Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Китайская стена – великое заграждение от китайцев

Китайская стена – великое заграждение от китайцев

Почти три года назад, 07.11.2006 г. в журнале «Organizmica» была опубликована статья В.И. Семейко «Великую китайскую стену строили… не китайцы!», в которой президент Академии фундаментальных наук Андрей Александрович Тюняев высказал свои соображения о некитайском происхождении «Китайской» стены:

– Как известно, к северу от территории современного Китая существовала другая, гораздо более древняя цивилизация. Это неоднократно подтверждено археологическими открытиями, сделанными в частности, на территории Восточной Сибири. Впечатляющие свидетельства этой цивилизации, сопоставимой с Аркаимом на Урале, не только до сих пор не изучены и не осмыслены мировой исторической наукой, но даже и не получили должной оценки в самой России. Что же касается так называемой «китайской» стены, то говорить о ней как о достижении древней китайской цивилизации не совсем правомерно. Здесь для подтверждения нашей научной правоты достаточно привести только один факт. БОЙНИЦЫ на значительной части стены НАПРАВЛЕНЫ НЕ НА СЕВЕР, А НА ЮГ! И это отчётливо видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но даже и на недавних фотографиях и в произведениях китайского рисунка.

Также было сделано предположение о том, что на самом деле «Китайская» стена была построена для обороны от китайцев, которые впоследствии просто присвоили себе достижения других древних цивилизаций.

После выхода указанной статьи её данные были использованы многими СМИ. В частности, Иван Кольцов опубликовал 22 ноября 2006 года в центральном органе Министерства обороны РФ газете «Красная звезда» статью «История Отечества. Русь начиналась в Сибири», в которой рассказал об открытии, которое сделали исследователи из Академии фундаментальных наук. После этого интерес к действительности по отношению к «Китайской» стене значительно вырос.

* * *

«Китайская» стена выполнена аналогично европейским и русским средневековым стенам, основное направление действия которых – защита от огнестрельных орудий. Строить подобные сооружения начали не ранее 15-го века, когда на полях сражений появились пушки и другие осадные орудия. Ранее 15-го века, естественно, у так называемых «северных кочевников» орудий не было.

Из опыта строительства сооружений такого плана следует: «Китайская» стена была построена, как военно-оборонительное сооружение, обозначающее границу между двумя странами – Китаем и Россией, после того, как была достигнута договорённость об этой границе. И это может подтвердить карта того времени, когда граница между Россией и Китаем проходила по «Китайской» стене.

Сегодня «Китайская» стена находится внутри Китая и свидетельствует о неправомерности нахождения китайских граждан на территориях, расположенных севернее стены.

Название «Китайской» стены На карте Азии 18-го века, изготовленной Королевской Академией в Амстердаме, обозначены два географических образования: с севера – Тартария (Tartarie), с юга – Китай (Chine), северная граница которого идёт примерно вдоль 40-й параллели, то есть точно по «Китайской» стене. На этой карте стена обозначена жирной линией и подписана «Muraille de la Chine», сейчас часто это словосочетание переводят с французского, как «Китайская стена». Однако буквально мы имеем следующее: muraille «стена» в именной конструкции с предлогом de (сущ. + предлог de + сущ.) la Chine выражает предмет и принадлежность его, то есть «стена Китая».

Но в других вариантах той же конструкции обнаруживаем иные значения словосочетания «Muraille de la Chine». Например, если оно обозначает предмет и его название, то получим «стена Китая» (аналогично, например, place de la Concorde – площадь Согласия), то есть стена, построенная не Китаем, а названная в его честь – причиной образования стало наличие рядом со стеной Китая. Уточнение этой позиции обнаруживаем в другом варианте той же конструкции, то есть, если «Muraille de la Chine» обозначает действие и предмет, на который оно направлено, то – «стена (от) Китая». То же получаем при ещё одном варианте перевода той же конструкции – предмет и место его нахождения (аналогично, appartement de la rue de Grenelle – квартира на улице Гренель), то есть «стена (в соседстве) с Китаем». Причинно-следственная конструкция позволяет нам перевести словосочетание «Muraille de la Chine» буквально, как «стена от Китая» (аналогично, например, rouge de fièvre – красный от жара, pâle de colère – бледный от гнева).

