Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кто расстреливал польских офицеров

Кто расстреливал польских офицеров

Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева: «...Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко.

Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. <...> Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей... На рассвете 5-6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали...».

Расстрелами в тюрьме Харькова непосредственно руководил начальник УНКВД по Харьковской области майор госбезопасности П.С. Сафонов. В Катыни активность проявил начальник Смоленского УНКВД капитан госбезопасности Куприянов.

Секретно
Дополнительные сведения о трагедии в Катыни

...На начало января 1940 года в лагерях Главного управления НКВД по делам военнопленных и интернированных в Осташкове Калининской облacти, Козельске Смоленской области, Старобельске Ворошиловградской области находилось около 14 тыс бывших польских граждан из числа офицеров армии и флота, сотрудников полиции и жандармерии, военных и гражданских чиновников, различного вида агентуры, а также военного духовенства.

Все эти лица (приказ НКВД №00117 от 1939 года) не подлежали освобождению и отправке на родину. Вопрос об их судьбе рассматривался в несколько приемов. Имеются документы с резолюциями Берии и Меркулова ускорить следствие, подготовить материалы на бывших работников карательных органов и разведки к рассмотрению на Особом совещании при НКВД СССР.

В апреле-мае 1940 года содержавшиеся во всех трех лагерях лица были этапированы в pacпоряжение различных областных управлений НКВД. Списки составлялись централизованно и имели общую систему нумерации, каждый из них включал в среднем 100 человек, поступали регулярно, иногда по 4-5 списков в день. Об отправке ежедневно докладывалось в Москву. <...> В отличие от практики обычного перемещения заключенных, начальникам лагерей давалось указание в карточках на убывающих делать отметки лишь в лагерной картотеке («убыл по списку №... такого-то числа и месяца») без высылки учетных карточек в центр.

Перед началом акции было дано распоряжение о введении почтового контроля и об изъятии всей входящей и исходящей корреспонденции. Запрещалось давать какие-либо ответы на запросы о содержащихся в лагерях. Все лагерные сотрудники были предупреждены о «хранении в строгом секрете места отправки» контингента.

После завершения акции все «дела» на выбывших из лагерей интернированных были «закончены, надлежаще оформлены и сданы в архив I спецотдела НКВД». На новые контингенты, прибывающие в лагеря, предписывалось завести «по линии учета и режима абсолютно новые дела». Позднее материалы Козельского и Осташковского лагерей были высланы для хранения в Главное управление, а материалы Старобельского лагеря уничтожены. Лица, содержавшиеся во всех трех лагерях до апреля-мая 1940 года, в статистических отчетах в дальнейшем не фигурировали.

Козельский и Старобельский лагеря впоследствии использовались для содержания лиц польской и украинской национальности, вывезенных из западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики. Причем сведения о прежнем контингенте этих лагерей от них тщательно скрывались. Здания Осташковского лагеря в августе 1940 года были переданы краеведческому музею.

Из записки члена ЦК Валентина Фалина Генеральному секретарю Михаилу Горбачеву

Тонино Гуэрра фото

Источник: www.novayagazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (519)

cxidnui ukr

комментирует материал 05.03.2010 #

На фото-Свидетельство о рождении дочери,найденное у расстреляного поляка.

user avatar
kir_ill

отвечает cxidnui ukr на комментарий 05.03.2010 #

Да, да. Это очевидно.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает kir_ill на комментарий 05.03.2010 #

Пройдите по ссылке на источник.Там есть подпись под фотографией.

user avatar
kir_ill

отвечает cxidnui ukr на комментарий 05.03.2010 #

А чем та подпись отличается от Вашей?
А вообще-то там гораздо убедительней про кирпичную кладку туалета подписано. Хотя по фото - тоже не факт.

user avatar
avs48

отвечает cxidnui ukr на комментарий 06.03.2010 #

Я тебе дам ссылки на три источника, гораздо авторитетнее, чем "Новая г."
__http://forum-msk.org/material/kompromat/2546351.html
__http://www.zlev.ru/109/109_34.htm
__http://www.zlev.ru/117/117_29.htm

user avatar
samosud2009

комментирует материал 05.03.2010 #

Как же это интересно и судя по всему денежно:
Расстрелами в тюрьме Харькова непосредственно руководил начальник УНКВД по Харьковской области майор госбезопасности П.С. Сафонов. В Катыни активность проявил начальник Смоленского УНКВД капитан госбезопасности Куприянов.
Здесь и Харьков, здесь и Смоленск, здесь и Катынь. Единственно что удивляет что нашли только одного свидетеля и то что не все НКВД туда приехало. Не надо стесняться, сколько тебе заплатили поляки?

user avatar
cxidnui ukr

отвечает samosud2009 на комментарий 05.03.2010 #

Их растреливали и в Катыни,и под Харьковом."Новая" раньше давала статьи с документами о "харьковских" растрелах.
Вопрос про "заплатили" мне или газете?

user avatar
konsulat

отвечает cxidnui ukr на комментарий 05.03.2010 #

У меня есть вопросы. Если Вы не возражаеие, конечно.
А, что это за войлок такой, что глушил выстрелы?
Неужели поляки которых вели по коридору, как я читал этого небольшого здания, не чувствовали запаха пороховых газов и не попытались оказать сопротивление? Если же комнату не проветривали, то после десятка выстрелов там задохнуться, наверное, было можно.
Зачем этот шутовской костюм, если было столько крови, то, что представляла тогда из себя эта комната, после того же десятка расстрелов? Может, найдется еще уборщица в чине майора НКВД, которая регулярно там прибирала.

И главное, непонятно зачем все эти сложности. Сотни свидетелей. Ведь поляков можно было просто отправить в Сибирь.

