Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Советский интер-НЕТ

Советский интер-НЕТ

Советские ученые на протяжении десятилетий пытались объединить свою страну в сеть. То, что мешало им тогда, раскалывает глобальный интернет сегодня.

Утром 1 октября 1970 года кибернетик Виктор Глушков вошел в Кремль, где ему предстояла встреча с членами Политбюро. Это был живой и наблюдательный человек с пронзительным взглядом из-под очков в черной роговой оправе. У него был такой склад ума, что при решении одной задачи он создавал методику для решения всех похожих задач. А в тот момент у Советского Союза была серьезная проблема. За год до этого Соединенные Штаты запустили первую компьютерную сеть с маршрутизацией пакетов данных ARPANET, которая через какое-то время заложила фундамент для интернета в известном нам виде. Эта распределенная сеть первоначально предназначалась для того, чтобы США могли обогнать Советы. Она должна была обеспечить связь между компьютерами ученых и руководителей государства даже в случае ядерного нападения. Это был пик гонки технологий, и Советы должны были как-то отреагировать.


Идея Глушкова заключалась в том, чтобы перейти к эпохе электронного социализма. Он назвал свой невероятно амбициозный проект Общегосударственной автоматизированной системой (ОГАС). Она предназначалась для оптимизации и технологической модернизации всей плановой экономики. Он считал, что такая система должна принимать экономические решения в соответствии с государственными планами, а не по рыночным ценам, однако полагал, что ее работа ускорится благодаря компьютерному моделированию, и она сможет прогнозировать равновесие платежного баланса еще до его достижения. Глушков хотел, чтобы решения принимались оперативнее и с умом, и даже задумывался об электронных деньгах. Ему был нужен лишь кошелек Политбюро.

Но когда в то утро Глушков зашел в просторную комнату, он заметил, что два кресла за длинным столом пустуют. На заседании отсутствовали два его главных союзника. Вместо них на него смотрели амбициозные министры со стальными взорами, которые сами хотели запустить руки в кошелек Политбюро и получить государственную поддержку.

В период с 1959 по 1989 год ведущие советские ученые и государственные деятели неоднократно пытались создать общенациональную компьютерную сеть, преследуя главным образом общественные цели и интересы. Глубокие раны от Второй мировой войны еще не затянулись (на этой войне погибли 80% российских мужчин 1923 года рождения), но Советский Союз продолжал осуществлять масштабные модернизационные проекты, которые за несколько десятилетий превратили отсталую царскую страну с неграмотными крестьянами в мировую ядерную державу.

Когда советский руководитель Никита Хрущев в 1956 году осудил культ личности Сталина, страну охватило ощущение огромных возможностей. На этой сцене появилось множество социалистических проектов, предусматривавших подключение национальной экономики к сетям. Среди прочего, там появилось первое в мире предложение создать общенациональную компьютерную сеть для населения. Эта идея принадлежала военному исследователю Анатолию Ивановичу Китову.

Китов в молодости был хрупкого телосложения и обладал выдающимися математическими способностями. Во время Второй мировой войны он воевал в рядах Красной Армии, где существенно продвинулся по службе. В 1952 году Китов в секретной военной библиотеке познакомился с капитальным трудом Норберта Винера (Norbert Wiener) «Кибернетика» (1948 год). Название книги было неологизмом, образованным из греческих слов. Оно означало послевоенную науку самоуправляемых информационных систем. При поддержке двух ведущих ученых Китов перевел эту книгу на хороший русский язык, чтобы разрабатывать самоуправляемые и коммуникационные системы с помощью компьютеров. Богатый системный вокабуляр «Кибернетики» должен был оснастить советское государство высокотехнологичным набором инструментов для разумного марксистского государственного управления, который мог стать антидотом против насилия и культа личности, характерных для сталинской диктатуры. На самом деле, кибернетика могла даже сделать так, чтобы в стране никогда не появился новый жестокий диктатор. По крайней мере, именно об этом мечтали технократы.

В 1959 году, будучи директором секретного вычислительного центра Министерства обороны, Китов начал заниматься другими вопросами, обратив внимание на «неограниченное количество надежной вычислительной мощности», которая должна была обеспечить оптимальное планирование в советской экономике. В то время проблема информационного взаимодействия и координации существенно осложняла советский социалистический проект. (Например, в 1962 году выяснилось, что из-за ошибки в подсчетах, которые производились вручную, прогнозы по численности населения в ходе переписи увеличили на четыре миллиона человек.) Китов написал письмо на имя Хрущева, в котором поделился своими мыслями на эту тему (они получили название проект «Красная книга»). Он предложил разрешить гражданским организациям использовать военные компьютерные «комплексы» для экономического планирования в ночное время, когда основная часть военных спала. Он думал, что экономические органы планирования сумеют освоить вычислительные мощности военных для решения проблем в режиме реального времени. Свою военно-гражданскую национальную компьютерную сеть Китов назвал «Единой автоматизированной системой управления народным хозяйством».