Сравните, в квартире или в доме мы называем ту стену, которая нас отделяет от соседей, соседской стеной, а ту стену, которая отделяет нас от наружы – наружной стеной. То же самое мы имеем и при названии границ: финская граница, «на китайской границе», «на литовской границе». И все эти границы строили не те государства, именами которых они названы, а то государство (Россия), которое обороняется от названных государств. В этом случае прилагательные указывают только на географическое расположение российских границ.

Таким образом, словосочетание «Muraille de la Chine» следует переводить, как «стена от Китая», «стена, отграничивающая от Китая».

Изображения «Китайской» стены на картах

Картографы 18-го века изображали на картах только те объекты, которые имели отношения к политическому разграничению стран. На упомянутой карте Азии 18-го века граница между Тартарией (Tartarie) и Китаем (Chine) проходит вдоль 40-й параллели, то есть точно по «Китайской» стене. На карте 1754 года «Carte de l\'Asie» «Китайская» стена тоже проходит по границе между Великой Татарией и Китаем. В академической 10-томной Всемирной Истории представлена карта Цинской Империи второй половины 17-го – 18-го вв., на которой подробно изображена «Китайская» стена, проходящая точно по границе между Россией и Китаем.

Время строительства «Китайской» стены

По утверждению китайских учёных, Великую «Китайскую» стену начали строить в 246-м году до н.э. императором Ши-Хоангти. Высота стены – от 6 до 7 метров.

Л.Н. Гумилёв писал: «Стена протянулась на 4 тыс. км. Высота её достигала 10 метров, и через каждые 60 – 100 метров высились сторожевые башни». Цель её строительства – защита от северных кочевников. Однако стена была построена только к 1620-му году н.э., то есть через 1866 лет, явно просрочив соответствие заявленной при начале строительства цели.

Из европейского опыта известно, что древние стены, возрастом более нескольких сотен лет, не чинят, а перестраивают – ввиду того, что и материалы, и сама постройка за более длительное время набирают усталость и просто разваливаются. Так, многие военные укрепления на Руси были перестроены в 16-м веке. Но представители Китая продолжают утверждать, что «Китайская» стена была построена именно 2000 лет назад и сейчас предстаёт перед нами в том самом, первоначальном виде.

Л.Н. Гумилев также писал:

«Когда работы были закончены, оказалось, что всех вооруженных сил Китая не хватит, чтобы организовать эффективную оборону на стене. В самом деле, если на каждую башню поставить небольшой отряд, то неприятель уничтожит его раньше, чем соседи успеют собраться и подать помощь. Если же расставить пореже большие отряды, то образуются промежутки, через которые враг легко и незаметно проникнет вглубь страны. Крепость без защитников не крепость».

Но давайте воспользуемся китайскими датировками и посмотрим, кто и против кого строил разные участки стены.

Ранний железный век

Проследить этапы строительства «Китайской» стены, основанные на данных китайских учёных, чрезвычайно интересно. Из них видно, что китайских учёных, называющих стену «Китайской», не сильно заботит то, что сам китайский народ в её строительстве никакого участия не принимал: каждый раз, когда очередной участок стены строился, китайское государство находилось далеко от мест строительства.

Итак, первая и основная часть стены построена в период с 445 г. до н.э. по 222 г. до н.э. Она проходит вдоль 41° – 42° северной широты и одновременно вдоль некоторых участков р. Хуанхэ.

В это время, естественно, никаких монголо-татар не было. Более того, первое объединение народов в составе Китая состоялось только в 221 г. до н.э. под царством Цинь. А до этого был период Чжаньго (5 – 3 вв. до н.э.), в который на территории Китая существовало восемь государств. Только в середине 4 в. до н.э. Цинь начало борьбу против других царств и к 221 до н. э. покорило часть из них.

Таким образом, видим, что этот участок «Китайской» стены строили не китайцы государства Цинь, а северные соседи, но именно от распространяющихся на север китайцев. Всего за 5 лет – с 221 по 206 гг. до н.э. – была построена стена вдоль всей границы государства Цинь, что и остановило распространение его подданных на север и на запад. Кроме того в это же время на 100 – 200 км западнее и севернее от первой была построена и вторая линия обороны от Цинь – вторая «Китайская» стена этого периода.

Следующий период строительства охватывает время с 206 г. до н.э. по 220 г. н.э. За этот период были построены участки стены, располагающиеся на 500 км западнее и на 100 км севернее от предыдущих.

