Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Европейский суд признал документы по Катыни фальшивкой

Европейский суд признал документы по Катыни фальшивкой

18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.

Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?

РА. Первый!

Источник: v-retvizan2.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (626)

zyboskal

комментирует материал 21.06.2012 #

Наконец-то, ато эти сраные паляки дастали всех уже, злобные жадные жабы, не гнушающиеся заработать на костях предков, тфу на них!!!

no avatar#}
Василий Задов

отвечает zyboskal на комментарий 21.06.2012 #

Отличная,своевременная новость!

no avatar#}
szergej

отвечает Василий Задов на комментарий 21.06.2012 #

Этой "новости", кроме как на блоге v-retvizan2.livejournal.com

- больше нигде нет. Ссылок тоже. Обычно, такую инфу называют "ВБРОС".

no avatar#}
Василий Задов

отвечает szergej на комментарий 21.06.2012 #

Да понял я,понял!Лажа,лоханулся.Не каждый день хорошие новости,вот и повёлся.

no avatar#}
g.bogacheff

отвечает Василий Задов на комментарий 21.06.2012 #

Не будьте таким наивным , надо иногда анализировать , подумать ...и выразить своё мнение ...

no avatar#}
rosfor

отвечает g.bogacheff на комментарий 21.06.2012 #

Это - абс. правда. Наши деды не расстреливали в Катыне поляков.

no avatar#}
well1972

отвечает AP1001 на комментарий 22.06.2012 #

База данных решений и документов ЕСПЧ : http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/search.asp?skin=hudoc-pr-en



Выберите диапазон дат - и найдите этот документ. Я не смог найти даже упоминания о Катыни.

Последнее решение по Катыни было в апреле 2012. И совсем не такое как тут описывают в новости.

no avatar#}
pacifist

отвечает well1972 на комментарий 22.06.2012 #

Ха, так то ж ЕСПЧ ! А здесь речь идёт о некоем мифическом "Европейском суде".... Не знаю, где они такой орган раскопали ? Может, на 6-м спутнике Юпитера - Европе ? :-))

no avatar#}
kolorado243

отвечает well1972 на комментарий 22.06.2012 #

Хочу сказать Вам ,чт о наша политические деятели М.Горбачёв и Б.Ельцин в силу своих личностных качеств и характеристик, не как политики а как люди, не вызывали ни у кого никакого доверия.они вполне могли фальсифицировать любой документ или создать новую,любую фальшивку.дабы унизить наш народ.Вспомните эти времена.Делалось всё,что-бы мы почувствовали себя ущербной.ни к чему не способной нацией.Поэтому и вылезли на свет божий сфабрикованные документы,что-бы доказать нам самим в первую очередь,нашу недочеловеческую сущьность.О Польской "НЕЛЮБВИ"к нам знает весь мир.И кроется эта нелюбовь в далёко в истории.достоверно известно напрмер,что поляки расстреливали и издевались над нашими военнопленными в гражданскую войну и т.д.И эту историю с расстрелом польских офицеров,который совершили немци-фашисты,очень своевременно раздули в мировом масштабе во времена ЕБН и Горбачёва.Многие историки в этом не сомневаются.опираясь на исторические факты и на расследования самих немцев и поляков.Нам нечего стыдиться,мы никогда не убивали своих врагов пленённых.Наоборот.Делали всё,что-бы сохранить им жизнь.А своих рубили беспощадно, никого не стесняясь,для того,что-бы чужие боялись

no avatar#}
well1972

отвечает kolorado243 на комментарий 22.06.2012 #

То что документы сфабрикованы - это несомненно. Про это уже и писано, и свидетели говорили...



Но факт-есть факт ЕСПЧ ничего там не снимал и не переводил... наоборот любые попытки предьявить что то к рассмотрению наталкиваются на то что "это дело уже не подлежит расследованию"

no avatar#}
kolorado243

отвечает well1972 на комментарий 22.06.2012 #

Согласен с Вами.Власть сама себя не высекет.И менее значимые дела и документы исчезали или забалтывались,или росто грифовались к неразглашению вечно в нашем гос-ве.Тем более в наше неспокойное время,когда запросто могут лишить и свободы и самой жизни вообще за сущие пустяки.В Кремле, вероятно существуют целые подразделения умельцев по дискредитации нашей подлинной истории.Стряпают фальшивки как пирожки пекут.Ранее это делалось под руководством А.Яковлева.Интересно кто теперь гадит?

no avatar#}
Alex Sedoff

отвечает well1972 на комментарий 15.12.2012 #

Врать не хорошо. На сайте ЕСПЧ фиксируется не только рассмотрение дел как таковых, но и рассмотрение заявок. По Катыни ничего давно уже нет. А вот многочисленные иски Компартии к Кремлю рассматриваются едва ли не раз в месяц. Ссылки выше по ветке есть.

no avatar#}
molvi54

отвечает rosfor на комментарий 22.06.2012 #

Конечно,ни НКВД,ни Красная армия к растрелу в Катыни ни какого отношения не имели.

Один из членов политбюро(не буду называть его фамилию)рассказывал отцу,что Горбачёв достал из спец.храна,где хранились фальшивки,изготовленные гебельсовской службой,дело по Катыни и"секретное приложение"к договору с Германией.Делолось это по требования его куратора от западных спец.служб Александра Яковлева чтобы понизить значение роли СССР в Победе.Фальшивки были объявлены подлинниками.Но там кое-что не состыковывалось,и тогда была сооздана специальная группа специалистов по фальсификациям,которые дополнили материалы"недостающими"документами,изготовленными на специально хранящейся для этих целей бумаге тех лет изготовления.

Единствееным подлинным свидетельством по Катыни является заключение комиссии Бурденко. Всё осальное - фальшивка! Жаль, что наши представители на нююрбегском процессе не настояли включит это преступление нацистов в обвинительное заключение. Его вычеркнули по каким-то техническим недочётам.Знали бы тогда,во что это выльется думаю,что настояли бы.

И гибель польской делегации под Смоленском не случайна!Это протест самой русской земли против клеветы!

no avatar#}
Alex Sedoff

отвечает molvi54 на комментарий 15.12.2012 #

== Конечно,ни НКВД,ни Красная армия к растрелу в Катыни ни какого отношения не имели.



У вас есть доказательства данного утверждения которое вы могли бы предъявить в суде или вы просто выдаете желаемое за действительное ?



Если НКВД не имело никакого отношения к гибели польских военнопленных, то что мешало советскому правительству ответить хотя бы на одно из 50 официальных обращений от польского правительства и других польских структур, поданных в 1941-44 году с запросом о судьбе пропавших польских военнопленных ?

no avatar#}
Витвейдер Диз

отвечает rosfor на комментарий 22.06.2012 #

На счет этого сомнений нет, а вот передача тянет на утку...

Если есть утка - она кому-то выгодна.

http://www.echr.coe.int/ECHR/Homepage_En/

на сайте евросуда нет рассмотрения по катынскому делу и 18 числа вообще ничего не происходит

no avatar#}
БУР

отвечает g.bogacheff на комментарий 21.06.2012 #

Нечего здесь анализировать. Все западные СМИ эту новость опубликовали.

no avatar#}
pacifist

отвечает Василий Задов на комментарий 22.06.2012 #

Как это может быть хорошей новостью ? Ведь ФАКТ расстрела советскими гэбульниками никем вообще не оспаривается, кроме жалкой кучки их последышей... Это всё равно, что сейчас какие-нибудь нацисты опубликуют "непровержимые доказательства" того, что это не Германия напала на СССР в 41-м, а наоборот. Ну и что, Вы будете очень рады такой "новости" ? А ведь здесь ровно тоже самое - нелепая попытка выгородить госпреступников очередным вбросом дезы.

no avatar#}
valeri-46

отвечает pacifist на комментарий 22.06.2012 #

Вы настаиваете на том, что зверство над польскими военнопленными учинили душегубы из НКВД. Вы верите этой чудовищной лжи. Я лично никогда не верил и никогда не поверю и вот почему. Мой отец, его братья, как и миллионы защитников Отчизны для меня святые люди и не могу представить, чтобы они в марте 1940 года уничтожали польских военнопленных под Катынью, вблизи Смоленска. Воины Красной Армии - это не фашистские сволочи, погубившие жизни десятков миллионов людей, а спасители всего человечества от коричневой нечисти. Советские воины, в том числе и сотрудники НКВД, военнопленных никогда не уничтожали. И это установленный факт. Посудите сами, в 1943 году было достоверно установлено, польские пленные были застрелены из немецкого оружия. В связи с этим напрашивается простой вопрос. Какая была необходимость расстреливать пленных из немецкого оружия в марте 1940 года? Неужели вы допускаете абсурдную мысль о том, что Советы тем самым решили свалить это злодеяние на немцев?

no avatar#}
pacifist

отвечает valeri-46 на комментарий 22.06.2012 #

Воины Красной армии - сволочи точно такие же, как и фашисты. У них часто на руках даже кровь одних и тех же людей, например, поляков и прибалтов. А ещё и финнов, на которых напали ничуть не лучше, чем фашисты на нас. И ещё кровь венгров, чехов, афганцев, грузин, азербайджанцев, чечен и т.д. и т.п. Просто надо понять уже, что армия любой страны не несёт ответственности за преступления своих лидеров. Нашёл солдат или генерал мужество не стрелять в безззащитных людей любой страны и национальности - он герой ! Но ответственность полностью лежит на политической власти.



В случае с Катынью мне не надо ничего допускать, как и во всех других вышеперечисленных случаях или с репрессиями. Это всё ФАКТы - подкреплённые тысячами документов и свидетелями, в том числе, из числа самих палачей и прямых свидетелей. Почитайте для начала здесь: http://www.secret-r.net/publish.php?p=158.

no avatar#}
valeri-46

отвечает pacifist на комментарий 22.06.2012 #

Если воины Красной Армии для вас сволочи такие же, как и фашисты, то мне вам больше нечего и сказать. Будьте здоровы и не кашляйте!!!

no avatar#}
pacifist

отвечает valeri-46 на комментарий 22.06.2012 #

"Советские воины, в том числе и сотрудники НКВД, военнопленных никогда не уничтожали." - НКВДшники уничтожали своих собственных военнопленных, бежавших или выпущенных из немецкого плена, десятками тысяч. Почему Вы не допускаете возможность того, что они сделали тоже самое с поляками ? Откуда эта потрясающая наивность ? У них на руках кровь миллионов соотечественников и организация голода, взрывов жилых домов, агрессивные войны и "спецоперации" и куча чего ещё. Так откуда эта святая простота ?

no avatar#}
valeri-46

отвечает pacifist на комментарий 11.07.2012 #

Фашистский изувер Геббельс, который убил своих малолетних детей, сочинил гнусную ложь о том, что якобы в 1940 году сотрудники НКВД уничтожили десятки тысяч польских военнопленных. И такому бреду я должен верить?! Никогда и ни за что!

Я верю всем тем, в том числе и своим старшим - отцу и двум дедам, которые были настоящими советскими людьми. И я не могу себе позволить разным мерзавцам клеветать на святых для меня людей. Убежден, что ваши старшие, подарившие вам жизнь, были такими же людьми. А потому, вы, их потомок, не имеете право предавать их.

no avatar#}
Alex Sedoff

отвечает valeri-46 на комментарий 15.12.2012 #

если бы дело было бы только в Геббельсе, то это одно. Проблема в том, что существует множество документов, подтверждающих факт исчезновения нескольких тысяч польских военнопленных в СССР в 1940 году.

no avatar#}
Pro100

отвечает valeri-46 на комментарий 22.06.2012 #

На вооружении НКВД были десятки тысяч импортных пистолетов, потому что никаких достойных советских просто не было. Поэтому закупали импортные. В одном форуме видел документ, ведомость по этому самому оружию в НКВД, очень жалею, что не сохранил. Так что использование немецкого оружия, никоим образом не отводит подозрений от НКВД. Просто использовали то, что было. И не надо путать НКВД и воинов РККА. Это все равно, что сравнить гаишника и сапера. И вот это бред:"Советские воины, в том числе и сотрудники НКВД, военнопленных никогда не уничтожали." вообще забудьте. Уничтожали и еще как, и не только пленных.

no avatar#}
Alex Sedoff

отвечает valeri-46 на комментарий 15.12.2012 #

Сразу после войны немецкий пленный строили мост недалеко от дома, где жили мои дедушка с бабушкой. Один из немцев залез в соседний огород и украл кочан капусты. И охранник его застрелил. Мне об этом рассказывал сосед, на глазах у которого это произошло. Тогда ему было лет 15. Это называется "народная история". Не у всех предки служили вертухаями и шестерками.

no avatar#}
valeri-46

отвечает Pro100 на комментарий 11.07.2012 #

"В одном форуме видел документ, ведомость по этому самому оружию в НКВД, очень жалею, что не сохранил", - говорите вы. Вот, оказывается, какой вы защитник правды? Больше вам нечего сказать в подтверждение тому, что якобы сотрудники НКВД убили польских военнопленных?

