законодатель (это про розги, которые Вам покоя не дают).

Не надо быть таким пафосным невеждой. Включите мозги, в каком году ликвидирована часть 6691 ВВ МВД СССР, если СССР нет с 1991 года?

Но, по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 27.08.2012 #

Михаил.. Что-то Вы раздухарились. Розги упомянули Вы, так что покля они Вам не дают.

Я Вам напечатал выдержки из Устава. Если хотите полностью почитать раздел, то оставьте личку, я Вам туда напишу. А то вы оспариваете то, что у Вас на экране. Может оно у Вас искажается как-то?

Батенька. :) Вы меня ещё разок улыбнули.. Если вы так ликвидируете части войсковые СССР, то как же у Вас стаж службы больше 33 лет службы? Или Вы 22 год аназад вышли на дембель? Хотя можно согласиться, простите... Но все офицера перешедшие из ВС СССР в ВС РФ являются предателями присяги!



Что такое "доп. ограничения"? Эти доп.соглашения идут в противоречие с основным Законом РФ - Конституцией. Накладывают ограничение на свободу слова!

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 29.08.2012 #

Про розги, это мой вопрос был Вам, передёргивайте!

Я Вам не Батенька (упаси Господь), про ликвидацию и выслугу - это про кислое и тёплое, уж коли не понимаете, так к чему ветку засорять.

Доп. ограничения - это дополнительные ограничения. Не согласны - в суд (вот теперь улыбнул)!!!!

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Мда уж... Я смотрю Вы сильноозабочены передёргиванием. За затвор беспокоитесь, чтоб не заржавел? Не разбазаривайте семенной фонд.



"В сад, все в сад" (С) Трое в лодке, не считая собаки.



Вы прям как верный путинец, его слова про суд как лозунг повторяете.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Вижу руку профессионала, какие ассоциации. Запомните, частое ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ грозит потерей зрения.

В Вашей полемике не вижу цели (бесцельная). Что вы хотите здесь публично высказать? Ведь зерна логики во всей Вашей писанине нет. Пока вижу, из-за отсутствия аргументов, хамское разбрызгивание слюны.

Кто такие путинцы?

Но, по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Во, во.. зрение Вы, Михаил, кажется уже и утратили.. По слепоте своей пишете про традиции. Или слюной монитор забрызган, что ничего не видно?

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Ну незнаю, Вам решать.

Я за Вас не смогу определить Ваш уровень интелекта.

Но, по традиции (не для ДУРАКОВ) напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Я рад, что Вы традиционно мне написали... Радует, потому что дураком не считаете. Хотя я уже начал сомневаться, что под ником "Михал33" сидит живой человек. Или действительно СЛЕПОЙ, который видит только свои традиционные написания.

Михаил33, разуйте глаза, я написал большой пост по Вашей просьбе про то, что мне не нравится в обсуждаемом проекте.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Вы упустилди написать про традиции свои, Михаил33. Поэтому попутали что-то. Я не писал Вам про свои проблемы в прохождении ВС. У меня их вроде и не было.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Ничего не упустил, Ваш текст "Вызвал меня начальник штаба и сказал - бери 2 взвода, грузись на автобусы, которые стоят за КПП и езжай чёрте знает куда, там скажут, что надо делать.



Или, вызывает ротный и говорит - берешь 2 взвода и грузите на атомобиле, едите на завод такой-то и делаете там то, что вам скажут.

Ну и так далее. Ни разу мне никто не отдавал никакого письменного приказа за всю мою срочную службу. " - или это не проблемы?

Но по Вашей просьбе - здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Михаил33, Вы считаете, что это у меня такие проблемы были на службе? Да всем в радость было смотаться из части на денек куда-нибудь на другой объект. Так что попали прямо пальцем в небо!

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Это уже личное суждение, но контекстно это выглядело как проблема ВС.

Кстати, вы мягко говоря лукавите про прочтение проекта, его как такового (НПА) нет.

Минобороны опровергло информацию о возможном увольнении военнослужащих за отказ от подписания перечня запретов. Также министерство пояснило, что перечень является не нормативным актом, а "памяткой", в которую собраны требования, содержащиеся в иных обязательных нормах.

см. подробнее здесь, http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120823171253.shtml

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Ха-ха.. :) Вы уже придумываете на ходу отговорки про проблемы и частности. :)



МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО от 21 марта 2012 г. N 205/2/180



Выдержки:



"1. Провести работу в подчиненных органах военного управления, воинских частях и организациях по разъяснению ограничений и запретов, распространяющихся на военнослужащих, проходящих военную службу по контракту.

2. Довести под роспись требования федерального законодательства и нормативных правовых актов, указанные в Перечне ограничений и запретов, распространяющихся на военнослужащих, проходящих военную службу по контракту (далее - Перечень) (приложение к настоящим указаниям):

до военнослужащих, проходящих военную службу по контракту;

до граждан (военнослужащих), поступающих на военную службу по контракту, при заключении первого контракта.

Один экземпляр Перечня хранить в качестве приложения к контракту о прохождении военной службы в первом экземпляре личного дела военнослужащего, второй экземпляр выдавать военнослужащему на руки."



"Консультант-Плюс"



Смотрите нормативные акты!

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Михаил33, вы просто комик. :) Вам нормативный официальный докуменнт показываю, который зафиксирован в Консультан-Плюсе. А Вы мне на сайт РБК ссылку даёте. Так кто унас безграмотен?



И Вы стали забывать писать свои традиции.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

:) ААА, значит Вы таки уже почти плакать начали?



Михаил33, Вы знаете, что указанная Вами ссылка "Ошибка 404. Страница не найдена" даёт ответ? Я даже теперь не знаю о чём Вы вообще ведёте речь. Может Вам уже точно пора перезагрузиться?

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Вот, теперь открывается ссылка, Михаил33.



Но это же Вы сюда уже выкладывали - опровержение.

Но кто ж прям признается в том, что они ограничивают свободы чьи-то? Вы прям так верите во всё что скажут ТАМ НАВЕРХУ?

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

До свидания, Михаил33.



Передёргивайте что хотите и у кого хотите..



Но тема не про ту ссылку, которую Вы указали. :)



Почитайте хотя бы заголовок темы.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Мхаил33, о чём я тогда вообще с Вами здесь говорю, если Вы не понимаете темы разговора? Давайте я Вам всё же вышлю на электронку Письмо, которое Вы называете памяткой.

