Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Шахтерский бунт, а по ящику тишина

Шахтерский бунт, а по ящику тишина

Шахтерские семьи, требуя правды о катастрофе на «Распадской» и достойной зарплаты, перекрыли железную дорогу
Остановка спасательных работ на шахте «Распадская» из-за угрозы новых взрывов стала детонатором взрыва народного гнева.

Вечером в четверг весь Междуреченск пестрел листовками, звавшими горожан встретиться у здания шахты, и в пятницу в 17 часов по московскому времени тысяча горняков и шахтерских семей собрались на площади на митинг.

Люди, измотанные многодневным ожиданием, в большинстве случаев сменяемым отчаянием или горем, адресовали дирекции шахты и властям всего два требования: рассказать правду о том, что в действительности произошло на «Распадской» и повышение зарплаты горняков.

Пока нет точных данных о причинах, по Междуреченску циркулируют самые разные слухи о причинах взрывов. Многие утверждают, что начальники вынуждали шахтеров не обращать внимания на высокие показатели датчиков метана и требовали работать, работать и работать. Некоторые считают произошедшее террористическим актом.

Митингующие единогласно требовали: «Требуем истины!»

Они рассказывали журналистам Lifenews о том, что речь идет о безобразном отношении государства и хозяев угольных шахт к горнякам и их труду. Шахтеры показывали свои расчетные листки, где значились суммы от 15 до 27 тысяч. Они требуют справедливости: адский труд должен быть оценен и оплачиваться по достоинству.

Митингующие потребовали встречи с директором шахты Козоевым, мэром города, губернатором Кузбасса Аманом Тулеевым и Владимиром Путиным. Однако к рабочим и их семьям никто не прибыл.

Тогда примерно 500 протестующих дошли до ближайшего железнодорожного полотна и, образовав живой щит, перекрыли железную дорогу Новокузнецк–Абакан в районе переезда 69 км перегона. На рельсы сели и женщины с детьми. Это произошло примерно в 19 часов по московскому времени.

Остановились более 20 грузовых поездов и поезд № 676 Новокузнецк–Абакан с 204 пассажирами.

Лишь после этого к людям приехал мэр Междуреченска Сергей Щербаков. Он сообщил, что Аман Тулеев встретится с протестующими в субботу, после того, как проведет важное совещание. Шахтеров не устроила эта ситуация. Они ответили, что если губернатор желает встретиться, то пусть приезжает прямо сейчас.

Специальный корреспондент «Комсомольской правды» Нигина Бероева, находящаяся в центре событий, сообщила в прямом эфире радио «КП» следующее:

«Прямо в эту секунду к нам идет ОМОН. Начинается штурм. Шахтеры кидают в них банками и бутылками. Омоновцы прикрыты железными щитами, надвигаются на толпу. Здесь женщины и дети. Омоновцы идут с резиновыми дубинками. Сейчас происходит здесь, грубо говоря, месиво. Кидают камнями. Толпа движется на нас. Они уже оттеснили шахтеров с рельс. Вы слышите, что происходит здесь.

До этого дважды приезжал мэр города. Он сказал, что с ним связывался руководитель железной дороги – Западносибирской магистрали. И рассказал, что тот связался с министром внутренних дел. И тот может принять любые решения. Вот, по всей видимости, любые решения и были приняты. И ОМОН пошел на штурм. Сейчас уже освободили проезд. Народ движется, отступает от переезда. ОМОН движется к ним, кидают камнями. Сейчас уже шахтеры начнут окружать омоновцев.

По самым последним данным, омоновцы освободили железнодорожные пути, отогнали людей в сторону. Но шахтеры, вооружившись палками и закидывая бойцов камнями, прижали их к железной дороге. Отряд милиции забаррикадировался железными щитами. Женщины плачут и кричат. Кому-то досталось от ОМОНа дубинками, кому-то от своих же камнями. То ОМОН гонит людей дубинками, то люди ОМОН камнями».

В итоге этого столкновения омоновцам удалось согнать жителей Междуреченска с железнодорожного полотна, но люди так и не разошлись, поэтому ОМОН остался охранять переезд с обеих сторон.

Шахтеры блокировали железную дорогу более 4 часов. Сейчас движение поездов на этом участке восстановилось.

Но восстановится ли после этого доверие междуреченцев к властям города и страны?..

Источник: www.ekonbez.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (271)

Елена5

комментирует материал 15.05.2010 #

«Прямо в эту секунду к нам идет ОМОН. Начинается штурм. Шахтеры кидают в них банками и бутылками. Омоновцы прикрыты железными щитами, надвигаются на толпу. Здесь женщины и дети. Омоновцы идут с резиновыми дубинками. Сейчас происходит здесь, грубо говоря, месиво. Кидают камнями. Толпа движется на нас. Они уже оттеснили шахтеров с рельс. Вы слышите, что происходит здесь.............................................

Какое скотское отношение к народу, УЖАС!

no avatar#}
Кирилл В

отвечает Елена5 на комментарий 15.05.2010 #

Беспорядки в Междуреченске устроили безработные и уголовники
GZT.RU 1 час назад

О задержании ряда участников стихийного митинга и массовых беспорядков в городе Междуреченск Кемеровской области, в ходе которого была перекрыта железная дорога, в субботу сообщил начальник областного ГУВД Александр Елин. По его словам, после столкновений с ОМОН в отделы милиции были доставлены 28 человек.

«Пока потерпевшими у нас числятся 6 милиционеров, но наверное потом их число увеличится. Скорее всего просто не все они еще успели зафиксировать травмы и придти к следователям»,— пояснила Ананьева. При этом она категорически опровергла данные о том, что с руководства шахты «Распадская» в рамках уголовного дела о взрыве взяты подписки о невыезде.

Беспорядки в Междуреченске устроили безработные и уголовники

28 человек задержаны за участие в массовых беспорядках, вспыхнувших накануне дня траура по погибшим на шахте «Распадская». Оказалось, что они не имеют никакого отношения к горянкам, а руководил ими находящийся в розыске преступник.

no avatar#}
Rasmus

отвечает Кирилл В на комментарий 15.05.2010 #

Для власти все мы, весь народ - уголовники и быдло. Забавно, что после трагедии на шахте вдруг какие-то уголовные авторитеты( в количестве нескольких сотен) устроили протестные акции. Где это вы увидели бандитов? Не слишком ли много авторитетов для заштатного городка. И если не все они работали на шахте, значит ли это, что люди не могут объединиться в борьбе за свои права. Безработные? В стране официально 8 млн. безработных. Простите, у не трудоустроенных граждан УЖЕ нет права на забастовку? Представителям разных отраслей должны поддержать протест шахтеров, иначе их чаяния пропадут напрасно, Сегодня железнодорожники поддерживают шахтеров, завтра шахтеры поддерживают нас. Вместе мы - необоримая сила.

no avatar#}
Kouchnarev

отвечает Rasmus на комментарий 15.05.2010 #

дело ясное - это все проплаченные ЦРУ уголовники-рецидивисты всех мастей, прихвостни фашисствующего режима Саакашвили, диверсионная спецгруппа Ющенки, террористы и бандиты в черных повязках, а вовсе никакие не шахтеры)))

no avatar#}
y2010

отвечает Kouchnarev на комментарий 16.05.2010 #

Родственники погибших шахтёров - "проплаченные ЦРУ уголовники-рецидивисты всех мастей"? Удивительно "ЕДР"ёный цинизм.

no avatar#}
Alexis52

отвечает y2010 на комментарий 16.05.2010 #

Они не замечают , то что их губернатор совершил уголовное преступление, в части превышения служебных полномочий:Ситуация с Останиной, это полный беспредел, Тулеев от страха, пошел на уголовное преступление... В табеле о рангах он обязан выделитьь служебный автомобиль, организовать беспрепятственное следование до места назначения, в зданиии его администрации выделить кабинет со всеми средствами связи... Он забыл, что любой депутат в ранге соответствует рангу федерального министра, а то что эту даму удерживали работники ГИБДД - ЭТО ПОЛНЫЙ МАРАЗМ, ЗА ЭТО ЗЮГАНОВ - КАК ГЛАВА ФРАКЦИИ ДОЛЖЕН ИНИЦИИРОВАТЬ ОТСТРАНЕНИЕ КАК И ГУБЕРНАТОРА , ТАК И НАЧАЛЬНИКА ГИБДД..

no avatar#}
Kk Pp

отвечает y2010 на комментарий 16.05.2010 #

ну 10 лет же верили что у нас все круто. А в 2020 году пенсия будет 25 тысяч в нынешнем размере цен, в 80 коммунизм и там много еще чего и где. это не цинизм это норма для РФ

no avatar
t_3_s

отвечает Kouchnarev на комментарий 22.05.2010 #

по поводу "диверсионная спецгруппа Ющенки" Вы прямо в точку - к примеру Киевских студентов, вышедших поддержать шахтеров действующая власть уже называла и фашистими, и нацистами...

А они всего лишь пытались поинтересоваться у президента РФ - почему тот уехал в Киев вместо того чтобы оказать помощь шахтерам?

no avatar#}
Danusya

отвечает Rasmus на комментарий 16.05.2010 #

Вот, именно так. Вся страна, для того, чтобы быть в курсе событий должна ЗНАТЬ правду. Для этого СМИ.
Но кто скажет правду?
Продажный ВОРсобин, или лгунишка Милашина? Какая газета, имеющая миллионный рейтинг выскажется за шахтеров? Все они куплены правительством. Им не выгодно, чтобы об их делишках знал весь Мир.

Поэтому нужно иметь свою, народную, газету. Защищать ее от произвола. Ведь сколько порядочных людей, тех же бизнесменов открывали свое печатное издание и сразу же подвергались открытой травле, обвинения в экстремизме и прочих "грехах".

СМИ формирует общественное мнение. Нужно противодействовать зомбированию через СМИ. Нужна правда! Значит, нужно аккредитировать иностранные СМИ. Они, в большинстве своем, хотя бы нейтрально сообщают новости.

no avatar#}
kovran

отвечает Danusya на комментарий 16.05.2010 #

"Поэтому нужно иметь свою, народную, газету. Защищать ее от произвола. Ведь сколько порядочных людей, тех же бизнесменов открывали свое печатное издание и сразу же подвергались ""Значит, нужно аккредитировать иностранные СМИ." Вы уже в Киеве до аккредитовались,чем кончилось,мало гробите своих шахтеров,так еще и все население страны сделали должниками.Не надо изобретать велосипед,есть общеизвестные приемы борьбы с капиталом.А то что предлагаете вы,это дать заработать на трупах шахтеров.

no avatar#}
Isidora

отвечает kovran на комментарий 16.05.2010 #

Вы, надеюсь пошутили. Ваш коммент совершенно не в тему. Мало того, похоже вы против своих газет.
Что по-поводу СМИ Запада - они осветили тему Беслана 100% правдиво, в отличии от российских.

На Украине все газеты независимы, их никто не закрывает и каждый выбирает по своему вкусу, что ему читать. У нас свобода слова. А у вас? В квартире ГАЗ !

С капиталом пока борьться бесполезно. Капитал - это финансы. Бороться с тем, что носите в бумажнике....?