no avatar#}
Pro100

отвечает valeri-46 на комментарий 20.07.2012 #

Да мне много что есть сказать. Что значит якобы? Это общепризнанный факт. Не нравится идите в суд и докажите обратное. В Катыни расстреляно 4000 поляков, кто остальные 10000? Где расстреляны остальные поляки? Да там где немцев никогда не было. Пусть даже эти 4000 на совести немцев. А остальные на чьей? Японцев, инопланетян? Что в тех томах, что засекречены? Какая такая гостайна 39-го года? Я полагаю десятки или сотни тысяч других людей, исполненных по первой категории, как было принято писать в документах НКВД. А вы что по этому поводу думаете? Что там секретного? Что касается фамилий конкретных "сотрудников" жаль не спросил их у своего деда, который водил полуторку в НКВД. Вот он подробно рассказывал как стреляли тысячами всех подряд, вплоть до детей в Ленинграде после убийства Кирова, а потом в Карлаге. Расстрельные рвы в Карлаге мой отец и его одноклассники видели своими глазами. Многие из них еще живы и могут показать места. Так что сказки ваших "героических" предков засуньте себе поглубже догадайтесь куда сами и поверните там несколько раз. Они вам врали.

no avatar#}
well1972

отвечает pacifist на комментарий 22.06.2012 #

Полякам нужно вспомнить про судьбу пленных красноармейцев. А то у них в памяти пробелы.

no avatar#}
Alex Sedoff

отвечает Николай АйвазянРАЖНЫ на комментарий 15.12.2012 #

Вы возможно не в курсе, но польское правительство официально признало вину польского государства за смерть 16 000 красноармейцев в плену. Однако никто их специально не расстреливал. Также польское правительство выделило деньги на строительство мемориала на месте того самого концлагеря, так как наше не имело к этому интереса.

no avatar#}
Николай АйвазянРАЖНЫ

отвечает Alex Sedoff на комментарий 15.12.2012 #

Да знаю, но ещё вопрос в том, что пленных красноармейцев не кормили и народу не разрешали покормить, поэтому многие умерли от голода, поэтому наверное и такая доброта!!!

no avatar#}
VenPs

отвечает szergej на комментарий 21.06.2012 #

Если погуглить есть новость, другое дело основная масса свободных и демократичных сайтов молчат. Че то ждут.

Вероятно разрешения.

no avatar#}
szergej

отвечает VenPs на комментарий 21.06.2012 #

Мне не нужны "свободные демократические сайты" , достаточно маленькой заметки : " Сегодня (Г/М/Ч) было вынесено решение (№....) по данному вопросу." И ссылка на сайт суда с соответствующим документом. И все... На любом читабельном языке и любом ресурсе интернета.

Вы нечто похожее нагуглили? Поделитесь ссылкой.

no avatar#}
rodnomir

отвечает szergej на комментарий 21.06.2012 #

А мне не нужны "свободные и демократические" еврейские сми и пр... пустозвонство, бездоказательно муссирующие мнение, что в Катыни стреляли русские. Ложь недобитков.

no avatar#}
gladfl

отвечает VenPs на комментарий 21.06.2012 #

Нес ходите на т.н. "свободные сайты". Зачем? Есть gov.ru - там истинная правда.

no avatar#}
vsepoluchitsa

отвечает szergej на комментарий 21.06.2012 #

Пресс-релиз на русском языке:



http://cmiskp.echr.coe.int////tkp197/viewhbkm.asp?action=open&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649&key=97842&sessionId=100011209&skin=hudoc-pr-en&attachment=true



Официальный документ с сайта ЕСПЧ (на английском):



http://cmiskp.echr.coe.int////tkp197/viewhbkm.asp?action=open&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649&key=97844&sessionId=100009933&skin=hudoc-en&attachment=true

no avatar#}
szergej

отвечает vsepoluchitsa на комментарий 21.06.2012 #

К сожалению, не могу открыть загруженные документы, но верю Вам на слово.

no avatar#}
Макс 1

отвечает szergej на комментарий 21.06.2012 #

vsepoluchitsa на слово только лохи верят.



читай на русском

http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/#more-10011

no avatar#}
pacifist

отвечает Макс 1 на комментарий 22.06.2012 #

Всё правильно ! 16-го апреля ЕСПЧ приняла чёткое решение о прямой вине СССР в расстреле поляков, в основном офицеров. Эта же "утка" не имеет никакого отношения к этому решению.

no avatar#}
sabashiza

отвечает vsepoluchitsa на комментарий 21.06.2012 #

Спасибо за реальную ссылку на документ. Текст однозначно трактует признание расстрела поляков НКВД.

"Заявителями по жалобам были пятнадцать польских граждан, двенадцать

родственников которых погибли в «Катынском расстреле», массовой казни польских

военнопленных и интернированных, осуществленной весной 1940 года без

судебного процесса сотрудниками НКВД СССР по решению Политбюро ЦК ВКП(б)

СССР. Родственники заявителей были захоронены, среди 21,000 прочих

расстрелянных, в массовых могилах в Катынском лесу близ Смоленска, а также

около деревень Пятихатки и Медное."

no avatar#}
pacifist

отвечает vsepoluchitsa на комментарий 22.06.2012 #

Посмотрел оба документа ЕСПЧ - они оба дают совершенно неопровержимые доказательства убийства польских граждан, в основном офицеров польской армии - по прямому приказу высшего руководства СССР. Но понятно, что это решение не имеет ни малейшего отношения к публикуемой "сенсации", ведь решение ЕСПЧ было принято 16-го апреля этого года, а в этой "утке" речь идёт о 18-м июня, да и вообще не о ЕСПЧ, а о каком-то мифическом "европейском суде".

no avatar#}
ggararpa.66

отвечает pacifist на комментарий 22.06.2012 #

Ишь ты,сколько либерастов набежало...Я вам таких документиков настряпаю хоть десяток...только с противоположным решением.

no avatar#}
pacifist

отвечает ggararpa.66 на комментарий 22.06.2012 #

А вы, я так понимаю, из последышей железного Феликса ? Ну-ну. Ну состряпать лажу - тут большого ума не надо, ваши предтечи и учителя это дело знают туго. Хотя здесь, конечно, облажались по полной - дали несуществующий "документ" несуществуещего органа - нельзя ж так топорно работать, господа чекисты !

no avatar#}
ggararpa.66

отвечает pacifist на комментарий 22.06.2012 #

Так ваши либепедерасты ссылаются на тот же несуществующий орган ,только вывод в несуществующем документе другой написали.Читайте выше.)))

no avatar#}
White_2

отвечает pacifist на комментарий 23.06.2012 #

Ни-че-го подобного они не дают. Только ссылаются на заявление Думы РФ по Катыни.

Это с каких пор ЗАЯВЛЕНИЕ Думы (которая никаких полномочий по таким делам не имеет) -

является... решением суда то?

Поэтому поляков послали в "пешее эротическое путешестие".

В котором оне находятся аж ... с 1990 года.

)))))

no avatar#}
Александр Щукин

отвечает szergej на комментарий 21.06.2012 #

Да уж конечно!

Либерастодерьмократам нашим эта новость, как серпом по яйцам........

no avatar#}
pacifist

отвечает szergej на комментарий 22.06.2012 #

То, что это полнейшая дичь - понятно любому здравомыслящему человеку, хоть раз читавшему документы по этой трагедии. Я уж не говорю даже о том, что такого органа, как "Европейский суд" нет в природе. Короче, красно-коричневые не дремлют, хотя и делают свою работу очень уж топорно...

no avatar#}
ggararpa.66

отвечает pacifist на комментарий 22.06.2012 #

Я уж не говорю даже о том, что такого органа, как "Европейский суд" нет в природе.



А на что вы,либе-педе- расты,только что ссылку давали?

no avatar#}
pacifist

отвечает ggararpa.66 на комментарий 22.06.2012 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает szergej на комментарий 25.06.2012 #

А Вы привлеките Караулова к суду за фальсификацию, если это не так.

no avatar#}
Alex Sedoff

отвечает ВВП-2000 на комментарий 15.12.2012 #

Нормальные люди давно его передачу не смотрят. Это что то вроде "секса по телефону" для красно-коричневых. Что они хотят услышать, то он и несет.

no avatar#}
Юрий Базлов

отвечает Василий Задов на комментарий 21.06.2012 #

Вообще-то суд состоялся ещё в апреле. Он просто не принял к рассмотрению фальшивые "документы", сфабрикованные при горбачёве и ельцине с целью максимально дискредитировать СССР в глазах мирового сообщества как "империю зла" (помните рейгановское определение Советского Союза?) . О том, что это липа, писал и говорил ещё два года назад покойный Илюхин. Его слова были подкреплены выводами независимых экспертов и представленными ими доказательствами, а материалы и фотографии - опубликованы на официальном сайте КПРФ. Жаль, что никто из вас на него не заходит и делает сенсации из того, что успело устареть. Между прочим, своё заявление по Катыни Госдума с подачи Путина сделала уже после этих разоблачений, явно спеша, пока мир не понял, с кем имеет дело, напустить политического тумана и тем самым придать большее правдоподобие фальшивкам, состряпанным на одной из подмосковных дач (по-моему, Илюхин даже указал её местнонахождение). Но ЕСПЧ на них не повёлся, как бы ему того ни хотелось, и даже не стал приобщать "письмо Берии к Сталину" и прочие подделки к материалам дела, просто отказав полякам в поддержке их ни на чём не основанных требований.

no avatar#}
tataZ

отвечает Юрий Базлов на комментарий 21.06.2012 #

= Он просто не принял к рассмотрению фальшивые "документы"=

Он просто не рассматривал этот вопрос, ибо

иск, поданный 15 родственниками убитых, содержал 2 претензии к России:

не провела эффективного расследования и отказалась сообщить данные.

И вот по поводу расследования Россия и признана не нарушившей Конвенцию.



Пункт 140 решения

140. The Court accepts that the mass murder of Polish prisoners by the Soviet secret police had the features of a war crime. ... Although the USSR was not a party to the Hague or Geneva Conventions, the obligation to treat prisoners humanely and abstain from killing them clearly formed part of the international customary law which it had a duty to respect



Перевод 1 фразы:

Суд признает, что массовое убийство польских военнопленных советской тайной полицией имело

черты военного преступления.



Ваш Илюхин неадекватный мудозвон...

no avatar#}
Юрий Базлов

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Рухнуть с дуба, то есть слезть с ветки, вовсе не означает тут же стать homo sapiens... Простите, а суд признал, что "массовое убийство польских военнопленных" было совершено "советской тайной полицией" (как говорят на Украине, "шо це воно таке"?). Ну-ка, найдите мне, если сможете, место из решения, где это сказано? Он, безусловно, очень, ничуть не меньше, а даже больше самих поляков, жаждал такого признания и, поверьте, уцепился бы за самую незначительную закорючку в любом мало-мальски заслуживающем доверия документе, который проливал хотя бы фотон света на катынские события под нужным для себя углом . Но такой закорючки не оказалось, и ЕСПЧ , злобно скрежеща всеми двумя зубами немощного евр-ского правосудия (каким оно всегда было и остаётся), просто оказался вынужденным оставить попытку прожевать неподдающийся кусок истории СССР, направив нерастраченную на его переваривание желчь на сочинение двусмысленной казуистической чепухи. Потому что приобщение к делу горбачёвско-ельцинско-путинских фальшивок обернулось бы для него не просто утратой доверия - развалом всей международной судебной системы. Или, как говорят врачи, exitus letalis.

no avatar#}
tataZ

отвечает Юрий Базлов на комментарий 21.06.2012 #

=Ну-ка, найдите мне, если сможете, место из решения, где это сказано? =

О Великий Белый Человек!

Разве Вы не прочли вот это:

"140. The Court accepts that the mass murder of Polish prisoners by the Soviet secret police had the features of a war crime."?

Официальный документ с сайта ЕСПЧ (на английском):

http://cmiskp.echr.coe.int////tkp197/viewhbkm.asp?action=open&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649&key=97844&sessionId=100009933&skin=hudoc-en&attachment=true



Пусть Большой Русский Патриот простит меня, помесь еврея и обезьяны,

за знание , но суд не рассматривал вопрос было-небыло, у него нет таких полномочий.



Иск польских граждан содержал 2 претензии по поводу нарушения Россией

Конвенции о правах человека :

1)не провела эффективного расследования

2)отказалась сообщать полные данные.

И вот по 1 пункту суд и вынесен вердикт - Россия не виновна.

-

И всё.

Учите английский, по-русски у Вас прекрасно получается:

=скрежеща всеми двумя зубами=

=оставить попытку прожевать= ( Гы-гы-гы, для них СССР - империя зла, давно и однозначно)

=развалом всей международной судебной системы= ( тут я в восторге!

Впрочем,чего ещё ожидать от недочеловека!)

no avatar#}
Юрий Базлов

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Мой друг (не буду всуе поминать его имя) всегда говорил: лучше быть недочеловеком, чем недоумком, который смотрит в книгу, а читать не умеет. Ни на русском, ни на английском. То есть две буквы он знает, а вот понять смысл написанного и правильно его трактовать, увы, не в состоянии.

no avatar#}
tataZ

отвечает Юрий Базлов на комментарий 21.06.2012 #

=Мой друг =



И как же правильно следует трактовать вот это, о великий мастер словоблудия:

140. The Court accepts that the mass murder of Polish prisoners by the Soviet secret police had the features of a war crime.

