Европейский суд признал документы по Катыни фальшивкой

Да уж))) Спасибо.

#}

=Мой друг =



И как же правильно следует трактовать вот это, о великий мастер словоблудия:

140. The Court accepts that the mass murder of Polish prisoners by the Soviet secret police had the features of a war crime.

(Суд признает, что массовое убийство польских военнопленных советской тайной полицией имело

черты военного преступления. )?

#}

"Правильно трактовать вот это" можно лишь после того, как ЕСПЧ признает установленной на основе необходимых, достаточных и достоверных доказательств причинную связь между действиями "советской тайной полиции" и "массовым убийством польских военнопленных". Однако ЕСПЧ почему-то этого не делает, просто презюмируя (принимая на веру без доказательств) данный "факт", т.е. действуя вполне в духе Вышинского. Тем самым ЕСПЧ косвенно подтверждает, что таких доказательств нет: иначе что бы помешало ему эти доказательства привести в своём документе.

#}

=Тем самым ЕСПЧ косвенно подтверждает, что таких доказательств нет: иначе что бы помешало ему эти доказательства привести в своём документе.=

Во как круто!

Высшая школа демагогии!



Суд НЕ РАССМАТРИВАЛ вопрос о расстреле в Катыни

НЕ РАССМАТРИВАЛ.



Всем давно всё ясно, аж с 1943 года



Суд рассматривал претензии по поводу нарушения Россией

Конвенции о правах человека :

1)не провела эффективного расследования

2)отказалась сообщать полные данные.

И вот по 1 пункту суд и вынесен вердикт - Россия не виновна.

#}

Простите, может я чего-то не понял. Вы утверждаете, что ЕСПЧ в рамках решения 0т 16.04.2012. "НЕ РАССМАТРИВАЛ" вопрос об ответственности СССР за Катынский расстрел, и , соответственно, в данном решении ЕСПЧ мог употребить неоднократно цитируемый Вами текст(Суд признает, что массовое убийство польских военнопленных советской тайной полицией имело черты военного преступления. ) как установленный факт ответственности СССР за расстрел, только опираясь на какое-то другое судебное решение, в котором эта ответственность точно установлена на основе веских доказательств. Такое решение существует?

#}

= ответственность точно установлена =

ответственность НКВД точно установлена ещё в 1943.

В 1990 ответственность признал СССР,

в 2004 Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение

смертных приговоров 14 542 польским военнопленным,

но дело прекратила " за смертью виновных",

в 2010 Госдума России приняла заявление "О Катынской трагедии и её жертвах",

признав ответственность Сталина.

#}

Т.е., правильно ли я понимаю, что судебного решения, устанавливающего ответственность СССР за Катынский расстрел, не существует? Буду признателен за ссылку на решение ГВП о приговоре полякам. Хотя, насколько я понимаю, в настоящий момент , подлинность документов о решении политбюро казнить поляков оспаривается.

#}

ЕСПЧ мог и не рассматривать "вопрос о расстреле в Катыни", но уж коль скоро ЕСПЧ "признаёт" (что он, правда, на самом деле признал, неясно, поскольку англ. глагол "accept", кроме упомянутого, допускает ещё целый веер переводов, не идентичных по смыслу: "принимать", "допускать", "соглашаться", "признавать правильность" и даже "примириться с фактом") доказанным, то, уважая себя и участников процесса, обязан был сослаться на соответствующее решение по существу данного вопроса другого судебного органа.

Довод "всем давно всё ясно с 1943 г.", конечно, неотразим, но проходит разве что для палаты № 6.

Как видишь, твоя "аргументация" не тянет даже на демагогию. Надо быть скромнее.

#}

=Довод "всем давно всё ясно с 1943 г.", конечно, неотразим=

Да, для всех здравомыслящих всё было ясно с 1943.

И только преступники, находившиеся у власти, и их наследники

не желали признавать очевидное.

Но...

В 1990 ответственность признал СССР,

в 2004 Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение

смертных приговоров 14 542 польским военнопленным,

но дело прекратила " за смертью виновных",

в 2010 Госдума России приняла заявление "О Катынской трагедии и её жертвах",

признав ответственность Сталина.

#}

"Все здравомыслящие" - это кто? Вроде тебя, что ли?

А "преступники, находившиеся у власти" - это, стало быть, Горбачёв с Елкиным.

