Почему популярность Сталина в России возрастает
На модерации
Отложенный
Скажи, кто твой кумир, и я скажу, кто ты, - гласит мудрость. Что же происходит с современной Россией, если с одной стороны люди активно готовы обсуждать и поддерживать идею выноса тела Ленина из Мавзолея, а с другой – ошеломляющими темпами растет популярность его политического и идеологического наследника – товарища Сталина. Еще более странно, что количество непримиримых противников В.И. Ленина и горячих сторонников И.В.Сталина растет... одновременно. И что самое интересное - это часто одни и те же люди.
"Умом Россию не понять"?
Почему количество людей, проголосовавших за вынос тела Ленина из Мавзолея и число сторонников Сталина растут одновременно? Чем подобный парадокс можно объяснить? Ведь и «вождь мирового пролетариата», и «великий отец всех народов» жили в одну эпоху, управляли одной страной и придерживались в целом одинаковых взглядов:
• если в России так выросло число антикоммунистов, что пришла пора «наказать» Ленина, то почему все больше людей поют гимны Сталину?
• и, наоборот, если в народе проснулась тяга к тоталитарному порядку времен Сталина, то чем тогда не угодил Ленин, который первый стал «закручивать гайки»?
"Умом Россию не понять",- писал еще в 19 веке великий русский поэт. Может дело не в Сталине и Ленине, а в самих нас и нашей действительности?
История 3-х волн антисталинизма в России. Когда и почему они возникали и почему терпели фиаско?
С момента смерти Сталина в марте 1953 г. уже прошло больше полувека, людей, хорошо помнящих особенности его правления, с каждым днем становится все меньше, а для молодого поколения советский Генсек должен теоретически быть интересен не более чем Иван Грозный, Петр I или Александр III. Но нет, как ни странно, именно сейчас эта тема ожила вновь и, более того, приобрела настолько широкий резонанс, что уже многие эксперты с уверенностью заговорили о третьей волне «десталинизации» в России. Этим термином принято называть комплекс мер, направленный на преодоление последствий культа личности И.В.Сталина.
1. Первая волна «десталинизации», так называемая «хрущевская», была инициирована наследником В.И.Сталина на посту генерального секретаря ЦК КПСС Н.С.Хрущевым. Она началась с памятного ХХ съезда партии (1956г.), на котором новый лидер развенчал "перегибы" в политике своего предшественника, впервые заговорив о «культе личности» Сталина. После этого, тайного доклада Хрущева, тело «великого вождя» было вынесено из Мавзолея (1961г.), по всей стране быстро убрали его многочисленные памятники, из госучреждений пропали портреты, в литературе и публицистике пошли публикации о "невинно пострадавших от Сталина", из лагерей в больших количествах стали возвращаться осужденные, начался процесс реабилитации невинно пострадавших. В те годы реабилитировали только посмертно. Итогом этой волны антисталинизма стало... смещение Никиты Хрущева с должности руководителя СССР.
2. Вторая волна «десталинизации» началась при М.С.Горбачеве (1985-90) и продолжалась при Б.Н. Ельцине. Зачем понадобилась эта, 2-я волна антисталинизма? По мнению ее идеологов потому, что во времена правления Л.И.Брежнева образ генералиссимуса вновь прочно вошел в публичный дискурс. Его, конечно, не возвеличивали, но и не порицали. Этого оказалось достаточно для того, чтобы народ вновь начал воспринимать Сталина как мудрого и прозорливого лидера в многочисленных киноэпопеях о Великой Отечественной войне, слушая ветеранов, относившихся к Сталину в подавляющем большинстве, как к вождю и учителю. Объявленная во время горбачевской перестройки гласность была в первую очередь направлена на развенчание мифа о «великом гении». При этом на самую читающую нацию в мире за короткий срок было вылито столько сенсационной и шокирующей информации, что люди, особенно молодые, утратили всякие ориентиры, а вслед за ними исчезли и идеалы. Жертвой второй волны «десталинизации» стали уже не памятники и Хрущев, а империя под названием Советский Союз.
3. Сейчас заговорили о третьей, «медведевской» волне антисталинизма. Поводом для этого стал запрет на вывешивание на улицах Москвы баннеров с изображением И.В.Сталина в канун 65-летия Победы и довольно резкие слова президента РФ: «Войну выиграл народ, а не Сталин». Если первое лицо государства во всеуслышание говорит о проблеме, то это означает, что она действительно существует. И не просто существует, а требует разрешения. Причиной этого может быть только реальный (!) и впечатляющий рост популярности Сталина в российском обществе, который... не совпадает с планами нынешней власти.
Получается, что четверть века, прошедшие с момента объявления перестройки, практически ничего не дали сторонникам антисталинизма, а те, кто начинали «десталинизацию» в России терпели фиаско.
Сколько же россиян признают заслуги «Великого вождя и учителя»?
Этот вопрос является принципиальным и в то же время одним из самых сложных и запутанных, поскольку объективных статистических данных по понятным причинам все равно никто не предоставит. Но мы можем догадываться, что если уж Д.Медведев заговорил об этом, то цифры должны быть очень внушительными.
• многие аналитики, а в след за ними и СМИ, утверждают, что популярность И.В.Сталина в России за последние 20 лет выросла в три раза. Такие темпы считаются ужасающими.
• согласно данным Всероссийского Центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) за октябрь 2002 с симпатией к И.В.Сталину относятся 22% россиян (в 90-м году, по данным того же ВЦИОМа, Сталину симпатизировали только 8% россиян).
• журналист газеты Independent Шон Уолкер отметил, что «Согласно опросу от 2006 года, 47% россиян оценивают фигуру Сталина положительно и лишь 29% отрицательно».
• проведенный в 2008 году телевизионный проект «Имя России» в очередной раз выявил уровень симпатий россиян к коммунистическому диктатору. Иосиф Виссарионович не только вошел в десятку наиболее почитаемых государственных деятелей, но и занял в этом списке третью позицию, набрав 519 071 голосов. Для сравнения: победитель – Александр Невский набрал 524 575 голосов. Интересно, что на протяжении всего голосования Сталин уверенно лидировал, что грозило обернуться грандиозным скандалом. Древнерусский князь выиграл лишь в последний момент, что дало немало оснований сомневаться в объективности результатов и того факта, кто же из исторических деятелей бесспорный кумир у масс.
Так за что же любят Сталина россияне? И что возражают им оппоненты
Говорить придется в большей степени о том "идеальном представлении", что живет в умах людей.
Оно вполне может расходиться с исторической действительностью, т.к. современников Сталина осталось очень и очень мало. К тому же существуют и контраргументы антисталинистов, которые мы для объективности приведем здесь же.
1. Сталин провел настоящую модернизацию, приняв страну с крестьянской лошадкой, а оставив с ядерной бомбой:
• антисталинисты: ценой «модернизации по-сталински» стали коллективизация, раскулачивание и... два чудовищных голода (1933 и 1946 гг.), унесшие миллионы крестьянских жизней. Пришлось опуститься до применения рабской силы (труд сотен тысяч заключенных ГУЛАГа). Государство более двадцати лет жило буквально впроголодь. При этом западные страны и Япония осуществили модернизацию без малейшего намека на столь масштабные жертвы. Промышленный переворот в царской России тоже удалось осуществить без потери миллионов собственных граждан.
2. Сталин навел настоящий порядок. При нем страна работала и стала великой:
• антисталинисты: после НЭПа не было особой необходимости наводить «порядок», страна и так нормально жила и очень динамично развивалась. Во всем мире говорили о советском «экономическом чуде» после начала НЭПа (1921г.);
* не стоит путать запугивание населения с целью подчинения его себе лично с наведением порядка; «порядок по-сталински» удалось установить ценой невиданных репрессий, жертвами которых становились не только мужчины (они действительно могли что-то замышлять), но и женщины, и дети. Детдома переполнились задолго до начала войны. Судебная система при таком «порядке» перестала существовать как таковая, превратившись, по сути, в карательную. Вся страна работала из-под палки, под страхом наказания и за сущие гроши. Тюрьма за прогул, за опоздание, за порчу имущества, за несколько колосков, сорванных с полях в период голода. Почему-то на производстве во Франции, США, Великобритании, Польше, Финляндии, да и любой другой страны, без этого как-то обходились. Удивительно, но и при царе-батюшке русские могли хорошо работать без страха загреметь на каторгу.
3. Сталин был абсолютно равнодушен к материальным ценностям. После его смерти остались только шинель и сапоги. Ни о каких счетах за границей и речи быть не могло:
• антисталинисты: зато он был одержим властью настолько, что регулярно проводил «чистки» в своем окружении, ликвидируя не только тех, кто потенциально мог бы ему угрожать, но и их семьи, родственников, коллег и друзей.
4. Сталин выиграл в самой страшной в истории человечества войне.
• антисталинисты: как заметил Д.Медведев, «войну выиграл народ, а не Сталин» и выиграл скорее не благодаря генералиссимусу, а вопреки ему. Достаточно вспомнить про репрессии в армии накануне войны, про приказ 22 июня «не поддаваться на провокации», стоивший в 1941 году миллионы солдатских жизней, про страшные поражения 1942 года, за которые отвечает лично главнокомандующий, про практику освобождать города к торжественным датам, про судьбы бывших военнопленных и людей, переживших оккупацию, про репрессированные народы. Ни один правитель России не пускал врага так далеко (во время Первой мировой немцев и австрийцев держали на линии Волыни и Прибалтики, а не Волги и Кавказа);
* никогда (!) в истории России не было такого количества людей, желавших сдаться врагу и сотрудничать с ним. Это самый яркий показатель «эффективности» всей сталинской политики, воспетой в мифах, но имеющей мало общего с жуткой реальностью.
5. При Сталине не было криминального беспредела, коррупции и безнаказанности:
• антисталинисты: относительно коррупции – справедливо. Относительно криминального беспредела – то он как раз и появился во времена Сталина, когда «классово близкие» уголовники негласно поддерживались властью как один из способов запугивания населения и давления на «политических» в лагерях. Тяга к «твердой руке» у людей появилась ведь потому, что на улицу вечером было страшно выйти. В Подмосковье, в Ростове, Одессе, на Урале, в Казахстане, в Сибири во второй половине 40-х годов действовали криминальные банды, сравнимые по количеству бойцов и вооружению с отрядами УПА на Западной Украине или с прибалтийскими «лесными братьями».
6. Сталин заставил уважать СССР во всем мире:
• антисталинисты: скорее бояться, что, согласитесь, не одно и то же. Показателем истинного отношения к «советским друзьям» стало Венгерское восстание 1956 года, а также ссоры с Москвой югославского лидера И.Тито и китайского вождя Мао Дзедуна. С Америкой, которая в это же время соперничала с СССР, в рассматриваемый период никто из союзников не поссорился. В итоге одна империя погибла, вторая - живет и народ в ней благополучен.
7. Абсолютно не компетентная антисталинская пропаганда в новостных СМИ России
* когда слышишь слова популярной телеведущей Ксении Собчак, произнесенные в канун (!) 65-летия великой Победы о том, что "Сталин и Победа – вещи не связанные" между собой, у нормального порядочного человека должен наступить шок, потому что провоцировать скандалы в своей "гламурной среде", доводя до слез Анастасию Волочкову или кого-то еще - это одно (часть профессии шоу бизнеса), а плюнуть в душу ветеранам войны - совершенно иное. Люди, даже безразличные к Сталину, от такой вопиющей несправедливости (руководитель не имеет отношение к победе своей страны?), моментально переходят в стан его защитников и сторонников
* сторонникам Сталина в таких случаях можно просто ничего не говорить и не делать. Совесть - одно из немногих качеств нашей нации выполнит сама принцип маятника: несправедливость автоматически вызывает рост популярности и поклонения.
Кто же прав в этом споре?
Чем же можно объяснить рост популярности И.В.Сталина среди россиян?
Эксперты академии форекс и биржевой торговли Masterforex-V предлагают следующие варианты ответов для опроса на форуме трейдеров:
• величием личности Сталина. Как говорят коммунисты, пройдет еще 100 лет, всех забудут, а Сталин останется в нашей истории навсегда;
• ностальгией по великой империи. В этом нет ничего постыдного, англичане и японцы страдают тем же «заболеванием»;
• тягой людей к порядку и справедливости в государстве при нынешней власти. Никто бы не стал искать идеал правителя в прошлом, повторяя от безысходности: «Сталина на вас нету!», если бы был доволен настоящим.
Комментарии
Да и Сталин, уже отжил своё. Он же, не птица Феникс?
Можно только ностальгировать, и чесать затылок.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора.» (Черчилль)
«Это человек, в котором огромная, не знающая устали решимость сочетается с добрым в своей основе нравом. Я полагаю, что Сталин воистину воплощает в себе душу и сердце России». ( Рузвельт)
"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись." (Гитлер)
http ://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/
http ://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
Летописи горбачевизма и ельцинизма.
http://www.youtube.com/watch?v=eUczbbzJ10U
http://www.youtube.com/watch?v=IpVckluWRy4
Если тебя хвалит ВРАГ - то задумайся: ЗА ЧТО?
И если идиоты восторгаются тем, че, чем и главари американцев. англичан и фашистов - то цели идиотов, англичан, американцев и фашистов СОВПАДАЮТ.
И то, что мы имеем сейчас - результат СОВСМЕСТНОЙ деятельности американцев, англичан, фашистов, Сталина и идиотов.
Вот так все просто и понятно.
==================
Так запутать простой вопрос.
Всё возрастающая популярность Сталина - это результат послеперестроечной политики высшей власти в России, поставившей на грань выживания страну и её народ. Чем хуже в стране, тем выше популярность Сталина.
Погибающая страна ищет спасителя. Не видя спасителя среди современников, Россия видит его в прошлом.
А времена не выбирают. В них как могут живут, пытаются выжить.. и, позже, УМИРАЮТ,
Вы ошибаетесь, всё же я русский. С широким диапазоном миро -понимания, -принимания.
Еще один живой ишак, лягающий мертвого льва.
Вы ее на гранях.ру поищите - там и пообщаетесь.
Что касаемо неверных решений - так примеры как раз и приведены: чтение бреда, ссылки на похвалы врагов и пр.
Просто они знали с кем связались - Сталин бы им отвешал немерянно, он не Путин.
случае был бы чабаном.
Правильно в своё время поступил СТАЛИН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ура СТАЛИНУ !!!!!!!!!!
Которые гитлеру задницу лизали?
И которых выслали за несколько дней?
В Крыму действовали: спецназ НКВД (максимум по 10 человек в группе) и партизаны в каменоломнях... При выходе на поверхность их ждали мусульмане....
С их помощью одолев Красную Армию в Крыму, Манштейн, по приказу Гитлера был отправлен для штурма Ленинграда... Так почему Сталин отправил ваши народы подальше от тыла Красной Армии?
А так - не сйтесь.
А Вы что? Вы бормочете невнятно невесть что/, невесть об чем, невесть для чего.
Давайте-ка, друг мой идиотический, поступим прочто: приводите прямо здесь этого самого Даллеса - и будем разбираться по пунктам.
Итак - вперед. Пункт первый плана Даллеса?
И выселял не фашистских пособников???
А кого и за что??
Сталина знают во всём мире, твоего же лидера посаженного Москвой вспоминают только тогда когда он рядом с кем то стоит.
В конце 80-х эта тема была главной в дискредитации Советской власти. (чего стоил один только "Огонек") Коммунисты сдавали парт.билеты пачками.
Теперь хотят повторить сценарий, чтобы народ отвернулся от левых идей.
И получают противоположный эффект (ну не очень они там умные в Кремле, к счастью).
В сегодняшнем бардаке народ мечтает о порядке и справедливости, а символом порядка и справедливости в памяти народной является Сталин
ЮРИЙ КОЗЕНКОВ "Голгофа России. Убийцы России"
ЮРИЙ КОЗЕНКОВ "Голгофа России. Завоеватели"
ЮРИЙ КОЗЕНКОВ "Голгофа России. Схватка за власть"
ЮРИЙ КОЗЕНКОВ "Остались ли русские в России?"
ЮРИЙ КОЗЕНКОВ "Спасет ли Путин Россию???"
Андрей Паршев "Почему Россия не Америка"
Фильм
Сталин. Разгром пятой колонны
Или хотя бы
Лекцию Петрова о Сталине
http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/768
Тогда поймете за что любят Сталина.
«…Добившись того, что ей нужно было, Америка выдернула руку из европейского костра и вернулась к себе домой… Америка отошла от Европы, спокойно выжидая, когда агония европейского хозяйства дойдет до уровня, при котором можно будет скупить Европу - как Австрию»
Не вижу здесь никакого пособничества. Вижу противодействие.
Столешников А.П. "Реабилитации не будет или Анти-Архипелаг"
А большие книжки пишутся часто по заказу….