Раннее средневековье

В 386 – 535 гг. 17 некитайских царств, существовавших в северном Китае, объединились в одно государство – Северный Вэй.

Их силами и именно в этот период была возведена следующая часть стены (386 – 576 гг.), одна часть которой была построена вдоль предыдущего участка (вероятно, разрушившегося от времени), а вторая часть – в 50 – 100 км южнее – по границе с Китаем.

Развитое средневековье

В период с 618 по 907 гг. Китаем правила династия Тан, которая не ознаменовала себя победами над северными соседями.

В следующий период, с 960 по 1279 гг. в Китае утвердилась империя Сун. В это время Китай утратил господство над своими вассалами на западе, на северо-востоке (на территории Корейского полуострова) и на Юге – в северном Вьетнаме. Сунская империя потеряла значительную часть территорий собственно китайцев на севере и северо-западе, отошедшей к киданьскому государству Ляо (часть современных провинций Хэбэй и Шаньси), тангутскому царству Си-Ся (часть территорий современной провинции Шэньси, целиком территория современной провинции Ганьсу и Нинся-Хуэйского автономного района).

В 1125 г. граница между некитайским царством чжурчжэней и Китаем проходила по р. Хуайхэ – это в 500 – 700 км к югу от мест построенной стены. А в 1141 г. был подписан мирный договор, согласно которому китайская Сунская империя признавала себя вассалом некитайского государства Цзинь, обязавшись платить ему большую дань.

Однако пока собственно Китай ютился к югу от р. Хунахэ, в 2100 – 2500 км к северу от его границ был возведён очередной участок «Китайской» стены. Эта часть стены, построенная с 1066 по 1234 гг., проходит по российской территории севернее п. Борзя рядом с р. Аргун. В это же время в 1500 – 2000 км к северу от Китая построен ещё один участок стены, расположенный вдоль Большого Хингана.

Позднее средневековье

Следующий участок стены был построен в период с 1366 – 1644 гг. Он проходит по 40-й параллели от Аньдуна (40°), чуть севернее Пекина (40°), через Иньчуан (39°) до Дуньхуан и Аньси (40°) на западе. Этот участок стены – последний, самый южный и самый глубоко проникающий в территорию Китая.

В Китае в это время правила династия Мин (1368 – 1644 гг.). В начале 15 века эта династия проводила не защитную политику, а внешнюю экспансию. Так, например, в 1407 г. китайского войска захватили Вьетнам, то есть территории, располагающиеся за пределами восточного участка «Китайской» стены, построенного в 1368 – 1644 годы. В 1618 г. России удалось договориться с Китаем о границе (миссия И. Петлина).

Во время постройки этого участка стены к российским территориям относилось всё Приамурье. К середине 17-го века на обоих берегах Амура уже существовали русские крепости-остроги (Албазинский, Кумарский и др.), крестьянские слободы и пашни. В 1656 было образовано Даурское (позднее – Албазинское) воеводство, в которое входила долина Верхнего и Среднего Амура по обоим берегам.

С китайской стороны – с 1644 года в Китае стала править династия Цин. В 17-м веке граница империи Цин проходила чуть севернее Ляодунского полуострова, то есть точно по этому участку «Китайской» стены (1366 – 1644 гг.).

В 1650-е годы и позднее Цинская империя попыталась военной силой захватить русские владения в бассейне Амура. На стороне Китая выступали также и христиане. Китай требовал не только всё Приамурье, но все земли к востоку от Лены. В результате, по Нерчинскому договору (1689 г.) Россия была вынуждена уступить Цинской империи свои владения по правому берегу р. Аргунь и на части левого и правого берегов Амура.

Таким образом, в период строительства последнего участка «Китайской» стены (1368 – 1644 гг.) именно китайская сторона (Мин и Цин) вела захватнические войны по отношению к российским землям. Поэтому Россия была вынуждена вести оборонительные пограничные войны с Китаем (см. С.М. Соловьев, «История России с древнейших времен», том 12, глава 5).

Построенная русскими к 1644 году «Китайская» стена проходила точно по границе России с Цинским Китаем. В 1650-е годы Цинский Китай вторгся на русские земли на глубину до 1500 км, что было закреплено Айгуньским (1858 г.) и Пекинским (1860 г.) договорами.