Шахтерам у нас, также, как у вас. И бороться с произволом у нас не запрещено. Митинги у нас не разгоняют палками. Если что не так - культурно всех развозят по домам.
Борьба шахтеров или не борьба - это их личное дело. Здесь не заставишь. Народ должен сам проснуться, научиться отстаивать свои права...Это дело времени.
Но на первых порах нужна власть демократическая, хотя бы в том понимании, которое есть на сегодняшний день.

no avatar#}
kovran

отвечает Isidora на комментарий 16.05.2010 #

Не одно СМИ не в одном государстве не будет работать себе в убыток,а чем больше смертей тем больше заработок,не для этого их покупают что бы тратить свои кровные .Для примера в США нет не одной центральной газеты которая бы не зависела от правительства.Она осветит Беслан не правильно и будет закрыта,а хозяин банкрот.Например в Западной Вирджинии 5 мая погибло на шахте в США 29человек и тишина.У нас 9 мая треск и шум.Отличие одно,что там идут на риск потерять жизнь,зная цену своей жизни,а в России и в Украине она ничего не стоит,а складывается из подачки.А для того что бы продать свой труд и жизнь СМИ не помошник.Митинги разгоняют палками в любой стране если они носят угрозу.В данном случае из за того что шахтеры не пытаются решить свои проблемы испытанными 100 летиями методами,перекрывают дорогу и заставляют мучаться пассажиров с детьми,перекладывая свои проблемы на других,это не демократия,это совсем другое.Вот именно в понятии демократия вкладывается понятие демократизм,а это таже система что фашизм,коммунизм, у них цель одна обещание светлого будущего здесь на земле,в отличии от религии,но с определенными условиями.

no avatar#}
Сергей Шепилов

отвечает kovran на комментарий 22.05.2010 #

Поймите, что блокирование железной дороги - это не экстремизм, а попытка привлечь внимание властей и средств массовой информации. В центральных СМИ умалчивается информация о реальных событиях и реальных целях пикетирования. За пределы области не выходит информация о реальных событиях. Представители профсоюзного движения других городов Кузбасса, активно участвующие в поддержке шахтеров Междуреченска, еще до объявленного митинга были преследованы властями ( были задержаны \"до выяснения\", некоторым пришлось укрываться от властей). Экономические требования сводятся не столько к увеличению зарплаты, сколько к возврату денег в Кузбасс, т.к. большая часть предприятий принадлежит Москве и градообразующие предприятия платят налоги не в казну города и области, а в казну Москвы. Грустно смотреть, стоя на переезде, как груженые углем составы уходят, а в нашем кармане пусто.

no avatar#}
Сергей Шепилов

отвечает kovran на комментарий 22.05.2010 #

Взрывы на шахтах - это логичные последствия экономии средств. Уменьшается штат трудящихся, уменьшаются фонды на оборудование и материалы, вследствие чего некоторые работы по безопасности просто не делаются, а которые делаются, проводятся с нарушением техники безопасности для ускорения работ. Конечная цель - выполнить ЭТОТ ЧЕРТОВ ПЛАН и попытаться получить премию, что удается очень редко.
P.S. Зарплата за предыдущий месяц на моем участке по максимальному разряду к оплате составила 19 т.р. без вычетов всех налогов. И это еще хорошо.

no avatar#}
Danusya

отвечает kovran на комментарий 16.05.2010 #

Вы со мной так уважительно...Даже непривычно. Я вам не президент, не Ющенко. С шахтерами мало общалась, но с детских лет знала, что этот труд опасен, хотя и почетный. К тому же в советское время он оплачивался в пять раз выше, чем председателя профкома этой же шахты.

А сейчас у вас и у нас труд шахтера нипочем. И не надо радоваться " у вас хуже, чем у нас". Шахтер - он и в Африке шахтер. Разница только в условиях труда и зарплате.

В России труд шахтера оплачивается в три раза выше, чем на Украине, но в пять раз ниже, чем в Европе. Есть огромное поле действия по защите своих прав у шахтеров Украины и России. Но это их дело.

no avatar#}
kovran

отвечает Danusya на комментарий 16.05.2010 #

В советское время в 50г.труд шахтера оплачивался в 8 раз выше директора.Потом при Хрущеве им зарплаты значительно урезали и зарабатывали больше чем на оборонке в 2-3 раза.Главная разница между их шахтами и нашими в самой технологии добычи.А это происходит по одной причине,государство не вступило в МОТ,международная организация труда,которая и следит за этим.А для этого сами шахтеры должны разработать и осуществлять план действий,а мы им помочь чем можем.Помню семьям английских шахтеров собирали рубли через красный крест,для поддержки во время забастовки.

no avatar#}
Danusya

отвечает kovran на комментарий 16.05.2010 #

Хороший комент! Вот теперь может информировать шахтеров и рабочих других специальностей, чтобы настаивали на вход России в этот самый МОТ. Чем биться за свои права на паровозной дороге.
Коллективное письмо в президиум, или депутатам, или еще куда. Там политика, я в ней не очень...

no avatar#}
naimi

отвечает Кирилл В на комментарий 15.05.2010 #

Вот и ответ на все требования шахтеров: теперь их причислили к безработным и уголовникам!

no avatar#}
Kiskamau

отвечает naimi на комментарий 15.05.2010 #

А и похоже на то! А как ещё это понимать: шахта-то частная, а шахтёры перекрывают желпути, да ещё детей туда же кидаться банками и бутылками. Странные действия и я вовсе не предлагаю садиться за стол переговоров, а всего лишь самих себя спросить, стоп или не стоп?

no avatar#}
foma48

отвечает Кирилл В на комментарий 15.05.2010 #

ха-ха! ОФИЦИОЗ! Бедные мусора невинно избиенны, а аман тулеев, очевидно, в целях собственной безопасности, согласился со всеми требованиями протестующих ! Трепещите, путиноиды! Конец ваш близок!

no avatar#}
Alexis52

отвечает foma48 на комментарий 15.05.2010 #

Сейчас у Тулеева и Едра одна задача, попытаться сорвать протестную волну, наобещают горы, а выполнение - это не их задача... Главное для них заболтать проблему... Нечего слушать - эти сладкие речи, 20 лет ничего не делали, вернее озабочены были своими карманами, то сейчас с какого перепугу они начнут , что либо делать? В деятельное раскаивание , я не верю.

no avatar#}
Горгон

отвечает Кирилл В на комментарий 15.05.2010 #

"Беспорядки в Междуреченске устроили безработные и уголовники"-точнее и не скажешь.А я думаю,кто довёл дело до беспорядков,а это безработный Абрамович и уголовник Путин.
Что начнёт скулить офанарелофашистское гебельс-tv,когда станут находить трупы 3,14здикторов?!

no avatar#}
Napalm-cool

отвечает Кирилл В на комментарий 15.05.2010 #

Все логично - всех задним числом сначала уволили из шахт, а потом тоже заочно осудили.

Пьяных ментов же увольняют задним числом после того, когда они собьют на зебре на зеленый свет ребенка.
Что за страна, во что они ее превратили?

no avatar#}
bookeater

отвечает Кирилл В на комментарий 16.05.2010 #

Зачем заминусовали, человек даже мнения своего не высказал, ссылку указал, просто информировал. 16 отметилось.

no avatar#}
Marina60

отвечает Елена5 на комментарий 16.05.2010 #

Идиотами нужно было быть, чтобы притащить туда детей... Какой Гапон всё это организовал?! Более чем уверена, не шахтёры в той толпе...

no avatar#}
Елена5

отвечает Marina60 на комментарий 16.05.2010 #

Детей нельзя приводить в толпу.

no avatar#}
vyacheslav_139

отвечает Елена5 на комментарий 16.05.2010 #

Правильно сказал здесь читатель, что для властей мы являемся уголовниками и быдло и террористами. Сволочи! Раньше говорилось, что при таких раскладах( ОМОН против шахтеров) Омон получит по башке. Не знаю точно, но хотел бы что это было так.
Немного не по теме, но раз Кремль весь наш российский народ считает за террористов, то я совершенно случайно наткнулся на одну статью как Кремль вооружает террористов из Хизбаллы. Полюбуйтесь, а потом делайте выводы:
http://inoforum.freehostia.com

no avatar#}
Сергей Шепилов

отвечает vyacheslav_139 на комментарий 22.05.2010 #

Если дальше события будут развиваться в таком же темпе, то ОМОН скоро будет привлечен на сторону протестующих, а дальше вспомните танки на Красной площади.

no avatar#}
Basile56

отвечает Елена5 на комментарий 16.05.2010 #

...вместо этого Вам покажут по ТВ привезенную толпу, в карнавальных гимнастерках и девушек партайгеноссе бегающих со списками , ставящих галочки и выдающих серебренники...

no avatar#}
Danusya

отвечает Елена5 на комментарий 16.05.2010 #

Но ведь, действительно ни по "ящику" ни слова, ни в газетах...Люди, вас уже продали! Когда газеты кричат и врут только для "возмущения" общественного мнения - знайте, правительство только за себя. За свои барыши, доходы и свой рейтинг. Никогда - за ваши семьи, за ваши рабочие места. Никогда за народ!
Тулееву "важное совещание" было важнее жизни ваших родных и близких. Выбросьте меры митингами и народным неповиновением. Будьте солидарны, будьте солидарны со всем городом!

Повсеместное народное неповиновение - единственно реальный метод смены власти!

no avatar#}
дед 15 лет

отвечает Елена5 на комментарий 16.05.2010 #

А где профсоюзы?Ведь по нормальному вести людей на рельсы -- последнее дело.Есть какие ето акции профсоюзов?.У людей горе,и спровоцировать их к акциям на блокировку дорог легко.Ведь кто то организовал эту рельсовую акцию?

no avatar#}
Сергей Шепилов

отвечает дед 15 лет на комментарий 22.05.2010 #

Про профсоюзы смотри выше, а по поводу блокировки дороги, когда стучишь и тебя не слышат, вспоминается старое проверенное средство, а также учебники истории и тот самый булыжник.

no avatar#}
дед 15 лет

отвечает Сергей Шепилов на комментарий 22.05.2010 #

Знаю авторов изречения:Булыжник -- оружие пролетариата(от слова пролетели).И что имелось в виду под этим выражением.И видимо потомки этих карлов с марксами там действуют.

no avatar#}
Василий К

комментирует материал 15.05.2010 #

«Требуем истины!» ,- и на этом можно ставить точку. Революция закончилась так и не начавшись

no avatar#}
tank55887

комментирует материал 15.05.2010 #

И где все эти ,,независимые,, СМИ? Вот Вам и свобода слова, вот Вам и отсутствие цензуры. А где депутаты -,,защитники народа? Вот Вам и Дума и Совет федерации ,,выразители наших чаяний,, в одном флаконе. А где, наконец, гарант Конституции? Как то неконституционно натравливать ОМОН на шахтеров. Это случай- типичная иллюстрация бездушного и циничного отношения властей всех уровней к простому народу.

no avatar#}
morozoff

отвечает tank55887 на комментарий 15.05.2010 #

у нас многонациональное государство, да еще и без пятой графы... у депутатов - свой народ. его они и защищают...

no avatar#}
Isidora

отвечает tank55887 на комментарий 16.05.2010 #

Такие СМИ процветают от разрозненности народа во мнении по-поводу неких публикаций и статей. Когда в СМИ ведется целенаправленная травля ученого Грабового - мнение народа портала определено - виновен, хотя все его "дело" шито белыми нитками заказа Путина. Когда СМИ лгут по-поводу честного человека - народ ест эту лапшу и этим ставит себя в статус лоха, которого можно обманывать, выигрывая при этом в рейтинге.
Если же в стране происходят события, реально касающиеся каждого человека, события. которые строят его будущее - люди начинают задумываться, а действительно ли все так, как пишет СМИ и вещает "ящик".
Ленин имел свою газету и даже царь не мог это запретить. Нынешний царь может сделать все, что желает, чтобы отстоять свои доходы и право безнаказанно творить беспредел.
Я думаю, что Медведев в президентском кресле, не сможет справиться с российской бандитской властной сектой. А народ еще спит, и подтверждение этому - вера в ту "правду", которая преподносится ему через СМИ.

