Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Расчеты показали: США рухнет через семь лет

Расчеты показали: США рухнет через семь лет

Коллапс Америке предрек российский ученый Петр Турчин, которого называют Нострадамусом от математики.

ИСТОРИЯ С АЛГЕБРОЙ

"Математический Нострадамус" наш бывший соотечественник. В 1970 году Петр Турчин учился на биофаке МГУ, в 1977 году эмигрировал в США. В Нью-йоркском университете получил степень бакалавра по биологии, а в Университете Дьюка - степень доктора философии по зоологии. Ныне он профессор на факультете экологии и эволюционной биологии и профессор на факультете математики Университета Коннектикута. Занимается новой необычной наукой - математической историей. Или клиодинамикой, как называют ее сами исследователи. Название происходит от имени Клио - музы истории.

- Как выяснилось, поведение больших людских масс можно предсказать. За последние годы в России сформировалось сообщество ученых, включающее историков, социологов, антропологов, философов, биологов и математиков, которые применяют теоретические и математические методы в истории. Цель сообщества – выявление закономерностей в огромном разнообразии исторических процессов. Эта область исследований называется клиодинамика. Название происходит от имени Клио - музы истории.

- И что эта муза изучает?

- Клиодинамика объединяет подходы исторической макросоциологии, теоретической истории, математического моделирования долговременных социальных процессов, построения и использования исторических баз данных, исследований социальной эволюции, исторической демографии. Задача клиодинамики - поиск объединяющих теорий и проверка их на основе разнообразных массивов данных — исторических, археологических и прочих, вплоть до нумизматических.

- Есть ли симптомы надвигающихся социальных катаклизмов?

- Оказалось, что некоторые общие закономерности прослеживаются в развитии совершенно разных обществ, удаленных друг от друга во времени и пространстве. Например, для многих аграрных - доиндустриальных - обществ характерны периодические всплески внутренней нестабильности: бунтов, гражданских войн, революций, которые продолжаются около ста лет и случаются раз в два-три столетия. Периодам нестабильности всегда предшествует быстрый рост населения. Например, в Западной Европе после периода бурного роста населения в ХIII веке наступил «позднесредневековый кризис», включающий столетнюю войну во Франции, войну Алой и Белой розы в Англии и гуситские войны в Богемии (нынешняя Чехия). Рост населения в XVI веке сменился «кризисом ХVII века»: религиозные войны и Фронда во Франции, тридцатилетняя война в Германии, Английская революция.

Тот факт, что политическая и социальная нестабильность всегда в несколько раз выше в периоды снижения численности населения, чем во время демографического роста, показал и анализ «демографических циклов» в Англии, Франции, Римской империи, России, и даже в древнем Китае и Египте. Вероятность того, что подобные закономерности объясняются случайным совпадением, пренебрежимо мала.

В «ВЕРХАХ» ТЕСНО

- Есть какой-то главный закон, зная который можно спрогнозировать будущее мира?

- Самой продвинутой на сегодня является структурно-демографическая теория (СДТ). Она представляет общество как динамическую систему, состоящую из трех основных подсистем: государство, народ, элита. И эту теорию я решил применить для анализа ближайшего будущего США.

- И что выяснилось?

- Экономическое неравенство в США изменялось циклически. До 1830 года оно было на крайне низком уровне — самые большие состояния исчислялись всего несколькими миллионами долларов. Ситуация резко изменилась во второй половине столетия, неравенство достигло первого пика в начале XX века, когда впервые появились гигантские - на тот момент - состояния в 1–2 млрд долл. Для сравнения, средняя годоваязарплата выросла всего лишь с 350 до 800 долл. В это время 1% - самый богатый - населения владел половиной национального достояния. После 1920-х годов неравенство стало стремительно уменьшаться.

Однако, начиная с 1970-х все закрутилось по-новому. Начала расти конкуренция за «элитные позиции» во власти, в экономике и в «статусных» организациях. А ныне, уже через два поколения, эта ситуация привела к перепроизводству элит, когда элитных мест гораздо меньше, чем желающих их занять. Один из самых универсальных признаков этого перепроизводства - инфляция дипломов. Большинство студентов учится не для того, чтобы получить образование, а для того, чтобы получить диплом, который дает преимущества в конкуренции за рабочие места.

Другой показатель — реальная стоимость обучения в высших учебных заведениях. После 1980 года в частных колледжах стоимость обучения выросла почти в 2 раза. Перепроизводство элит также прослеживается по количеству выпускников юридических факультетов и бизнес-школ.

- Как же они выживают в такой тесноте?

- Образуются враждующие группировки элит. Они начинают конкурировать за уменьшающийся «пирог», то есть государственные кормушки разного рода. Раскол элит сопровождается тем, что образуется недовольная часть элиты — контрэлита, — которая в какой- то момент готова применить силу, чтобы отстоять свои интересы. Это и приводит к революциям и гражданским войнам.

В «НИЗАХ» БЕДНО

- Помимо элит есть еще и народ попроще. Что с ним происходит?

- В классической СДТ демографический рост ведет к инфляции цен, что постепенно разъедает покупательную способность налогов, собираемых государством. Государство пытается компенсировать эту тенденцию, увеличивая налоги, но встречает сопротивление народа и элит. С другой стороны, выросшее население требует бoльших затрат (на армию, полицию и бюрократический аппарат). Кроме того, в результате перепроизводства элит образуется большой слой элитных претендентов, которые надеются сохранить свой социальный статус за счет карьеры на государственной службе. Эта прослойка оказывает гигантское давление на государство, которое в ответ создает дополнительные рабочие места, новые государственные агентства. Все эти процессы мы сейчас наблюдаем в США. Основная причина роста расходов государства — давление элит.

И динамика основных показателей СДТ позволяет предположить, что сегодня Соединенные Штаты вошли в предкризисную стадию векового цикла, во многом схожую с ситуацией 1840–1850-х годов.

Падение уровня жизни для низших слоев населения продолжается уже более трех десятилетий. Многие американцы, судя по недавним опросам, потеряли веру в «американскую мечту». Более того, падение уровня жизни постепенно распространяется на средний класс. Стоимость таких индикаторов социального статуса, каквысшее образование и собственный дом, растет гораздо быстрее, чем официальная инфляция или, что важнее, доход семьи. Переход от семьи с одним кормильцем к семье, где работают оба родителя, уже практически завершился. Таким образом, этот ресурс повышения семейных доходов исчерпан. Именно из-за необходимости трат на поддержку социального статуса растет задолженность средней американской семьи.

ПОЧЕМУ ОНИ СТРЕЛЯЮТ ДРУГ В ДРУГА?

- Кстати, ухудшающееся экономическое положение средних американцев помогает нам понять, казалось бы, загадочный тренд в динамике так называемых «массовых расстрелов», - продолжает Турчин, - когда обычные люди открывают пальбу по сослуживцам, студентам или случайным прохожим. За последние 40 лет частота таких инцидентов выросла на порядок.

Причем, график показывает динамику «бессмысленных» массовых убийств, в которых убийца убивает не конкретных обидчиков, а тех, кто просто попался под руку.

Рост бессмысленных массовых убийств — внешний индикатор глубинных структурно- демографических процессов, в результате которых растущее давление неблагоприятной социальной среды на человеческую психику превышает порог терпимости все большего числа людей. Эта интерпретация объясняет, почему подавляющее большинство случаев «бессмысленой резни» связано с работой или учебой, которые соответствуют двум неблагоприятным структурно-демографическим трендам - иммизерации и перепроизводству элиты.

Конечно, не надо переоценивать опасность массовых убийств. Проблема заключается в том, что не все обстоит благополучно ни с элитами, ни с государством.

В СДТ перепроизводство элит ведет к обостряющейся межэлитной конкуренции и, в конце концов, к расколу правящего класса. Несколько индикаторов показывают, что этот процесс зашел достаточно далеко. Линии разлома проходят не только по партийному признаку, но и по географическому (Север против Юга, центр про- тив периферии). Растут сепаратистские настроения в ряде штатов.

- Какое решение может быть с такими «слагаемыми» у вашего «уравнения»?

- Падающий уровень жизни, протестные настроения среди народа, раскол элит - таковы основные предпосылки острого политического кризиса в  демографически-структурной теории (СДТ). В наиболее часто встречающемся сценарии роль спускового механизма играет финансовый крах государства и потеря им контроля над принудительным аппаратом - армией и полицией. К несчастью, финансовая политика, проводимая США с 1980 года, и в особенности двумя последними администрациями, делает такой исход вполне реальным. Поражает беспечность, с которой бюджетные дыры затыкаются триллионами напечатанных долларов. И здравый смысл, и история подсказывают, что бесконечно так продолжаться не может. Но «в этот раз все будет по- другому».

- Каков ваш прогноз?

- США находятся на предкризисной стадии. Вычисления показали: предстоящее десятилетие, скорее всего, будет характеризоваться особенно тяжелыми экономическими кризисами. Такой кризис, в принципе, может привести к краху государственных финансов США и послужить пусковым механизмом самого серьезного политического кризиса в США со времен Гражданской войны. Он должен произойти в районе 2020 г. (так как структурно-демографическое напряжение нарастает медленно, в течении десятилетий, точный прогноз, когда разразится кризис, сделать невозможно).