Выводы

Из сказанного выше можем сформулировать следующие выводы:

  • Название «Китайская» стена обозначает «стена, отграничивающая от Китая» (аналогично тому, как китайская граница, финская граница и т.п.).
  • В то же время происхождение самого слова «Китай» происходит от русского «кита» – вязка жердей, которые применялись при постройке укреплений; так, название района Москвы «Китай-город» дано аналогичным способом ещё в 16-м веке (то есть до официального познания Китая), сама постройка состояла из каменной стены с 13 башнями и 6 воротами;
  • Время возведения «Китайской» стены делится на несколько этапов, в которых:
    • Первый участок некитайцы начали с троить в 445 г. до н.э., а, построив к 221 г. до н.э., остановили продвижение китайцев Цинь на север и запад;
    • Второй участок возвели некитайцы из Северного Вэя в период с 386 по 576 гг.;
    • Третий участок был построен некитайцами в период с 1066 по 1234 гг. двумя порогами: один в 2100 – 2500 км, а второй – в 1500 – 2000 км к северу от границ Китая, проходящих в это время по р. Хуанхэ;
    • Четвёртый и последний участок был построен русскими в период с 1366 – 1644 гг. вдоль 40-й параллели – самый южный участок, – он представлял собой границу между Россией и Китаем династии Цин.
  • В 1650-е годы и позднее Цинская империя захватила русские владения в бассейне Амура. «Китайская» стена оказалась внутри территории Китая.
  • Всё сказанное подтверждает и тот факт, что бойницы «Китайской» стены смотрят на юг – то есть на китайцев.
  • «Китайскую» стену строили русские поселенцы на Амуре и в Северном Китае для защиты от китайцев.
  • Источник: www.organizmica.com
    {{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

    Комментировать

    осталось 1800 символов
    Свернуть комментарии

    Все комментарии (42)

    паскудо

    комментирует материал 02.11.2009 #

    Спасибо Андрею Александровичу Тюняеву лично и всей Академии Фундаментальных Наук в целом за порцию здорового смеха на исходе тяжелого рабочего дня.

    С интересом ознакомился с историей некитайских царств Южный Ой и северный Вэй. Хочу дополнить теорию мэтра: сдается мне, название реки Хуанхэ тоже имеет русские корни и означает "плохая река".

    Отдельное спасибо за "стену, которая отделяет нас от наружы". Очинь люблю руского языка за его разнаабразие!

    user avatar
    socialotvet

    отвечает паскудо на комментарий 02.11.2009 #

    1. НАРУЖУ. Искон. Сращение предл.-пад. формы на ружу, где ружу - вин. п. ед. ч. от ружа \"внешность, вид\", в диалектах еще известного. У поэтов и писателей есть право изобретать новые слова - неологизмы.

    2. Статья не о нормах русского языка. Лучше бы также задорно посмеялись над формой и направлением \"китайских\" бойниц :))

    user avatar
    паскудо

    отвечает socialotvet на комментарий 02.11.2009 #

    Что Вы, смеяться над формой и направлением "китайских" бойниц? Да я при одной мысли о них нервически бледнею!

    user avatar
    socialotvet

    отвечает паскудо на комментарий 02.11.2009 #

    А сейчас Вы чёрный что ли? Или жёлтый? :)))))

    user avatar
    паскудо

    отвечает socialotvet на комментарий 02.11.2009 #

    Сейчас я зеленый: бред, знаете ли, сперва смешон, но вскоре навевает тоску.

    user avatar
    socialotvet

    отвечает паскудо на комментарий 02.11.2009 #

    Злёный?! Ну, значит, Вам ещё зреть и зреть, и прозревать.

    user avatar
    Акакий

    отвечает паскудо на комментарий 02.11.2009 #

    Ждем также с нетерпением аналогичного "исторического" исследования о кремлевской стене.