Но милосердие по отношению к врагу, который повержен и просит пощады!
Именем высшей военной власти в Советской Республике заявляю: Каждый офицер, который в одиночку или во главе своей части добровольно придет к нам из красновского стана, будет освобожден от наказания. Если он делом докажет, что готов честно служить народу на военном или гражданском поприще, он найдет место в наших рядах».
Л. Троцкий
Автор статьи удивляется - почему одни и те же люди являются противниками Ленина и сторонниками Сталина?
А между тем ответ на этот вопрос очень простой - народ судит этих людей по делам их.
ЛЕНИН остался в памяти народной как РАЗРУШИТЕЛЬ.
СТАЛИН же, при всех его недостатках, остался в памяти людей как СОЗИДАТЕЛЬ.
«..все население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшие читать или писать, ОБЯЗАНО учиться грамоте на родном или на русском языке».
Декрет Совнаркома «О ликвидации безграмотности в РСФСР» от 26 декабря 1919 года.
http://stalinism.ru/Mifyi-i-falshivki/Prikaza-Stalina-o-repressiyah-sovetskih-voennoplennyih-net.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Непонятно зачем надо было их перед «убийством» учить. Чтобы больше помучались?
Крупнейшая фигура мировой истории - Иосиф Виссарионович Сталин, жизнь и государственная деятельность которого оставила глубочайший след не только в судьбе советского народа, но и всего человечества, ещё не одно столетие будет предметом тщательного изучения историков. Историко-биографическая особенность этой личности в том, что она никогда не будет предана забвению
У нас в городе живут ещё и жили и бывшие в плену и работавшие в Германии.
Те, кто работал в Германии ещё и компенсацию получили, а наши горе - управители до сих пор не могут компенсировать нам утраченные вклады .
Да, такого бы лидера нам сейчас, как Сталин - сразу бы исчезла коррупция, вместе с самими коррупционерами. А через лет так 100 их потомки орали бы о деспотизме и политических репрессиях.
За время Cталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации.
Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время.
Да что и говорить, всё сказано в статье.
По данным Госкомстата РФ, численность населения России за 1999 год сократилась на 784,5 тыс. и составила 145,6 млн. человек.
Родилось 1 млн. 215,8 тыс. человек (на 67,5 тыс. меньше, чем в 1998 году), умерло 2 млн. 140,3 тыс. человек (на 151,2 тыс. больше, чем в 1998 году).
"Естественная" убыль населения составила 924,6 тыс. человек, была частично компенсирована притоком иммигрантов из стран СНГ.
Каждый день умирает более 6000 русских и россиян, рождается же только 3400. Ежегодно в России
производится более 3 млн. абортов. Численность детей с 1990 по 1999 годы уменьшилась на 4 млн. 229 тыс. человек.
Численность молодежи (14-25 лет) за 10 лет сократилась на 3 млн. человек.
Средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет 58 лет (135-е место в мире), женщин - 72 года (100-е место в мире).
Дефицит мужчин в России на сегодня - 5,8 млн. человек.
В настоящее время в России около 4 млн. беспризорных детей. По разным причинам не посещают школу 5 млн. подростков. 300 тыс. детей в возрасте до...
А уж сейчас на Вашу республику выделяется столько средств, сколько не получают все регионы России вместе взятые.
А сейчас практически у власти возрождённые троцкисты в купе с сионистами. И со страной происходит то, что мечтал сделать Троцкий. Элементарный пример - Троцкого на западе приняли с распростёртыми обьятиями, что и с нынешними модернизаторами и их "оппозиционерами" происходит.
<Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания это будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния...А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожат русскую интеллигенцию - офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, академиков, писателей...> (<Воспоминания>,
А.Симанович.).Многое из этого реализовано.Дел...
направили в фильтрационный лагерь в Златоусте, откуда после проверки, через полгода
отпустили в Москву к матери, разрешили прописаться. Всю жизнь работал литейщиком
на предпрятиях минавиапрома, дожил до пенсии.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно воспринимать и выражать мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают.
Хотя, откровенно говоря, они своих тоже не особенно жалели. Кровожадный деспот Иван Грозный молча курит в сторнке.
Уже это свидетельствует о том, что единороссы знают о популярности Сталина в народе и очень этого боятся. :)))
Если бы чечены и ингуши скопом не переходили на сторону немцев, то особых бедствий бы не испытали. Надо и об их преступлениях помнить, а не только о том, как тяжело им было жить в казахстанских степях.
Почитайте: реальная история http://litzona.net/show_37852.php
http://litzona.net/forum/viewtopic.php?t=1755#p29556
http://lib.rus.ec/b/156580 Климат и А. П. Паршев как жертвы аборта
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/smirn/index.php А чем Россия не Нигерия
http://demoscope.ru/weekly/2003/095/tema03.php
Все прочее из спимка - того же пошиба чушь?
Все эти докумнеты можно найти легко в интернете.
А что делать? На этот вопрос можно найти реальный ответ на сайте www.kpe.ru и главное изучив материалы "Тайны Управления Человечеством" там же.
Весь портал слюной забрызгали.
Дипломы продаются и покупаются, появились, так называемые ВУЗы, которые заочно, за плату дают диплом, но не знания. Такие "специалисты" работают под крылышком бабушек, дедушек, мамочек, папочек - вобщем в семье, что в переводе на итальянский означает - мафия. Копни любой банк или предприятие, сплошные родственники.
А какой спрос с родственника?
плач и горе детей,которые находятся в жутком состоянии в детдомах!Нельзя так забывать о народе!
чеченского минфина при численности населения (официальной) 1,2 млн. чел.
Разумеется, она завышена из-за миграции, но исходят всегда из официальной. Кроме
того численность населения завышена и в других депрессивных регионах страны. Это
дает размер дотации в 43 тыс руб на человека в год.
Но в основном, люди отправлялись не в лагеря, а в штрафные роты, где или умирали, или искупали кровью.
Лучше Паршев, нежели чем та чушь которую несут сионисты-либералы и псевдоэкономисты-теоретики.
Что вы мне ссылки даете? По одной зашел там комменты каких-то невменяемых людей, своего мнения у вас нету? Вы сами напишите, что же вам конкретно не понравилось в книге Паршева? :) А то все только вякать и поливать грязью умеют. На деле же получилось..... Сталин был сторонником максимально закрытого рынка, страна через 7 после войны была восстановлена и вернулась на тот уровень который был до войны и продолжила дальше развиваться, а вот крутые экономисты из США посчитали и вынесли вердикт что СССР будет восстановлен минимум через 15-20 лет. При алкаше Ельцине и Медвепутах с эффективными менеджерами и экономистами страна почему-то вперде. Вот и все. Напишите свою книгу, если вы такой умный, я прочту и буду только рад.
http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Stalinskie-deportatsii-mest-tirana-ili-preventivnaya-mera.html
Она наследует его упрямство и ненависть к тем же!
народу, – ОТРАВЯТ!!!
За добро и хают!.
Сейчас старение общества наблюдается во всем мире.
Поэтому, естественно, снизился удельный уровень рождаемости.
Дальше еще будет хуже. Поэтому никакой руководитель, сейчас не может этого изменить.
Только если сейчас начнут заводить детей по 4 -5, то только лет через 20 начнется прирост трудоспособного населения.
Кто имеет по одному ребенку, себя уже не воспроизведут.
Для воспроизводства требуется, как минимум 2 ребенка.
Естественное старение общества будет расти, и, соответственно, снижаться численность населения.
Сейчас в Украине прирост рождаемости только в западных областях, но для Украины это только дополнительные затраты на подготовку трудовых ресурсов для Европы.
Об этом он писал в стихотворении.
Берии была нужна власть, но и для Сталина она нужна была, когда правил Ленин.
Он убрал таким же образом, как и его!
Все возвратилось на круги своя!
Какие комменты, Вы об чем? Вам даны ссылки на ФАКТЫ. В том числе - на сравнение средних температур в России и в Канаде, к примеру. Из коих следует, что в РОССИИ условия те же, чьто и в Канаде. А в совке они были несравнимо лучше - ибо потеряны Украина, Закавказье. Средняя Азия.
А граница с США в Канаде идет по 49-й параллели. Географию учили? Это - Волгоград, Днепропетровск.
А если Вы сравните температуру в Харькове, к примеру, с Regina - Вы очень удивитесь. Потому как не бывает в Харькове морозов в -30, а в Regina - два четыре дня в неделю, с 1 декабря по
31 марта. Это - к вопросу о своем мнении. Т.е. я говорю как раз о том, что ЗНАЮ, что ВИДЕЛ. А Вы - тупо верите пропагандонисту паршеву и не делаете н малейшей попытки проверить его брехню (с)
При наличии обширных территорий, на которых климат куда благостнее, чем в Канаде - совок закупал десятки миллионов тонн зерна в Канаде.
Хотя ДО совка, к примеру, живущие на Дальнем Востоке молокане требовали, чтобы им разрешили продавать на экспо...
Сталин? Буржуи? :)) Друг мой идиотический, буржуи - конечео же - ошиблись. Ибо через 15-17 лет по совку прокатилась волна голодных бунтов, во время которых расстреливали демонстрации людей, требовавших еды.
Что касаемо "максимально закрытого рынка" - это тупой и безграмотный бред, результат которого - у Вас за окном.
То, как восстанавливали - см здесь, к примеру:
http://poltava-repres.narod.ru/genocid/gen_ua/golod_46/11.htm Как "снижали" цены
Не нужно верить пропагандонам - просто попробуйте ДУМАТЬ и научитесь СЧИТАТЬ - арифметика наука несложная, поверьте.
Хотя, конечно, если человек умеет думать и считать - он паршева и прочих мухиных-калашниковых-стариковых читать не станет.
А если читает - то ни думать, ни считать он неспособен просто генетически...
По поводу либеральности - Вы значение этого слова знаете? Посмотрите в словаре - а потом употребляйте его в соответствии с увиденным там.
А то как-то неловко даже - с Вами, ка...
После войны появился "ромбик". Знак окончания ВУЗа. Вот чем то тот значок на него был похож.
С заданием не справились, ударились в тупое хамство - зачем?
"Ибо через 15-17 лет по совку прокатилась волна голодных бунтов"
Открою вам страшную тайну.
Через 15-17 лет после войны Сталин уже не управлял страной. Вы наверное этого не знали? То что было после Сталина это уже отдельная тема.
"Что касаемо "максимально закрытого рынка" - это тупой и безграмотный бред, результат которого - у Вас за окном."
Ну вот опять пишите просто одно слово "бред" ничем его не подкрепив и не доказав.
У меня за окном результат 20 летнего правления алкаша Ельцина с бандой либералов, демократов, медвепутов и пр. холуев. Правда до этого Горбачев, Брежнев и пр. тоже хорошо постарались что бы за окном был нынешний результат.
Помимо Волгограда и Днепропетровска есть и другие города.
"При наличии обширных территорий, на которых климат куда благостнее, чем в Канаде - совок закупал десятки миллионов тонн зерна в Канаде."
Не надо переводить тему. Вы уже стали рассказывать про весь совок. Я же хочу побеседовать про "совок" во время правления именно Сталина.
"Хотя ДО совка, к примеру, живущие на Дальнем Востоке молокане требовали, чтобы им разрешили продавать на экспорт СХ продукцию - девать было некуда.."
Чего же тогда режим сменили на "совок" если продукцию девать было некуда?
http://lib.rus.ec/b/139280 Протоколы кремлевских подлецов
А когда правил он - так страна к 40-му году уже была в полной жопе. И спасла его и его режим только война - на нее списали все безумства.
Ельцин? :)) К его приходу страна опять была в полной жопе - если вы не заметили этого тогда.
А вот насчет "банды либералов" - это Вы опять бреъню (с) пропагандонствуете. Это кто там у Вас либералы-то? Черномырдин? Всякие там скоковы-лобовы-сосковцы-примаковы?
Не забудьте еще и то, что те же большевики - все ще при власти.
Вам же сказано - смотрите определения слов, которыми Вы так безграмотно пользуетесь.
И вообще - не стоит Вам пытатьсяф делать умное лицо и рассусоливать о том, в чем Вы - дуб дубом.
Еще раз. Канада лежит СЕВЕРНЕЕ 49-1 параллели. За исключением небольшого кууска в Онтерио, Квебеке и прочих восточных провинций. Однако даже там земель, пригодных для обраотки - ОЧЕНЬ мало. Все больше - леса и озера. слишком близок Ледовитый океан.
А в совке - огромные территории и десятки миллионов человек жили ЮЖНЕЕ. Так - доступно?
Во время правления Сталина? ГОЛОД. Постоянный ГОЛОД. Очереди, отстствие самого необходимого. Перевод в дерьмо ВСЕГО. Даже то, что ценой эизней десятков миллионов человек накопили к войне - просрали в первые же дни войны.
http://lib.rus.ec/b/139280 Протоколы кремлевских подлецов
http://lib.rus.ec/b/131926/read Восленский, Номенклатура
http://lib.rus.ec/b/186177/read Зефиров
http://lib.rus.ec/a/35340 Ивницкий
http://users.livejournal.com/_devol_/279376.html#cutid1 колхозы
http://users.livejournal.com/_devol_/279376.html#cutid1 сталинская деревня
http://magazines.russ.ru/nz/2005/43/oso10.html Осокина
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1407605
http://poltava-repres.narod.r...
:)))))))))))))))))
"Не забудьте еще и то, что те же большевики - все ще при власти."
Не забудем. ;)
С фон Панвицем тоже несколько передач было о том, какой он хороший - свой!
Я не поверил - стал думать и читать...
У нас , в России это происходит совсем по другим причинам: 80% детей рождаются с заболеваниями, стрессы убивают молодых, и как бы здоровых, молодые не хотят детей больше одного по причинам бытовой неустроенности и небольших доходов, а живут до старости только родившиеся и прожившие почти всю жизнь при СССР.
Почему в СССР наблюдался прямо таки всплеск рождаемости в 1985 году? Да потому, что народ стал жить лучше, появился достаток. Вот тут - то и поторопились с развалом СССР, просто поняли - ещё несколько лет, и народ не поведётся на развесистую американскую
клюкву.
Не думайте, что я лично Вас в чём то обвиняю, виноваты сволочи, затеявшие войну и наживавшиеся на ней ценой крови наших детей.
Он его и не знал, так как эмигрировал сразу после февральской революции.
Вывод сделал - все это брехня, что Вы написали.
Вам сколько лет? Кого читали, кроме калашниковых-мухиных-стариковых и прочих пропагандонистов?
Не ко мне.
Мне интересны ФАКТЫ.
А идиоты, нацисты и прочие придурки - неинтересны.
И после этого они говорят, что являются образцом демократии и либерализма, а Россия - варварская страна?
Безусловно, Черчилль, будучи врагом Советской власти и России, был тем самым личным врагом Сталина. У Сталина была куча проблем, а Черчилль лишь подбрасывал новые, бесконечно вставляя палки в колеса СССР, а значит, Сталина. Очень смешно думать, что оттяжка Черчиллем 2-го фронта аж до 44-го года (дальше можно было его уже и не открывать), попытки открыть 2-фронт на Балканах (чтобы пресечь нам путь в Европу и Германию), а также открытая Черчиллем холодная война (чтобы подорвать СССР экономически) - были дружественными актами Черчилля по отношению лично к Сталину.
Безусловно, Черчилль был личным врагом Сталина.
Убей меня бог, но ни одного лезгина ни в этих списках, ни в числе жителей не было...
Вы, что, лезгины, войну нам хотите устроить, чтобы огородами обзавестись на территории Азербайджана?!!
И дети старались уважать родителей.
В 85 году всплеск рождаемости при СССР с надежной на перестройку.
Сейчас духовное убожество.
Здесь Вы сами это видете!
Плутония в уране всего одна миллиардная доля процента по весу, т. е. один атом плутония приходится на 140 млрд. атомов урана. В урановой руде Конго (Африка) один грамм плутония приходится на 4 млн. т урана.
ПЛУТОНИЙ НЕ ДОБЫВАЮТ НЕУЧ. Его производят. А добывают уран. А точнее РУДУ.
подробнее для таких неучей
(Из всех заурановых элементов применяется только плутоний, поэтому его химические свойства изучены лучше, чем многих "старых" элементов. В технологии плутония применен удивительный масштаб перехода от лабораторных опытов к заводскому процессу - от миллионных долей грамма в лаборатории сразу к килограммам - на заводе.
Плутоний образуется в атомных реакторах при расщеплении урана.)
п.с. я не сказал что плутоний выкапывают или что плутоний - руда, или уж тем более слово добывать имеет синонимы получать, приобретать. К слову плутоний также: получают, нарабатывают. Так что к слову о "неучах" - понт не засчитан...
