Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Анатолий Вассерман: Сталин - эффективный менеджер

Анатолий Вассерман: Сталин - эффективный менеджер

Разговор о личных и деловых качествах Иосифа Виссарионовича Джугашвили я хочу начать с небольшой цитаты. Эта цитата - комментарий к одной из фраз, сказанных Джугашвили на торжественном заседании, посвященном 26-летию Октябрьской революции: «Советский строй оказался не только лучшей формой организации, – говорит Сталин. – Да, в течение всех пяти тысяч лет нашей исторической эры, мир еще не знал такой организации. Ни Египет, ни Древний Рим, ни Византия, ни Средние века, ни эпоха инквизиции, никто не знал организации, которую подарил Сталин народам Советского Союза. Предатели и провокаторы, палачи и шпионы, пытки и убийства, застенки, концентрационные лагеря, сексоты на улицах, сексоты на службе, сексоты в собственной семье, плеть и приклад, пуля и яд, деньги, пахнущие кровью, и кровь, пахнущая деньгами, – вот лучшая форма Сталинского строя».

Это было сказано 12 ноября 1943 года в передаче радио Берлина на русском языке. Автора назвать трудно. Ясно только, что он служил в ведомстве лучшего пропагандиста той эпохи, доктора философии Йозефа Пауля Геббельса. Так что, как видим, тезисы, с которыми мы до сих пор сталкиваемся, имеют достаточно давнюю историю.

Картина в целом была, действительно, достаточно страшной, как собственно и следует ожидать в стране всего лишь за четверть века до того пережившей громадную революцию. Вспомним, что во Франции эпоха революции началась в 1789 году, а закончилась только в 1871г., и за все это время там довольно регулярно случались потрясения, каждые из которых по воздействию на жизнь, были сопоставимо с нашей Октябрьской революцией.

Опыт любой революции показывает, что значительную часть ее деятелей приходится просто убирать с политической арены буквально через считанные годы. Потому что,это люди, которые так хорошо научились ломать, что уже не умеют строить. Во Франции период кровавого террора занял примерно год и завершился истреблением тех, кто им руководил. У нас период кровавого террора был во время Гражданской войны, но был и рецидив этого террора, он начался с февральско-мартовского пленума ЦК Всесоюзной Коммунистической Партии большевиков.

Пленум этот проходил вообще-то очень интересно. Его стенограммы читаются буквально как детектив. Политбюро, во главе с Джугашвили, предложило на утверждение пленума достаточно обширную и развернутую программу политических реформ в стране. Нацеленную, грубо говоря, на забвение всего, что было в Гражданскую войну, всех последующих всплесков классовой борьбы, включая, скажем, коллективизацию и объединение всего народа, ради решения насущнейших экономических задач и задач общегосударственного строительства.

Большинство выступавших на пленуме, это были в основном руководители областного и республиканского звена партии, вообще никак не отзывались об этой программе, зато очень охотно говорили о том, что вот конкретно в их регионе классовая борьба еще не закончена. Наоборот, обнаружены новые ее вспышки и обострения. Накануне последнего дня пленума Первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета Эйхе вообще обратился к Политбюро с письмом, где сказал, что в его крае доблестные чекисты разоблачили большой заговор среди сосланных туда кулаков, и ему срочно нужны чрезвычайные полномочия для подавления этого заговора.

Если бы Политбюро проигнорировало письмо, он бы обратился непосредственно к пленуму, а расклад сил на пленуме был уже ясен. По этой же причине Политбюро согласилось на создание чрезвычайных органов на местах, с оговоркой, что эти органы должны представлять в Центр свои соображения по размаху заговора. И Центр вправе сократить их запросы. Это знаменитые расстрельные списки, которые подписывало все Политбюро. Эти списки шли с мест. И все, что наверху могли сделать, это кого-то из списков вычеркнуть. Например, маршала Егорова, Джугашвили, который лично с ним был знаком по польской кампании 20-го года, вычеркивал из списка дважды. Какой именно компромат ему представили на третий раз, к сожалению, остается неизвестно.

Вот так и начался знаменитый большой террор. Начался он на самом деле, прежде всего потому, что большая часть партийных руководителей среднего звена, это были ветераны Гражданской войны, умеющие ломать и не умеющие строить. И они стремились делать то, что умели. Но уже к концу 38-го года, тот же Джугашвили с помощью одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Тот же Эйхе, например, попал в заключение одним из первых среди областных партийных секретарей.

Размах репрессий в Западной Сибири, которой руководил Эйхе, действительно приближался к размаху репрессий в Москве и Московской области, которыми руководил Хрущев. Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, Джугашвили лично наложил резолюцию- «Уймись, дурак!». И вскоре после этого Хрущев организовал себе перевод из Москвы в Киев. И таким образом не ответил за то, что творилось в Москве.

Сейчас идут очень бурные споры по поводу того, что в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером. Но, к сожалению, не все понимают, что вкладывается в эту фразу. Большая часть народа считает, что это означает будто бы он эффективно использовал репрессии для продвижения неких общегосударственных целей. Так вот я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.

Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.

Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми же методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, скорее всего, сможем, поскольку, повторяю, это методы очень хорошего менеджера. Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми методами, которые имеет в виду наша массовая пропаганда, говоря о Джугашвили? Нет, не сможем. Потому что эти методы контрпродуктивны. Потому что они ухудшают положение страны в целом и каждого человека в частности. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придется, как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили.

Четвёртый вид смотреть трейлер онлайн бесплатно

Источник: RUSSIA.RU
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (472)

Eshelon 12

комментирует материал 07.11.2010 #

Анатолий Вассерман - сказочный дол*о*б .
Нюрнбергский процесс над сталинизмом и коммунизмом уже скоро . Преступников назовут , преступления покажут всему миру , виновные понесут заслуженное наказание .
Фильм " Советская история " раскроет весь ужас тоталитарного государства и заставит задуматься .

user avatar
Андрейка33

отвечает Eshelon 12 на комментарий 07.11.2010 #

Глупыш ты Спасибо Сванидзе Он открыл нам глаза Чем больше он ненавидет Сталина тем больше его любят простые люди ( я про Сталина)

user avatar
barri02010

отвечает Eshelon 12 на комментарий 07.11.2010 #

Нюрнбергский процесс уже был и на нём были расставлены все точки над ужасом фашизма!.А вы в своей ненависти ко всему советскому переплюнули многих идеологов запада.А задуматься над своими комментариями следует именно вам.Не украшают они вас(мягко говоря)

user avatar
berlin1488

отвечает barri02010 на комментарий 07.11.2010 #

Почитайте книгу Александр Усовского "Антинюрнберг" - может быть, поумнеете?

user avatar
баягапротив

отвечает Eshelon 12 на комментарий 07.11.2010 #

Я не ожидала от Вассермана. Я считала его умным, а он оказывается ещё тот жополиз.
На Нюрнбергский процесс что-то я не очень надеюсь... Власти меняются, но пока все произошли из коммунистов или гэбистов и ничего не меняется в прославлении
вождя всех народов.

user avatar
Lexan2

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

Он упал в моих глазах...

user avatar
баягапротив

отвечает Lexan2 на комментарий 07.11.2010 #

Я то же самое написала где-то здесь...

user avatar
Lexan2

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

Так, я уже посмотрел... Минусы уберем))))

user avatar
AVSAVR

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

Я его считала жидом, а он оказался честным евреем, какая досада:(

user avatar
Netly

комментирует материал 07.11.2010 #

За одно то,что его обозвали менеджером, Сталин отправил бы автора пожизненно строить Колымскую трассу. Это понятие дискредитировало себя такими эффективными менеджерами, как Чубик, Путик,Лужок и пр. кремлядь.

user avatar
баягапротив

отвечает Netly на комментарий 07.11.2010 #

+ Вам. Абсолютно согласна с Вами.Вассерман просто упал в моих глазах.

user avatar
Basile56

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

...на телевидение просто хорошо платят....и он выгодно продает свою былую популярность..

user avatar
Lexan2

отвечает Basile56 на комментарий 07.11.2010 #

Но есть такие понятия как совесть и честность или уже их нет...

user avatar
баягапротив

отвечает Lexan2 на комментарий 07.11.2010 #

Не думаю,что он говорит то,что думает... а значит нет у него таких понятий.
Просто слушать его противно.Я вчера этот ролик раза 3-4 прослушала, думала, что не так его поняла. Он был на вопросах в мире. Я там не обратила внимания, ответила автору на его вопрос в своём духе, а он мне поставил кол,ткнул носом в ролик и попросил написать по существу (и был прав)...

user avatar
bashkir141

отвечает Netly на комментарий 07.11.2010 #

Жаль тебя нынче неотправят, может пользу стране принёс бы

user avatar
Netly

отвечает bashkir141 на комментарий 08.11.2010 #

"не отправят" пишется раздельно, учи русский.

user avatar
vitok7

комментирует материал 07.11.2010 #

Сперма совсем передовила васерману мозг .

user avatar
влад петров

отвечает vitok7 на комментарий 07.11.2010 #

евреи тактику изменили:периодически стали Сталина нахваливать

user avatar
баягапротив

отвечает влад петров на комментарий 07.11.2010 #

При чём тут евреи? Все прихлебатели власти назваливают его.

user avatar
баягапротив

отвечает влад петров на комментарий 07.11.2010 #

Этот еврей пляшет под дуду своих кормильцев -
существующей власти.

user avatar
AVSAVR

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

Причем тут кормильцы, я не знаю кого вы имеете ввиду под кормильцами, но если вы про нынешнюю власть, то эти как раз пропихивают в школах художественную литературу типа "Архипелаг-ГУЛАГ", научитесь строить логические цепи. Нынешняя власть славные продолжатели Троцкого, Хрущева, Горбачева, Ельцина, короче тех, при упоминании которых, вспоминаются неприличные слова.

user avatar
баягапротив

отвечает AVSAVR на комментарий 07.11.2010 #

Даже и не знаю, с чего начать. чтобы азы какие-то подсказать...
Ну, хотя бы с того, что сталин с троцким власть не поделили, на том и "расстались". Хрущёв - Главный жополиз сталина, состоящий в тройке
НКВД и продолживший своё гнусное дело на Украине.Сам же сталин и остановил его усердие словами "уймись дурак".
А вообще,вас трудно понять.Нет никакого смысла в ваших словах.

user avatar
orel40

комментирует материал 07.11.2010 #

И.В.Сталин прежде всего концептуально властный руководитель, остальное - вторично

user avatar
баягапротив

отвечает orel40 на комментарий 07.11.2010 #

Сталин нацмен,стремившийся к власти любыми путями, в том числе и пройдя по трупам.

user avatar
A.ANRI

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

на Сталина \" наезжают\" и поносят его потомки еврейских руководителей ленинских времен.
которых Сталин выгнал и подчистил, и правильно сделал.
у этих деятелей крыша съехала совсем, по их мнению вся страна по нескольку раз прошла через застенки лубянки и лагеря и всех по нескольку раз расстреляли.