Но если преступники "от имени" своих государств что-то "признают", то и цена этому для всех здравомыслящих людей (без кавычек) соответствующая.

Подковёрные признания ГВП РФ никому не интересны. Ты доказательства открытому суду предъяви, а он тогда уже на их основе назовёт и изобличит преступников. Только он и имеет на это право, потому что следует строгой процедуре сбора, проверки и оценки доказательств, исключающей всякие мистификации. Почему же ГВП так не поступила, хотя этого требовали интересы и репутация государства, а "прекратила дело за смертью виновных", в чём не было абсолютно никакой процессуальной необходимости по закону, допускающему расследование и суд и в том случае? Да потому, что, как это тебе здесь уже неоднократно популярно и не очень объясняли, эта ГВП, вместо подлинных документов, оперировала фальшивками. Так что стоят все эти "признания" и "заявления", что ГВП, что "Госдумы" грош в базарный день. И ничего тебе с этим уже не поделать, как бы ты из штанов не выпрыгивал.

#}

Да гавно-вопрос, в чем проблема то? Пойди и обратись в любой суд, хоть в тот же ЕСПЧ с иском о признании этих документов фальшивыми и успокойся уже. Какие препятствия?

#}

Ну чего ты, спрашивается, вылез? Народ смешить? Никаких исков ЕСПЧ не рассматривает и ни у кого нет права их туда подавать. Ты ликбез сначала юридический пройди, а потом уже будешь соваться к порядочным людям со своими советами. Ты ведь даже слово "говно" грамотно написать не можешь, а всё туда же.

#}

Ок, если ты такой грамотный ЕСПЧ подай жалобу, а в остальные можешь подавать иски, жалобы, да все что угодно. Если ты такой грамотный юрист, тебе же это раз плюнуть не так ли?

Или ты только слово говно научился грамотно писать в своем юрликбезе, а реально как юрист ничего не можешь?

Так по существу дела, почему же ни один суд до сих пор не признал документы по Катыни фальшивыми? Может потому что они подлинные?

#}

Ну как я тебе, сирому, могу объяснить, если ты даже азов правовой науки не вкушал. На правах кого и куда я могу "подать иски"? Где тут нарушено моё защищаемое законом право? Здесь нарушено право государства. Его представители только и могут такие "иски" подавать. А поскольку речь идёт об обвинении работников государственного органа (НКВД) в совершении уголовного преступления, то никакие "иски" тут вообще не при чём, а необходимо расследование и судебное разбирательство, которые могут соответственно возбуждаться и проводиться только государственными (следственными и судебными) органами. В данном случае - ГВП и ВС РФ. Никакие процессуальные инициативы частных лиц в данном случае неуместны. Что же вместо этого делает доблестная ГВП? Якобы при наличии монбланов доказательств вины НКВД, вместо того, чтобы систематизировать и предъявить их суду,...прекращает дело "за смертью виновных" (Каких "виновных"? Какой суд вину-то доказал и в чём? Бред горячечный!) Так почему же ГВП, отчаянно заинтересованная, наряду с ВВП и ДАМ, в изобличении "проклятого" НКВД СССР, и располагающая всеми для этого возможностями, так и не предъявила эти "улики" суду? Угадай с трёх раз.

#}

Гадают пусть гадалки. Кто на кого и в какой суд должен был что-нибудь подать? ВВП на НКВД? ДАМ на НКВД? ГВП на НКВД? Кто вообще и с кем должен по твоему мнению судиться по этим вопросам?

Раз ничего не можешь, не имеешь на это права, твое право никак не было нарушено, поскольку ты не государство то прими, что тебе это государство выдало и сиди не питюкай. Или требуй от тех кто это государство представляет разобраться в вопросе.

Ты требовал? Полагаю ни разу. Поэтому твое мнение и аргументы, равно как мнение Илюхина, Мухина и прочих аналогичных Хуюхиных стоят еще меньше, чем мнение ГВП и ДУМЫ и тем более, чем грош в базарный день. Поскольку ни в каком суде не только не рассматривались, но и никогда не будут рассматриваться, поскольку никого не интересуют. Правильно?

По поводу виновных полагаю, что все кто подписывал и стрелял к тому моменту были уже мертвы. Их и имели в виду в качестве виновных. А то что их назвали как то не так, ничего страшного, с подонков не убудет. В нашей стране все делается через жопу и все занимаются не своим делом, так что это еще не самый вопиющий случай.