Я читал, что Д.С. Токарев, давая показания, просто издевался над следствием. Не кажется ли Вам, что так оно и есть.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает konsulat на комментарий 05.03.2010 #

Вообще то,когда любое дело касается СССР,логику искать бесполезно.Потому как,на вопросы типа-зачем уничтожали СОБСТВЕННОЕ население(?)-может быть дан только один ответ-всех настолько запугать,чтоб беспрекословно пошли завоевывать весь мир,невзирая на величину потерь.Что собственно и произошло позже.У Солженицына есть отрывок,где он описывает глумление над польскими дворянами,которые отказывались работать.Возможно и офицеров растреляли-чтоб не возиться с бесполезными зеками.Ведь не всех же отправляли в Гулаг,многих стреляли.Таких растрельных ям наверняка море по всему бывшему СССР.Войлок-я думаю такой,какой сбивают в Ср.Азии,он толстый.Сопротивление-Резун описывал,что перед растрелом руки крутят проволокой,выпуская по одному.Возможно врет,предатель поганый.Кровь-что ребята из НКВД боялись крови?

user avatar
konsulat

отвечает cxidnui ukr на комментарий 05.03.2010 #

Что это за «бесполезные зэки». В СССР были даже специальные люди, которые вербовали население для освоения Сибири. Не слыхали про таких?
А тут бесплатная рабочая сила и ее вдруг срочно, прямо в центре города уничтожают.
Бред, это все батенька. Если бы все так было, не было бы у нас такого золотого запасу в 1950.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает konsulat на комментарий 05.03.2010 #

Не все и бред.Тот же Беломорканал.Насколько я помню,на его строительстве погибло 300 тыс. чел,прежде всего- \"кулаков\".А кому он вообще пригодился?Поэтому-бессмысленное убийство людей,умеющих и желающих трудиться.НО(!) на себя желающих,а потому-ненужных.Кстати,во время \"переезда \" в Сибирь,погибала очень большая часть людей.К примеру,крымские татары,дают цифру в 52% погибших только в поездах.А если учесть,что на каждого \"выезжающего\" полагалось 10 кг в руки,то по приезду в необжитое место,обживание Сибири начиналось с кладбища.
а золотой запас-это ерунда.Продали бы меньше хлеба в 31-33,миллионы людей не скатились бы до людоедства.А голод в 46-м тоже был при увеличении золотого запаса?Когда он начал расти и кому принес пользу?Если Система настроена на уничтожение,кому и что может принести пользу?Вот у РФ 450 млр. валюты и золота в запасах,полно нефти/газа,а 4 млн. людей голодают.

user avatar
konsulat

отвечает cxidnui ukr на комментарий 06.03.2010 #

"— Не ерничай, не тот случай — хмуро оборвал Романова Семен Никифорович. Потом, покачав головой, заговорил, — 300 тыс. мертвых душ на Беломоре?! Это такой подлый свист, что и опровергать не хочется... Я, правда, там не был — срок получил в 1937 г. Но ведь и этот свистун там не был! От кого же он слыхал эту парашу насчет 300 тыс.? Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов. Таких, которые на волю выходят только затем, чтобы немного покуролесить и снова сесть. И для которых любая власть плоха. Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была — сплошная лафа! Ведь Советская власть именно там впервые испробовала «перековку», т.е. перевоспитание уголовников методом особого вознаграждения за честный труд".
(продолжение)

user avatar
konsulat

отвечает cxidnui ukr на комментарий 06.03.2010 #

\"Там впервые ввели дополнительное и более качественное питание за перевыполнение нормы выработки. А главное, ввели «зачеты» — за один день хорошей работы засчитывались 2, а то и 3 дня срока заключения. Конечно, блатари тут же научились добывать туфтовые проценты выработки и досрочно освобождались. О голоде и речи не было. От чего же могли умирать люди? От болезней? Так на эту стройку больных и инвалидов не привозили. Это говорили все. В общем, Солженицын свои 300 тыс. мертвых душ из пальца высосал. Больше им неоткуда взяться, ибо такую муру никто рассказать ему не мог. Все.\"
Полный текст http://stalinism.ru Алмазов В. К. «Сука ты позорная!»

user avatar
onemitrich

отвечает konsulat на комментарий 06.03.2010 #

Беломор, Алмазов какой-то... (Здорово на ГБшный псевдоним смахивает!) Когда в Москве застраивали Строгино, натыкались на массовые захоронения заключённых со строительства канала им. Москвы. В газетах (разных!) публиковались фото груд черепов и бульонок. И так - по всему протяжению Канала. "Отчего же могли умирать люди?" - не сообщалось, но, надо думать, как и везде на тех стройках - от непосильного труда и бескормицы... Или, полагаете, тоже "враги" инспирировали?

user avatar
den08061979

отвечает cxidnui ukr на комментарий 10.03.2010 #

Обалдеть какие познания, а вам известно что в 1930 году на экспорт было отправлено зерна на примерно 200 млн долларов, а в 31 например примерно на 50 млн долларов

user avatar
boriss4444

отвечает konsulat на комментарий 05.03.2010 #

вот-вот....бред это и по современности мутят....придумали криз,кризис..а в реале у нас 600 трил долларов резерв,пенсии ,пособия всякие,газ у каждого....ЛИМПИАДУ строим со снегом....не понимают люди современного бега времени,могёт быть позже аклимаются....как у этого гондураса:"я знаю мою могилу обосрут,но ураган развеет...."-точно не помню маразмы ананирующего..

user avatar
den08061979

отвечает cxidnui ukr на комментарий 10.03.2010 #

конечно, никакой логике по мнению западных подпевал, а логик была во всём если начать разбираться. Вы лучше ответте почему на территориях никогда не занятых немцами в захоронениях поляки расстреляны советским оружием, а в Катыни немецким, что НКВД в 1940 расстреливая немецким оружием на что то надеялось?
Скажите в 1940 году были коварные планы отступать до Москвы в случае начала войны в 1941?

user avatar
den08061979

отвечает cxidnui ukr на комментарий 10.03.2010 #

Токо вот беда в Харькове расстреляли советским оружием и в позвонок-подчерк расстрела в НКВД, а в Катыни немецким оружием и в голову-подчерк Гестапо.
И что странно 1940 году в Катыне на месте захоронений был пионерский лагерь, да и само место расстрела возле оживлённого шоссе на Москву и притом ещё и грибное место. Следующее во время вскрытия могил в Катыни пленнные лежали штабелями, так укладывали тела гестаповцы, что бы больше влезло, а в Медном навалом, т-е как кинули в яму так и оставили. Далее немцы миру предъявили на месте захоронений большое колличество газет, которые были в голенищах сапог расстрелянных поляков, и практически у каждого, но в лагерь приходило мало газет и их на руки не давали, а развешивали в красном уголке на стену..............и всё в таком духе.
Прежде чем такие тексты писать ответили бы на такие вопросы.