Жесткие события в России, в которых гибнут люди - результат неправой власти.

no avatar#}
scuter50

комментирует материал 15.05.2010 #

Оказывается на рельсы выходили не шахтёры а приезжие уголовники...

no avatar#}
mpotapoff

комментирует материал 15.05.2010 #

Хоть и расхлебывают мужики то, что когда то стучали касками и требовали Ельцына в президенты, а все равно по-человечески жалко. Эх жил бы поближе поддержал....

no avatar#}
Marina60

отвечает mpotapoff на комментарий 16.05.2010 #

Неужели Вы думаете, что в той толпе те, чьи товарищи погибли?! Или может дома покойник, родной человек, а вдова с детьми на митинг побежала?! Я уверена, в толпе не шахтёры, в толпе люди, решающие свои проблемы личные!!! Те, кто рвётся к власти, просто использовали ситуацию.... Хотят поиметь на горе шахтёрских семей...

no avatar#}
Сиберия

отвечает Marina60 на комментарий 16.05.2010 #

Не надо ля-ля. Вопрос о митинге решался в инете. Люди переписывались, созванивались, договаривались.
http://my.mail.ru

no avatar#}
Marina60

отвечает Сиберия на комментарий 16.05.2010 #

Может и договаривались одни. Но шахтёров в который раз поимели те, кто давно играет в политические игры. Уверяю Вас, им плевать на всех нас, в том числе и на шахтёров.

no avatar#}
Isidora

отвечает Marina60 на комментарий 16.05.2010 #

Лично я бы побежала...Даже если в доме покойник. Если дети у меня и жизнь и конец им реально светит такой же...
Уголовники никогда не пойдут на митинг. Им те серебренники - просто пятак. За такую мзду они не продаются.

no avatar#}
Marina60

отвечает Isidora на комментарий 16.05.2010 #

Высокие слова. Дай-то Бог Вам не попадать в такую ситуацию. Но не нужно говорить что бы Вы сделали, если этой ситуации нет. И слава Богу, что её нет у Вас...

no avatar#}
Danusya

отвечает Marina60 на комментарий 16.05.2010 #

Наверное, я начала бы войну, или стала бы лидером этих шахтеров, или создала бы центр управления действиями за права шахтеров. Но знаю, что не сидела бы просто так, рядом с могилой мужа, или брата...

no avatar#}
Marina60

отвечает Danusya на комментарий 16.05.2010 #

Это нужно было делать раньше, до взрыва. Есть профсоюзы, почему-то мало кто им предаёт значение. А именно на них лежит право заключения колдоговора. Включить в договор пункты, жизненноважные для рабочих, и бороться за подписание именно такого договора!!! Причём в нём можно обговорить всё начиная с заработной платы и заканчивая размерами выплат по смерти или увечью в шахте!!! А когда несчастье случилось, то нужно провожать людей в последний путь... Горько, но может теперь, после аварии, шахтёры поймут, что нужно всё решать за столом переговоров и заранее.

no avatar#}
Danusya

отвечает Marina60 на комментарий 17.05.2010 #

Согласна с вами по всем параметрам. Солидарность людей, общность интересов, сплоченность без всякого разделения, ни по национальности, ни по статусу. Всем нам жить на одной планете и нельзя позволить захватить власть неправым структурам.

no avatar#}
Сергей Шепилов

отвечает Marina60 на комментарий 22.05.2010 #

Кто именно и с кем должен договариваться? Директор ? Он и так обеспечен. Рабочий? Кто станет разговаривать с рабочим? Профсоюз? Никогда не пойдет против работодателя. Так кто же???????????

no avatar#}
Marina60

отвечает Сергей Шепилов на комментарий 22.05.2010 #

Вот всех, кого Вы перечислили и должны сесть за стол переговоров. С неба даром ничего не падает. Рабочим придётся подумать и активизировать свою деятельность в связи с выборами в профсоюзы, выбирать нужно тех, кто не будет всегда "за" с работодателем. Можно независимые профсоюзы создавать. Это труд конечно огромный, но нужно искать кто возглавит движение, как обеспечить юридическую и финансовую помощь. А Вы категоричны слишком. И вообще, пока мы будем воспиеимать профсоюз как источник детских подарков под новый год, так и будет всё... Здесь головы нужны умные, а не быки, которые свою жизнь сами поделили на работа, водка, сон... Вчера посмотрела ящик и ужаснулась! Ну всё что угодно, а вот водку добровольно пьют!!!

no avatar#}
tornado47

комментирует материал 15.05.2010 #

Разрешение на разгон людей, перекрывших минувшей ночью железную дорогу в Междуреченске, дал губернатор Аман Тулеев и глава МВД Рашид Нургалиев. Об этом заявил начальник ГУВД Кемеровской области Александр Елин. По его словам, на крайние меры ОМОН пошел после того, как переговорный процесс зашел в тупик и люди отказались покинуть железнодорожное полотно. Недовольные тем, что их разгоняют, митингующие забросали омоновцев камнями. В итоге 17 человек получили ранения. За медицинской помощью обратились пятеро участников акции. Власти подчеркивают, что из 28-ми задержанных только двое работают на шахте Распадская. По словам губернатора Амана Тулеева, молодежь целенаправленно подогревается провокаторами.

http://www.echo.msk.ru

Короче, шахтерами прикрылись другие.

no avatar#}
aleksei@3

отвечает tornado47 на комментарий 15.05.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
tornado47

отвечает aleksei@3 на комментарий 15.05.2010 #

Они просто утверждают, что шахтеров на путях не было. И все. Шахтеры были в другом месте. Кажется в самом Междуреченске митинговали.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает tornado47 на комментарий 15.05.2010 #

Ваще ужас! На том Юге США некоторые рабы упирались хоть из любви к хозяевам, а тут из любви к трубе (шахте)... Выход в закрытии шахты так или иначе, но лучше конечно БЕЗ жертв.

no avatar#}
tornado47

отвечает Kiskamau на комментарий 15.05.2010 #

Шахту не закрою. Людей девать некуда. Это не Англия, а Путин не Тэтчер.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает tornado47 на комментарий 15.05.2010 #

Неа. Вот до чего довела индустриализация во главе Сталина! А ведь Россия богата именно аграрной историей, чтобы ХОТЬ НА 10% территории России восстановить с/х частным образом в виде этих РП.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Kiskamau на комментарий 15.05.2010 #

Знаете, в Татарстане по сельскому хозяйству много делают. И успешно. Но дело в том, что в современном индустриальном сельском хозяйстве много людей не надо. Нужны квалифицированные специалисты, остальным там делать нечего. Сокращение сельского населения будет неизбежно продолжаться.
Первым делом фермеры избавились от советской техники, купили хорошую импортную, и теперь 5-6 человек делают то, что раньше делали несколько сот человек в колхозе. Остальные уехали в город, ушли на пенсию или спились от безделия. Пьющему ведь дорогущий комплекс не доверишь.

Родовые поместья, за которые Вы так агитируете, мне лично симпатичны, и я бы хотел такое иметь. Но сельским хозяйством всё равно ведь заниматься не буду, не умею. Вот, чтоб там, в хорошем доме, был скоростной интернет, и все остальные удобства, да ещё и работать он-лайн за хорошую зарплату, а огородец чисто для души, это другое дело.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Русский алкаш на комментарий 15.05.2010 #

Это я знаю и это просто здорово, что КФХ модернизируются, но убыточность ненамного понизится, только комфортность повысится, а результативность почти не изменится. Сами посудите, будет ли рентабельным производство, которое принадлежит собственнику этого предприятия, и на него работают наёмники, если не члены его семьи, вернее выписанные невесты из двенадцатого мира... А свой гектар, тупой Вы мой, это ЛИЧНОЕ ПРОСТПАНСТВО, на котором стоит твоя конюшня, колоды для пчёл, будка для любимой собаки, твоя конура, а инет шенль в каждой дыре! А для пахоты до дрожи в коленях хватит 3-6 соток на большую и голодную семью.

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 17.05.2010 #

Это точно. И на 3-х сотках можно "умереть"... Одно дело для удовольствия сотки, а другое дело чтобы прокормиться. Одно дело просто жить на селе, при этом у компа сидеть (только вот в доме в любом случае много хлопот, даже если и соток не обрабатывать), другое дело вкалывать на гектарах, пусть даже с техникой. Только вот и по сей день нужно много наёмных рабочих фермеру, не так уж и помогает техника... Короче ясно чего многие хотят, кайфовать и нифига не делать.... Вот почему всё так плохо в нашем государстве...

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Marina60 на комментарий 17.05.2010 #

Комп же между делом и сиди хоть круглосуточно! А дом нормальный не должен ваще отнимать времени. А так... Ваш пост обо всём и НИ О ЧЁМ или начали Вы за здравие, а кончили за упокой, что непозитивно! Я про Фому, а Вы про Ерёму - я про УХОД от рабовладельческого строя, а Вы ТУДА хотите... Лебедь, рак и щука, это да-ааа.

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 17.05.2010 #

Странно, как Ваши слова Вам же можно и адресовать после такого поста... Вы не про уход от рабства, вы про уход от работы ведёте речь. А трудиться не значит быть рабом. Более того, без труда ни дома того, ни компа в нём не будет. ВЫ почитайте предыдущий пост ещё раз, надеюсь поймёте. С точки зрения литературы и русского языка там всё понятно, практически безупречно. Не знаю, может быть у блондинок иное восприятие реальности, может попроще нужно было...

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Marina60 на комментарий 17.05.2010 #

Вот почему я чуточку избегаю женской аудитории, если уж начистоту. Вы не забывайте, что Вы говорили про где взять столько работников на фермера. А я про то, что фермером для себя может быть желающий.

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 18.05.2010 #

Нельзя быть чуточку фермером для себя, чуточку шахтёром, чуточку преподавателем или чуточку инженером... Я говорю не о хобби, а о бизнесе, т.е. о деле, которой есть интерес всей жизни и даёт средства к существованию... То, чем мы все занимаемся для себя и из интереса, это дилентатизм. А то, чем владеем получая деньги за это является профессионализмом. Так вот труд фермера адский, даже при условии, что работы выполняют наёмные работники. Да что греха таить, труд любой тяжёл, устаёшь, вроде чуть не падаешь, а без работы и не мыслишь себя. Иначе жизнь не интересна была бы...

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Marina60 на комментарий 18.05.2010 #

В моём изложении нет ничего общего с дилетанством, а есть РАБОТА НА СЕБЯ - это такой ЭГОИСТИЧЕСКИЙ ПОДХОД (культ индивидуализма) для решения нацпроетов, причём ВСЕХ. Ну а с/х - всему голова... А отправная точка - земля в 1 га на семью. Вобщем, каждому СВОЁ творчество.

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 19.05.2010 #

Мне просто интересно, что бы Вы лично делали с гектаром причём сидя у компьютера? Землю нужно давать тому, кому она нужна. Тому, кто её хотел бы обрабатывать, кто строить на ней хотел бы, неважно что, дома, заводы.... А вот шахтёру за труд нужно деньги платить.
Теперь по поводу работы на себя. Что-то мне подсказывает, что Вам лично это неведомо. Но дабы показать себя свободной и продвинутой, Вы начинаете рассуждать об этом, но всё как-то в общем... Эдакие рассказы Фарятьева... Помните героя Андрея Миронова?
Что касается "творчества".. Главное, чтобы это было кому-то нужно.... А так хоть художественным свистом занимайтесь, если его, этот свист, у Вас кто будет покупать... Тогда и с голоду не умрёте...

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Marina60 на комментарий 19.05.2010 #

Вы полностью игнорируете смысл размера-гектара, и всё валите в одну кучу со своим потребительским подходом, в т.ч. и к художественному свисту! Адью.

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 19.05.2010 #

Это Вы не о том говорите.... Обвинив меня в потребительском подходе предлагаете шахтёрам и их семьям раздать по гектару, от которых им не будет толка. Не кощунственно ли .то?! Или может Вы думаете, что шахтёры и их дети с жёнами есть не хотят, что спускаются мужики с риском для жизни в шахту исключительно по зову души?! Даже если бы им дали дворянское звание, но при этом не платили ни копейки, то спускаться в шахту некому бы было!!!! А Вы можете свистеть... Работать Вы сами написали, не желаете физически, иной труд Вам не по зубам.... Научитесь думать. Почитайте философию... Что первично в этой жизни, что вторично...

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Marina60 на комментарий 19.05.2010 #

Конечно, это кощунство - впаривать даже даром семьям шахтёров эти гектары даже с райским садом, т.к. благими намерениями устлана дорога в ад. Вот такая у меня философия.

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 19.05.2010 #

Господь с Вами... Просто Вы не подумали... А благие намерения могут быть при условии одном, кода во благо. С гектара толку никакого шахтёрам. Одно скажу Вам. Совсем не годится в государстве, где территорий много, продавать своим гражданам землю под строительство жилья. Неплохо было бы при рождении уже давать какой-то сертификат на землю, чтобы достигнув самостоятельности люди могли строить дома и жить нормально, не мыкаясь по углам.... Этого все наши люди достойны. Я так думаю... Как Вы, не знаю...