Вы даже не назовете шахт где её(руду) добывали. Это секретная информация до сих пор.
2 института и 2 лаборатории за 2 года сделали бомбу. Причем работы начались всего на месяц позже начала проекта в сша.
Так что болоб... это вы. Так как вы не можете знать кто и как добывал руду при Сталине. ТЕМ БОЛЕЕ ГДЕ И КТО.
И если уж вы не знаете какими силами и насколько не рационально получали и использовали плутоний в атомном проекте, то я вообще не понимаю зачем с такими понтами лезть в разговор...
Вы болабол нашистов, вот вы кто.
Слушайте в Вас проблемы со словарным запасом? Добывают только руду, вот и слово балабол заладили. Хоть другое что нибудь, кроме того что я написал использовали. Точно в библиотеку вам. Хватит троллить, идите подучите манеры хотя бы
Еще раз: Как добывали плутоний при Сталине? Вы это написали со знающим видом. Очень хочется узнать как?
В библиотеках не нуждаюсь, так как могу купить книги.
Цитата:
"я прошу прощения, а чьими руками страна стала ядерной державой? Вы в курсе как плутоний для ядерного оружия при Сталине добывали?"
Я утверждаю что именно благодаря Сталину и его воле Россия стала ядерной державой.
И я утверждаю , что вы понятия не имеете как, где и кто добывал плутоний в СССР в 1941-53 годах.
(и так к сведению плутоний лишь в 45 выделили, а в 49(48 может) сделали первый "боевой" плутоний).
Жду конкретного ответа. И хватит юлить уже, знаток Сталина вы наш.
:)
Повадились гадить, а в голове мусор один.
25 лет никто не мешал строить это лучшее будущее, не было ни гражданской войны, ни мировой.
Кредиты, советники, друзья Буш и Клинтон. Цены на нефть - сказочные.
И где оно???
Вот сделайте хотя бы то же самое, что Сталин, тогда будете иметь право судить о цене.
Боюсь только, что весь народ угробите, чтобы только развалить остатки былых достижений.
После создания и испытания первой советской атомной бомбы в 1949 году звания Героя Социалистического Труда получили и многие работники органов безопасности и начальники лагерей заключенных, прикрепленных к атомным стройкам.
А вот самих заключенных, руками которых и была создана А-бомба, наградить никто не догадался.
Так вот неуч. Бомбу сделали Радик(Ленинградский) И Курчатов на урале(две крупнейших лаборатории, в радике выделяли плутоний боевой, а на урале строили ракеты).
За создание бомбы они получили квартиры в москве.
Кто в лагерях бомбы строил? Или вы думаете что заключенные копали руками урановую руду?
Где ваш мозг? Наслушались либералистов. Хоть почитали бы несколько источников.
Ни одного заключенного не было на стратегических объектах ТАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Да и заключенные были все евреи... Сталин не дурак и всех евреев в лагеря отправил...
НИК жена придумала?
Сталин лично добывал уран, вырабатывал плутоний, создавал ракеты?
Вам мозги промыли, все достижения были результатом работы всего советского народа, а не одного человека...
Жду конкретного ответа
А чего вам ждать ответа, по вашим "источникам", которые вы купили, выходит, что добыча урана осуществлялась не руками заключенных (ну то есть как бы формирование атомного гулага из заключенных и солдат военно-строительных частей - на ваш взгляд вымысел чистый воды), а видимо руками роботов... На а постоянное наращивание людских ресурсов, для обеспечения ядерной гонки - это тоже как бы фантастика. Взрывы над населенными пунктами для выяснения последствий взрыва для вас тоже сказки либерастов.
А сосуществование белого архипелага и гулага - вообще как бы ни при чем, и вы сейчас будете требовать списки заключенных работавших на добыче (700 тыс.!) и т.п. Как говорится когда нечего сказать проще задавить тупыми вопросам и требованиями подтверждения?...
И уж если вы утверждаете, что я понятия не имею о СЕКРЕТНОЙ инофрмации, то откуда имеете понят...
Ни одного заключенного не было на стратегических объектах ТАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. - так а кто в добыче то принимал участие? Роботы? Кто добывал то?
Почему вы также не воспеваете Петра 1, Ивана 3 или Александра 2 например?
Разместите новость о них - воспою, поправлю или осужу - смотря, что напишете.
Конечно это не лучший вариант умереть на рудниках. Но страну свою Сталин поднял, защитил, возвысил. Конкретно и за исторически короткий срок.
А то, что оппоненты возражают - так так это от злобного бессилия, отсутствия аргументов и рассчитано на недалекую для понимания всех тонкостей толпу.
У них, оппонентов,одно и тоже -" если- не он, то было бы так-то" Это одно пустословие. Как было бы, тогда если бы не было сталинского плана развития страны. Это мы это ощущаем сейчас и на своей шкуре.
Ничего не сделано, но испорчено, и то, что было сделано неимоверными усилиями и жертвами поколения - разрушено.
Это и является кощунством, неуважения к их памяти, и к тем чьими руками была возведена платформа величия и мощи той эпохи- эпохи созидания страны созданной Сталиным.
И чем дальше, тем будет хуже.
Нашим нынешним лидерам не хватает навыков, знаний в области государствоведения и экономики, а может быть и честности.
Обстановка в стране такова - выживание народа с вымиранием населения.
У нашей Страны нет желаемого развития будущего и при ...
Вот бы собрать сегодняшних коррупционеров, да и послать на урановые рудники,
хоть пользу бы принесли стране.
но отправляли на рудники.
Знаю не по наслышке: у нас в городе педофил - насильник был приговорён к смертной казни, но через много лет вернулся инвалидом, так как работал на урановых рудниках и вскоре умер - туда ему и дорога. Он и рассказывал своим соседям, кто там работал.
Да ещё на интеллект притендуешь?
А как пишешь :"....переубеждать толпу..."
Да ты просто лузер и с амбициями.
Видимо твои родственники просрались при Сталине,вот ты "возвысил"себя над "толпой""
Мало пороли таких.
Страна создавалась не за 30 лет его правления. Именно поэтому я призываю не идолизировать.
А Рублёвка на Новый год скупала шампанское по 13 тыс. долл. за 1 бутылку - за наши с вами, заметьте, деньги. Зачем Абрамовичу 5 (!) яхт? И тоже за наш с вами счёт. Они ненормальные, даже животные знают меру в потреблении. И они НИКОГДА не нажрутся и не подавятся. Их место - на Соловках и Колыме, они и там не пропадут, но хоть нас обворовывать перестанут.
Только с одной поправкой - страна не распалась, её целенаправленно разрушили враги.
Разница заключается в том, что тогда Сталин уничтожал врагов, а сейчас враги уничтожают нас.
Если ты выше толпы, где твой самостоятельный анализ?
В 1957 г. взлетел первый спутник (Хрущёв?), но заложить его надо было не позже 1947 года - Сталин.
В 1961 г. взлетел Гагарин (Хрущёв?), но этот взлёт надо было заложить не позже 1951 года - Сталин.
Водородная бомба - то же самое.
Заводы и фабрики - то же самое.
Хрущёв - это разруха. Порезать-создать артиллерию, сажать кукурузу вместо пшеницы, целина, совнархозы создать-разогнать, разделить-слить обкомы, 10-11-10 классов, разруха в умах людей... Ни одного предприятия. Уничтожение приусадебного хозяйства, голод в 1963 году, расстрел в Новочеркасске...
Сталин дал такой мощный импульс, что у Хрущёва просто не хватило времени, чтобы развалить всё.
а я что нынешних оправдываю?
это комментирующие в этой теме оправдывают жертвы внутренней политики достижениями тех лет.
а я напоминаю, что достижения, которые приписывают одному человеку - есть достижения всего народа, связанного с жертвами этого народа в том числе.
На старом НЛ я размещал картинку о жертвах нынешней власти при оплакивании жертв Сталинских репрессий.
Если у них начать массовую атаку на сознание с целью принизить собственную историю и лидера, сделавшего много для страны, пусть неоднозначного - будет то же самое.
У нас сейчас живы не только те, кто застал Сталина, но и те, кто рос при Хрущеве, когда Сталина вычеркивали из истории, а старшие сопоставляли. Живы те, кто рос при Горбачеве, когда его гнобили, а старшие вспоминали то, что видели и то, что слышали.
А сейчас достаточно сопоставить реальные достижения страны за период правления Сталина с таким же периодом правления "демократов", чтобы сделать собственные выводы: Сталин работал на страну. Сталин давил внутреннюю деструктивную оппозицию. Сталин умел дать народу чувство единения и смысл.
Сейчас это делать разучились или ...или засланцы какие-то у руля.
Поэтому идолизация то слепая, что без взгляда на недостатки. Объективность она на то и есть, что бы смотреть не односторонне.
В США тоже добывали уран. Технология в США чем то отличалась от технологии добычи в СССР или нет?
Что лучше - гибель сотни заключенных при производстве урана, или нарушение паритета в вооружении (у США бомба есть, у СССР нет) и гибель миллионов советских людей от бомбардировки американцами (как в Хиросиме и Нагасаки)? Что бы Вы выбрали?
Кстати, планы по атомной бомбардировке СССР у США были и их остановила только угроза ответного удара.
Кстати, недавно по ТВ рассказывалась технология добычи урана. Так вот, это не смертельный процесс - это миф. Повышенная радиоактивность начинает проступать при обогащении, т.е. когда руда проходит центрифуги. Но это уже на специальных фабриках и работает там спецперсонал, а не неграмотные зеки-оппозиционеры.
Согласен конечно. При добыче урана радиация минимальная. однако что же это значит: что всех без разбора, во исполнение "великой цели" по реализации атомного проекта, загонять в шахты как рабов? (причем очень и очень многие там были за простое инакомыслие). Вы сейчас осуждаете нынешнюю власть за политический заказ в суде. Но оправдываете тех кто работал в шахтах по такому же поводу при Сталине. Какая то неоднозначная позиция.
К слову в белый архипелаг ученых, физиков, химиков направляли не совсем по доброй воле (хотя конечно же их берегли) - точно так же под различными статьями. И вот как раз они, в связи с малой проработкой вопроса и облучения получали от обогащения урана и выработки плутония.
Позиция действительно неоднозначная, я с Вами согласен. Только мы до сих пор всей правды не знаем, и вряд ли узнаем.
Насчет того куда кого загоняли. Зеки работали и на угольных шахтах и на лесоповале. И там, и там смертность была не меньше, чем на тех же рудниках. И гражданские и тогда, и сейчас на угольных шахтах работают и гибнут и от аварий, и от болезней.
А насчет инакомыслия, ответьте на простой вопрос.
Если бы 100 депутатов Нагорного Карабаха сразу после голосования отправили бы в Магадан, то началась ли бы война между Азербайджаном и Арменией? Были ли бы погромы в Баку и Сумгаите? Была ли бы возможна Фергана, отсоединение Прибалтики, Чечня?
Каждый депутат, каждый оппозиционер, понимал бы, что голосуя таким образом, он подписывает себе смертный приговор. И вот на весах жизнь и свобода 100, может и достойных человек, и жизнь сотен тысяч невинных людей, погибших от межнациональных конфликтов. Что выбрать?
Достоинство Сталина в том, что он брал на себя ответственность и карал сотню, при этом миллионы оставались ж...
Сел - иди работай, минимум отрабатывай свою пайку.
А я застал и общался и со своим дедом, и с его братом, с бабушками. Они были простые рабочие, прошедшие войну, причем дед с 1937 г., когда призвали, и до 1947, когда уже после японской вернулся домой сержантом.
Так и дед и его брат очень хорошо отзывались о Сталине. При этом сам дед меньше, а вот его беспартийный брат был очень ярым сталинистом. Несмотря на все перепитии держал портрет Сталина и дома, и у верстака. А работал он на Хруничева, понятно, при каком режиме. И я им верю гораздо больше, чем Солженицыну, т.к. их я знаю, а Солженицина нет.
Я не скажу, что они толпа. Оба, кстати, еще в 60-е "Голос Америки" слушали. Но выводы делали свои, а не те, что им там навязывались.
И об Иване 3, и об Александре 2, и уж тем более о Петре 1 люди помнят. А если не смешивают теперь всех правителей в одну кучу - замечательно.
В стране ведь сверху идёт политика "деСТАЛИНизации", а не допупуляризации царей, т.е. правители о них не знают, не ведают, но не граждане России
На самом деле в Штатах 20-30-х годов был и голод, и бандитизм, и депрессия, и отъем Рузвельтом золота у граждан (до грамма), но об этом предпочитают не вспоминать.
А что касается отъема золота: то это было все таки причиной депрессии, и было это до правления Рузвельта в качестве президента. Так что отъем Рузвельтом золота - все таки неправда =)
И вот на весах жизнь и свобода 100, может и достойных человек, и жизнь сотен тысяч невинных людей, погибших от межнациональных конфликтов. Что выбрать?
А если не 100, а 1000, 10000? Вы знаете во многих фильмах главные злодеи вот так и оправдывали гибель миллионов, во имя спасения человечества.
2. заводы и фабрики. Тоже не однозначно. Неизвестно сколько бы еще жертв стоило такая сталинская индустриализация
3. Опять не согласен. Хрущев продолжение восстановления.
4. Внешняя политика.
Да и что там - быстрые результаты:
Количественные результаты «хрущевской индустриализации» выглядели солидно: к 1965 национальный доход СССР увеличился на 53 % по сравнению с 1958, производственные фонды выросли на 91 %, продукция промышленности на 84 %, сельского хозяйства на 15 % (вместо запланированных 70 %). Реальные доходы населения выросли на одну треть. Были введены зарплаты и пенсии колхозникам. Частично была решена жилищная проблема.
Сталин дал мощный импульс, который так или иначе иссяк бы (люди не роботы), что и случилось при Брежневе. Поэтому вы, разделяя эти периоды, считаете, что построил Сталин а разрушил Хрущев и брежнев.
2. Как это влияло на жизнь миллионов, сейчас тоже уже известно. Тут гадать нечего. проведена индустриализация, выиграна война, восстановлена страна из разрухи.
3. Политика нынешней власти ничего общего с политикой Сталина не имеет, т.к. сегодняшние власти отражают интересы узкого круга населения, а Сталин проводил политику приоритета для трудового человека, а не олигарха.
4. История сослагательных наклонений не терпит. И число тех, кто был репрессирован, составляет ничтожное количество по отношению к числу населения СССР, а эффект это дало такой, что до сих пор имя Сталина - вспоминаемо большинством с благодарностью.
2. как влияло осуждение якобы "врагов народа" на жизнь миллионов до сих пор под вопросом
3. откуда вы знаете их "высокие цели"? может они хотят загнобить всех русских что бы жили другие! Вы согласны с такой участь? Я НЕТ! так почему вы оправдываете действия ИВС высокими мотивами? Так же см. пункт 1
4. число тех кто репрессирован ничтожно. Так и сейчас число умирающих ничтожно по отношению к общему населению РФ. Вы как то очень безразлично относитесь к человеческой жизни. Да и война была "выиграна" ценой таких жертв, которой фашисткой германии даже не снилась. И вообще про выигранную войну есть хорошая поговорка: войну выигрывает народ, а проигрывает полководец.
Не знаю я таких людей. Даже мои бабушка с дедушкой жившие (царство им небесное) в том числе при Сталине. Говоря об СССР, совсем не радужно отзывались о сталинских временах. Так что большинство - непонятная цифра.
А вы говорите "берут за задницу", или эти люди тоже, как вы выразились - "мы, налогоплательщики и просто граждане должны содержать за свой счет преступников"???
31 статья - очень солидарен с этими людьми, но теперь их разрешили. Сидели по АДМИНИСТРАТИВНОМУ делу только Немцов и Яшин. Причем они больше выиграли, чем проиграли.
ДПНИ - Белов, по моему, на свободе, даже интервью дает.
У Дымовского, как следователя из Кущевки рыло малость в пуху, но ни он, ни она не сидят. И не выдвигали они политических лозунгов, не призывали к смене системы.
Итого Вы не привели ни одного, кто бы отвечал по уголовной статье за свои политические убеждения.
Тогда сажали по политическим мотивам и отправляли добывать уран.
Сейчас пока не сажают, но уже призывают отправлять всех демонстрантов на Кавказ и на общественные работы (причем большенство на НЛ, поддерживают, отправку демонстрантов на общественные работы, как и вы поддерживаете отправку "политических" на урановые рудники).
Вот и вся разница...
Главное - "порядок " в Стране...
И не молюсь, ни на каких идолов..
Мой отец прошёл всю войну -"За Родину за Сталина" и потом был убеждённым сталинистом.
Ну и что ???
Он и тысячной доли не знал того, что мы знаем.
Надо иметь свою голову на плечах.
Если вся Германия кричала "Хайль Гитлер", это же не значит, что и сейчас они должны это делать.