Всем нам, выросшим в эпоху могучей Американской империи, трудно себе представить, что она может коллапсировать. Тем не менее нужно быть готовым и к такому варианту будущего.

ВОПРОС РЕБРОМ

- Петр Валентинович, события, ведущие к коллапсу США, уж очень похожи на те, что происходят и в нашей стране. Может, и Россию ждет серьезный политический кризис?

- По России я специального исследования не производил. Но есть одна большая разница. В США развивается «молодежный горб»: к 2020 году вырастет число людей 20-25-летнего возраста. А в России ровно наоборот – их численность упадет в два раза. А революции делаются молодыми.

Источник: www.kp.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (600)

Безмятежный

комментирует материал 08.03.2013 #

Какая глупость.

user avatar
Akhmed

отвечает Безмятежный на комментарий 08.03.2013 #

Почему глупость! Просто Вам нужно съездить в Штаты, только не по Манхэттену погулять и не на пляжи Флориды, а куда нить в Айову или пригород Чикаго или Детройта! После этого поймете советскую фразу "Америка - страна контрастов"!

user avatar
Безмятежный

отвечает Akhmed на комментарий 08.03.2013 #

США еще всех нас переживут.

user avatar
Йорка

отвечает Безмятежный на комментарий 08.03.2013 #

Как мало вам осталось... Бедняфка!

user avatar
Козьма Прутков

отвечает Йорка на комментарий 09.03.2013 #

7 лет — это недопустимо много! Надо сообща эту семилетку сократить и выполнить досрочно!

user avatar
Vanqoq

отвечает Козьма Прутков на комментарий 09.03.2013 #

В России этот срок и так меньше. Молодых меньше, но достаточно и они "в тельняшках". Никакаие сиовые структуры не помогут.

user avatar
podvodnik-2

отвечает Vanqoq на комментарий 09.03.2013 #

Вы правы .Если Америка страна контрастов , то что же тогда Россия. При контрастах России и при её национальном разделении, Россия должна рухнуть через ЧЕТЫРЕ года, в 2017 году. Об этом пишет тот же Турчин.

user avatar
берсеркералех

отвечает podvodnik-2 на комментарий 09.03.2013 #

Страна Россия большая, если рухнет многих придавит, и гоп-стоп ленинградский и его окружение тоже, и никакие структуры не помогут, сколько раз уже было, и куда только всё делось????

user avatar
viktorale

отвечает берсеркералех на комментарий 09.03.2013 #

У питерцев залежи припасены и отмыты уже в США и Англии,

Так что они не пропадут. А придавливает как и 90 годах, только нищий и глупый народ.

Который верит бредням этой питерской группировки

user avatar
azardinov

отвечает viktorale на комментарий 11.03.2013 #

А в 20 году Америке понадобятся их припасы, и они придавят, тех кто успел из под Российского пресса выскочить. И лозунг коммунистический подойдет: "экспроприаторов экспроприируют"

user avatar
ALIBABAI40aferistov

отвечает podvodnik-2 на комментарий 10.03.2013 #

Если рухнет воровской,жульнический,репрессивный режим.Так этому можно только порадоваться.Россияне самоопределятся,выберут свой путь без принуждения и обязаловки со стороны ЧКистских соглядатаев ,сексотов,потомков душегубов,красных комиссаров-палачей.

user avatar
ALIBABAI40aferistov

отвечает Козьма Прутков на комментарий 10.03.2013 #

Большевистский труп вместе с трупом картавого -сифилитика давно пора предать скотомиогильнику,однозначно.Чтобы не отравляли здоровую атмосферу россиянам...Тогда всем полегчает.Свежий воздух и свобода ни кому ещё не шла во вред.Поэтому в цивилизованных,свободных от большевистской заразы странах люди живут иначе,чем мы,россияне.

user avatar
Vanqoq

отвечает ALIBABAI40aferistov на комментарий 10.03.2013 #

Тебе показалось, милай, что без большевиков живут в разы лучше. Лучше живут далеко не все. И многое страны мечтают о социализме. Брось пиндосить.

user avatar
Всеволод

отвечает ALIBABAI40aferistov на комментарий 12.03.2013 #

Проще в скотомогильник поместить ALIBABAI40aferistov - тогда воздух в России действительно станет чище. И чем быстрее двините "в цивилизованные,свободные от большевистской заразы страны", тем быстрее установится нормальная жизнь в России. Двигайте - лечите свою зависть. Может быть, там действительно быстрее научат Вас уму - разуму.

user avatar
Kolomya

отвечает Козьма Прутков на комментарий 09.03.2013 #

Бодливой корове Бог рог не даёт! Собака лает, а караван идёт! Дай Бог нашему телёнку волка съесть!....

user avatar
Козьма Прутков

отвечает Kolomya на комментарий 09.03.2013 #

Лизать нож — порезать язык. Мойся беленько, гости близенько! Ближе к барину — ближе к плетям. Волк и в овечьей шкуре не укроется. Безрогая корова и шишкой бодает. Бьют волка и в чужом колке.

user avatar
evat82

отвечает Козьма Прутков на комментарий 09.03.2013 #

... надотЬ подождать: пока усе доллары не вернуться обратно на американский континент ...

user avatar
ALIBABAI40aferistov

отвечает evat82 на комментарий 10.03.2013 #

По чём опиум для народа?По чём кусок Родины торгуешь ?Подумайте господа россияне о судьбе России.О судьбе своих детей и внуков.Вечно ли им суждено быть игрушкой в руках краснопузых упырей-душегубов ,дармоедов ,демагогов ?

user avatar
polovozrely

отвечает Козьма Прутков на комментарий 09.03.2013 #

По этому вопросу вам к Никите Сергеичу, болезный.

user avatar
Козьма Прутков

отвечает polovozrely на комментарий 10.03.2013 #

Лечиться надо, доктор, а не посылать литературного классика, отца российского единомыслия к пиарщику Кузькиной матери. Мы же не хотим догнать и перегнать Америку в процессах государственного распада?

user avatar
elena-kom12007

отвечает Козьма Прутков на комментарий 09.03.2013 #

Вы чо?????????? С дуба рухнули? Мало нам таджиков с депардьями, так теперь ещё и америкошки к нам хлынут?

нет уж, пусть у себя тухнут............

user avatar
Козьма Прутков

отвечает elena-kom12007 на комментарий 10.03.2013 #

Милая, да пусть тухнут, и я же о том, но чтоб побыстрее тухли! Троих друзей, которые сейчас там без работы, уж как-нибудь приючу. А Депардье, он же под таджиков не косил, там другое, — блестящий актер, еще сорок с лишком лет назад стал звездой советского кинопроката. Если мы таких талантов будем отвергать, то останемся с одними бездарями и в искусстве, и во власти.



У Лукоморья дуб зеленый,

Златая цепь на дубе старом.

Но нет Пруткова — он со стоном

Как рухнет с дуба на Жерара!..

user avatar
ALIBABAI40aferistov

отвечает Козьма Прутков на комментарий 10.03.2013 #

Семь лет находиться под гнётом пропутинского,пробольшевистского,репрессивного Режима.Это нечто...

user avatar
Lasis

отвечает Безмятежный на комментарий 08.03.2013 #

Думаю и спляшут на могилах третьих римов.

user avatar
RED_COMMISSAR

отвечает Безмятежный на комментарий 08.03.2013 #

Будет жить до тех пор, пока его будут использовать определенные круги, долг США не отдаст, наращивать его до бесконечности нельзя, выход? Банкротство, а следовательно и распад, вопрос времени и желания людей, которые устроили две Мировые!

user avatar
Tibedox

отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 09.03.2013 #

Забавные выводы...

СССР тоже не стал платить по царским долгам, и что, распался?

США просто элементарно пошлёт всех кредиторов нах.

user avatar
squirtlefirst

отвечает Tibedox на комментарий 09.03.2013 #

Дело не в кредиторах и не в долгах, а во внутренних процессах распада. Скорее всего внутренние элиты СШП сами заинтересованы в развале.

user avatar
Vanqoq

отвечает squirtlefirst на комментарий 10.03.2013 #

Так давайте уж бастовать или воевать, а то бедный Путин устал уже ждать. Столько лет ведет нас к этому, а мы никак не осознаем. Уже напрямую даёт понять, а мы втупую все ждем, когда он нам наладит жизь.

user avatar
RED_COMMISSAR

отвечает Tibedox на комментарий 10.03.2013 #

Ты дурак, причем полный, если пишешь этот бред, хотя бы сравни цифры и не забудь на минуточку, что доллар является мировой валютой, в которой содержат резервы и за которую продают нефть. Что касается СССР, ты же сам написал СССР не стал платить по долгам Российской Империи, а ты теперь посмотри карту Российской Империи и спроси себя, она не распалась ли? Но это к долгам почти не имеет никого отношения. Чтобы писать подобный бред, изучи историю и немного экономику, уважаемый! Пошлет нах, значит никто не будет давать в долг этой стране, а возможно и доллары перестанет быть мировой валютой, в итоге она превратиться в Мексику, ты уважаемый такой глупец! Единственный выход это новая Мировая война, предыдущие две США умело использовали для развития за счет миллионов жертв СССР, ты думаешь сейчас они оставляться и не захотят захватить нашу землю, а для них территорию с алкашами и медведями? Единственное что их сдерживает к открытому противостоянию это ядерная угроза, но она уже почти нивелирована, запомни, уважаемый, захватив России США еще 100 лет минимум будут существовать с такими же темпами потребления! Впредь не пиши того, чего не можешь даже понять.

user avatar
RED_COMMISSAR

отвечает Tibedox на комментарий 10.03.2013 #

Открой учебник под названием Экономическая теория, потом Макроэкономика, историю Первой Мировой Войны, историю Второй Мировой Войны, планы США по ядерным ударам по СССР пока тот не поправился после самой беспощадной и разорительной войны за всю историю всех стран мира. Прочитай немного про Бреттон-Вудскую систему и фиксированные курсы валют. Узнай что такое внутренний и внешний долги суверенных государств. Узнай какой на сегодняшний момент внешний долг США и кто печатает доллары для погашения этого долга. Узнай внешний долг Евросоюза. Совокупно 32 триллиона долларов, это половина всего земного внешнего долга, ЕС - 108% к ВВП, США - 101% к ВВП, то есть если ты считать умеешь, отдать эти долги можно продать полностью США и ЕС со всеми потрохами, если опираться опять же на западную меру богатства государств, либо же не отдавать этот долг, стать банкротом или взять дополнительные ресурсы военной силой!

user avatar
Могарыч

отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 11.03.2013 #

Три четверти госдолга США - перед внутренними кредиторами.