#}

Словесный понос на заданную тему у тебя получается неплохо. Хотя совершенству нет предела. Упражняйся дальше. Но никогда не говори "никогда".

#}

Спасибо за комплимент, только это не понос, а очень простые вопросы на которые ты даже самому себе, не в силах честно ответить, несмотря на всю твою юрграмотность. Видимо "убеждения" не позволяют. Конспирологические теории строить гораздо легче.

#}

Конспирологические теории строят поляки.И носятся с ними как малахольные с торбой. А наши подыграывют - но...

тока подставляют тех пшеков еще больше.

))))))

#}

Извини, что не оправдал твоих ожиданий. В говноведении не силён.

#}

=Так что стоят все эти "признания" и "заявления", что ГВП, что "Госдумы" грош в базарный день. И ничего тебе с этим уже не поделать, как бы ты из штанов не выпрыгивал.=

Гы-гы-гы

Ты это объясни всему остальному миру : ГВП и Дума России это хуета, на заявления которых

не стоит обращать внимания,

все вопросы будет решать vak bureau 2

#}

=лучше быть недочеловеком, чем недоумком=

Полностью согласен.

Так как же Вы растолкуете недочеловеку, недавно рухнувшему с дуба

и верящему в скрежещее зубами еврейское правосудие?

#}

А по сути фильма тебе есть что возразить ?

#}

=А по сути фильма=

Я не смотрел и его не обсуждаю.

Я комментирую решение суда от 16 апреля и

роспатриотическое враньё по этому поводу.

#}

....Я не смотрел и его не обсуждаю.

Я комментирую решение суда от 16 апреля и

роспатриотическое враньё по этому поводу....



__________________________________________________

Комментировать вы можете хоть прогноз погоды (лучше бы, конечно, в соответствующей ветке). Здесь же обсуждают решение суда от 18 июня 2012г

#}

С этого и следовало бы начинать... Растолковываю: суд просто взял выдержку из заявления поляков, утверждавших, что «советская тайная полиция совершила массовое убийство польских военнопленных", что, безусловно, имело бы черты военного преступления , будь хоть чем-то подтверждено. Но поскольку свидетелей не нашлось, а все документы оказались насквозь фальшивыми (суду просто нечем было аргументировать обвинительное заключение, которого он желал не менее страстно, чем Адам Еву), то ЕСПЧ к огромному своему сожалению пришлось положить на полку оставшиеся зубы европейского правозудия, дабы не потерять и их. Прошамкав при этом нечто невразумительное, однозначно воспринятое думающими людьми как полное фиаско русофобской братии, надеявшейся с помощью юридических подтасовок и манипуляций «прищучить» СССР, поставить его на одну доску с гитлеровскими оккупантами и тем самым оправдать преступления своих предков на захваченных ими территориях.Вот истинная подоплёка «катынского дела», точку в котором поставил ещё Нюрнбергский процесс и попытки эксгумировать которое с треском провалились 16 апреля 2012 года. Ясно ли теперь?

#}

=Ясно ли теперь?=

Гы-гы-гы.

Попробую по-другому.

Ну ты и баран,

а точнее, ты тупой козёл.

1) Суд НЕ РАССМАТРИВАЛ вопрос о том, кто совершил преступление в Катыни.

Это не входило в его юрисдикцию.

2) = суд просто взял выдержку из заявления поляков= это означает, что суд

рассматривал это как установленный факт.

3)ещё раз повторю ( а ты , оказывается, дебил, не воспринимающий написанного)

"Иск польских граждан содержал 2 претензии по поводу нарушения Россией

Конвенции о правах человека :

1)не провела эффективного расследования

2)отказалась сообщать полные данные.

И вот по 1 пункту суд и вынесен вердикт - Россия не виновна."

-

Говорят, эмоционально окрашенный текст лучше воспринимается.

Надеюсь, Вы теперь всё поняли.



Хотя пассаж о думающих людях и про точку, которую поставил

Нюрнбергский процесс ( который сделал много уступок Сталину,

но это преступление НКВД отказался вменять в вину нацистам)

заставляет меня сомневаться в Вашей адекватности.

#}

Заметьте, что я вас нигде не оскорблял. А насчёт сомнений в моей адекватности могу вам только посочувствовать, ибо ваше маниакальное "гы-гы-гы" в соединении с врождённым тупоумием и патологической ненавистью убеждённого мемориальца не вызывает у меня ничего, кроме жалости . Ба-бу-бы вам, уважаемый, и полный покой - это куда полезней бестолкового стучания "по клаве".