А по поводу, вошей родни, я думаю, что они бы и без Сталина сделали бы карьеру и получили награды..
"Хрущёвки" - проект Сталина.
Сталинского импульса хватило на 50 лет. А пожил бы подольше, так каждый день был бы импульс. Чего ж Хрущёв не развил этот импульс, раз он иссяк?
Не надо фантазировать про фантастические жертвы индустриализации. Ответьте лучше на вопрос: какими жертвами страна была восстановлена за 4 года - с 45-го по 49-й? Никакими.
Слушайте больше Тельавидение, он вам ещё не то расскажет.
Самый мощный проект Хрущёва - контрнаступление под Харьковом, которое закончилось под Сталинградом.
В 1944 году Госплану было дано задание срочно продумать планы по производству мирной продукции, в частности создание производств промышленного строительства жилья в объемах 3, 6млн кв. метров в год. Это потом стало называться - "хрущевками"... Сталин уже тогда думал, что делать с теми, кто вернется из окопов... и Никакой безработицы и никаких кредитов Запада не было. И с ядерными проектами так... Курчатов с фронта был отозван не Хрущевым и т.д.
Наша, российская интеллигенция - говно...
Распишись - В. И. Ленин.
Ты все из книжек информацию черпаешь. А не знаешь, что есть еще и другие источники.
Ну ничего. Как оторвешься от мамкиной юбки, да как заживешь настоящей самостоятельной жизнью, так многие ценности, полученные в детстве, придется переоценить.
А взгляды пересмотреть.
В Советском Союзе научные изыскания по поводу возможности создания МБР начались в 1950 году. В 1953 году был готов эскизный проект такой ракеты. (ну как бы как раз сталин умер) В 1954 году непосредственное создание ракеты с индексом Р-7 было поручено ЦКБ-1 под руководством Сергея Королёва. Двухступенчатая «Семёрка» была способна доставить один 3-мегатонный ядерный заряд на расстояние 8 800 км. Её первое успешное испытание (после трёх неудач) состоялось 21 августа 1957 года. В 1960 году Р-7 была принята на вооружение вновь созданного отдельного рода войск — РВСН.
Вопросы?
"раз он иссяк? " я вам так отвечу: есть такое понятие как цикличность развития цивилизаций. Не надо задавать вопросы на которые ни вы, ни я, ответа не знаем.
"Ответьте лучше на вопрос: какими жертвами страна была восстановлена за 4 года - с 45-го по 49-й? Никакими." Поделитесь.
В 1949 году Лагутенко был назначен главным инженером НИИ Моспроекта, а в 1956 — руководителем Архитектурно-планировочного управления города Москвы. Именно в этой должности он довёл до логического завершения своё главное детище — проект дешёвого массового дома с отдельными квартирами для каждой семьи.
И причем тут Сталин?
Все у вас сталин сделал.. уже до абсурда доходит. Хватит Идолизировать, хотя бы попытайтесь рассуждать объективно.
Да в ж..пу все сели бы, если бы Сталин не приказал восстановить Новороссийский цементный комплекс в 1944 году. И еще выдавил из Чечиля оборудования на сумму 40 млн фунтов стерлингов, чтобы построить новые - в СТАЛИНГРАДЕ, в ПИКАЛЕВЕ, в Херсоне.... Чтобы вы все без цемента строили?
Он ведь еще на Тегеранской закидывал удочки - что урвать с союзников на восстановление страны. Ггде был клоун - Хрущев в те дни?
А когда от имени Британии ему передали символический меч (Вы хоть слышали об этом?), городу Сталинграду на вечное хранение, он пошутил:- лучше бы мастерок.
Не любил он очковтирателей... вазелин им всегда бесплатно выписывал...
Ну послушайте, ну я вам конкретные факты привожу и конкретные предпосылки. А вы мне косвенные.
Простите за фамильярность, но на ваш глупый вопрос "Чтобы вы все без цемента строили?", отвечу не менее глупым вопросом: а что дома - это только цемент?
Эти дома построенные при хрущеве (что бы там ни говорили), отстояли пол века.
А что касается цемента: то-то рабочие "сталинки" строили из кирпича и дерева, навеное это связано с "Сталин приказал восстановить Новороссийский цементный комплекс"...
А что британцы делали с сипаями?
Насчет госзаказа - лучшего заказчика, чем Сталин, не сыскать.
А насчет золота Вы путаете.
Депрессия случилась из-за свойственной капитализму тяги к потреблятству, и ради выхода из нее как раз и было изъято золото у населения, причем жестокость наказания за несдачу НКВД не снилась.
В общем, обобрали народ, превратили в зеков домашнего содержания.
Вы покопайте хотя бы Википедию, потом будете меня обличать в неправде.
А что британцы делали с сипаями?
ну во-первых: время то не путайте, разные эпохи.
во-вторых: вы рузвельта упомянули, причем тут индейцы? =)
Насчет госзаказа - лучшего заказчика, чем Сталин, не сыскать.
ну да, особенно послевоенный гос. заказ на сдачу сельхоз продукции, который оставил совхозы без каких либо средств
Да и не забывайте, экономика СССР, государственная, плановая, изначально построенная на гос. заказе, а в США государственное регулирование - это мера антикризисного воздействия. Надеюсь разницу не надо объяснять.
про то что я путаю: как раз таки почитайте вики, там неполная информация, но есть как раз информация, о сильной привязке к золоту доллара до депрессии и о выкупе золота по фиксированной ставке правительством рузвельта во времена депрессии (35 долларов). Так что все таки об отъеме золота - неправда.
Вы почему то верите безоговорочно тому, что в годы перестройки написали наши либеральные писатели. Я больше верю свидетелям. Например, В.Карпов (писатель, автор "Взять живым" и пр.). Человек пострадал от сталинского режима, прошел всю войну, воевал в штрафной роте. Поводов обижаться - выше крыши. А почитайте его "Генералиссимуса" и попробуйте найти хоть нотку осуждения. Он - не Р.Медведев, он - живой свидетель.
Я вам говорю что влияние постановления цементного завода к хрущевкам имеет такое же отношение как жопа к пальцу. Потому что если бы это имело хоть какое то значение для строительства жилья, то и рабочие сталинки клепали бы из ж/б (как и номенклатурные сталинки), а их строили из кирпича. Понимаете?
Методы Рузвельта мало чем отличались от коллективизации
http://goldenfront.ru/articles/view/kak-ruzvelt-usugubil-velikuyu-depressiyu
И Запад, и Восток все больше переходят к госрегулированию, передирая опыт Союза. Большевики были первыми и нарабатывали этот опыт ценой ошибок.
Источники Вам все-таки нужно читать внимательно:
"Рузвельт отказался от золотого стандарта, основного ограничителя инфляции и роста правительства. Он национализировал запас монетарного золота, запретил частное владение золотом (за исключением ювелирных, научных или промышленных целей, а также иностранных платежей) и аннулировал все договорные обязательства – публичные и частные, будущие или прошлые – по оплате золотом.
Конфискация золота, будучи сама по себе ограблением, не сработала."
Последствия
уровень промышленного производства был отброшен к уровню начала XX века, то есть на 30 лет назад;
в индустриально-развитых странах с рыночной экономикой насчитывалось около 30 млн безработных;
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
первый абзац относится к:
Причины
Существует ряд теорий на этот счёт, но, по всей видимости, в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.
8. Маржинальные займы. и дальше по тексту вашего абзаца.
Последствия:
последствия влияния факторов (причин перечисляемых по вашей ссылке), как раз отброс на 30 лет к НАЧАЛУ 20 века (депрессия началась 1929 - 30 лет, все как раз).
и далее по тексту.
А вот ниже, как раз перечислены антикризисные меры.
Зачем же так не красиво ссылки то приводить? =)) Вы хотя бы что ли почитали бы до конца, ради приличия.
Потому что настоящих инженеров уничтожили или они эмигрировали.
Т.е. ваш дед, косвенно конечно, сделал карьеру на чужих костях.
Массовое уничтожение абсолютно лояльных, преданных военных, инженерных, управленческих кадров могло быть вызвано только психической неадекватностью "усатого".
Тем более, в стране, испытывающей острый дефицит квалифицированных кадров...
Что касается Карпова - фанатики были во все времена..они оправдывали и нквизицию, и кровавые войны.. и т.д. и т.п.
Тут ничего не поделаешь.
Но сотни авторов написали противоположное.
Писали противоположное не сотни, а единицы. Кстати, сейчас когда открыли архивы, то эта тема у либералов не модной стала.
с той же ссылки вики:
После ВЫКУПА государством всего золота по твёрдой цене, опираясь на закон о золотом резерве, принятый в январе 1934 года, Рузвельт издал 31 января 1934 года прокламацию, которая сокращала золотое содержание доллара с 25,8 до 15 5/21 грана и устанавливала официальную цену золота на уровне 35 долларов за унцию. Иными словами, доллар был девальвирован на 41 %.
Кстати Ваш любимый Сталин не побрезговал пользоваться такими же методами:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%B8%D0%BD
ознакомьтесь, можете почитать еще "за фасадом Сталинского изобилия":
Советские люди могли покупать товары в Торгсине при условии сдачи золота: ювелирных изделий, утвари, монет старого чекана. Позже в Торгсине была разрешена сдача серебра, бриллиантов, произведений искусства. В обмен на ценности <сдатчики> получали деньги Торгсина - ордера, книжки, разовые талоны.
Так что если в США золото скупалось по фикисрованной цене (пусть и в принудительном порядке), что в совокупности с мерами направленными на занятость населения, монет...
Так что возвращаясь к началу диалога: не было речи о репрессиях и отъеме золота у Рузвельта. И уже тем более об авторитаризме. Сравнивать посему некорректно.
На слух проверить рабту печи, это дело опытного рабочего или мастера..
Я то же, работая авиационным механником мог на слух, при шуме двигателя 120 дб., определить дефект..., но за это меня в инженеры не произвели..
И только когда я закончил институт...изучил: аэродинамику, термодинамику, сопромат, обработку металлов, теорию машин и механизмов и т.д....вот тогда я стал инженером.
А по поводу архивов, они до сих пор, поэтому и не открыты...
А по довоенным переписям населения, "усатый" недосчитался ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ человек..интересно куда они делись ???
Свое открытие, что кирпичная кладка в цементном растворе не нуждается, сообщи мировому сообществу - оценят! А Цемент, в гораздо более больших количествах идущий на ж.б конструкции вы, вероятно, выковыривали из носу вместе с Хрущевым и с остальными академиками?
Свое открытие, что кирпичная кладка в цементном растворе не нуждается, сообщи мировому сообществу - оценят! А Цемент, в гораздо более больших количествах идущий на ж.б конструкции вы, вероятно, выковыривали из носу вместе с Хрущевым и с остальными академиками?
нет, была принудительная скупка по цене 22 доллара
США: Принудительный отъем всего, кроме сережек в ушах и колец, под страхом уголовного наказания за сокрытие, после чего девальвация бумажного доллара. Это ограбление народа.
СССР: Разрешение продавать золото в системе Торгсина - чисто добровольно, в обмен на дефициные товары (в основном импорт и предметы роскоши, деликатесы). Это вовлечение накоплений в оборот, получение валюты, сохраненной с дореволюционных времен, для модернизации
1. принудительная скупка
2. добровольно, но что бы выжить. То есть ставили в такие продовольственные условия что людям приходилось идти в торгсин за продуктами и расплачиваться драг. металлами. (не предметы роскоши, а даже обычный хлеб!!!!)
А так да, это деньги направлялись на индустриализацию.
В первом случае обмен денег на золото, во втором: золото на еду. Что лучше? Не мне судить. Но на фоне репрессированния людей, плана на сельхоз продукцию (в голодные то годы)... Вообщем не положительны момент вашего горячо любимого Сталина.
Кстати в торгсин за тем что туда сдавали граждане СССР приезжали иностранцы и скупали в массовом порядке за валюту.
Вы это как назовете?
Торговали мехами, шоколадом, икрой и фруктами.
И продовольствие там продавали обычное, и продовольственные карточки.
еще раз повторяюсь, Сталин слизал монетарную политику Рузвельта.
Я еще раз повторюсь, а то вы в упор не хотите просто признать хотя бы тот факт, что сравнивать Рузвельта и Сталина некорректно, хотя бы отсутствием массовых и политических репрессий, и уж тем более ссылаться на авторитаризм Рузвельта.
Вы сами можете себе представить формирование золотого запаса только за счет населения? =) Я нет! Я вот не страдаю вождизмом и сталинизмом, но уж идиотом то меня считать не надо =)
Тогда объясните мне, если при сталине был цементный завод, то почему строительства жилья для рабочих при сталине было НЕ из цемента? А при хрущеве из цемента?
Почему сталинки (для рабочих) назывались сталинками, в честь кого? И почему хрущевки (если они были заслугой сталина) назывались хрущевками? И если хрущев присвоил себе его заслугу, то почему он не присвоил себе и сталинские названия?
Короче бред... нет ни одного подтверждения того что строительство массового жилья (хрущевок) было заслугой сталина. Потому что его заслугой были сталинки
Вы ему и МБР, и жилье, и промышленость приписали. Забыли приписать сталину реактивные самолеты, кукурузу, и реабилитацию полит заключенных, и арест берии... Дух сталина все сделал.. ага...
Ну ты совсем больной?!
Тогда откуда у Сталина появился такой запас?!!! Из сундуков? 583 пробы или 273?
Золото в запасах государства идет в четыре "9" - девятках по чистоте... До твоих мозгов доходит?
Чтобы собрать у населения столько низкопробного золота и рафинировать - посчитай сам и отстань!!!
Нет, читать еще можно учить , а вот мыслить и понимать прочитанное - увольте, я не - педагог!!!
Сам в лужу сел, и теперь с больной головы на здоровую валит. Тебе лет 16 наверное, судя по замашкам - тобой только время терять.
Пока что у нас другая тема, и не хотелось бы вспоминать, в каком году негров с белыми в правах уравняли, и на каких основаниях в Штатах всех граждан- японцев в лагеря отправили после Перл-Харбора. На экономических, ага. Массовые репрессии в Штатах были раньше, а, может, и еще будут.
Вы бы не забывали, что это из Штатов в Россию Троцкий своих боевиков целый пароход пригнал революцию вершить, и именно их и их окружение Сталин потом сажал. Почему-то Вы не возражаете против незаконных посадок "террористов" в Гуантанамо и по другим базам? Это в наше-то время?
А сколько "врагов демократии" отстрелили и посадили по всему миру уже в этом веке?
Так что позвольте Вам не позволить. Сталин по сравнению с Вождями Пиндостана просто агнец непорочный.
Сочинений пиарщиков голодомора не предлагать, я им противопоставлю Булгакова.
На ничем не обеспеченные бумажки, напечатанные с того времени, можно было все Штаты не один раз купить. Всё благополучие Штатов на этой бумаге держалось.
Если Сталин давил своих, то Штаты давили весь мир, и сейчас этой идеи никак не оставят.
Вот где мегапаразит и реальный враг человечества.
Да кто Вам такую новость сообщил?
У них и кольца, и кресты были в лучшем случае серебряные, а обычно - медные.
Золото было у остатков прошлой элиты и НЭПманов.
И покупали они вовсе не лебеду со жмыхом.
С чего разговор про Рузвельта пошел? С того что я вам предложил не идолизировать Сталина!
На что вы мне сказали что делаете это не более чем американцы Рузвельта при всех его грехах.
Тут я вам ответил, что не было никаких таких грехов аналогичных вашему (?) вождю =)
Вы мне стали приводить их в пример, и в итоге мы действительно подошли к тому, что при прочих равных поступки Сталина гораздо менее человеколюбивы чем Рузвельта. И соответственно я попытался подытожить тезис, что Вы идолизируете сталина не смотря на всего его грехи (просто для вас их не было).
прим. Грехи я перечислял выше, после чего вы стали отбиваться от моих доводов отсылкой к Рузвельту.
Таким образом повторяюсь в 3-5 раз уже: сравнивать Рузвельта и Сталина некорректно, хотя бы отсутствием массовых и политических репрессий, и уж тем более ссылаться на авторитаризм Рузвельта.
Приглядитесь и вы поймете, что не все так гладко. Хотя сторонников культа личности и вождизма сложно в чем то убедить. Без обид..
Вы привели для сравнения руководителя того же масштаба, того же периода. С ним мы разобрались.
А вы уже и индейцев и негров приплетаете. Террористов вспомнили... зачем то..
Мы начали с того, что во времена Рузвельта была и депрессия, и бандитизм, и конфискация (ладно, путь частичная) - на тем не менее его весьма чтят.
Вы будете что из этого опровергать?
"Если Сталин давил своих" какой вы добрый =) То есть давить своих по вашему лучше? Уж лучше бы он давил других а не свой собственный народ.