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Marina60 на комментарий 20.05.2010 #

Мариночка, вы просто молодчага, в самую точку попали с землёй. Земля это НЕОТЪЁМЛЕМАЯ часть! Дело за ОСОЗНАНИЕМ этого нами... Спасибо Вам.

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 20.05.2010 #

Не за что... Дело в осознании народом этого. Только люди могут потребовать этого закона в России!!! Уверяю Вас, все строительные магнаты испарятся! Наш народ деятельный, все начнут строить себе дома. И поскольку небогаты многие, то делать будут сами это. Но только вот власть у нас гадкая, не даст она людям этого заслуженного блага...

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Marina60 на комментарий 20.05.2010 #

Верно, дело за самодостаточностью нас с вами. Но Власть смешно дистанциировать от народа! Что нам мешает тупо отправить телеграммы ДАМ, ВВП и Грызлову "прошу учредить праздник дачника и всей земли 23 июля"? Это как преамбула принятия закона о РП в 1 га.

no avatar#}
Marina60

отвечает tornado47 на комментарий 16.05.2010 #

Вы себе представляете что значит закрыть шахту??? Это не завод, вывез из цехов оборудование и баста! Шахту нужно консервировать, это средства, но прежде нужно потушить пожар и наладить вентиляцию, это тоже средства. После консервации шахту придётся обслуживать, а этор всё равно деньги, а главное для этого всё равно придётся набирать инженеров горных и рабочих квалифицированных!!! Но при этом добычи не будет, т.е. запускается затратный механизм! И ещё, по поводу зарплаты рабочим. Добыча угля изначально нерентабельное производство!!! О работе шахт в условиях капиталистических отношений нужно было думать загодя... Но всё решил Борис Николаевич, а тогда шахтёры ему и подмогли во многом...

no avatar#}
kovran

отвечает Marina60 на комментарий 16.05.2010 #

Та шахта которая не рентабельна уже давно при Ельцине закрыта.А во вторых это не проблема шахтера,а хозяина шахты.Шахтеры должны решать свою проблему,а хозяева свою.Если и это не научит,то будет продолжаться постоянно .И нечего возмущаться по поводу гибели,жизнь человека стоит столько сколько он ее оценивает,а если он ее не ценит,то сколько дают за столько и спасибо.

no avatar#}
Marina60

отвечает kovran на комментарий 16.05.2010 #

Мы с Вами говорим на разных языках. Я об экономических реалиях, а Вы об одеяле, которое тянут на себя хозяева и рабочие... Когда шла повальная приватизация, нужно было думать как быть с добычной угольной промышленностью!!! Решили, что с ней поступят как и с нефтяной и с газовой. Один нюанс, производство много дороже, да и совсем небезопасно. Уголь, который сжигают в печах, фактически не стоит тех денег, за которые его покупают!!! Он стоить должен много дороже, а этого нельзя допустить! Опять мы, граждане, будем возмущаться повышением тарифов на электроэнергию и всё остальное в связи с этим! Что Вам объяснять, Вы не понимаете о чём речь, В на эмоциях. Хорошо кричать громкие слова по поводу ценности жизни человека, иное дело сделать так, чтобы это действительно было ценностью. И не гробовых дело тут, дело в том, чтобы был уменьшен травматизм на шахтах!!! А травматизм в шахте всегда был высок, в советское время тоже. Я выросла, долго жила в шахтёрском городе, знаю что это такое. Но я знаю как сами шахтёры отключают датчики уровня загазованности ради денег...

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Marina60 на комментарий 18.05.2010 #

Да бог с ней с этой приватизацией типа есть граница, которую ПРОСТО НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСТУПАТЬ. Это так, поигрались и будя. Вы не передёргивайте с ценностью жизни в мой адрес, я не страдаю такой блажью. У меня ДРУГАЯ позиция по отношению к экономике - чтобы убрать такую опасную критическую массу и в виде риска шахтёров своей жизнью В ПОГОНЕ ЗА ПРИБЫЛЬЮ, нужна ПОДУШКА БЕЗОПАСНОСТИ - это всё та же земля хоть 10% от всей российской территории для РП, о которых я и говорила.

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 19.05.2010 #

"У меня ДРУГАЯ позиция по отношению к экономике - чтобы убрать такую опасную критическую массу и в виде риска шахтёров своей жизнью В ПОГОНЕ ЗА ПРИБЫЛЬЮ, нужна ПОДУШКА БЕЗОПАСНОСТИ - это всё та же земля хоть 10% от всей российской территории для РП, о которых я и говорила." Вы пробовали своё предложение разобрать по составу? Вы состоянии понять о чём говориться в Вашем предложении? Когда человек ясно мыслит, то он и ясно изъясняется! Это всю свою жизнь я повторяю своим ученикам и студентам. О какой критической массе идёт речь? О позиции в экономике Вы как таковой вообще ничего не говорите. Каким образом сработает Ваша "подушка безопасности"? Разве только шахтёр станет пахать землю? Ну так всё равно кто-то будет уголь добывать, и проблема останется. Всё в Вашем высказывании набор фраз совершенно бессмысленных...

no avatar#}
Marina60

отвечает tornado47 на комментарий 16.05.2010 #

У Маргарет Тэтчер страна не с разваленной экономикой... И там не всё сразу делалось. Уверяю, там тоже есть травматизм на шахтах, без этого не бывает...

no avatar#}
Danusya

отвечает Marina60 на комментарий 16.05.2010 #

Тогда что они там добывают, если не уголь? И миллиардные доходы Абрамовича, получается только миф? А потребность металлургической промышленности в коксующемся угле - дутая ложь? А вывоз угля за границу - фальшивка? Вы еще скажите, что шахтеры скоро пустят по миру семью Абрамовича и придется ему на яхте клиентов обслуживать...

no avatar#}
Marina60

отвечает Danusya на комментарий 16.05.2010 #

Это Вы всё говорите, глупости всякие. Уголь добывают, да. Только цена его занижена всё равно... Это очень затратная отрасль промышленности. Вы не представляете сколько стоит один ствол, какова стоимость выработки... Если и продаётся уголь за границу, то как раз потому, что его туда выгоднее, дороже продать. Это как раз один из способом стабилизировать ситуацию с рентабельностью. В нашей стране никто не хочет решать эти проблемы, потому и делается всё так, что нам с Вами не платят зарплату соответствующую, это относится и к государству, и к частнику... Нас всех используют как дешёвую рабочую силу, с нас государство стрижёт купоны везде, где только можно. И шахтёры в данном случае в точно такой-же ситуации...

no avatar#}
Danusya

отвечает Marina60 на комментарий 16.05.2010 #

Вот, знаете, у нас тоже поговаривали, что нерентабельно и все такое...Но почему-то директора имеют виллы за границей, а шахтеры не имеют ничего, кроме хибары в своем поселке. Вы не видели украинские шахтерские поселки. Просто лагеря для беженцев...

no avatar#}
Marina60

отвечает Danusya на комментарий 17.05.2010 #

То, что директора себя не обижают, и это мягко сказано, с этим никто не спорит... То, что люди получают совсем не то, что зарабатывают, с этим я тоже не спорю. Но поймите то, о чём я говорю. Всем известно, что нефтянники и газовики не бедствуют (хотя и они наверное зарабатывают куда больше, чем им платят). Как Вы думаете почему? Да потому, что там не столько нужно сделать в производство вложений, их производство как раз сверхрентабельно, потому и оплата труда не так страдает, и начальникам с собственниками тоже ого-го как хватает. С шахтами угольными всё не так, владельцы и директора себя не обижают, а вот на оплату труда шишь остаётся!!! О чём я говорю во всех постах, нельзя было приватизировать добычную отрасль!!! Государство бы всем плтило не по прибыли того сырья, которое добывается, а по сложности и напряжённости, опасности труда. Ясно, что уголь может и не даёт такой прибыли, но труд шахтёров самый тяжёлый и опасный!!! И их заработная плата должна быть соответствующей!!!

no avatar#}
Яныкатя

отвечает Marina60 на комментарий 21.05.2010 #

А Вы всё ещё верите горбачёвско-ельцинско-путинской лжи о том, что Сталин был безнравственным тираном? Как раз сталинская жизнь - это образец морали, а то, что происходит сейчас - аморально.

no avatar#}
Marina60

отвечает Яныкатя на комментарий 21.05.2010 #

Мне как раз совершенно ни к чему и слушать о том, что говорили или говорят Горбачёв или Ельцин про Сталина. Я как-то всё больше полагаюсь на опыт и историю своей семьи. На рассказы ещё когда-то живой бабушки, деда своего о жизни в те времена, на то, как относились к людям. Такое крылатое выражение, которое характеризует И.В Сталина как "Есть человек, -есть проблема, нет человека, -нет проблемы" всем известно практически. Но наверное не каждая семья пережила весь ужас этого сталинского принципа. Потому и питают люди иллюзии по поводу честного и справедливого Сталина. Многие говорят о его роли в ВОВ, мол за это всё можно простить... Нет, войну выиграл народ, не было бы победы, если бы не Жуков и другие военноначальники, если бы не самоотверженность советского солдата, если бы не подвиг тех, кто в тылу стоял у станка. И потому ничего я лично не собираюсь прощать этому тирану и диктатору. Доносы писали мрази, расстреливали и гноили в лагерях мрази как правило порядочных и умных людей. И эту систему создал никто иной как Сталин. А народ жил в нищете все годы слушая байки о прекрасном будущем... И кино снимали в угоду тирана про красивую и благополучную жизнь...

no avatar#}
Marina60

отвечает Danusya на комментарий 17.05.2010 #

Об украинских посёлках шахтёрских я имею представление. Они все чем-то похожи в бывшем СССР. Но вот честно говоря, в месте, где я жила, этих посёлков всё меньше и меньше становилось в советское ещё время. Людям давали квартиры в городе благоустроенные. Как там сейчас, трудно сказать... Но говорят, что даже терриконникам нашли применение....

no avatar#}
Кирилл В

отвечает tornado47 на комментарий 15.05.2010 #

А что из Москвы не видать?

no avatar#}
tornado47

отвечает Кирилл В на комментарий 15.05.2010 #

Если Вы про ТВ, так я его не сморю.

no avatar#}
Кирилл В

отвечает tornado47 на комментарий 15.05.2010 #

С горы !

no avatar#}
Кирилл В

отвечает tornado47 на комментарий 15.05.2010 #

"С горы"

Что ,что с горы ! НЕ ВИДАТЬ ! Так понятно.........

no avatar#}
Кирилл В

отвечает tornado47 на комментарий 15.05.2010 #

Простите задержал , принесли шашлычка и рюмочку водочки травушки муравушки и приправочки ......

Ваш пост: \"Они просто утверждают, что шахтеров на путях не было. И все. Шахтеры были в другом месте. Кажется в самом Междуреченске митинговали\"

\"Кажется \" а с горы ( Москвы) что не видать!