Вы не смогли прочитать здесь текстовку, в которой идёт ссылка на перечень ограничений для военнослужащих.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Опять выдернули из контекста, идёт отсыл на действующее НПА, а на 21.03.21 действовали нынесуществующие ограничения!!!Анализ состояния воинской дисциплины и правопорядка в Вооруженных Силах Российской Федерации показал, что большинство правонарушений в воинской среде происходит из-за слабого знания военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, и гражданами (военнослужащими), поступающими на военную службу по контракту, ограничений, запретов и обязанностей, связанных с прохождением военной службы, определенных статьей 27.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" и статьей 20 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 г. N 1495.

В целях профилактики правонарушений и повышения правовой грамотности личного состава Вооруженных Сил Российской Федерации, комплектования воинских должностей высококвалифицированными специалистами требую:

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Михаил33, это Вы просите полный текст документа, из которого я "выдернул" фразу.

Ссылки в Инете не являются документами. Но если для Вас личноони таковыми являются.. тогда даже и не знаю.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

"Минобороны опровергло увольнения военных за отказ подписать перечень запретов."



Получается, что всё Министерство Обороны оправдывается.

Это же Вы, Михаил33, ссылку на rbc выкладывали. Запамятовали, что там написано.



До свидания.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Я не знал что Вы называете оправданиями. А факт статьи ещё раз подтверждает наличие демократического общества. Надеюсь наша дискуссия так-же внесла свой вклад.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Для слепых повторяю свой пост от Сегодня в 12:42

Зачем мне ссылка с Уставом? Я думал, что собираетесь мне что-то более интересное прислать.

А животные к чему были помянуты? Ради того, чтоб еще сильнее удивить своими постами? Это похоже на Вашу традицию. Отвечаю. Животные меня интересуют не как объекты любви.

"И всё же что Вам не нравится в ПРОЕКТЕ закона (по сути пожалуйста)" - если Вам еще это интересно, то перечитайте начало моих постов, которые Вам не понравились, если Вы уже забыли их.

Как пример могу сказать, что если комдив издал ПРИКАЗ об увольнении моего сына, то почему же он не может нигде в СМИ обсудить идиотизм его приказа? Поясняю: в суд еще не обратился, потому что идет расследование этого приказа со стороны прокуратуры, после его обращения. Бумаги ему на руки еще не выдали, но начальники забегали после его слов, что будет обращаться в суд.

Только публичное обсуждение в СМИ таких горе-командиров может навести порядок в Армии. А тока будут издаваться идиотские распоряжения Сердюкова о еще больших ограничениях военнослужащих, ничего хорошего в Армиии не будет. Все действия направлены на развал ВС РФ.



Ах, частный случай - будет от Вас ответ.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Михаил33, Вы похожи на вирус....

Вас зациклило.



Вы утверждали, что не слепой, я продублировал Вам сообщение о том, что мне не нравится в проекте. И, вдруг, оно сработало на Вас как антивирус Касперского. :) Вас заколбасило. :) Но Касперский вирусы отлавливает на отлично. Он Вас в карантин сейчас отправит. :)

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Но это же Вы, Михаил33, вдруг начали про какие-то ролевые игры говорить.

Может Вам плохо видно, что Вы пишите?



"Мне тяжело разобраться в Ваших ролевых играх, но по сути схватку Вы продули!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" - это не Вы разве писали? Что и куда я там чего-то продул....

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Михаил33, но Вы же отказываетесь уже от того, что начали говорить про ролевые игры.



Я так понимаю, что я как проигравшая сторону заканчиваю разговор с человеком, который не понимает вообще о чём он пишет.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 27.08.2012 #

39. Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.

Приказ может быть отдан в письменном виде, УСТНО или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. Устные приказы имеют право отдавать подчиненным все командиры (начальники).

Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 27.08.2012 #

Михаил, оно мне надо УЯСНЯТЬ? Это надо с Вашей стороны расценивать как приказ или прказание?

Как Вы думаете, если дать в лоб, то будет разницы от "дать по лбу"?



Я Вам выдержку из Уства выдал, а Вам что-то не нравится.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 27.08.2012 #

Неравновесное сравнение. Приказ не обсуждается приказание возможно обсуждать. Форма их доведения разная, но отданное в письменном виде, ЯВЛЯЕТСЯ РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ СЛУЖЕБНЫМ ДОКУМЕНТОМ.

Читайте ниже.

Но, по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 27.08.2012 #

Что-то я в Ваших "по традиции" начинаю путаться. Вы пишете одно и тоже в каждом сообщении.



Частности создают совокупность. Конечно, что такое для начальника жизнь какого-то одного его подчинённого. Кто такой для него солдат? Так.. пуф.. какашка, пушечное мясо... Начальник думает о глобальных проблемах, ему не до пустяков в виде частностей.



Вот и создатели таких законов думают так же...

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 29.08.2012 #

Странное у Вас отношение к военнослужащим, все военнослужащие равны перед законом. Или опять ссылку дать?

Ну и по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Хм.. удивляете в каждом своём посте... Что за ссылку собираетесь дать? Если что-от интересное, а не СПАМ, то хочу посмотреть ссылку.



ЗЫ.Вы свою традицию для себя повторяете, как попугай попка? Перед зеркалом сидя всё эот пишите?

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Вот Вам ссылка: http://fictionbook.ru/author/kollektiv_avtorov/obshevoinskie_ustaviy_voorujenniyh_sil_r/read_online.html?page=1, прочтите ст.9 (если поможет).

Вы не любите животных? У Вас плохой ассоциативный ряд!!

И всё же что Вам не нравится в ПРОЕКТЕ закона (по сути пожалуйста)?

Но, по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Зачем мне ссылка с Уставом? Я думал, что собираетесь мне что-то более интересное прислать.

А животные к чему были помянуты? Ради того, чтоб еще сильнее удивить своими постами? Это похоже на Вашу традицию. Отвечаю. Животные меня интересуют не как объекты любви.

"И всё же что Вам не нравится в ПРОЕКТЕ закона (по сути пожалуйста)" - если Вам еще это интересно, то перечитайте начало моих постов, которые Вам не понравились, если Вы уже забыли их.



Как пример п=могу сказать, что если комдим издал ПРИКАЗ об увольнении моего сына, то почему же он не может нигде в СМИ обсудить идиотизм его приказа? Поясняю: в суд еще не обратился, потому что идет расследование этого приказа со стороны прокуратуры, после его обращения. Бумаги ему на руки еще не выдали, но начальники забегали после его слов, что будет обращаться в суд.

Только публичное обсуждение в СМИ таких горе-командиров может навести порядок в Армии. А тока будут издаваться идиотские распоряжения Сердюкова о еще больших ограничениях военнослужащих, ничего хорошего в Армиии не будет. Все действия направлены на развал ВС РФ.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 27.08.2012 #

41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.

Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования.

44. Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия, за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41 настоящего Устава и за непринятие мер по обеспечению его выполнения.

Отменить приказ (приказание) имеет право только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 27.08.2012 #

Вы нарочно пропустили ст. 40? Я Вам помогу!

40. Приказание – форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. Приказание отдается в письменном виде или устно. Приказание, отданное в письменном виде, ЯВЛЯЕТСЯ РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ СЛУЖЕБНЫМ ДОКУМЕНТОМ, издаваемым начальником штаба от имени командира воинской части или военным комендантом – от имени начальника гарнизона.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 27.08.2012 #

Давайте я Вам весь Устав вышлю. Данный форум накладывает ограничение на размер сообщений. Я пропустил статью 40 специально, чтобы не засорять форум.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 29.08.2012 #

Суть, для Вас мусор! Понятно!!!!!!!!

Вы документы всегда читаете там где нравится, выборочно?

Но, по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Для меня совсем всё мусор видимо. :(



Документы я читаю не как нравится, а как его нужно читать. Выжелаете, чтоб я Вам весь Устав сюда скинул? Мусора не хватает, традиционный Вы наш?

Обсудите хоть закон немного.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Вит именно:Обсудите хоть закон немного, а не ваши проблемы с ПЕРЕДЁРГИВАНИЕМ.

Но, по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Ну и по традиции (что бы передергивание вошло в привычку): здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Бог простит, а я воздержусь.

Так всё-же, что Вам не нравиться в проекте??

по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Меня надеюсь, так же, Бог простит, но перед Вами я не чувствую себя виновнвм.

Уверен на 90%, что проекта Вы даже и не видели.

здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Эх, Михаил33, Михаил33... Вы слишком самоуверены... Но всё же Вы не дали 100% и совершенно правильно сделали. Я прочитал проект и даже не единожды.

Опять же Ваше право чувствовать себя или уже не чувствовать...

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Лично для Вас, подготовлен товет от МО РФ:РБК 23.08.2012, Москва 17:12:53 Министерство обороны РФ назвало "очередным вымыслом, не соответствующим действительности", сообщения ряда СМИ о якобы принудительном увольнении военнослужащих, отказавшихся подписывать перечень ограничений и запретов, распространяющихся на военнослужащих. Об этом сообщает управление пресс-службы и информации министерства.



Как отметили в ведомстве, такой перечень действительно существует, однако он не является нормативным актом, а представляет из себя лишь памятку, в которой воедино собраны из различных актов ограничения и запреты, распространяющиеся на военнослужащих-контрактников.



Данный перечень был разработан профессиональными юристами для повышения правовой грамотности военнослужащих. В соответствии с указаниями министра обороны РФ, органы военного управления должны обеспечить ознакомление с требованиями федерального законодательства и нормативных правовых актов, изложенными в перечне прежде всего граждан, поступающих на военную службу по контракту, а также всех действующих военнослужащих.



"Документ ни в коей мере не ущемляет конституционные права и свободы военнослужащих.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Спасибо, Михаил33, но кроме нас здесь никого больше нет, так что Вы всё пишите лично для меня. Так перечень всё же есть оказывается? А Вы писали, что я его не читал.



Получается, что Ваше право не такое уж неоспоримое, как Вы возомнили.



А может это именно Вы его разрабатывали?

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Вы заблуждаетесь, есть письмо-памятка(необязательная к выполнению).

Теперь панические крики "ОГРАБИЛИ" надеюсь пропали?

А кроме нас, здесь есть просто читатели!!!

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Наша писанина точно не интересна никому. Я не Чехов и не Толстой, не претендую на прочтение со стороны просто читателей.



Пусть письмо будет просто "памяткой", как Вы считаете, но оно существует и я его читал. Так что, Ваши 90% не верны.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Тяжело общаться с человеком, который лавирует и подтасовывает аргументы (примеров тьма). Зачем вывешивать письмо, не имеющее отношение к теме обсуждения, это просто непорядочно!

Напоминаю тему ветки, здесь обсуждают закон, который накладывает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ограничения на в/служащих.

То, на что ссылается письмо является старыми, недобрыми, но известными всем ограничениями

.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Да, Михаил33, не знаю, что Вы обсуждаете, а я говрю про то, что сына заставляли подписать. Вроде как в письме конкретно всё сказано. Тогда, пожалуйста, покажите то, что Вы обсуждаете.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Мой сын дееспособен. Не дееспособных в Армии кажется никого нет. Ну разве только если как начальники какие. Вы до какого звания дослужились? До большого начальника?

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Если Вас интересует что и как, то можно писать в личку.



Цель моего вопроса о Вашей карьере только одна - понять адекватность оппонента, который с таким рвением защищает ограничение прав военнослужащих, да еще так свято верит в то, что заявляет Власть, что она не ограничивает права военнослужащих.



А как Вы заставляли своих подчинённых выполнять свои приказы?

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

:) Михаил33, Вы себя хорошо чувствуете?



Где кто кричит "Ограбили"? Теперь Вы будете в каждом сообщении писать фразу про ограбление и про читателей?



Я не настаиваю на том, что кто-то должен какое-то письмо-памятку исполнять, хотя в нашей стране любая даже просьба большого начальника исполянется маленькими начальниками с большим рвением. Так что про эту "памятку" мне говорил сын, который только погоны лейтенантские получил полтора месяца назад.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

:) У Вас, Михаил33, на глазах розовые очки надеты. :) Какая в России демократия развивается? О чём Вы, милочка? ;)

Вы и правда слепотой хвораете. :)

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Михаил33, у Васесть своя страна? У меня нет своей персональнйо страны.



У меня как раз есть своё независимое мнение, что какой-то идиот решил ограничить права военнослужашщих, чтоб они не имели своего независимого мнения. А Вы вот слушаете эти же самых идиотов, которые зявляют, что они ни права не ограничивают.



Я жумаю, что и Вы из той кагорты. И обсуждать ОПРАВДЫВАНИЕ я не собираюсь. Я ж думал, что Вы по теме пытаетесь писать.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Про персональную страну я не писал.

Про мнение хорошо, но какой идиот Вас решил ограничить в правах?Ведь вывод ясен, не захочешь не ограничат.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 27.08.2012 #

"44. Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия, за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41 настоящего Устава и за непринятие мер по обеспечению его выполнения." - а это, похоже, Вам сильно не нравится... Раз Вы оставили без комментов сию статью.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 29.08.2012 #

Ура, дошло, я об этом писал Вам, неделю назад (может через эту "трещину" ещё че дотечёт)!!!!

Напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

Куда что там у Вас затекло? Вы, напоминатель, пишите или по существу, т.е. обсудите закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы, а то вы ударились в обсуждение Устава. Или его повторение, понять не могу.

no avatar#}
pshelti

отвечает Михаил33 на комментарий 30.08.2012 #

:) Михаил, Вы страдаете близорукостью. :) Или манией... Что я Вас цитирую. :) Я Вас с Чеховым раз сравнил, так Вы на меня в суд собрались подавать заявление об оскорблении.. А за цитирование, наверное, растрельную статью будете требовать. Боже меня упаси.

no avatar#}
Михаил33

отвечает pshelti на комментарий 30.08.2012 #

Ни тем, ни другим, и даже не желаю узнать о Ваших недугах. А хамство по утрам у Вас видимо происходит из за низкого уровня самооценки, но:

по традиции напомню: здесь обсуждают закон, который накладывает доп. ограничения на в/служащих, а не частные проблемы прохождения службы.

no avatar#}
vedchel2011

отвечает Михаил33 на комментарий 25.08.2012 #

pshelti писал: "4.Спасибо. Вы себя считаете А.П.Чеховым или сразу Л.Н.Толстым? Отдельным изданием когда выйдут Ваши посты?"



Вы на это ответили: "4. Хамить не надо, или Вы не знаете что хамство (разновидность оскорбления) преследуется по закону!"



Это ли не хамство с Вашей стороны, когда за обычный диалог и высказывание человеком своего мнения не угодное Вашему слуху, Вы угрожаете законом. Поэтому-то Вы и ратуете за такие законы, которые весь народ как за решёткой должен сидеть.

Всё на столько, до «идиотизма» примитивно и прозрачно, на что направлены данные ограничения, только «больной» ум т.е. психически не совершенный, трусливый может такое выдумывать, чтобы:

1. обеспечить одностороннюю законодательную защиту хамства со стороны руководства;

2. отсеять умных солдат, здоровых физически и нравственно, выхолостить армию до уровня полной деградации до создания БЕСпрекословных биороботов - овчарок, понимающих одну команду: "ФАС!".

А другие «больные» умы, не способны этого увидеть, и защищают данный беспредел.

Не сочтите этот пост за моё хамство – просто мнение. Там где нет свободы – есть рабство, рабы – ненадёжные как солдаты, так и работники.

no avatar#}
Михаил33

отвечает vedchel2011 на комментарий 26.08.2012 #

Предупреждение о законных последствиях - это не хамство.

Наглядное проявление хамства - это Ваш ответ (последствие перенесённой душевной травмы, иначе, что Вас могло так взбесить ИМХО).

Представляю, как Вы писали этот пост (бедная клавиатура и монитор).

А вот с чего Вы взяли что я "ратую за этот закон", это большой вопрос.

Укажите ссылкой на мои посты??? Или пустое БЛА БЛА?????

no avatar#}
Alex_Glaskoff

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

Извините, но если ваш сын служил водителем, утратил права (к стати не за УНС?), других вакансий в части нет - нахрена он в армии нужен? Конечно, я не знаю всех обстоятельств дела, но просто так права не забирают.

user avatar
pshelti

отвечает Alex_Glaskoff на комментарий 24.08.2012 #

Конечно, извиняю. Но сын не водитель. Что такое УНС? А права у нас забирают в России, например, за пересечение сплошной полосы, за обгон, за превышение скорости, за непропускание пешехода на зебре. и т.д.

no avatar#}
Alex_Glaskoff

отвечает pshelti на комментарий 25.08.2012 #

УНС - управление в нетрезвом состоянии. У нас лишают прав за ГРУБОЕ нарушение ПДД.



Командиру в\ч по большому счёту по барабану, есть у его подчинённого любительские права или нет, не хочу выдвигать какие то версии по вашему случаю, слишком мало информации, но в то, что вашего сына уволили ТОЛЬКО за то, что ГИБДДшник отобрал права, как то с трудом верится. Когда "рисуетсят" приказ об увольнении, тем более комдивом, должны указываться основания для увольнения. А это уже можно оспорить в военной прокуратуре.

Ну что за такая должность у вашего сына, что дошло аж до командира дивизии?

user avatar
pshelti

отвечает Alex_Glaskoff на комментарий 25.08.2012 #

У Вас это где?



Вы очень далеки от состояния в современной Армии России. А у меня вот по линии жены еще 2 офицера. Её брат вышел нынче по возрасту на гражданку. Отлетал на стратегическом бомбардировщке 28 лет. В прошлом году офицеры руками аэродромы от снега разгребали. ЭКОНОМИЯ денег! Много чего интересного рассказывал за эти годы. Другой её брат вертолётчик. Тоже оценка Армии - бардак!

Я уже написал здесь, что военным запрещают иметь свои авто, болеть запрещают. Люди переломы рук скрывают, точнее лечат самостоятельно!

Вы оцениваете Армию и всё происходящее в ней, наверное, по телепередаче типа "Служу Советскому Союзу"? ли как оно там сейчас называется.

no avatar#}
Alex_Glaskoff

отвечает pshelti на комментарий 25.08.2012 #

Я оцениваю Армию по своему зятю, который служит на Северном флоте морским офицером и по своей дочери, которая живёт в военном городке. Машины практически у всех офицеров, зять недавно получил новую двухкомнатную квартиру. Зарплата позволяет в отпуск приезжать из Мурманска в Волгоградскую область, да ещё нам помогать.

user avatar
pshelti

отвечает Alex_Glaskoff на комментарий 25.08.2012 #

Во, и шурин у меня слухил в ВВС ВМФ . Северный флот получается.



Зарплата стала давно позволять ездить? А льготы оставили на проезд, которые были раньше? А санаторно-курортное обслуживание?



Получил ведомствунную квартиру в военном городке? А что насчет покупки потом в любом городе? Рассказать могу в личке, чтоб здесь не мусорить, как шурин купил квартиру в Ярославле. Чисто повезло, а то бы так и остался жить в военном городке по выходе со службы.

no avatar#}
marija333

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

В общем справедливое замечание. Во все времена были самодуры везде, но исполняя ДОЛГ и люди понимали, что это натура человека.

А, почему бы ОДИН на один ему не подсказать о том, что он плюёт в душу других людей. ПОМОГИТЕ ему измениться.

На любой работе, поставьте деревенского бригадиром и он сразу показывает свою власть.

Не от ума большого люди становятся зверями.