user avatar
sabashiza

отвечает samosud2009 на комментарий 05.03.2010 #

Относительно расстрела поляков сомнений быть не должно. Уж кто-кто, а у Путина в рукавх вся информация по этому делу. И он будучи премьером признал расстрелы. Поэтому для меня лично вопрос исчерпан.

user avatar
konsulat

отвечает sabashiza на комментарий 05.03.2010 #

Не забывайте, что это мы "тупые сталинисты", а Вы у нас либералы и демократы.
А либералы и демократы под козырек не берут, они есть «узники совести».

user avatar
den08061979

отвечает konsulat на комментарий 10.03.2010 #

Дело не в сталинистах , а в том что обвиняют нас в том что мы не делали, до таких как вы сударь не может в голову дойти что обвиняяя действия СССР обвиняют народ живший в то время в СССР и потомков этого народа, или надо полагать вы потомок английского пэра затесавшися по недоразумению в РФ?

user avatar
samosud2009

комментирует материал 05.03.2010 #

Новая газета все отыскивает и отыскивает. Мне бы такой талант! Отыщу все что Вам надо. Вопрос только в сумме вознаграждения

user avatar
cxidnui ukr

отвечает samosud2009 на комментарий 05.03.2010 #

Найдите статьи про растрелы в тюрьмах Украины при отступлениях КА в 41-м и опубликуйте.От меня вознаграждение-плюсов наставлю,сколько сайт позволит.

user avatar
samosud2009

отвечает cxidnui ukr на комментарий 05.03.2010 #

Западенец! Давай поругаемся? По одной простой причине: ты Западенец а я Крымчанин.Может пора и подружиться? Не ты расстреливал, да и не я.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает samosud2009 на комментарий 05.03.2010 #

Поржал.Это ты так перевел слово "схидный"?Открою тебе тайны украинской мовы-схидный-это восточный.И кто-то потом в родственники набивается-мы славяне...

user avatar
samosud2009

отвечает cxidnui ukr на комментарий 05.03.2010 #

Ржи дальше.Я собственно мог перевести неправильно: возможно что схид и захид не одно и тоже. Если говолрить о Солнце. Возможно. Отвечаю в том же ключе какой Вы мне предложили.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает samosud2009 на комментарий 05.03.2010 #

Я Вашу,слава Богу,тоже.

user avatar
Naval

отвечает samosud2009 на комментарий 05.03.2010 #

Коллега, не заводитесь. Так называемый восточный укр - обыкновенный померанчевый провокатор. Время этих трупов ушло, а они продолжают вонять.

P.S. Причём, им без разницы в какую сторону свой трупный запах пускать, на Запад или на Россию.

user avatar
neman1

отвечает samosud2009 на комментарий 07.03.2010 #

Денег не хватает ?
Становись продажным журналюгой.

user avatar
samosud2009

отвечает neman1 на комментарий 07.03.2010 #

Не хватает. Я бы массандровского кагора перепил бы с удовольствием. А вот Вам видимо денег хватает. И кто из нас после этого продажный журналюга?

user avatar
airlines

комментирует материал 05.03.2010 #

Никак "патриоты" на форумах согласится не могут, что сталинизм и нацизм близнецы-братья.
Прямо "колбасить" начинает, когда про сталинских режим правду пишут...

user avatar
cxidnui ukr

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

Ну так а как тогда совместить нынешнюю популярность сталинского режима и признание его преступным?Этож прямое противоречие,попробуй признать,что нынешнее общество по своей сути не вышло из сталинизма,плавно перейдя в путинизм,оставшись таким же преступным.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает cxidnui ukr на комментарий 05.03.2010 #

Я просто удивляюсь вам, тем, кто еще не понял - вас с 1989 года "имеют" по полной все западные и прозападные СМИ! Интересно, из какого оружия расстреливали вышеупомянутые начальники от НКВД поляков? "Новая газета" , случайно, не указала? И почему, интересно, "Новая газета" не заинтересуется вопросом: а какие такие "следственные действия" проводились в отношении польских офицеров в 39-40 годах? И почему газету не интересует, куда подевались примерно 210-230 тыс. военнопленных красноармейцев после 20-го года? И где ИХ могилы?

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

Расстреливали из \"вальтеров\", у наших пистолетов не хватало надежности для такого количества выстрелов. Кроме того, нужен был достаточно маленький пистолет, с невысокой убойной силой (выстрел все равно в затылок), чтобы не сильно отдавало в руку (устанет быстро, а все стрелять и стрелять), пуля не летала бы по комнате и мозг не разлетался бы по ней. Такого надежного оружия в СССР не было. Расстрелять 10...20 тыс. человек в сжатые сроки это вам не Чикатило в расход вывести, тут специальная подготовка нужна.

З.Ы. Немцев \"вальтеры\" не устраивали, они расстреливали из бельгийских \"браунингов\", калибра 6,35-мм, это еще лучше, ничего лишнего для выстрела в затылок и отдача почти микроскопическая.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 06.03.2010 #

Ага, а пули калибра 7,65 немцы потом подбросили! Что-то в других источниках , в т.ч. и в германских, фигурируют именно эти пули!

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 07.03.2010 #

Вам же только что объяснили, зачем было нужно немецкое оружие.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 07.03.2010 #

ЗАЧЕМ было расстреливать в 40-м году, или даже весной 41-го Этих самых поляков ТАЙНО, именно НЕМЕЦКИМ оружием, когда:
1. Войны с Германией никто не ждал.
2. Если Сталин и ждал - то "малой кровью и на чужой территории"?
3. Когда - по мнению "демократов" - людей в стране стреляли миллионами? Ведь на этом фоне расстрел "каких-то" 22-х тыс. человек - явление обыденное! Если бы хотели скрыть это, то уж тогда и раздели бы расстрелянных или расстреливаемых, отобрали бы личные вещи! А вот немцы в 41-м году НЕ СОБИРАЛИСЬ отдавать оккупированные территории, и прятать следы им не было необходимости! Оттого и вышел конфуз! Если Сталин, по вашему, кровавый тиран и преступник - это еще не значит, что он был идиотом!