Так уж получилось, что военное начальство Китова перехватило его письмо, и к Хрущеву оно не попало. Отцов-командиров разозлило его предложение о совместном использовании ресурсов Красной Армии с гражданскими плановыми органами. Кроме того, Китов осмелился заявить, что эти ресурсы отстают от требований времени. Был созван секретный военный трибунал, который рассмотрел его прегрешения. Из-за них Китова незамедлительно на год исключили из коммунистической партии, а также уволили из вооруженных сил. Так было покончено с самым первым предложением о создании публичной общенациональной компьютерной сети.

Но сама идея выжила. В начале 1960-х годов предложение Китова подхватил другой человек, с которым он впоследствии сблизился настолько, что спустя десятилетия поженились их дети. Звали его Виктор Михайлович Глушков.

Полное название плана Глушкова «Общегосударственная автоматизированная система сбора и обработки информации для учета, планирования и управления народным хозяйством в СССР». Оно говорит само за себя и свидетельствует о колоссальных устремлениях ее автора. Впервые он предложил эту систему (ОГАС) в 1962 году, намереваясь сделать из нее национальную компьютерную сеть в режиме реального времени с удаленным доступом на базе действующей и новой телефонной сети. В своей самой амбициозной версии данная сеть должна была охватить большую часть евразийского континента, став своеобразной нервной системой, проникающей на каждое предприятие плановой экономики. Модель у этой сети была иерархическая, соответствуя трехуровневой структуре государства и его экономики. Один головной компьютерный центр в Москве должен был подключиться к 200 компьютерным центрам среднего уровня в крупных городах, а те в свою очередь должны были подключиться к 20 тысячам компьютерных терминалов, распределенным по ключевым производствам народного хозяйства.

<small>© РИА Новости, Игорь Костин | Перейти в фотобанк</small>

Сотрудник института кибернетики


В соответствии с жизненными убеждениями Глушкова данная сеть должна была стать преднамеренно децентрализованной. То есть, Москва могла указывать, кто какие разрешения получает, а уполномоченный пользователь имел возможность связываться с любым другим пользователем по всей сети этой пирамиды. При этом ему не надо было получать разрешение от вышестоящего центра. Глушков хорошо понимал преимущества от внедрения местных знаний в конструкцию сети, поскольку большую часть жизни решал похожие математические задачи, мотаясь между Киевом и советской столицей (поезд Москва-Киев он в шутку прозвал своим вторым домом).

Многие государственные деятели и руководители плановых органов считали (особенно в конце 1960-х годов), что проект ОГАС — это лучшее решение старой головоломки: Советы соглашались с тем, что коммунизм это светлое будущее, но никто со времен Маркса и Энгельса не знал, как лучше всего попасть туда. По мнению Глушкова, компьютерная сеть с ее вычислительной базой могла приблизить страну к той эпохе, которую писатель Фрэнсис Спаффорд (Francis Spufford) позднее назовет «красным изобилием». Посредством этой сети ученый намеревался превратить неуклюжую командную экономику с ее квотами, планами и умопомрачительными каталогами промышленных стандартов в остро реагирующую нервную систему, работающую с потрясающей скоростью электричества. Этот проект ни много, ни мало должен был положить начало эпохе «электронного социализма».

Но для этого нужны были умные и целеустремленные люди, готовые отказаться от старого мышления. В 1960-х годах таких людей можно было найти в Киеве, в паре кварталов от того места, где братья Стругацкие по ночам писали свою научную фантастику, а днем работали физиками. Там, на окраине Киева, Глушков 20 лет руководил Институтом кибернетики, начиная с 1962 года. Свой институт он укомплектовал амбициозными молодыми учеными, средний возраст которых составлял 25 лет. Глушков вместе со своей молодежью взялся за разработку ОГАС и реализацию других кибернетических проектов, стремясь поставить их на службу советского государства. Среди них была система электронной бухгалтерии для виртуализации твердой валюты в онлайновом журнале учета. И это в начале 1960-х годов! Глушков, умевший заткнуть рты идеологам коммунистической партии цитатами из Маркса, которые он запоминал наизусть целыми абзацами, называл свои инновации точным исполнением марксистского пророчества о социалистическом будущем, в котором не будет денег. К несчастью для Глушкова, идея создания советской электронной валюты вызвала беспокойство, которое не помогало делу, и в 1962 году не была утверждена наверху. К счастью, его грандиозный проект экономической сети дожил до других, более благоприятных дней.

Эти советские кибернетики писали ироничные работы типа «О потребности оставаться невидимым — по крайней мере, для властей». Они представляли себе некую «умную» нейронную сеть, нервную систему советской экономики. Такая кибернетическая аналогия между компьютерной сетью и мозгом наложила свой отпечаток и на другие инновации в теории вычислений. Например, вместо так называемого бутылочного горлышка фон Неймана (которое ограничивает объем передаваемых данных на компьютере) команда Глушкова предложила поточную обработку данных по образу и подобию одновременного возбуждения многих синапсов в мозгу у человека. В дополнение к бесчисленным фундаментальным компьютерным проектам они разрабатывали и другие теоретические схемы, включая теорию автоматов, безбумажное делопроизводство и программирование естественного языка, позволяющего людям общаться с компьютером на семантическом, или смысловом уровне, а не на синтаксическом, как сегодня поступают программисты. Самой амбициозной идеей Глушкова и его учеников стала теория «информационного бессмертия». Сегодня мы бы назвали ее «загрузкой мозга», вспомнив Айзека Азимова или Артура Кларка. Спустя десятилетия, находясь на смертном одре, Глушков успокаивал опечаленную жену своими яркими идеями. «Не волнуйся, — говорил он. — Когда-нибудь свет с нашей Земли будет проходить мимо созвездий, и в каждом созвездии мы будем снова появляться молодыми. Таким образом, мы будем вместе на веки вечные!»