И только одна четверть - перед другими государствами.

Прежде, чем пытаться учить других, научись чему-то сам!

user avatar
RED_COMMISSAR

отвечает Могарыч на комментарий 11.03.2013 #

А ты сейчас что написал то, умник? Ты мне экономические данные привел или что? Каким кредиторам внутренним? Это во-первых, а во-вторых, ты почему-то опустил важную деталь, которую я написал, Запад должен половину всего долга Земли, фактически они должны сами себе, ты может быть об этом мне хочешь сказать, болезный? Ну так и пиши экономическими языком, если ты наученный, а не просто фуфло из под забора!

user avatar
А.Бокр.

отвечает RED_COMMISSAR на комментарий 16.03.2013 #

"Открой учебник под названием Экономическая теория, потом Макроэкономика, историю Первой Мировой Войны, историю Второй Мировой Войны, планы США по ядерным ударам по СССР пока тот не поправился после самой беспощадной и разорительной войны за всю историю всех стран мира. Прочитай немного про Бреттон-Вудскую систему и фиксированные курсы валют. Узнай что такое внутренний и внешний долги суверенных государств. Узнай какой на сегодняшний момент внешний долг США и кто печатает доллары для погашения этого долга." И т.д.

Господин хороший, а ведь Вы всё это не читали, судя по смыслам. Имеется в виду - сами. Вы - по чужим изложениям. Т.е. - по текстам для манипулирования сознанием.

Нехорошо, батенька. А ещё хамите. Фуфель Вы этакий.

user avatar
Александр Шипков

отвечает Безмятежный на комментарий 08.03.2013 #

Ну пускай вас переживут а мы их переживем я не против. Семь лет не такой уж большой срок я готов подождать что бы увидеть их конец вместе с ихней дерьмократией.

user avatar
zemeli

отвечает Александр Шипков на комментарий 09.03.2013 #

ты наверно и в деда мароза вериш?

user avatar
odessabalt

отвечает zemeli на комментарий 09.03.2013 #

Большинство американцев верят в Санта-Клауса

Источник: ИТАР-ТАСС

11 декабря 2012 в 23:52 154

0

Поделиться

52 процента жителей США верят в существование Санта- Клауса. 45 процентов американцев убеждены, что доброго старика- волшебника, приносящего подарки под Рождество, на самом деле нет.



Об этом свидетельствуют обнародованные в понедельник результаты опроса общественного мнения, проведенного исследовательской компанией «Паблик полиси поллинг».

Выяснилось, что около 44 проц опрошенных полагают, что Санта-Клаус по своим политическим убеждениям является сторонником Демократической, а не Республиканской партии. В свою очередь 28 проц респондентов считают, что американский коллега Деда Мороза - республиканец. Остальные 28 проц заявили, что не знают ответа на этот вопрос.

http://news.headline.kz/s_miru_po_novosti/bolshinstvo_amerikantsev_veryat_v_santa-klausa.html

user avatar
Могарыч

отвечает zemeli на комментарий 11.03.2013 #

На этом форуме всё больше и больше дебилов.

Пора валить отсюда

user avatar
glavkom

отвечает Александр Шипков на комментарий 09.03.2013 #

если начнет рушится экономика Штатов, то Вы можете не успеть увидеть конец даже в своих штанах.

user avatar
azardinov

отвечает Александр Шипков на комментарий 11.03.2013 #

Точно, организуем общество "наблюдателей" уйдем в Леса и будем наблюдать, что же произойдет за следующее десятилетие. иногда будем отправлять агентов в цивилизованный мир для сбора информации.

user avatar
inkvizitor033

отвечает Безмятежный на комментарий 09.03.2013 #

http://goroda-prizraki.narod.ru/detroyt.html Если вы сможете найти в РФ город с многомиллионным в недавнем прошлом населением в таком виде как бывшая автомобильная столица США фото которой вы можете посмотреть на этой ссылке тогда вы сможете нас убедить в своей правоте но не раньше.Думаю что США осталось еще меньше чем считает автор этой статьи.Лично я давно избавился от американской валюты.В Югославии есть поговорка-На небе бог на земле Россия.

user avatar
Чебурах-багатур

отвечает inkvizitor033 на комментарий 09.03.2013 #

Да, пожалуйста.

Воронеж - по населению, социально-экономическим показателям и другим параметрам приблизительно одинаков с Детройтом.

Тоже - в советские (как мы теперь знаем, жирные) времена был крупнейших деловым, экономическим , еще бог знает каким центром Центрального Черноземья.

И также, как Детройт - в полной экономической заднице.

На ремонт центральных улиц, так сказать "лица города", деньги еще есть.

А чуть заглянешь за красивую обертку - мама дорогая!

В таких домах, как на Ваших картинках про Детройт, у нас в Воронеже люди ЖИВУТ!

И коммуналку платят такую же, как и ребята с нашего "Поля Чудес" под Воронежем, аналог московской Рублевки.

user avatar
inkvizitor033

отвечает Чебурах-багатур на комментарий 09.03.2013 #

Ну зданию центрального вокзала Воронежа до по сути разрушенного здания центрального вокзала в Детройте далеко.Да в Воронеже сейчас нет таких цветников которые были во времена СССР это минус.А что касается собственных квартир доведенных некоторыми жителями Воронежа до состояния сарая то это их личное дело. Нет денег на ремонт ну не знаю переселяйтесь в квартиру меньшей площади или оформляйте социальную помощь.Я вот по опыту знаю что некоторые жители одного из самых гнусных по многим причинам района города Воронеж Машмет пытались продавать свои старые и запущенные до состояния сарая квартиры дороже чем новые квартиры в том же районе продавало ДСК.Дураков сейчас нет -съест то он съест только кто ему даст.Нравится вам так жить живите а за весь город не расписывайтесь.

user avatar
ujh,ey

отвечает Чебурах-багатур на комментарий 09.03.2013 #

Воронеж-Детроит-Саратов...в заднице не только эти города...Но...В Воронеже социалка в двое худее чем в Саратове. Пример : в центре Воронежа (ул.Куколкина,1)-по 3-х комнатной платежи за комм. составляют около 2-х т.р. ; в центре Саратова (ул.Чапаева,1)- по 3-х комн.кв. за 5 т.р. . По трассе Воронеж Саратов можно спокойно ехать в Саратов до границы области. И только пересечёшь границу попадаешь в другое царство где убитые дороги от Третьяков до самого Саратова. О городе и говорить не чего. Саратов грязная помойка, снег зимой убирается только с одной центральной улице, а на остальных пробивается транспортом или разгребается по обочинам. С удовольствием поменял бы Саратов на Воронеж. А цены на овощи и фрукты...Да все не в сравнении. Бросается в глаза ещё один факт : в Воронеже банков наверное больше чем в Москве. Нет улицы что бы не было банка. А там где крутятся деньги там должно быть и экономические движухи...Так что Воронеж-Детроит-Саратов...Предложение: давайте меняться жильём и местами жительства.

user avatar
expartizan

отвечает inkvizitor033 на комментарий 09.03.2013 #

Поговорка может и есть Только Югославии давно нет

user avatar
inkvizitor033

отвечает expartizan на комментарий 09.03.2013 #

Зато есть Сербия а это значит что реванш еще будет.

user avatar
runner1997

отвечает inkvizitor033 на комментарий 09.03.2013 #

Все меняется. Вот и Югославии уже нет..)

user avatar
Ольга Климюк

отвечает Безмятежный на комментарий 09.03.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
marabu

отвечает Ольга Климюк на комментарий 09.03.2013 #

Я уже попробовала.Сведения просят самые поверхностные.ФИО,город и школу.И все.Да с такими данными по миру найдется миллион народу.А самое главное просят Ваш телефон,который автоматом срабатывает на подписку всякой муйни.И денежки Ваши потекут со счета рекой--еще и должны будете.Я уже через это прошла.ГРАБЕЖ ЛОХОТРОН НАС ДЕРЖАТ ЗА ДУРАКОВ Не верите?Попробуйте.Только выйти потом оттуда сложно

user avatar
Kk Pp

отвечает marabu на комментарий 09.03.2013 #

Да, она обыкновенная спамерша, которая вас разводит! Они сюда заходят попастись в надежде, что что-нибудь обломится.