#}

=Заметьте, что я вас нигде не оскорблял.=

Эксперимент удался!

Вы таки можете воспринимать написанное,

но вера мешает...

Но адекватный человек не может в одном абзаце утверждать противоположные вещи

=суд просто взял выдержку=

=все документы оказались насквозь фальшивыми=

#}

=врождённым тупоумием и патологической ненавистью=

проникнуты имено эти строки:

=обвинительное заключение, которого он желал не менее страстно, чем Адам Еву=

=пришлось положить на полку оставшиеся зубы европейского правозудия,

дабы не потерять и их. Прошамкав при этом нечто невразумительное=

=злобно скрежеща всеми двумя зубами немощного евр-ского правосудия=



Вы, батенька , небось при советах школу красных пропагандистов заканчивали?

#}

Не-а, не угадали:нормальную советскую школу. А у вас, видать, какие-то проблемы с учёбой были, если всего две буквы знаете и с их помощью пытаетесь что-то кому-то доказать?

#}

=суду просто обвинительное заключение=

Как тут не усомниться в умственных способностях,

если человеку сто раз повторили:

суд НЕ РАССМАТРИВАЛ вопрос о расстреле в Катыни,

а он всё талдычит :

=нечем было аргументировать=

=нечем было аргументировать=

=нечем было аргументировать=



-

НЕ РАССМАТРИВАЛ.

Всем давно всё ясно, аж с 1943 года.

Виновен СССР.

#}

Хорош троллить то. Скучно уже - геббельсовский бред то читать.

)))))).

#}

=Скучно уже - геббельсовский бред то читать=

Читайте заявление Госдумы России

от 26 ноября 2010 "О Катынской трагедии и её жертвах"

#}

Вы что, совсем тупой или ветку не читаете?

Не имеет Дума на это ПОЛНОМОЧИЙ, В том числе и от меня.

Так что - мимо кассы.

#}

=Не имеет Дума на это ПОЛНОМОЧИЙ, В том числе и от меня=

А они про это не знают, кладут на вас и принимают

заявление "О Катынской трагедии и её жертвах".

И все коммунякнутые пролетают мимо кассы.

Читайте заявление Госдумы России

#}

А они про это не знают, кладут на вас и принимают.(с)

-------------------------

Так и я на их заявоения - кладу.Эт что - ЗАКОН чтоль, как о лохокосте в еУропе? так нет -это их личное мнение, не более того. Может имеют какие политические мотивы - их дело. Вот А.Н.Савельев - депутат Государственной Думы РФ - имел свое мнение.

И что с того?

#}

=так нет -это их личное мнение=

Это позиция Российского Государства.,

принимаемая во внимание в мире.

А вы со своими =я на их заявоения - кладу=

просто не совсем адекватные граждане этого

самого государства.

#}

А мне до граждан др. деРьмократических государств и дела нет.

У них и президент то - клятвопреступник. на Библии клялся, а потом о защите содомитов во всем мире заявил.

И ниче - утерлись.

)))))

#}

Давайте я вас посмешу еще, ок? Про ГД и ее заявления - ржунимагу, нашли авторитет. Итак, напоминаю - по советским стандартам, все пленные поляки содержались на общих условиях. Т.е. - не было разделения на рядовой,сержантский, младший и старший офицерский составы. Знаки различия спороты, документов нет. А теперь читаем НЕМЕЦКИЙ акт эксгумации трупов; черным по белому - капитан такой-то, подполковник такой-то, капрал такой-то... Пофамильно, млять! Чуть не до номера части! И лежат странненько - не общей кучей, как и содержались, а слоями! Тут младшие офицеры, тут рядовой состав... Нахера НКВД их нужно было бы сортировать перед смертью, коль этого не было при жизни?



В общем, у вас два варианта. Первый - признать, что откопанные немцами трупы ожили, сообщили свои установочные данные и улеглись обратно по ранжиру - рядовые к рядовым, офицеры - к офицерам. И второй вариант - немцы все же допросили еще живых поляков.



Будем смеяться дальше?