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 07.03.2010 #

Это в 40-м году-то? В марте? Хорошо, допустим, тогда возьмем пункт 1. в кавычки.
"Следы прятали от своих, понимали небось, что неприлично так народ мочить. " - вы п.п.2 и 3 - читали? Если читали, то что значит - "неприлично"?
Если бы Сталин хотел скрыть следы, он бы их скрыл, и для этого не потребовалось бы немецкое оружие! Проще было их сгноить где-нибудь в Сибири на лесосеках или на рудниках! Время у него для этого было достаточно.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 08.03.2010 #

А как же "миллионы советских граждан", их тоже расстреливали из немецкого оружия? Ведь удобно! И в ГУЛАГе что - даром баланду ели? Какая разница, кто руду добывает - русские или поляки? К тому же если стоит задача уничтожить - можно заставить работать и не кормить! И умрут своей смертью, и комар носа не подточит - ведь сами умерли, никто не убивал! И могилы предъявить не боязно! Чем не выход? И содержание свое при этом окупят с лихвой! Зачем же Сталину было ТАК подставляться, с расстрелами?

user avatar
den08061979

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 10.03.2010 #

Чем старый надёжный маузер для этого не подходил? Их токо маузеров самих было по десять штук на каждого офицера НКВД и РККА вместе взятых, а кроме них ещё были револьверы, по надёжности тоже не плохие пистолеты, и если не ошибаюсь поступившие на вооружение ТТ.
И самое интересное там на месте захоронения в 1940 был пионер лагерь, наверное коммунисты были полные отморозки, взялия выкопали могилки посреди полаток пионеров!

user avatar
avs48

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 06.03.2010 #

"...пуля не летала бы по комнате и мозг не разлетался бы по ней"?? В одной комнате убивали 20 тыс.??
Напомню: первое упоминание о Катынской трагедии исходит от фашистских захватчиков, и они сообщили об этом не в момент оккупации Смоленщины в июле 1941 года, а только спустя почти два года - 13 апреля 1943 года, завысив при этом число жертв в пять раз. Польские офицеры убиты пулями калибра 7,65 мм и 6,35 мм немецкого производства, и с этим фактом согласны все исследователи.
Кромет того, “Эксгумация производилась под надзором немецкой жандармерии, а также какой-то польской жандармской части. (В ее состав входили молодые люди, главным образом из Львова, в немецких мундирах, но без немецких гербов на головных уборах.)...
Эксгумационные работы проводил доктор Водзинский, явно выраженый наркоман...
С немецкой стороны мы испытывали постоянное давление, чтобы мы четко сказали, что преступление — дело рук НКВД. Мы отказались сделать такое заявление. Но не потому, что у нас были какие-то сомнения, виновник был очевиден. Мы не хотели, чтобы нас использовали в гитлеровской пропаганде” (журнал “Zeszyty Historyczny”, Paris (France), № 45, 1978, стр. 4).

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает avs48 на комментарий 07.03.2010 #

"первое упоминание о Катынской трагедии исходит от фашистских захватчиков" - а вы хотели, чтобы об этом написала "Правда"?

user avatar
avs48

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 07.03.2010 #

Читай дальше, умник: "они сообщили об этом не в момент оккупации Смоленщины в июле 1941 года, а только спустя почти два года..." итд. Кстати, давно хотел спросить: почему у зондера из Москвы ава флага южан?

user avatar
den08061979

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 10.03.2010 #

Наших пистолетов было выпущено столько к этому времени что на каждого офицера было по 10 штук, оружия было завались, только маузеров. А говорить о надёжности оружия так чем старый добрый револьвер не револьвер? И в затылок стреляли в гестапо, а НКВД в позвонок, в медном практически все в позвонок, а в катыни в затылок и что странно оружие немецкое, а захоронения на территории пионерского лагеря, и мало того совсем недалеко от оживлённого шоссе. Кстати на месте захоронений очень грибное место, в 1940 году там очень любили грибы собирать. лучше места для захоронений найти нельзя. Наверное трупы пионеры по барабанную дробь помогали складывать в ямы.

user avatar
Андрейка33

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

Да нет это вас колбасить начинает от того что не удалось опорочить советский союз. Народ то разобрался. Надемократили. Хватит

user avatar
airlines

отвечает Андрейка33 на комментарий 05.03.2010 #

Опорочить Союз..., до он давно "представился"...и давно признан, как Страна с тоталитарным режимом.
Так что "чёрного кобеля не отмоешь до бела"...

К стати уже и Пу, покаялся за Катынь..

user avatar
Андрейка33

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

Ну если он покаялся то что ещё надо этим пшекам Жо..у им вылизать?

user avatar
airlines

отвечает Андрейка33 на комментарий 05.03.2010 #

Данное действие покаянием, не предусмотрено.

По причине нашей духовной слепоты и атрофии нашего внутреннего ока подвиг покаяния — трудное дело для души. Поэтому увидеть грехи свои и принести за них сердечное покаяние — это великое дело.

user avatar
Андрейка33

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

Эка джоджик куда тебя понесло... У психиатра давно был то? Сходи покажись

user avatar
airlines

отвечает Андрейка33 на комментарий 05.03.2010 #

В статье Владимира Путина в ведущем польском издании "Газета выборча" российский премьер назвал расстрел польских офицеров в Катыни символом "общей скорби и общего прощения".

А во время визита высказывал сожаления...

Глава российского правительства Владимир Путин пригласил Дональда Туска принять участие в мероприятиях, посвященных 70-летию катынской трагедии в 2010...

user avatar
Андрейка33

отвечает airlines на комментарий 06.03.2010 #

Ну и что дальше? Теперь каждый россиянин должен извиниться? Мне например было стыдно за Путина, за его унижения. Да он и сам понял что зря поехал И теперь наврядли повторит эту глупость Теперь отношения с пшеками ещё хуже Ну и чёрт с ними

user avatar
airlines

отвечает Андрейка33 на комментарий 06.03.2010 #

Малышонок ты наш Андрейка - в конце ноября 2009 года дело перешло под международную юрисдикцию. Это обусловлено тем, что Европейский суд по правам человека в Страсбурге принял к рассмотрению иски семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни.Рассмотрению этих исков придан приоритетный статус.
Родственники польских офицеров могут потребовать от России материальную компенсацию - несколько десятков миллиардов евро.