no avatar
картограф

отвечает Безмятежный на комментарий 09.03.2013 #

Если рухнут, то под своими обломками погребут все.

user avatar
Margorita74

отвечает картограф на комментарий 09.03.2013 #

Сколько империй пало?А человечество живо.

user avatar
картограф

отвечает Margorita74 на комментарий 10.03.2013 #

Технологии были другими. Кто даст гарантию что потеряв все, кто-то не нажмет кнопку. Кроме того слишком многое в мире завязано на доллар. Рухнет доллар обрушится не одна империя, не одно государство. Видимо по этому США так беспечно относятся к бесконтрольному вбрасыванию бумажек с названием доллар, спасать их будет весь мир, ну а когда они высосут из мирового сообщества по максимуму, тогда им будет пофигу. Видимо отсюда и идут расчеты об обрушении США через 7 лет.

user avatar
ybrjkfq xetd

отвечает Безмятежный на комментарий 09.03.2013 #

Мечтать можно ,но не только нигеры поняли сущность системы капитализма,но и весь мир давно понял,что паразитическая америка,которая печатает фантики,рано или поздно должна смириться с тем,что сами американцы захотят жить по человечески,а не по жидовски.

user avatar
evat82

отвечает Безмятежный на комментарий 09.03.2013 #

... "давеча"т.е. в ок.2000г.нашей эры один америкос "глаголил" тыкая пальцем на взлетающий самолет Пан Америка: вот энто надежно и навсегда ...

... ноне энтот Пан Америка ужо давненько банкротЪ ...

user avatar
kolorado 243

отвечает Безмятежный на комментарий 09.03.2013 #

К вящему Вашему неудовольствию,вряд-ли.Как гос-во должно развалиться,как и мы развалились.Об этом свидетельствует 2-х годовой финансовый дефицит.А страны БРИК подтолкнут США к пропасти отказом от привелегированного положения валюты США на мировом рынке.Экономический анализ и действия США на форуме в Давосе,тому доказательства.Грамотные люди сейчас думают не о том,сохраниться-ли США как гос-во,а о том,на какие части оно развалиться и что будет с мировой финансовой системой.когда наконец доллар США рухнет.А это может случиться в любой момент времени.К стати Россия уже сейчас может подтолкнуть США к яме,назначив нового директора ЦБ и вернув его под юрисдикцию гос-ва.

user avatar
Konstantin_w

отвечает Безмятежный на комментарий 10.03.2013 #

США конечно жить будут, но постепенно будут переходить к социализму. В романе описан

Нью-Йорк в будущем: «... эти пионеры не ходили строем, а рыскали в присутственных местах и собирали пустые бутылки и макулатуру. Я спросил двух пионеров в ковбойских шляпах, которые складывали пустые бутылки в пластиковый мешок, зачем они это делают... Один из них, в конопушках-веснушках, посмотрел на меня так, будто я с Луны только что свалился:

- Ты что, дядя, неужели не понимаешь? Это же бизнес!

- Но вы же пионеры..., - я действительно не понимал.

- Ну, пионеры, ну и что? А кока-колу нам что, бесплатно нальют? – хмуро пробурчал конопатый пионер.

Пионеры отсалютовали мне и отправились дальше заниматься своим маленьким бизнесом».

«ЧЕЛОВЕК-МАЯТНИК И КОНЕЦ СВЕТА – 2012» - http://www.proza.ru/2012/12/31/1425

user avatar
azardinov

отвечает Безмятежный на комментарий 11.03.2013 #

Может и переживут. А может и нет. А может переживут, но из-за того, что мы развалимся раньше. Читаем, запоминаем, наблюдаем. Если прогноз оправдается, берем методику на вооружение, если нет, ищем другие подходы.

user avatar
proglot-13

отвечает Akhmed на комментарий 08.03.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
мандрагор

отвечает proglot-13 на комментарий 08.03.2013 #

Совок надел масхалат и засел в кустах. Ждет подходящий момент.:)))

user avatar
wovvin

отвечает мандрагор на комментарий 09.03.2013 #

И снайперскую винтовку!:-))))

user avatar
Mанохин

отвечает proglot-13 на комментарий 08.03.2013 #

Это точно. И каждый кризис ноют про "конец капитализма" и "триумф социализма". Мечты, мечты...

user avatar
Агент001

отвечает Mанохин на комментарий 09.03.2013 #

Это вера наивных людей, Россию трясет уже 20 лет, так и Америку если она вздумает расколоться будет лихорадить не меньше. Пока они справляются с проблемами.

user avatar
chestnykh-72

отвечает Агент001 на комментарий 09.03.2013 #

У России был богатый запас, сделанный во времена СССР. А у США к моменту кризиса "в запасе" будут только долги всему миру. Свою промышленность они в Китай вывели, сельское хозяйство живёт только за счёт госдотаций. Уйдут дотации - рухнут и фермеры. И останутся юристы, банкиры и офисный планктон.

user avatar
chestnykh-72

отвечает Plinela на комментарий 09.03.2013 #

Поэтому их все страны и держат на плаву. Т.к. если рухнет США, то и другим странам достанется - ведь США главный потреблянец на планете. Куда тогда все товары, произведённые для США девать...

Но вся эта поддержка всё равно не поможет, если сами янки за ум не возьмутся.

user avatar
Margorita74

отвечает Mанохин на комментарий 09.03.2013 #

А ты знаешь мечты всегда когда-нибудь стываются.Взгляни на историю.

user avatar
exercising

отвечает Akhmed на комментарий 08.03.2013 #

Ахмеды уже и туда добрались! УжОс! Вот все и рушится!

user avatar
stri333

отвечает Akhmed на комментарий 09.03.2013 #

Вы войдите в бесплатный московский туалет и вы там увидете страну контрастов. Бомжи и наркоманы и куча шприцов.

user avatar
195415

отвечает stri333 на комментарий 09.03.2013 #

Неужели в самой Москве, в этой клоаке демократии Чубайс не вбил-таки последний гвоздь в гроб русского коммунизма и оставил бесплатный туалет кацапам?

user avatar
Kk Pp

отвечает stri333 на комментарий 09.03.2013 #

В Москве есть бесплатные туалеты????

no avatar
odessabalt

отвечает Kk Pp на комментарий 09.03.2013 #

Да, - для медведей.

В ушанках которые, с балалайками.

Тем, кто славит Единороссов и лично ВВП - бесплатно.

Остальным таксфри -только в МакДональдсе

- форпосте западной дерьмокрадии!

user avatar
Andrey Krymov

отвечает Akhmed на комментарий 09.03.2013 #

Я ЖИВУ в США. Даже близко ничего похожего нет.

user avatar
uflina

отвечает Andrey Krymov на комментарий 09.03.2013 #

Несчастный

user avatar
Лесник Лесник

отвечает Andrey Krymov на комментарий 09.03.2013 #

Но все таки доллары в США необоснованно печатают. Развязка какая то все равно будет.Да и не может одна страна вечно быть мировым лидером, такого в истории не было.Все прогнозы на мирового лидера-Китай.

user avatar
Margorita74

отвечает Andrey Krymov на комментарий 09.03.2013 #

Очки сними и протри глазыньки свои.Может что-то и увидишь.

user avatar
Andrey Krymov

отвечает Margorita74 на комментарий 12.03.2013 #

И что же такое я должен увидеть? То, что люди живут много лучше чем в России? То, что коррупция на бытовом уровне отсутствует? То, что права людей действительно защищены? То, что полиция работать умеет? Что я ещё должен узреть?

user avatar
mikstepanenko

отвечает Andrey Krymov на комментарий 09.03.2013 #

А как вы прокомментируете это?

http://goroda-prizraki.narod.ru/detroyt.html

user avatar
Andrey Krymov

отвечает mikstepanenko на комментарий 12.03.2013 #

А чего здесь особо комментировать? В США - заброшенные города это абсолютно нормальное явление. Люди едут туда, где есть хорошая работа. И это нормально.

И эти фото абсолютно не свидетельствуют об упадке США в целом.

user avatar
mikstepanenko

отвечает Andrey Krymov на комментарий 12.03.2013 #

Заброшенные города - маленькие городки, с добывающей промышленностью, заброшенные из-за отсутствия спроса на, условно говоря, руду.

Но Детройт - крупнейший промышленный центр, и долгое время был "лицом" промышленной Америки.

user avatar
Andrey Krymov

отвечает mikstepanenko на комментарий 12.03.2013 #

Был. Однако, расцвет его промышленности - в прошлом. Выгоднее ввозить, импортировать товар, чем производить его в США. И закат Дейтройта начался далеко не вчера, а несколько десятилетий назад.

Кстати, многие люди продолжают жить в Детройте и сейчас. Так что, я бы не назвал его совсем мёртвым.