а теперь дети и внуки этих тиранов - жид..нышей ядом исходят на Сталина.
это примерно выглядело также, как если бы сейчас пришел нормальный руководитель и отправил таких деятелей, как чубайс, путин, медведев, горбачев, кох,березовский,абрамович,нургалиев,кадыров,фурсенко,голикова,сердюков в лагеря лет на 20.

я думаю что процентов 85-90% населения одобрило бы это,
а потом лет через 40-50 их дети и внуки обеляли бы своих родственников и поносили того, кто их услал на лесоповал.

user avatar
баягапротив

отвечает A.ANRI на комментарий 07.11.2010 #

Тех, кого вы перечислили и есть главные последыши сталина.
У тех, кого угробил сталин, не осталось родственников, т к он уничтожал целые поколения и некому призвать к ответу подлеца и убийцу. Поносят же его люди, которые реально знают и представляют беспредел тех лет.

user avatar
A.ANRI

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

да конечно,не осталось родственников, вы ерунду не говорите.
и сами остались, те кто сидел( жженов,солженицын и другие) и их родственники остались,
пишут книжки, статьи, учебники ,
сидя с выпученными глазками как у золотой рыбки и картавя, рассказывают с экранов телевизоров об \"ужасах\" сталинских времен.

вы вообще в состоянии адекватно оценивать реальность?
складывается такое ощущение,что из вас брызжет поток сознания шарикова??
весь форум под статьей засрали своими комментариями, всех готовы заткнуть.
только ярлыки умеете навешивать, да обвинять в ненормальности тех, кто не согласен с вашей точкой зрения.

user avatar
баягапротив

отвечает A.ANRI на комментарий 07.11.2010 #

Тяжёлый случай, клинический. С такими разговаривать, себе дороже.
Поберегу слова и нервы. Прощайте.Читайте человеческую литературу, а не дешёвых сталинских пропагандистов,может тогда откроются ваши глаза на историческую правду:?)))

user avatar
Radimir

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

Хотите сказать, пропагандисты проплаченные спецпрограммами Конгресса США и фондами типа Сороса не дешёвые? В смысле они не продешевили кому прислуживать?-))

user avatar
баягапротив

отвечает avs48 на комментарий 08.11.2010 #

Она никому не известна.Коммунисты всё врали.Архивы недоступны.Свидетели умерли.А кто остался,те задурены большевистской пропагандой, советскими,продажными писателями, такими, ка И.Эринбург,Горький, А.Толстой, Шкловский.
Когда наши мепуты не хотят открыть архивы, о какой правде можно говорить.. им это выгодно...
Тёмный народ всегда легче дурить и вешать лапшу с телеэкранов.

user avatar
avs48

отвечает баягапротив на комментарий 08.11.2010 #

Антироссийские архивы давно открыты и перевраны еще Яколевым.
Похвально, что у вас есть собственное мнение, но почему же оно ничем не отличается от мнения свинадзей, подрабинеков и прочих млечиных?

user avatar
баягапротив

отвечает avs48 на комментарий 08.11.2010 #

Вы отстали от жизни. Архивы закрыты путиным были сразу, как он пришёл к власти.Мало кто успел ими воспользоваться.
В похвалах сталинистов не нуждаюсь.Не мечтаю ,в отличии от них, лизать очередному сталину сапоги.
Посмотрела бы я как при сталине вы сидели бы дома в интернете и говорили то, что вам вздумается.
Кстати. У вас есть машина?

user avatar
avs48

отвечает баягапротив на комментарий 08.11.2010 #

1. Это вы отстали от жизни: Путин не только не закрыл архивы, но и создал комиссию по фальсификации истории, где одно из первых мест занимает биограф Медведева, г. Свинадзе.
2. Я отнюдь не имел в виду похвалу.
3. Вы напомнили мне одного чудика, который все без исключения разговоры заканчивает фразой "Кстати, дай сто рублей".

user avatar
баягапротив

отвечает avs48 на комментарий 08.11.2010 #

Если он создал комиссию,Значит открыл архивы?
для людей?)))
Забавная логика... или это "знание"? Вы знаете, что пу не закрыл архивы... Может вам удалось что-то в них почитать? может расскажете?
Если б вы их читали,то не рассуждали бы здесь о замечательном сталинском времени: вот это факт.
Съездите на Соловки или в Магадан, а то, небось, дальше Бутова нигде не были?
А логика у вас на уровне бомжа из подземного перехода. Насчёт 100р. По себе судите:?)))

user avatar
нина-нина

отвечает баягапротив на комментарий 08.11.2010 #

Зачем же он их закрыл? Как же теперь будет воплощаться в жизнь идея президента о десталинизации страны? Логичнее было бы открыть, чтобы вынуть на свет божий всю правду об изверге.

user avatar
нина-нина

отвечает баягапротив на комментарий 11.11.2010 #

Если он последователь идей Сталина, зачем же он проводит ДЕСТАЛИНИЗАЦИЮ страны? То есть желает начисто стереть из памяти народа имя Сталина, попутно с помощью ТВ и всяких сванидз поливая его помоями? Где логика?

user avatar
vyatikhonov

отвечает нина-нина на комментарий 29.11.2010 #

Пу просто очень лжив - под разговоры о десталинизации пытается хвалить этого маньяка и тирана. Такого лжеца, кажется у нас ещё не было во главе страны со времён Рюрика.

user avatar
Radimir

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

Ну да сказочки. Почему же тогда у репрессированых дедов Сванидзе, Талькова, Макарова и многих других выжило потомство которое начиная со времен Горби и по сей день льет нескончаемые тонны фекалий на Советский Союз, Сталина и коммунистов? Кому выгоден миф что при Сталине уничтожали целыми семьями?

user avatar
баягапротив

отвечает Radimir на комментарий 07.11.2010 #

Прочитайте О.Волкова "Погружение во тьму".
Или съездите на Соловки, может тогда прозреете и не будете ерничать.
Впечатление, что вы черпаете информацию только от комментаторов-сталинистов с портала НЛ.

user avatar
vyatikhonov

отвечает нина-нина на комментарий 29.11.2010 #

Надо отличать период тирании 1927 - 1953 гг. от относительно спокойного периода 1953 - 185 гг., когда в обществе медленно вызревала тяга к свободе и демократии. Так что именно спокойный период и научил Сванидзе правильным демократическим и либеральным мыслям.

user avatar
IvanZ

отвечает Radimir на комментарий 07.11.2010 #

Они выжили СЛУЧАЙНО, по недоразумению, а Вы - по "благоразумию" Ваших дедов.

user avatar
lodey

отвечает баягапротив на комментарий 11.11.2010 #

Вы нездешняя? Если здешняя, то как на свет появились? Ваши предки \"случайно\" выжили? Иль схоронились в кустах? Или \"помогали\" соседям на ваши любимые Соловки путёвку заработать?

А, вы наверно от \"святого\" РПЦэшного духа? Сколько вам лет?

user avatar
lodey

отвечает баягапротив на комментарий 11.11.2010 #

Противоречие: "уничтожал целые поколения" и "поносят люди, которые РЕАЛЬНО знают".
Если уничтожал целыми поколениями, то РЕАЛЬНО знающих уже нет. Или, может, вы РЕАЛЬНО знающая?

user avatar
баягапротив

отвечает lodey на комментарий 11.11.2010 #

К счастью ваши предки НКВДэшники с комиссарами ЧК, моих предков только с насиженных мест изгоняли 2 раза с шестью детьми, в Сибири. А дальше Сибири, сами знаете... Вот и выжили, слава богу, к вашему огорчению.

user avatar
lodey

отвечает баягапротив на комментарий 11.11.2010 #

Предков сгоняли? Ну тогда всё ясно - кровная обида.

_ваши предки НКВДэшники_

Финальный момент, однозначно описывающий состояние вашего мозга. Ваша безапелляционная увереность в любой сказанной вами фразе говорит о тяжелой форме психического расстройства.
Кстати, были бы вы мужчиной, вы бы смогли ответить за эти свои слова?

user avatar
баягапротив

отвечает lodey на комментарий 11.11.2010 #

Если вас не устраивает моё мнение, как женщины, почитайте аналогичные высказывания мужчин здесь. Поговорите с ними, если называете меня психически больной...
Я вас считаю просто недалёким сталинским фанатом.
Могу только пожалеть. Прощайте.Не собираюсь больше переливать из пустого в порожнее.

user avatar
lodey

отвечает баягапротив на комментарий 11.11.2010 #

Да не имеет значения, мужчина вы или женщина. Скорее, вы - оно, видящее жизнь исключительно в чёрно-белом цвете.

_Я вас считаю просто недалёким сталинским фанатом_
И вот снова - 100%-ная уверенность. Эх, вашу бы энергию да в мирных целях!

_Могу только пожалеть_
:)))))

user avatar
lodey

отвечает баягапротив на комментарий 11.11.2010 #

_нацмен_

А я смотрю, кто это тут такая активная! А это фашистка! Гитлер капут! ;)

user avatar
баягапротив

отвечает lodey на комментарий 11.11.2010 #

Гитлер и Сталин близнецы-братья.
Не фанатею от них, гореть им в вечном аду, антихристам.
Я из народа и народ люблю свой и жалею (жалеть-любить на Руси синонимами были). А личности... пусть перед ними преклоняются, у кого больше любить некого акромя единственного вождя, растлившего сознание народа и присвоившего себе его славу и подвиг в В О войне.

user avatar
lodey

отвечает баягапротив на комментарий 11.11.2010 #

Насчёт синонимов я в курсе. Так вот к вашему соЖАЛЕнию, я тоже из народа.