Москва - столица \" гора\" , и по параллели \"гора\" выше чем Кузбасс , чем Ростов, где я обитаю и т. д. у рыбаков откуда ветер \" с горы\" т.е. с Севера , с Юга \" с низу\"...........

no avatar#}
naimi

отвечает tornado47 на комментарий 15.05.2010 #

А сам губернатор кем подогревается,науськивая ОМОН на работяг? Можно подумать,шахтеры по домам разбежались,а на митинге только провокаторы! Если шахтеры и на этот раз сдадут позиции, то ничего не изменится.

no avatar#}
grromm

отвечает naimi на комментарий 15.05.2010 #

Сдадут конечно, а вообще-то позиции какие? добавить зарплату? добавят без проблем потом убавят тоже без проблем, а что еще какие требования? Что изменится после таких требований? Мне кажется действительно шахтерам нечего терять оказывается есть что- стойло и гарантированный корм. Поэтому и сдадут позиции. Да в принципе у нас у всех есть чего терять только у других стойла покрасивее и корм разнообразнее. Что должно случиться еще в стране чтобы люди поняли так нельзя, что не может быть такой разрыв между богатыми и бедными, что нельзя платить крохи за тяжкий и опасный труд рабочим, нельзя убивать мелкий и средний бизнес, нельзя делать платное образование, нельзя группе совсем невыдающихся людей присваивать все богатства страны и даже этого не скрывать, многого делать нельзя , в любой Киргизии и Греции и любой другой стране нельзя у нас пока можно. Надолго это пока не знаю

no avatar#}
naimi

отвечает grromm на комментарий 15.05.2010 #

Вот это и обидно. Хорошо начинают, но плохо заканчивают! Никак не врубаются, что стоять нужно до победного!Иначе и смысла нет.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает tornado47 на комментарий 15.05.2010 #

Эта картина напоминает гражданскую войну на Юге США в позапрошлом веке между федералами и колонизаторами, в итоге положили конец рабству, правда, некоторые рабы упирались не хотели этой вожделенной свободы... Кошмар!

no avatar#}
tornado47

отвечает Kiskamau на комментарий 15.05.2010 #

Нет, на гражданскую войну никак не похоже.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает tornado47 на комментарий 15.05.2010 #

Не по масштабу похоже, а по сути.

no avatar#}
tornado47

отвечает Kiskamau на комментарий 15.05.2010 #

И по сути не похоже. Нет борьбы за власть. Обыкновенный, но трагический трудовой конфликт.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает tornado47 на комментарий 15.05.2010 #

Обычный конфликт частника и наёмника. Я спрашиваю, этим шахтёрам разве ничего нельзя предложить кроме общей братской могилы с метаном? Их жёнам можно было бы выдать по 1 га земли под РП (юрстатус) и никаких проблем.

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 18.05.2010 #

По поводу смертности на шахтах. Шахта этот самое опасное производство и смертность на этом производстве самая высокая, более того, самый высокий уровень травматизма. Это касается любого государства, не только в России или странах СНГ. Это было и в Советском Союзе. С одной лишь разницей, никто на всю страну и не передавал, что там или в другом месте взорвалась шахта. Естественно город, где это произошло, знал, но не страна. Поэтому для тех, кто не жил в шахтёрских городах, травматизм был в СССР низкий, это от отсутствия информации. На самом деле глянешь ночью в окно, а кое-какие окна светятся, ЭТО ШАХТЁРСКИЕ ЖЁНЫ ЖДУТ СВОИХ МУЖЕЙ С НОЧНОЙ СМЕНЫ. Ни одна женщина не ляжет спать пока не увидит мужа живого и здорового! Сомневаюсь, что кому-то нужен будет гектар этот... Нужно, чтобы шахтёр заранее знал, что и как его семья получит в случае его смерти. Нужно платить деньги, а землю кому надо, тот и купит...
Честно говоря, по нынешним временам 2 миллиона неплохие деньги, это ещё по-божески решили проблему с компенсациями... Сейчас шахтёрам нужно добиться выплаты зарплаты независимо от работы шахты. Это труд, нужны грамотные юристы.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Marina60 на комментарий 18.05.2010 #

Вы сами отлично говорите, что добыча угля крайне нерентабельное производсто. Но я в отличие от Вас смотрю больше чем на один шаг типа ну получат они компенсацию, а дальше что? А "эти 2 миллиона неплохие деньги" ваще кощунство!

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 19.05.2010 #

Милая, Kiskamau, Вы, как мне представляется, од носом-то ничего своим не видите, не говоря уж о каких-то шагах. Может быть 2 миллиона для кого-то и не такие большие деньги, но для бОльшей части населения России достаточно хорошие деньги. Никто не говорит, что деньги заменят умершего человека, но лучше, когда родственники погибшего будут с деньгами, чем без. Что дальше? Как это не печально, а люди будут жить, постепенно справляясь со своим горем. Возможно улучшат свои жилищные условия, возможно кто-то потратит деньги на образование детей. Это их право. А вот Ваш гектар это точно кощунственно бы выглядел. Ну если бы вдруг кто и решил раздавать землю, то она сразу бы ценность потеряла, поскольку было бы множество владельцев, которые не имели бы и понятия что с ней делать, которые мечтали бы продать этот гектар. А большое предложение снижает цену. Вот и имели бы шахтёры и их семьи "геморрой" при продаже за гроши... Да и какие земли бы стали её раздавать в государстве нашем? Например, губернатору в 10 минутах езды от города, а шахтёру где-то там, куда и автобус не заезжает...

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Marina60 на комментарий 19.05.2010 #

Именно в этом и заключается смысл раздачи земли желающим по РП по 1 га - земля НЕ должна быть спекулятивным товаром. А что до расстоний до города с его работой, скажем, в РП остаются жена, дети, бабушки, дедушки, а муж, свёкр, возможно, сестра ездят в город или же живут в РП 2-3 дня в неделю, но прогнозы делать это не то совсем. Это реально. В общем, каждому своё и Вы никак не помешаете этому всемирному движению, если не сказать, что Вы информационно отстаёте...

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 19.05.2010 #

Ха-ха-ха... Ну Вы меня, милая девочка, рассмешили! Вы вошли в инет и решили, что физически передвигаться на большие расстояния так-же просто, как бродить по всемирной паутине?! Где Вы живёте? В котором Свиридове? В том, что в Курской области? Или в том, что в Ростовской области? Первый село, второй хутор. Многие Ваши односельчане могут ездить на работу куда-то далеко? Есть такие? ВЫ сама кто по профессии? Каков Ваш круг общения по работе, естественно, не виртуальный? Вы размечтались просто, мечты свои приняли за реальность. Как говорят, желаемое за действительное. Оказывается я, живя в огромном городе на западе России отстаю информационно, и преподавание в вузе мне никак не помогает подтянуться в этом деле. Так? Так вот скажу Вам, пожалуй именно наш город и область уникальны в том, что люди живя в селе работают в городе. Здесь все на колёсах, я сама каждый день с утра в машину и на работу по окружной, точно так-же и с работы. Я знаю что значит терять время в пробках, в дороге. Ничего в этом нет привлекательного. никакой романтики. Жизнь диктует, это необходимость. А намеренно ехать в пупырловку и работать в шахте, так это полный идиотизм. Пока, "продвинутая"...

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Marina60 на комментарий 19.05.2010 #

Что смешного? Я сама горожанка (Ростов-на-Дону), но знаю людей, которые живут а Матвееве-Кургане и ездят как Вы в Ростов за 100 км примерно, правда, живя наполовину как там так и тут, благо есть родные, которые там выращивают свои продукты и нет нужды покупать качество сомнительное. Но я не нахожу повода гордиться необходимостью мотаться в город, живя в селе, ради бога. А шахта... и подавно: загадка - как их выкурить из этой Пупырловки?! Может, знаете?

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 20.05.2010 #

НУ мне и 25 километров хватает в один конец, при этом я как бы из Калининграда в Калининград езжу. Просто по окружной. Не страдают те, кто на таком расстоянии от города живут. Но многие едут километров за 50 ежедневно, это нужда. Нет работы там, где живут. Никого не надо выкуривать ни откуда... Должна быть возможность зарабатывать средства к существованию везде. И на селе нужно работать. Это для того, чтобы мы все не ели продукты сомнительного качества, а ели то, что производят фермеры, хуторяне, местное сельское население. И жить на селе можно, и причём хорошо. Нужно вложить государству денежки в то, чтобы крестьяне могли покупать технику и горючее, чтобы развивалась обрабатывающая промышленность. А то Ваши же земляки по осени хлеб не могут продать! Элеваторы забиты оказывается. Но стоит цену сбросить, так и покупают не ясно куда девают, появляются элеваторы сразу... Наши многие фермеры сдают за бугор рапс например, он растёт здесь хорошо, но не обрабатывают его в области. А ВООБЩЕ ЗЕМЛЯ ПЛОХО ОБРАБАТЫВАЕТСЯ, НЕ ВСПАХАННЫЕ ПОЛЯ СТОЯТ. Вот что плохо.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Marina60 на комментарий 20.05.2010 #

Дорогая Марина, сами фермеры в кабале и виноваты мы все и прямо и косвенно за такое отношение к земле. Горожане, живя в городе, ПОЛЬЗУЮТСЯ землёй опосредованно! А вот на месте шахт можно внедрить ТН (тепловые насосы) - чем не местная энергетика? А гнинение зерна - это перетягивание каната фермеров с госудраством и НИ ОДНА СТОРОНА (покупатели в т.ч.) не выигрывает. То ли дело, когда земля в частных руках и для себя (для своей семьи), а излишки есть подушка безопасности, Марина!

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 20.05.2010 #

По поводу тепловых насосов не так всё просто. В любом случае даром никому никто ничего не отдаст. Фермеры вроде на своей земле, но они немощные, не могут они купить элеватор например, чтобы своё зерно хранить и потом продавать тогда, когда хочется, а не тогда, когда по осени у него почти даром берут. Это пример, потому как хлеб продукт стратегический, к нему вообще должно государство отнестись соответственно, чтобы для потребителя не было тоже накладно. Вся беда в том, что государство у нас ничем не занимается, никаких нет программ... А шахтёр не должен, да и часто не в состонии с землёй заниматься. Двойная кабала получается...

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Marina60 на комментарий 20.05.2010 #

Я же не предлагаю брать ни шахту, ни землю штурмом! Зато налицо диаметральная позиция у нас с Вами: Вы ругаете Власть, а я ругаю Народ. Короче, нужно взаимодействие народа и власти. Жизнь заставит.

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 21.05.2010 #

Я именно о взаимодействии и говорю как раз. Но это та ситуация, когда истина родиться сможет только в счпоре. Потому как никакая власть, а нынешняя российская это точно, не отдаст своих позиций. Всё придётся выбивать, но естественно законным путём. Власть ругай, не ругай, всё одно. Во власти люди, которым плевать на народ! Эти люди решают исключительно свои проблемы. Но нужно всё-таки не стоять на месте, делать всё, чтобы неуютно было таким людям у власти, чтобы они хотя бы по необходимости или из-за страха, что потеряют работу, что-то делали и для народа...

no avatar#}
Marina60

отвечает Kiskamau на комментарий 18.05.2010 #

Это никак не тянет на то сравнение, которое Вы привели. Примитивно. Здесь самый обычный конфликт между работодателем и наёмными работниками. Конфликт по причине отсутствия нормального договора между работодателем и работником. Или если он есть, то явно ущемляет права рабочих. Об этом нужно было думать раньше, нужно было работать профсоюзам шахтёров по составлению и принуждению работодателя к подписанию его. И уж ни в коем случае нельзя было подкручивать датчики, вот и случилось то, что и должно бы случиться... А митинги в данном случае дело пустое, более того, перекрытие дороги это преступление. Потому и ОМОН был вызван. И уж совсем не гоже было кидать камни и бутылки в мужиков из ОМОНа. Только это и заставило их действовать жёстче. А так обычно ни менты, ни ОМОН и руку не поднимают на шахтёров, там отцы парней, там братья, друзья... В толпе по всей видимости не шахтёры были, а те, кто решил побузить пользуясь случаем...

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Marina60 на комментарий 18.05.2010 #

Вот тут я с Вами согласна! Мухлёж с датчиками самих шахтёров - чистое самоубийство и железная дорога с бутылками - уголовщина. А провокаторы везде...

no avatar#}
Marina60

отвечает tornado47 на комментарий 16.05.2010 #

Я в этом уверена сразу была!!! Ну не будут шахтёры кидать бутылки в ОМОН!!!! Да и не до акций протеста им сейчас!!! Я выросла в шахтёрском городе. Это сплочённая часть рабочего класса, очень конструктивно мыслящая! Не их это рук дело!!!

no avatar#}
and277

отвечает Marina60 на комментарий 16.05.2010 #

Отчаявшиеся люди и не на это пойдут! У людей погибли близкие родственники! А вы про бутылки - как чрезмерную меру.....

no avatar#}
Marina60

отвечает and277 на комментарий 16.05.2010 #

Здесь, в инете посмотрите, почитайте. Из тех, кого задержали, двое имеют к шахте какое-то отношение только. Остальные нет... Отчаянье понять можно, здесь я с Вами соглашусь. Но поверьте, шахтёры не станут проводить какие-то акции, приводящие к беспорядку и хулиганским выходкам. Повторюсь, это наиболее сплочённые и здравомыслящие представители рабочего класса. В шахте под землёй жесточайшая дисциплина, свои законы чести и взаимопомощи. Я лично не представляю обезумевших от горя шахтёров. Эти мужики куда лучше нас с Вами знают, что их труд самый опасный. С этим они всю жизнь живут и работают.

no avatar#}
Danusya

отвечает tornado47 на комментарий 16.05.2010 #

Дураку с три короба наврешь и делай с ним, что хошь. Если безработные выступили в защиту прав шахтеров - честь им! Если "уголовники ( а откуда взялись уголовники на митинге, их что, выпустили из тюрьмы?), то честь и хвала "уголовникам"..