Будет работа? Люди вернутся.

user avatar
glavkom

отвечает Akhmed на комментарий 09.03.2013 #

а может стоит кроме Москвы полюбоваться инфраструктурой и динамикой развития тверской, нижегородской, рязанской, челябинской, псковской областями. А также республиками Алтай, Калмыкия, Бурятия, Дагестан, Чечня, Тыва Ингушетия.....

user avatar
solo1950

отвечает Akhmed на комментарий 09.03.2013 #

Приходится ездить, только не по штату Айова, а по Нижегородской области. Вот уж тут, в отличие от Америки, контрастов точно нет. В сельском хозяйстве разруха, в промышленности - развал. Одного не пойму - почему-то в половине комментов, какой бы форум ни открыл, везде одно - быстрее бы Америка развалилась. Ну а России то в этом случае с какой стороны лучше будет? Она вдруг станет процветающим государством? Да ни фига! Просто ещё одна мощная страна окажется в положении нынешней России, где, для того, чтобы какое-нибудь Русгидро поимело побольше денежек, правительство страны идёт на то, чтобы затопить несколько областей. Причём, СВОИХ ЖЕ!!! У нас в Нижнем Новгороде стояло шикарное громадное здание Нижегородволготрансгаза (тогда оно иначе называлось). Так ободрали дорогущую облицовку для того, чтобы заменить на другую - зеркальную. И это, конечно, не только в Нижнем. Естественно, стоимость газа на месте не остаётся. А дворцы Пенсионного Фонда в каждом городе. Может лучше было бы строить их поскромнее, а на эти деньги пенсии увеличить?.. А для нас лишь бы позлорадствовать: "Тра-ля-ля! Америке каюк!" Не по-ни-ма-ю!

user avatar
Anatol-A

отвечает solo1950 на комментарий 10.03.2013 #

Как Вы правы! У нас в стране - хуже некуда. Однако, народ думает не о том, как бы улучшить жизнь в своей стране, а ждет того, чтобы другая рухнула. Как это точно в русском характере!!!

user avatar
shoshunov

отвечает Akhmed на комментарий 09.03.2013 #

Ну, тогда и американцев надо приглашать не в Сколково, а в деревню Гадюкино... Чикаго и Детройт - это руины американского прошлого, а настоящее Америки - это Силиконовая долина...

user avatar
podvodnik-2

отвечает Akhmed на комментарий 09.03.2013 #

Если Америка страна контрастов , то что же тогда Россия. При контрастах России и при её национальном разделении, Россия должна рухнуть через ЧЕТЫРЕ года, в 2017 году. Об этом пишет тот же Турчин.

user avatar
igorvek

отвечает Akhmed на комментарий 09.03.2013 #

А затем взять что нибудь в кредит и остаться без работы, и что бы начинающие "Тайсоны" тебя отоварили за десяток долларов в темном переулке.

user avatar
Kolomya

отвечает Akhmed на комментарий 09.03.2013 #

Контрасты не свидетельствуют о приближающемся крахе. Это первое. Почему-то эммигрант не торопится покидать обречённое общество, а, наоборот, покинул "перспективную" Россию. Это второе. Это не глупость, а заказ для внутрироссийского пользования. Это третье. США ещё долго будут объектом зависти для россиян, особенно властей, вследствие того, что там власть уважительно относится к общественной науки и адекватно реагирует на её выводы и рекомендации. На это никогда не была способна и остаётся неспособной российская власть.

user avatar
Lipen

отвечает Kolomya на комментарий 10.03.2013 #

А ты попробуй из США уехать

Будешь платить налоги в стране пребывания и США одновременно

Ну много желающих граждан уехать?

А это уже явный признак самоуничтожения

А Китай начинает заниматься своей страной и уменьшает экспорт

Последствия - рост цен во всем мире и прежде всего в США

user avatar
viktorale

отвечает Akhmed на комментарий 09.03.2013 #

Был такой советский "журналист" Зорин, Он все видел -Америка с заднего прохода)))

Такие статьи писал, когда США развалится народ взбунтуется. Только его от туза и за уши не могли вытащить. Так что этому бреду уже 70 лет исполнилось. Естественно в любой стране при желании можно помойку найти.



Но вот статья из Прохановской Газеты Завтра. Врага США.



http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/933/41.html

Американский прорыв Автор: Валерий Медведев

user avatar
Bokyla

отвечает Akhmed на комментарий 10.03.2013 #

Почему глупость! Просто Вам нужно съездить в Россию, только не по Тверской погулять и не на пляжи Сочи, а куда нить в Алтай или пригород Перми или Нижнего Новгорода! После этого поймете фразу сказанную русским сбежавшего из СССР " Русским до Америки как жигулям до форда".

user avatar
Бабушка Прасковья

отвечает Безмятежный на комментарий 08.03.2013 #

Я готов всерьез воспринять этот прогноз, если только что его автор, при условии того, что его предсказания не сбудутся, застрелится. А иначе это безответственный трёп

user avatar
kww7777

отвечает Бабушка Прасковья на комментарий 08.03.2013 #

Ну так напиши свой прогноз. Не можешь... То-то.

Только и можешь, что просто трепаться.

user avatar
Бабушка Прасковья

отвечает kww7777 на комментарий 08.03.2013 #

Я в пророки не рвусь, но это не значит, что я должен на слово верить чужим предсказаниям. Вопрос ведь в ответственности за свои слова, что не свойственно власти, которой ты служишь за 33 серебрянка.

user avatar
kww7777

отвечает Бабушка Прасковья на комментарий 08.03.2013 #

Какая ответственность за прогноз? Ты с дуба упал?

Давай метеорологов каждый раз расстреливать при неправильном прогнозе.

У тебя каждый, кто делает тебе замечание служит власти???

Ты что дурак?

user avatar
Бабушка Прасковья

отвечает kww7777 на комментарий 08.03.2013 #

Сам ты дурак, давай лучше тебя расстреляем, так будет лучше для всех в том числе и метеорологов с их метеоритами

user avatar
Ленинградский дед

отвечает kww7777 на комментарий 08.03.2013 #

Это бабка из категории ведьм.

user avatar
очумевшая крыса

отвечает Ленинградский дед на комментарий 08.03.2013 #

Очередная щарлатанка иль по делу чего-нибудь может?

Мне обещает кровообращение в ноге восстановить, а то после сердечного шунтирования нога как-то не очень....

user avatar
exercising

отвечает Бабушка Прасковья на комментарий 08.03.2013 #

Бля....бабка то с членом!

user avatar
Бабушка Прасковья

отвечает exercising на комментарий 08.03.2013 #

А ты откуда знаешь, животное, под юбку заглядывало?

user avatar
saaaak

отвечает Безмятежный на комментарий 08.03.2013 #

Расчеты показали: США рухнет через семь лет США ТО НЕ РУХНЕТ. А ВОТ РОССИИ ОСТАЛОСЬ СУЩЕСТВОВАТЬ 2 ГОДА.

user avatar
uflina

отвечает saaaak на комментарий 09.03.2013 #

Да с удовольствием избавились бы от части территории.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Безмятежный на комментарий 09.03.2013 #

Мечтать, надо мечтать людям советского племени

user avatar
odessabalt

отвечает Иван из Newsland на комментарий 09.03.2013 #

Надо!- Американской мечтой мечтать исключительно

- как каждый говночист

эмигрируя в Штаты

- становится миллионером!.. ))

user avatar
Иван из Newsland

отвечает odessabalt на комментарий 09.03.2013 #

Ну, наши гавночисты в миллионеры и у нас дома выходят...Они в США только убегают,

user avatar
odessabalt

отвечает Иван из Newsland на комментарий 09.03.2013 #

Ну да, - всякому криминальному сброду там самое место. ))

user avatar
Иван из Newsland

отвечает odessabalt на комментарий 09.03.2013 #

Как раз криминальный сброд силит в России... А вот не криминальный и уезжает или вытесненный...

user avatar
visha

отвечает Безмятежный на комментарий 09.03.2013 #

Глупость, что " По России я специального исследования не производил. "

Было бы интереснее посмотреть когда рухнет "дикий капитализм " в России с невероятным (для НОРМАЛЬНОЙ страны) расслоением общества., коррупцией и борьбой так называемых "элит"

user avatar
BarABAHka

отвечает Безмятежный на комментарий 09.03.2013 #

Россия рухнет через полтора года, или чуть раньше.......................

user avatar
Безмятежный

отвечает BarABAHka на комментарий 09.03.2013 #

И не мечтай, ваш Исраиль скорее нагнется.

user avatar
Sonata

отвечает Безмятежный на комментарий 09.03.2013 #

Ну, да! Профессор математики чрезвычайно глуп - по-Вашему мнению :))) Однако, Вы - пожалуй, единственный, кто имеет ТАКОЕ мнение. Из этого следует вполне прозрачный вывод относительно Вашей персоны....... :))))))

user avatar
horhe71

отвечает Безмятежный на комментарий 09.03.2013 #

Ну да.Учёный,который специально занимается социальным прогнозированием пишет глупости.А ты,типа того, знаешь как оно будет на самом деле.Не расскажешь ли нам,экспертом в какой области сам по жизни являешься?

user avatar
lipser

отвечает Безмятежный на комментарий 10.03.2013 #

США - непобедимы!

user avatar
Всеволод

отвечает lipser на комментарий 12.03.2013 #

Капитализм не вечен.

user avatar
lipser

отвечает Всеволод на комментарий 12.03.2013 #

другого нет

user avatar
SeventhSon

отвечает Безмятежный на комментарий 10.03.2013 #

"В 1970 году Петр Турчин учился на биофаке МГУ, в 1977 году эмигрировал в США. В Нью-йоркском университете получил степень бакалавра по биологии, а в Университете Дьюка - степень доктора философии по зоологии. Ныне он профессор на факультете экологии и эволюционной биологии и профессор на факультете математики Университета Коннектикута. "



а ты что за ЧМО такое? перечисли свои учёные степени.

user avatar
fetis.alex787

комментирует материал 08.03.2013 #

ЗАМАНЧИВЫЙ ПРОГНОЗ. Империя зла должна быть разрушена

user avatar
npravo

отвечает fetis.alex787 на комментарий 08.03.2013 #

Ничего заманчивого, все отразится на нас в полной мере. Ну а математика, она и в Америке математика. Любые процессы имеют математическое изложение.

user avatar
fetis.alex787

отвечает npravo на комментарий 08.03.2013 #

Из за наших предателей во власти что вместо построения своей страны -бабло гонят на удержание на плаву заокеанских хозяев,делая ставку не на своё производство а на торговлю ресурсами . Цены на которые устанавливают не они -а дядя. Нас тряхнёт -да ещё как. Но сколько у нас вариантов-продолжение -в яму точно. А крах США может дать шанс

user avatar
sibded

отвечает fetis.alex787 на комментарий 08.03.2013 #

какой шанс и на что?