Насчёт Войны. Президента нашего слышал - войну выиграл народ. Не спорю. Но также отчетливо понимаю, что народ сам по себе - неуправляемая толпа. К примеру, не будь тот же Македонский великим полководцем, всё его войско не вышло бы за границы Македонии. А если бы вышло, то сразу же ушло обратно.

Вам не приходило в голову, что такая постановка (выиграл исключительно народ) выгодна текущему руководству? Ведь при таком раскладе все неудачи также можно списать на народ, мол, мы тут стараемся вовсю вам хорошую жизнь сделать, а вы, народ, такие-сякие-разэтакие? ;)

Тогда получается, что раз Войну выиграл советский народ без Сталина, то и начал войну вовсе не Гитлер, а немецкий народ, так?

user avatar
баягапротив

отвечает lodey на комментарий 11.11.2010 #

Я и забыла, что Сталин впереди советских солдат ехал на танке.
Зато не забыла, что фашисты дошли до Москвы за 3 дня, потому, что Сталин предатель русского народа и сначала сгнобил лучших полководцев и допустил уничтожение русских солдат, а потом представил, что власть перейдёт его бывшему другу гитлеру (не забыли о их договоре о не нападении?) и испугался. Трясся-сидел в Кремле, команды отдавал.
Ролик может вам напомнит, что он мечтал мир с гитлером пополам поделить, а гитлер, разз, и передумал.

user avatar
lodey

отвечает баягапротив на комментарий 11.11.2010 #

Ну что вы, это Гитлер на самолете за три дня над Кремлём парил, бомбы сбрасывал :))))

_сгнобил лучших полководцев _
А зачем они нужны, если наш народ сам, без всяких полководцев лучшую армию в мире, дошедшую за 3 дня до Москвы, разбил в пух и прах? :)

_Трясся-сидел в Кремле, команды отдавал_
А, так всё-таки Сталин приказы отдавал? Всё-таки народ приказы выполнял, а не сам по себе немцев бил? ;)

Да я вам таких роликов сотню нарисую, и что?

user avatar
pal_serg

отвечает баягапротив на комментарий 21.11.2010 #

перестаньте тут сопли в истерике размазывать

и меньше ТВ смотрите - оно как раз для таких голодных до правды "рассекреченые" материалы выкладывает. Чтоб каждый ушлепок мог потом кричать о нехорошести Сталина

тока нам ваши крики побоку. Сталин был и останется образцом правителя

user avatar
peresvet

комментирует материал 07.11.2010 #

Если не учитывать военные успехи, которые в большей степени зависят от полководцев, кто более эффективный менеджер - Сталин или Гитлер?

user avatar
orel40

отвечает peresvet на комментарий 07.11.2010 #

И.В.Сталин, так как созданная под его руководством система управления делами общественной в целом значимости оказалась более эффективой и является таковой до сих пор:
под руководством концептуально властного И.В.Сталина за ДЕВЯТЬ послевоенных лет успели:
•разгромить вооруженные силы Японии на континенте
•восстановить на своей территории разрушенное в ходе войны
•на 50% перевооружить вооружённые силы с учётом опыта войны
•ликвидировать ядерную монополию США
•оказать помощь странам, вступившим на социалистический путь развития
•заложить фундамент для лидерства в космических исследованиях
•начать систематически ежегодно снижать цены на товары массового спроса, в результате чего население стало жить год от года лучше, обретало уверенность в завтрашнем дне, наращивало квалификацию и не искало места, где бы паразитически беззаботно урвать побольше.

user avatar
Pristav711

отвечает orel40 на комментарий 07.11.2010 #

Вы забыли сказать, сколько десятков миллионов невинных стариков, детей, женщин уничтожил Сталин, а это же цена за эти призрачные достижения. Цена и товар не сопоставимы, это значит, например, купить пачку сигарет за 500 миллионов рублей. Всего хорошего.

user avatar
orel40

отвечает Pristav711 на комментарий 07.11.2010 #

Позвольте, а где захоронения десятков миллионов якобы уничтоженных? Вот в Катыни разстрелянные гитлеровцами нашли 50 тысяч поляков нашли, а уничтоженные десятки миллионов всё никак не найдут, да и изкать никогда не будут, потому, что , хорошо знают, что это ложь, а сами себя лжецы разоблачать не хотят

user avatar
баягапротив

отвечает orel40 на комментарий 07.11.2010 #

Захоронений нет, т к их нет по определению.Люди уничтожались без счёта, т к за людей не считались.Их сбрасывали в реки,кидали кучами в ямы,сравнивая ямы с землёй,отдавали на корм собакам.Людей гнали в ГУЛАГи пачками:деревнями,семьями, не считая и заметая все следы.

user avatar
tatra

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

И Вам не стыдно такие глупости писать?

user avatar
баягапротив

отвечает tatra на комментарий 07.11.2010 #

Где глупости? В правде вы видите глупости? Вы что, вчера родились? Читать надо больше исторической литературы, а если лень, то слушать просвещённых людей, а не коммунистических пропагандистов.

user avatar
lodey

отвечает баягапротив на комментарий 11.11.2010 #

Да вы ясновидящая! Вы знаете всё и про всех! И даже смысл моей жизни знаете, надо же! :)

Любовь - это дорогое чувство. И распространяется оно исключительно на моих близких. А вот ваша ненависть изливается фонтаном. Чуть не забрызгали.

user avatar
баягапротив

отвечает lodey на комментарий 11.11.2010 #

Я рада, что вы не одного дьявола любите.Значит не всё потеряно с вами. Я добрая - даже свечку за вас поставлю, чтоб вы всё-таки любили ТОЛЬКО близких.

user avatar
bateks

отвечает баягапротив на комментарий 21.11.2010 #

Кстати, Сталин остановил разрушение церквей, и РПЦ в её сегодняшнем виде существует ТОЛЬКО благодаря ему.
Но у вас-то ПГМ в острой форме, вам не понять...

user avatar
баягапротив

отвечает bateks на комментарий 21.11.2010 #

За кого вы меня принимаете? Я верующий человек.
Сталин остановил разрушение церквей только после войны.Испугался к концу жизни, ада забоялся. Ведь молился втихаря, дьявол. Церковно-приходская школа оставила свой след.
Опомнился,что всё-таки Господь не отдал нашу страну волкам-германцам и помог российскому народу в победе над фашистами.
А до войны что было? Вам перечислить сколько было разрушено? Только в одной Москве если перечислить. волосы дыбом встанут на голове. Можете посмотреть в нете. Я только скажу, что половину храмов в Кремле СНЁС под корень и из Христа Спасителя (который с трудом взорвали. кстати), сделал бассейн в центре Москвы.

user avatar
vyatikhonov

отвечает tatra на комментарий 29.11.2010 #

Никакие не глупости. Несколько миллионов уничтоженных при сталине документально подтверждаются. Археологические раскопки - слишком дорогое пока удовольствие в этой истории. но, конечно, придёт время и для них.

user avatar
orel40

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

Вы, гражданин полупочтенный, видимо не в России родились, т.к. историю собственной страны надо знать получше, а не петь чужие песни под чужую дуду с подачи лжецов по определению

user avatar
баягапротив

отвечает orel40 на комментарий 07.11.2010 #

Ошибаетесь, милейший. Вы хотите меня выгородить то считаете ,что у меня своего ума нет и я,такая глупенькая,пою и пляшу под чужую дуду? У меня всегда СВОЁ мнение на всё. А вот эти ваши слова,можно я вам адресую:?)))
Историю своей страны, которую я прожила уже,как минимум 3 поколения,знаю как мало кто другой (имею в виду опыт прожитых лет). Историю знаю не понаслышке,она проходила на моих глазах.
А вы что за историю знаете,что меня стыдите? Съездите на Соловки, почитайте Соложеницына, Волкова, а не слушайте пропгандистов нынешней власти, которые исподволь,крестясь,восхваляют Сталина, чтоб обелить свои сегодняшние деяния.

user avatar
AVSAVR

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

Вы же допускаете судить Сталина, это тот \"злодей\" при котором промышленный рост за 10 лет перед войной составил около 900%(промышленный рост за последние 20 лет в России, сколько? цифра бесконечно стремящаяся к нулю), росло почему то население(и 1 млн минус каждый год в эпоху гласности и торжества демократии), это тот при котором в послевоенные годы строились университеты, создавалась стратегическая авиация(за 2 года 500 единиц)(сегодня сколько закупается? единичные экземпляры), атомная промышленность и много много чего ещё. И что самое странное, тогда в таких объёмах как сегодня, газ, нефть, металлы и т.д. не продавали. Не орали при каждом удобном случае, что у нас за всю историю страны не было таких больших золотовалютных резервов(только толку с них, столько же если бы они находились на Марсе). Все деньги все ресурсы шли во благо народа, а не узкой группе - охреневшим козлам.

user avatar
menes

отвечает AVSAVR на комментарий 09.11.2010 #

Строительство военных заводов - это не промышленный рост. Это "бомба" в фундаменте промышленного роста. В 80-х она наконец и рванула.

user avatar
AVSAVR

отвечает menes на комментарий 09.11.2010 #

Зачем смотреть так однобоко, строились не только военные заводы, закладывался фундамент тяжелой промышленности(что херят сегодня), а это есть фундамент государства, которое претендует на роль мировой державы. Тем более Сталин понимал проблемы СССР после войны, описанные в его труде \"Экономические проблемы социализма в СССР\". Кстати к примеру, в СССР была очень мощная текстильная промышленность(на этом кстати начал подъем Китай), ткани экспортировались во многие страны мира.
То что всё началось рушится в 80-х, ответственность полностью лежит на тех бездарях которые руководили страной в то время, впрочем после Сталина по сей день у руля России одни бездари и вороватые падонки. Чего только стоит уничтожение Хрущевым задела созданного при Сталине в области вычислительной технике.