(Суд признает, что массовое убийство польских военнопленных советской тайной полицией имело

черты военного преступления. )?

no avatar#}
vak bureau 2

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

"Правильно трактовать вот это" можно лишь после того, как ЕСПЧ признает установленной на основе необходимых, достаточных и достоверных доказательств причинную связь между действиями "советской тайной полиции" и "массовым убийством польских военнопленных". Однако ЕСПЧ почему-то этого не делает, просто презюмируя (принимая на веру без доказательств) данный "факт", т.е. действуя вполне в духе Вышинского. Тем самым ЕСПЧ косвенно подтверждает, что таких доказательств нет: иначе что бы помешало ему эти доказательства привести в своём документе.

no avatar#}
tataZ

отвечает vak bureau 2 на комментарий 22.06.2012 #

=Тем самым ЕСПЧ косвенно подтверждает, что таких доказательств нет: иначе что бы помешало ему эти доказательства привести в своём документе.=

Во как круто!

Высшая школа демагогии!



Суд НЕ РАССМАТРИВАЛ вопрос о расстреле в Катыни

НЕ РАССМАТРИВАЛ.



Всем давно всё ясно, аж с 1943 года



Суд рассматривал претензии по поводу нарушения Россией

Конвенции о правах человека :

1)не провела эффективного расследования

2)отказалась сообщать полные данные.

И вот по 1 пункту суд и вынесен вердикт - Россия не виновна.

no avatar#}
сириус01011951

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

Простите, может я чего-то не понял. Вы утверждаете, что ЕСПЧ в рамках решения 0т 16.04.2012. "НЕ РАССМАТРИВАЛ" вопрос об ответственности СССР за Катынский расстрел, и , соответственно, в данном решении ЕСПЧ мог употребить неоднократно цитируемый Вами текст(Суд признает, что массовое убийство польских военнопленных советской тайной полицией имело черты военного преступления. ) как установленный факт ответственности СССР за расстрел, только опираясь на какое-то другое судебное решение, в котором эта ответственность точно установлена на основе веских доказательств. Такое решение существует?

no avatar#}
tataZ

отвечает сириус01011951 на комментарий 22.06.2012 #

= ответственность точно установлена =

ответственность НКВД точно установлена ещё в 1943.

В 1990 ответственность признал СССР,

в 2004 Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение

смертных приговоров 14 542 польским военнопленным,

но дело прекратила " за смертью виновных",

в 2010 Госдума России приняла заявление "О Катынской трагедии и её жертвах",

признав ответственность Сталина.

no avatar#}
сириус01011951

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

Т.е., правильно ли я понимаю, что судебного решения, устанавливающего ответственность СССР за Катынский расстрел, не существует? Буду признателен за ссылку на решение ГВП о приговоре полякам. Хотя, насколько я понимаю, в настоящий момент , подлинность документов о решении политбюро казнить поляков оспаривается.

no avatar#}
tataZ

отвечает сириус01011951 на комментарий 22.06.2012 #

= Буду признателен за ссылку на решение ГВП=

Это постановление засекречено, и это, кстати,

являлось одной из причин обращения поляков в ЕСПЧ,

которые хотели с ним ознакомиться и чтобы расследование

было продолжено.

В этом им суд и отказал, заявив, что новых фактов не открылось,

потому к России нет претензий.



Вот эти последние 4 слова так возбудили патриотическую общественность.

no avatar#}
vak bureau 2

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

ЕСПЧ мог и не рассматривать "вопрос о расстреле в Катыни", но уж коль скоро ЕСПЧ "признаёт" (что он, правда, на самом деле признал, неясно, поскольку англ. глагол "accept", кроме упомянутого, допускает ещё целый веер переводов, не идентичных по смыслу: "принимать", "допускать", "соглашаться", "признавать правильность" и даже "примириться с фактом") доказанным, то, уважая себя и участников процесса, обязан был сослаться на соответствующее решение по существу данного вопроса другого судебного органа.

Довод "всем давно всё ясно с 1943 г.", конечно, неотразим, но проходит разве что для палаты № 6.

Как видишь, твоя "аргументация" не тянет даже на демагогию. Надо быть скромнее.

no avatar#}
tataZ

отвечает vak bureau 2 на комментарий 22.06.2012 #

=Довод "всем давно всё ясно с 1943 г.", конечно, неотразим=

Да, для всех здравомыслящих всё было ясно с 1943.

И только преступники, находившиеся у власти, и их наследники

не желали признавать очевидное.

Но...

В 1990 ответственность признал СССР,

в 2004 Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение

смертных приговоров 14 542 польским военнопленным,

но дело прекратила " за смертью виновных",

в 2010 Госдума России приняла заявление "О Катынской трагедии и её жертвах",

признав ответственность Сталина.

no avatar#}
vak bureau 2

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

"Все здравомыслящие" - это кто? Вроде тебя, что ли?

А "преступники, находившиеся у власти" - это, стало быть, Горбачёв с Елкиным.

Но если преступники "от имени" своих государств что-то "признают", то и цена этому для всех здравомыслящих людей (без кавычек) соответствующая.

Подковёрные признания ГВП РФ никому не интересны. Ты доказательства открытому суду предъяви, а он тогда уже на их основе назовёт и изобличит преступников. Только он и имеет на это право, потому что следует строгой процедуре сбора, проверки и оценки доказательств, исключающей всякие мистификации. Почему же ГВП так не поступила, хотя этого требовали интересы и репутация государства, а "прекратила дело за смертью виновных", в чём не было абсолютно никакой процессуальной необходимости по закону, допускающему расследование и суд и в том случае? Да потому, что, как это тебе здесь уже неоднократно популярно и не очень объясняли, эта ГВП, вместо подлинных документов, оперировала фальшивками. Так что стоят все эти "признания" и "заявления", что ГВП, что "Госдумы" грош в базарный день. И ничего тебе с этим уже не поделать, как бы ты из штанов не выпрыгивал.

no avatar#}
Pro100

отвечает vak bureau 2 на комментарий 22.06.2012 #

Да гавно-вопрос, в чем проблема то? Пойди и обратись в любой суд, хоть в тот же ЕСПЧ с иском о признании этих документов фальшивыми и успокойся уже. Какие препятствия?

no avatar#}
vak bureau 2

отвечает Pro100 на комментарий 22.06.2012 #

Ну чего ты, спрашивается, вылез? Народ смешить? Никаких исков ЕСПЧ не рассматривает и ни у кого нет права их туда подавать. Ты ликбез сначала юридический пройди, а потом уже будешь соваться к порядочным людям со своими советами. Ты ведь даже слово "говно" грамотно написать не можешь, а всё туда же.

no avatar#}
Pro100

отвечает vak bureau 2 на комментарий 22.06.2012 #

Ок, если ты такой грамотный ЕСПЧ подай жалобу, а в остальные можешь подавать иски, жалобы, да все что угодно. Если ты такой грамотный юрист, тебе же это раз плюнуть не так ли?

Или ты только слово говно научился грамотно писать в своем юрликбезе, а реально как юрист ничего не можешь?

Так по существу дела, почему же ни один суд до сих пор не признал документы по Катыни фальшивыми? Может потому что они подлинные?

no avatar#}
vak bureau 2

отвечает Pro100 на комментарий 22.06.2012 #

Ну как я тебе, сирому, могу объяснить, если ты даже азов правовой науки не вкушал. На правах кого и куда я могу "подать иски"? Где тут нарушено моё защищаемое законом право? Здесь нарушено право государства. Его представители только и могут такие "иски" подавать. А поскольку речь идёт об обвинении работников государственного органа (НКВД) в совершении уголовного преступления, то никакие "иски" тут вообще не при чём, а необходимо расследование и судебное разбирательство, которые могут соответственно возбуждаться и проводиться только государственными (следственными и судебными) органами. В данном случае - ГВП и ВС РФ. Никакие процессуальные инициативы частных лиц в данном случае неуместны. Что же вместо этого делает доблестная ГВП? Якобы при наличии монбланов доказательств вины НКВД, вместо того, чтобы систематизировать и предъявить их суду,...прекращает дело "за смертью виновных" (Каких "виновных"? Какой суд вину-то доказал и в чём? Бред горячечный!) Так почему же ГВП, отчаянно заинтересованная, наряду с ВВП и ДАМ, в изобличении "проклятого" НКВД СССР, и располагающая всеми для этого возможностями, так и не предъявила эти "улики" суду? Угадай с трёх раз.

no avatar#}
Pro100

отвечает vak bureau 2 на комментарий 23.06.2012 #

Гадают пусть гадалки. Кто на кого и в какой суд должен был что-нибудь подать? ВВП на НКВД? ДАМ на НКВД? ГВП на НКВД? Кто вообще и с кем должен по твоему мнению судиться по этим вопросам?

Раз ничего не можешь, не имеешь на это права, твое право никак не было нарушено, поскольку ты не государство то прими, что тебе это государство выдало и сиди не питюкай. Или требуй от тех кто это государство представляет разобраться в вопросе.

Ты требовал? Полагаю ни разу. Поэтому твое мнение и аргументы, равно как мнение Илюхина, Мухина и прочих аналогичных Хуюхиных стоят еще меньше, чем мнение ГВП и ДУМЫ и тем более, чем грош в базарный день. Поскольку ни в каком суде не только не рассматривались, но и никогда не будут рассматриваться, поскольку никого не интересуют. Правильно?

По поводу виновных полагаю, что все кто подписывал и стрелял к тому моменту были уже мертвы. Их и имели в виду в качестве виновных. А то что их назвали как то не так, ничего страшного, с подонков не убудет. В нашей стране все делается через жопу и все занимаются не своим делом, так что это еще не самый вопиющий случай.

no avatar#}
vak bureau 2

отвечает Pro100 на комментарий 23.06.2012 #

Словесный понос на заданную тему у тебя получается неплохо. Хотя совершенству нет предела. Упражняйся дальше. Но никогда не говори "никогда".

no avatar#}
Pro100

отвечает vak bureau 2 на комментарий 23.06.2012 #

Спасибо за комплимент, только это не понос, а очень простые вопросы на которые ты даже самому себе, не в силах честно ответить, несмотря на всю твою юрграмотность. Видимо "убеждения" не позволяют. Конспирологические теории строить гораздо легче.

no avatar#}
White_2

отвечает Pro100 на комментарий 23.06.2012 #

Конспирологические теории строят поляки.И носятся с ними как малахольные с торбой. А наши подыграывют - но...

тока подставляют тех пшеков еще больше.

))))))

no avatar#}
Pro100

отвечает vak bureau 2 на комментарий 23.06.2012 #

Так ответь хотя бы на то в чем силен.

Кто на кого и в какой суд должен был что-нибудь подать? ВВП на НКВД? ДАМ на НКВД? ГВП на НКВД? Кто вообще и с кем должен по твоему мнению судиться по этим вопросам?

no avatar#}
Pro100

отвечает vak bureau 2 на комментарий 23.06.2012 #

Я смотрю ты и в юризме не силен. Как говорится, кто хочет делает, кто не хочет ищет причину.

Согласно статье 34 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, Суд может принимать жалобы от любого физического лица, любой неправительственной организации или любой группы частных лиц, которые утверждают, что явились жертвами нарушения со стороны государств-участников Конвенции (они называются в Конвенции Высокими Договаривающимися Сторонами) их прав, признанных в настоящей Конвенции или в Протоколах к ней.

А вот тебе и повод для обращения из конвенции 59-го года, которым воспользовались поляки, бей врага его же оружием:

Статья 6. Право на справедливое судебное разбирательство



Только сначала подай жалобу в наш суд, что твою Родину оклеветали подонки (их фамилии ты сам прекраснознаешь), подсунув липовые документы.

no avatar#}
tataZ

отвечает vak bureau 2 на комментарий 22.06.2012 #

=Так что стоят все эти "признания" и "заявления", что ГВП, что "Госдумы" грош в базарный день. И ничего тебе с этим уже не поделать, как бы ты из штанов не выпрыгивал.=

Гы-гы-гы

Ты это объясни всему остальному миру : ГВП и Дума России это хуета, на заявления которых

не стоит обращать внимания,

все вопросы будет решать vak bureau 2

no avatar#}
vak bureau 2

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

Примерно так. "Весь мир", если ты заметил в свободное от похрюкивания и повизгивания время, уже давно никакого внимания на них и не обращает.

no avatar#}
tataZ

отвечает Юрий Базлов на комментарий 21.06.2012 #

=лучше быть недочеловеком, чем недоумком=

Полностью согласен.

Так как же Вы растолкуете недочеловеку, недавно рухнувшему с дуба

и верящему в скрежещее зубами еврейское правосудие?

no avatar#}
tataZ

отвечает qazxsw21 на комментарий 21.06.2012 #

=А по сути фильма=

Я не смотрел и его не обсуждаю.