Ведь Вы же правильно заметили - "бабло гонят...". И кто же нам их отдаст на восстание из краха если у них у самих крах?

Их крах наступит только после нашего. Ибо пополнять их казну будет некому!

user avatar
pasternakus

отвечает fetis.alex787 на комментарий 08.03.2013 #

Нам с шестидесятых годов власти трындили про загнивающий Запад, однако они цветут , богатеют и не собираются банкротиться. Интересно, конечно было бы посмотреть, когда Америка рассыплется, но это сказки.

user avatar
fetis.alex787

отвечает pasternakus на комментарий 08.03.2013 #

Пожил там народ пока СССР был. А сгинул и у них трудности пошли. Производство к рабам на восток -чтобы своим денег не платить. Все должны всем. Кризис за кризисом.Ливию разорвали. около 200 миллиардов долларов отобрали. Нефть оттуда по 25 у. е. гонят к себя. Плюс торговля наркотой - их поляна. Вот пока как то выкрутились. Но в США уже сиквестр -впервые в обозримом прошлом. Так что поживём увидим. Нам бы власть у себя поменять на патриотов.

user avatar
Вольфсангель

отвечает fetis.alex787 на комментарий 08.03.2013 #

Да, а то надоела эта Рашка своей патологической страстью творить зло, наверное все-таки правда, что Масква -город Сатаны.

user avatar
sut.nik

комментирует материал 08.03.2013 #

Жить тебе Петр Турчин осталось 120 лет((((((((

user avatar
рядовой 01

комментирует материал 08.03.2013 #

Но перед этим "рухнут" ВСЕ, кто им доверял и Народными "стабильными" фондами ПОСТОЯННО поддерживал, ДАЖЕ СВОИХ детей-сирот НЕ ЩАДИЛ, во имя спасения адекватных партнёрских отношений,

user avatar
FREEPOISON

комментирует материал 08.03.2013 #

сколько лет живу столько слышу про то что вот через год два три и дальше по возростающей рухнет то доллар то экономика то сама америка... надоело уже придумайте уже что нибудь другое а то можно подумать других стран больше нет... зимбабве или никарагуа ну или там монголия какая...

user avatar
husar

отвечает FREEPOISON на комментарий 08.03.2013 #

Империи долго подыхают. Рим сколько агонизировал? Сегодня попросту нет новых рынков, новых потребителей для поддержания пирамиды. И привет эпохе. Потому пять лет клоуны в костюмах врут отчаяно, но выхода так и не нашли. Тупо печатают фальшивое бабло и держат рынки, чтоб не рухнули, чем гнобят электорат - цены-то растут. А долго это продолжаться не может.

user avatar
sibded

отвечает husar на комментарий 08.03.2013 #

"Сегодня попросту нет новых рынков, новых потребителей для поддержания пирамиды."

Сегодня и Китайцы это понимают. Поэтому свое дальнейшее развитие они почти полностью нынче развернули на внутренний рынок. А он, как впрочем и Российский - бездонная бочка!

Их экономике кризис не грозит. Там полуголодные и малообеспеченные миллиарды Китайцев (которых по Т В не кажут) скупят все! Лишь бы было!!!

А вот Россия не хочет, а теперь уже и никогда не сможет, работать на себя, т.е. на собственный рынок. Поэтому она и пренепременно рухнет!

user avatar
husar

отвечает sibded на комментарий 08.03.2013 #

Народу-то там хватает. Китаец - он как кролик. Проблема только, что создать внутренний рынок - это лет десять-пятнадцать тяжелейшей работы при том, что Китай - это фабрика. Китай не производит средства производства. Копирует, это да. Но копии получаются отвратительного качества. Его ниша - это производство ширпотреба по чужим лекалам для производства которого надо закупить сырье и комплектующие. А вот тут у них проблема. Накопления большие, но половина накоплений - амерские казначейки, которые можно спокойно списать. По ним никто никогда не расплатится. Плюс внешний долг 2,7 трлн. долл. на март прошлого года. С тех пор он подрос. Плюс дикие пузыри в экономике на фоне насквозь сказочной статистики. Там, к примеру, стоят 8 пустых городов, которые построены на заемные ради красивого ВВП, только покупать там недвигу некому и не на что. А это значи, что китайские банки понесут жуткие убытки. Да сотни миллионов люмпенов по деревням, которым нет места в экономике - и так безработица 20%. Потому их руководство так нервничает. А ведь это самая малость проблем. Нет у них времени для создания своего потребителя.

user avatar
sibded

отвечает husar на комментарий 08.03.2013 #

Вот потому и "крах Америки" это крах России прежде всего!

user avatar
husar

отвечает sibded на комментарий 08.03.2013 #

Нам проще. Мы привыкли к трудностям. А вот амеры привыкли прожирать 40% мирового ВВП производя меньше 20%. Вот это будет отходняк!

user avatar
Всеволод

отвечает sibded на комментарий 12.03.2013 #

И как это мы жили без них до 1953 года?!

user avatar
sibded

отвечает Всеволод на комментарий 12.03.2013 #

Сомневаюсь, что мой ответ Вам нужен.

Но однако:

Во первых - ни мы ни мир до 1953 года без Америки не жили. Именно, после ВОВ, Америка посадила всею Европу на свои кредиты. Европа восстанавливалась быстро. Быстро росли и ее долги и Америке, и между собой. В конце концов поняли - Европа без доллара и дня не протянет. Попробовали Евро, но жизнь показывает - зависимость от долларовых вливаний не прошла!

Во вторых - после ВОВ Россия не примкнула к американским кредитам (хватило набраться ума на ленд-лизе). Экономику повернули на внутренний рынок, на восстановление НХ, Закрыли "железный занавес". Кто жил в те времена - помнит.

В третьих - с 1953 прошло 60 лет. Ни что не стоит на месте. СССР развалили... и Россия полезла в долговое Американское ярмо! Сегодня мы даже жрачку умудряемся закупать по Американским кредитам! И при том весь свой золотовалютный запас храним (абсолютно безвозвратно) там же!

Ну как остались еще силенки минусик поставить, а?

user avatar
Всеволод

отвечает sibded на комментарий 13.03.2013 #

А никто и не сомневался, что Америка была.Но, Вы и сами подтверждаете, что мы обходились без неё (хватило набраться ума на ленд-лизе). Экономику повернули на внутренний рынок, на восстановление НХ, Закрыли "железный занавес"). И куда же делся наш ум? - Ведь предупреждали нас и не раз, начиная с Ленина. Но, нам, видимо, хотелось казаться умнее умных. А быть куда труднее, чем казаться. "Ни что не стоит на месте". А разве это означает необходимость двигаться по неверно избранному пути? - За силёнки не беспокойтесь.

user avatar
sibded

отвечает husar на комментарий 08.03.2013 #

Копирует ли нет ли Китай чужие СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА не суть. Суть они есть и они их производят САМИ! Тем самым обеспечивая (хотябы и частично, на каком-то этапе) занятость СВОЕГО населения и их покупательскую способность.

Насчет "ниши" - это все преодолимые условности, а не истина в последней инстанции.

Насчет покупки "недвиги" в 8-ми необитаемых городах. Сдается мне их строили явно не для того, что бы чего-то там "сказочно повысить", и не для мгновенной распродажи малоимущим.. Придет время и эти города заполнятся и станут жить и работать во благо развития экономики Китая. Или есть какие-то другие, мне не ведомые мотивы. Но факт - они не дураки, что бы просто так строить пустые города!

Проблема конечно же есть. Надо превратить малоимущее население в обеспеченного потребителя. Именно в этом направлении они и трудятся. И посему им кризис не так страшен как России, где все порушено и продолжает рушится. Где население грабят по полной никак не возмещая ни утраченные средства производства, ни покупательские возможности! Да и денег в России практически нет. Они практически все в Американской экономике. У нас оставлены только оборотные средства "мирового сообщества".

user avatar
husar

отвечает sibded на комментарий 08.03.2013 #

Там крестьян столько, что если они хлынут в города бойня начнется, какой свет еще не видывал. У нас в свое время стояла та же проблема, когда Сталин сильно ограничил возможность крестьян уходить в города. Да и при царе поступали так же. Не было рабочих мест для них. Только в Китае крестьян раз в 10 больше, чем было у нас при Сталине. Каким образом можно сделать из них покупателей если даже мизерными пенсиями страна обеспечить их не в состоянии? Где взять для них работу?