И всё таки надо дипломатично их сажать на своё место. Только один на один. У таких больное самолюбие. и если сделаете замечание в присутствии других, то тогда проснётся в нём страшный зверь.

Увы, но мы такие люди....

no avatar#}
pshelti

отвечает marija333 на комментарий 24.08.2012 #

Я вот деревенский. Никогда не хотел быть начальником. Но вот 4 года назад поставили начальником. Но власть показывать не умею. СОвесть больная, не могу заставлять людей работать, лучше сам всё сделаю. И сержант в Армии был плохой. Не гонял молодёжь без дела, дедовщиной не знимался, задницу офицерам не оизал. За это отцы-командиры, ротный, и обещали дураком на дембель отправить.



Только я не понял - кому надо помогать?

no avatar#}
marija333

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

Вы, знаете, что сейчас редкость найти человека с СОВЕСТЬЮ. да храни вас Господь.

А, заставлять надо бездельников. Не бойтесь, объясняйте; будешь стараться, будешь хорошим специалистом, самому будет радостно жить. У вас всё получится.

Сержант плохой, это неважно, ЗАТО КАКОЙ ЧЕЛОВЕК, ВЫСОКОЙ НРАВСТВЕННОСТИ!

А в армии только низшие чины подловатые, а ведь сами прошли школу солдат.

Да,разные все люди и к каждому надо притереться.

Но. как жизнь показала, из вас ДУРАК не получился, а те прапорщики, увы особый гибрит человечества. Храни вас Господь. Господь пошлёт вам хороших людей и они оценят вашу душу.

no avatar#}
pshelti

отвечает marija333 на комментарий 25.08.2012 #

Заставлять надо рабов работать. А наёмного работника - стимулировать. Всё же есть разница.



А я про прапорщиков ничего не говорил. Они в нашей части занимались только хозяйственными делами. Я про командира роты речь вёл, да про пару командиров взводов из нашей роты.А нравственность мою делали не в Армии, а дома, в детстве глубоком, в школе. А сейчас с рождения готовят безнравственных людей.

"Богородица изгони Путина".

no avatar#}
marija333

отвечает pshelti на комментарий 25.08.2012 #

Готовят ЛИЧНОСТЬ в родном доме.

И эти девицы продукт РОДНЫХ.

Не власть воспитывает личность,

А, окружение куда ты сам ПРОНИК,

И нужно ли нам говорить о дряни,

О этих девицах у которой нет мозгов.

И они нашли своих поклонников.

В стране родной, немало подобных дураков.

no avatar#}
pshelti

отвечает marija333 на комментарий 25.08.2012 #

У этих девиц мозгов поболе будет, чем у многих. У нас в стране дураку проще пробраться наверх, главное быть хитрым, ловким, вовремя лизнуть, да раздвинуть.

no avatar#}
Alex_Glaskoff

отвечает pshelti на комментарий 25.08.2012 #

А с чего вы взяли, что нельзя подать на командира в суд? Командир приказал? Ну тогда не ной и терпи! Если будущих командиров прессуют, а они сопят в тряпочку и даже не пытаются отстоять свои права законным порядком - не обсирайте потом армию!

user avatar
pshelti

отвечает Alex_Glaskoff на комментарий 25.08.2012 #

Вот сын и собирает документы, чтоб подать на командира дивизии в суд.

Ныть это не наша прерогатива. Я всего лишь высказал свою точку зрения на обсуждаемую тему.



А "обсирают" Армию они для того, чтоб некоторые личности не могли использовать эту Армию в своих корыстных целях. Ведь чем мутнее водичка, тем проще в ней рыбу ловить. Правильно? Вот и мутят Армию реформами, да законами, по которым подчинённые лшаются всех прав.

no avatar#}
pobutsky1962

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

Очень знакомая ситуация! Подобные беспредельные ситуации характерны были и для Вольского училища тыла( на данный момент его добросовестно убили - тыловик офицеры оказались ненужны). Доходило до абсурда, шло повальное воровство мобильников(причём замешаны были от сержантов до офицеров), но высшее командование под угрозой отчисления запретило курсантам подавать заявления в милицию. Это так сказать по мелочи. Доходило до дикости - поймали в курсантском чипке и на отчисление сразу. Это выполнялся план по сокращению воеенслужащих. Вот так.

no avatar#}
pobutsky1962

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

Естественно от него. А началось всё в 2008. Сейчас даже академию тыла в Питере пускают с молотка. Она же располагается в самом центре, на васильевском острове. Но самое интересное, что так называемый аутсортсинг(тьфу, без 100 грамм не выговаришь) в войсках матерят, потому что это всё гражданские, а если конфликт, кто будет кормить? Вот в Южной Осетии это и показало себя - войска сидели на сухпайке(на нём долго не просидишь). Даже пиндоссы во время Иракской войны закупили у нас 200 кухонь для обеспечения горячим своих войск, а наши придурки убивают свой тыл по чём зря. Даже повара в частях матеряться по поводу качества поступающих продуктов, которые закупает фирма "Славянка" - читай Сердюков.

no avatar#}
pshelti

отвечает pobutsky1962 на комментарий 24.08.2012 #

Академия имени Можайского начала распродаваться еще в 2007 году. Она находится рядом с "Зенитом". Начали с продажи части казармы... Забавно было смотерть - как после бомбёжки - бочина казармы была затянута какой-то клеёнкой, потому что другая часть была разобрана.

А вот этот самый аутсорсинг в этой же Академии привёл к тифу. Какая-то таджичка-повариха на кухню заразила занесла. И спросить не с кого.

no avatar#}
marija333

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

В военных ВУЗ ах должна быть дисциплина. ЭТО ОДНОЗНАЧНО, Какие холодильники, чайники, ноутбуки. Военный человек должен быть спартанцем. На это обижаться не стоит. ДИСЦИПЛИНА есть ДИСЦИПЛИНА.

Сколько пожаров, сколько жертв во всех общежитиях. Надо же наводить порядок. А какие материальные затраты.. Гибель людей. Во всех общагах ДОЛЖЕН БЫТЬ СТРОГИЙ ПОРЯДОК.

Не нравится иди на съёмную квартиру.

no avatar#}
pshelti

отвечает marija333 на комментарий 24.08.2012 #

Мария, я с Вас улыбаюсь. :) Т.е Вы считаете, что курсанты должны сидеть голодными? Или питаться пирожками в ларьках? Вот если бы стипендия им позволяля питаться 3 раза в ресторане, то никто бы себе есть не стал готовить. А ноутбук - это подготовка к занятиям. Или Вы считаете, что военным противопоказано работать с компьютерами? Так сыну по специальности положено работать на ЭВМ.