Я комментирую решение суда от 16 апреля и

роспатриотическое враньё по этому поводу.

no avatar#}
FANAT.

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

....Я не смотрел и его не обсуждаю.

Я комментирую решение суда от 16 апреля и

роспатриотическое враньё по этому поводу....



__________________________________________________

Комментировать вы можете хоть прогноз погоды (лучше бы, конечно, в соответствующей ветке). Здесь же обсуждают решение суда от 18 июня 2012г

no avatar#}
tataZ

отвечает FANAT. на комментарий 22.06.2012 #

=Здесь же обсуждают решение суда от 18 июня 2012г=



Это так патриотично, обсуждать то, чего не было.



Никакого решения суда от 18 июня 2012 г не существует.



18.06 вышла передачка Караулова

no avatar#}
Юрий Базлов

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

С этого и следовало бы начинать... Растолковываю: суд просто взял выдержку из заявления поляков, утверждавших, что «советская тайная полиция совершила массовое убийство польских военнопленных", что, безусловно, имело бы черты военного преступления , будь хоть чем-то подтверждено. Но поскольку свидетелей не нашлось, а все документы оказались насквозь фальшивыми (суду просто нечем было аргументировать обвинительное заключение, которого он желал не менее страстно, чем Адам Еву), то ЕСПЧ к огромному своему сожалению пришлось положить на полку оставшиеся зубы европейского правозудия, дабы не потерять и их. Прошамкав при этом нечто невразумительное, однозначно воспринятое думающими людьми как полное фиаско русофобской братии, надеявшейся с помощью юридических подтасовок и манипуляций «прищучить» СССР, поставить его на одну доску с гитлеровскими оккупантами и тем самым оправдать преступления своих предков на захваченных ими территориях.Вот истинная подоплёка «катынского дела», точку в котором поставил ещё Нюрнбергский процесс и попытки эксгумировать которое с треском провалились 16 апреля 2012 года. Ясно ли теперь?

no avatar#}
tataZ

отвечает Юрий Базлов на комментарий 21.06.2012 #

=Ясно ли теперь?=

Гы-гы-гы.

Попробую по-другому.

Ну ты и баран,

а точнее, ты тупой козёл.

1) Суд НЕ РАССМАТРИВАЛ вопрос о том, кто совершил преступление в Катыни.

Это не входило в его юрисдикцию.

2) = суд просто взял выдержку из заявления поляков= это означает, что суд

рассматривал это как установленный факт.

3)ещё раз повторю ( а ты , оказывается, дебил, не воспринимающий написанного)

"Иск польских граждан содержал 2 претензии по поводу нарушения Россией

Конвенции о правах человека :

1)не провела эффективного расследования

2)отказалась сообщать полные данные.

И вот по 1 пункту суд и вынесен вердикт - Россия не виновна."

-

Говорят, эмоционально окрашенный текст лучше воспринимается.

Надеюсь, Вы теперь всё поняли.



Хотя пассаж о думающих людях и про точку, которую поставил

Нюрнбергский процесс ( который сделал много уступок Сталину,

но это преступление НКВД отказался вменять в вину нацистам)

заставляет меня сомневаться в Вашей адекватности.

no avatar#}
Юрий Базлов

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Заметьте, что я вас нигде не оскорблял. А насчёт сомнений в моей адекватности могу вам только посочувствовать, ибо ваше маниакальное "гы-гы-гы" в соединении с врождённым тупоумием и патологической ненавистью убеждённого мемориальца не вызывает у меня ничего, кроме жалости . Ба-бу-бы вам, уважаемый, и полный покой - это куда полезней бестолкового стучания "по клаве".

no avatar#}
tataZ

отвечает Юрий Базлов на комментарий 21.06.2012 #

=Заметьте, что я вас нигде не оскорблял.=

Эксперимент удался!

Вы таки можете воспринимать написанное,

но вера мешает...

Но адекватный человек не может в одном абзаце утверждать противоположные вещи

=суд просто взял выдержку=

=все документы оказались насквозь фальшивыми=

no avatar#}
tataZ

отвечает Юрий Базлов на комментарий 21.06.2012 #

=врождённым тупоумием и патологической ненавистью=

проникнуты имено эти строки:

=обвинительное заключение, которого он желал не менее страстно, чем Адам Еву=

=пришлось положить на полку оставшиеся зубы европейского правозудия,

дабы не потерять и их. Прошамкав при этом нечто невразумительное=

=злобно скрежеща всеми двумя зубами немощного евр-ского правосудия=



Вы, батенька , небось при советах школу красных пропагандистов заканчивали?

no avatar#}
Юрий Базлов

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Не-а, не угадали:нормальную советскую школу. А у вас, видать, какие-то проблемы с учёбой были, если всего две буквы знаете и с их помощью пытаетесь что-то кому-то доказать?

no avatar#}
tataZ

отвечает Юрий Базлов на комментарий 21.06.2012 #

=суду просто обвинительное заключение=

Как тут не усомниться в умственных способностях,

если человеку сто раз повторили:

суд НЕ РАССМАТРИВАЛ вопрос о расстреле в Катыни,

а он всё талдычит :

=нечем было аргументировать=

=нечем было аргументировать=

=нечем было аргументировать=



-

НЕ РАССМАТРИВАЛ.

Всем давно всё ясно, аж с 1943 года.

Виновен СССР.

no avatar#}
tataZ

отвечает White_2 на комментарий 21.06.2012 #

=Скучно уже - геббельсовский бред то читать=

Читайте заявление Госдумы России

от 26 ноября 2010 "О Катынской трагедии и её жертвах"

no avatar#}
White_2

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Вы что, совсем тупой или ветку не читаете?

Не имеет Дума на это ПОЛНОМОЧИЙ, В том числе и от меня.

Так что - мимо кассы.

no avatar#}
tataZ

отвечает White_2 на комментарий 22.06.2012 #

=Не имеет Дума на это ПОЛНОМОЧИЙ, В том числе и от меня=

А они про это не знают, кладут на вас и принимают

заявление "О Катынской трагедии и её жертвах".

И все коммунякнутые пролетают мимо кассы.

Читайте заявление Госдумы России

no avatar#}
White_2

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

А они про это не знают, кладут на вас и принимают.(с)

-------------------------

Так и я на их заявоения - кладу.Эт что - ЗАКОН чтоль, как о лохокосте в еУропе? так нет -это их личное мнение, не более того. Может имеют какие политические мотивы - их дело. Вот А.Н.Савельев - депутат Государственной Думы РФ - имел свое мнение.

И что с того?

no avatar#}
tataZ

отвечает White_2 на комментарий 22.06.2012 #

=так нет -это их личное мнение=

Это позиция Российского Государства.,

принимаемая во внимание в мире.

А вы со своими =я на их заявоения - кладу=

просто не совсем адекватные граждане этого

самого государства.

no avatar#}
White_2

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

А мне до граждан др. деРьмократических государств и дела нет.

У них и президент то - клятвопреступник. на Библии клялся, а потом о защите содомитов во всем мире заявил.

И ниче - утерлись.

)))))

no avatar#}
White_2

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

Это позиция Российского Государства.,

принимаемая во внимание в мире.(с)

-----

А вот это - правда. Чтоль нам надо сейчас начать Горби помоями поливать на междкнародном уровне, и с поляками собачиться? Так оне ж и так больные на всю голову, с этой Катынью. Нехай себе, пыжатся.

Идиотами себя как Горби выставлять - никто не собирается. ЭТИ ВРЕМЕНА ПРОШЛИ.

А внутри страны.... Горби в массе своей просто ненавидят. Да и с Катынью думаю - разберутся все, со временем.

))))))))

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Давайте я вас посмешу еще, ок? Про ГД и ее заявления - ржунимагу, нашли авторитет. Итак, напоминаю - по советским стандартам, все пленные поляки содержались на общих условиях. Т.е. - не было разделения на рядовой,сержантский, младший и старший офицерский составы. Знаки различия спороты, документов нет. А теперь читаем НЕМЕЦКИЙ акт эксгумации трупов; черным по белому - капитан такой-то, подполковник такой-то, капрал такой-то... Пофамильно, млять! Чуть не до номера части! И лежат странненько - не общей кучей, как и содержались, а слоями! Тут младшие офицеры, тут рядовой состав... Нахера НКВД их нужно было бы сортировать перед смертью, коль этого не было при жизни?



В общем, у вас два варианта. Первый - признать, что откопанные немцами трупы ожили, сообщили свои установочные данные и улеглись обратно по ранжиру - рядовые к рядовым, офицеры - к офицерам. И второй вариант - немцы все же допросили еще живых поляков.



Будем смеяться дальше?

no avatar#}
tataZ

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 22.06.2012 #

=Про ГД и ее заявления - ржунимагу, нашли авторитет.=

Нашли авторитет - Илюхин, Мухин и прочие коммунякнутые на всю голову

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает tataZ на комментарий 24.06.2012 #

Уважаемый оппонент! Продемонстрируйте, плиз, где и когда в нашей с вами дискуссии я ссылался на господ Мухина или Илюхина? Единственное, что я назвал - документ. Причем - с немецкой стороны. Для того, чтобы увидеть несоответствия в данном документе, мне не нужен ни первый, ни второй. У меня - своя голова на плечах имеется. В том числе мне показалось странным, что немецкая комиссия напрочь забыла составить такой интересный документ, как акт баллистической экспертизы. А вот советская комиссия - составила. Было однозначно установлено более 20 единиц стрелкового оружия, из которого производилось "исполнение". Было поднято более тысячи гильз с фиксацией их места падения и точной привязкой. Что характерно - вперемешку с латунными гильзами там лежали и стальные цельнотянутые к "Вальтер ППК". И отметины на гильзах - одни и те же. От одних и тех же пистолетов. Вот только выпуск стальных (маркировка GECO на донцах) был начат в КОНЦЕ ОКТЯБРЯ 1941 года. С учетом времени поступления в войска, палить этими патронами в Катыни никто ранее ДЕКАБРЯ 1941 года просто не мог. Так отчего ГД не стала и этот акт полякам передавать? Не в тему им, да?

no avatar#}
tata Гы-гы-гы

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 24.06.2012 #

=Уважаемый оппонент!=

Мухина иИлюхина помянул по привычке - это вроде знамени

для всех отрицающих.

Все акты советской комиссии шиты такими белыми нитками,

что даже в Нюрнберге на довольно странном суде, где победители судили побеждённых иногда даже за то, что ранее не считалось преступлением,

попытка советской стороны повесить Катынский расстрел

( при этом Советы не упоминали о судьбе двух других

групп военнопленных из советских лагерей - интересно, да?)

на немцев была отвергнута весьма лояльными к СССР судьями.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 25.06.2012 #

Вы так и не ответили - откуда у НКВД патроны, произведенные уже после оккупации Смоленска? Не съезжайте с темы, разговор о Катыни (три "особлага") - так откуда?

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 27.06.2012 #

Я вижу, вы не в адеквате. Причем тут Мухин? Есть акт баллистической экспертизы, есть акт повторной баллистической экспертизы, где подробнейше все описано. Мухин был экспертом-баллистиком при Смоленском ОВД? Вам задан конкретный вопрос - как в веере разлета экстрагированных гильз, в одном и том же грунтовом слое с латунными гильзами оказались стальные цельнотянутые, произведенные уже после оккупации Смоленска? Как на тех и других оказались отметины от одного и того же оружия? Как на пулях, извлеченных в том числе и из тел убитых, оказались признаки, позволяющие утверждать, что часть "стволов" из которых они были выпущены, носят признаки технологической обработки, применяемой с середины 1941 года?

И каким образом патроны и оружие, изготовленное в 1941-м, могли попасть в руки расстрельной команды НКВД в 1940-м?



Вы либо отвечаете на эти вопросы, либо засчитываю вам "слив".Кстати - три лагеря ОН - это не мухинская выдумка. Вообще-то эти данные озвучены Спецкомиссией, и насколько мне известно, официально даже поляки утверждают, что их пленные содержались в трех лагерях 35-45 км западнее Смоленска, в районе Гнездово.

no avatar#}
tata Гы-гы-гы

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 27.06.2012 #

= Есть акт баллистической экспертизы=

И патриоты его читали?

Или выдумали свой?

Не надо изображать немцев идиотами, не способными

засыпать могилы при эксгумации в 43г. сотнями советских гильз.

=три лагеря ОН - это не мухинская выдумка=

Гы-гы-гы.



1) у коммунистов было 45 лет ( 1945-1990), чтобы

найти в своих архивах документы по факту оставления немцам

нескольких тысяч зэков-поляков,

а в захваченных немецких архивах документы о попадании этих

самых зеков к немцам.

Результат - ноль.

2)30 июля 1941 г. был подписан советско-польский Протокол, в

соответствии с которым подлежали освобождению "все польские граждане, содержащиеся ныне в заключении на советской территории"

24 октября 1941 г. немцы заняли Харьков.

Куда делись 4 тысяч пленных офицеров из Старобельского

лагеря?

3)Нюрнбергский трибунал не вменил в вину немцам расстрел польских военнопленных. Это решение советским обвинением не оспаривалось, протест (в отличие от многих других ситуаций) не вносился.