#}

=Про ГД и ее заявления - ржунимагу, нашли авторитет.=

Нашли авторитет - Илюхин, Мухин и прочие коммунякнутые на всю голову

#}

Уважаемый оппонент! Продемонстрируйте, плиз, где и когда в нашей с вами дискуссии я ссылался на господ Мухина или Илюхина? Единственное, что я назвал - документ. Причем - с немецкой стороны. Для того, чтобы увидеть несоответствия в данном документе, мне не нужен ни первый, ни второй. У меня - своя голова на плечах имеется. В том числе мне показалось странным, что немецкая комиссия напрочь забыла составить такой интересный документ, как акт баллистической экспертизы. А вот советская комиссия - составила. Было однозначно установлено более 20 единиц стрелкового оружия, из которого производилось "исполнение". Было поднято более тысячи гильз с фиксацией их места падения и точной привязкой. Что характерно - вперемешку с латунными гильзами там лежали и стальные цельнотянутые к "Вальтер ППК". И отметины на гильзах - одни и те же. От одних и тех же пистолетов. Вот только выпуск стальных (маркировка GECO на донцах) был начат в КОНЦЕ ОКТЯБРЯ 1941 года. С учетом времени поступления в войска, палить этими патронами в Катыни никто ранее ДЕКАБРЯ 1941 года просто не мог. Так отчего ГД не стала и этот акт полякам передавать? Не в тему им, да?

#}

=Уважаемый оппонент!=

Мухина иИлюхина помянул по привычке - это вроде знамени

для всех отрицающих.

Все акты советской комиссии шиты такими белыми нитками,

что даже в Нюрнберге на довольно странном суде, где победители судили побеждённых иногда даже за то, что ранее не считалось преступлением,

попытка советской стороны повесить Катынский расстрел

( при этом Советы не упоминали о судьбе двух других

групп военнопленных из советских лагерей - интересно, да?)

на немцев была отвергнута весьма лояльными к СССР судьями.

#}

Вы так и не ответили - откуда у НКВД патроны, произведенные уже после оккупации Смоленска? Не съезжайте с темы, разговор о Катыни (три "особлага") - так откуда?

#}

=три "особлага"=

Я не собираюсь обсуждать бред

неадекватного гражданина Мухина, придумавшего

нигде не упоминаемые лагеря.

#}

Я вижу, вы не в адеквате. Причем тут Мухин? Есть акт баллистической экспертизы, есть акт повторной баллистической экспертизы, где подробнейше все описано. Мухин был экспертом-баллистиком при Смоленском ОВД? Вам задан конкретный вопрос - как в веере разлета экстрагированных гильз, в одном и том же грунтовом слое с латунными гильзами оказались стальные цельнотянутые, произведенные уже после оккупации Смоленска? Как на тех и других оказались отметины от одного и того же оружия? Как на пулях, извлеченных в том числе и из тел убитых, оказались признаки, позволяющие утверждать, что часть "стволов" из которых они были выпущены, носят признаки технологической обработки, применяемой с середины 1941 года?

И каким образом патроны и оружие, изготовленное в 1941-м, могли попасть в руки расстрельной команды НКВД в 1940-м?



Вы либо отвечаете на эти вопросы, либо засчитываю вам "слив".Кстати - три лагеря ОН - это не мухинская выдумка. Вообще-то эти данные озвучены Спецкомиссией, и насколько мне известно, официально даже поляки утверждают, что их пленные содержались в трех лагерях 35-45 км западнее Смоленска, в районе Гнездово.

#}

= Есть акт баллистической экспертизы=

И патриоты его читали?

Или выдумали свой?

Не надо изображать немцев идиотами, не способными

засыпать могилы при эксгумации в 43г. сотнями советских гильз.

=три лагеря ОН - это не мухинская выдумка=

Гы-гы-гы.



1) у коммунистов было 45 лет ( 1945-1990), чтобы

найти в своих архивах документы по факту оставления немцам

нескольких тысяч зэков-поляков,

а в захваченных немецких архивах документы о попадании этих

самых зеков к немцам.

Результат - ноль.

2)30 июля 1941 г. был подписан советско-польский Протокол, в

соответствии с которым подлежали освобождению "все польские граждане, содержащиеся ныне в заключении на советской территории"

24 октября 1941 г. немцы заняли Харьков.

Куда делись 4 тысяч пленных офицеров из Старобельского

лагеря?

3)Нюрнбергский трибунал не вменил в вину немцам расстрел польских военнопленных. Это решение советским обвинением не оспаривалось, протест (в отличие от многих других ситуаций) не вносился.



Больше с невменяемыми, стоящими на позиции:

"Все документы, обнаруженные а архивах, подделаны.