Вот... на съёмные квартиры. :) Юмористка. :)

Надо подготавливать общежития к проживанию. А не воровать деньги, которые на это отводятся.

no avatar#}
marija333

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

Выросла в семье военного. Жили в военных городках. Братья были все курсанты, питались в военной столовой, И никогда не стоял вопрос о питании.Наверно было больше романтики.

А, ГДЕ СТОЛОВАЯ, которая должна кормить курсантов.

Ноутбук - должны быть в определённом месте, в читальном зале.Чтобы избежать в случае ЧП, всегда всё должно быть под контролем. Дежурный отвечает за порядок в этом помещении. Эта воинская часть. ГДЕ ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ЧЁТКО.

Раньше курсанта можно было увидеть за версту, подтянут, сдержанный, воспитанный.

Сейчас вольность, они приходят из дома. как короли и им всё должны подавать.

Про съёмные квартиры - это для студентов ВУЗа.

Согласна с вами, что многие офицеры и деканы хорошо ПРИЛОВЧИЛИСЬ вылавливать улов из гос казны. ВОТ, вам и человеческий фактор. Каким методом можно призвать ХАПУГУ к СОВЕСТИ?

Государство отваливает миллионы, а они оседают в карманах больших чиновников.

Сейчас за них берутся.

Надо о таких случаях писать и не чиновникам, а в администрацию Путина или Медведева. И предлагать свои соображения. Всё у вас будет хорошо. ВЫТРАВИМ всех чиновников.

no avatar#}
pshelti

отвечает marija333 на комментарий 25.08.2012 #

Мария. Вы бы еще сравнили времена царя гороха. :) Нет никаких сейчас столовок курсантских. Казармы упразднены. Все питаются за свои деньги. Ноутбук в читальном але? Казённые? Т.е. нельзя делать диплом вне учебное врмя? Ночью, например? У меня вот дома 3 компьютера, нетбук еще. Тоже, наверное, излишество? Только у нас в семье у всех работы такие - на компуке. Отобрать у дочери комп, пусть в школе сидит ночами в читальном зале.

Вы какую-то глупость сказали про курсантов? Никто им ничего не дает. Вот сын женился полтора месяца назад. Очень было приятно посмотреть на его сокурсников. Все были от них прямо в восторге. Культурные, спортивные, подтянутые, как Вы говорите. Жили у моей кумы аж 7 человек. ак она на прощанье даже всплакнула.



Наивная Вы насчет Медведева и Путина. Раньше тоже писали зеки письма Сталину.

no avatar#}
marija333

отвечает pshelti на комментарий 25.08.2012 #

Я, говорю про воинские части. И дисциплина там быть должна.

А, что сейчас в каждой семье по 10 компьютеров, это не удивительно.

Я о порядке в воинских частях говорю. Смотрите, что не день то ЧП, в этих заведениях. Но ДОЛЖЕН же где то быть порядок.

А, то что они питаются в не своего заведния, вы удивили. этого я не знала.

no avatar#}
pshelti

отвечает marija333 на комментарий 25.08.2012 #

ДОЛЖНА! Это точно должна! И её в первую очередь должны показывать ВЫСШИЕ ОФИЦЕРЫ. Ну а у нас Министр Обороны торговец мебели. Ему можно и не быть дисциплинированным, позволять себе оскорблять своих подчинённых при их подчинённых. так?

если по 10 компов в семье - это нормально, то почему курсант с ноутбуков является ненормальным явлением с Вашей точки зрения?



Я сам удивился тому, что в 2009 году и в 2010 не было набора в военные ВУЗы. При этом Путин заявляет, что в военно-космических войсках нехватка офицеров в 70 тысяч человек.



Я за последние 5 лет стал многому удивляться общаясь с множеством людей. Хотя вру.. уже давно ничему не удивляюсь, потому что всё уже у нас спланировано на следующие 12 лет. И точно не в лучшую сторону для страны и её граждан.

no avatar#}
marija333

отвечает pshelti на комментарий 25.08.2012 #

Я, вам скажу, не Путин не виноват,

Виновато историческое время.

Во, что мы превратились, господа,

В торговцев, проходимцев, тунеядцев.

Кого винить, что так случилось,

Преподнесла история вертикаль судьбы.

И нам принять сие необходимо.

Этот цикл исторической игры..

no avatar#}
pshelti

отвечает marija333 на комментарий 26.08.2012 #

Ээээ, легко валить на историческое время. Мол не мы такие, жизнь такая, время такое. А кто его сделал такое время? Наверное, в какой-то мере и мы. Вы вот, мария, стали "госпожой", наверное холопов имеете, раз так себя величаете. Я вот не считаю себя господином.

"не Путин не виноват" = "Путин виноват"?

no avatar#}
marija333

отвечает pshelti на комментарий 26.08.2012 #

А, лучше прокрутите ЖИЗНЬ свою,

И, в ней грехов, куда побольше.

И все мы по уши в дерьме,

И только как выносят это, наши души.

Развратничим, разбрасывая деток по стране,

И миллионы угробленных в абортах.

Предательство друзей,в кругу семьи

И земля покрыта кровью, скорбью.

Расстреливаем средь бела дня,

Откуда взялись эти самосуды.

Не от грехов ли наших горит земля.

Ведь, мы не люди, а самодуры.

Забыли: О ЧЕСТНОСТИ и СОВЕСТИ,

И лишь одна нажива пожирает нас.

Живут же люди в сельской местности

Не зная алчности, смотрят с ужасом на нас.

И за грехи НАСТАЛО это время,

И люди не задумываются, а ПОЧЕМУ?

Нашли мишень в которой ПУТИН.

А, сами ангелы, только ЖИТЬ не умеют по УМУ.....

На нас ложатся с рождения грехи,

Предательство, враньё и богохульство.

В глазу своём не видим и бревно

А, у ПУТИНА увидели слезинки......

И как же НИЗКИ, мы, НИЧТОЖНЫ,

За Путиным следим за каждым шагом.

А, "разведчики" сами по уши в грехах.

С обледенелою душой.лезут в жизнь со взломом

no avatar#}
marija333

отвечает Михаил33 на комментарий 24.08.2012 #

ПРОСТИТЕ, но мы сами делаем этих МЕРЗАВЦЕВ. Давая взятку надо фиксировать скрытой камерой, сообщать в органы, Пять случаев и эти идиоты не захотят сесть в тюрьму.

Они такие потому что мы не даём им ОТПОР,

no avatar#}
Михаил33

отвечает marija333 на комментарий 24.08.2012 #

И проституток делаем то же мы, и цены на бензин то же?