Больше с невменяемыми, стоящими на позиции:

"Все документы, обнаруженные а архивах, подделаны.

Эксперты, которые признали эти документы подлинными, подкуплены."

не разговариваю.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 27.06.2012 #

=три лагеря ОН - это не мухинская выдумка=

Гы-гы-гы.= Слышали такую фамилию - Лех Валенса? Я лично присутствовал в 1993-м при его речи на катынском мемориале. Он именно про три лагеря говорил. Мухин ему это подсказал? Или Мухин в 45-м диктовал выводы спецкомиссии?



=захваченных немецких архивах документы о попадании этих

самых зеков к немцам.

Результат - ноль.= А что, все немецкие архивы нашли? Да в сам Беренхалле под Смоленском до сих пор проникнуть не удается, затоплено качественно, про озера в Германии и Австрии, куда они ящиками документы валили - вообще молчу...



=Это решение советским обвинением не оспаривалось, протест (в отличие от многих других ситуаций) не вносился= Простите, а чьих граждан расшлепали? Советских или все же - польских? С какой стати СССР должен был впрягаться за польские трупы в Нюрнберге? Вам не кажется, что тут Польша должна была голос подать? Раз не подала - значит, ее устраивало все...



И последнее - мои вопросы понужают вас кидаться лозунгами. Ответов на них от вас я видимо не дождусь, ибо вам ответить нечего. Факты говорят сами за себя, языком экспертов-криминалистов.



Слив засчитан. Прощайте. Гыгыкайте дальше...

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Знаете, хрен с ним, с этим евросудом. Давайте сами разберемся, ок? Факт непричастности СССР к этому варварскому акту подтверждается самим моим существованием. Моя бабушка, урожденная пани Мария Юрчак - дочь одного из этих "расстреляных", 1941 г.р. Ее отец, Станислав Юрчак, будучи расконвоированным, работал десятником в дорожно-строительной бригаде, состоявшей из этих самых поляков. А стариков послушать - там много к кому "поляки из лагеря бегали...", по выражению бабулек, когда они кости мыть друг другу начинают. Так вот, брак зарегистрирован 11 декабря 1940 года, в феврале 1941-го удовлетворено прошение о советском гражданстве, прадед был мобилизован в 1941-м, через неделю после начала войны и погиб под Питером в 1942-м. Все документы, включая похоронку - в наличии.



А теперь представим - моего прадеда расстреляли в ноябре-декабре злобные НКВДшники, но он откопался, восстал из могилы, женился, получил гражданство, забабахал ребенка - нихера себе, активность у трупа! И вторично погиб уже на артбатарее на Пулковских высотах...



Вам не смешно? Мне - так прямо очень...

no avatar#}
tataZ

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 22.06.2012 #

=Факт непричастности СССР к этому варварскому акту подтверждается самим моим существованием.=

И ещё существованием 60 млн. поляков.

=Вам не смешно? Мне - так прямо очень...=

no avatar#}
Dvoryanka

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 22.06.2012 #

Я знала двух поляков,"расстреляных" в Катыни.Они бежали из Польши в СССР ещё в 50-е годы,потому что одному из них угрожал расправой сам будущий папа,если этот поляк будет и дальше рассказывать,что поляков буквально выгнали из лагеря перед приходом немцев.В Польше и сейчас живы ещё несколько человек «расстрелянных» русскими.Только они уже давно и прочно молчат.Те поляки,которых знала я были живы ещё в 90-е годы и много раз пытались рассказать правду о Катыни.Ту правду,которую знают они не понаслышке,это была их жизнь,их судьба, их боль.Сначала,в конце 80-х,они сходили в КГБ и просили,чтобы КГБ рассказало в СМИ их истории.И что они живые свидетели из Катыни.Их выгнали из КГБ и предупредили,что исходя из государственных интересов им лучше помолчать.Им,старикам, угрожали,если они расскажут правду,то пострадают не только они,но и их близкие.Живы свидетели и в России.Ведь не просто же так ГВП РФ,не опрашивала жителей Смоленской области.А то версия о русском расстреле рассыпалась сразу.

no avatar#}
Dvoryanka

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 22.06.2012 #

Пересылаю вам ответ на моё сообщение о том, что я знала двух поляков "расстрелянных" в Катыни. Так что, болезная, немецкое шило никак не хочет сохранятся в дырявом польском мешке лжи. SergPol73 отвечает Дворянка на комментарий 16.01.2012 в 14:28 #



Я жил рядом с несколькими поляками, которые много знали о Катыни и были живы и здоровы. Это бывший офицер Каминский и его сын, это Вахницкий, это Кочмар, и ещё несколько человек.Так вот, они рассказывали что в Катыни поляки жили в лагерях, свободно ходили по поселению, и работали на некоторых производствах. При эвакуации многих поляков просто не могли вывезти , вагонов не хватало и их просто оставили всех в Катыни, дабы они сами добирались своим ходом. Но поляки остались.Немцы стремительно заняли это поселение, и тех кто не захотел сотрудничать с немцами расстреляли. Кочмар и Вахницкий пошли служить немцам, но спустя определённое время сбежали ...Потом служили в Красной армии, и затем остались жить на Украине. Они свидетели ЛЖИ едроссов- врагов России!

no avatar#}
Dvoryanka

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 22.06.2012 #

Ещё хочу добавить, что мне писал парень из Смоленска, тоже потомок "расстрелянного" поляка. В связи с этим появилась мысль - а не бросить ли клич в инете потомкам "расстрелянных"поляков объединиться и предявить иск Польше за заведомо ложное донесение о тяжёлом преступлении? От имени оскорблённых потомков расстрелянных. Поляки бы от злости тогда сожрали бы свои конфедератки. Ну а славные фальсификаторы от ГВП РФ - свои фуражки. Сколько может продолжаться эта разнузданная польско-американско-фашистская провокация?1 Пора закрыть этот вопрос раз и навсегда.

no avatar#}
Pro100

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 23.06.2012 #

Кто утверждал, что поляков расстреляли всех до единого, даже тех кто в этих лагерях содержался? Откуда бы тогда взялась армия Андерса и прочие польские формирования? Ну не попал ваш дед под тот расстрел, что с того? Это абсолютно ничего не доказывает, а тем более непричастность НКВД.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает Pro100 на комментарий 24.06.2012 #

Знаете, наша ГВП совсем забыла о существовании акта баллистической экспертизы. Ну не стали передавать его - правильно, а зачем? Ведь тогда придется объяснять, откуда у НКВД в 1940-м взялись патроны к "Вальтер ППК" со стальной цельнотянутой гильзой (маркировка GECO на донце), выпуск которых был начат в конце октября 1941 года. Учтите время поступления в войска - где-то декабрь 41-го выходит. Так что я предлагаю вам, как свято верящему в виновность НКВД два варианта: первый - НКВД в 40-м имел машину времени, слетал на годок в будущее и призанял патрончиков у противника. Второй - расстрельная команда НКВД приехала в оккупированный Смоленск и прямиком к немцам: "Товарищи немцы, у нас тут поляки недострелянные, а ведь приказ...". Немцы: "Я, я, понимайт! Орднунг, приказ! Вот вам, битте, на пробу патрончиков со стальной гильзой, заодно испытаете...".



Есть акт. Его не стали включать в список передаваемых документов. Есть повторный акт от 1985 года - тоже не передан. Пуркуа? Видимо, сильно вразрез с нынешней официальной линией идет...

no avatar#}
Pro100

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 25.06.2012 #

Да и без машин времени есть варианты. Чей акт то? Наверняка нашей комиссии. Откуда уверенность, что пули и гильзы найденные немцами и вписанные в "наш" акт это одно и то же? В немецком акте какие пули упоминаются? Наверняка от довоенного оружия, а наши хитрожопые "расследователи" подсуетились и всунули боеприпасы от ППК.

Пули фигня, как объяснить расстрелы немцами поляков в тех местах, где немцев никогда не было?

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает Pro100 на комментарий 25.06.2012 #

Что примечательно - немцы вообще подобный акт составить не пожелали, хотя их криминалистика не слабее нашей была. Фигня, говорите? Так вот, чтобы подобную "фигню" составить - пупок надорвется! Это надо уложить ТЫСЯЧИ гильз в один и тот же грунтовый слой, в соответствии с их траекторией разлета, в зависимости от места стояния каждого стрелка. Я уже не говорю, что при фиксации места падения КАЖДАЯ поднимаемая из грунта гильза нумеруется, фиксируется, фотографируется и так далее... С пулями - та же картина. Слишком много таких "узких" мест, где любой специалист сразу определит подделку. Благодаря скрупулезнейшей отработке места и фиксации вещдоков экспертизу сумели провести повторно, в 1985-м, на более современном уровне - результат тот же. Что еще интереснее - выявился ряд признаков особенностей технологической обработки некоторых "стволов", позволяющих с определенной степенью вероятности утверждать, что произведены они были не ранее середины 1941 года. О других местах расстрела - там отчего-то исключительно из наганов херачили...

no avatar#}
Pro100

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 26.06.2012 #

Я не очень понимаю, какая вообще могла быть трассологическая экспертиза, если немцы все это раскопали, а затем закопали снова. Как могли пули и гильзы оказаться в тех же самых местах, где они были первоначально?

Если в остальных местах применяли наганы, а немцев там быть не могло по определению, то в самом "лучшем" случае немцы тоже постреляли поляков, но 4-5 тысяч, а остальных 15-16 все-равно НКВД. Это в общем-то ничего не меняет.

Опять же непонятно, немцы же не идиоты, зачем им было подшивать к такому делу собственные пули и гильзы?

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает Pro100 на комментарий 27.06.2012 #

Ну, немцы раскопали только могилы. Стреляли рядышком, но все же не над самой могилой, гильзы разлетались, как им и положено. А потом из за 4 года подзатянуло землей, засыпало хвоей, знаете ли... Но они так и остались лежать - скоплениями, что в свою очередь, позволило, зная траекторию выброса экстрагированных гильз от определенного типа оружия, с большой точностью определить место стояния стрелка. Снимался грунтовый слой, ну, как археологи работают и каждая находка фиксировалась, фотографировалась, привязывалась к месту и нумеровалась, составлялась схема и так далее... Затем гильзы из этих скоплений были подвергнуты анализу на предмет того, из одного ли ствола они выпущены. Оказалось, что на гильзах стальных и латунных из каждого скопления следы идентичны. Патроны со стальной гильзой начали выпускаться уже после оккупации Смоленска. Других пуль, не от "Вальтер ППК" за все время на месте катынского расстрела, никем не найдено, кроме пары десятков калибра 9 мм. Вы правы - немцам незачем было "подшивать" под это дело акт баллистической экспертизы, а свое оружие они использовали необдуманно, ибо были уверены в победе, декабрь 41-го как-никак...

no avatar#}
Pro100

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 28.06.2012 #

Ну в таком случае получается, что в Катыни все-таки орудовали немцы, а на совести НКВД-ВКП(б) остаются все остальные места, где немцев быть не могло никак. В общем это не сильно меняет дело. Кроме того, в засекреченных томах по-видимому скрывают такое, что даже Катынь отдыхает.

no avatar#}
tataZ

отвечает Юрий Базлов на комментарий 22.06.2012 #

=Заметьте, что я вас нигде не оскорблял.=

Прошу пардону, забыл вчера спросить.



А как в среде патриотической общественности трактуется такое выражение:

=Юрий Базлов отвечает tataZ на комментарий вчера в 12:26 #

Рухнуть с дуба, то есть слезть с ветки, вовсе не означает тут же стать homo sapiens... = ?

no avatar#}
tataZ

отвечает Юрий Базлов на комментарий 22.06.2012 #

=Заметьте, что я вас нигде не оскорблял.=



Ну конечно не оскорбляли, разве патриот может кого-то оскорблять?

Вы просто демонстрировали своё интеллектуальное превосходство:



Юрий Базлов отвечает tataZ на комментарий вчера в 4:09 #

... Так что советую вам, если вы, конечно понимаете, о чём речь, сначала слезть с ветки, а уж потом пытаться что-то объяснить людям, знающим букв немного побольше. А то, знаете ли, компьютер в руках дикаря...

no avatar#}
HomoNewslands

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Вам минус!

Ваши немотивированные оскорбления и агрессия только доказывают правоту оппонента.Что ж вы так обложались! Ай-яй-яй! Не стыдно?!

Давно замечено - как только путиноидам нечем крыть веские аргументы - в ход идут оскорбления.Как же - задето ложное чувство превосходства и собственного достоинства!

Вы,видимо, глубоко несчастный человек.Счастливый и удачливый человек злобным и грязным на язык не бывает! Мне вас искренне жаль!