Да когда внешний спрос рухнет, а это уже скоро, и начнут закрываться предприятия потому что нищета беспросветная ничего покупать не может, там рванет так, что никакой китайской армии не хватит, чтоб взять ситуацию под контроль.

Шанхай с его огнями на обложках журналов - это пиар. Фуфло для Запада. Вот как живет в Китае большая часть среднего класса:



http://xamstvu.net/zhadnost/vlast_zh/158-propiska-v-kitae-lyudi-vtorogo-sorta.html



А вот чего стоит реальная китайская экономика если в ней серьезно покопаться, а не верить на слово китайским партийцам:



http://sgolub.internettrading.net/protograf/nds-karson-blok



Так что валиться это все будет оглушительно.

user avatar
aalex497

отвечает sibded на комментарий 09.03.2013 #

Не совсем "сами" им приходится немало отчислять за патенты.

Им приходится покупать западные линии производства.

Они орентированы на внешний рынок поскольку заказы поступают именно оттуда.

Внутренний рынок не совсем выход, внешний гораздо прибыльнее.

Если вы будете перекладывать деньги из кармана в карман богаче не станете. Это и есть внутренний рынок.

А вот если из чужого в свой - тогда вы богатеете. Именно так делают США.

user avatar
aalex497

отвечает husar на комментарий 09.03.2013 #

Средства производства Китай не особо "копирует". Простые станки - да.

Все что высокотехнологичное - все станки и линии производства США, Германии и Франции.

Пока что так. США высокими технологиями с Китаем не очень то делится.

Но росийский обыватель оболваненный пропогандой думает что если в Китае производятся мобильники а в USA нет то Китай обогнал США.

Идиотов переубеждать бесполезно :)

user avatar
expartizan

отвечает aalex497 на комментарий 09.03.2013 #

Вот именно. Забавно читать как некотрые вещают, что скоро экономика и технологии Китая задавят американские )) Это произойдет не раньше чем когда американские студенты поедут учится в китайские вузы Пока, что происходит наоборот. Некоторым не вдолбить , что экономика это не только миллионы рабочих рук , а ещё технологический и научный потенциал

user avatar
aalex497

отвечает Лесник Лесник на комментарий 09.03.2013 #

Безусловно они уступят. Но вы очень торопитесь. Этой несчастной стране всего около 200 лет. Из них "лидерами" они являются всего несколько десятков лет.

На мирового "монстра" явно не тянет хотя бы в силу молодости :)

В америке сейчас меняются поколоения белых американцев на черных, латиносов и азиатов.

Поэтому лидерами им быть еще от силы лет тридцать. Максимум пятьдесят.

Если конечно нынешние тенденции сохранятся.

Когда то Рейган сказал гениальную вещь своим рвущимся в бой генералам - "не трогайте советский союз, он сам развалится"

Это фраза сейчас так же актуальна и к США :)

user avatar
expartizan

отвечает Лесник Лесник на комментарий 09.03.2013 #

Когда нибудь и уступят Это естественный исторический процесс Но ждать какого то краха США в ближайшее время , по крайней мере наивно. Тем более под давлением Китая. Китай без рынков сбыта в США просто рухнет У них симбиоз с Америкой в данное время)

user avatar
husar

отвечает aalex497 на комментарий 09.03.2013 #

Запад учел свой опыт, когда в 30-х годах продавал СССР все, что угодно, но тогда выхода не было. Потому Китай не в состоянии тягаться с большими дядями. Взять авиацию: китайцы нормальный двигатель ни сделать, ни скопировать не в состоянии. В случае чего кислород перекрывается, движки, особенно в случае военного конфликта, изнашиваются быстро, новых нет. Это только один пример. Реально могущество Китая и его благополучие - это такая фантазия. Вал они дают, но некачественного ширпотреба. Без импорта они его не дадут.

user avatar
aalex497

отвечает husar на комментарий 09.03.2013 #

Есть один нехороший момент. Этих "плохих" самолетов они могут наклепать ОЧЕНЬ много.

И подготовить ОЧЕНЬ много пилотов и солдат.

В истории есть немало примеров когда исход решался количеством а не умением.

Япония например в реальной опасности. Плюс ко всему у китайцев есть ядерное оружие.

"двигатель ни сделать, ни скопировать не в состоянии"- пока да.

Но что будет завтра хрен его знает.

user avatar
husar

отвечает aalex497 на комментарий 09.03.2013 #

Не могут. Потому что они сами не производят не только двигатели. По сути в их ВВС боеспособны только те самолеты, которые продала Россия за последние 20 лет, но их всего несколько сотен. В войну посносят очень быстро. да и вообще полагаться на чужое... Ирак положился на французские ЗРК в первую войну. Французы попросту их отключили дистанционно и привет половине ПВО. Принцип простой: если вооружения закупаешь массово, о захвате мира забудь. Воюй с Тайванем.

user avatar
aalex497

отвечает husar на комментарий 09.03.2013 #

Насколько я слышал двигатели они все таки производят хоть не столь высокого качества.

И я слышал что в это дело вкладываются колосальные суммы из бюджета.

Советские истребители разобраны по винтикам и довольно успешно клонируются - на эту тему была информация в интернете.

Поделитесь ссылкой по этой теме если есть под рукой. Если не в напряг конечно.

С другой стороны я не утверждал что они попрут на США.

Но Японии кровь могут сильно попортить.

user avatar
husar

отвечает aalex497 на комментарий 09.03.2013 #

Да, с ресурсом в 25-40 часов, препоганого качества и характеристик. Вот статья про их невидимку, которая немного рассказывает о делах в китайском авиапроме:



http://www.airwar.ru/enc/fighter/j20.html

user avatar
expartizan

отвечает aalex497 на комментарий 09.03.2013 #

Ради интереса почитайте об истории Китая За всю свою многотысячелетнюю историю Китай никогда не нападал на соседей Наоборот всегда нападали на Китай (Даманский не в счет в силу малых масштабов))) Менталитет не такой у китайцев Ежели чего ,они наши территории займут естественным путем когда они опустеют сами по себе.

user avatar
aalex497

отвечает expartizan на комментарий 09.03.2013 #

Зачем мне читать. Я с ними непосредственно общаюсь. И с удивлением узнал что там есть сотни этносов у которых

1) Уничтожен язык

2) Отнята территория

3) Уничтожены все свидетельства этнической принадлежности

И эти "Китайцы" ненавидят Китай.

Вы ведете себя как житель ЮАР (например) они думают что в России только русские и понятия не имеют о Чечне.

Читайте рессурсы на китайском или хотя бы на английском. Но даже и на русском было исзвестно что Монголия была спасена только благодаря русским. Китайцы это тоже помнят.

user avatar
Зимин

отвечает husar на комментарий 09.03.2013 #

Вы о каком Китае так красочно написали ? Прошлого века ?

"... Задолженность сроком один год и менее достигает 588,22 миллиарда долларов (75 процентов общей суммы), долгосрочная и среднесрочная - 196,95 миллиарда долларов.

... государственные золотовалютные резервы. Они превышают 3 триллиона долларов."

Учитывая объёмы ВВП и динамику роста ... .Что бы я так жил !

Простите.

user avatar
husar

отвечает Зимин на комментарий 09.03.2013 #

Вас цифры завораживают? Теперь берем население 1,3 млрд. особей, вспоминаем, что Китай существует за счет внешнего спроса, который загибается, а о внутреннем спросе он только мечтает и всем рассказывает. Экономика Китая состоит из пузырей, что признал новый Кормчий и ужесточил правила на рынке недвиги, отчего биржа в Шанхае просела моментально. Там стоят 8 пустых городов недвигу в которых покупать некому и не на что, а банки, которые этот дурдом финанасировали начинают потихоньку понимать, что бабки огромадные выброшены на ветер и вернуть их может только государство, если включит станок - совсем как ФРС и с тем же результатом. 20% населения сидит без работы, а крестьяноство - 85% беспросветная нищета. Китай не может обеспечить их даже мизерными пенсиями.



Вот так они и живут, если не читали еще, причем - средний класс:



http://xamstvu.net/zhadnost/vlast_zh/158-propiska-v-kitae-lyudi-vtorogo-sorta.html



Обратите внимание на число фактических рабов-люмпенов в городах и сделайте поправку на то, что обычно ситуация бывает похуже статистики. Чего-то мне так жить не хочется.

user avatar
Зимин

отвечает husar на комментарий 09.03.2013 #

Вижу собственными глазами,как и куда "шагает" Китай.С чего начинал.Чего достиг.Не "из газет".

Вон он, за окном... .Так что позвольте сказать Вам, Китай -другой МИР.Не Америка,не Европа.Не тот,что показывают Вам в Евроньюс.