Ведь спрос-то рождает предложения, а не наоборот. Про видео фиксацию согласен, но особенности ВС не располагают к тотальному контролю (Военная служба зачастую не публична

no avatar#}
владимир протопопов

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

И не скажите! Торгаш с базара от вас зависит и ведет себя прилично, а ТАБУРЕТКИН ни от кого не зависит, тесть его БААААЛЬШООООЙ человек, да и сам он полезен для распила, не для себя же одного он работает...

user avatar
marija333

отвечает pshelti на комментарий 24.08.2012 #

Вот, об этом и я говорю, что ельцинские присоски до сих пор сидят на тёплых местах. Ведь только они развалили нашу страну и армию.

Начальников УРОДОВ везде хватает и хорошо, что есть НОРМАЛЬНЫЕ люди, которые могутт постоять за себя.

раньше ЧЕСТЬ офицера была в моде, а теперь многие накупили документы и стали у руля многих структур. вы, только посмотрите сколько генералов в одной МОСКВЕ. Уму не постижимо. так СТАРАТЕЛЬНО их создавали коммунисты. Чтобы народ клюнул на титулы. Сколько средств вылетало на эти партии. Страну ОСТАВЛЯЛИ БЕЗ КАЗНЫ.

Сердюков и есть наставник Ельцина. Что тот не отличался нравом и его приспешники, точь в точь в папаню. О таких делах пишите на страницу МЕДВЕДЕВА, Ведь о кухонных делах они не знают. ОСВЕЩАЙТЕ и давайте СОВЕТЫ, как изменить нашу армию. Дай БОГ вам успеха

no avatar#}
pshelti

отвечает marija333 на комментарий 24.08.2012 #

Коммунисты виноваты? В любое время честь офицерская была разной. Кто-то в штабах звания получал, а кто-то с врагом кровь свою проливал без наград и повышения карьерного.



Медведев и Путин ничего не знают???? Да они поставили для этого Сердюкова! Сколько открытых писем тем же офицеры ВДВ написали и морпехи про Сердюкова. и что? Непотопляемый!

no avatar#}
natiik

отвечает marija333 на комментарий 24.08.2012 #

Не обсуждают, особенно если это касается неприкосновенности жизни! Ну-ну... У нас, что, в армии остались лишь солдаты Урфин Джуса?

user avatar
Михаил33

отвечает marija333 на комментарий 24.08.2012 #

Мария333 любит стихи (не первый раз вижу), но могу с уверенностью сказать, что часть вояк документ не подпишет. Я имею в виду тех служивых, которые до сих пор, после "удачно" проведённой реформы находятся за штатом (в распоряжении командиров, начальников) и ждут выполнения обязанностей МО РФ, перед ними.

no avatar#}
marija333

отвечает Михаил33 на комментарий 24.08.2012 #

Помните ОДНО, И один бывает в бое ПОБЕДИТЕЛЬ. Люди, люди они только на словах поддерживают. Тыл ВОИНА - это семья и других туда пускать не надо.

Сейчас можно всё высказать премьеру на его страницы. ПОВЕРЬТЕ, поможет. Кратко ОБЪЕКТИВНО и всё будет положительно. Вносите свои ПРЕДЛОЖЕНИЯ, как лучше изменить нашу армию, что для этого надо. Так надо жить нам всем.

Храни вас Господь, всё у вас получиться

no avatar#}
Михаил33

отвечает marija333 на комментарий 24.08.2012 #

Поверьте, ничего не измениться до тех пор, пока не запахнет реальным порохом (внешней угрозой). Лишь тогда придёт понимание, какую армию надо кормить и чем.

Писать премьеру считаю делом неперспективным, до тех пор, пока не будет понимания, что рубль может укрепляться при сильной и большой армии.

Когда ресурсы страны реально будут принадлежать гражданам и решение, куда их девать (сколько перерабатывать, как реализовывать и т.п.) то же им, а все остальное информационная шелуха.

no avatar#}
marija333

отвечает Михаил33 на комментарий 24.08.2012 #

Не правда, сейчас происходят глобальные перемены в армии. Путин издал НОВЫЕ ЗАКОНЫ в пользу военнослужащих. Будем надеяться, что на местах заработают эти законы.

no avatar#}
Dimon 315

отвечает marija333 на комментарий 24.08.2012 #

Какое правильное выражение " СВОЙ СРОК" А тебе рассказать как офицеры свой срок по кабакам "тянут" а солдаты на ген.дачах и в самоволках . Многие из армии приходят и стрелять из автомата даже не умеют , держали его в руках только на присяге !!! О какой победе ты кричишь ? Голыми руками натовцев не победишь а криков они как то не боятся.

user avatar
marija333

отвечает Dimon 315 на комментарий 24.08.2012 #

Откуда об этом может знать правительство. И если б эти офицеры знали о своей кончине, т.е о СМЕРТИ, и каждый человек задумался бы о своей кончине. НЕ БЫЛО БЫ у нас в стране такого уродства. Проанализируйте какие страшные их кончины. Они сами себе вынесли приговор. Не помню фамилию генерала, которого подорвали в своей квартире, жена успела выскочит, а он вернулся за валютой и сгорел вместе с валютой. не чудовищная ли смерть.

И каждый, кто нарушает законы БОЖЬИ, а они нас только и спасают. И вот к чему приводит НАРУШЕНИЕ этих законов .(ЧУДОВИЩНАЯ СМЕРТЬ из за денег)

Смело и честно пишите на сайт МЕДВЕДЕВА и объясняйте все проблемы и как можно с ними справиться. Только от нас зависит благополучие нашей страны. мы сами должны стать борцами за СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Храни вас Господь и удачи

Предлагайте свои идеи.

no avatar#}
nechinovnik

отвечает marija333 на комментарий 24.08.2012 #

Под РЭП косишь !

no avatar#}
sla165

отвечает пятница на комментарий 24.08.2012 #

Да вообще ужас.Именно поэтому я начальников и ненавижу.

user avatar
marija333

отвечает sla165 на комментарий 24.08.2012 #

Когда человек дисциплинирован, тогда ему и начальство не мешает.