Эксперты, которые признали эти документы подлинными, подкуплены."

не разговариваю.

#}

Знаете, хрен с ним, с этим евросудом. Давайте сами разберемся, ок? Факт непричастности СССР к этому варварскому акту подтверждается самим моим существованием. Моя бабушка, урожденная пани Мария Юрчак - дочь одного из этих "расстреляных", 1941 г.р. Ее отец, Станислав Юрчак, будучи расконвоированным, работал десятником в дорожно-строительной бригаде, состоявшей из этих самых поляков. А стариков послушать - там много к кому "поляки из лагеря бегали...", по выражению бабулек, когда они кости мыть друг другу начинают. Так вот, брак зарегистрирован 11 декабря 1940 года, в феврале 1941-го удовлетворено прошение о советском гражданстве, прадед был мобилизован в 1941-м, через неделю после начала войны и погиб под Питером в 1942-м. Все документы, включая похоронку - в наличии.



А теперь представим - моего прадеда расстреляли в ноябре-декабре злобные НКВДшники, но он откопался, восстал из могилы, женился, получил гражданство, забабахал ребенка - нихера себе, активность у трупа! И вторично погиб уже на артбатарее на Пулковских высотах...



Вам не смешно? Мне - так прямо очень...

#}

=Факт непричастности СССР к этому варварскому акту подтверждается самим моим существованием.=

И ещё существованием 60 млн. поляков.

=Вам не смешно? Мне - так прямо очень...=

#}

Я знала двух поляков,"расстреляных" в Катыни.Они бежали из Польши в СССР ещё в 50-е годы,потому что одному из них угрожал расправой сам будущий папа,если этот поляк будет и дальше рассказывать,что поляков буквально выгнали из лагеря перед приходом немцев.В Польше и сейчас живы ещё несколько человек «расстрелянных» русскими.Только они уже давно и прочно молчат.Те поляки,которых знала я были живы ещё в 90-е годы и много раз пытались рассказать правду о Катыни.Ту правду,которую знают они не понаслышке,это была их жизнь,их судьба, их боль.Сначала,в конце 80-х,они сходили в КГБ и просили,чтобы КГБ рассказало в СМИ их истории.И что они живые свидетели из Катыни.Их выгнали из КГБ и предупредили,что исходя из государственных интересов им лучше помолчать.Им,старикам, угрожали,если они расскажут правду,то пострадают не только они,но и их близкие.Живы свидетели и в России.Ведь не просто же так ГВП РФ,не опрашивала жителей Смоленской области.А то версия о русском расстреле рассыпалась сразу.

#}

Пересылаю вам ответ на моё сообщение о том, что я знала двух поляков "расстрелянных" в Катыни. Так что, болезная, немецкое шило никак не хочет сохранятся в дырявом польском мешке лжи. SergPol73 отвечает Дворянка на комментарий 16.01.2012 в 14:28 #



Я жил рядом с несколькими поляками, которые много знали о Катыни и были живы и здоровы. Это бывший офицер Каминский и его сын, это Вахницкий, это Кочмар, и ещё несколько человек.Так вот, они рассказывали что в Катыни поляки жили в лагерях, свободно ходили по поселению, и работали на некоторых производствах. При эвакуации многих поляков просто не могли вывезти , вагонов не хватало и их просто оставили всех в Катыни, дабы они сами добирались своим ходом. Но поляки остались.Немцы стремительно заняли это поселение, и тех кто не захотел сотрудничать с немцами расстреляли. Кочмар и Вахницкий пошли служить немцам, но спустя определённое время сбежали ...Потом служили в Красной армии, и затем остались жить на Украине. Они свидетели ЛЖИ едроссов- врагов России!

#}

Ещё хочу добавить, что мне писал парень из Смоленска, тоже потомок "расстрелянного" поляка. В связи с этим появилась мысль - а не бросить ли клич в инете потомкам "расстрелянных"поляков объединиться и предявить иск Польше за заведомо ложное донесение о тяжёлом преступлении? От имени оскорблённых потомков расстрелянных. Поляки бы от злости тогда сожрали бы свои конфедератки. Ну а славные фальсификаторы от ГВП РФ - свои фуражки. Сколько может продолжаться эта разнузданная польско-американско-фашистская провокация?1 Пора закрыть этот вопрос раз и навсегда.