После рабочего дня кибернетики развлекались в комедийном клубе, полном легкомысленных фривольностей и веселого озорства, граничивших с откровенным вызовом. Из-за отсутствия других мест, где можно было бы выпустить пар, они превратили свой вечерний клуб в виртуальную страну, не подчиняющуюся власти Москвы. На новогоднем вечере в 1960 году они назвали свою группу «Кибертония», и регулярно организовывали различные мероприятия, такие как танцы по выходным, симпозиумы и конференции в Киеве и Львове. Они даже писали ироничные работы типа «О потребности оставаться невидимым — по крайней мере, для властей». Вместо приглашений молодые ученые раздавали поддельные паспорта, свидетельства о браке, бюллетени новостей, деньги на перфокартах и даже текст конституции Кибертонии. Кибертонией управлял совет роботов (это была пародия на советскую систему управления), а во главе этого совета восседал талисман этой страны и верховный лидер — играющий на саксофоне робот. То был кивок в сторону завезенного из Америки джаза.

Глушков тоже присоединился к общему веселью, назвав свои мемуары «Вопреки власти», хотя занимал официальную должность вице-президента Украинской академии наук. Контркультура, по определению Фреда Тернера (Fred Turner) являющаяся силой, с которой надо считаться и которая противостоит другим силам, давно уже стала родственницей киберкультуры.

Но для всего этого были нужны деньги, причем много денег. Особенно для проекта Глушкова ОГАС. Поэтому надо было убедить Политбюро выделить их. Так Глушков 1 октября 1970 года оказался в Кремле, надеясь продолжить работу Кибертонии и дать задрипанному советскому государству интернет.


На пути у Глушкова стоял один человек: министр финансов Василий Гарбузов. Гарбузов не хотел, чтобы сверкающие, работающие в режиме реального времени компьютеры и компьютерные сети управляли государственной экономикой и давали ей информацию. Вместо этого он настаивал на том, чтобы простые компьютеры мигали светом и проигрывали музыку в курятниках, стимулируя производство яиц, что он увидел во время своей недавней поездки в Минск. Конечно, руководствовался министр прагматизмом и здравым смыслом. Он хотел, чтобы средства шли на его собственное министерство. На самом деле, ходили слухи о том, что до заседания 1 октября Гарбузов неофициально встретился с настроенным на реформы советским премьером Алексеем Косыгиным и пригрозил ему, что если конкурент его ведомства Центральное статистическое управление возьмет под свое крыло проект ОГАС, то он со своим Министерством финансов будет торпедировать любые усилия по осуществлению реформ, инициированных данной системой. Именно так он пятью годами ранее поступил с косыгинскими поэтапными реформами, направленными на либерализацию.

Глушкову были нужны союзники, чтобы осадить Гарбузова и дать жизнь советскому интернету. Но на том заседании союзников у него не оказалось. В тот день пустовали кресла премьер-министра и технократического генерального секретаря Леонида Брежнева. А это были самые влиятельные люди в советском государстве, которые могли поддержать ОГАС. Но очевидно они решили пропустить заседание, чтобы не подавлять мятеж Министерства финансов.

Гарбузов убедил Политбюро в том, что проект ОГАС с его амбициозным планом оптимального моделирования и управления информационными потоками в плановой экономике является поспешным и чрезмерным. Участники заседания, едва не пошедшие другим путем, почувствовали, что безопаснее поддержать Гарбузова — и совершенно секретный проект ОГАС оставили пылиться на полке еще на десятилетие.

Те силы, которые уничтожили ОГАС, очень похожи на другие силы — которые со временем развалили Советский Союз. Речь идет о неформальных манерах недостойного поведения министерств и ведомств. Занимавшиеся подрывной деятельностью министры, склонные к сохранению статус-кво чиновники, нервные руководители предприятий, запутавшиеся рабочие и даже экономисты-реформаторы выступили против проекта ОГАС, потому что это соответствовало их эгоистичным внутриведомственным интересам. Не получив государственного финансирования и руководства, национальный сетевой проект по созданию электронного социализма в 1970-е и 1980-е годы рассыпался, и на его месте появилась сборная солянка из десятков, а затем и сотен изолированных и функционально несовместимых локальных систем управления на заводах и фабриках. Советское государство не сумело объединить страну в сеть, но не потому что было слишком косным или централизованным по своей структуре, а потому что оказалось слишком капризным и зловредным на практике.

В этом есть своя ирония. Первые глобальные компьютерные сети зародились в США благодаря хорошо отрегулированному государственному финансированию и обстановке сотрудничества в научной среде, в то время как в Советском Союзе попытки создать современную (и весьма независимую) национальную сеть провалились из-за хаотичного соперничества и межведомственной грызни советских управленцев. Первая глобальная компьютерная сеть появилась благодаря капиталистам, которые вели себя как готовые к сотрудничеству социалисты, а не социалистам, которые вели себя подобно конкурирующим капиталистам.