А действительно, если нормальных граждан, которые на свободе называют уголовниками, то на каких правах? Они же не в тюрьме...А если они свободны, значит, это граждане, которые имеют все права и свободы по Конституции, в том числе и свободно выражать свое несогласие с властью.

Отсюда опять вопрос - это что, паранойя журналистов, обзывать свободных граждан уголовниками?

no avatar#}
tornado47

отвечает Danusya на комментарий 16.05.2010 #

Не думаю, что паранойя, - обыкновенная "деза", чтобы замазать шахтеров.
Как в старом анекдоте: То ли Петров шапку украл, то ли у него украли, но он в этом деле замешан.

no avatar#}
tornado47

отвечает Danusya на комментарий 16.05.2010 #

Междуреченские шахтеры перекрыли железную дорогу, возмущенные враньем руководства шахты "Распадская". Об этом Каспарову.Ru 15 мая по телефону рассказал шахтер, участник акции протеста, пожелавший остаться неизвестным.

По словам шахтера, "последней каплей", заставившей людей выйти на улицу, стало то, что генеральный директор шахты Геннадий Козовой, докладывая правительству России о ЧП на шахте, назвал зарплату горняков равной 80 тысячам рублей в месяц. На самом деле, как сказал собеседник Каспарова.Ru, всем в городе известно, что средняя зарплата составляет 20 тысяч рублей.

К этому вранью, по утверждению шахтера, руководство шахты прибегло, чтобы оправдать себя.
Подробнее - http://www.newsru.com

no avatar#}
Danusya

отвечает tornado47 на комментарий 16.05.2010 #

И конечно, слова простого шахтера путиноиды не примут во внимание.
Эти тысячи украдены у шахтеров теми, кто в шахту не спускается.
Может, такая зарплата и была назначена шахтерам. Но до них не дошла. Если Козовой признал, что шахтер "получает" 80000 рублей, то так и есть. Но выплачивают реально тольку 1/4 часть заработка. остальное крадут.

no avatar#}
tornado47

отвечает Danusya на комментарий 16.05.2010 #

Скорее не начисляют эти 80 тыс.

no avatar#}
Danusya

отвечает tornado47 на комментарий 16.05.2010 #

Возможно и такое. Во времена бспредела и безотчетности и подконтрольности начальников - воруй у кого хочешь, как хочешь и сколько возможно. Поэтому, думаю, что все же можно и уголовниками назвать таких вот начальников.

А на митинге люди скандировали "Хотим знать истину". Зачем уголовникам истина? Тем, кто ворует она не нужна. Тем, кто митингует - нужна. В этом вся разница между уголовниками-ворами, обкрадывающих шахтеров и "уголовниками" на митинге.

no avatar#}
Danusya

отвечает tornado47 на комментарий 16.05.2010 #

Поиски истины заканчиваются там, где начинается применение оружия. Это так. Считается, в этом случае,что поздно искать. Пора завоевывать...Но оружие применяется людьми, которые не только не знают истину, а в основном им на нее глубоко плевать. Дайте только пострелять.

no avatar#}
Danusya

отвечает tornado47 на комментарий 16.05.2010 #

Я уже высказала свою точку зрения. Ни митинги, ни война, ни революция здесь уже не помогут. Идет очень сильное информационное противостояние. Мы здесь на портале можем отбиться от лжи общими усилиями и тем, что достать можем любую инфу в Инете. А народ, которому и в телек некогда заглянуть - что он знает...
Я думаю, нужна всеобщая тихая забастовка - всеобщее неповиновение. Ее кто-то должен организовать. Лидеры об этом методе борьбы не знают. Но он существует. Джавахарлал Неру - индийский лидер выгнал таким образом англичан из Индии. Они ушли сами.

Всеобщее неповиновение!

no avatar#}
tornado47

отвечает Danusya на комментарий 16.05.2010 #

Во первых, не Неру, а Махатма Ганди. Суть - гражданское неповиновение. Но у него был ОГРОМНЫЙ моральный авторитет. А у нас я таких не вижу.

Конечно, Вы можете тут надыбать кучу правдивой информации, но зарплата шахтеров от этого не увеличится.
Любые пассивные действия не дают такого эффекта, как активные.

no avatar#}
Кирилл В

отвечает tornado47 на комментарий 16.05.2010 #

tornado47 комментирует высказывание Danusya # [−]
\" Пора проснуться и искать истину с помощью оружия \"

Да Вы оказывается экстемист - подстрекатель , публика гамнистей нет ! Жаль эту

помойку не просматривает ФСБ!!! В лоб ты заслужил.

no avatar#}
oldzas

комментирует материал 15.05.2010 #

Ужасная ситуация .... кажется 90ые возвращаются.

no avatar#}
hektoros

отвечает oldzas на комментарий 15.05.2010 #

Они и неуходили, путман подретушировал патриотической ритрикой ельцинский кагал, чтобы уничтожить всю начинавшую набирать вес русскую оппозицию, это был такой вялотекущий переворот 93 года, когда была первый рах уничтожена демократическая конституция и русский парламент.

no avatar#}
oldzas

комментирует материал 15.05.2010 #

С одной чтороны понимаем что подругому никак .... но их правда жалко ... особенно после просмотра передач про моно города.

no avatar#}
oldzas

комментирует материал 15.05.2010 #

Как вы думаете это получит логическое продолжение или все спустят как всегда ???

no avatar#}
oldzas

комментирует материал 15.05.2010 #

Я вот еще думаю а может это из за юбилея умолчали или все ранво бы так поступили ??

no avatar#}
Кирилл В

отвечает oldzas на комментарий 15.05.2010 #

Что Умолчали ? Все знали и читали!

08.05.2010 23:18
Взрыв на крупнейшей угольной шахте РФ заблокировал под землей около 200 человек
Продолжение: Жертвами взрыва на шахте в Междуреченске стали два человека
На шахте \"Распадская\" в Кемеровской области произошел взрыв метана. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

09.05.2010, 15:07:32
Опубликован список горняков с шахты \"Распадская\"

Газета \"Комсомольская правда\" 9 мая опубликовала список погибших в результате аварии на кузбасской шахте \"Распадская\",

09.05.2010, 00:46:29
Кемеровский губернатор проинформировал Путина о ЧП на шахте в Междуреченске

Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев провел телефонный разговор с премьер-министром России Владимиром Путиным, в ходе которого проинформировал главу правительства об аварии на крупнейшей российской угольной шахте в Междуреченске. Об этом сообщает \"Интерфакс\".

no avatar#}
oldzas

комментирует материал 15.05.2010 #

ладно, это трудный вопрос ....скорее жизненный .......... гулаги вспоминаются.....

no avatar#}
Кирилл В

отвечает oldzas на комментарий 15.05.2010 #

Сам с собой ! Никакой ситуации . Подстрекатели от гарикаспаровых, немчуры проклятой, лимонфашиствующих вырастают, как грибы после дождя, плохо не поспевают власти со сбором , а то ведь как озаботились пишущий из штатов рэволюцинэр naim, давай рэволюцю шляхтичу Горгону, ну понимаю укру Елену пятую - одна страна , шахты рвутся и Англии И в Китае , и на Украине и где только не рвутся. Шахтеры всегда были, как это не парадоксально и будут заложниками, во всем мире, и никуда от этого не деться . Остыньте , а то чуть не 17г.

no avatar#}
Danusya

отвечает Кирилл В на комментарий 16.05.2010 #

Вы правы. Результат, завоеванный кровью народа всегда присваивается неизвестно откуда набежавшими крысами от политики и все возвращается на круги своя. Они врут о демократии, воруют, убивают, продают страну и ее статус...
Только всеобщее неповиновение и свободные выборы в России, не по признаку - у кого денег больше, а по признаку порядочности, честности и проффессионализма лидера.

no avatar#}
Сергей Шепилов

отвечает Danusya на комментарий 22.05.2010 #

А вот тут я с вами согласен. Сейчас это неорганизованная толпа, из которой выделится инициативная группа, у которой появится лидер, появятся политические требования, политическая карьера, кто-то заработает на этом славу и миллиарды, и ситуация вернется, в конце концов, в прежнее русло.

no avatar#}
Григорий Омский

комментирует материал 15.05.2010 #

А Дом-2?
Там,знаете ли такие страсти кипят!
Короче: Вовка решил трахнуть Нинку, а страсть как хочет отс...ть у Владика и при этом.....
Чем не бунт...плоти..и безумья?

no avatar#}
salvador

комментирует материал 15.05.2010 #

были бы бабки приехал бы и раздал людям чтобы не работали года три на этих шахтах а сидели бы дома, укроп и редиску растили детей воспитывали. Посмотрел бы я как власти стали бы корячиться и тащить с других регионов необученых кадров за нормальную ЗП. А потом сами бы на поклон к мастерам приползли б....

no avatar#}
СержМихлыч

отвечает salvador на комментарий 15.05.2010 #

Какие власти? "Распадская" частное предприятие.

no avatar#}
VIC481

отвечает СержМихлыч на комментарий 15.05.2010 #

Если частное предприятие, то, что там делает государственный ОМОН? Логичнее было бы хозяевам приехать и отбиваться от шахтеров.

no avatar#}
СержМихлыч

отвечает VIC481 на комментарий 16.05.2010 #

ОМОН не отбивался от шахтеров, а восстанавливал движение поездов на железной дороге. И действовал в соответствии с законом, который трактует подобные действия (перекрытие авто-и жел. дорог, а так же блокирование аэропортов) как уголовно наказуемые деяния. Не разгоняли же омоновцы митинг на центральной площади Междуреченска? Т.о. государство выполняет свои прямые функции - поддержание порядка и слежение за соблюдением законности.

no avatar#}
Сергей Шепилов

отвечает salvador на комментарий 22.05.2010 #

Описываемая вами ситуация уже была, когда на соседней шахте упали зарплаты настолько, что ушли даже те, кто прирос к ней. Но предприятию нужно жить, и набрали тех, кто стоит "за воротами". Вот тут и началась ситуация, когда горный мастер на смене плачет навзрыд и кричит: "Кем я буду работать?" (работать совсем не хотят и не умеют).

no avatar#}
СержМихлыч

комментирует материал 15.05.2010 #

Цитата: Лидер инициативной группы работников угольной шахты "Распадская" Елена Першина заявила журналистам, что сотрудники предприятия не имеют никакого отношения к перекрытию железнодорожных путей, закончившемуся столкновением с бойцами ОМОН, сообщает ИТАР-ТАСС.

no avatar#}
Кирилл В

отвечает СержМихлыч на комментарий 15.05.2010 #

Вот и посвежало, а то в дрожь стало бросать от всех этих прорицателей !