    Пока о ней известно лишь, что зубцы на ней - чтоб алкоголики через неё не лезли. Вопрос - в каком направлении ещё не исследован историками - пусть поделятся версиями!

    user avatar
    MassimoAA

    отвечает паскудо на комментарий 02.11.2009 #

    Ммм...конечно, если углубляться в этимологию слова "хуан" - "жёлтый", то где-то мы найдём пересечения с ханьским словом "хуай" - "плохой".
    И то, и другое подозрительно напоминают квинтэссенцию современного русского слова "плохой" в аллегорическом переложении.
    Однако же корень современного русского слова, на которое намекают эти два ханьских, по признанию филологов не является славянским.
    За Ой-Вэй большой плюс. Плакалъ.

    user avatar
    Чернаков

    комментирует материал 02.11.2009 #

    Спасибо за толковую статью!
    Из всех известных мне версий эта - самая правдоподобная. Давно уже что-то подобное в голове крутится.

    user avatar
    Abdallah

    комментирует материал 02.11.2009 #

    Китайская стена - такое же чудо природы. как утконос в своей ненужности и нелепости. И кто её построил?
    Виктор Степанович Черномырдин, не к ночи будь помянут, выбирал бы между \"Иисусом, Магометом, Буддой и прочими богами\".

    user avatar
    =CET=

    комментирует материал 02.11.2009 #

    Как бы не была расположена эта стена-это есть ГРАНИЦА Китая.
    Все,дальше на Север-это не их земля была.

    user avatar
    vostokoved08

    комментирует материал 02.11.2009 #

    Абсолютно достоверная исторически точка зрения. я об этом всегда писал не только в Русскоязычных аналитическ.материалах, но и опубликованных Канаде на английском.

    user avatar
    MassimoAA

    комментирует материал 02.11.2009 #

    Не хочу комментировать банальное переписывание Малявина и прочих китаистов, из учебников которых аккуратно взята хронология построения Вел.Кит.Стены, но в латинских предлогах и падежах г-н Тюняев разбирается плохо. Как видно, нельзя быть одновременно большим специалистом в компилировании текстов про Китай и блестящим филологом-романистом.
    Вся дурь "наружы", сказал бы я про эту "объяснялку" насчет предлога "de" во французском языке.
    Во-первых, что за источник - единственная карта голландская 18-го века?! Если бы он взял голландские карты 17-го века, мы бы читали всерьез о "южном океане" и "землях варваров"?
    Во-вторых и в последних, одним из основных значений предлога "de" является обозначение притяжательного падежа в романских языках.
    То есть "принадлежность", "собственность". Если "стена" - muraille, то muraille DE la Chine - отвечает на вопрос "чья?" - ответ: китайская.
    La Chine, la Russie, L"Ukraine, L"Etats-Unis - определенный артикль La / Les употребляется не как указание на "предмет" (Тюняев, выпеййаду и убейсибяапстену наружы) - просто во французском языке названия государств употребляются с определенным артиклем!

    user avatar
    socialotvet

    отвечает MassimoAA на комментарий 02.11.2009 #

    И зачем Вы, такой "умный", нам цитируете словарь для третьего класса?
    Вы составьте свой и издайте его - тогда и будем на него ссылаться.
    Финская граница - чья? - финская. Может, Вы изучите логику? :)
    В Рязани проспект Московский - чей? - московский :)
    А про остальное... Ну, просто бред :)) Вы же цитируете, я думаю, летописи и 11, и 12 год веков. Читаете в них про "дремучую" Русь.
    И верите.... :))))))))))))))))
    Умничать про артикли - плиз, на страницах научных журналов. Если Ваши изыскания, конечно, рецензенты пропустят.

    user avatar
    MassimoAA

    отвечает socialotvet на комментарий 03.11.2009 #

    Вы первый вылезли с антинаучной хренью на портал. Так что не обессудьте, что эту хрень будут комментировать в подобном ключе.

    Урок сравнительного языкознания я преподать Вам могу - и рассказать, почему в русском языке проспект "Московский" совсем не то же самое, что граница финская. Вы не читали меня внимательно - речь идёт об узком, "чисто конкретном" вопросе - употребление предлога DE в романских языках. Усё. А аргументацию в стиле "сборной солянкой запудрю мОзги всем" оставьте "аффтару" столь обожаемого Вами опуса - гражданину Тюняеву.

    user avatar
    socialotvet

    отвечает MassimoAA на комментарий 03.11.2009 #

    Урок сравнительного языкознания забейте себе :)
    Таких преподавателей - на каждом углу - гроздями.
    Читайте и Вы меня внимательно: идите и выучите сначала несколько первых глав учебника ЛОГИКИ, а потом Вам самому не захочется ни с кем спорит по очевидным вопроса.
    А уж тем более клеить ярлыки типа "опус", "хрень" и "антинаучность".
    Поскольку сам вы - явно не в русле науки.