Простите.

user avatar
husar

отвечает Зимин на комментарий 09.03.2013 #

тогда не надо было принимать западные правила игры, а именно это сделал Дэн в 1974 году. Построили огромную фабрику, угробили в хлам экологию, содали узкую прослойку богатых людей. Проблема в том, что то, во что Китай встроили, оказалось пирамидой, а к ее обрушению не готов никто. В том числе и Китай. Там сейчас идут те же процессы, что и везде - пузыри собираются лопнуть. И еще: Китай большой. В городах жизнь совсем не та, что в глубинке, особенно внутри страны.

user avatar
Зимин

отвечает husar на комментарий 09.03.2013 #

Выбор путей развития у Китая был небольшой.Точнее, одна развилка.Быть или не быть.Без СССР Китай остался один на один с Америкой.Был выбран "быстрый" вариант развития. Вспомните НЭП.На "правильный" вариант не было времени.Умелая и народная политика Центральной Власти принесла нужные результаты.Теперь никто и никогда не пошлёт канонерки в порты Китая.

Простите.

user avatar
husar

отвечает Зимин на комментарий 09.03.2013 #

А сегодня канонерками не воюют всерьез. Это для папуасов всякие авианосцы хороши, когда маячат вблизи, самолеты запускают... А воюют финансами и экономикой. А что у нас там? Еще вчера мир зависел от китайского производства, но сегодня, благодаря тому, что у электората на потребление денег нет, ситуация изменилась. А вот Китаю от запада нужен высокотехнологичный импорт - для производства ширпотреба. Сырье они у нас, да у Ирана купят. Нет, в рамках общепринятой модели Китай не проиграл. Беда в том, что модель оказалась порочной. Этого никто (почти) не ожидал и как теперь быть непонятно. А гигантская фабрика без сбыта - это не есть хорошо. А в перспективе предстоит вывод производства из Китая обратно - стало ясно, что финансовыми аферами долго не проживешь и в конце концов будет больно. В общем, все начинается сначала. А пока Китай работал на фабрике, он совсем не занимался творчеством. Потому Китай ничего не создал самостоятельно. В этом он слаб.

user avatar
Зимин

отвечает husar на комментарий 09.03.2013 #

" А сегодня канонерками не воюют всерьез. Это для папуасов всякие авианосцы хороши, когда маячат вблизи, самолеты запускают... А воюют финансами и экономикой... ."

Югославия,Ирак, Ливия.Их не "всерьёз" бомбили ? Томогавки шутейные ? На очереди Сирия и Иран.Кто следующий ?



"... он совсем не занимался творчеством. Потому Китай ничего не создал самостоятельно. В этом он слаб."

Вы ЭТО серьёзно ??? Или для полемики ?

Простите.

user avatar
husar

отвечает Зимин на комментарий 09.03.2013 #

Так это не совсем войны. Это карательные экспедиции. Почему таковые превратились в войны в Ираке и Афгане надо спросить у амерских стратегов. Замышлялся-то короткий и необременительный блицкриг, а оно вона как. такие войнушки глобальных тпроблем в кризис не решают, размах не тот. На Иран уже не пойдут - денег нету. Да и сил, надорвались. Армия спилась, скололась и теперь вышибает себе мозги от нервного потрясения - не до войны уже. Ирак норовит взорваться, а его премьер Малики открыто поддерживает Асада. А за Малики - шиитом - стоит шиитский Иран. Вляпались качественно, в общем.

А что создал Китай за последние лет триста? Не украл, а создал? А кого победил в войне? Не партизана замочил, а государство? Ну, хоть какие-нибудь эпические дела? Хоть что-то кроме мифов и легенд?

user avatar
Зимин

отвечает husar на комментарий 09.03.2013 #

Расходы на НИОКР.

США - 383 млрд. - 2,7 % от ВВП. Динамика - годовое увеличение - уровень инфляции.

Китай -154 млрд. - 1,4 % от ВВП. Динамика - годовое увеличение - на 11 %.

Это не мифы и легенды.Это - БУДУЩЕЕ !

Простите.

user avatar
husar

отвечает Зимин на комментарий 09.03.2013 #

И что? Это как грузин вооружать. Ну, вооружили. До дела дошло, побросали все и разбежались. Деньгами проблемы решаются не всегда и не везде. Выделяют, выделяют, а все Китай копирует старье, да низкого качества копии ваяет. И уже лет тридцать обещает, что прямо завтра потрясет весь мир неким супердевайсом. А толку? Ну, вот вам очередной супердевайс, суперраспиаренный, суперобеспеченный бабками:



http://www.airwar.ru/enc/fighter/j20.html



Да не дай Бог таким вот чудом вооружиться!!! А это самое новое, что только есть. На другие свершения действительность Китаю времени не отпустила.

Опять же, нет своих структурных вещей. Что толку от самолета, если вы не умеете делать двигатели и копируете плохо? Просто вчера набрел на сию поделку.

user avatar
Зимин

отвечает husar на комментарий 09.03.2013 #

Четвёртый космодром строят для поездок на Луну на телегах ?

Тон приведённого Вами "материала" наводит на мысль ,что авторы за якобы неудачами других хотят скрыть свои "замечательные успехи".

Простите.

user avatar
husar

отвечает Зимин на комментарий 09.03.2013 #

Строят. И к ВВП плюсуют - смотрите, какой у нас рост! Таким образом понастроили много чего, жаль только, что впарить никому не могут и стоят 8 городов пустых, построенных, между прочим, на заемные, которые надо отдавать. Но чтоб отдать, надо бы распродать там всю недвигу, а никто не покупает. Сидят, думают, чем бы еще ошеломить человечество.

user avatar
Зимин

отвечает husar на комментарий 10.03.2013 #

"... Так как цены на недвижимость в этом районе в 4-5 раз ниже, чем в соседнем Шэньчжэне, жители мегаполиса купили тут квартиры. Но сделали они это исключительно в качестве вложения средств, надеясь, что через время цены на эту недвижимость поднимутся. Сами они там не живут, только изредка наведываются.

Их предположения оказались верными, за последние несколько лет цены на недвижимость в этом районе подскочили более чем в два раза. В среднем квадратный метр сейчас стоит 5000 юаней ($714).

Новый город похож на район после эпидемии, в котором выжила небольшая часть населения. В окнах многоэтажек редко где можно увидеть свет.

«Тут все квартиры давно уже проданы, но большинство хозяев в них не живут. Постоянно проживают здесь менее 20% жильцов», – говорит охранник одного из микрорайонов... ."



Как видите,всё объясняется проще. И не так ,как у Вас.

Простите.

user avatar
husar

отвечает Зимин на комментарий 10.03.2013 #

Проданы за ипотечные кредиты, которые отдавать нечем. Это и есть долговая пирамида. Пару лет назад была хохма в Китае: продажи авто росли на 60% с лишним, а продажи бензина на 5-7%. Кто еще с ума не сошел ржали, как кони, глядя на этот дурдом. В Китае случается кредиты попросту навязывают - такие особенности китайской экономики. Не уговаривают, а приказывают взять, отчетность улучшают. Там много чудесного происходит, ради понтов, но уже даже самые придурковатые мейнстримовские экономисты не говорят, что Китай вынет мировую экономику из помойной ямы, как было еще недавно. Теперь речь идет о масштабе обвала. То-то новый китайский вождь так сильно беспокоится о будущем: прижал недвигу - биржа свалилась, с генералами ведет мутные переговоры, на японов наезжает нагло и демонстративно... Млин, да в Китае врут так, как никой ФРС в кошмарах не приснится. И они завязаны на внешний спрос накрепко. 800 млн. нищих - это серьезно. Из них покупателей при суперкризисе не сделать.

Копает один амер:



http://i-business.ru/blogs/24638



Вот так устроена вся китайская мудрая экономика...

user avatar
Зимин

отвечает husar на комментарий 10.03.2013 #

Хотел согласиться с Вами, но... . Оглянулся,вокруг меня китайские вещи,китайская еда.Клавиатура,на которой ответствую Вам,и та сделана в "неправильной китайской экономике".По-хорошему позавидовал.Вот бы НАМ так !!! Что НАМ мешает ???

Простите.

user avatar
wovvin

отвечает sibded на комментарий 09.03.2013 #

Сможет,при Сталине же смогла.Читайте книгу"Сталин против кризиса".А земля Русская талантами богата.И Сталины найдутся!

user avatar
iudozakapivatel

отвечает husar на комментарий 08.03.2013 #

Да пусть придумывают, не придумают низачто. МАРКСИЗМ однако...наука

user avatar
odessabalt

отвечает iudozakapivatel на комментарий 09.03.2013 #

Теория прибавочной стоимости

как средства получения сверхприбылей корпораций, ага!..

user avatar
iudozakapivatel

отвечает odessabalt на комментарий 09.03.2013 #

Далеко не только она, сказано же...марксизм наука, учение, марксизм НИКЕМ не выдуман, иначе говоря объективно существует вне нашей воли, не придуман, марксизм открыт. В этом его всепоглащающая вечная, чарующая и пугающая одновременно сила, в этом его непобедимость, в этом же причина животного страха и животной-же ненависти, которую марксизм провоцирует у властьимущих, мироедов, имперсонаторов и авантюристов всех мастей, тех, кто пытается управлять толпой, держать народы в неведении, страхе и темноте, обеспечивая себе беконечную, никому не подконтрольную власть..

user avatar
labendik

комментирует материал 08.03.2013