#}

Кто утверждал, что поляков расстреляли всех до единого, даже тех кто в этих лагерях содержался? Откуда бы тогда взялась армия Андерса и прочие польские формирования? Ну не попал ваш дед под тот расстрел, что с того? Это абсолютно ничего не доказывает, а тем более непричастность НКВД.

#}

Знаете, наша ГВП совсем забыла о существовании акта баллистической экспертизы. Ну не стали передавать его - правильно, а зачем? Ведь тогда придется объяснять, откуда у НКВД в 1940-м взялись патроны к "Вальтер ППК" со стальной цельнотянутой гильзой (маркировка GECO на донце), выпуск которых был начат в конце октября 1941 года. Учтите время поступления в войска - где-то декабрь 41-го выходит. Так что я предлагаю вам, как свято верящему в виновность НКВД два варианта: первый - НКВД в 40-м имел машину времени, слетал на годок в будущее и призанял патрончиков у противника. Второй - расстрельная команда НКВД приехала в оккупированный Смоленск и прямиком к немцам: "Товарищи немцы, у нас тут поляки недострелянные, а ведь приказ...". Немцы: "Я, я, понимайт! Орднунг, приказ! Вот вам, битте, на пробу патрончиков со стальной гильзой, заодно испытаете...".



Есть акт. Его не стали включать в список передаваемых документов. Есть повторный акт от 1985 года - тоже не передан. Пуркуа? Видимо, сильно вразрез с нынешней официальной линией идет...

#}

Да и без машин времени есть варианты. Чей акт то? Наверняка нашей комиссии. Откуда уверенность, что пули и гильзы найденные немцами и вписанные в "наш" акт это одно и то же? В немецком акте какие пули упоминаются? Наверняка от довоенного оружия, а наши хитрожопые "расследователи" подсуетились и всунули боеприпасы от ППК.

Пули фигня, как объяснить расстрелы немцами поляков в тех местах, где немцев никогда не было?

#}

Что примечательно - немцы вообще подобный акт составить не пожелали, хотя их криминалистика не слабее нашей была. Фигня, говорите? Так вот, чтобы подобную "фигню" составить - пупок надорвется! Это надо уложить ТЫСЯЧИ гильз в один и тот же грунтовый слой, в соответствии с их траекторией разлета, в зависимости от места стояния каждого стрелка. Я уже не говорю, что при фиксации места падения КАЖДАЯ поднимаемая из грунта гильза нумеруется, фиксируется, фотографируется и так далее... С пулями - та же картина. Слишком много таких "узких" мест, где любой специалист сразу определит подделку. Благодаря скрупулезнейшей отработке места и фиксации вещдоков экспертизу сумели провести повторно, в 1985-м, на более современном уровне - результат тот же. Что еще интереснее - выявился ряд признаков особенностей технологической обработки некоторых "стволов", позволяющих с определенной степенью вероятности утверждать, что произведены они были не ранее середины 1941 года. О других местах расстрела - там отчего-то исключительно из наганов херачили...

#}

Я не очень понимаю, какая вообще могла быть трассологическая экспертиза, если немцы все это раскопали, а затем закопали снова. Как могли пули и гильзы оказаться в тех же самых местах, где они были первоначально?

Если в остальных местах применяли наганы, а немцев там быть не могло по определению, то в самом "лучшем" случае немцы тоже постреляли поляков, но 4-5 тысяч, а остальных 15-16 все-равно НКВД. Это в общем-то ничего не меняет.

Опять же непонятно, немцы же не идиоты, зачем им было подшивать к такому делу собственные пули и гильзы?

#}

Ну, немцы раскопали только могилы. Стреляли рядышком, но все же не над самой могилой, гильзы разлетались, как им и положено. А потом из за 4 года подзатянуло землей, засыпало хвоей, знаете ли... Но они так и остались лежать - скоплениями, что в свою очередь, позволило, зная траекторию выброса экстрагированных гильз от определенного типа оружия, с большой точностью определить место стояния стрелка. Снимался грунтовый слой, ну, как археологи работают и каждая находка фиксировалась, фотографировалась, привязывалась к месту и нумеровалась, составлялась схема и так далее... Затем гильзы из этих скоплений были подвергнуты анализу на предмет того, из одного ли ствола они выпущены. Оказалось, что на гильзах стальных и латунных из каждого скопления следы идентичны. Патроны со стальной гильзой начали выпускаться уже после оккупации Смоленска. Других пуль, не от "Вальтер ППК" за все время на месте катынского расстрела, никем не найдено, кроме пары десятков калибра 9 мм. Вы правы - немцам незачем было "подшивать" под это дело акт баллистической экспертизы, а свое оружие они использовали необдуманно, ибо были уверены в победе, декабрь 41-го как-никак...