user avatar
menes

отвечает AVSAVR на комментарий 09.11.2010 #

При Сталине построили 3 автозавода. И 6 танковых. Несколько десятков (как-бы не сотню) авиазаводов.
Гражданских самолётов, в 39 году, в СССР было едва три сотни. Зато военных - за 20 000.
После войны, среди автозаводов было устроено пополнение. Аж один завод - МЗМА.
Танковые канечно сократили. На один. ))) Зато оставшиеся стали строгать танки конвеерным способом. Это очень важно сразу после войны. Когда "военных" танков - выше крыши.
Хрущёв, часть оборонки перевёл на гражданские рельсы. Что очень не понравилась министерам и гл.канструкторам. Пришлось шевелить извилиной, да ещё и отчитываться за каждый рупь.)))
""Чего только стоит уничтожение Хрущевым задела созданного при Сталине в области вычислительной технике.""
????
А это не при Сталине Лысенко буянить начал? А? Чот вы заговариваться начинаете.

user avatar
menes

отвечает AVSAVR на комментарий 09.11.2010 #

""То что всё началось рушится в 80-х, ответственность полностью лежит на тех бездарях которые руководили страной в то время,""
Много вам лично, принесли пользы 100000 танков построенных в СССР, с 1946, к 1980 году?
А 600 недешовых "Антеев" АН-22, которые БЕЗ ПОЛЬЗЫ стояли на консервации с 70-х годов?
А почти тысяча сторожевых кораблей (корветов по нынешней классификации) построенных в 66-82 году. Отслуживших по 5-7 лет, и поставленных на прикол в затоны?
((( А аглицкие корветы, 50-х годов, только с 1990 года начали выводить в утиль.
""после Сталина по сей день у руля России одни бездари и вороватые падонки""
Эти падонки, с 1955 года начали делать для личного пользования холодильники а потом и телевизоры. Машины начали продавать не только директорам, а и рабочим. Даже мотоциклы, и то стали доступнее.
Хрена с маслом вам из этого, дал Сталин.
)))
Специально для вас закон сделал - за 5 минут опоздания, получи 5 лет лагеря.
Только не пионэрского.)))

user avatar
AVSAVR

отвечает menes на комментарий 09.11.2010 #

"Эти падонки, с 1955 года начали делать для личного пользования холодильники а потом и телевизоры. Машины начали продавать не только директорам, а и рабочим. Даже мотоциклы, и то стали доступнее.
Хрена с маслом вам из этого, дал Сталин."

То то, захожу в магазины и сплошь и рядом товары made in Russia - телевизоры, мотоциклы, холодильники, одни Российские фирмы.

user avatar
menes

отвечает AVSAVR на комментарий 09.11.2010 #

При Сталине радио- приёмники "Телефункен" то-же местной разработки?
ГАЗ-А и ГАЗ-М1 с какого Форда скопировали?
Танки Т-26 и БТ-2 какой совецкий конструктор создал?
Авиамоторы совецкой разработки назовите.
)))
А скока совецких мотоциклов спроектировали совецкие конструкторы? В 30-х то годах?
Везде и всюду копии-копии-копии.
Свои авто только начали делать - задавили. (БТАЗ-1)
Свои танки только спроектировали - задавили. (МС-1, Т-20, т-24)
Собственные разработки авиамоторов - закрывали.
Свой мотоцыклет не пускали в серию - бо немецкий лучшее...
)))
Вот и доигрались.
Самые результативные подлодки в ВОВ - серии "С"- немецкой разработки.)))
...
А позже... Самодеятельные конструкторы в последние годы в СССеР делали великолепные сам-Авто. Хоть одного допустили до заводского КБ? Хоть одно самодеятельное изобретение пустили в ход?
Японцы сейчас копают наши журналы и патентуют НАШИ разработки. Почему ваш хвалёный СССР, всех этих новаторов, пустил по бороде?
)))
Да потому что не нужны они были савецкой власти. Расхожая совецкая поговорка - "Ты чё, самый умный, больше ВСЕХ знаешь?"

user avatar
menes

отвечает AVSAVR на комментарий 09.11.2010 #

При Сталине радио- приёмники "Телефункен" то-же местной разработки?
ГАЗ-А и ГАЗ-М1 с какого Форда скопировали?
Танки Т-26 и БТ-2 какой совецкий конструктор создал?
Авиамоторы совецкой разработки назовите.
)))
А скока совецких мотоциклов спроектировали совецкие конструкторы? В 30-х то годах?
Везде и всюду копии-копии-копии.
Свои авто только начали делать - задавили. (БТАЗ-1)
Свои танки только спроектировали - задавили. (МС-1, Т-20, т-24)
Собственные разработки авиамоторов - закрывали.
Свой мотоцыклет не пускали в серию - бо немецкий лучшее...
)))
Вот и доигрались.
Самые результативные подлодки в ВОВ - серии "С"- немецкой разработки.)))
Это всё как раз про Сталина.

user avatar
баягапротив

отвечает menes на комментарий 09.11.2010 #

Взяла ваши комменты в папку.А то я такие цифры не запомню, а искать потом...
Мой брат двоюродный работал на Бойконуре по холодильным установкам.
Рассказывал, что тогда уже были телевизоры 6 поколения (если не ошибаюсь, 6-го, да?) - это когда народ наш смотрел через линзу с водой, что компьютеры на кораблях были похлеще японских. И что мы видели? Не то, что не видели, а и понятия не имели.А японцы начали всё для народа делать и мы у них покупали по баснословным ценам. Токарные станки наши покупали они же - эти страшные бандуры, я сама практику проходила в РМЦ на токарном станке! Такой вот дурдом был..так они наши станки переплавляли в 6 или 8 современных. Металл наш нравился, да?

user avatar
menes

отвечает баягапротив на комментарий 10.11.2010 #

А Вы обращайтесь ко мне, если цифры понадобятся.
У меня хорошая память на прочитанное. Помогу обязательно!
Но вот в послевоенной нашей электронике, у меня - пробел. Хотя что-то такое мелькало....

user avatar
баягапротив

отвечает menes на комментарий 10.11.2010 #

Спасибо, с удовольствием. У меня есть тут один друг, у него тоже память феноменальная. Он, ну ВСЁ знает! арктос. знаете наверное.

Наверное не 6-е, а 4-е поколение... техника.

user avatar
bateks

отвечает баягапротив на комментарий 21.11.2010 #

Вы отравлены потреблядством. А еще относите себя в \"старшему\" поколению. ТЕЛЕВИЗОРЫ!!! Охренеть!!! Моей бабушке, 1915г.р., было глубоко накласть на этот телевизор, причем она жила богатой духовной жизнью, была образованным(!) человеком, много читала. Не работала в \"органах\" (на всякий случай уточняю). Радио правда слушала, боялась воздушную тревогу пропустить. Это конечно Сталин виноват.
Что вы скажете на то, что у нас была просто альтернативная западной сильная цивилизация, шедшая по другому пути технического прогресса (наши ВАЗы до сих пор ездят, любой может отремонтировать и поехать - а в западных всё \"засекречено\"... я не фанат нашего автопрома, но в этом ключе он оригинален), которой запад боялся и подло уничтожил...?
В общем, как правильно сказал один историк, наши политики (все, которые думали о стране) были честными, справедливыми людьми, и от этого, как политики - они были просто профнепригодны.
Их вытеснили лжецы и подлецы последних политбюро, они разворовали страну и сейчас доедают жалкие остатки тех людей, что \"выжили\" в \"тяжелые\" сталинские времена. По мне так сейчас полный п..дец творится...

user avatar
баягапротив

отвечает bateks на комментарий 21.11.2010 #

В последней части вашего послания я абсолютно согласна с вами. Исключительная правда:!)))
Но в отношении \"потреблядства\" не поняла вашего возмущения. Я этим никогда не страдала. И я (женщина, всё-таки...) равнодушна к золоту, например...))) Поэтому в этом обвинении вы не по адресу:)))))

user avatar
баягапротив

отвечает menes на комментарий 09.11.2010 #

А ещё рассказывал, ( я плакала), что тушки маленьких барашков,с которых живьём снимали шкурки на шубы и папахи номенклатуре, Собирали в большие кучи, обливали бензином и поджигали...
Ну чем мы лучше китайцев, снимающих с живых собак шкуры:?)))

user avatar
vyatikhonov

отвечает AVSAVR на комментарий 29.11.2010 #

По свидетельству современников уровень жизни в 1953 г. был примерно таким же, как и в 1927 г.! То есть сталин делал всё, что угодно, но только не заботился о народе!

user avatar
lodey

отвечает баягапротив на комментарий 11.11.2010 #

А вы считаете себя вправе утверждать, что он говорит истину?! Или опять Соловки в пример? Впрочем, тут таких, как вы, тупо за деньги повторяющих \"Сталин злодей\" и \"Всё советское отстой\", немало.
Наверно, у вас высшее образование? Собственная квартира? Много детей?
Ну да ладно. Считайте себя счастливчиками, что ваши семьи на несколько поколений не поселили на Соловки...

user avatar
orel40

отвечает баягапротив на комментарий 08.11.2010 #

А есть ещё В.Шаламов, который по БЛАТУ, знакомству с начальником аэропорта Томтора улетел после заключения на материк и на 100 лет засекретил свои архивы- было что скрывать. Но блатной ЗК - это НЕЧТО. Есть ещё Жжёнов, после лагерей состоявшийся как артист, а сейчас граждане без лагерей состоятся никем из-за режима не могут.

user avatar
баягапротив

отвечает orel40 на комментарий 08.11.2010 #

Вы наверное шутите? У нас дума на четверть из ЗЭКов состоит.
От человека всё зависит.Вернулся,сел дома водку квасить и на судьбу роптать,пропал. Оказался в нужное время в нужном месте, считай повезло. И не только...