А Страсбург, это Не Басманный суд - бабло придётся отдать....и по барабану, что Катынь никого не волнует..

user avatar
Андрейка33

отвечает airlines на комментарий 06.03.2010 #

А ты сам то веришь в ту бредятину что написал. Как говорил Жиглов Дырку от бублика а не Шарапова Чудо тебе сколь лет то? Пора понять нам русским до балды. Мы что хотим то и делаем Смотреть по сторонам это удел убогих ( пшеков и джорджиков)

user avatar
airlines

отвечает avs48 на комментарий 07.03.2010 #

А с чего такой пассаж ???

Это признал публично Горбачов 13 апрела 1990 года генералу Ярузелъскому wо время эго визита в Москве... следующий денъ объявил официально ТАСС. 

... Признал официально Ельцин во время визита в Польше 14 октября 1992 года, передав Л. Валенсе особенно секретные документы из персонального архива Сталина, включая преступный приказ Сталина.

Вот как написал премьер Путин в полъской газете (31 август 2009):
"Руский народ которого судъбу извратил тоталитарный режим хорошо понимает чувства Поляков связанные с Катынью где похоронены тысячи полъских солдат. Мы должны совместно хранитъ памятъ об этом убийстве".

user avatar
avs48

отвечает airlines на комментарий 07.03.2010 #

Ну так и я об этом. Вначале "лучший немец всех времен" Горбачев, потом пьянь ЕБН, потом ВВП.
Ты, наверное давно служишь. Точнее прислуживаешь.

user avatar
den08061979

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Горбачёв много что напризнавал, до вас не доходит что цель была опорочить советскую историю для начала перемен, а во времена алканафта вообще был суд над КПСС. Эти нелоумки решали сиеминутные корыстные выгоды. Кстати даже докуменыт найденные в архиве очень смахивают на подделку. Представлена записка от имени Берии, но почему первый и четвёртый лист одного цвета, а второй и третий другово цвета и без подписей

user avatar
neman1

отвечает Андрейка33 на комментарий 07.03.2010 #

Если хочется, вылижи.
У этих "пшеков", как твои мудрые мозги выдали на гора, средняя зарплата во время кризиса - 1500 евро.
Чёж ты такой бедный, если такой умный патриот.

user avatar
vpakher

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

только ляхи не спешат каятся.

user avatar
airlines

отвечает vpakher на комментарий 05.03.2010 #

Ляхи давно покаялись, ещё при Советах..

user avatar
vpakher

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

чето от уткина этого не слышал.то биш качиньского.

user avatar
Grammar Nazi

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

"и давно признан, как Страна с тоталитарным режимом."
Кем признан?

user avatar
airlines

отвечает Grammar Nazi на комментарий 05.03.2010 #

Всеми Странами и нашими руководителями Страны после 91 г.
А для себя - пользуйтесь энциклопедиями - сами догадаетесь.

Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм (в частности, нацизм), сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма

Идеология, экономический и социальный строй фашистской Италии, нацистской Германии и Советского Союза существенно различались между собой, однако механизмы и функции политической власти всех трех государств были разительно схожими.

user avatar
Grammar Nazi

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

Лажа...

user avatar
Grammar Nazi

отвечает airlines на комментарий 06.03.2010 #

Буквы еще на Вас тратить...:)
"Всеми Странами и нашими руководителями Страны после 91 г."
Как минимум, Куба в список "всех стран" не входит...А почему бы не прислушаться к руководителям страны до 1991 года?...Вот берете и подгоняете по своему разумению факты...

user avatar
den08061979

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Ну и в США и в Европе и РФ существует демократия. вот токо в США и Европе казнакрадов содют а у нас нет, а так вроде бы всё похоже. Кстати в Сингапуре тоже тоталитарный режим, вы много слышали о кровавых властителях Сингапура? А там строй просто фашисткий (не расисткий)

user avatar
yojinbo

отвечает Андрейка33 на комментарий 06.03.2010 #

Вот тут согласен. Про "советский народ". Хотя, на самом деле, ни какой это не народ, так население. До "народа" не доросли, рылом не вышли. Этому быдлу действительно очень хочется назад. В стойло. Так привычнее.

user avatar
lisinlisin

отвечает yojinbo на комментарий 06.03.2010 #

А счас конечно свобода?

user avatar
yojinbo

отвечает lisinlisin на комментарий 06.03.2010 #

Кому как. Мне, так сейчас куда как свободней, чем при "Ленинском университете миллионов".

user avatar
neman1

отвечает airlines на комментарий 07.03.2010 #

Как всегда полностью с вами солидарен в этом вопросе.
Когда уже эти замороченные коммуно-срано-патриоты очнутся от снов о Великой России под управлением "папы" Йоси

user avatar
Чернаков

комментирует материал 05.03.2010 #

Такая гнилая статья может подействовать лишь на тех, кто не читал книги \"Катынский детектив\" и \"Антироссийская подлость\" Юрия Игнатьевича Мухина.
Там всё чётко и подробно рассмотрено, в том числе и описываемые в здешней статье \"факты\".

user avatar
lazybones

отвечает Чернаков на комментарий 05.03.2010 #

этот ваш мухин - типичный "спец по всем вопросам". :) он и катынское дело "проанализировал", и доказал, что американская лунная программа - миф, накропал книжонку о "дутых победах люфтваффе", и успел раскрыть великую тайну о том, что ельцин в последние годы был заменен двойником (!) :), и про генетику опубликовал "серьезное" исследование, и еврейский вопрос его беспокоит, и тайны 11-го сентября он тоже раскрыл. великого ума, видимо, человечище. :)

я заставил себя прочитать лишь "дутые победы люфтваффе". все сразу стало понятно :) зубек, умоляю, не читайте мухина. :)

user avatar
onemitrich

отвечает lazybones на комментарий 06.03.2010 #

Неужели о пришельцах и "снежном человеке" не высказался? Раньше такие ещё про Атлантиду писать любили...

user avatar
lazybones

отвечает onemitrich на комментарий 07.03.2010 #

Для этого графомана снежный человек - слишком мелко :) Ему покруче "тайны" подавай :) Бог ты мой, и ведь находятся люди, считающие эту ахинею "серьезным" исследованием :)

user avatar
yojinbo

отвечает Чернаков на комментарий 06.03.2010 #

Мухин? Пытался читать. Дешевый клоун с дешевыми подтасовками. Рассчитаны его опусы на ПТУшников-двоечников.