Возлюбите сначала себя, тогда будете УВАЖАТЬ ДРУГИХ, Удачи

no avatar#}
praskovia

отвечает Tutopt-сайт тупик на комментарий 24.08.2012 #

Нет, обсуждать начальство военными мужиками - честное слово, смешно. Умный никогда не будет, как худая баба, обсасывать кого-то (обсуждать). С нашей, женской, точки зрения мужчина в принципе не должен быть балаболкой по поводу чужой жизни и пр. Но вот только как начальство узнает, что на кухнях мужики его костерят по-всякому? Появятся стукачи на зарплате? А что касается не обсуждать приказы - представьте себе: солдаты и офицеры начнут обсуждать - а я это не буду делать, считаю, что командир - придурок. Ну, и т.д. Это уже не армия будет, и толку от этого сборища точно не дождаться.

no avatar#}
недвижимость

отвечает Tutopt-сайт тупик на комментарий 30.08.2012 #

даже при том, ЧТО ЗНАЮ КАКОЙ БЕСПРЕДЕЛ И БЕЗЗАКОНИЕ ВЕЗДЕ-ГЛАЗАМ СВОИМ НЕ ВЕРЮ.еСЛИ это ПРАВДА-ЗНАЧИТ мы уже настолько закабалены, что вынесение подобных актов всего лишь развлечение для высшей власти.

no avatar#}
Сергей Речка

отвечает boyarish на комментарий 23.08.2012 #

"заместитель председателя комитета ГД по обороне Франц Клинцевич"

И что тут обсуждать? В контрактной армии нужны безмозглые охранники трубы и тех, кто эти трубы обслуживает, а жизнь остального населения охранников не касается. Лучше если эти охранники будут набраны из других стран и законы РФ уже готовы для создания такой армии.

no avatar#}
Михаил33

отвечает Сергей Речка на комментарий 24.08.2012 #

Вы не знаете? Законы готовы с 2003 года.

"Статус военнослужащего", ФЗ № 76-ФЗ Статья 2 п. 2. Граждане (иностранные граждане) приобретают статус военнослужащих с началом военной службы и утрачивают его с окончанием военной службы.

(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)

no avatar#}
marija333

отвечает Сергей Речка на комментарий 24.08.2012 #

Набирают, потому что не идут свои. Так, что умничать не надо. Почему вы сидите в тылу? За спиной своей супруги. Идите в контрактники и защищайте свою Родину. А, что рассусоливать понапрасну.

ГДЕ, вы герои нашего Отечества?

Предлагайте новую систему, новые нормы, хоть участвуйте в реальной жизни. а то как бабы рассусоливаете. а дел никаких.

no avatar#}
Сергей Речка

отвечает marija333 на комментарий 24.08.2012 #

"Предлагайте новую систему, новые нормы, хоть участвуйте в реальной жизни."

Предлагал и предлагаю, и Ваши хозяева даже многое пытались по мере своего разумения делать.

В контрактники по возрасту не подхожу, но могу пойтти, только для реализации своих изобретений(официально имею пять патентов, на что личных средств хватало) на пользу армии, но это вряд ли устроит Ваших хозяев.

Но вопрос, что защищать? Попробуйте сходите в свой орган власти и попросите надел земли бесплатно для организации жизни своей семьи. Если над Вами хохотать не будут и выделят, значит есть что защищать, а гражданам живущим в России на птичьих правах защищать нечего.

no avatar#}
marija333

отвечает Сергей Речка на комментарий 25.08.2012 #

Устроит. Делайте не для хозяев, а для РОДИНЫ, ПРЕКРАСНО, предлагайте, выходите не на чиновников, а на власть. Есть официальные сайты у президента и премьера. ПРЯМОЙ ДИАЛОГ,

Дорогие друзья, ну давайте же делать,что нибудь для РОДИНЫ. Отбросьте все обиды, не симпатии, РОДИНА истосковалась по умным людям. Мы же РУССКИЕ многонациональная страна.

Всего можно добиться, но не требуйте в МОСКВЕ. Как золотая лихорадка, все тянутся в МОСКВУ.

А, разве нельзя сделать в заброшенной деревне город сад. Знала одного генерала отправили служить в ЭСТОНИЮ, дослужился до отставки. И решил построить на селе детский сад 21 века.

Средств не было, дали только для фундамента. Собрал жителей объяснил, что он хочет сделать.

НАЧАЛ с матов. На собрании всем объяснил:Денег нет в наличии, но мы их выбрасываем словами, плюём, воруем и тд. На улицах сделал видимые дорожки. За нарушение тоже штраф. Условия; за мат одного слова 10 рублей и за все нарушения по десятки. ИЗДАЛ указ, все расписались и согласились. И казна росла,матюгались и ставки поднимались. И что вы думаете эта деревенька стала передовой в республике. Видя старания этих людей и власти стали помогать. Всё зависит от нашей голов

no avatar#}
rerere88

отвечает boyarish на комментарий 24.08.2012 #

И потому висеть им всем либо на осинах, либо в Гааге!

no avatar#}
marija333

отвечает rerere88 на комментарий 24.08.2012 #

Ох, какой отважный тиран - палач,

Он всех развешал на верёвках.

И осин не хватит у страны.

С таким размахом, отправляй в Гаагу,

Служака образцовый, не понюхав пороха,

А, даёт команду: Всех наказать!

Бесстыдный элемент родной ДЕРЖАВЫ.

Под чужую музыку стал плясать.

no avatar#}
Valdemar_1962

отвечает civil на комментарий 23.08.2012 #

Быдломассу формируют.. Попов нельзя, военное - нельзя, скоро презиков тоже низзя, за невыполнение - к стенке.. 37 год на подходе, однако...

no avatar#}
reym 77

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 23.08.2012 #

презиков и сейчас низя,клевета! митинги! а лагеря между прочим никто не разбирал они до сих пор в порядке

no avatar#}
Василий Васильев

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 24.08.2012 #

37 уже перешагнули... идём к 41-му...

no avatar#}
marija333

отвечает Василий Васильев на комментарий 24.08.2012 #

Ну и бредни, трусливого героя,

Видать ты в армии не побывал,

Хренотою занимаешься, дружище

Ты, знаешь 37 и 41, ну ты амбал?

no avatar#}
Василий Васильев

отвечает marija333 на комментарий 24.08.2012 #

Знаешь, подруга селигерская, Западу война меньше всего нужна, но для жуликов и воров только образ внешнего врага позволяет держаться у власти. А вот главному у жуликов и воров война с Китаем меньше всего нужна, но у Китая исторический шанс оттяпать себе территории пока все резервы страны брошены на разворовывание...

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Василий Васильев на комментарий 24.08.2012 #

простите, а какая именно из войн западу меньше всего нужна?

В Югославии, Афганистане, Ираке, Ливии, Судане, Сирии.. ? Я конечно что-то упустил, можете дополнить список и озвучить, какие из этих войн именно не нужны были западу? Хо