#}

=Заметьте, что я вас нигде не оскорблял.=

Прошу пардону, забыл вчера спросить.



А как в среде патриотической общественности трактуется такое выражение:

=Юрий Базлов отвечает tataZ на комментарий вчера в 12:26 #

Рухнуть с дуба, то есть слезть с ветки, вовсе не означает тут же стать homo sapiens... = ?

#}

Вам минус!

Ваши немотивированные оскорбления и агрессия только доказывают правоту оппонента.Что ж вы так обложались! Ай-яй-яй! Не стыдно?!

Давно замечено - как только путиноидам нечем крыть веские аргументы - в ход идут оскорбления.Как же - задето ложное чувство превосходства и собственного достоинства!

Вы,видимо, глубоко несчастный человек.Счастливый и удачливый человек злобным и грязным на язык не бывает! Мне вас искренне жаль!

Можете мне не писАть - читать не буду, ибо зараннее предвижу вашу реакцию.

#}

А теперь настало время- вами горячё любимую вечно голодную польскую проститутку схватить за жабры и усадить на скамью подсудимых международного трибунала по обвинению в геноциде и массовых зверствах по отношению к пленным красноармейцам в 1919-21годах и пусть потомки этих умученных 83500 отсудят,всё что причитается получить с наследников этих упырей.Нищета пусть смиряет гордыню и непомерные амбиции одурманенных дешёвым повидлом -лузеров из заднего прохода Европы, задумавших с подачи Гебельса и подхваченной международными прохиндеями афёрой обозначить черепа с застрявшими в них немецкими пулями -делом рук сотрудников НКВД.

#}

=в 1919-21годах и пусть потомки этих умученных 83500 отсудят=



Жидоед 1 отвечает zyboskal на комментарий вчера в 4:09 #

А сами поляки уничтожили 60 тысяч Русских в 1919-20-м годах.



"Только что Красная Армия была близка к победе. И вот разгром, катастрофа. 230 тысяч пленных красноармейцев, из них 130 тысяч поляки заключили в концлагеря и просто перебили."

http://gkaf.narod.ru/mindolin/lect-hist/lec09.html



-

Вы бы, патриотические долбодятлы, договорились бы , что ли,

какую цифру называть.

А то врёте , кто во что горазд

#}

А чем мы хуже поляков то?

У них тоже - то 4 т, то 20 тыщ....... убиенных непонятно кем.

)))))))

#}

=У них тоже=

Они официально подтверждают гибель 16000 человек

#}

Ты бы порожний пузырёк, но с тухлым душком из под анализов меньше свою попку зазря здесь морщил, на оба полушария тухеса всё едино-интеллект не нарастишь.Ваша задача привить привить великому народу комплекс вины и неполноценности скоро вместе с вами перейдёт жить в другое измерение. Откуда вы со всеми макро амбициями нано душенций, даже присыпанное нафталином шакалье отродье,но всё равно опарышем изъеденное не выползете.Гораздо проще поломать в 4-5местах челюсть оборзевшему засранцу,чем унижаясь не известно за какие коврижки и отрывая от себя своё кровное просить у всякой мрази прощение.Купи в ларьке коробку спичек ссцучёнок и тренируйся 24 часа в сутки,губёнки закатывать.Вертели все кому не лень(можешь считать,что и в месте с тобой) по всем законам добротной порнопродукции историческое недоразумение на карте Европы под названием -Польша.

#}

Всё-таки Интернет великая штука:

позволяет всем недоумкам практически бесплатно

лечить свои застарелые психологические комплексы,

извергая словесные помои на всех вокруг.

#}

Ну ты и баран,

а точнее, ты тупой козёл.



Что,аргументы закончились,троль пиндосовский?

#}

Да ВСЕ там шито белыми нитками, в пшековских доказательствах то.

Не зря Сикорский то... потоп, (а пилот нет)

"В связи с обнаружившимися в апреле 1943 года фактами Катынского расстрела Сикорский выступил с резкими обвинениями в адрес СССР, в частности требуя от Черчилля разрыва отношения с СССР. Спустя несколько недель Генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара"

8-(

#}