    user avatar
    MassimoAA

    отвечает socialotvet на комментарий 03.11.2009 #

    В силу того, что безобидное слово "опус" повергло Вас в пучину раздумий о его корректности, Вам стоило бы взять для начала толковый словарь русского языка. Я уже вижу, что с Вами мне не "захочется спорит по очевидным вопроса" - с гигантом мысли, овладевшим несколькими первыми главами учебника ЛОГИКИ, "спорит нелзя".

    user avatar
    socialotvet

    отвечает MassimoAA на комментарий 03.11.2009 #

    Для негиганта поясню: ситуация с одним артиклем, о сущности которого возникла спорная ситуация, никоим образом не влияет на совокупность выводов.
    Но эта ситуация является тем крючочком, которым цепляются за материал вечные скептики.

    user avatar
    Strelech

    комментирует материал 03.11.2009 #

    Правильно, наша стена. Ату этих Китайцев обратно за стену. А то иш взяли моду в последенне время, руские мол вообще никто и звать никак. Все мы построили, и китайскую стену, и пирамиды, и исполинов на острове Пасхи. Даже если не мы, не важно. Все равно докажем что мы построили. Мы самые-самые.

    user avatar
    w7777

    комментирует материал 03.11.2009 #

    А что это в 1366 г. тартаряне (московитяне, потом-русские) на границе с Китаем делали?
    Или Золотая Орда таки так? (а не Русь).

    user avatar
    fon_vizin

    отвечает w7777 на комментарий 03.11.2009 #

    Не скажу что прав, но по моему смоленские полки в составе войск Хубилай-Хана- штурмовали Бейдзин в то время. Перепроверьте в Википедии - могу и ошибаться.

    user avatar
    w7777

    отвечает fon_vizin на комментарий 03.11.2009 #

    Спасибо. Не пойму, почему русские цепляются за Русь, ведь Орда весь мир от Китая до Западной Европы в страхе держала, как позже царская Россия и СССР.
    А так как не возможно одновременно быть Русью и Ордой, из-за прихоти Екатерины Второй отказались от более значимого.

    user avatar
    socialotvet

    отвечает w7777 на комментарий 04.11.2009 #

    Чтобы понять - нужно быть русским.

    user avatar
    w7777

    отвечает socialotvet на комментарий 04.11.2009 #

    А, ну-да, нам, убогим, со своей психологией "моя хата скраю", не понять понять широты русской души с ее "жила бы страна родная-и нету других забот" и "все вокруг мое, все вокруг родное". Хотя и нам непонятно, как так оказалось, что мы не имеем отношения к истории своей земли, живя на ней и умирая за нее на протяжении тысячелетий.
    И тут оказывается, что землю нам дал царь, Бога-РПЦ, язык - немцы придумали, а истории у нас нет, мы появились путем мутации..

    user avatar
    socialotvet

    отвечает w7777 на комментарий 04.11.2009 #

    Грусно всё то, что Вы сказали.
    Но в жизни русского народа был и Сталинград, и сожжение Москвы Наполеоном, когда казалось, что уже даже Бог Россию не спасёт.

    Но Наполеону успешно засунули в жопу его же пушку и спасли Россию.
    Спас русский народ.

    Сейчас, при засилии чурок, азеров, христиан, мусульман и евреев, кажется, что уже ничто нас не спасёт.

    Но это только кажется...

    user avatar
    fon_vizin

    отвечает w7777 на комментарий 04.11.2009 #

    Вот тут уж не грешите. Когда брат Александра Невского выбрал европу , то Александр - Чингизидов. Чингизиды и Орда - это хоть и две вещи но две вещи в себе.
    С одной стороны княжество Полоцкое - и католицизм и с другой стороны , Чингизиды и их покровительство на протяжении почти трех веков. Каждый получил свое от раздела славян - с одной стороны - Магдебургское право вплоть до Смоленска аж до Андрусовского соглашения - заметим это до конца 17 века - с другой . Да, чехи остановили чингизидов. Да поляки вломили им тоже.
    И что мы имеем от этого сегодня ? Киев - западники, славянско-русский город с Аскольдовых времен, видимо вспоминает полтысячетелетия владения им Европой и тянется к католичеству или же Кацапия ? Но заметим - руссия - она до Одессы, Николаева и Крыма. Харьков , Екатеринодар. Донецк.Луганск, Кривой рог.Запорожье - отошло от гетманщины тоже...
    Все неоднозначно. Та Азия, что позволила нам развиваться в тепличных условиях почти триста лет - свергнута и вот, где же он наш, русский путь ?
    А с той стороны - кривичи. Поляне. Потомки антов. Но католичество.