Тогда вам и сегодняшняя политика краба и шмеле должна нравится - своих же грабят...
просто предлагаю еще почитать
Я Вам больше скажу: нынешних олигархов, их родственников и прочих выгодоприобретателей тоже ждет Гулаг, поскольку сами они ни с чем не расстанутся и вредить будут постоянно, пока их не изолируют.
Изолируют и займут наконец продуктивным трудом.
Это даст импульс честным созидательным силам, и только поэтому всю нынешнюю "элиту" будет правильно отправить на дальнейшее освоение Сибири, увеличивать доступные для освоения запасы взамен вывезенных.
А будет их не меньше, чем в Сталинский призыв.
Особенно если их адвокатов и деятельных пособников присовокупить.
Вот этих "своих" будем давить с радостью, И лидер, который наладит этот процесс, будет славен в веках, как Сталин.
Как Сталин, действия которого были продиктованы целью создания стабильной развитой страны, опирающейся на собственные силы, а не создания системы мирового грабежа.
И кстати, я все ждал когда же вы уже скажите, что это я противопоставляю Рузвельта Сталину =)) Я про него ни слова вообще не сказал, это вы начали противопоставлять их. Я наоборот сказал, что это не правильно =)
А Вы пытаетесь сопоставлять чисто по-большевистски.
Знаете а по мне так почему то американцы поднимаются за чужой счет, еврей за чужой, китайцы за чужой, кавказ за чужой. А вы наш альтруизм расхваливаете - что мы сами с себя последнюю шкуру сдираем. Да еще и лидеров расстреливающих свою собственный народ восхваляете. Мне это не понятно...
Ну как быстро закончились? Если репрессируеммых только при хрущеве реабилитировали. это без малого 20 лет только от 37 года! А сколько было раскулаченных и т.п.?
Вы даже не пытаетесь оправдать репрессии, потмоу что знаете что им нет оправдания. Вы просто закрываете на сей факт глаза. Понимаете что это писец какой черное пятно на репутацию ИВС. А оно не единственное. Мне жаль что вождизм, у нас в стране пережившей и фашисткие лагеря, и тоталитарные гонения, массовые расстрелы, не едиственную революцию, навязывания Путина как нац. лидера, до сих пор в чести.
Путин, как выдвиженец этой самой подлежащей смещению прослойки, никакой не национальный лидер, а смотрящий от отлигархата, как Чубайс от наднациональной элиты.
Сталин знал, как поступать с такими, и как их правильно называть.
Они враги народа.
А репрессии длились гораздо меньше, чем нынешний геноцид всего народа.
Это уж с нас дерут, и не во благо и не с согласия.
Партийную верхушку лучше не вспоминайте, они аскеты практически по сравнению с каким-нибудь верхним приказчиком из нынешнего керосинового концерна.
Стреляли у нас не народ.
Стреляли его реальных врагов, которые даже для вида не могли примирится с тем, как много им недодано по их аппетитам.
В любом случае ваша позиция ясна, я ее не разделяю. Более того, считаю что вы заблуждаетесь в "определяющей роли Сталина в достижениях того времени".
Достижения того времени целиком заслуга народа: талантливых и умных людей. И ни в коем случае не человека, строившего и бившего кнутом этих самых людей.
Вам видимо по духу близок авторитаризм и вождизм. Скорее всего и пирамиды вы оправдаете стремлением к величию фараонов =)
Это уж с нас дерут, и не во благо и не с согласия - при сталине было тоже самое. Вы сами говорили, но вы до сих пор говорите словами идеологов тех лет - все во благо страны!
И опять вы сравниваете партийную верхушку тех лет с нынешними. Вы сравните какие они были "аскеты" в те времена по сравнению с простым народом (когда в блокадный ленинград самолетами доставляли жрачку верхушке ЦКПСС). Вы просто говорите какими то заученными словами и делаете абсолютную разницу между фактически одинаковыми вещами: тогда народ обирали и жили за его счет и сейчас тоже самое. Только сейчас ворье, а тогда "нужды страны". Не последовательно и фанатично...
НУ если вы так хотите сравнить: если у американцев кнут, то у нас скорее сабля... или колючая проволока.
почему я уже объяснял: политзаключенные, репрессии, голод против жесткой монетарной политики с созданием рабочих мест. Опять сравнили простите жопу с пальцем =))
Тому, кому не жить именно без Америки, нужно жить там.
мне лично америка - монописуальна. Я все таки больше на опыт Европы смотрю. Франции например.
Когда талантливые и умные бегут за бугор?
Мне по духу справедливость и дух общего дела в стране.
Я не общечеловек, я хочу, чтобы мои потомки нормально жили в моей стране и ради этого готов терпеть любые невзгоды вместе с моим народом. Но не ради чьей-то новой яхты. Уродов - под Трибунал.
Воров стрелять на площади.
А Вам, вероятно, близка анархия.
Вы, наверное, и на работе обходитесь без авторитарных вождей, оно само катится.
Раньше царизм, затем КПСС, теперь вот олигархат. И знаете почему КПСС я ставлю в одину строчку с ними и не выделяю как вы (идеализируете! =) )? Потому что у нас ни коммунизма ни социализма никогда не было, и мы к нему шли только на словах. А значит они просто использовали идеи для своей власти...
мне по духу близок коммунизм - то есть отсутствие власти как таковой. Гражданское общество если хотите.
Коммунизм в каком-то приближении требует воспитания другого общества, прежде всего состоящего из других людей. Не занавших халявы паразитизма. Не склонных увлекаться игрой в большую политику массами.
А для этого нужно изолировать этих новых людей, чтобы они не контактировали с носителями ветхозаветных ментальных вирусов, с их современными мутациями. Или, что предпочтительнее, изолировать паразитов, как они того и заслуживают.
А это, похоже, дело Сталина.
КПСС состояла в основном из нормальных честных грамотных и порядочных людей, это была до последнего времени на низовом уровне элита масс. К ней относились выдающиеся люди профессиональной элиты, которые, собственно, и дали стране все достижения.
А вот голова у рыбы сгнила, потому что не было обратной связи. Высший уровень элиты был неподконтролен.
Малейший сбой персонального характера - и система обвалилась.
Вот это самый большой недостаток системы, к счастью, не принципиальный.
В руководство КПСС в результате революции пришло множество люмпен-пролетариатов (термин Маркса). Вчерашних соратников в революционной борьбе лидерам пришлось ставить на руководящие посты (были и чистки рядов от этих элементов, если не изменяет память в 30-х). О какой профессиональной элите вы говорите?...
Развитие, воспитание - конечно. Но человек слаб, а инстинкты и ментальные вирусы никуда не деть.
Здесь важны встроенные в общество механизмы обратной связи и контроля, значит, коррекции отклонений. Чаще всего (и эффективнее всего) это кнут.
Особенно если общество вынуждено делать крутой маневр во избежание катастрофы.
Что такое гражданское общество?
Это модный брэнд, сути которого не понимает никто, как и демократии.
Если понимать его как способность к генерированию некоторых мнений в социально связной среде - то его образцом был советский народ, состоящий из сплошных коллективов непрерывно общающихся людей.
Для его создания потребовался как раз Сталин как индустриализатор и коллективизатор.
Сейчас это общество развалено на антагонистичных индивидуалистов, офисный планктон.
Франция, вами приведенный Лихтенштейн, Швеция, Дания и т.д. страны которые не переживали таких уж сильных потрясений. Потому что руководство этих стран всегда стремилось к улучшению жизни граждан за чей угодно счет кроме самих граждан. У нас же все делается как всегда за счет своего народа. А потом мы удивляемся, а чего народ такой инертный, пассивный. Естественно, человек зная что его будут бить, мыслит "чего напрягаться, все равно шеф побьет"! А "дрессированное" состояние определяется лишь одним: культом ЗАКОНА, а не культом ЛИЧНОСТИ (который внушаете мне Вы!).
А что касается понимания Гражданского общества: то образованный человек знает и понимает что это такое. К сожалению у нас последнее время только и занимаются тем что создают ложные представления и о гражданском обществе и о демократии. Вот вы типично НЕправильно привели пример ГО. Потому что советский народ не мог быть гражданским обществом, потому что было неограниченное влияние государства, а так же отсутствовали основные признаки гражданского общества (свобода мнений, самоуравляемость).
Разве что в разного рода "органы" - но там всегда публика пограничная, особенно в эпоху перемен.
Потом заработали социальные лифты, и начала бурно расти новая профессиональная элита в науке, промышленности. Все, кто дорастал до руководящего уровня, должны были, как правило, вступать в партию. Некоторые переходили потом на чисто партийную работу. Такова была кадровая политика, и ничего в этом не вижу плохого.
Эти люди и создали все те достижения, которыми гордился Союз.
На заключительном этапе возникли люди чисто партийной карьеры, через райком комсомола в партшколу. Что и сказалось.
Вы, извините, на основании чего судите о советском обществе? Вы в нем жили? Да, на гласном уровне
никто и не думал диссидентствовать, однако, свобода мнений на бытовом уровне и в курилках была ничуть не меньше нынешней, и отношение к власти было предельно критичным, до цинизма.
А Франция до сих пор не оправилась от своих революций. Ее примера всей Европе хватило.
сколько бездарных руководителей парт ячеек сидело на местах. Сколько необразованных секретарей обкома поднимали исходя из лично преданности... это даже не вопросы. Это факты. Сколько бездарных командиров ВС из-за которых погибали простые солдаты во время ВОВ и которые заводили армии в окружение. Вы что... кадровая политика строилась на основании лично преданности кпсс, линии идеалов марксизма/ленинизма и лично тов. сталину. И уж потом только исходя из личных качеств. Даже в старых советских фильмах основной движущей силой была молодежь, а партийные работники (в этих же фильмах), были ленивыми и тупыми бюрократами. (примеры сейчас не приведу надо вспоминать, но их полно из ч/б фильмов)
то есть в курилках обсуждали и доносы никто не строчил? =) даже политические анекдоты начались только при Брежневе.
А уж о самоуправлении и речи не шло. все что выходило за линию партии воспринималось как отход от ее идеи. И только действительно полезные люди остались не тронутыми (прим. Жуков, Королев)
последняя революция во франции была более века назад. Там уже больше века Президент во главе. Да и де голя вспомнить - ему кроме благополучия нации вообще ничего не надо было. Мы единственные (наравне с какой нибудь Африкой), где правительство гнобит собственный народ почти всю историю.
В партии бездарей было всегда меньше, чем в окружающей среде.
Тупые бюрократы из фильмов были в основном хозяйственными работниками, либо гротескными фигурами, предназначенными для искоренения, ибо партию порочить было нельзя.
Такие же образы были у немцев (фашистов), буржуев и империалистов.
Не ссылайтесь на цитатники и фильмы, тем более некритично. Холуи не строят великие и могучие страны, они их разваливают.
Политические анекдоты были всегда.
В курилках обсуждали с теми, кому доверяли. Неблагонадежные в любой курилке были известны, как тролли здесь.
Что касается линии партии - ее было положено придерживаться. Однако, на уровне двора, жизни коллектива самоуправление было развито высоко, выше, чем сейчас, и, возможно, на Западе. Советские люди были искренними, органичными коллективистами во всём.
И какое государство Африки построило страну, сопоставимую с Союзом? Как это оказалось возможным, что столько было построено, а народ при этом был гораздо счастливее, чем сейчас в России, и, как оказывается, на том же Западе?
дааа, а сколько фильмов было зарублено номенклатурными работниками из-за нелицеприятного представления их? О вспомнил: "Мы с вами где то встречались" Аркадия Райкина... 7 телефонов, автомобиль ЗИЛ, тупой директор вокзала и театра.... Как бы вообще "ни-о-чем"?
У немцев? Не смешите мои тапочки. Фюрер только и делал что представлял арийскую нацию в выгодном свете, как и руководство вермахта...
А не при помощи ли, как вы изволили выразится, холуев свершилась революция???
"народ при этом был гораздо счастливее, чем сейчас в России, и, как оказывается, на том же Западе?"
кто сказал?
Не построили потому что в африке не было имперских амбиций да и сама страна только только от колонизаторов избавилась.
И к слову, извините за сравнения, люди разделяющие психологию вождизма ЕСТЕСТВЕННО буду счастливы когда у них есть вождь (который все за них решит, накормит напоит, пожурит если надо, где думать не обязательно).
Я вот так мягко скажу. Не буду про рабскую психологию. Была такая статья: Русским надо выдавливать из себя раба. А вы назад к вождизму стремитесь.
Персонажей из партийных сатирических комедий я помню.
Немцев имел в виду в нашем кино.
Революцию делают боевики на фоне возбужденной массовки.
Значит, имперские амбиции конструктивны?
Вождизм присутствует везде, где дело касается жизни и смерти, либо просто высокой ответственности.
От экипажа самолета через подводную лодку до турпохода по сложному маршруту.
Либерализм хорош там, где подносят пищу и уносят объедки.
Любой, кто говорит о рабской психологии русских, не имеет о их психологии никакого понятия.
Им нужно выдавливать косность, лень, апатию, иждивенчество.
Но рабской покорности я не встречал ни у кого.
Правовыми - на основании права. Нормативные акты, законы и т.п. Вообще не надо притягивать за уши мафию к определению гражданского общества. Они не совпадают.
Право сильного - тоже право. Круговая порука и кодекс поведения - закон.
Разница:
Мафия - представляет собой объединение криминальных групп (то есть группы выходящих за рамки правового поля общества), имеющих общую организацию, структуру и кодекс поведения (то есть не законодательно регулирование). Каждая группа «работает», осуществляя рэкет, на определенной территории — в районе большого города, в небольшом городе или в целом регионе страны (то есть деятельность связана с действием вне закона).
На самом деле, я не могу вам сейчас сюда приводить целую главу из теории государства и права. Потому что приведя понятие гражданского общество (от слова гражданин -индивид, на политико-правовой основе связанный с определенным государством, что позволяет правоспособному гражданину, по отношению к другим гражданам и ОБЩЕСТВУ(государству), иметь взаимные права, обязанности и, в их рамках, свободы), мне приходится вам объяснять элементарные вещи....
Сдается мне, Вы намеренно упрощаете. С вашими тезисами, коммунизм не форма организации общества и производства. А архаичная форма организации людей. Архаичное, потому что предполагает отсутствие государства.
Закон есть закон. Бывает писаный, бывает нет. Главное, чтобы действовал.
А Вы предложили определение гражданского общества как отдельного от государства, дополняющего или оппонирующего ему. И что Вам не понравилось в мафии?
Определению-то соответствует?
Как же Вы собираетесь обеспечить верховенство нормативов, если отвергаете формальную логику? В судах-то чем будете оперировать, пролетарским сознанием?
Кроме того, Вы сторонник коммунизма, вроде бы планируете, что при нем государства не будет. И тут же записали его в архаику. Вы нас назад зовете, в пещеры?
" Гражданское общество — это общество негосударственного типа."
Мафия - общество негосударственного типа. Или?
" В современном понимании гражданское общество — это общество с развитыми экономическими, политическими, правовыми и культурными отношениями между людьми, независимое от государства, но взаимодействующее с ним."
Мафия разветвлена, местами срослась с общественными институтами и бизнесом, поддерживает политические отношения между людьми как внутри себя (внутренняя политика) так и вне (вплоть до участия в выборах). Что касается правовых вопросов - в мафии полно адокатов, охраняющих ее от посягательств на ее интересы, а сама она сильна именно отстаиванием своих прав на часть общественных благ. Ну и корпоративная культура, ритуалы, атрибутика, как же. См. фильмы на тему.
О независимости и взаимодействии и говорить не буду.
Еще идеи? Только не отсылайте меня к томов многопудью. Мы здесь мыслью играем, не римское право с лупой разглядывать собрались.
Может, наша истина и не в книгах найдется, а в...
далее:
1. я предложил определения ГО, в котором написано "независимых от государства, но взаимодействующее с ним"
2. Где сказано про оппонирование?
3. определение мафии ниже. Это структура выходящие за нормы общества.
4. соответственно определению Не соответствует.
5. где я отвергаю формальную логику?
6. А обеспечение нормативов... Вот вы будете идти по улице и уведите что кто то бьет бабушку/ребенка/женщину, вы как поступите? Я надеюсь вмешаетесь. Это первый способ обеспечения. Второй - никто не отменял общественный орган контроля, в виде милиции (который сейчас поменяют, а аппарат принуждения государства).
7. Я НЕ планирую отсутствие государства при коммунизме. Это задумано до меня!
8. В архаику записываете вы, когда сравниваете Гражданское общество с Мафией.
"местами срослась с ОБЩЕСТВЕННЫМИ институтами и бизнесом" - вы сами только что ее отделили от общества.