"Ужасная ситуация .... кажется 90ые возвращаются"

"Эта картина напоминает гражданскую войну на Юге"

"Так началась революция 1905 и 1917 - все один в один"

no avatar#}
СержМихлыч

отвечает Кирилл В на комментарий 16.05.2010 #

Смотрите, как кликуши Вам минусы кинулись ставить!
Но тем не менее: если есть задумка у теневого правительства или у "друга" Путина - Медведева, избавиться от премьера - лучше момента не найти. Ведь это не первый случай столь массовых жертв аварий на шахтах Кузбасса, да и на той же "Распадской". Однако на рельсы никто не садился. А здесь явно прослеживается организатор: листовки, агитация в толпе во время митинга, женщины и дети на рельсах как прикрытие от жестких мер со стороны ОМОНа - на стихию мало похоже, всё продумано.

no avatar#}
foma48

комментирует материал 15.05.2010 #

У директора шахты характерная фамилия - козодоев, надеюсь, шахтеры не дойное стадо и всыпят путиноидам! Путиноиды - это обкурившиеся плана путина проводники людоедских идей путлеризма, чаще чиновники, члены ОПГ"Единая Россия" и, как видим, ОМОН!

no avatar#}
Горгон

отвечает foma48 на комментарий 15.05.2010 #

Конечно,обкурившиеся.Любой вменяемый,читающий сейчас новости о Междуреченске,бедах и требованиях шахтёров,и сравнивающий с фашистско-лживой картинкой на ЦТ,должен ясно понимать антинародную,руссконенавистническую суть Путина.Если Путин прав,а шахтёры наглеют,то почему не показать репортажи,не обсудить?Почему цензура?Да потому,что любая путиноидная мразь не выдержит и пяти минут дискуссии в прямом эфире.Эти наймиты Суркова могут только тут троллить.

no avatar#}
Кирилл В

отвечает Горгон на комментарий 15.05.2010 #

Сиди себе в польше и не тявкай ! А то можеш в Смоленск прилететь , там еще одно дерево растет , ждет !

no avatar#}
Горгон

отвечает Кирилл В на комментарий 15.05.2010 #

Достало уже дебильноватым бригадникам,нанятым дегенератом-троечником Путиным,объяснять,что в Польше сервер анонимайзера,а раньше мне тыкали,что я живу в Швейцарии.Нашисты,насосавшиеся у Суркова,аж из ушей сперма течёт.

no avatar#}
bookeater

отвечает Горгон на комментарий 16.05.2010 #

Что же ты, батенька через анонимайзер ходишь, боишься, небось.

no avatar#}
Горгон

отвечает bookeater на комментарий 16.05.2010 #

Сейчас основная масса народа посыкивает,потому как вы,уголовнички скребучие,любого вякнувшего просто мочите по указанию вашего пахана Пу.Много история знала таких "смелых" холуёв власти,думавших,что уж они-то взяли Бога за бороду.Да только потом они как-раз и ссали,кровью!

no avatar#}
Кирилл В

отвечает foma48 на комментарий 15.05.2010 #

Ну примерно как хвома сорок восьмый !

no avatar#}
foma48

отвечает Кирилл В на комментарий 15.05.2010 #

вы не гундяев-пархатый?

no avatar#}
Kiskamau

отвечает foma48 на комментарий 15.05.2010 #

Уши оторву за Ваши выражения!

no avatar#}
foma48

отвечает Kiskamau на комментарий 15.05.2010 #

Это не наш метод! Главное уничтожить оппонента морально и интеллектуально, хотя и не брезгаем при случае великим и могучим русским матом! Это помогает жить в современной России.

no avatar#}
Кирилл В

отвечает foma48 на комментарий 15.05.2010 #

Один вот так сравнивал и его молнией полыхнуло , шлепнула , факт не оспоримый , кабы чего не вышло, фома неверный, каой там по счету, сорок восьмой !?

no avatar#}
Кирилл В

отвечает foma48 на комментарий 15.05.2010 #

Одну пархал, а она кажэ , "Фу, ему дала как человеку , а он бутылку пхае "

no avatar#}
siro11

комментирует материал 15.05.2010 #

Так началась революция 1905 и 1917 - все один в один
Демонстрация - разгон - восстание

no avatar#}
Кирилл В

отвечает siro11 на комментарий 15.05.2010 #

С попом Гапоном ? Шас "попа" уже взяли за яйца, ужо кина нэ будэ, "попу" яйца оторвут !

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Кирилл В на комментарий 15.05.2010 #

Я восхищена Вами! Людям так не хватает Вашей просвещённости. Но ничё, лучше медленно доходить, но самостоятельно, чем опять мостить дорогу благими намерениями, как всегда извращёнными... Пора отличать одного попа от другого типа Федот, да не тот. Спасибо!!!

no avatar#}
Кирилл В

отвечает Kiskamau на комментарий 15.05.2010 #

Спасибо тётя Kiskamau, шо понравился , яб ещё больше понравился глядя в очи ! Зря Вы , \"попы\" все одинаковые , их подлое нутро описано в большой и малой энциклопедиях! Плюсы ставить нечем , плюсовалку отключили за Родину !

no avatar#}
Kiskamau

отвечает Кирилл В на комментарий 15.05.2010 #

Про Вашего тёзку такое не скажешь, патриарх Кирилл просто класс! Знаю про плюсы, дражайший... Типа "здравствуйте, я ваша тётя!", охохо. Йохохо! А попы побоку как чтобы мухи не досаждали, отодвинь им тарелку с...

no avatar#}
ramones

отвечает Kiskamau на комментарий 15.05.2010 #

Попы всяко лучше,чем снегурка Алексеева!

no avatar#}
Кирилл В

отвечает siro11 на комментарий 15.05.2010 #

Демонстрация - разгон - восстание - загон!

no avatar#}
siro11

отвечает Кирилл В на комментарий 15.05.2010 #

Теперешняя №элита№ просто копает себе могилу

no avatar#}
Kiskamau

комментирует материал 15.05.2010 #

А не проще ли упразднить профессию "шахтёр"? Закрыть шахты на фиг! Нерентабельность же налицо, отягощённая уголовщиной типа как можно прикрываться жёнами и детьми, притащив их на рельсы? Что, КРОМЕ шахт нет других вариантов?

no avatar#}
dorks

отвечает Kiskamau на комментарий 16.05.2010 #

Нету, сударыня. На русских дровах ракеты пока что плохо летают.

no avatar#}
ElenaLip

комментирует материал 15.05.2010 #

К сожалению у нас Дикий Капитализм. А это значит - продажное лицемерие властей и бесправность трудящихся. Власть Денег. чёрт побери!

no avatar#}
ruthenia

комментирует материал 15.05.2010 #

Все государственные органы путинщины полностью обслуживают режим и работают сугубо против народа, на его же награбленные режимом деньги, этот режим оккупационно-паразитический.

no avatar#}
kurepin2005

комментирует материал 15.05.2010 #

Наверное многие забыли, а молодое поколение и не знает, что именно шахтёры поддерживали изначально эту власть. Именно шахтёры стучали касками на Горбатом мосту в Москве и кричали "долой". Именно они устраивали палатные городки ... И что теперь?! Достучались?!..

no avatar#}
snn1964

комментирует материал 15.05.2010 #

в программе Максимум и в программе Неделя были сюжеты.

no avatar#}
АН -3

комментирует материал 15.05.2010 #

куда наша провозащитница снегурочка алексеева да и ковалев запропастились?

no avatar#}
vapopek

комментирует материал 15.05.2010 #

А ящик он на то и ящик, чтобы через него показывать молитвы по погибшим, да о соболезнованиях со всего мира, а погибших шахтёров уже не вернёшь. И за что гибнут? За то чтобы всякое ворьё набивало свои карманы бабками, заработанными кровью и потом шахтёров от добычи и продажи угля шахтёрам, на самом деле, принадлежащего . При всём негативном отношении к революциям и бунтам, разве не против таких буржуинов в 1905-м, 1917-м годах выступал народ?

no avatar#}
nikazo1

комментирует материал 15.05.2010 #

Опять МАРСИАНЕ виноваты, что жизнь наша ничего не стоит (БЕЗ ценная)

no avatar#}
woland-08

комментирует материал 15.05.2010 #

По ящику тишина. Потому что ящик подконтролен кремляди. Ну и что тут нового?

no avatar#}
Индигирка

комментирует материал 16.05.2010 #

На то он и ящик, чтоб через него овощей делать.
А события развиваются по классическому образцу.

no avatar#}
Сквозняк

отвечает Индигирка на комментарий 16.05.2010 #

А хватит ли смелости развить их по этому самому классическому образцу? Или опять родственникам погибших выплатят какие-то подачки , все это широко пропиарят по тому же ящику и народ утихнет, восхищенный щедростью и мудростью "великих" правителей.

no avatar#}
dorks

комментирует материал 16.05.2010 #

Руководство тв и ваще руководство поступает правильно. Широкие массы населения раздражены плохими новостями, особенно в выходные.

no avatar#}
vyacheslav_139

комментирует материал 16.05.2010 #

Правильно сказал здесь читатель, что для властей мы являемся уголовниками и быдло. Раньше говорилось, что при таких раскладах( ОМОН против шахтеров) Омон получит по башке. Не знаю точно, но хотел бы что это было так.
Немного не по теме, но раз Кремль весь наш российский народ считает за террористов, то я совершенно случайно наткнулся на одну статью как Кремль вооружает террористов из Хизбаллы. Полюбуйтесь, а потом делайте выводы:
http://inoforum.freehostia.com

no avatar#}
Ольга Новикова

комментирует материал 16.05.2010 #

В Кузбассе «Кузбасский надзор». Где инновации и кому выгодно пускать пыль в глаза?

Нормативная база, регламентирующая безопасность горных работ на угольных шахтах, основывается на исследованиях 50-60-е г XX в и переделывать неторопяться, а почему?

Для локализации, предупреждения и распространения взрывов газа метана и угольной пыли на шахтах Кузбасса используется так называемый СЛАНЦЕВЫЙ ЗАСЛОН, куда тоннами засыпается ИНЕРТНАЯ ПЫЛЬ. Но, у нас же ни как у всех, у нас эту пыль до сих изготавливает (!) некое ЗАО «Инертник». Спросите у любого шахтёра - от простого рабочего до инженера и руководителя шахтой, он Вам ответит, что эта инертная пыль – НЕ РАБОТАЕТ. НЕ ОДИН СЛАНЦЕВЫЙ ЗАСЛОН за пятьдесят лет применения не задержал НИ ОДНОГО ВЗРЫВА (!). Но её в добровольно-принудительном порядке принуждают покупать у некой «инертной» (с 19 века наверное) организации. Понятно, тонны инертной пыли - хорошие "откаты", тем более периодически эту пыль надо заменять на новую.

Вероятно кому-то из чиновников Ростехнадзора и администрации Кемеровской области - очень выгодно пускать пыль в глаза, используя инертную пыль... для безопасности от взрывов метана.

no avatar#}
Кирилл В

отвечает Ольга Новикова на комментарий 16.05.2010 #

Булат Нигматулин
Первый заместитель генерального директора Института проблем естественных монополий
Радиостанция "Эхо Москвы", 19 ноября 2007 г.
Эта авария стала одной из самых масштабных на шахтах не только Украины, но и всего мира за последние несколько десятилетий.
По последним данным, 72 человека погибли в результате взрыва метана на донецкой шахте имени Засядько.
Взрыв на шахте «Красноармейская-Западная №1»: (ВИДЕО)

среда, 31.03.2010 04:11 492 0
В Донецкой области шахте «Красноармейская-Западная № 1» вчера в 15.15 произошел взрыв метана, пострадали два горняка.

11.06.2008 Причиной взрыва в Енакиево стало нарушение запрета на угледобычу
Шахта имени Карла Маркса в Енакиево, где погибли 13 горняков, до сих пор находится в состоянии неопределенности.