Слава богу, что у кого-то блат образовывался. Неординарные люди отличались по-любому. А там, как повезёт: или заметят и на \"загиб\" отправят или, если начальник вдруг попадётся нормальный,то поможет. Я не говорю о нач-ке тюрьмы. Были и мелкие нач-ки, которые назначались из числа поселенцев,условно освобождённых и т п.Вот нач-к аэропорта, о котором Вы вспомнили.
Я читала немного Шаламова, и книжка есть.Надо будет почитать. Но там капля в море. Хорошо, что наши потомки узнают ещё что-то правдивое через 100 лет. Чтоб историю не забывали. (интересно, как оно и что будет через 100 лет...)
Если найдёте, купите О.Волкова \"Погружение во тьму\".
Я купила его на Соловках.

user avatar
orel40

отвечает баягапротив на комментарий 14.11.2010 #

Так ведь люди всегда и во всех условиях, некоторые, людьми и оставались, много таких и сейчас, что внушает надежды. По нашим наблюдениям начала подтягиваться думающая молодёжь, что радует. Книгу найду, спасибо

user avatar
orel40

отвечает menes на комментарий 14.11.2010 #

Помню, но лагерь не помешал ему им стать, а нынче и без лагеря граждан в скот превращают, вот и подумайте, в чём разница

user avatar
ser_p

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

вы описываете картину красного террора 1918-21 годов, когда действительно "пачками", "деревнями", "семьями", да и целыми классами уничтожали без суда и следствия и самое главное без учета, и то находятся захоронения! во времена Сталина КАЖДЫЙ осужденный был учтен, есть дела и вся информация где кто сидел, когда расстрелян, где захоронен. так что прекратите бред и подтасовку истории.

user avatar
баягапротив

отвечает ser_p на комментарий 07.11.2010 #

Красный террор тогда только начался, а сталин его расширил и углубил.
Продолжил ту политику и приёмы для удержания власти.
Никакого учёта не было при сталине. Людей расстреливали семьями, стариков,детей, крестьян,дворян,рабочих - всех в одну яму, смеясь, спьяну или под наркотой. В НКВД кто был? Отщепенцы и извращенцы.
Они и строили СССР. Шли по трупам,зарабатывая себе милость у главного палача.

user avatar
ser_p

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

врете! врете беззастенчиво! именно в 1918-21 году уничтожены такие классы как священство, офицерство, казачество, учителя особенно сельские и профессура, до времен Сталина из них мало кто дожил. в результате облав бралось огромное количество заложников которые никак не учитывались (брались на улицах те кто получше одет, да кто в очках), в 1921 тухачевский потравил газом сопротивлявшихся крестьян Тамбовской губернии, причем в приказе писал \"распылять ОВ в леса так, чтобы ничего живого не выжило\", был организован первый голод 1919-20 годов, гражданская война до 1924 года так же сопровождалась массовым террором. жертвы НИКАК НЕ УЧИТЫВАЛИСЬ! почитайте Мильгунова \"Красный террор в России\". при Сталине же все были учтены. этот подтверждает даже общество \"Мемориал\" профессионально занимающееся данным вопросом.

user avatar
баягапротив

отвечает ser_p на комментарий 07.11.2010 #

Перестаньте.Что значит врёте:? Вы же вроде нормальный человек:?Мне кажется,с вами ещё не всё потеряно.
70 лет запрета на собственное мнение наложило отпечаток и на вас.Мне даже вас жаль.
"Нагромождённая ложь похоронила правду и заставила себя признать" - О.Волков."Погружение во тьму".
ГУЛАГи откуда взялись:? Весь мир о них знает, а вы: "врёте"...
А СОЭ? Вам знакома эта аббревиатура?А ведь это люди,изначально посаженные ни за что, а потом продолжавшие отсидки,одну за другой.
Всё равно таких безграмотных людей меньше здесь на портале, чем реально знающих историю и суть коммунизма. Ибо, если бы вы что-то читали или интересовались вопросом а не слушали из ума выживших,выросших на лжи и лицемерии коммунистов,вы бы не восхваляли бандита, садиста и его заплечных дел мастеров из ОГПУ и НКВД.

user avatar
баягапротив

отвечает bashkir141 на комментарий 07.11.2010 #

Оттуда же откуда в Китае.
Рождаются.
Но в России тем не менее уменьшается. До революции было 175 млн., а теперь 141 млн.
Эх, вы, фома неверущий.
Кстати, научитесь разговаривать прилично. Мы с вами на брудершафт не пили.Или это от большевиков у вас осталась - мания величия?

user avatar
Нина Черни

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

Только до революции территория была с Польшей и Финляндией, в СССР на период распада было 286,7 млн.человек, а в современной РФ -действительно, 141 млн чел, но только без Польши, Финляндии, Белоруссии, Украины и республик Средней Азии. Так что Ваши выводы-некорректны.

user avatar
баягапротив

отвечает Нина Черни на комментарий 07.11.2010 #

Потери России, в границах СССР до 17.09.1939 г., от снижения естественного'прироста официально признаны равными 5 млн. человек. В действительности больше. Точные подсчеты нам не известны. Однако, если считать с учетом отношения численности населения в границах СССР в конце войны к численности населения всей России в тот же год, которое равно 163:183,766=0,8862, то потери от снижения естественного прироста были равны
(163 : 183,766) * 12,184=0,8862 • 12,184=10,795 млн. человек.
Потери России (в границах СССР) до 1.09.1939 г. убитыми на фронте были равны (163 : 183,766)2=0,8862 * 2=1,772 млн. человек.
Полные людские потери России в границах СССР с учетом снижения естественного прироста были равны 10,795 + 1,7724 = 12,567 млн. чел.
Или, что то же самое, 14,184 * 0,8862=12,57 млн. человек.

user avatar
Нина Черни

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

Ну по таким формулам такие как Вы и пишут, что "коммуняки" убили 150 млн. человек. В этих формулах слишком много допущений и предположений, чтобы можно было относится к ним серьезно. Как известно, в царской России была только одна официальная перепись населения (в 1896-1897 гг.), все остальные цифры- кто как посчитает...

user avatar
Pristav711

отвечает Нина Черни на комментарий 08.11.2010 #

А почему данные переписи 1937 года были уничтожены красными волками? Даже переписчики,и это исторический факт!!! Объясните, пожалуйста, Всеми уважаемая, КРАСНАЯ ОТРЫЖКА!!!

user avatar
Pristav711

отвечает bashir1414 на комментарий 10.11.2010 #

Я, к Вашему великому сожалению, не их потомок. А себя Вы к ним не относите? Я считаю, совок, это прямое продолжение этих самых волков. Ведь Вы жили при коммунизме, но не заметили его, Это причитание всех совков бывшего СССР. А почему не заметили, можете объяснить? Всего хорошего.

user avatar
Pristav711

отвечает bashir1414 на комментарий 14.11.2010 #

Повторяю, давить нужно вас, совков, как крыс. А еще лучше, посадить всех в одну бочку(коммунизм), сами друг друга пожрете, это 100%. Всего хорошего.

user avatar
bashir1414

отвечает Pristav711 на комментарий 19.11.2010 #

Вот и выявилась предательская, вражеская сущность, потомок полицаев ненавидит Россию, её граждан прикрываясь антикоммунизмом. Как твои предки-полицаи уничтожали соотечественников, служили оккупантам. Ты сейчас пытаешься их, себя оправдать. Но не получается, предательская натура твоя всё равно проявляется.

user avatar
Pristav711

отвечает bashir1414 на комментарий 19.11.2010 #

"Как твои предки-полицаи уничтожали соотечественников, служили оккупантам".. за эти слова тебе харю твою черную набить бы надо. Ну ничего, набьют кто поближе, такие уроды свое все время получают. Добра не желаю, не будет у тебя добра в жизни. Мои пожелания сбываются, давно подмечено.

user avatar
Pristav711

отвечает bashir1414 на комментарий 19.11.2010 #

Во времена ВОВ совков не было(на фронте, их место в тылу), это я вам со слов отца говорю, который войну прошел от Смоленска до Москвы и от Москвы до Будапешта. И он воевал за Родину, а не за Сталина и не за советскую власть. Все, разговор окончен. Совок он и в Африке совок.

user avatar
bashir1414

отвечает Pristav711 на комментарий 20.11.2010 #

Это еще раз подтверждает твую ненависть к народу. Кто в тылу вкалывал на заводах, в полях ("всё для фронта, всё для победы"), для тебя хуже тараканов. Для тебя было бы лучше если бы они занимались саботажем и вредительством.
Да и не мог у подобной твари отец воевать в Красной армии, это мог быть только власовец или другая подобная тварь.
Даже если он и воевал в Красной армии, то как у него народилась тварь?

user avatar
ser_p

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

я вам еще раз конкретно говорю, что значит "врете": 1) вы утверждаете, что "Никакого учёта не было при сталине.", это ложь. учета не было во времена красного террора 1918-21 годов. утверждаю я это и на основании прочитанного в т.ч. Мильгунова "Красный террор в России", Бунина "Окаянные дни", Солоневича "Россия в застенках" и тд и тп, но и на основании моего личного общения с представителями общества "Мемориал" работающими по поиску захоронений жертв репрессий, которые утверждают, что в архивах данные по репрессированным в период сталинских репрессий есть (вплоть до даты и места приведения приговора в исполнение), а по жертвам 1918-21 и гражданской войны до 1924 - нет. нет вообще никаких.
2) вы утверждаете, что "Красный террор тогда только начался, а сталин его расширил и углубил.", это ложь. к красному террору 1918-21 годов и далее до 1925 года Сталин не имел вообще никакого отношения, т.к. более-менее реальную власть получил только став в 1925 Генеральным секретарем ЦК ВКП(б), а скорее даже в 1934 году. заметьте, между 1921 и 1937 перерыв в 16 лет, так что утверждать что "сталин его расширил и углубил" неверно.

user avatar
баягапротив

отвечает ser_p на комментарий 07.11.2010 #

Приказ об открытии ГУЛАГа на Соловках был подписан в 1923 году. Закрылся СЛОН в 1939 году. Это исторический факт. И не только СЛОН, но и др. лагеря. Только в 37 году началась работа по законодательству, а до этого функционировали всем известные ТРОЙКИ НКВД, в которую с 1935 по 38гг входил Хрущёв. Где же был в это время Сталин по вашему? Без его подписи и приказа чихнуть нельзя было, не то, что истреблять людей.