Можете мне не писАть - читать не буду, ибо зараннее предвижу вашу реакцию.

no avatar#}
игорь зубов шмидт

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

А теперь настало время- вами горячё любимую вечно голодную польскую проститутку схватить за жабры и усадить на скамью подсудимых международного трибунала по обвинению в геноциде и массовых зверствах по отношению к пленным красноармейцам в 1919-21годах и пусть потомки этих умученных 83500 отсудят,всё что причитается получить с наследников этих упырей.Нищета пусть смиряет гордыню и непомерные амбиции одурманенных дешёвым повидлом -лузеров из заднего прохода Европы, задумавших с подачи Гебельса и подхваченной международными прохиндеями афёрой обозначить черепа с застрявшими в них немецкими пулями -делом рук сотрудников НКВД.

no avatar#}
tataZ

отвечает игорь зубов шмидт на комментарий 22.06.2012 #

=в 1919-21годах и пусть потомки этих умученных 83500 отсудят=



Жидоед 1 отвечает zyboskal на комментарий вчера в 4:09 #

А сами поляки уничтожили 60 тысяч Русских в 1919-20-м годах.



"Только что Красная Армия была близка к победе. И вот разгром, катастрофа. 230 тысяч пленных красноармейцев, из них 130 тысяч поляки заключили в концлагеря и просто перебили."

http://gkaf.narod.ru/mindolin/lect-hist/lec09.html



-

Вы бы, патриотические долбодятлы, договорились бы , что ли,

какую цифру называть.

А то врёте , кто во что горазд

no avatar#}
игорь зубов шмидт

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

Ты бы порожний пузырёк, но с тухлым душком из под анализов меньше свою попку зазря здесь морщил, на оба полушария тухеса всё едино-интеллект не нарастишь.Ваша задача привить привить великому народу комплекс вины и неполноценности скоро вместе с вами перейдёт жить в другое измерение. Откуда вы со всеми макро амбициями нано душенций, даже присыпанное нафталином шакалье отродье,но всё равно опарышем изъеденное не выползете.Гораздо проще поломать в 4-5местах челюсть оборзевшему засранцу,чем унижаясь не известно за какие коврижки и отрывая от себя своё кровное просить у всякой мрази прощение.Купи в ларьке коробку спичек ссцучёнок и тренируйся 24 часа в сутки,губёнки закатывать.Вертели все кому не лень(можешь считать,что и в месте с тобой) по всем законам добротной порнопродукции историческое недоразумение на карте Европы под названием -Польша.

no avatar#}
tataZ

отвечает игорь зубов шмидт на комментарий 22.06.2012 #

Всё-таки Интернет великая штука:

позволяет всем недоумкам практически бесплатно

лечить свои застарелые психологические комплексы,

извергая словесные помои на всех вокруг.

no avatar#}
игорь зубов шмидт

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

Это про недоумков,и психологические комплексы,из собственной истории болезни не иначе, как при подобной осведомлённости в терминах выложил?А лечащий врач в курсе,где шаловливые ручёнки по клавишам давят?Он и не догадывается,что в разрешении пользоваться интернетом в качестве поощрения пациенту из палаты слабоумных-душевнобольных; собственноручно-спровоцировал обострение геморроя отсутствия головного мозга.И гораздо эффективнее снимает напряжение невыносимой лёгкости бытия,не достижения технического прогресса;а проверенные и древние,как профессия журналиста -средства,такие как:добавочный укол аминазина ,меры физического воздействия со стороны санитаров,для просветления рассудка и поднятия общего тонуса, а в виде поощрительной премии контуженно-застуженному овощу- очищающий клистир на ночь.

no avatar#}
Подождем

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Интересуюсь, о какой Конвенции о правах человека идет речь? От 4 ноября 1950 года? А разговор идет о 1940 г. И о каком количестве идет разговор? 8000,12000, 21000? И почему чем дальше -тем больше? Туман какой-то. Одно ясно - Берия ничего не знал о Конвенции. Иначе не осталось бы ни слуху ни духу. А то - свозить со всех лагерей в одно место....нелогично.

no avatar#}
White_2

отвечает Подождем на комментарий 21.06.2012 #

Да ВСЕ там шито белыми нитками, в пшековских доказательствах то.

Не зря Сикорский то... потоп, (а пилот нет)

"В связи с обнаружившимися в апреле 1943 года фактами Катынского расстрела Сикорский выступил с резкими обвинениями в адрес СССР, в частности требуя от Черчилля разрыва отношения с СССР. Спустя несколько недель Генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара"

8-(

no avatar#}
tataZ

отвечает Подождем на комментарий 22.06.2012 #

=Интересуюсь, о какой Конвенции о правах=

Вот также и по этой причине суд не удовлетворил претензии истцов.

Но речь шла не о вине НКВД.

no avatar#}
banderlog312

отвечает Юрий Базлов на комментарий 21.06.2012 #

Хотел прокомментировать данную новость как раз материалами по Катыни, предложенными Виктором Илюхиным. Он как раз и утверждал, что это фальшивка и приводил свои контраргументы, не высосанные из пальца.Наткнулся на Ваш коммент и решил сказать Вам спасибо.

no avatar#}
Pro100

отвечает banderlog312 на комментарий 22.06.2012 #

Не торопитесь. По мнению Юрия Базлова, только открытый суд имеет право признавать документы подлинными и устанавливать, что факт имел место в действительности. Поскольку никакой суд не рассматривал документы по Катыни, Базлов считает мнение ГВП и Госдумы фуфлом. Но и аргументам Илюхина грош цена в базарный день, по аналогии. Никакой суд не признавал его аргументы, документы и прочее подлинными, существенными и т.д.

no avatar#}
дед 15 лет

отвечает Василий Задов на комментарий 22.06.2012 #

Когда уже кончится жыдовская история,и начнётся настоящее освящение истории.С расследованием революций 1905 и 1917 и 1993.Организаторов.Количество жертв.Количество ущерба.

Кто стрелял с крыш в 1993?Вот на этот вопрос ГДЕ найти ответ.

Сванидзе утопить в Москва-реке,привязав ему на шею все его труды.

no avatar#}
Ekselenc

отвечает Василий Задов на комментарий 22.06.2012 #

=== А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?===



Вешать скорее Горбачёва пока жив. А то потом не с кого спросить будет.

Этот сволочь продажный развалил такую страну и оболгал её. Повесить и засушить на виселице. Чтобы эта мумия напоминала миру сколько горя может принести предатель в сговоре с Госдепом.

no avatar#}
Sphinx-616

отвечает zyboskal на комментарий 21.06.2012 #

Да, не в поляках дело!

Ведь это именно "наше" высшее руководство инициировало всю эту дрянь!



Факт, что высшее руководство страны инициировало широкомасштабную, с использованием фальсификата кампанию против ими же возглавляемой страны - по компрометации её Истории и идеологических устоев, это является ни чем иным, как признанием их действий в качестве уголовного преступления: дача заведомо ложных показаний. Ныне, это ст. 307 УК РФ.



А с учётом последствий, явно совпавших с целью этой кампании, думаю, что на "вышку", точно, потянет!..

no avatar#}
tataZ

отвечает zyboskal на комментарий 21.06.2012 #

=Наконец-то=

Гы-гы-гы.

Не надо верить выдумкам патриотической гопоты.

Никакого такого решения 18 июня 2012 г. Европейский суд не принимал.

Сколько же в России недоумков!!!

no avatar#}
Юрий Базлов

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Что означает ваше "гы-гы-гы"? То, что вы учитесь говорить? Похвально. А на каком языке? Например, предки русских, живших лет тысяч сто назад до Катыни в смоленских лесах, обычно лопотали "ба-бу-бы". Это больше похоже на осмысленную речь. Так что советую вам, если вы, конечно понимаете, о чём речь, сначала слезть с ветки, а уж потом пытаться что-то объяснить людям, знающим букв немного побольше. А то, знаете ли, компьютер в руках дикаря... Хотя...Как утверждают специалисты, если обезьяну посадить «за клаву», то, согласно теории вероятности, миллионов через сто лет она вполне сможет написать что-то членораздельное. Беда лишь в том, что обезьяны столько не живут.

no avatar#}
tataZ

отвечает Юрий Базлов на комментарий 21.06.2012 #

=Что означает ваше "гы-гы-гы"?=

Что "патриотические" недоумки готовы верить любой херне, лишь бы

она лила бальзам на их воспалённые ненавистью мозги.



140. The Court accepts that the mass murder of Polish prisoners by the Soviet secret police had the features of a war crime. Both the Hague Convention IV of 1907 and the Geneva Convention of 1929 prohibited acts of violence and cruelty against war prisoners and the murder of prisoners of war constituted a “war crime” within the meaning of Article 6 (b) of the Nuremberg Charter of 1945. Although the USSR was not a party to the Hague or Geneva Conventions, the obligation to treat prisoners humanely and abstain from killing them clearly formed part of the international customary law which it had a duty to respect. In its declaration of 26 November 2010, the Russian Parliament recognised that the mass extermination of Polish citizens had been “an arbitrary act by the totalitarian State

no avatar#}
025SU

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Вы с английским дружите, или для Вас это просто буквы? Читать не умеете, инормацию воспринимать не умеете, мыслить логически не умеете, даже мысль изложить как следует не умеете.

Поляки со своим заявлением посланы в сад. В иске отказано. Будет пересмотр - почитаем.

Новость про суд тухлая. Было опубиковано раньше.

16 апреля 2012 года, Европейский Суд по правам человека огласил свое Постановление по делу «Яновец и другие против России» (Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09).

no avatar#}
tataZ

отвечает 025SU на комментарий 21.06.2012 #

=Поляки со своим заявлением посланы в сад В иске отказано=

Юноша, а вы хоть знаете, как было сформулирован их иск

и чего они хотели?

no avatar#}
tataZ

отвечает Юрий Базлов на комментарий 21.06.2012 #

=Так что советую вам, если вы, конечно понимаете, о чём речь, сначала слезть с ветки, а уж потом пытаться что-то объяснить людям, знающим букв немного побольше. А то, знаете ли, компьютер в руках дикаря... Хотя...Как утверждают специалисты, если обезьяну посадить «за клаву», то, согласно теории вероятности, миллионов через сто лет она вполне сможет написать что-то членораздельное. Беда лишь в том, что обезьяны столько не живут=



Дай банан, о великий белый человек!

no avatar#}
vvdom

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Это как же ЕСПЧ попал в "патриотическую гопоту"?

http://cmiskp.echr.coe.int////tkp197/viewhbkm.asp?action=open&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649&key=97844&sessionId=100009933&skin=hudoc-en&attachment=true

Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни.

Но, так как к делу прилагались документы якобы подписанные Сталиным и др. о санкции, то, если есть хоть одна извилина, вывод однозначный - это было судом проигнорировано, стало быть суд отклонил эти "докуметны". На каком основании?

no avatar#}
tataZ

отвечает vvdom на комментарий 21.06.2012 #

=стало быть суд отклонил эти "докуметны"=

Гы-гы-гы

Если бы Вы, юноша , знали и умели, а не повторяли

демагогию различных неадекватов, то по указанной Вами ссылке прочли бы:

140. The Court accepts that the mass murder of Polish prisoners by the Soviet secret police had the features of a war crime.

что значит:

Суд признает, что массовое убийство польских военнопленных советской тайной полицией имело

черты военного преступления.

-

Суд не рассматривал вопрос было - небыло.

Иск касался того, как Россия проводила рассследование.

И в связи с тем, что новых фактов с 1998 года не открылось, суд признал,

что по ЭТОМУ пункту к России претензий нет.

И всё.

Читайте подлинники.И помните, что душка Мюллер говорил Штирлицу:

" В наше время никому верить на слово нельзя. Мне - можно. Хе-хе."



P.S.

Мне, кстати, тоже

no avatar#}
Жидоед 1

отвечает zyboskal на комментарий 21.06.2012 #

А сами поляки уничтожили 60 тысяч Русских в 1919-20-м годах.



http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5700&Itemid=39

или

http://www.newsland.ru/news/detail/id/942664/

или

http://raznesi.info/blog/post/2391

(Польские раны больнее русских?)

http://shturmnovosti.com/view.php?id=35917

(Польский плен: как уничтожили десятки

тысяч русских - немного истории)

http://colonelcassad.livejournal.com/646253.html

или

http://1schelkovo.ru/news/novosti-shchelkovo/nikolai-malishevskii-polskii-gulag-ad-dlya-rossiiskikh-ukrainskikh-i-belorus

(польский ГУЛАГ)

http://www.fondsk.ru/news/2012/06/09/temnye-pjatna-istorii-tragedija-russkih-v-polskom-plenu-i.html

(Тёмные пятна истории: трагедия русских в польском плену (I))

no avatar#}
tataZ

отвечает Жидоед 1 на комментарий 21.06.2012 #

=А сами поляки уничтожили 60 тысяч Русских=

что так слабо 60 тысяч?

Какой то Вы не совсем настоящий патриот.

Вон НАСТОЯЩИЕ патриоты пишут:

1) "100 тысяч попали в плен: А всего оказались в плену в той войне 157 тысяч красноармейцев."

http://tltgorod.ru/word/?theme=0&page=7&word=6082

2)"Только что Красная Армия была близка к победе. И вот разгром, катастрофа. 230 тысяч пленных красноармейцев, из них 130 тысяч поляки заключили в концлагеря и просто перебили."

http://gkaf.narod.ru/mindolin/lect-hist/lec09.html

-

И для справки Русскому:

та орда, которая, которая с лозунгом "Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару! На штыках принесем счастье и мир трудящемуся человечеству! Вперед на Запад! На Варшаву! На Берлин!"