В судьбе советского интернета мы можем увидеть четкое и актуальное предостережение о будущем всемирной паутины. Сегодня «интернет», определяемый как единая глобальная сеть сетей, предназначенная для продвижения свободы информации, демократии и коммерции, находится в серьезном упадке. Подумайте, насколько часто компании и государства пытаются накапливать опыт онлайна? Широко распространенные приложения типа Prince больше похожи на огороженный сад, обслуживающий гонцов за прибылью, а не на интерфейс общего пользования. Обращенные вовнутрь центры притяжения (такие как Facebook и китайский «Золотой щит») все чаще подминают под себя сайты, которые дают внешние ссылки (например, Aeon). То же самое делают главы Франции, Индии, России и прочих стран, стремящиеся к интернационализации Корпорации по управлению доменными именами и IP-адресами и к навязыванию местных правил своим гражданам. На самом деле, во многих корпорациях и странах уже много лет работают сотни сетей, не входящих в интернет. Нет сомнений, что будущее компьютерных сетей не в одном интернете, а во многих обособленных онлайновых экосистемах.

Иными словами, будущее очень сильно напоминает прошлое. В 20-м веке было немало национальных компьютерных сетей, претендовавших на международный статус. Драма холодной войны, и тот ее элемент, который мы можем с иронией назвать «советский интер-НЕТ», как это сделал историк Слава Герович (Slava Gerovitch) в названии своей прекрасной книги, помогает провести сопоставительное исследование компьютерных сетей, взяв в качестве основы Интернет 1.0. Если подбить баланс многочисленных сетей из прошлого и возможных сетей из будущего, представление о том, что существует только одна глобальная сеть сетей, станет исключением из правил. Лежащий в основе этой статьи парадокс холодной войны состоит в том, что готовые к сотрудничеству капиталисты перехитрили соперничавших между собой социалистов. Он не принес ничего хорошего Советам в былые времена, и вряд ли нам стоит уверенно говорить о том, что интернет завтрашнего дня ждет лучшая участь.

Антрополог и философ Бруно Латур (Bruno Latour) как-то пошутил, что технологии это общество, ставшее жизнестойким. Он имел в виду, что социальные ценности внедряются в технологии. Например, алгоритм PageRank компании Google считается «демократическим», потому что среди многих других факторов он считает ссылки (и направляет на сайты, дающие ссылки) как голоса. Подобно политикам на выборах, страницы с наибольшим количеством ссылок занимают самое высокое место. Сегодня интернет похож на двигатель свободы, демократии и коммерции отчасти из-за того, что он укрепился в нашем сознании подобно тому, как западные ценности одержали победу после холодной войны. История советского интернета также разворачивает афоризм Латура в противоположную сторону: общество — это технологии, ставшие временными.

Иными словами, наши общественные ценности меняются, и одновременно меняются те черты интернета, которые казались очевидными. Советы один раз внедрили в сети ценности (кибернетический коллективизм, государственная иерархия, плановая экономика), которые нам казались чуждыми. Точно так же, те ценности, которые современный читатель приписывает интернету, будущим обозревателям покажутся странными. Сетевые технологии сохранятся и будут развиваться, хотя наши излишне оптимистичные представления о них уже попадут в мусорную корзину истории.

Случай с Глушковым также остро напоминает инвесторам и прочим проводникам технологических перемен, что изумительной гениальности, поразительного дара предвидения и политической прозорливости недостаточно для того, чтобы изменить мир. Иногда крайне важно оказывать поддержку институтам. Это наглядно демонстрирует советский опыт и та медийная среда, где постоянно ведутся поиски цифровых данных и новых форм эксплуатации конфиденциальности: те ведомственные сети, которые поддерживают развитие компьютерных сетей и их культуру, исключительно важны и далеко не единичны.

Сетевые компьютерные проекты и их учредители будут и впредь публично возвеличивать светлое сетевое будущее. А ведомственные силы, если их не сдержать, будут с выгодой для себя пользоваться системами слежки и контроля, стремясь проникнуть в самые интимные уголки нашей жизни. (Пожалуй, в этом и состоит индивидуальная сфера личности: жадно впитывающие информацию и властные силы пытаются подсмотреть нашу частную жизнь, а им противостоит право человека на защиту от такого проникновения). Советский пример напоминает нам, что программа внутреннего шпионажа Агентства национальной безопасности США и «облако» Microsoft берут свое начало в более старой традиции 20-го века, когда генеральные секретариаты старались приватизировать личную и публичную информацию на благо своих ведомств.

Иными словами, мы не должны успокаивать себя тем, что глобальный интернет появился благодаря капиталистам, которые вели себя как готовые к сотрудничеству социалисты, а не социалистам, которые вели себя подобно конкурирующим капиталистам. История советского интернета напоминает нам: у интернет-пользователя нет никакой гарантии, что возникающие в интернете частные предприниматели со своими личными интересами будут вести себя лучше тех мощных сил, чье нежелание сотрудничать покончило с советским электронным социализмом, и не положат конец текущей главе нашей сетевой эпохи.