user avatar
Kinziru

комментирует материал 05.03.2010 #

" ....в которые тела как попало сбрасывали и закапывали..."- На фотографиях вскрытых могил в Катыне видно,что тела ву них аккуратно уложены.
На месте захоронения остались ещё не вскрытые могилы.Германия и Польша категорически возражают против дальнейших раскопок.

user avatar
Denis_469

отвечает Kinziru на комментарий 05.03.2010 #

Это естественно, что возражают. Даже Геббельс признавал, что были найдены немецкие пули и аммуниция.

user avatar
Kinziru

отвечает Denis_469 на комментарий 05.03.2010 #

Последние сомнения развеялись когда прочитал, что руки убитых были связаны эрзац-шпагатом,который в СССр не производился (натурального хватало). Гестапо применяло такой шпагат на окуппированых территориях ,им связывались жертвы при транспортировании к месту расстрела.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Kinziru на комментарий 06.03.2010 #

то время характеризуется массовой закупкой товаров в Германии, от крейсера до карусельных станков. Шпагат это мелочь.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Denis_469 на комментарий 06.03.2010 #

См. комментарий выше, наши пистолеты не годились для массовых расстрелов.

user avatar
Тамбовский волк

комментирует материал 05.03.2010 #

Это звиздец!!!
Такого дебилизма ещё не встречал... ну либерасты, ну придёт же и ваш черёд...

user avatar
См.

комментирует материал 05.03.2010 #

Автору не мешало бы исследовать, ПОЧЕМУ они были расстреляны.
Тогда, возможно, он (автор) с изумлением бы узнал, сколько пленных красноармейцев было уничтожено МУЧЕНИЧЕСКОЙ смертью поляками. В их (польских) концентрационных лагерях.
Смерть, она тоже разная бывает. Пуля в голову, это гуманно, если уж точно кто-то будет уничтожен, без вариантов.
В польских концлагерях речь уже может идти не об акции уничтожения (как в Катыни), а о ГЕНОЦИДЕ. Настолько впечатляющие цифры.
Более поздние немцы, со своими Освенциами и Бухенвальдами – ребятишки, в коротких штанишках. Хотя тоже, преуспели.
Но мы, как и подобает настоящим дуракам на букву «м», как-то стесняемся поднимать такие вопросы.
Русских всегда можно было уничтожать безнаказанно. Всем подряд. За 28 миллионов во 2 мировой так ведь никто и не ответил, по большому счету.
И этот случай прекрасно вписывается в общую систему.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает См. на комментарий 05.03.2010 #

А красноармейцы туда вообще зачем шли?Песенки петь?Или устанавливать такой же режим,который потом уничтожил десятки миллионов людей?Товарисчи красноармейцы несли расстрелы и голод."Через труп белой Польши к мировой революции"?Они ж этот режим по всему миру хотели распространить,правда?Тогда почему зацикливаться,какой национальности были красноармейцы?У большевиков-коммунистов нет национальности.

user avatar
натроих

отвечает cxidnui ukr на комментарий 05.03.2010 #

Ну сначала-то поляки "пели песенки" в Киеве. Попели неплохо, расстрелы, расстрелы...

user avatar
Kinziru

отвечает натроих на комментарий 05.03.2010 #

"Было у поляков и отличие: пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте

минимальное количество евреев, пострадавших при отступлении поляков из Беларуси летом 1920 года, составило 350 тысяч человек" (с)

user avatar
barri02010

отвечает cxidnui ukr на комментарий 05.03.2010 #

Так речь,насколько я понимаю,идёт не от том кто и куда шёл, а о "зверствах" над пленными. Не будем играть двойными стандартами : 100 000 значительно больше 14000 человек. А вы не допускаете,что если даже и имел место расстрел польских офицеров,то среди них могли находиться и участники уничтожения пленных красноармейцев? Или Польше можно а нам нет? И вы не забыли,что Польша входила в состав Российской империи? И поход на Варшаву имел право на существование.

user avatar
См.

отвечает cxidnui ukr на комментарий 05.03.2010 #

Вы правильно подметили: \"через труп БЕЛОЙ Польши\". А не Польши вообще.
К свободе, равенству и братству во всем мире (мировая революция).
Красноармейцы тех лет воевали под этими лозунгами.
А их за это \"добрые\" поляки бросали на корм собакам.
Еще живых, но сильно обессиленных.
Даже интернационалист (это, кстати, абсолютная правда) Сталин такого не стерпел.

user avatar
Kinziru

отвечает cxidnui ukr на комментарий 05.03.2010 #

Речь идет обумерщвлении 80 (!) тысяч пленных красноармейцев в польских концлагерях.: Поспелов П. Поляки хотят добиться от нас покаяния за оккупацию. А мы ждем от них покаяния за Стшалков и Тухоль. «Независимая газета». 10.04.2007.

user avatar
airlines

отвечает См. на комментарий 05.03.2010 #

Логика "железная"...вы бы ещё средние века вспомнили...
А задать простой вопрос, что эти красноармейцы делали в Польше - не хотите ??
До похода на Польшу,в Гражданскую войну, зверств с обоих сторон хватало, так, что РККА, не была "белой и пушистой"..
А если следовать вашей логике, надо было газовые камеры и крематории не останавливать и отправлять туда пленных немцев...чем они лучше...

Приказ Тухачевского войскам Западного фронта N1423 от 2 июля 1920 г. и выступление В.И. Ленина на IX Всероссийской конференции РКП(б) 22 сентября 1920 г. Из приказа: "На Западе решается судьба мировой революции. Через труп белопанской Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье трудящемуся человечеству!".