"Мы здесь мыслью играем" Ок. Тогда скажу так мафия есть часть общества, а не ее аналог. Но при этом еще раз повторяю, она выходит за его рамки, за правовые (нарушение законов общества), экономические (строятся за рамками законных экономический связей и за рамками общественных методов экономического взаимодействия (например: торговля наркотой, оружием, людьми), и за рамками культурных ценностей общества (мафиозные традиции))
В обществе всегда есть люди выходящие за рамки его правил (маргиналы, девианты). Именно поэтому они таковыми и являются, потому что выходят ЗА рамки общественных правил. Без этих правил, без общества мафии существовать НЕ БУДЕТ! Поэтому подводить под определение гражданского общества - мафию, означает признавать их равенство. Но при этом допускать элементарую понятийную и логическую ошибку: мафия - результат общества, а не его аналог, замена и т.п.
Вы пытаетесь доказать, что мафия не подпадает под иные уточняющие определения - но в Вашем исходном определении их нет.
Чтобы вернуться к разговору о гражданском обществе, дайте ему более точное определение.
А так - спорить о том, что не имеет связного толкования - какой смысл?
Вообще с демократией многое намеренно замылено. Так, трескучие фразы для недалеких.
Есть прописные вещи, которые я вам не буду и не хочу объяснять (и так уже многое рассказывать приходится).
А из определения которое я привел исходит только то что исходит. Потому что там присутствуют такие слова как общество (в него входит все ТЕ уточняющие определения которые я вам привел. Читайте определение общества), политические, экономические культурные отношения (см. соответствующие понятия). Я не могу и не буду заниматься раскрытием каждого понятия, что бы ВАШЕ понимание определения ГО было полноценным. И есть еще такое понятие как - совокупность указанных социальных явлений. Если брать совокупность того что было написано, то это не подпадет не под признаки мафии, не под признаки государства ни под что иное, и будет означать только то...
Тогда они будут понимать смысл тех или иных социальных явлений. И различать Гражданское общество и Мафию, Социальные группы и Общество, Коммунизм и социализм и т.п.
Иные неписаные законы стоят всех писаных.
2. а в другом посте Вы ссылались на то, что есть готовые определения, которыми нужно пользоваться. Оппонирование - из одного такого. Однако, если это не соответствует Вашему пониманию, отложим в сторону.
3. А мафия считает, что это общество выходит за нормы мафии. Но не это важно. Важно то, что Вы смешиваете негосударственное с необщественным. Мафия - не государствоенное сообщество. Однако, она часть общества.
4. Поэтому соответствует.
5. На каждом шагу
6. Мафия, в сущности, самоорганизовавшееся сообщество со своими нормативами. Они довольно просты и более понятны, чем государственные нормативы, которые часто с логикой не дружат.
7. Слава Богу. Я пока встречал только идеи отмирания государства как аппарата подавления и принуждения. В кажестве такового оно при гипотетическом коммунизме отмирает, однако, остальные функции государства (координация, нормирование, планирование) вроде бы никто не отвергал.
8. Я пока не знаю, что такое гражданское общество.
Для меня неписанные законы (кроме моральных и этических норм). есть "понятия" по которым нас вон карлики учат жить, общаясь с нами из ТВ "по понятиям"! Вам нравится? Мне нет. Если и вам нет, так и не приводите мне в пример "неписанные законы"
2. В моем определении нет указания на оппонирование государству. См п.1 предыдущего ответа: взаимодействие ни как не может быть оппонированием
3. Вы за мафию говорите? =) Любопытно. Мне думается что мафия противопоставляет себя правилам общества.
3.1 То есть полагаете что мафия - общественное? Как продукт только если. А так Антиобщественное.
Приведу такой пример: раковая опухоль тоже часть организма, однако она - не организм. Да вы и сами говорите: мафия часть общества. Если мафия ЧАСТЬ общества, то как она может быть РАВНА определению Гражданского общества? Это к вопросу о формальной логике =)
4. То есть если мафия часть общества, то она НЕ МОЖЕТ по ОПРЕДЕЛЕНИЮ соответствовать Гражданскому обществу (а возможно быть его частью). Т.е. что? Мафия не соответствует определению ГО!
5. взаимно =)
6. Государственные может и н...
7. Вы не внимательно читали постулаты коммунизма. При коммунизме государство отсутствует вообще.
8. Определение я вам привел. Если хотите расширить свою познания и понимание в этой области. Милости прошу, почитайте основоположников данного понятия. Гоббса, Локка, Мотескье. Ну или просто главу из теории государства и права. Там хорошо написано. Без идеологической обработки =))
Кстати, вот у нас мафиозное государство, а что общество мафиозное? Нет! Типичный пример того как мафия - государственна, но не общественна!
2. В Вашем нет, в других есть. Не хотите - пусть Ваше ГО будет коллаборационистским. Так и напишите.
3. Мафия - часть общества. Она с государством не дружит. Чаще всего формально.
4. А Вы полагаете, похоже, что гражданское общество должно включать в себя всех граждан поголовно? Так и напишите. Это важно.
6. При коммунизме никто никому ничего не должен =)
7. Путаете коммунизм с анархизмом. Опять.
8. Гоббса читать не буду, он зануда. Вы свое обоснуйте.
Итак, что же такое гражданское общество?
Один вопрос: так почему спутник вращается вокруг Солнца, а считается спутником Земли?
Часть не может, по Вашему, наследовать признаки целого :)
А так встречный вопрос: вы образование получали? Я получал? Без вождя? Собственно это и будет ответом на Ваш вопрос =)
Ну а если исходить из вашего примера: если человек атеист - его любое объяснение троицы не устроит или будет не понятно.
2.прошу пример. Не может быть такого определения ГО, где оно противопоставлено государству.
3. а мафия с обществом дружит!? ну извините =)
4. очень весело... "напишите что члены общества, включаются в общество". Вы так и не почитали что такое общество. Как то вы его ограничиваете, какими то непонятными категориями...
6. ну да, только люди должны быть соответствующими =)
7. Ничего не путаю!!!
"....лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям"
"...Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: «каждый по способностям, каждому по потребностям."
8. а это как бы не мое определение =) точно также взято из открытых источников =))
2. ". Так, в англосаксонском мире гражданское общество и государство обычно считались взаимодополняющими, а не враждебными друг другу силами, отчего понятие гражданского общества и утратило там свое специфическое значение. Во многих же европейских странах гражданское общество понималось как источник противостояния государству"
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/sociologiya/GRAZHDANSKOE_OBSHCHESTVO.html?page=0,0
"Гражданское общество является одним из важнейших и мощных рычагов в системе «сдержек и противовесов», стремления политической власти к абсолютному господству. Оно защищает граждан и их объединения от незаконного вмешательства в их деятельность государственной власти "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.A4.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BE.D0.B1.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
ну второе как бы вообще ни к чему.
а первое: продолжение то "...поскольку там деятельность государства сводилась к вмешательству последнего в частную и корпоративную жизнь граждан." То есть оно - ГО противостояло вмешательству государства в частную жизнь членов Гражданского общества. Если только противостояние государству в сфере вмешательства в частную жизнь граждан - есть определяющий критерий противопоставления Государства и ГО для Вас. То ради бога.
Кстати а где определение то?.. Или это и были "определения гражданского общества"?
4. Хотите сказать, что гражданское общество Европы составляют и мигранты, и уголовники, и асоциальные элементы? И те, кому вообще наплевать на гражданскую позицию? Ну вы приехали. Слезайте. Этак вы интеллигентов записали бы при Советах в пролетарии.
6. В Гражданском обществе вашего типа - тоже?
7. Вам тогда нужно только об этом "ничем" и рассуждать :) А цитаты ваши являются экстремальными, доводящими идею до гротеска. Чтобы массам понятнее было. На самом деле они описывают уклад зоопарка. Тут классикам что-то важное изменило.
8. В общем, определения гражданского общества мне не дождаться. И не удивительно: это абстрактное понятие, данное вам в ощущених не больше, чем коммунизм Кампанелле.
Вы хотели пример антагонистического характера ГО, отраженный в литературе - я дал.
А исчерпывающее определение ГО, которым можно было бы воспользоваться, как раз я от Вас жду, причем тщетно. А если никто не может определить это эфемерное образование, то как о нем можно вообще рассуждать?
А что, это внушает 8)
Да они не то что вожди, они боги практически, могучие и ужасные.
Они могли Вас казнить и миловать, могли родителей ваших вызвать из быта в школу.
Когда они входили в класс, вы вскакивали и замирали.
Или Вы, как Маугли, в лесу учились под кустом, по учебникам, оставшимся от грибников?
6. ну я скажу так. Если помните в самом начале я сказал, коммунизм я разделяю, если хотите гражданское общество. Это близкие понятия. А как вы сами сказали, уклад мышления для коммунизма должен быть другой. Как собственно и для полноценного гражданского общества.
7. Ну изменило не изменило. А марксизм/ленинизм есть часть понимания коммунизма. И жаль что в Вашем понимании - такие категории являются "укладом зоопарка". Хотя там вообщем то все очевидно. Хотя вы сами сказали - недоросли мы до коммунизма =))
Так что повторюсь еще раз не лидеров надо ждать, или идолизировать правителей прошлого, а формировать у общества адекватное понимание своей роли, желания заниматься управлением и т.п.
ужас блеать! =)
Вы же сказали что обучать может только вождь.... Значит школа, институт по Вашему, совсем не справятся...
Такое впечатления что все что я уже до этого писал вы не читали. Поэтому объясню просто, подытожив: Если в какой то системе 10 взаимосвязей с другой системой. И одно из них построено на противодействии, это вообще, совсем, ни разу не значит что эти системы противодействуют.
Вот видите, по таким простым вещам и то консенсуса нет, а беремся общество разбирать, от которого сам Бог отступился.
Она водила Вас буквально за руку.
А дальше - пошло, поехало.
Потребность в руке сверху у человека впечатана с детства.
Если у Вас при подписании соглашения не удалось согласовать 1 пункт - подпись не ставится, соглашения нет.
Это все равно, что ребенку от старика захотят пересадить мудрость.
Это не сумма знаний, а отношение к миру.
Придет само, а может никогда не прийти.
Может, ему и не нужно вовсе.
Следовательно, и лица, отвечающие критериям гражданственности, тоже могут составлять часть общества.
К гражданскому обществу может принадлежать лишь некоторая часть всех граждан, что я и хотел сказать. Остальные могут считаться выпавшими из этих отношений.
6. А если в коммунистическом обществе заведется буржуазный потребитель? Общество сразу перестанет считаться коммунистическим?
7. Уклад зоопарка - это опять же характеристика того понимания, до которого доросли классики. Любая модель должна находиться в постоянном развитии. Приемлемой модели коммунистического общества не предъявил никто, и это ставит под сомнение ее практическую реализуемость. По крайней мере, до окончания теоретической проработки, включающей в себя достаточную полноту знаний о природе человека и общества.
лично у меня воспитатель был...
1. в юриспруденции любой пункт договора можно менять и согласовывать.
2. во вторых юриспруденция это - правовые отношения общества. А соц. система гораздо более сложное понятие с гораздо большим количеством отношений.
Так что не упрощайте
т.е. вернувшись назад, на 3-4 сообщение в этой ветке, подытожу. В ГО включаются все люди, которые хотят быть в него включенными (вовлеченными, разделяющими правила и традиции, участвующие в тех отношениях которые я перечислил в определении ГО) То есть определение полноценное.
6. По идеям коммунизма, буржуазный потребитель есть девиант. Мало того к коммунизму приходят после буржуазного общества, а значит это откат назад. Коммунистическое общество отторгнет девианта и все. (наконец то мне кажется вы начинаете понимать, если бы изначально разговор шел не с позиции Опровержения моей позиции, а с т.з. попытки понять, быстрее бы дело шло =) ).
7. Классики чего? Коммунизма? Ну вы вообще загнули!
Модель то как раз есть! Нет возможности реализации в связи с господствующей капиталистической моделью.
Можно хотя бы взять пример. Зачем изобретать велосипед? Есть гражданские ценности и законы уже существующие, и двигающие страны и общества вперед... мы же пока со своим "отношением к миру" сидим в №опе!
6. Человеческая популяция периодически продуцирует девиат, это ее свойство. И куда этот девиат девать? В специальные места, чтобы их там доводили до ума специальные люди? А если не получится? Или нужно иметь специально для слива девиата некоторое удаленное капиталистическое общество, которое бы продуцировало спонтанно созревших лиц коммунистического уровня? И такой обмен на границе, на мосту :)
7. Что ж так нестойка высшая фаза равития?
Так и нации - придет время, и созреют. Если срок подошел. Или на очередной круг по истории, если для ник Век Сурка никак не кончится.
1. Если изменили, согласовали - не вопрос. Подписываем. А если не согласовывается?
2. Законы логики действительны для любых объектов. Если уж совсем неправильные объекты, то на них есть fuzzy logic.
6. ну вы меня про механизм то не спрашивайте. А то получается так: если будет другой уклад, и в нем постоянно будут появляться девиации, что будете делать? Откуда я знаю? Я еще не видел общества коммунистического уровня. А так... Что сейчас делают с девиантами в гражданском обществе? Перевоспитывают, а не сливают.
7.не понял вопроса.
Но когда человеку нечего сказать, он и начинает себя соответственно вести, задавая детские вопросы - упрощая до самого последнего слова. Встречался с такой манерой общения Глупо и не интересно. Из-за этого разговор затянулся на очень долгое время. Я сначала подумал что вы просто несведущи. А исходя из вашего поведения - надо было сразу прекращать разговор.
И Вам браво сударь! Big applause!
*Куда мы катимся....
Так что каждый катится по своему заданному маршруту.
Если Вы взглянете на мир шире, будут и Вам loud cheers.
Знаете, у меня свой критерий оценки компетенции собеседника. Если он действительно владеет предметом, он может объяснить его и ребенку. Если нет - начинаются отсылки к авторитетам.
А двигаться вперед можно только с теми, кто в теме.
А вот коммунистическое общество - в нем тоже может быть коммунизм для одних и феодализм для других? Ну еще капитализм, социализм - кто до чего созрел, тот в том и живет? А как тогда блага коммунистов охранять от вожделеющих из других укладов? Распределители будут?
6. Ну, понял. Это как в Кин-дза-дза, определять в оранжерею, чтобы экосистему не портили. То есть, не такой уж всеобщий коммунизм, кому-то придется и несознательных по этапу сопровождать.
7. Ну взять капитализм. Никого не нужно уговаривать, всё решают деньги. И не заметно было, чтобы от этого убегали, скажем, в СССР или на Кубу. А вот социалистические страны, в которых работают механизмы перераспределеиня, все время испытывают отток граждан, и при ослаблении бдительности скатываются обычно в капитализм. Почему не в коммунизм? Если социализм такой нестойкий, что будет с коммунизмом?
Вы объясните ребенку атомную энергетику. Да и на портале не дети (я надеялся), что бы объяснять прописные истины. Люди же если лезут в тему, должны обладать определенным багажом знаний. Ну а если человек не знает что такое дерево и его свойства, то ему и понятие "костер" на пальцах не объяснишь
А по дизъюнкции, индукции, аналогии будет обратная ситуация...
6.Ну писец приехали... а вы предлагаете тех кто общество и его правила не уважает выпадает по головке гладить? Это кто еще за анархию после таких сравнений...
7. ну во первых даже капитализм все больше скатывается к принципам коммунизма (пример: Швеция, франция). а во вторых: запомните раз и не всегда - не было еще в мире ни социализма, ни коммунизма.. ни как вы не сравните. Недаром СССР кап. страны давило, потому что если принципы коммунизма реализуются это будет конец капиталистическому обществу. А с ним и конец власти денег. Дальше поймете?
6. Конечно, не гладить. Но тогда это не коммунизм в его светлом варианте. И кто будет отделять агнцов от козлищ?
7. То, что у общества альтруизма и духовности масса преимуществ в качестве жизни - я не спорю. Однако, грабеж всегда выгоднее любого труда и его вывеска ярче. Пока не вижу, за счет чего принципы коммунизма (и какие именно) позволят достичь убедительного перевеса, чтобы обеспечить самоподдерживающееся развитие общества и крах неспераведливого, кризисного, но чем-то ведь притягательного капиталистического.
Люди вообще склонны сходиться, если нет неприемлемых качеств, препятствующих сближению.
А ГО вообще не может сливаться с властью - обратная связь должна быть отрицательной, иначе вероятна нестабильность.
А вот когда в той же Википедии для определения ГО приводятся противоречивые и туманные построения, из которых вообще нельзя понять, какое общество считать гражданским, какое нет - это жидомудрие, преследующее цель наловить себе рыбки в этой мути.