Автор: Бенджамин Питерс (Benjamin Peters)
Источник: inosmi.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (51)

андрей пудов

комментирует материал 24.10.2016 #

Лет несколько назад писали что "идеи Глушкова" создать Сеть в СССР прикрыл Хрущёв
которому "его специалисты" объяснили что "сеть Глушкова будет создавать и питать разных
вольнодумцев которые на своих "персоналках" "чёртедочего" вплоть до "чегонибудь" долой,
могут додуматься.

no avatar
grandfather from ashdod

отвечает андрей пудов на комментарий 08.12.2016 #

Он считал, что такая система должна принимать экономические решения в соответствии

с государственными планами, а не по рыночным (законам)...

вота патаму та и не палучилася...!

no avatar
grandfather from ashdod

отвечает андрей пудов на комментарий 08.12.2016 #

"На самом деле, кибернетика могла даже сделать так, чтобы в стране никогда не появился

новый жестокий диктатор"...

паетому кыбырнэтику и запретили в ссср... шоб не мешала...!

no avatar
Лаврентий Беррия

отвечает grandfather from ashdod на комментарий 15.05.2017 #

=паетому кыбырнэтику и запретили в ссср... шоб не мешала...! =

При хруще много чего запрещали, потому что Никита Сергеевич был куском идиота не имеющим вообще никакого образования...

При хруще каждая наука была - распутной девкой имперализма... Ну а что вы хотели?

Придурковатый вчерашний дворник, стал руководителем страны...

user avatar
grandfather from ashdod

отвечает андрей пудов на комментарий 08.12.2016 #

цитата... - "чтобы компьютеры мигали светом

и проигрывали музыку в курятниках, стимулируя производство яиц"...

финал ссср - ни яиц ни компутерав ни ссср...!

no avatar
Лаврентий Беррия

отвечает grandfather from ashdod на комментарий 15.05.2017 #

=финал ссср - ни яиц ни компутерав ни ссср...=

Это идиоты типа хруща так думают, вычислительные центры в СССР были, если быдло об этом не знает, то это не значит что их не было.

user avatar
Andre Kisindger

комментирует материал 24.10.2016 #

дзЭбилоиды
интенрнет это система связи для передачи пакетов данных между абонентами
аналогично работает сотовый телефон
системе по колено что передает узел к другому узлу, абонент - абоненту
а что вы тут размалюкали про глушко это всего лишь усовершенствованный телеграф
гы-гы-гы)))

no avatar
rusvesna3@yandex.ru

отвечает Andre Kisindger на комментарий 01.12.2016 #

А автомобиль Форд всего лишь усовершенствованная телега.

no avatar
много_шума_из_ничего

отвечает rusvesna3@yandex.ru на комментарий 03.12.2016 #

а шофёр - извозчик шайтан-арбы

no avatar#}
Водитель Бензовозов

комментирует материал 24.10.2016 #

Да вранье все это.
Не было никаких интернетов в СССР.
Как не было хороших авто, телевизоров и т.п.
Потому что не было технологий.
Автор пишет тоже самое только другими словами.
А реальность такова то: Плохому танцору вечно....

no avatar
Valdemar_1962

отвечает Водитель Бензовозов на комментарий 24.10.2016 #

Да ладно.. А чего тогда вывозили за бугор при Горбатом миллионами штук ?
Если уж совсем барахло было..
Вспоминаю свой разговор с представителями одной торговой компании в Иране в 1990-х, можно даже назвать её - "Шаргх Экспорт-Импорт", когда наши ребята были в шоке, увидев там местных на Иж-Планете.. Естественно, был задан вопрос, почему не японские.. На что был получен ответ, что мол по песку они никак, да и цены.. Наши предприниматели купили на заводе партию около 1000 штук и раздали местной молодой знати нахаляву, те годик покатались и были в восторге, после чего Шаргом была заказана партия в несколько десятков тысяч мотоциклов, если не изменяет память, то чуть ли не 30 000, причем иранцы перепродавали их и за пределы Ирана..
Мы свои рыболовные, буксирные суда и даже малые десантные катера (плашкоуты) поставляли в Африку, Ближний восток, даже в Финляндию ..:))
Так что не будем лить грязь на СССР, о котором ты ну не хрена не знаешь.

no avatar#}
grandfather from ashdod

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 08.12.2016 #

Гарбузов убедил Политбюро в том что ... ... ... в плановой экономике является

поспешным и чрезмерным.

Участники заседания... ... ...почувствовали, что безопаснее поддержать Гарбузова

— и совершенно секретный проект ОГАС оставили пылиться на полке еще на десятилетие...

ХОРОШИЙ чоловик был гарбузов...!