    user avatar
    socialotvet

    отвечает fon_vizin на комментарий 04.11.2009 #

    Никаких чингизидов не было - это всё выдумки РПЦ.
    По данным генетиков, нет ни одного гена татаро-монгол в генотипе русских.
    Вы себе представляете ИГО длиной 300 лет, в течение которого кочевники блюли сексуальную воздержанность?
    ОРДА - это церковный термин, буквально означающий "церковный порядок".
    Заметьте, все татаро-монголы на миниатюрах изображены в облике византийцев, а их лидеры - в византийских коронах. Это были карательные отряды РПЦ.

    user avatar
    fon_vizin

    отвечает socialotvet на комментарий 04.11.2009 #

    Ну вы драматизируете. ИМХО, Россия то просто была субъектом федерации говоря современным языком и всего за 10% налоговой ставки покупала тишь да гладь и защиту от тевтонцев и прочих литовцев, поляков итп итд.
    Скажите, что к примеру в Бурятии, русские налоговики пользуются правом первой ночи и насилуют буряток ? Точно так же было и тогда.

    user avatar
    w7777

    отвечает fon_vizin на комментарий 04.11.2009 #

    Хоть счам и православный, но не пойму Вашего крайнего неприятия католичества. Основной религией в Украине есть православие, другое дело, что оно расколото благодаря усилиям Москвы на три конфессии, да и униатская церковь по обрядам православная. А "русский путь" в Юго-Восток Украины -это тупиковый путь. Вам не жалко жителей Приднестровья, что Вы хотите остальных им провести?
    А Вы думаете оставшаяся часть Украины за анексию территории вас благодарить будет или врагом будет?

    user avatar
    fon_vizin

    отвечает w7777 на комментарий 04.11.2009 #

    Слаба была разрозненная Русь. И от того как кто ее и как тогда продал...
    А вы не считаете что Русь, и тем более такое понятие как русские - синтетическое на самом деле понятие этноса - имеют право на свой путь ?

    user avatar
    socialotvet

    отвечает fon_vizin на комментарий 04.11.2009 #

    Русь не была разрозненной.
    Доказательством тому служит единство русского языка на всех просторах Руси.
    Такого явления больше нигде в мире того времени не было.
    Русский - это этническое понятие. Это носитель гаплогруппы I возрастом, начиная с 50-го тыс. до н.э. (Костёнки) и далее среднерусская, иеневская, верхневолжская, волосовская и др. археологические культуры. (см. http://www.organizmica.org )

    user avatar
    fon_vizin

    отвечает socialotvet на комментарий 04.11.2009 #

    не русский а славянский ИМХО. По сути и чехи и даже поляки , сербы , болгары в состоянии понять друг друга и русских и украинцев и белоруссов - и сегодня без переводчика.

    user avatar
    shurali

    комментирует материал 04.11.2009 #

    ну,теперя,кады они уж в москве,тока кремлёвским от их обороняться надо,отдав остальное,как и ту стенку.

    user avatar
    ×
    Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

    Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

    Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

    Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

    Цена 10.00 MP
    Цена 40.00 MP
    Цена 70.00 MP
    Цена 120.00 MP
    Оплата

    К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

    Войти как пользователь
    email
    {{ err }}
    Password
    {{ err }}
    captcha
    {{ err }}
    Обычная pегистрация

    Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

    email
    {{ errors.email_error }}
    password
    {{ errors.password_error }}
    password
    {{ errors.confirm_password_error }}
    {{ errors.first_name_error }}
    {{ errors.last_name_error }}
    {{ errors.sex_error }}
    {{ errors.birth_date_error }}
    {{ errors.agree_to_terms_error }}
    Восстановление пароля
    email
    {{ errors.email }}
    Восстановление пароля
    Выбор аккаунта

    Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com