хотела залить всю Европу кровью,

состояла из красных всех национальностей.

-

Вечная слава Пилсудскому, остановившему красную чуму!

no avatar#}
картель

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

пилсудские вскормили коричневую чуму а она им в затылок http://www.ymuhin.ru/books

no avatar#}
celjcnhjbntkm

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Для исТории вы все одинаковы,сначало было слово..... Не русские придумали Интернационал,а Евреонал Сиона.Вы мыслите категориями жертвы.

no avatar#}
saman6

отвечает zyboskal на комментарий 21.06.2012 #

"предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.



Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?"



Фальсификаторы истории названы - иуды Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев, едрисня, либерасня, управляемые ростовщическим мировым кагалом планомерно уничтожают Россию!



Найдутся ли на земле русской современные минины и пожарские, чтобы очистить землю русскую от этой алчной и невежественной нечисти!

no avatar#}
не тролль

отвечает saman6 на комментарий 21.06.2012 #

Если народ проснётся от спячки, то не только найдутся, но и сделают Россию процветающей страной. А пока, один в поле не воин- посадят или убьют нафиг....

no avatar#}
a95803

отвечает не тролль на комментарий 21.06.2012 #

Примеров масса, начиная с Листьева.......

no avatar#}
magawa

отвечает zyboskal на комментарий 21.06.2012 #

Вот Уроды что Меченный , что алкашь Ельцин в такое говно вогнали государство , чтобы обоим им вететься до скончания времен не останавливаясь

no avatar#}
king-kong

отвечает zyboskal на комментарий 21.06.2012 #

Если бы у России не было нефти и газа, если бы не жестокий экономичкеский кризис в Европе, уверен - решение было бы противоположным

Для Европы бывшая советская Польша - обычный нахлебник, а ссориться в Путиным сейчас ей не с руки

no avatar#}
boreas

отвечает zyboskal на комментарий 21.06.2012 #

Конечно роспоцреотам можно помечтать о том чтобы европейский и американский суд признали это фальшивкой . Но брехней на самом деле является эта инфа .

no avatar#}
White_2

отвечает boreas на комментарий 21.06.2012 #

Это тока хомяки держат те "европейскии и американскии суд" за "истину в последней инстанции".

А Строс-Кан и Ассанж уже хлебнули - полной мерой, их "истинности" то.

Спрашиваю опять -

откель взялись печати КПСС на документах предвоенных лет по Катынм?

Если сами идиоты, то зря других за таковых держите.

))))))

no avatar#}
boreas

отвечает White_2 на комментарий 21.06.2012 #

Печати были поставлены позднее . Я своими глазами видел старые документы на которых позднее ставились печати , которыми подтверждалась действительность этих документов .



Но вы можете сколько угодно не верить , главное то что большинство людей знает правду о катынской трагедии .

no avatar#}
White_2

отвечает boreas на комментарий 21.06.2012 #

Мдя, послышалось блеяние "баранов"(с) Навальног.

Причем даже не баранов, а инфузории туфельки -

"Печати были поставлены позднее . Я своими глазами видел старые документы"(с)boreas

Малахольный, это СЕКРЕТНЫЕ документы. А печати да, поставили позднее - Горби с гопниками деРЬмократами. Это называется - фальшивка. Что и подтвердил суд, т. к. докуметны что пшеки приволокли - ОТВЕРГ.

А Ваше ОБС (Одна Баба Сказала) - засуньте себе.... куда хотите.

)))))))))

no avatar#}
boreas

отвечает White_2 на комментарий 21.06.2012 #

" Это называется - фальшивка. Что и подтвердил суд,"



Вы что пьяный ? Что подтвердил суд ? И какой суд ?

no avatar#}
White_2

отвечает boreas на комментарий 21.06.2012 #

Европейский суд. Как документы, представленные пшеками были ОТВЕРГНУТЫ.

А часть переданных бандой Горби документов оне вообще - "потеряли".

Видимо, инфузории из этого сделать выводы не способны.

)))))

no avatar#}
Alexsokol

отвечает zyboskal на комментарий 21.06.2012 #

Вот "предки" и приостановили их полёт на политический шабаш под Смоленском. Вопрос остаётся открытым,кто-же всё таки совершил это чудовищное преступление в Катыне?! Но,очевидно что оно совершенно не в стиле И.В.Сталина, не было никакой политической необходимости,с его рациональным умом,он максимум мог отправить их на переподготовку в лагеря, но маньяком-душегубом никогда не был.

no avatar#}
rus-patr

отвечает zyboskal на комментарий 22.06.2012 #

А ведь чтобы доказать это, депутат Илюхин отдал свою жизнь. Но его отправили на тот свет... А прислушались бы власти - может, и жил бы по сей день. Пусть земля ему будет пухом

no avatar#}
Kk Pp

комментирует материал 21.06.2012 #

Горби на нары давно пора.

no avatar
turbolet

комментирует материал 21.06.2012 #

а сколько еще предстоит узнать....., как нас оболванили перестроичные крысы

no avatar#}
E@sy.OKE

отвечает turbolet на комментарий 21.06.2012 #

В конце передачи погнали такую ахинею что тут я задумался над тем что говорилось в ее начале. Сраная политика, и гребанные политики. Сраные дармоеды звездоболы!! Что путинцы, что оппозиция. Срани господни! Люди, не верьте никому. Получается так. Если идет такой срач между двумя гнилушками, то должна появится третья сила чтоб дать им всем пинков и выпулить всю эту гниль с обоих сторон.

no avatar#}
turbolet

отвечает E@sy.OKE на комментарий 21.06.2012 #

"срач между двумя гнилушками, то должна появится третья сила чтоб дать им всем пинков и выпулить всю эту гниль"- ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.

no avatar#}
HomoNewslands

отвечает turbolet на комментарий 21.06.2012 #

Я делаю один вывод:Европе нужна спокойная Россия.А у нас сейчас все мощнее идет волна обшенародного протеста и гнева против узурпаторов в Кремле.Против той лавины лжи, подтасовок, против шквального обвала всех общественных и экономических институтов, против тотального обнищания...

Как было не раз в истории страны, если народ встанет единным порывом против врагов, то не поздоровится и Европе.И уж теперь-то мы дотянемся до главных врагов за океаном.

no avatar#}
loxic

комментирует материал 21.06.2012 #

Что делать, что делать, заголять и бегать. На очереди чухонцы с их исками к Советскому Союзу...

no avatar#}
tatra20101

комментирует материал 21.06.2012 #

А Путин верит во всё ... уже мемориал открыл об убитых поляках.

no avatar#}
Акакий Пиндюрин

отвечает tatra20101 на комментарий 21.06.2012 #

Гражданин Путин не настолько глуп, чтобы в это верить...

Он эту ложь просто поддерживает.

no avatar#}
alisa2513

комментирует материал 21.06.2012 #

господи-ну хоть одна хорошая новость для России.

no avatar#}
tataZ

отвечает alisa2513 на комментарий 21.06.2012 #

=хоть одна хорошая новость=

Враньё это.

16 апреля Малая палата этого суда всего лишь приняла решение,

что нынешняя Россия не несёт ответственности за это преступление.

no avatar#}
tataZ

отвечает alisa2513 на комментарий 21.06.2012 #

=хоть одна хорошая новость=

Враньё это.

16 апреля Малая палата этого суда всего лишь приняла решение,

что нынешняя Россия не несёт ответственности за это преступление.

no avatar#}
vak bureau 2

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

Бредишь, тата, как всегда. До такого идиотского решения даже ЕСПЧ додуматься бы не смог: ну какую ответственность может нести "нынешняя Россия" за события, когда её не существовало. А если её рассматривать как правопреемницу СССР, то, выходит, по всем законам логики, с которыми ты не дружишь, что и СССР не ответственен.

no avatar#}
Paul3390

комментирует материал 21.06.2012 #

Дык и так понятно было, что все это - лажа имени Иуды Меченого.. Нет там никаких доказательств и быть не может, ибо - железно немчуры работа. Сколько уж обсуждалось.

no avatar#}
VenPs

комментирует материал 21.06.2012 #

Либералы молчат? Так правильно, не их тема, это же не русских обс.рать.

no avatar#}
serdg

отвечает VenPs на комментарий 21.06.2012 #

Большой Вам плюс.

no avatar#}
VenPs

отвечает serdg на комментарий 21.06.2012 #

Для примера недавние события с нашими болельщиками в Польше, кто там был виноват? - для либералов сразу стало понятно, конечно быдлорусские, Выигрывает наша команда, для них это трагедия, видели те, от этого выигрывает режим путина, проиграла, народ у нас такой тупой и ленивый, ничего не может.

Я не являюсь сторонником Путина, но на данный момент считаю, настоящим злом то, что во главе недовольных нашей воровской верхушкой, стоят люди подготовленные и выполняющие планы и интересы запада.

no avatar#}
baltikamsk

отвечает VenPs на комментарий 21.06.2012 #

++++++++!!!! Ребят! Ну спросите вы любого усирающегося за либерастов на всяких Эхах! Спросите ЛИЧНОЕ мнение про ювенальную юстицию. Проверенный ход. Когда спрашиваешь про этот антинародный закон - они начинают так юлить и вертеться, что диву даешься. Я у кого ни спроисл - никто не дал прямого ответа! Посмотрите у меня в личке! Это что значит? Значит в интересах либерастни - развалить семейный институт России.

Пишут в описании к видео: МОЛЧИТ НОВАЯ ГАЗЕТА! Это же пипец! Как она может говорить, если половина доли в ней у ГОРБАЧЕВА, а вторая - у Лебедева, который на всех парах финансирует Навального? Как???

no avatar#}
VenPs

отвечает baltikamsk на комментарий 21.06.2012 #

Ювеналка, ЕГЭ и др проекты по развалу россии, прозападники и проталкивают.



Лебедев, Навальный, Лондон, Березовский,эти слова стоящие в одном предложении, для некоторых скажут больше, чем для других длинное объяснение, что Навальный работает на запад.

no avatar#}
Акакий Пиндюрин

отвечает VenPs на комментарий 21.06.2012 #

- "Ювеналка, ЕГЭ и др проекты по развалу россии, прозападники и проталкивают..."



А находящиеся у власти временщики этому отчаянно сопротивляются, являясь истинными патриотами России ))).

Да из одной они кучи дерьма...

Неужели прошедшие 12 лет кого-то из форумчан в этом не убедили?

no avatar#}
VenPs

отвечает Акакий Пиндюрин на комментарий 21.06.2012 #

Все же считаю, что со своим дерьмом, мы сами должны разобраться. Надо избавляться от западных якобы ассенизаторов, которые на самом деле и являются теми засранцами, гадящими по всему миру.

no avatar#}
Акакий Пиндюрин

отвечает VenPs на комментарий 21.06.2012 #

Думается, предлагаемая Вами очередность, всё-таки, ошибочна.

С западными ассенизаторами можно будет разобраться только после того, как со своим дерьмом разберемся.

Потому как, по другому не получится...

Дерьмо никогда против ассенизаторов не попрет.

Более того, будет со спины своим же гадить.

На то оно и, - дерьмо...

no avatar#}
VenPs

отвечает sinus на комментарий 21.06.2012 #

Судя по тому, как вы быстро подлетаете, когда речь заходит об отходах жизнедеятельности человека, спецом как раз являетесь вы, товагищь русофоб.

no avatar#}
baltikamsk

отвечает VenPs на комментарий 21.06.2012 #

Вот и надо ставить их в один ряд. Добавлять туда и Горбачёва, до сих пор продающего страну через Новую Газету. Напоминать всем, что Подельник Горбачева - Олигарх Лебедев, который Финансирует Навального.

no avatar#}
Акакий Пиндюрин

отвечает VenPs на комментарий 21.06.2012 #

Так во главе этой воровской верхушки тоже стоят люди подготовленные и выполняющие планы и защищающие интересы запада.

Либералы и временщики это, практически, - близнецы-братья.

Отличия только в расположении родинок...

no avatar#}
tataZ

отвечает VenPs на комментарий 21.06.2012 #

=Либералы молчат?=

Либералы умные и знают, что это бред, придуманный недоумками.

Такого решения суд не принимал, тем более 18.06.

no avatar#}
RED_COMMISSAR

комментирует материал 21.06.2012 #

Да ну не верю!!! Правда что-ли? Неужели, сам Европейский суд? Ну тогда кто после этого наш уважаемый покаявшийся господин бывший Президент? А Путин то кто получается после всего этого? А где там чертила, который про извинения пред Польшей писал мне, отзовись!!!

no avatar#}
serdg

отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 21.06.2012 #

Запутали его всякие гадёныши, коими богат этот сайт.

no avatar#}
RED_COMMISSAR

отвечает serdg на комментарий 21.06.2012 #

Alex2222 отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 18.06.2012 в 0:57 #



Гитлер пришел к власти как раз из-за вашего людоеда Сталина когда он скомандовал немецким коммунистам отказаться от коалиции с социал-демократами против Гитлера. В школу и учить историю. Только настоящую.