user avatar
ser_p

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

ну прекрасно, выходит и "честь" открытия "ГУЛАГа на Соловках" принадлежит не Сталину, а Сталину принадлежит честь его закрытия. вы льете воду на мельницу моих аргументов, спасибо! теперь про "Без его подписи и приказа чихнуть нельзя было, не то, что истреблять людей.", вы его реально считаете супер-компьютером, мега-мозгом?! как по-вашему он "подписывал и приказывал" расстрел каждого?! кстати, вы в курсе что "злодей Сталин" написал на служебной записке "демократа Хрущева" "развенчавшего" затем культ личности, в которой тот возмущался тем, что Сталин не согласовывал 80% подаваемых им на расстрел от Украины, резолюцию: "Уймись дурак!!!"

user avatar
баягапротив

отвечает ser_p на комментарий 07.11.2010 #

Из страха всё делалось по его приказу. Всё было под контролем.
Вот когда в Москве побывал английский премьер Иден,сказавший Сталину о чрезвычайно неблагоприятном впечатлении,какое производят на общественное мнение Англии расстрелы заложников в советских лагерях и казни духовенства.Тогда была дана команда:"Отставить!"
Такое могло произойти только в государстве, где нет законов и диктАтору достаточно пошевелить пальцем,чтобы падали головы или наоборот,им разрешено было дальше моргать глазами, шевелить ртом,выражать преданность."

user avatar
ser_p

отвечает баягапротив на комментарий 08.11.2010 #

вы имеете в виду визит декабря 1941 года? а связать ослабление репрессий с войной никак? женская логика предполагает только то, что пока диктатору кто-то там из-за бугра пальцем не погрозит ничего не произойдет? чтоб вы знали, ослабление репрессий случилось еще в 1938-9 году еще перед Финской войной. все ваши аргументы - голимые бабьи эмоции: "никто-ничего, все боялись, все под контролем, бла-бла-бла-бла-бла". учите историю не по телепередачам и не по воплям "правозащитников" - почитайте книжек маленько, там и факты и даты.

user avatar
баягапротив

отвечает ser_p на комментарий 08.11.2010 #

Я читаю книжки, а вы наверное советских продажных писателей? С вами трудно разговаривать, т к вы во-первых оскорбляете,считая почему-то, что если у вас между ногами что-то есть,значит вы умней. Может у вас там мозги,а не то, что нужно (и слава богу), для продления рода, поэтому вы хамите... мужскими истеричными эмоциями,которые были свойственны пьяным надзирателям в ГУЛАГах и наркоманам-следователям в НКВД.
Продолжать не буду, а то у вас там того и гляди истерика начнётся.

user avatar
ser_p

отвечает баягапротив на комментарий 09.11.2010 #

пешите есчо!!! ржу над вашими истериками! а насчет книжек, так я стараюсь читать авторов со всех сторон и со стороны коммунистической и со стороны монархической и со стороны либеральной, а уже на основании их фактов делаю выводы. да, это конечно труднее чем оскорблять и истерить как вы.

user avatar
баягапротив

отвечает ser_p на комментарий 09.11.2010 #

Подучите русский и ржите дальше.
Надзиратели в лагерях тоже ржали, когда невинных людей на "загиб" посылали на жёрдочке посидеть.
Обкуренное,пьяное, уголовное быдло. (надзиратели-каратели).
А может вы не знаете что такое "загиб" и "жёрдочка"?
Они фактов не оставили, а оставили потомков. Вы не из этого ли потомства?

user avatar
ser_p

отвечает баягапротив на комментарий 10.11.2010 #

ну я-то кааанечно, а вы нет?! ведь по-вашему всех нормальных, приличных "Обкуренное,пьяное, уголовное быдло. (надзиратели-каратели)" истребили. или вы из интеллигентщины которая предпочитала "стучать чем перестукиваться"?

user avatar
баягапротив

отвечает ser_p на комментарий 10.11.2010 #

это всё ваши прерогатива.
Не надо с больной головы на здоровую.
Я, да, из недобитых вами крестьян. А они, как известно не стучали, их просто сажали и везли на Колыму, на Соловки и др отдалённые места ваши предки.

user avatar
ser_p

отвечает баягапротив на комментарий 10.11.2010 #

ну и те стучали, этож ваш, крестьянский принцип "не то горе что Буренка сдохла, а то что соседская жива". понятно, потомки "комбедов" да председателей сельхозкомунн...

user avatar
Pristav711

отвечает ser_p на комментарий 10.11.2010 #

Сталин и Гитлер, близнецы-братья. Два, достойных друг друга, кровавых зверя. И от справедливого возмездия Сталина спас именно Гитлер, своим нападением на СССР. По-братски, так сказать. А то висеть бы Сталину в петле, на Красной площаде. После убийства Сталиным Кирова его(Сталина) "соратники" ждали подходящего момента. Всего хорошего.

user avatar
Pristav711

отвечает ser_p на комментарий 10.11.2010 #

Что? Не нравиться сказка? К сожалению, это не сказка, это кровавая правда. И война, и Сталин, и Гитлер были не в"сказке об этой стране". Они были в натуре. А для тебя и твоих друзей-совков это сказка? всего хорошего.

user avatar
ser_p

отвечает Pristav711 на комментарий 10.11.2010 #

для вас возможно Гитлер и Сталин одно и то же, но для меня - нет. победи Гитлер, вы возможно взирали бы на это из третьей страны, но славян (а стало быть и всех моих предков) он собирался уничтожить поголовно. большинство моих предков в результате войны и погибло, но ценой этого спасло оставшихся. так что для меня Сталин и Гитлер не одно и то же. ну а для всякой ... типа американцев, поляков, прибалтов и прочих "друзей" славянства возможно они и одинаков.

user avatar
Pristav711

отвечает ser_p на комментарий 10.11.2010 #

Гитлер для меня такой же враг как и для Вас. Но для меня и Сталин-мой враг. Именно благодоря Сталину наш народ получил такую кровавую бойню в 1941 году. И еще очень за многое нужно нам его "благодарить". Вы как хотите, но для меня Гитлер и Сталин, два кровавых зверя. Всего хорошего.

user avatar
ser_p

отвечает Pristav711 на комментарий 10.11.2010 #

поверхностный взгляд - корень Сталинских репрессий в делах Ленина-Троцкого и ко 1918-21 годов и далее. вот кого стоит "благодарить" в первую очередь, а там и Сталин становится не так уж и страшен.

user avatar
баягапротив

отвечает Pristav711 на комментарий 10.11.2010 #

Вот и я то же самое толкую им.
Народ победил, а этот зверь прыщавый присвоил себе победу русского народа.
Великие победы над фашистами сокрушили одного гада,но дали воспрять другому негодяю,укрепить победой свою диктатуру,чтоб безнаказанно продолжать подавлять и угнетать . . . .)))

user avatar
menes

отвечает ser_p на комментарий 09.11.2010 #

Когда кулаков массово раскулачивачивали - кто и какой учёт вёл?
Погрузили людей в телегу, и отправили по конвоем, довезили или нет-неизвестно, шмотки между собой поделили, а дом председателю-голодранцу отдали.

user avatar
pal_serg

отвечает баягапротив на комментарий 21.11.2010 #

затоптала ты со своим Волковым, смотрю, дофига начитала, что ли?
Есть куча другой литературы. И Волков твой не Господь Бог, чтоб его книгу считать единственной истиной

user avatar
Фадо

отвечает orel40 на комментарий 07.11.2010 #

Приезжайте в Полтаву - покажу. Для того, что бы знать места захоронений их надо было, как минимум, искать. Вы искали? Знаете того, кто искал?
У нас случайно нашли во время отработкм песчаного каръера в начале 70-тых

user avatar
orel40

отвечает Фадо на комментарий 07.11.2010 #

Вот и интересно, почему ДОКАЗАТЕЛЬСТВ разстрелов тех времён никто не ищет, а ограничиваются лишь болтовнёй, понимай-ЛОЖЬЮ, по теме?

user avatar
Фадо

отвечает orel40 на комментарий 07.11.2010 #

Ну почему не ищете Вы и такие как Вы понять несложно. Зачем вам всем доказательства против теории о Сталине, как великом менеджере. Верно?
А искать надо, хотя бы для того, что бы похоронить по-человечески. Но это уже епархия государства. А кто во главе государства стоит? Вот то-то и оно...

user avatar
orel40

отвечает Фадо на комментарий 07.11.2010 #

Вот я и спрашиваю, почему не ищут и никогда не будут искать те, которым нужны доказательства "зверств" режима, в том числе это относится и к Вам, работавшему и жившему на севере, а коль это так, приведите пример.

user avatar
Фадо

отвечает orel40 на комментарий 07.11.2010 #

Мне не нужны доказательства. Я их еще сорок лет назад в руках держал. Эдакие, с дырочкой в затылке. Повторю Вам еще раз, приезжайте в Полтаву - покажу

user avatar
orel40

отвечает Фадо на комментарий 08.11.2010 #

В жизни много чего приходиться в руках держать и единичные случаи не есть доказательство массовых репрессий, что пора би и понять

user avatar
Фадо

отвечает orel40 на комментарий 08.11.2010 #

Величайше прошу простить меня за прямоту, но Вы, любезный, либо большой недоумок либо такой же большой по...нок. Россыпи костей, вскрытые бульдозером - единичные случаи? И это в тихой, патриархальной Полтаве?

user avatar
orel40

отвечает Фадо на комментарий 14.11.2010 #

Вы, гражданин полупочтенный, совсем забыли, что \"тихая\" Полтава прошла и первую, и гражданскую, и Отечественную войны, Петлюру, Бендеру и прочую националистическую шелупонь. О чём вы долбите, как дятел, прошу простить за сравнение? А кто страну поднимал и выстоял в ВОВ, а затем сделал СССР сверхдержавой. Приезжие гастарбайтеры?