на ходу подмётки срезал хохлам...!

no avatar
vitaliy serov

комментирует материал 24.10.2016 #

А шож пархатый Ганапольский-Брежнев, такой себе бешеный технократ не проникся идеей Интернета и не перенёс совещание, предварительно с помощью жида Флеккенштейна-Андропова не проверив взгляды участников заседачки. Значит как технократ и управленец Брежнев говно или преследовал цели развития бардака и разворовывания социалистической собственности в этой обстановке.

no avatar
Bravo

комментирует материал 24.10.2016 #

все гениальные замыслы закончились тем, что решили украсть IBM360 вместе с операционной системой и объявить, что это чисто советская разработка, на большее мозгов не хватило

no avatar#}
arkadi kostinsky

отвечает Bravo на комментарий 24.10.2016 #

Вы глубоко заблуждаетесь! ЕСЭВМ позволил качественно изменить ситуацию в советской вычислительной технике. И модемы, позволяющие создавать сети, появились только в рамках этого проекта. И никто не говорил, что это чисто советская разработка, хотя аппаратная часть была, несомненно, оригинальной. Кроме того, это была фантастическая школа, воспитавшая тысячи разработчиков, многие из которых оказались очень даже востребованы на западе (а не Родине, к сожалению). IBM показали большому числу советских инженеров, КАК нужно подходить к разработке архитектуры компьютеров. В университетах этому не учили. Но весь этот проект смог поднять только СССР, даже СЭВ. До ЕСЭВМ в СССР не было практически ничего. И не надо ничего рассказывать... Такой работой можно если не гордиться, то хотя бы быть довольным её результатами. Можно сильно сомневаться в том, что сегодняшнее поколение инженеров сможет сделать хотя бы частично подобное по сложности тому, что мы сделали. Для этого нужно было быть одержимыми идеей доказать, что и мы кое-что умеем.

no avatar
ПOЛлукс

отвечает arkadi kostinsky на комментарий 24.10.2016 #

"И никто не говорил, что это чисто советская разработка, хотя аппаратная часть была, несомненно, оригинальной."

Это как же? )))) "оригинальной" только в тех местах где использовались микросхемы которые мы еще не успели содрать. Я кстати сам какое то время в институте занимался сдиранием буржуйских компов.

"Но весь этот проект смог поднять только СССР, даже СЭВ"

Ну это да, отсталый совок только и смог что содрать разработку которую сделала одна американская фирма.

user avatar
Bravo

отвечает ПOЛлукс на комментарий 24.10.2016 #

ещё как говорили! на одной лекции представитель ницэвта с пеной у рта орал, что os360 это они разработали, а когда возмущённый зал захохотал, он сказал, что у них было такое тз и они его выполняли; лучшей машиной была ес1040 производства гдр, ну а чтобы скопировать IBM370 на это мозгов уже не было и это был финиш

no avatar#}
rusvesna3@yandex.ru

отвечает Bravo на комментарий 01.12.2016 #

Мойшо, ты в своем кибуце уже совсем русский стал забывать. Учи идиш - будет щастье.

no avatar
grandfather from ashdod

отвечает rusvesna3@yandex.ru на комментарий 08.12.2016 #

хех хе...

тётя веня...

no avatar
arkadi kostinsky

отвечает ПOЛлукс на комментарий 25.10.2016 #

Никто не говорил о микроэлектронике, а лишь о архитектуре. Жаль, что для вас это одно и то же. Это лишь подтверждает мою фразу о невысоком уровне сегодняшних инженеров. Неужели непонятно, что до проекта ЕС ЭВМ в СССР не было практически НИЧЕГО из того, что присутствовало у буржуев. Самой быстрой периферией был магнитный барабан, не было дисплеев, вся информация была на магнитной ленте, ввод осуществлялся с бумажных носителей, о флоппи можно было прочесть только на английском языке. Понятие телеобработки существовало только в диссертациях. Понятие совместимости отсутствовало как класс, каждая контора лепила свои проекты: Минск, Урал, БЭСМ. Источники питания были линейными. Да что говорить! Только ограниченные знания сегодняшних инженеров прощают эти малограмотные выводы по поводу неверного выбора пути развития советских компьтеров. А касательно одной американской фирмы, то IBM включала в себя десятки тысяч высококлассных инженеров, имевших собственные системы проектирования. А мы всё делали только 3 вещами: бумага, карандаш и мозги. А рассуждать о том, что СССР семимильными шагами летел в светлое компьютерное будущее, и если бы не ЕСЭВМ, то мы бы были впереди планеты всей, могут только очень малограмотные болтуны, которые знакомы с компьютером на уровне клавиатуры. А таких, похоже, большинство. И это очень печально. А к западным инженерам мы относились с уважением, потому что у них можно было многому научиться, если читать правильные статьи и книги. Мы же были не хуже и не лучше их. Надо уважать чужой продукт, тем более, если он объективно сильнее твоего.

no avatar
ПOЛлукс

отвечает arkadi kostinsky на комментарий 25.10.2016 #

"Никто не говорил о микроэлектронике, а лишь о архитектуре. Жаль, что для вас это одно и то же. Это лишь подтверждает мою фразу о невысоком уровне сегодняшних инженеров."

Ну давайте мне с двумя образованиями связанными с электроникой и ЭВМ будете рассказывать как было )

Если что, то электроникой я занимаюсь с 70х, а с 80х начал программировать. Этим же занимаюсь и сейчас.