потому что, что бы что то объяснять или обсуждать, необходимо владеть понятийным аппаратом. А если нет, то и всякое суждение можно к "жидомудрию" отнести из-за банального непонимания ;-)
Ну все правильно и чего вы мне мозг парили 5 дней? =)
6. общество будет отделять. Как сейчас отделяют мигрантов и девиантов создавая гетто в США (ну это так пример).
7. Вот ответьте мне, вы как считаете для себя: лучше пойти поработать и заработать денег или пойти в подворотню и ограбить кого то? Или даже так: лучше жить на пособие и заниматься чем хочешь (если оно будет хорошее) или все таки работать, заниматься делом, развиваться?
Если стоит цель просветить - жидомудрию тут не место. Только замутить, поднять свое величие через непонимание ясным умом, который от жидомудрия плющит.
А цепную реакцию ребенку объяснить можно буквально на пальцах, не вдаваясь в формулы. Я на кубиках сыну-первокласснику показал арифметику в системах счисления с произвольным основанием, а через 5 лет на спор - суть одного алгоритма обработки информации, который не проще атомного реактора по математике.
Я не собираюсь описывать социальные процессы жесткой логикой. Это был чисто иллюстративный пример, который для меня лично оказался бы исчерпывающим.
Если все равно закрытое общество, сформированное на основе общности мировоззрения, состояния духа, наоснове веры в перспективы - то кто мешает реализовать его прямо сейчас? В России полно брошенных деревень, вокруг которых земли зарастают бурьяном.
Почему бы приверженцам не учредить там поселение, избрать себе администрацию (закон позоволяет) и не перейти к практической деятельности и наработке опыта? Если будет успех - распространять на соседние такие же, страна лежит ничком и никто не запретит.
---
Это, знаете ли, от строя психики зависит.
В котором, в свою очередь, есть врожденное и есть приобретенное.
Приобретенное в процессе воспитания, оно более жестко детерминирует поведение, и приобретенное через непосредственный жизненный опыт, на содержание которого оказывает воздействие среда и референтная группа, ее ценности и установки. Они динамичны, реф. группа может меняться, ценности переосмысливаться.
Поэтому трудно сказать, что для данного человека (если оценивать в его системе координат) в данный период жизни лучше. Известно достаточно случаев измены своему окружению под действием чувств, идей, смены ориентиров.
Это и заставляет сомневаться в стабильности некоторого общества, построенного на основе заданной идеологии. Даже в условиях изоляции. А если возникнет на горизонте яркий пример или будет внедрена информация.... поэтому исходить нужно из динамической устойчивости.
Тем не менее, нужно исходить из того, что в определенных условиях могут возникать стабильные сообщества, построенные на особых, не распространяемых на всю популяцию механизмах.
Так, в Японии есть теплое озеро с горячим гейзером, в нем живут обезьяны, зимой даже не вылазят, греются. Они целиком зависят от этого гейзера, и считают свою жизнь нормой.
Аналогично, в России есть элита, живущая на трубе. Они считают нормальным свою ренту, а работа для них - обеспечивать безопасность своего существования.
И Вы ни тех, ни других не заставите сделать выбор в пользу более затратной энергетически жизни.
Более того, представители "здоровой" популяции, живущие трудом, скорее всего не прочь присоединиться к этим сообществам.
Потому что есть такой закон, которому следуют все живые организмы: экономия внутренней энергии. Более экономичное поведение предпочтительно. Это может быть автоматизация, лень, халява. Каждый выбирает то, что доступно.
Тружусь ровно столько, сколько нужно для удовлетворения потребности в труде и благах.
А главное достояние - свободное время для получения радости от жизни.
Вот ответьте мне, вы как считаете для себя: лучше пойти поработать и заработать денег или пойти в подворотню и ограбить кого то? Или даже так: лучше жить на пособие и заниматься чем хочешь (если оно будет хорошее) или все таки работать, заниматься делом, развиваться?
Это хорошо, эпикуреизм - это неплохой смысл жизни
И наработаю много хорошего и полезного. Даже больше, чем сейчас.
лучше жить на пособие и заниматься чем хочешь или все таки работать, заниматься делом, развиваться?
ответ:
Конечно, если будет хорошее пособие, я буду заниматься только тем, что мне нравится.
вывод:
не работать, а жить на пособие и заниматься тем чем нравится.
Лучше круглое, или оранжевое?
Ответ:
лучше круглое и притом оранжевое.
Мораль:
формулируйте вопросы правильно.
вывод: не надо юлить опять...
Бывает оплата сдельная, бывает оклад.
Ну что плохого, если я буду самозабвенно трудится на пособии, сиречь окладе? Мне для этого начальник не нужен, тем более при коммунизме.
Теперь-то понятнее?
А то - или зарабатывать, или оклад получать....
Вот так и разговор наш, не продуктивным оказался... вечно вы юлите, выкручиваетесь... да еще и формальной логикой руководствуетесь, то странной мыслью ее называете...
ну и так что бы вы тут подменой понятий не занимались:
оклад - Размер денежного вознаграждения, заработной платы
попособие - Денежная помощь, обеспечение, вспомоществование.
Оба определения из словаря Ушакова...
Я давно уже приметил, что самые пламенные сторонники коммунизма хуже всего представляют себе его практическую организацию как хозяйственного уклада. Или не хозяйственного? Добровольный труд? Ну тогда должны быть какие-то пособия. Если устал.
Выберите: 1, 1.1 или 2, 2.2
Выбор прост, да и вопрос то без подвоха. Он действительно делит человека на две категории отношения к жизни: бездельника и тунеядца, бандита или человека разумного, цивилизованного, этакую смесь интеллигента/пролетария. Исходя из этого уже можно говорить о реализации коммунизма.
Ну как с таким сознанием в коммунизм? Я, может, Вам именно коммунистический уклад описал.
А то что вы описали, вон в США, в гетто афроамериканцы сидят на пособии (по безработице, по болезни, по бедности) - им соц. службы платят. Так они и не работают, а занимаются тем, что на их взгляд им полезнее - барбекю делают, да на улице сидят языком чешут.
Только трудоголики тоже иногда впадают в хандру и лень.
Творческим людям, кстати, периоды безделья просто необходимы.
То есть наверное должен быть какой то орган подсчета. Типа объединенного управления прорабов на производстве. То есть они и работают и коллегиально определяют. Ну это на низовых уровнях.
кстати про то что я написал выше - это реально существующие утверждение теоретиков коммунизма. Не помню где читал
Общество само по себе ничего не сделает, как народ не победит без Сталина.
Аналогично, управление производством.
Планирование.
До этого Вы сами упомянули аппарат подавления лиц с чуждым сознанием.
Армия для защиты рубужей.
Вот практически и государство образовалось.
если есть орган защиты, орган управления = государство. Это не так... Это значит общество само создает структуры обеспечивающие функционирование. В этом основное различие ГО, коммунизма и обчного кап. гос-ва
Есть версия, что княжеские дружины тоже поначалу были общинными, но я в это не верю.
В любом сообществе высших животных иерархия возникает сама, естественным путем.
Ведь движущей силой любый преобразований всегда была молодежь, и в данном случае это будет молодежь которой Сталин импонирует.
В общем у либеральной политики будущего нет
Одно дело когда старички почитают Сталина, а тут молодежь. Значит от отражает их чаяния и вызывает неподдельный интерес и подражание.
Подобных примеров для подражания такого уровня просто нет в современной истории.
Старики Горбачева ненавидят...
не врите. Или хотя бы говорите за знакомых.
Сталин сделал для России больше, чем кто бы то ни было.
Это от неуверености в себе.
В сильных людей верят только слабые. Каждый ищет то, что ему не хватает.
А у старичков эта любовь от страха перед грядущей смертью. Жизнь-то прошла!
Вот они и поворачиваются спиной к своему будущему, а лицом к своему прошлому.
И хотят видеть только прошлое. Это называется пассеизм.
Забылись: уравниловка в зар.плате, очереди, дефицит, несвобода слова...
Помнится: бесплатное образование,медицина,хорошая пенсия.Практически бесплатный общественный транспорт и услуги ЖКХ . Бесплатное жилье (10-12лет в очереди), а не всю жизнь
в ипотечном рабстве.
Или я приукрасил СССР?
При советской власти,я жил прилично и обеспечено.
Но уверяю,что живя на маленькую пенсию,я ни при каких обстоятельсвах не вернулся туда бы обратно.Я то это понял,что свобода это ......ну в общем без неё труба.
Гречка стоит 80 руб., пшенка 42 руб. изобилие вроде сить, а только на что купишь это?
Оглупляя стариков,вы умнее не станете.
Вон старик возглавляет ЦРУ.А кто "поднял"Китай? Да Дэн Сяо Пина (которому было уже больше 60 лет) ....да что там писать....
А вот "молодёж"России уже больше 20 лет "модрнизирует"страну и что?
Если не сможете убежать во время из страны,то скоро вам всем хана все вы пойдёте ко дну со своим
глупым и смешным правителем.
А сегодня приходится хоронить очень много знакомых либо от пьянки, либо от инфаркта, а в последнее время как волна пошла - от онкологии.
Больно видеть, как разрушается завод, на котором мы работали. Во время застоя мы каждый год новый цех вводили в производство. А сегодня эти цеха либо разрушены, либо стоят, либо работают вполсилы. На заводе было 7 тыс. человек, сегодня не больше 2 тыс. Остальные на улице, Выпускников школ на работу не берут - нет мест, выпускники вузов в лучшем случае на рабочей должности вакансий ждут. Откуда уверенность в завтрашнем дне?
Так что я не о старичках, а о старых дураках, для которых собственное прошлое дороже будущего их детей и внуков.
Тогда мы имели самое старое правительство, которое не могло видеть изменений в обществе.
А главная беда ( я хочу сделать темой для обсуждения когда-нибудь) в том , что более 5-ти лет руководить нельзя. Стоит проанализировать полезность ЛЮБОГО политика
(царя, ген.сека, президента) в первые пять лет и последующие.
Это основополагающий принцип науки под названием ПЕРСОНОМИКА.
Поэтому наша бюрократия так не любит и зажимает эту науку. Все хотят рулить вечно.
Агенты влияния появились при Горбачеве, наиболее "яркая" фигура - Яковлев.
* за коррупцию
* за рост цен, в то время, как при Сталине цены снижались
* за купленные за кордоном дворцы ( в то время, как "Сталин оставил после себя шинель, сапоги") и за длинный список остальных прегрешений. Отсюда Сталин стал кумиром для многих
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=bebd1e5b-cc16-47af-b634-4060147049f5&docsid=1572736
Журнал "Коммерсант-Власть" последний номер.
Чем защищаться, то?
Собчак стала участником войны? Провела в архивах 10 лет, как Дмитрий Волкогонов, когда писал книгу о Сталине? Как она может судить о том, от чего далека?
спаленная пожаром
французам отдана!!!
Ложь - она с короткими ножками, а правда всегда пробьет дорогу, особенно в век интернета.
Оболванивать народ, даже снижая уровень образования становится труднее. Поэтому уже есть попытки власть предержащих тотально контролировать интернет. Эти предложения уже звучали в Давосе, правда Медведев, к его чести, заявил, что он против ограничения свободы в сети. Но это может быть -пока.
Не те времена - правду не спрячешь. Но у власти есть свои СМИ. И массированное, оболванивание масс своей неимоверной МОЩЬЮ бьет на сознание, на недостаточную информированность.
Мощью пропаганды , но пропаганды в основном неправедной, лживой и рассчитанной на низменные потребности, скудные знание и отсутствия иного источника информации у потребителя "духовной пищи".
---
И.В.Сталин и из гроба бьёт богоизбранных.
снизилась в нашей стране,чтобы педофилы не насиловали детей,а госдума принимала жесткие меры к ним и принимала,а не футболила этот закон уже3-ий год!Чтобы чиновники получали зарплату,как учителя,чтобы здравоохранение было на высоком уровне,чтобы качество жизни у людей было достойное!Чтобы не было стыдно за слабую власть,которая погрязла в воровстве и с равнодущием смотрит на народ!
И также десятки миллионов,у которых украли их Родину эти мародеры и враги России,ненавидят этот бандитский капитализм,который построили антисовки и их буржуйская власть.
Так и в 1941 году было огромное число тех,кто ненавидел советскую власть.
Вот только тогда на стороне фашистов воевало около миллиона советских граждан,а 34 миллиона защищали СССР.
А сейчас найдутся единицы среди антисовков,которые в случае войны, пошли бы воевать и умирать за свою буржуйскую власть,за Путина ,либерастов и Абрамовича.
Вот в этом и кардинальное отличие советской и антисоветской власти,и их сторонников.
Тут получается слово против слова.
Однако, имеются списки репрессированных, в некоторых с указанием национальности и социального положения.
Посмотрите, сделайте свои выводы.
Учтите, что в 30-х годах, через 10-15 лет после революции, в обществе было гораздо больше явных и тайных недоброжелателей, и разговоры на кухнях велись вполне определенные, особенно в коммунах.
5 колонна недобитков из прошлой элиты, активистов переворота 17 года-троцкистов, о поляках и евреях, вырвавшихся из черты оседлости на оперативный простор, вообще молчу. Их и сейчас по настроениям можно с трех слов узнать.
И вот Сталину нужно было провести индустриальный и научный рывок в этой стране, убрать из власти деструктивных деятелей... да, в списках репрессированных есть и пролетарии, купившиеся на трескучие фразы, как Шаламов. Есть колхозники. Есть случайные. Но в основном там именно деструктивный элемент, насколько можно судить.
учиться над ошибками!А то,что Путин с солдатами Новый год встречал,ну молодец,но вот про пенсионеров он забыл,и цены на продукты, на услуги ЖКХ взлетели и никому нет дела!
В шахтах сейчас контроль поставили - на экране даже член видно - так просвечивает. Но суть осталась прежняя - шахтёры работают на капиталиста, который не строит школ, садов и других соцобъектов.
Работать народу не привыкать - но зная, что основная прибыль идёт не государству. а этно олигарху - работать хорошо - по совести - уже нет смысла.
фотографии как живых жителей голодающих территорий , так и посмертные. Все архивы о голодных годах были спасены от фашистов и желающие узнать правду могут ими воспользоваться.Так вот- пик всех смертей пришелся на конец июня- июль. Вот вы, городской человек, можете умереть от голода летом, находясь в Харьковской, Донецкой , Волгоградской области? Природа тогда была значительно богаче - рыбы, грибов, ягод - невообразимое количество! И вдруг голодная смерть летом. Голод 30-х явился результатом распространения вирусных заболеваний пшеничного зерна в СССР, как и в других странах, попавших в зону соответствующих климатических условий. По мнению врачей- умирали от употребления зерна, спрятанного, содержащегося в плохих условиях, где и развивалась зараза. От голода не распухают,что видно по фоткам, и не мрут в середине лета. Считаю, что голод 30-х никто не устраивал и правительство СССР сделало много, чтобы смягчить последствия неурожаев, чему и есть подтверждения.
"Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,..."
Слова из гимна России, кстати...
И сегодня один и тот же приём.
Но оговорюсь ,я не антисемит.Как и в любом народе есть разные его представители.
Я русский,но лично перестелял бы не одну тысячу своих единоверцев (законодатели,правители,чиновники и т.д.
А евреи (конечно худшая часть его) рвуться и получают "не плохие результаты"по расколу России.
Но ведь это видят большинство Россиян.
Давай, накручивай - 200млн!!! Может, уже - 300? Что стесняться?
Ваш батюшка Геббельс говаривал: врите больше, врите всегда и везде! Чем ложь больше и невероятней, тем быстрее в нее поверят.
Ты знакомых поспрашивай и всех поспрашивай. Лично я из тысячи знакомых и незнакомых знаю одного репрессированного, и тот вернулся и говорил, что за дело и "не Йоська меня сажал".
У нас в роду не было дебилов и уголовников, слава Богу, а чем ещё можно гордиться?
Нам легко их осуждать за безздействия,а мы чем лучше?Тоже боимся,только не все признаются в этом,вот и вся правда!А люди со знаниями у нас всегда остаются не у дел:нет у них пробивной энергии,мало знать,надо еще и делать,а с этим у нас туго,мы только болтовню разводим!И от развитых мозгов не будет толку,если человек не будет их реализовывать,не найдёт им пременения!
Путин сейчас 4место в мире занимает по богатству,миллиардер,первый год работал над своим имиджем,а потом стал под себя грести!
Даже в семье, как говориться, не без урода, а национальность - это же большая общность людей, где есть и пьянь и дрянь и прочие качества.
Я русская, но ведь и среди русских полно хамов, лентяев, алкоголиков.
Конечно же, я не согласна с мнением, что всем русским присущи сии качества, но...
Я некоторое время проживала на Юге СССР, и пьянством там отличались именно русские военные. Никого из местного населения я никогда не видела в состоянии
опьянения. А жили там евреи, гагаузы, албанцы, молдаване, болгары.