user avatar
баягапротив

отвечает orel40 на комментарий 07.11.2010 #

Кто будет искать,если расстреливали семьями.:? Теперь даже архивы закрыли (они были приоткрыты при ЕБН), как пришло к власти кгб.
Открыть можно только для родственников репрессированных.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно, потому, что родственников-то, как и свидетелей нет! По определению.
Народ уничтожался поколениями, то бишь, семьями:!)))))

user avatar
bashkir141

отвечает баягапротив на комментарий 07.11.2010 #

"А баба яга против"
Ты уже сколько население страны растреляла, а могил не нашла. Где миллионы расстрелянных? Фашистами найдены. А где сталинскими палачами?
НЕТ. Это только потомки власовцев подобные тебе орут, чтобы оправдать своих родителей.

user avatar
Pristav711

отвечает bashkir141 на комментарий 21.11.2010 #

Ты что е.......й? В каждом городе, области, республике есть места массовых захоронений сталинскими палачами и находят все новые и новые. Конца им нет. Это что фашисты расстреляли? Ты что, башкир, по-русски не понимаешь? Что, башкир, дед в НКВД работал? Так ты у него спроси, если жив, сколько он человек шлепнул.

user avatar
bashir1414

отвечает Pristav711 на комментарий 22.11.2010 #

Имеешь глаза, но не видишь. Имеешь уши, но не слышишь. Сам ты плохое слово.
М-да. Антикоммунизм и русофобия неизлечимы.
Да. Мой дед был офицером СМЕРШа. И расстреливал. Только пособников фашистов.

user avatar
Pristav711

отвечает bashir1414 на комментарий 23.11.2010 #

Антикоммунизм на много лучше коммунизма. Все развитые страны процветают благодаря антикоммунизму. Коммунизм-это страх,кровь, принуждение это тупик. Ну, а русофобию оставляю на твоей совести. Все, баста, разговор окончен. Счастливо.

user avatar
orel40

отвечает баягапротив на комментарий 17.11.2010 #

Книгу, названную вами, прочитал. Если смотреть на действительность через прочитанное, то всё, так и есть, как вы понимаете. Если изходить из фактов и ЖИВОГО общения с участниками тех событий, то всё обстоит с точностью до наоборот

user avatar
orel40

отвечает баягапротив на комментарий 20.11.2010 #

лично общался с такими людьми, и на Северах и на материке, причём не раз. Многие так и остались на Северах и звали их там, внимание, архитекторы, а где матсера и подмастерья с учениками. Кстати, в честь бывших ЗК до сих пор сохранились названия местностей, например, Бурдинские озёра

user avatar
баягапротив

отвечает orel40 на комментарий 20.11.2010 #

Я тоже жила на Таймыре - в Дудинке и в Норильске 10 лет. Дудинка была за колючейц проволокой вплоть до конца 60 гг. Мне рассказывал капитан дальнего плавания Лев Сергеевич Рюмин,как они приходили в Дудинку в порт, а там был лагерь. А старожилы Норильска рассказывали. что их город построен "на костях". Я этого тогда не понимала. Не понимала их ненависти к некоторым местам, например к Дворцу культуры конкретно и горечи в их повествовании....
Я с годами поняла значительность катастрофы, постигшей страну... и её необратимость...
Так что значит фраза "с точностью до наоборот"?

user avatar
Андрейка33

отвечает orel40 на комментарий 07.11.2010 #

Да у этих демократов крыша поехала Вся страна по их данным по нескольку раз прошла через Гулаг и всех по 3 раза расстреляли Только вот мой отец которому далеко за 80 говорит что ни одного не знает кто б сидел где то

user avatar
orel40

отвечает Андрейка33 на комментарий 07.11.2010 #

С чем можно и согласиться, с поправкой на то, что некоторое число явных врагов советской власти отбывали наказание в местах лишения свободы после того, как они не поняли всех предупреждений.

user avatar
vyatikhonov

отвечает orel40 на комментарий 29.11.2010 #

Ага, несколько миллионов "врагов". Если бы у советской власти было столько врагов, то она была свергнута бы не в 1991, а в 1930 г.! Именно обычные граждане и уничтожались, и сидели!

user avatar
vyatikhonov

отвечает Андрейка33 на комментарий 29.11.2010 #

Правильно...80 лет...В 80 лет многие и под себя ходят, не то что всякую чушь несут! Тоже мне - доказательства! Да вся сталинская деревня была одним большим концлагерем! А это - 70 % населения страны!

user avatar
menes

отвечает orel40 на комментарий 09.11.2010 #

В доль "беломорКанала поездите, поспрашивайте местных, они покажут вам братские могилы "счастливых строителей".

user avatar
igp96

отвечает Pristav711 на комментарий 07.11.2010 #

Да мало ли народ просто так лютой смертью погибал? Щас, например. А в предвоенное время не перевооружись вовремя - Гитлер почти всех бы под нож пустил. В первых концлагерях австрийцы вон сколько русских уничтожили, а ведь тогда это были царские подданные, не большевики.

user avatar
klaz642

отвечает orel40 на комментарий 07.11.2010 #

"население стало жить год от года лучше" - в бараках, в подвалах, в хибарах, в лучших случае в коммунальных квартирах при крайне низких пенсиях даже для инвалидов войны, "разгромить вооруженные силы Японии на континенте" - после ядерных ударов США, "оказать помощь странам, вступившим на социалистический путь развития" - вот уж за что они были "благодарны".

user avatar
orel40

отвечает klaz642 на комментарий 07.11.2010 #

Вы, гражданин хороший, не забывайте, что прошло всего 9 лет после войны, а сейчас достаточно большое количество населения живет в хибарах, а насчет "благодарны" - время еще покажет.

user avatar
avatar50

отвечает klaz642 на комментарий 07.11.2010 #

на Квантунской армии ядерные удары США никак не отразились. И на укрепрайонах вдоль границы, которые японцы строили 15 лет тоже. А все это разнесла Красная Армия за 2 недели. А сколько штатники возились с японцами на островах Тихого океана, при полном господстве ВВС и ВМФ США - можете почитать, в Сети материалов на эту тему полно.

user avatar
klaz642

отвечает avatar50 на комментарий 07.11.2010 #

"А сколько штатники возились с японцами на островах Тихого океана, при полном господстве ВВС и ВМФ США" - чем больше, тем лучше, т.к. это отвлекало японцев от желания вступить в войну с СССР и позволило нам зимой 41-го перебросить закаленные морозом войска под Москву, а зимой 42-го то же самое сделать под Сталинградом. Об этом мало говорят, но это очевидно. Также очевидно, что ядерные удары США морально поразили японцев как на островах, так и на материке.

user avatar
IvanZ

отвечает orel40 на комментарий 07.11.2010 #

И так ... до сплошного дефицита и двух сортов колбасы "варено-копченой" и "вареной". А чем все закончилось, Вы и сами наверно знаете. "Гоподи, ну за что Ты лишаешь людей разума и при этом наделяешь их техникой современной коммуникации!"

user avatar
menes

отвечает orel40 на комментарий 09.11.2010 #

""восстановить на своей территории разрушенное в ходе войны""
Таки восстановили? А что-же все советикусы, в разговорах о последних годах жизни СССР плачуть о страшной разрухе?
""на 50% перевооружить вооружённые силы с учётом опыта войны""
))) 20 лет старьеё штамповали. Перевооружатели.
""оказать помощь странам, вступившим на социалистический путь развития""
Эту "помощь" из нашего кармана доставали.
""заложить фундамент для лидерства в космических исследованиях""
)) В космос с голой задницей. В то время как на целинных землях гнил урожай (забыли построить элеваторы) вы в космос летали....
""начать систематически ежегодно снижать цены на товары массового спроса,""
Не надоело врать-то?

user avatar
orel40

отвечает menes на комментарий 14.11.2010 #

А вы сами, гражданин, имеете возможность сейчас жить благодаря достижениям США или всё-таки СССР? А лично вам довелось хоть что-нибудь для государства сделать или всё потребляете?

user avatar
vyatikhonov

отвечает orel40 на комментарий 29.11.2010 #

Главные экономические достижения СССР относятся к периоду 1953 - 1974 гг. примерно. Время некоторого ослабления давления власти на народ. Благодарный народ стал работать лучше. Потом стало ясно, что без свободы, демократии и капитализма дальше развиваться невозможно. С тех пор и строим с переменным успехом капитализм.

user avatar
orel40

отвечает vyatikhonov на комментарий 30.11.2010 #

Главные экономические достижения пришлись на эпоху Сталина, сумевшего заложить такой потенциал в будущее развитие России, который позволяет ей существовать до сих пор

user avatar
vyatikhonov

отвечает orel40 на комментарий 29.11.2010 #

Громили японцев солдаты и полководцы, заново научившиеся почти без помощи тирана воевать в 1941 - 1943 гг. (немцы оказались хорошими учителями в военном деле!), именно в войну почти не было репрессий и власть сталина оказалась фактически ограниченной влиянием великих полководцев (жуков на него даже орал во время войны!). Восстановить? что сталин таскал на себе носилки, клал кирпич, запускал домны, строил мосты? Чушь! Восстанавливал народ. И восстановил бы именно так же без всяких сталиных! Тоже и про перевооружения. Кстати, сталин сильно после войны навредил ВМФ своим военно - морским невежеством! Ядерную монополию? Он что, физик - атомщик? "Страны соц содружества"? При сталине там правили в большинстве такие же кровавые местные сталины, ужас! Как раз про космос несчастный грузин ничего не понимал. При нём никто в космос бы точно не полетел - ума бы не хватило сталину это разрешить! Снижение цен - бред! "Снижали" цены при сталине только в "коммерческих" магазинах, где цены были столь высоки, что подавляющее большинство советских людей и мечтать не могли там отовариваться. Обычная пропагандистская штучка сталина!

user avatar
orel40

отвечает vyatikhonov на комментарий 30.11.2010 #

Очень жаль, что вы не жили в то время - сейчас нам пришлось бы пожинать плоды ваших титанических усилий по возстанавлению России

user avatar
Pristav711

отвечает peresvet на комментарий 07.11.2010 #

Они оба хороши, по организации массовых убийств. Они близнецы-братья, мы говорим; Гитлер. подразумеваем Сталин и наоборот. Всего хорошего.

user avatar
Григорий Омский

комментирует материал 07.11.2010 #

А вот и осень наступила....

user avatar
джимер

комментирует материал 07.11.2010 #

Беломорканал,например,никому не нужная стройка-эффективный менеджмент? Коллек тивизация-голодомор,тоже пример эффективного менеджмента. Вся эффективность его методов строилась на полном отсутствии ответственности за свои поступки, эксперементируй как хошь... Пока только Путин приближается к этой безответственности

user avatar
Андрейка33

отвечает джимер на комментарий 07.11.2010 #

Сталин создал на руинах величайшую страну А мы сейчас наоборот из империи превращаемся в убогость

user avatar
Киргуду!