Из выступление В.И. Ленина на IX Всероссийской конференции РКП(б) 22 сентября 1920 г - "Мы решили использовать наши военные силы, чтобы помочь советизации Польши

user avatar
barri02010

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

Почему вы не хотите процитировать высказывания Пилсудского в адрес СССР,или вспомнить резню русских ,устроенную Маннергеймом после отделения от России?

user avatar
HZ66

отвечает barri02010 на комментарий 05.03.2010 #

Только не русских , а "красных", среди которых были и финны и русские.

user avatar
barri02010

отвечает HZ66 на комментарий 05.03.2010 #

Глубоко ошибаетесь-"резали" и красных и бесцветных(и офицеров тоже).Но мы говорим о гуманности.Так чем "красные" отличались от других? А вы не допускаете,что среди "красных" могли находиться и ваши родственники?Судя вашей цветной логике можно договориться и до уничтожения и по нац,признаку. Между прочим, на Нюрнбергском процессе при обвинении фашизма не делался упор на "цветную"принадлежность убитых.

user avatar
HZ66

отвечает barri02010 на комментарий 05.03.2010 #

Не ошибаюсь. И финны этого не скрывают. Только всё это происходило на территории уже независимой финляндии при попытке установить там советскую власть. Вот этим \"красные\" и отличались от других.
Не спорю: убийство всегда плохо, даже когда идет речь о независимости страны.

user avatar
Denis_469

отвечает HZ66 на комментарий 05.03.2010 #

Именно русских - потому что финны тогда многие также считали себя русскими.

user avatar
den08061979

отвечает HZ66 на комментарий 10.03.2010 #

Т-е 40 тыс солдат царской россии не проявиших желания перейти на сторону советов растрелянные поголовно финнами это оказываеться были коммунисты? А что все усские жившие в финляндии оказались коммунистами?

user avatar
airlines

отвечает barri02010 на комментарий 05.03.2010 #

Про то и написал..
Никто не может сказать о себе, что мы этого не делали...
Но эта логика порочна - я и задал вопрос, если этой логике следовать, почему немцев не отправили в газовые камеры..???
Так можно далеко зайти.

Вот вам пример, что могли бы вам ответить фины на ваши обвинения -
Завоевание Финляндии в ходе Северной войны, оставившей глубокий след в финском фольклоре. Типичными были истории о том, как «русские прежде чем убить матерей, отрезали им груди и засовывали их в рот грудным младенцам, которых они могли насадить на изгороди или бросить на землю», «людей забивали как скот, так что кровь и трупы были видны повсюду на улицах», «казаки убивали тех, кого встречали, насаживали на пики или рубили своими длинными саблями. Женщин сначала насиловали, а потом убивали. Не щадили даже детей, убивая их жестоким образом. Их либо пронзали пиками в колыбелях, либо вынимали из колыбелей и ударяли о стену так, что мозги разлетались по сторонам»

user avatar
barri02010

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

А в каменном веке даже и съедали побеждённых,только вот Сталина и "красных" там,к сожалению,не было.(это не его вина)
Раньше каменного века хроники ничего не говорят.

user avatar
avatar50

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

rкто мне объяснит, как можно запихнуть отрезанную женскую грудь в рот младенца? Какого размера должна быть грудь и какого размера должен быть грудной младенец? Напоминает более свежую сказку о десантнике, который 3 часа гонялся по Тбилиси за старушкой, с саперной лопаткой наперевес!

user avatar
airlines

отвечает avatar50 на комментарий 05.03.2010 #

Все вопросы у финам....
Это просто образец взаимных обид, между Странами..

user avatar
Kinziru

отвечает avatar50 на комментарий 05.03.2010 #

Такая же байка смакуется в прессе - десант 5 км. бежал за беременной....Одно правда 75% погибших женщины и где были храбрые сыны Джоржии....Как члены "Мхедриони" убивали своих .чтобы потом всё списать на кровавую ГеБню.

user avatar
Бумр

отвечает airlines на комментарий 06.03.2010 #

В мемуарах Булгарина (есть в Инете) подробно рассказано о завоевании Финляндии . Почитайте..

user avatar
airlines

отвечает Бумр на комментарий 06.03.2010 #

Я хорошо знаю историю.
Я просто привёл пример исторических обид...
Пусть это были и преувеличения, но современные фины - уверены в этом. В их эпосе, эти события именно так и отражены.
У меня есть друзья из финского МИДа, уж образованней найти трудно - но про Северную войну, у них такое же мнение...

user avatar
den08061979

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Северная война это война 1700-1721?
Скиньте ссылку почитаем, очень интересно, особенно что одной из самых верных частей Пеетра были ингерманландцы, это практически те же финны

user avatar
airlines

отвечает den08061979 на комментарий 10.03.2010 #

Поищите в ин-ете.
Цитату я взял ( http://actualhistory.ru )

Отношение финнов к России никогда нельзя было назвать дружелюбным. В стране, бывшей на протяжении нескольких столетий ареной войн между Швецией и Россией, последняя устойчиво воспринималась как «угроза с Востока». Как отмечает один из крупнейших дореволюционных специалистов по истории Финляндии М.М. Бородкин, «русские с оружием в руках не раз проходили Финляндию от края до края, оставляя за собой не мало опустошенных селений и человеческих трупов… слово «rysse» (русский) наводило страх и являлось синонимом дикости и грубости». Наиболее тяжелым в этом отношении, безусловно, было завоевание Финляндии в ходе Северной войны...

user avatar
Grey Soldier

отвечает barri02010 на комментарий 05.03.2010 #

Лучше всего процитировать Пилсудского по поводу самой Польши и поляков. Уверяю, после такого им сто лет отмываться придется..И винить некого будет. Родной и уважаемый человек, поляк, говорил...

user avatar
См.

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

Чего же не вспомнить, могу и вспомнить.
Про то, как поляки, да-да, именно поляки, УНИЧТОЖИЛИ Русь.
Петр Романов (с сомнительным прозвищем Великий), чуть позднее только ее добил, а сломали хребет именно поляки.
На пользу им это не пошло, Россия, созданная вместо Руси, быстро этих «умников» поставила на место. На их РЕАЛЬНОЕ место, а не то, на каком они хотели бы быть.

user avatar
airlines

отвечает См. на комментарий 05.03.2010 #

Ну глаз на ж.пу натягивать..
В нашей истории столько войн было !!!! И Россия нападала и на Россию.
Но в итоге не Польша стала Страной, от Балтики до Тихого океана, а Россия.
И не думаю, что Россия, завоевала эти территории раздавая конфеты и бусы местным аборигенам..., а крови пролили и своей и чужой немеренно...

user avatar
См.