Так вот: я ни разу не видела пьяного армянина или китайца, только русские, слава Богу их не так много, пьют.
Не уподобляйся шакалу у тела мертвого Льва.
В нашей, православной вере есть и поклонение забальзамированным.
Съезди в Киевско-Печерскую Лавру.
Интересно, а что сейчас, на этот раз они нам готовят?
Интересно, а что сейчас, на этот раз они нам готовят?
Ну и народец.
Это ты зря брат, о жертвах они всегда были и будут. А насчет Сталина - не добил он предателей до войны 41-го так что войну в начале чуть не проиграли. Чистки в командовании Красной армии были необходимы. А то два командующих фронта и несколько десятков командующих армии участвовали в предательстве. (подробнее в гаидпарке в статье Измена). Не просто так советские люди (и оба моих деда) идя в атаку кричали - сначала За Родину, затем За Сталина.
И из-за голода, тоже половина населения Казахстана в 20-26г вымерло но жертвы не напрасны. Потому как Мы Помним и Ценим.
В 20-х годах слово жид стало запретным. За «жида» давали 10 лет, и Карл Радек по этому поводу шутил: теперь на вопрос «Что ты тут делаешь?» нельзя отвечать «Поджидаю трамвай». Надо отвечать «Подъевреиваю».
Так что не надо нам про царя дудеть.
Ну и что лучше archibal ?
"Политические", ну, вроде Д.С. Лихачев. становились библиотекарями на Соловках, или актерами в зэковских театрах, то уголовники попросту исчезали!
Где, в какой стране, в лагерях и тюрьмах заключенные занимались самообразованием, искусством, и библиотеками?
В царской России, которой посмертно облизывают жопу и Говорухин и Михалков, ничего и близко не было!
Именно в Советской России были отменены ножные кандалы и наручники в местах лишения свободы...
Почитайте Достоевского - "Записки из мертвого дома"...
Разумеется я Черт молодой ишо- сам слышать не мог, но знаю точно- все солдаты родом из Сибири -точно кричали. Только Сталин это ведь не имя... вернее вы думаете что ваши имена это что-то типа... ну крестика нолика? Имена - это по Азъ РОль.. РОдовое имя - чем длиннее тем больше в нем настоящей чертощины..и магии одновременно...
Сталин- Это сейчас бы сказали- "НИК".. пседоним-сейчас это уже никто не понимает...
Почему его взял Джугашвили - вопрос конечно интересный, но не это главное..
Солдаты кличали Сталин потому что для слов-ян - это слов-янская магия.. С ЛО-в О
С тврди азъ Ла ИНь- означает ну.. то и означает- сталь на Инь.. СТАЛЬ НА ТЕЛО "инь" ! (на самом деле Инь- по отношению к Ян (собственное Я)- все что ниже- включая тело, а вовсе не "женская сущность" как перевели дикие европейцы то что им пытались втолковать китайцы - сами плохо понимающие что означало древне-слов-янское "инь".. это смешно потому что дарийское "In"- это тоже самое, но европейцам это уже было не понять))- это кричали и ...
кричали именно это.. Сталь- в инь..!!
А джугашвили- тут не при чем!!! его никнейм- такие же латы для него.. Сталин был невыского роста, у него была повреждена нога. . он не был силачем. более того - родовая роль- джугашвили- это червяк ША идущий к власти, а потом к наказанию- в инь-Ил! Секрет иосифа джугашвили - слов-янская чертовщина Асов У РА. энто не магия ША Улья .. Ра. Шуле Ра.- шуле в идишь и немецком так и осталось..
ведь слов-янские Латы- действовали безотказно.. до самой смерти в них Джугашвили - они ведь держали его прямоходящим!! а не ползающим ужом ША.... . И действуют до сих пор.. МОндавошки испытавают дрожь только от этого никнейма.. это имя бога сотворенноного сло-вянами из слова.. слов-янская магия- это вам на кабала.. школы змеяША,где учились У - в обртаной пирамиде Ыла-лишь шулера
Они даже не знают что означает название эти лат. а кто на себя их наденет- может и рухнуть сразу..
И не вякай...
Какое "некоторое время"? По контексту становится ясно, что с зимы 1888 по осень 1889 года. Что такое "заниматься сельским хозяйством"? Пахать и сеять? Может, так: "В период с осени 1888 по осень 1889 Ленин управлял семейным имением в с. Алакаева (Самарская губерния)".
Туда его сослали в первую ссылку из Казанского университета.
Убиенный в бою, это не расстрелянный в застенке без суда и следствия. Царь хоть газом свой народ не травил и голодом ИСКУСТВЕННЫМ НЕ МОРИЛ. Тебя бы в Тамбовскую губернию или в Поволжье или в Крым, когда туда комунняки пришли.....Вот бы ты закукарекал там...
А в Поволжье ты был?
А Тамбовскую казнил после царя-батюшки, набравшись ума у жандармов... Тухачевский... Кем Сталин тогда еще был? Кстати, начинай вопить о Тухачевском - жертва все таки репрессий. Хотя за один Тамбовский мятеж его надо было на березе вздернуть... Вояку... Давай, вопи - Великий и блестящий (от посмертных соплей демократов) Тухачевский и дальше по тексту ....
Кстати, борьба за свои права - это с кем? С лидерами нашего народа, которых сами выбрали? Вы призываете к гражданской войне? "В РАМКАХ УЖЕ ТЕХ ЗАКОНОВ , ЧТО ЕМУ ДАЛИ" - дали кто? И что это за борьба за права в РАМКАХ? И что это за законы, которые создают рамки прав? Насколько я понимаю, закон защищает права, а не вгоняет в рамки. Именно за такие законы люди кровью платили. Или у меня мозг зазомбирован?
Борис Ихлов
И доводили до нищету страну какие-такие "сталинские" кадры?Хрущёв,ненавидивший Сталина;Брежнев, запрещавший лишнее слово сказать в защиту Сталина;Горбачёв,Ельцын,Пу-МЕ - кто тут сталинист?
Все репрессии еврейского большевизма против народа вешаются на Сталина, как на руководителе государства.
-----
По словам Медведева, победа же над фашизмом Сталину уже не принадлежит, он как бы не причем.
Видимо, Сталин во время войны на Канарах и Давосе отдыхал.
Иногда вредил немноженько от туда. Зловредные приказы с гонцом на фронт отсылал.
Кончилася война ентая проклятая. Он приенхал со всех курортов своих, весь устамший с дороги, встал на мамзолей и принялся принимать парад победы.
Народ победил , а он здесь так себе, на мамзолее красуетя перед почтенной публикой, как кулончик на бантике при народе победителе.
Не на историю Отечества искажать.
Согласитесь отдать должное другую связь с народом.- Он со своим народом Победители.
Народ под руководством своего лидера, Верховного Главнокомандующего И.В.СТАЛИНА победил в Великой Отечественной Войне. Так будет правильно.
Господин Президент России будьте справедливы и последовательны. Отдайте должное истории.
---
И Ленин и Сталин останутся в истории навсегда, так были по-настоящему гениальными людьми, не в пример нынешним "мыслителям". Вот последним и остаётся набирать авторитет, пиная мёртвых гигантов. Только мало это помогает - страна деградирует всё быстрее, всё туманнее у неё будущее. Все оскорбительные слова в адрес Сталина со стороны комментаторов говорят лишь о том, насколько был прав Вождь, предупреждая о мимикрирующих врагах, готовых ударить ножом в спину. Вот они и повылазили из всех щелей.
среди моего круга-инженеры-рабочие-крестьяне
Сталина уважают все,ждут его прихода
Единая Россия,как один публично обсирают
это понятно и естественно
мой карательный батальон на общественных началах
приступит к работе с неотроцкистов-еросов
ЖДЕМ ВОЛИ НЕБЕС! ЖДЕМ РУССКОГО ЛИДЕРА!
честь имею
И все это только потому,что постсталинские правители были либо замаскированные троцкисты,либо напрямую выполняли волю Мирового Закулисья.И до народа им По большому счету-НАПЛЕВАТЬ.Они жили и живут по принципу:Не Власть для народа,а народ для Власти.
Ну,а И.В.Сталин-это единственный руководитель сртаны,который,можно сказать,вывел Страну из-под влияния Мирового Правительства,а его последователи снова постепенно сдали Страну и народ под опеку Мирового правительства.А теперь мы имеем то,что имеем:развал,разруху и нищету.
"мне будете говорить плохое про Вождя" - вот после таких слов и понятно, откуда собственно такое рабское обожествление. Вождь...
"При Сталине можно было жаловаться на беспредел чиновника и того быстренько в лагеря надолго" - а вот это пожалуй неправда все таки. К кому ходил жаловаться простой советский человек через всю номенклатуру КПСС-вских работников?
"Сталин в глазах людей - олицетворение идеалов социализма" - что такое идеи социализма? Вы, да и все прекрасно знают что в СССР не было ни социализма, ни коммунизма. Так как может быть руководитель страны, где не было социализма, быть воплощением этих идей? Логика сторонника "вождизма".
Это для кого популярной? Для таких же, как и она сама, безмозглых, у которых весь ум уместился в головке....? Ох, бедный папа Собчак! Он уже в гробу наверное вертеться устал от такой разбитной доченьки! Тоже мне - сосредоточение ума, истина в последней инстанции... Она скорее куст - поганка из одного рассказа Станислава Лема из "Звёздных дневников Иона Тихого", который от ругани на него (куст) только растёт и размножается с дикой скоростью и качеством.... Терпим как неизбежное зло. Но эти её программы точно из ЦРУ оплачивают.
Читайте книги Николая Старикова и вы всё поймёте! http://nstarikov.ru/blog/7877
Умом Россию не понять,
Аршином ОБЩИМ не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только ВЕРИТЬ.
Популярность, не возрастает, её нагнетают, скоро узнаем, зачем?
Сталина его современники тоже называли Великим, поскольку именно Он превратил отсталую, разрушенную революцией и Гражданской войной страну, в мощное индустриальное гос-во, победившее в жестокой войне коалицию фашистских государств. Сталин принял Россию с примитивной сохой, а оставил после себя (за 30 лет правления) Великий Советский Союз - космическую ядерную сверх державу.
А как мы в исторической перспективе будем называть горбачева, ельцина, путина, медведева? С 1985 г. они уже управляют более 25 лет - а результаты каковы? Одно название - Великий Позор!
Однако не стоит идеализировать т. Сталина, были у него и плюсы и минусы. Но одного не отнять - элиту (чиновников всех уровней) он держал в кулаке жестко. И эта элиты была вынуждена работать на благо страны. Вот за счет этого и был тот самый колосальный рост. А сейчас.........(((((
Комментарий удален модератором
Смотрят на нынешних чиновников и понимают, почему Сталин проводил репрессии.
http://www.youtube.com/watch?v=EYVrUtSE98s&feature=player_embedded
Да нет конечно! Этих бы козлов депутатов сослали бы в Сибирь поднимать народное хозяйство. И это в лучшем случае.
Так народ же трезвеет!
Сталин - противоречивая личность, как и каждый из нас. Он явно не ординарный политик и лидер. Чтобы определить его полезность для России некоторым достаточно сравнить Россию нынешнюю со страной его правления. Для более дотошных исследователей надо открыть все архивы тех лет. Да и нынешние архивы было бы интересно почитать - для сравнения и соответствующих выводов о нынешних лидерах страны и мира со всеми вытекающими.
Это кто говорит? Апологет воров у власти.
В конце 80-х эта тема была главной в дискредитации Советской власти. (чего стоил один только "Огонек") Коммунисты сдавали парт.билеты пачками.
Теперь хотят повторить сценарий, чтобы народ отвернулся от левых идей.
И получают противоположный эффект (ну не очень они там умные в Кремле, к счастью).
В сегодняшнем бардаке народ мечтает о порядке и справедливости, а символом порядка и справедливости в памяти народной является Сталин
съездов КПСС? Историческая фигура ,- Сталин имел противников своей "линии" первым из
известных был Троцкий, следующий "десталинизатор" - Гитлер, потом Хрущёв, потом Горбачёв
и четвёртый десталинизатор, кремлёвский проповедник сентенций свободы - некто Медведев.
Если мы живём "решениями" съездов то давайте строить коммунизЬм, ибо на 22 съезде КПСС
Хрущёв "развенчав культ личности Сталина" объявил о начале "развёрнутого строительства
коммунизЬма". А то вытащили "культ", как изюм из булки, и носятся с ним как дурень с писанной
торбой. А коммунизьм "по -Хрущёву" кто будет строить? Вот Олег Матвейчев "Суверенитет духа", глава "Кто виноват?" . Есть в Сети. Или его же "Повелительное наклонение истории".
Американца Гровера Ферра "Антисталинская подлость" почитайте. Есть в Сети.
Что "Завещание Ленина" на котором строилось хрущёвское словоблудие есть фальшивка
Троцкого о чём писал профессор истфака МГУ ...
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/2141-destalinizacija-tm-97-012011
А все просто: растет недовольство режимом и левых, и т.н. демократов. Значит мы накануне битвы: медведевские "демократы" против зюгановских красных, а перед ними массы разнозаряженных оболваненных совков. И получится как у В.Высоцкого: "Билась нечисть груди в груди и друг друга извела! Прекратилися навек безобразия..." Путь к восстановлению Российской Империи, реституции, люстрации, десоветизации - открыт!
Но вот чего мне не удалось, так это поговорить с живым репрессированным человеком. До сих пор я ни одного не встретил. Я знал несколько фронтовиков - отцов моих школьных товарищей, которые были в плену. Но все они либо продолжали воевать после освобождения из плена, либо сразу из плена возвратились домой.
Заподозрить меня в том, что я куда то не сунул свой нос, невозможно. Я даже знал двух полицаев, освободившихся из тюрем. А вот ни одного репрессированного я так и не встретил.
Есть хороший анекдот: что такое сверх наглость? - это жить в глубоком тылу, спать с женой фронтовика, и искать себя в списках награжденных.
Наше общество, современное, состоит из подобных. Странный парадокс: чем дальше, тем больше репрессированных.
Но в целом, отношение к Той Эпохе - извращенное и циничное. Что только во вред, пользы никакой и никому.
За Родину!!!!
За Сталина!!!
Зверства медвепутиков уже превысили репрессии Сталина.
Но результаты для страны и народа - самые печальные . . .
Я бы добавил: "Дело чести всякого приличного шакала пнуть мертвого льва".
Сталин - историческая величина, и с этим поделать ничего нельзя. Ведь между кукареканьем петуха и восходом Солнца нет жесткой обратной связи. Сколько их, сердешных крикунов, в супе то уже оказалось. А утро наступает вне зависимости от крика очередного петуха.
Глупо было бы утверждать, что приход "нового Сталина" ассоциируется с тем порядком управления. В те времена было обычным делом уничтожать собственный народ. Германия, Италия, Испания, Португалия, да в США особо тогда не церемонились со своими гражданами.
Если бы не сталинский период истории, то Китаю подняться не удалось бы так быстро . Все процессы в мире тесно взаимосвязаны.
Маму можно назвать святой за рождение новой жизни, а можно и обозвать... Все зависит от того, кого она родила...
Теперешний режим, это Советский с человеческим лицом. России надо бороться за народную демократию.
Ведь суть демократии , это избрание народом своих представителей во власти. Если народ не доволен партией , президентом, губернатором, мэром, депутатом, то он имеет право смены его на другого. Власть, таким о
во-вторых, люди получили доступ к более или менее объективной информации о том периоде истории,
в-третьих, положительных моментов в тот период было больше чем отрицательных. Ну и самое главное он был настоящий ВОЖДЬ и ЛИЧНОСТЬ, в отличие от прешедшему ему на смену человеку. Читайте воспоминания зарубежных политиков и полководцев (когда И.В. еще был жив). Понимаю, что вызову гнев у "белой гвардии", но коммунистом я не был.
по богоизбранныи и ворам Государственного масштаба.Удар безпощадный.
это достигалось и какую цену заплатил за это народ. Но людям надоело жить в стране , которая плетется в хвосте мирового прогресса и унизительно кличется "развивающейся", в которой они отданы на произвол чиновников , которые унижают их всю жизнь, и нищета и бедность удел большинства. Это желание видеть реальный прогресс в своей жизни и быть спокойными за своих детей. Иллюзия простых решений и поиск исторического героя "умеющего" достигать успехов - вот мотив этой популярности.
Потому что он СТАЛИН, а не путин или медведев.
Да и ЭХО Москвы со всей этой пародой,тоже как изгаляется,аж до судорог.Ихний верховодец-пустозвон Венедиктов появляется на ТВ (последние его поединки у Соловьёва) и садится сразу в лужу.
Интересно Ведениктов сказал:".у меня дед был чекистом,но я его люблю.."Вдумайтесь,вдумайтесь в слова этого прохвоста.