Подробнее: http://news.mail.ru

no avatar#}
Сергей Шепилов

отвечает Ольга Новикова на комментарий 22.05.2010 #

Альтернатива есть, ультрасовременная - автоматические заслоны, срабатывающие на взрывную волну и стоящие НЕМАЛЫХ ДЕНЕГ, которые в обязательном порядке загонялись на шахты Кузбасса. Ни одно из этих чудо-устройств не сработало при недавнем взрыве на шахте "Ульяновская", когда погибло 110 шахтеров. После этого вспомнили об еще более старом средстве - водяные заслоны. И наливаем теперь их от души.

no avatar#}
Кирилл В

комментирует материал 16.05.2010 #

Крупнейшие аварии на угольных шахтах Украины

4 апреля 1998 года в результате взрыва метана и последовавшего за ним обвала на донецкой шахте имени Скочинского погибли 63 горняка. 16 августа 1998 года на шахте имени ьиж съезда КПСС ПО «Луганскуголь» произошел мощный взрыв метана. 24 шахтера погибли.
24 мая 1999 года на шахте имени Засядько в Донбассе в результате короткого замыкания в двигателе электровоза произошел взрыв метана. 50 человек погибли и 49 получили ранения.
11 марта 2000 года на луганской шахте имени Баракова произошла самая крупная авария, в результате которой погибли 80 горняков и 7 были ранены.
21 января 2001 года на шахте «Краснолиманская» выброс рудничного газа с последовавшим затем взрывом метановоздушной смеси привел к возникновению пожара. Погибли 9 шахтеров.
В ночь с 5 на 6 мая 2001 года на шахте имени Кирова взорвалась воздушногазовая смесь. В результате аварии погибли 10 шахтеров.
19 августа 2001 года в результате взрыва метановоздушной смеси на шахте имени Засядько в Донецкой области погибли 55 горняков: 45 — на месте, 10 умерли в больнице.

no avatar#}
Кирилл В

комментирует материал 16.05.2010 #

14 февраля 2002 года жертвами взрыва рудничного газа стали 5 горняков шахты «Красноармейская-Западная» Донбасса.
7 июля 2002 года в городе Украинск Донецкой области на шахте «Украина» в результате пожара погибли 35 человек.
В ночь на 20 июля 2004 года в результате пожара и взрыва рудничного газа в лаве шахты «Краснолиманская» погибли 37 человек.
Утром 13 августа 2006 года во время подземного взырыва погибли шестеро горняков шахты «Суходольская-Восточная» в городе Краснодон Луганской области.
В 2007 году в результате трех взрывов пыле-газовой смеси, случившихся 18 ноября, 1 и 2 декабря в выработке донецкой шахты имени Засядько погибли 101 горняк и пятеро горноспасателей. Еще 138 человек были травмированы.
23 мая нынешнего года во время выброса угля и породы погибли 11 горняков шахты «Краснолиманская».

Подробнее: http://news.mail.ru

no avatar#}
Danusya

отвечает Кирилл В на комментарий 16.05.2010 #

Шахтеры гибнут везде. Нельзя безнаказанно нарушать баланс земных элементов планеты. И здесь ставить вопрос так - если шахтер ценит свою жизнь - найди другую работу. Если хочет ежедневного риска - лезь в шахту. По-другому просто не получится.
Аварии часто непредсказуемы и все до поры до времени. На Западе, в немецкой шахте тоже недавно была авария. В Америке ежегодно люди гибнут...

no avatar#}
Кирилл В

отвечает Danusya на комментарий 16.05.2010 #

Нет, подавай народный гнев "гнобителям" давай рэволюцю , А чего жить "спокойно" давайте до осноания , а потом хоть шаром покати ,зубы на полку, в девяностые проходили.

Хочеш жить не лезь в шахту , там смерть !!!

no avatar#}
Danusya

отвечает Кирилл В на комментарий 16.05.2010 #

Нужно просто всенародное неповиновение. И на улицы выходить не надо. Просто сидит весь народ у телевизоров, на работу не ходит, в магазины тоже, автобусы стоят, самолеты не летают...И никакой революции. Все тихо и мирно. Никто не погибнет. Не с кем сражаться ОМОНу. Милиция не у дел.
В тюрьмах менты пищу готовят заключенным. В Думе клозеты депутаты чистят...

Подготовку надо провести всенародную и потом простое неповиновение. Просто такой отпуск на неопределенный срок. А лозунг - правительство в отставку и свободные выборы.

Вот все, что нужно провести в России.

no avatar#}
Кирилл В

комментирует материал 16.05.2010 #

Взрывы были и будут и никакие меры не спасут шахтеров , просто невозможно все просчитать . Демагогию которую приводят всякого рода зашитники как мертвому припарка. Привел примеры наших соседей , а по миру !!!

Желающие поройтесь в паутине ! Одно спасение , хочеш жить не лезь в шахту ! Зарплата другое дело ! Добейтесь

достойной зарплаты и уголь будет не нужен !

Уголь нужен потому что труд дешевый .

no avatar#}
Ледоруб

комментирует материал 16.05.2010 #

Ну и как Вам российская демократия и гласность? По моему это олигархическая диктатура. Я не прав?

no avatar#}
jhdl\'iybr

комментирует материал 16.05.2010 #

Люди, посмотрите фильм "Последний Забой" 2006 года. Фильм, правда, художественный, но с претензией на достоверность и наводит на разные мысли и предположения (пусть меня поправят сами шахтёры, если я не прав).

no avatar#}
professor_54@mail.ru

комментирует материал 16.05.2010 #

Все должностные лица, умышленно или неумышленно создавшие своими действиями либо бездействием условия для возникновения \"шахтерских бунтов\", включая А.Тулеева, должны быть отстранены от занимаемых должностей и строго наказаны. К проблеме шахтеров необходимо привлечь новые лица, не только не скомпроментировавшие себя, но и пользующиеся абсолютным доверием среди шахтеров. средняя зарплата которых, как оказалось на сегодня - всего 20 тысяч рублей. В противном случае подобные \"бунты\" могут очень быстро охватить значительную территорию России.

no avatar#}
Irbis77

комментирует материал 16.05.2010 #

Шахтеры в девяностых поставили не на ту лошадь, это факт. Теперь после череды трагедий до них наконец то стало доходить что виновны сами в своей ситуации.Вот только бузят у своего города и их не кто не слышет.А вы шахтеры сходите в Москву да и постучите касками по асфальту может вам бабла подкинут. И на конец вам вопросик на засыпку - вы в девяностых защищали свой интерес , а наше мнение и поддержку спрашивали? Так какого хера сейчас на публику работаете? В шеренгу становись, и в забой шагом марш!!!

no avatar#}
Сергей Шепилов

отвечает Irbis77 на комментарий 22.05.2010 #

Для начала, кто ты и почему я должен знать твое мнение?

no avatar#}
Irbis77

отвечает Сергей Шепилов на комментарий 23.05.2010 #

Я самодостаточный человек который высказывает свое мнение не для того чтоб пройти индификацию. А грубость моя в отношение шахтеров вызвана итогами ихнего выступления в 90 годах , результатами которыми воспользовались люди которые развалили страну окончательно, это не моё мнение это факт.Я не на секунду не сомневаюсь что тогда они шли стучать касками за просто так. Чтоб приехать в Москву и проживать там на время выступлений нужны были огромные деньги а гнев шахтеров был вызван их отсутствием у себя в кармане, парадокс не правда ли?Если так то почему я должен поддерживать их выступление? Мне жаль погибших людей в забои но они рисковали за кусок хлеба и это их выбор.Выбор которые они сделали в девяностых.И теперь я для себя решил что мнение большинства есть не что иное как хорошо спланированная акция не большой группы людей для решения своих задач и чем глобальнее задача тем больше трупов.

no avatar#}
alexbersch

комментирует материал 16.05.2010 #

Прочитал все комментарии.Вывод один.За что боролись,на то и напоролись.Не хера было касками стучать в 1990 году.Правильно сказали:,,Вперёд в забой и с песнями!,,

no avatar#}
speed22

комментирует материал 16.05.2010 #

вспомните еще дедушку ленина..у нас же в стране сказал президент и путин -нада бороться с беностью...а так как в стране бедных проц-80..вот и борються с ней...там зарплату понизять...там тепло отрубят..а еще можно больгици платными сделать..так глядиш и поборем бедность году к 20..милионов на 50

no avatar#}
alexbersch

комментирует материал 16.05.2010 #

Забыли?Так напрягите мозги господа шахтёры! После ночной смены ехали в аэропорт Новокузнецка,покупали прямой билет и пили пивко на берегу Чёрного моря,а на следующий день возвращались обратно.Ну а теперь пусть Абрамович на яхте поплавает.А вы постучите ещё раз касками,может быть он сжалиться...кинет вам корочку хлебушка.

no avatar#}
Alekzander

комментирует материал 16.05.2010 #

горняки смелые люди каждый день рискуют жизнью, и даже этого власть не ценит, у них как мультиках два $ $ в глазах и видят они всё в зеленом цвете....когда кто то из власть имущих в последний раз напрямую общался с народом, не по телефону в студии????? Жизнь человека ничего не стоит, а русского человека стоит ещё меньше(((((((((

no avatar#}
Nelein

комментирует материал 16.05.2010 #

Хочется верить, что горняки не остановятся на пол-пути и не отступят от своих требований в обмен на подачки и очередные лживые обещания властей. Когда у них каждый день как последний, трудно представить что их можно запугать омоном, главное не обманулись бы опять.

no avatar#}
deltamatematik

комментирует материал 16.05.2010 #

Жидковатые требования: "достойная зарплата и правда о катастрофе". Двадцать лет назад шахтёры впервые вылезли со
своими "требованиями". К ним, в Прокопьевск приехал Ельцин и заявил, что они потому "так плохо живут" что у нас "раздут"
оборонный комплекс и он - Ельцин- будет сокращать оборонный комплекс на одну треть. Со стороны "элиты" рабочего
класса вопросов не поступило. Например: почему на треть, а может на четверть, или наполовину, или вообще уничтожить
его к "чёртовой матери"? Ведь на нас "никто не собирается нападать" и мы уже собрали чемоданы и идём в "мировую цивилизацию". А что будет с людьми работающими в ВПК? Ведь у них семьи. Шахтёры оказались в дураках и мне, в прошлом
инженеру ВПК работавшему на НПО "Геофизика" предлагают им посочувствовать. Плевал я на этих ельцинских идиотов так же как они двадцать лет плевали на таких как я. Мне просто повезло,что живу в Москве и имею два высших и четыре рабочие
профессии. Читайте книгу С.Г.Кара-Мурза "Потерянный разум" где о тех временах и шахтёрском идиотизме-эгоизме подроб-
но и честно написано. Ну, что сынку, помогли тебе твои ляхи?

no avatar#}
Сергей Шепилов

отвечает deltamatematik на комментарий 22.05.2010 #

А вы полагаете, что ВПК сокращен по многочисленным пожеланиям шахтеров, а также по их пожеланиям и многочисленным просьбам развалена легкая промышленность и сельское хоз-во? И что вы подразумеваете под шахтерским эгоизмом и идиотизмом? Что вы вообще, живя в Москве, знаете о Кузбассе, о нашей жизни? Как вы можете об этом судить? Приезжайте на экскурс, мы скинемся на дорогу, можем себе позволить, только, пожалуйста поездом в общем вагоне.
P.S. Большая часть оборонных предприятий со времен ВОв находится на территории Кузбасса. Так что сделайте выводы сами.

no avatar#}
Ольга Новикова

комментирует материал 16.05.2010 #

В добровольно-принудительном порядке для руководителей шахт проведение аудита осуществляет только ОАО НЦ «Востнии», г. Кемерово и созданные при этом учреждении «ООО». 15 млн. рублей за проведение аудита на шахте «Распадская» получила эта же коммерческая группа. Вырисовывается «тройка ведущих» в угольном аудите Кузбасса, которая и разработала соответствующую местечковую методику аудита.

собственники и руководители шахт обращались за проведением технических аудитов в Национальный научный центр горного производства - Институт горного дела им. А.А. Скочинского (ведущий научный центр в России и СНГ в сфере безопасности в угольной отрасли при Минэнерго РФ(!)) который мог провести данные работы в 2-3 раза дешевле (!) – руководители Ростехнадзора и Департамент угольной промышленности и энергетики Кемеровской области в добровольно-принудительном (телефонное право ни кто не отменял) саботируют и препятствуют участию ученых Национального научного центра горного производства.

Конкурсы на проведение аудита не инициируются и не проводятся.
Фамилии кто за этими всеми делами стоит известны всем - это та же «тройка ведущих» - Малахов, Резников и Трубицин.

no avatar#}
Rusrand

комментирует материал 19.05.2010 #

Бывало, что и шахтеры начинали крупные массовые выступления. По всей видимости социальный взрыв близок. Если правительство не вмешается - точно будет. По данным исследований (http://www.rusrand.ru ) подавляющее большинство населения не ожидает от государства эффективных мер.

no avatar#}
al.futbol

комментирует материал 25.05.2010 #

В 17- году также начиналось с мелких вспышок,а потом люди обьединились и дали жару,толстосумам.ЕР,это машина,которую сломают только люди-объединившись вместе

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com