отвечает Андрейка33 на комментарий 07.11.2010 #

К несчастью уже превратились.Срочно нужен аналог Сталина,только не такой,как он мягкотелый и толерантный гуманист.И тогда \"точка невозврата\" для нас перестанет существовать.

user avatar
vyatikhonov

отвечает Киргуду! на комментарий 29.11.2010 #

Пу пытается быть сталиным. к счастью, он человек гнилой брежневской, а не кровавой ленинско - сталинской эпохи, ничего у него не получается. сталин может появиться только в эпоху всеобщего массового психоза, возникшего из - за грандиозной бойни - первая мировая война (2 млн.погибших) и гражданская война, голод после неё (ещё миллионов 5!).

user avatar
джимер

отвечает Андрейка33 на комментарий 07.11.2010 #

Сначала он вогнал страну в руины, а потом исправлял свои ошибки. Умные люди на чужих ошибках стараются учится

user avatar
Андрейка33

отвечает джимер на комментарий 07.11.2010 #

Не говорите глупостей В руины страну вогнал царь А Сталин только созидал

user avatar
джимер

отвечает Андрейка33 на комментарий 07.11.2010 #

Царь, в руины? Вы, батенька в своем уме?

user avatar
Андрейка33

отвечает джимер на комментарий 07.11.2010 #

Я смотрю на вас монархистов и думаю с головой то дружите или нет?Война разруха нищета отречение от престола смута импотенция Керенского - вот этапы этого идиота Я про царя Это он положил конец династии Романовых Это он её похоронил Мало уметь марки собирать и фотографии печатать- надо отечеством было управлять А он оказался мягкотелым слабым звеном И только молодцы коммуняги не дали стране рухнуть в пучину безумия Дали по морде белой швале, которая позорно бежала в Париж и построили самую мощную в мире экономику, самую эффективную За 10 лет Америка строила такую лет 200 и без войн и потрясений А Сталин за 10 лет

user avatar
Андрейка33

отвечает джимер на комментарий 07.11.2010 #

И с чего это вдруг весь народ взбунтовался и дал пинка этому Николашке , если по вашему жизнь малина была

user avatar
ser_p

отвечает Андрейка33 на комментарий 07.11.2010 #

\"в руины\" страну вогнали последовательно: первая мировая война, февральская революция, октябрьская революция, красный террор и гражданская война.

user avatar
Андрейка33

отвечает ser_p на комментарий 07.11.2010 #

Предыдущие цари передали этому идиоту спокойную тихую страну А он так нправился что самого и семью шлёпнули Редкий идиот оказался

user avatar
ser_p

отвечает Андрейка33 на комментарий 07.11.2010 #

да уж - то-то СССР добрую половину своих достижений сравнивала с уровнем России 1913 года, который считается годам наибольшего расцвета царской России за все время Романовых, а ведь царствовать Николай 2й начал в 1894 году.

user avatar
ser_p

отвечает Андрейка33 на комментарий 07.11.2010 #

ничего подобного - сейчас еще пока доступны различные источники, книги пока не жгут, и запрещают только отдельные шедёвры, так что при желании можно понабраться фактов которые есть вещь упрямая а далее сделать вывод самому так оно было или эдак.

user avatar
igp96

отвечает ser_p на комментарий 07.11.2010 #

Это ещё задолго до этого началось, всё потихоньку, помаленьку - сначала какого-нибудь турецкого султана на Россию натравить, али Бонапарта, потом диверсию экономическую, чтоб нормальное развитие притормозить, потом в долги загнать, а потом, требуя возврата долгов - втянуть в новую войну.

user avatar
ser_p

отвечает igp96 на комментарий 07.11.2010 #

согласен, просто некоторым гражданам считающим что "В руины страну вогнал царь" приходится объяснять в соответствии с их уровнем. как царь в принципе мог загнать в руины то что передавал своим любимым детям в наследство?! не "преемнику на посту президента" а родному любимому сыну?! каждый царь и стремился оставить потомкам побольше да получше.

user avatar
vyatikhonov

отвечает Андрейка33 на комментарий 29.11.2010 #

сталин построил большой - пребольшой концлагерь, который так никогда и не смог стать по - настоящему эффективным. Всё оказалось призрачным. Машины, ширпотреб, дома - нижайшее советское качество, ведь в концлагере не могут делать что - нибудь на совесть, одна "туфта" (лагерное советское словечко - символ советской экономики)! Потому половина советской промышленности и не прошла испытания рынком в 1990 - е гг. - выжили только сырьевые отрасли, где качество - не главное. Вот и вся эфемерная "эффективность" сталинизма!

user avatar
Владимир Иванович. К

комментирует материал 07.11.2010 #

Вождь был хороший, а подчиненные-бяки. Лучший метод эффективного менеджмента-не воевать и не раздавать ресурсы маргинальным режимам. Швейцарцы не замечены в подобных методах менеджмента и вполне уважаемы и достаточно благополучны.

user avatar
labfiz

отвечает Владимир Иванович. К на комментарий 07.11.2010 #

К вопросу о Швейцарии - а почему они "уважаемы и благополучны"? У меня недалеко живёт "смотрящий" района - он тоже "уважаем и ОЧ. благополучен".

user avatar
Владимир Иванович. К

отвечает labfiz на комментарий 07.11.2010 #

В Швейцарии нет беспризорников, есть дороги, полиция, доступная и качественная медицина, личная круглосуточная безопасность граждан и тп, а "смотрящий" это обеспечил на своей территории?

user avatar
labfiz

отвечает Владимир Иванович. К на комментарий 07.11.2010 #

"Откуда деньги, Зин?" Вы сравнили РФ и Швейцарию.

user avatar
Владимир Иванович. К

отвечает labfiz на комментарий 07.11.2010 #

Действительно некорректное сравнение. Огромная, имеющая все для процветания РФ и "тощая" по природным ресурсам Швейцария, а деньги у "смотрящих".

user avatar
Ervin - DVS

комментирует материал 07.11.2010 #

Для оценки своих поступков у любого человека находится большая палитра красок, масса оправданий и различных доводов и поводов.
Но, как только он начинает оценивать деятельность кого-то другого, то обычно "плюс" или "минус", чёрное или белое.
Непонятно, то ли повышенное самомнение тут виной, то ли обычная лень.

user avatar
Александр Неклюдов

комментирует материал 07.11.2010 #

Путинским шавкам приказано воспевать прелести диктатуры. "...мне приказано метать, и - я мечу..."(В. Высоцкий)

user avatar
баягапротив

отвечает Александр Неклюдов на комментарий 07.11.2010 #

Согласна с Вами, но почему-то не думала, что А.В. Относится к ним.(к шавкам)...

user avatar
Pristav711

комментирует материал 07.11.2010 #

Нет ничего постыдней, хвалить и защищать своих палачей.

user avatar
tatra

отвечает Pristav711 на комментарий 07.11.2010 #

Вот и я о том,у Николая II Кровавое воскресение,Ленский расстрел,постоянные карательные операции войск против крестьянских волнений,военно-полевые суды с исполнением приговора в течении 48 часов.
За 1906-1909 гг было казнено 14 тысяч человек,это,если учесть,что в предыдущее 80 лет казнили в среднем по 9 человек в год.
Постоянные "голодоморы",в следствии вывоза зерна за границу ради роскошной жизни буржуазии.
И антисовки этого "людоеда" сделали Святым, и превозносят до небес.

user avatar
sergoldest

отвечает tatra на комментарий 14.11.2010 #

http://www.polit.ru демография, потери

http://www.infran.ru ДЕМОГРАФИЯ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ

http://demoscope.ru демография

http://demoscope.ru перепись 1937

http://www.demoscope.ru еще перепись

http://demoscope.ru депортации

http://stalin.memo.ru сталинские списки

user avatar
баягапротив

отвечает Pristav711 на комментарий 07.11.2010 #

Правильно подметил один читатель на портале: "наверное сперма ему мозг передавила",

user avatar
Pristav711

отвечает баягапротив на комментарий 08.11.2010 #

Правильно подметил один читатель на портале: "наверное его кастрировали",

user avatar
баягапротив

отвечает Pristav711 на комментарий 08.11.2010 #

Гонит теперь,.. не подумавши...

user avatar
Pristav711

отвечает баягапротив на комментарий 10.11.2010 #

А Вы гоните думавши? Что-то не заметно. Всего хорошего.

user avatar
баягапротив

отвечает Pristav711 на комментарий 10.11.2010 #

Всего... (я вам в личку написала)

user avatar
bashkir141

отвечает Pristav711 на комментарий 07.11.2010 #

А еще постыдней клеветать на свою страну.

user avatar
Pristav711

отвечает bashkir141 на комментарий 08.11.2010 #

Если СТАЛИН-ЛЮДОЕД и ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ, то в чем выражается моя клевета на свою страну?

user avatar
bashir1414

отвечает Pristav711 на комментарий 09.11.2010 #

Кто знает? Первый раз от вас слышу, что Сталин людей ел. Наверно только младенцами питался. Вы уже своего учителя (геббельса) перещеголяли.

user avatar
Pristav711

отвечает bashir1414 на комментарий 10.11.2010 #

Ну, на счет Геббельса, это не ко мне, это к Кургиняну. А Вы знаете от чего действительно умер Сталин? Он подавился куском человеческого мяса. Да, серьезно, это секретная информация была, до поры до времени. Жарил шашлык у себя на даче и на тебе... решил попробовать. ДА. любил он это дело, каннибал, одним словом. Всего хорошего.