а вы бы перед там как писать, хотя бы вики глянули -

"В ЕС ЭВМ скопирована была только архитектура системы, аппаратная же реализация была создана заново. На надёжность и эксплуатационные характеристики этой серии отрицательно влияло низкое качество советских компонентов."

user avatar
arkadi kostinsky

отвечает ПOЛлукс на комментарий 25.10.2016 #

"Ну давайте мне с двумя образованиями связанными с электроникой и ЭВМ будете рассказывать как было )"
Несмотря на ваши два образования, вы , похоже, недостаточно осведомлены о том, что было до ЕС ЭВМ, и что стало после. А ситуацию можно сопоставить с тем, что было до iPHON и что стало после в телефонах. Переход на ЕС ЭВМ это был просто скачок в технологии. И ничего обидного в этом не было - просто сконцентрировали все силы и качественно сократили разрыв. А лично ваши профессиональные данные никто не собирается подвергать сомнению. Судя по тому, что вы написали о вашем стаже, вам уже за 60 или около этого. Просто вы ушли в программирование именно в тот момент, когда начался переход на оригинальные решения в рамках совместимости с ЕСЭВМ, и поэтому не очень осведомлены, что в это время начиналось. А решения были действительно любопытными. И желания было много что-то сделать, чтобы быть не хуже. Но появилось РС - и всё... Но если бы не ЕС ЭВМ, то не было бы ни дисков, ни дисплеев, ни модемов, через которые можно было начинать сети, о которых так долго говорил Глушков. Он мог говорить и дальше, но делать было не на чем. А без технологии все разговоры - это только разговоры.

no avatar
Andre Kisindger

отвечает ПOЛлукс на комментарий 02.12.2016 #

все совдеповские м/сх были полностью содраны с американских
это известно любому радио инженеру

no avatar
Bravo

отвечает arkadi kostinsky на комментарий 24.10.2016 #

не сделали ничего, всё своровали, изуродовали совершенно сказочную документацию, убили инженерную мысль; у меня были знакомые в минске, которые работали над изготовлением есэвм, привожу только одну фразу инженера: "сидим, ничего не делаем, нас превратили в дерьмо, сказали: "ждите, когда своруют документацию, получите", а сами мы уже ничего не можем" и это говорил один из разработчиков минск-22 и минск,32

no avatar#}
arkadi kostinsky

отвечает Bravo на комментарий 25.10.2016 #

Дело в том, что я был в команде тех, кто разрабатывал МИНСК-32. Мы были совсем зелеными инженерами, и нам казалось, что мы делаем что-то исключительное. Параллельно с нами ребята из соседнего отдела начинали ЕС 1020. Мы вначале так и говорили, что они сдирают. Но когда начали разбираться с архитектурой, то поняли, насколько в ней глубоко было всё продумано и связано сверху донизу. Реализация ЕС 1020 была оригинальной. Нам же в отдел передали комплект документации не очень удачной машины IBM 370/145, набрали молодых инженеров и сказали - "вперед, ребята". Я в это время подключал к Минск 32 диски от ЕСЭВМ, и тоже снобистски поглядывал на ребят из соседней лаборатории, мол, дерут готовое. А они, сдирая, просто учились. И в ЕС 1035 (а это наша машина) уже появилось столько вещей, связанных с надежностью, с восстановлением ошибок, ребята поняли, что такое микропрограммирование. Это были решения от IBM, НО в ЕС1035 мы поняли, как МОЖНО разрабатывать компьютеры. Это была ШКОЛА, которая была выше любого университета. Уже в ЕС 1036 было внесено на аппаратном уровне много вещей. Потом нас переключили на РС, а разработкой больших машин занялся соседний отдел. А вот они подходили совершенно оригинально к архитектуре, сохраняя лишь совместимость с тем, что было сделано ранее. Если бы не случилось то, что случилось, то можно было бы о чем-то говорить. Хотя, конечно, отставание в микроэлектронике было навсегда, поэтому лет через 10 всё бы остановилось. А в РС мы столкнулись с этим ещё в 1985...
А по поводу "изуродовали совершенно сказочную документацию, убили инженерную мысль",
то 1) инженерную мысль убить нельзя, для этого надо убить инженера; 2) не было НИКАКОЙ сказочной документации - не надо писать того, чего не было. Была оригинальная машина со своей OS (!!!), но и только.

no avatar
Bravo

отвечает arkadi kostinsky на комментарий 25.10.2016 #

документация, которой снабжалась IBM360 (как и вся документация IBM) была именно сказочная, то, что из неё сотворили советские умельцы для того, чтобы избежать обвинений в плагиате, было просто чудовищно, инженеров, естественно, никто не убивал, но мысль исчезла навсегда, про OS даже нет смысла упоминать, для совочного мышления это из области недостижимой фантастики, что и показала РС, железо которой сымитировать кое-как смогли, а на создание OS мозгов не было