А пример с фашистов россияне ( к счастью не все ) берут уже сегодня. Недаром нацистов в сегодняшней России больше, чем во всей Европе ( с Германией вместе). А извиняться может ТОЛЬКО сильный и чистый народ, а не тот, который во всех своих бедах веками ищет виноватых на стороне. И извиняться все-равно придется. ЗА СВОИ ГРЕХИ. Как это делает уже столько десятилетий немцы.И за Катынь, и за участие в разжигании ВМВ и за Грузию и за многое еще. Но для этого надо быть с настоящим характером. А этого пока не наблюдается.



Весело, даже Петросян будет ржать:)

no avatar#}
serdg

отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 21.06.2012 #

1 Европейский суд признал документы по Катыни фальшивкой.

2 Нацисты митингуют против Путина.

Вы уж разберитесь со своими мыслями.

no avatar#}
RED_COMMISSAR

отвечает serdg на комментарий 21.06.2012 #

Читай внимательнее:

RED_COMMISSAR комментирует материал сегодня в 1:33 #

Да ну не верю!!! Правда что-ли? Неужели, сам Европейский суд? Ну тогда кто после этого наш уважаемый покаявшийся господин бывший Президент? А Путин то кто получается после всего этого? А где там чертила, который про извинения пред Польшей писал мне, отзовись!!!



serdg отвечает RED_COMMISSAR на комментарий сегодня в 1:37 #

Запутали его всякие гадёныши, коими богат этот сайт.



RED_COMMISSAR отвечает serdg на комментарий сегодня в 1:41 #

Alex2222 отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 18.06.2012 в 0:57 #



Гитлер пришел к власти как раз из-за вашего людоеда Сталина когда он скомандовал немецким коммунистам отказаться от коалиции с социал-демократами против Гитлера. В школу и учить историю. Только настоящую.

А пример с фашистов россияне ( к счастью не все ) берут уже сегодня. Недаром нацистов в сегодняшней России больше, чем во всей Европе ( с Германией вместе). А извиняться может ТОЛЬКО сильный и чистый народ, а не тот, который во всех своих бедах веками ищет виноватых на стороне. И извиняться все-равно придется.



Не доходит?

no avatar#}
StarK38

отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 21.06.2012 #

Насчет извинений это Вы про Англию или США? Вот ,когда народ там очистится,то такие извинения последуют,что все российские события покажутся белыми и пушистыми относительно их преступлений против всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

no avatar#}
RED_COMMISSAR

отвечает StarK38 на комментарий 21.06.2012 #

Вы что здесь все на голову отмороженные, читать научитесь, а потом минусы ставьте, бараны, ты суть то понял, начало разговора какое было прочитал? Вот дебилойды, нажал бы на профиль мой и прочитал, что это не я писал, ты же видишь "Alex2222 отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 18.06.2012 в 0:57 #", это означает что Alex2222 отвечает RED_COMMISSARу, то есть мне, это не я написал:))) Вот ссылка на новость и там найдешь мой комменатрий

http://www.newsland.ru/news/detail/id/978515/

no avatar#}
RED_COMMISSAR

отвечает serdg на комментарий 21.06.2012 #

RED_COMMISSAR отвечает Alex2222 на комментарий 17.06.2012 в 20:02 #

Да нет, вы ошибаетесь, извиняться за то, что было, а не за то что Геббельс нарисовал:) За Геббельса извиняются только не легитимные президенты, а не народ, ну и вы наверное за не совершенные преступления.

no avatar#}
White_2

отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 21.06.2012 #

Ну, Путин то постебался в свое время просто, когда сказал, что "это была месть Сталина...""

Бла-бла-бла.

Какая еще "месть" в политике? Вообще отжигают иногда не по децки, типа -

"свобода лучше чем несвобода!!"(с)

ЛибеГалы м западенцы - млеют..

А я ... "ржу не могу". Это ж чистой воды ... троллизм.

))))))

no avatar#}
sergiiii

отвечает White_2 на комментарий 21.06.2012 #

Как же так? Понятие "месть" введено в политический словарь хозяевами империи добра. Значит правильно. Возмездие правит миром.

no avatar#}
tataZ

отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 21.06.2012 #

=Правда что-ли?=

Неправда.

Выдумка "патриотических" не очень умных...

no avatar#}
White_2

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Это у деРЬмократов руки и голова их ж.ы растут.

Даже фальшивки нормальные слклать не смогли, под руководством Яковлева.

Потому поляки эти "доки" и потеряли... нафиг.

Что б не позорится... в суде то.

А те, что приволокли - отвергли и сейчас.

Доступно?

no avatar#}
tataZ

отвечает White_2 на комментарий 21.06.2012 #

=Доступно?=

Товарищ патриотический баран!

Не надо пересказывать чужие тупые выдумки.

Можно всё почитать самому

Официальный документ с сайта ЕСПЧ (на английском):

http://cmiskp.echr.coe.int////tkp197/viewhbkm.asp?action=open&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649&key=97844&sessionId=100009933&skin=hudoc-en&attachment=true



В конце концов есть же разные переводчики, если по английски ноль.

no avatar#}
White_2

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

"While we do not doubt that the death of their relatives caused the applicants profound suffering, we nevertheless find no basis in the Court’s case-law for finding a separate violation of Article 3 of the Convention, especially in the particular context – the time factor – of the present case. Consequently, we will not explore further the other reasons for the Court’s conclusions on this issue."

Доступно? -

Фигу пшекам, и более рассматриваться не будут их "сопли и слезы".

Догадайтесь с трех раз - ПОЧЕМУ?

Да нет у них ни-ка-ких доказательств. Окромя немецкого оружия и гильз в могилах, раятрелянных якобы в "подвалах" пшеков.Так что - утритесь.

no avatar#}
tataZ

отвечает White_2 на комментарий 21.06.2012 #

="While=

Им отказали в удовлетворении претензий к расследованию, проводившегося Россией.

Но это не отменяет преступления НКВД.

no avatar#}
White_2

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Хм. А КТО им (НКВД) эти преступления то вменил и главное ДОКАЗАЛ?

Вы чтоль? да мало ль чё вам там мерещится.

Мне вот - начхать.

))))))))

no avatar#}
tataZ

отвечает White_2 на комментарий 21.06.2012 #

=А КТО им (НКВД) эти преступления то вменил и главное ДОКАЗАЛ?=

1) Немецкая комиссия 1943 года

2)Комиссия Международного Красного креста

3)Российское государство

-

И только невменяемые роспатриоты , на которых всем =начхать= не признают очевидное.

no avatar#}
White_2

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

1) Немецкая комиссия 1943 года(с)

Меня решения военных преступников - не колышут.

-------------

2)Комиссия Международного Красного креста

3)Российское государство(с)



Никто их вышеперечисленных СУДОМ не является. А решения Горби - засуньте себе в свою геббельсовскую.... попку,

)))))))))

)

no avatar#}
tataZ

отвечает White_2 на комментарий 21.06.2012 #

=Меня ...не колышут=

Гы-гы-гы

А кто Вы такой, Великий Вождь?



=А решения Горби=

26 ноября 2010 Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.

no avatar#}
White_2

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Вам уже сказали - что заявления Госдумы решение СУДА не является.

Так что, товарищ геббельсовский баран - изучайте матчасть.

---------------------------

"«Факт использования немецкого оружия не был признан определяющим для установления вины той или иной стороны». Но для Геббельса обнаружение немецких пуль стало неприятной неожиданностью. 8 мая 1943 г. он записал в своем дневнике: «К сожалению, в могилах Катыни были обнаружены немецкие боеприпасы. Вопрос о том, как это произошло, нуждается в выяснении». Затем Геббельс, очевидно, стал придумывать версию, как объяснить присутствие немецких пуль, и записал: «Полагаю, это то, что мы продали в период наших дружеских отношений с Советской Россией, или же советские люди сами побросали их в могилы»"

Бу-га-га!!!

----------------------------

Видали, как советские власти еще весной 1940 г. заранее предвидели оккупацию Смоленска немцами и обнаружение ими захоронения? Отож! Лишь бы опорочить неЩасных фашиков.

Кстати - все еУропейцы как ими были, так и ...остались.

)))))))))

no avatar#}
tataZ

отвечает White_2 на комментарий 21.06.2012 #

=заявления Госдумы решение СУДА не является=



А Дума, как государственный орган, признала вину ГОСУДАРСТВА ,

а не конкретных лиц, в этом преступлении



А по поводу обвинения конкретных людей, д ело по Катыни было

прекращено 21 сентября 2004 года ГВП РФ

в связи со смертью виновных.

no avatar#}
White_2

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

А придет другая Дума и отменит. И чё теперь. Это -не их компетенция.

так что мне - по барабану чё оне по Катыни там решили - как доказательств у них НЕТ.

Всё. Свободны законы по собаководству принимать.

))))

no avatar#}
vak bureau 2

отвечает tataZ на комментарий 22.06.2012 #

Смерть "виновных" становится непреодолимым препятствием к проведению расследования только в случае нежелания выяснять истину.

no avatar#}
carl0s

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

извините, что вмешиваюсь но ржака невообразимая

гы гы гы гы

Немецкая комиссия 1943 года = есть решение ЕСПЧ, да смешно

Комиссия Международного Красного креста, то же 43г? = есть решение ЕСПЧ, ухохочешсяя

Российское государство , видо ДУМА, тоже обхохочешся, это давно ДУМА стала СУДебным органом?



всеж написано: Расследование убийства (статья 2)

Прежде всего, Суд отметил, что вопрос ответственности за убийство польских

военнопленных в 1940 году выходит за рамки данного дела.

А было другое? Где решение? нет? призумция?

no avatar#}
tataZ

отвечает carl0s на комментарий 21.06.2012 #

=тоже обхохочешся, это давно ДУМА стала СУДебным органом?=



А Дума, как государственный орган, признала вину ГОСУДАРСТВА ,

а не конкретных лиц, в этом преступлении



А по поводу обвинения конкретных людей, д ело по Катыни было

прекращено 21 сентября 2004 года ГВП РФ

в связи со смертью виновных.

no avatar#}
White_2

отвечает tataZ на комментарий 21.06.2012 #

Кхм. А фамилии то виновных... небось Сталин?

Вестимо дело, это все он , САТРАП!

И вальтеры в чУмадане припер, и расстрелял тЫщи поляков,

исключительно из мстительности.

Бу-га-га!!!!

Да, и предвидя все, на приказах своих печати КПСС... настукал.

))))

no avatar#}
VenPs

комментирует материал 21.06.2012 #

С чего бы Европе поворачиваться к нам лицом? Хотя в любом случае продолжение следует.

no avatar#}
baltikamsk

отвечает VenPs на комментарий 21.06.2012 #

Да, ща польется говно с Польши на весь мир. Это они просто за ЧЕ вспышку пока прозевали. Не до этого.

no avatar#}
White_2

отвечает baltikamsk на комментарий 21.06.2012 #

Ничё не прозевали. Суд был в апреле, и пшеки явно об этом знали, у них Катынь - пунктик.

Я вообще думаю, потому и устроили шабаш с нападением на наших фанов -

просто со злобы. А наши увы, и ноне не знаюь. Как СМИ молчат как рыбы... ибо захвачены либеГалами.

Видимо, сейчай идет компания ... за очищение. Вот Караулов и сделал передачу. А надо бы показать в новостях - и еще в апреле.

no avatar#}
Юрий Базлов

отвечает White_2 на комментарий 21.06.2012 #

Ну, если уж Караулов сделал такую передачу спустя (какая оперативность!) два месяца после решения ЕСПЧ, то, видать, плохи дела у "правильной партии". Скорее всего, ЕР не заплатила ему обещанный гонорар за поливание грязью КПРФ, чего он непревзойдённый мастер. Вот тот и отыгрался на русофобах.

no avatar#}
White_2

отвечает Юрий Базлов на комментарий 21.06.2012 #

Вот лишь бы приврать вам оппам, прям как Геббельс..

Фильм сделан через 3 недели после решения суда.

Вполне нормальный срок.

))))))

Кстати, чё КПРФ грязью то поливать? Они сами себе с усами. Сдали бы мандаты в Думу - а так... Клоуны, и вряд ли наберут даже нонешние проценты в следующие выборы.

no avatar#}
baltikamsk

отвечает White_2 на комментарий 22.06.2012 #

НУ как сми будет говорить, если допустим, "Новая Газета" на 50% принадлежит Горбачеву, который каялся в катыньских грехах? Правда вторая половина "НГ" принадлежит А. Лебедеву, компаньону Горбатого, а Лебедев спонсирует Навального! Отличная связка! Правда подозрительная. :(

no avatar#}
RED_COMMISSAR

комментирует материал 21.06.2012 #

Убивает это "Кому и зачем понадобилось фальсифицировать историю", никак уже 2 года все доказывают, что это все фальшивка, ну слаба Богу мы Европе то доверяем, хоть это хорошо...

no avatar#}