no avatar#}
arkadi kostinsky

отвечает Bravo на комментарий 25.10.2016 #

Принципы работы для IBM 360 действительно были классно написаны, так, что даже дебил мог их понять. Лично мы пользовались переводной книжкой по принципам работы системы IBM/370. Но между принципами работы и компьютером расстояние очень большое. Кроме того, это был ряд совместимых снизу вверх компьютеров. И делались эти компьютеры в разных местах. А фраза насчет "оригинальной машины со своей OS" относится к Минск-32, последней массовой машине, не совместимой с ЕС. И этой работы нечего стыдиться. Просто
ЕС ЭВМ это был другой технологический уровень, и СССР должен был на него перейти. Что касается отсутствия мозгов, то зачастую понять, что сделал кто-то, на порядок сложнее, чем сделать самому (это по поводу вашего замечания насчет OS и мозгов для её создания). Ребята вынуждены были реассемблировать огромное количество программ, чтобы заставить их заработать. Что касается РС, то там проблема как раз была в комплектующих. В программах изменения проводились в основном на уровне BIOS, который после школы ЕС ЭВМ был уже понятен. И глупо было бы создавать свою систему, когда весь мир работал вначале на DOS от IBM, а потом от Microsoft. Что касается железа, то его незачем было иммитировать. После большой машины РС это была семочки. Были проблемы в копировании Intel, но это уже микроэлектроника. Кстати, после вашего последнего замечания не очень понятно, какая именно инженерная мысль исчезла? Если вы имеете ввиду совместимость с IBM, то в ЕС ЭВМ это выполнилось в основном, во всяком случае, в рамках технических заданий. Так что я призываю вас изменить свой взгляд на развитие советской вычислительной техники - без ЕС ЭВМ в СССР вообще не было бы ничего. И это объективный взгляд с временного расстояния размером примерно в 30 - 40 лет.

no avatar
Bravo

отвечает arkadi kostinsky на комментарий 26.10.2016 #

хоть с есэвм, хоть без есэвм вычислительная техника заглохла ещё в совке и по-другому уже не будет и всё это из-за воровства, журнал datamation печатал статьи, в которых рассказывалось как осуществлялось это воровство и пока совок занимался тем единственным, что умел делать, т.е. воровать западные технологии, IBM уже массово выпускала модель 370, всё это кончилось тем, что даже имея образец сделать аналог (как любили говорить в совке) уже не получится, деградация полная и навсегда

no avatar#}
arkadi kostinsky

отвечает Bravo на комментарий 26.10.2016 #

Вопрос по существу: конец 60-х годов, СССР в области компьютеров сидит в глубокой з...е,
каждый разработчик лепит своё (БЭСМ, Урал, Минск, Наири и т.п.) и плевать хотел на своих коллег. В результате получаются лебедь, рак и щука. Отставание - почти 10 лет. Нет практически никакой периферии. Вы директор и должны принять решение, которое качественно изменит ситуацию. Как бы вы поступили?

no avatar
Eduard Matrosov

комментирует материал 26.10.2016 #

Прошлым живёте, копанием в истории, поиском каких то мутных фактов и событий. Потом восхваляете себя ох ЕСЛИ БЫ мы БЫ, тогда БЫ создали БЫ, вот тогда БЫ зажили БЫ. Очень много БЫ и ЕСЛИ. Много очень надеетесь на САМа, что тогда ЕМУ писали, что сейчас опять ЕМУ пишете. Может такая страна выжить, где по каждому пуку нужно повеление САМа? Тем более когда нынешний САМ оторвался от реальной жизни, где то в виртуале болтается. Хехехехехе, похоже поезд ушёл дурики, а вы в него не успели заскочить. Цивилизованный, развитый мир будущим живёт, о будущем думает, а вы полоумки даже о настоящем забыли.

no avatar
arkadi kostinsky

отвечает Eduard Matrosov на комментарий 26.10.2016 #

Никто давно не живет прошлым. Я просто пытался объяснить, почему не был ошибкой выбор идти по пути IBM. К сожалению, именно это вы и не поняли. Лично я уже больше 25 лет не занимался разработкой процессоров, хотя в дигитальной электронике остался и разрабатывал совершенно другие вещи и с применением очень даже новых технологий. И сделать такой переход в другую область достаточно безболезненно позволило именно участие в разработках в рамках ЕС ЭВМ. А страна не может выжить потому, что все технологии в ней приспособлены только для изготовления машин уничтожения, а не созидания. И не от САМа это зависит, а от психологии тех, кто приносит САМу предложения. А эти люди исторически учились и учили только убивать. И других предложений у них нет. Это должны быть другие люди. Но молодежь или уезжает, или остается, но пропитывается той же идеологией - как лучше и больше убить. Поэтому веером идут новые изделия от ВПК. Если они все пойдут в серию, то наступит хана. Никаких денег не хватит. И вот от этого становится по настоящему грустно. Страна ляжет сама по себе, без всяких внешних врагов.

no avatar
Кузя

комментирует материал 08.12.2016 #

Так они и объеденили -только в сеть Гулагов

no avatar
Индигирка

комментирует материал 22.01.2017 #

Еще одно подтверждение, что социализм умер от человеческого эгоизма.

no avatar#}
БелыйЛеопард

комментирует материал 02.03.2018 #

СССР развалили своей тупостью и косностью мышления дедушки, засидевшиеся в политбюро. на определённом этапе у большинства людей в старости начинается маразм, они не хотят никаких изменений, не приемлют ничего нового, абсолютно не понимают и не принимают новые изобретения и зубами держатся за кресла.
отсюда вывод-чиновников надо менять как носки. никаких вторых сроков, отработал 3-4 (а не 5 и не 6) лет и свободен. через срок можешь опять принять участие в выборах.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com