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

Нет, конечно, не только бусами дело ограничивалось.
Но, в основном, ими.
Вот у англо-саксов, у них был другой подход – вырезали коренное население Америки практически под корень, теперь редким аборигенам разрешают рыбу ловить в запрещенным местах, в запрещенное время года. Вреда не будет, слишком мало их осталось.
И никакого национального вопроса.
А у тех, у кого он сейчас есть, методы были другие.

user avatar
airlines

отвечает См. на комментарий 05.03.2010 #

Ермак, очень похож на раздающего бусы..

Кучум в 1581, для отпора казакам Ермака собрал столько воинов сколько смог, но ни все
его усилия, ни самое упорное сопротивление в битвах, не дали желаемых результатов. Невероятное численное превосходство татар не смогло перевесить техническое превосходство русских, лук и стрелы не смогли противостоять пищали и пороху. Все битвы кончились кровавыми поражениями татар; в конце 1582 г. Ермак вступил в столицу ханства. Кучум отступил, но у него было еще достаточно сил, чтобы думать о возмездии....
...........прошли годы....
Кучум вынужден был отступить на юг, но он долго еще не сдавался, отчаянно пытаясь повернуть Историю вспять. Конец всем его чаяниям положил 1598 год; понеся тяжелое поражение, Кучум отступил в Ногайские степи где вскоре был убит.

user avatar
den08061979

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Сударь а что до вас не доходит что в примерно в 1565 году кучум вторгся в сибирь и территории находящиеся в зависимости от России вошли в его ханство, вас не смущает то что кучум сам был пришелец и что после завоевания сибири начал делать набеги за урал и уводить на рынки рабов русских. Так же вас не смущает что местное население отложилось от кучума и сделало это с радостью

user avatar
den08061979

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

конечно токо вот такие москиви как вы сударь не обламываетесь идя в магазин и покупая импортные товары, поди ещё размышляя о том как россиия кроваой рукой подмяла под себя территории за уралом не обламываетесь сесть в иномарку. Я это к чему практически весь импорт оплачен от продажи всего того что москвой не производиться, так будте последовательны, откажитесь в знак протеста от того что приобретаеться за счёт "грабежа"

user avatar
den08061979

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Сударь, конкретно перед втордением поляков на территорию советской россии в начале 1919 года какие притенизии по поводу зверств были у поляков к совесткой россии?

user avatar
airlines

отвечает См. на комментарий 05.03.2010 #

Польшу мы уже обсудили..
Теперь о ВОВ
От чего же такие потери ???
Наверно результат руководства "вождя всех народов".
Это он с Гитлером устроил любовь по переписке и начало войны проср.л.., войска не привёл, хотя бы а повышенную готовность..

user avatar
barri02010

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

Опять - двадцать пять! Ну прочтите литературу,постарайтесь войти в то время. Помните фильм:"Вспомнить всё!"? Вот и вспомните - что было,что сделали,какими усилиями и что не доделали и почему.Только без предвзятости.

user avatar
См.

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

Не знаю, была у них там любовь или нет, я не присутствовал.
Со Сталина есть за что спросить и так, а насчет ВОВ, так эти почти тридцать миллионов именно НЕМЦЫ и уничтожили. Ни Сталин, ни, как у нас их стыдливо называли гитлеровцы, а именно НЕМЦЫ. А вместе с ними, на государственном уровне, ФИННЫ, ВЕНГРЫ, АВСТРИЙЦЫ, ИСПАНЦЫ, ИТАЛЬЯНЦЫ, ЧЕХИ, СЛОВАКИ, БОЛГАРЫ (да-да, не удивляйтесь, тоже поучаствовали). Уничтожили и даже не извинились.
НИКТО.
Уже не говорю про то, что никак из них и не пострадали за это, и не ответили за свои дела.

user avatar
airlines

отвечает См. на комментарий 05.03.2010 #

Не так ставите вопрос и занимаетесь софистикой...
Вам не надо "свечку держать" прочтите переписку...

Вина Сталина, в том, что проср.л начало войны с Армией большей по численности и допустил поражения в первые месяцы войны.
Не было бы оккупации не было и жертв.
К стати, большая часть мирного населения, погибла от "дружеского огня" РККА, при штурме населённых пунктов.
Сдавали территорию быстро и почти без боя, за пару месяцев, , а обратно- три года... с тяжёлыми боями.

Численность РККА "скину" дополнительно.

user avatar
airlines

отвечает См. на комментарий 05.03.2010 #

22-му июня 41-го года вооруженность Советского Союза была выше , чем у Германии — по численности армии СССР превосходил рейх больше, чем на миллион человек, по количеству дивизий по периметру противостояния и в глубину — на 80,  по числу танков и штурмовых орудий — в четыре раза, по боевым самолетам — более, чем в два. Лучшие и новейшие наши танки Т-34 и КВ способны были поражать немецкие гусеничные машины с расстояния в 2 километра, а сами становились относительно уязвимы для танков противника лишь на расстоянии в полкилометра, обладая при этом большим преимуществом в толщине брони, в проходимости и в скорости. Советские ВВС к началу войны получили и освоили до 3-х тысяч боевых машин новейших марок всех классов, они имели лучшие летно-тактические характеристики, чем основные немецкие марки “Мессершмитт”, “Юнкерс-87” и “Хейнкель-111”, а самолета, аналогичного легендарному штурмовику Ил-2, в “Люфтваффе” вообще не имелось. Советские артсистемы — морские, зенитные, поля боя, — были качественнее как правило.

user avatar
См.

отвечает airlines на комментарий 06.03.2010 #

Что это вы нам, уважаемый, впариваете?
Вы нам хотите рассказывать что-то про чудо-технику типа Т-34 и КВ?
Я вам сам могу много чего про эту дрянь рассказать.
Мог КВ много чего поразить. При условии, что сможет сдвинуться с места и проехать хотя бы 50 км без ремонта.
Мог Т-34 много кого удивить, при условии, что ему дадут стрелять столько, сколько он захочет и куда захочет. Только вот немцы не позволяли, как правило. Не знали, что он неуязвимый, поэтому жгли его, почем зря. Применяя свою слабую и уязвимую технику.
Только вот даже этой дряни было очень мало.
В основном была дрянь в квадрате (не буду перечислять) и дрянь в кубе (это та, которая в квадрате, но еще дополнительно не на ходу).
А про небо и вообще писать не хочу. Особенно сильно вы врете про 3000 новейших самолетов, поступивших в РККА накануне войны.
И про их преимущество над немецкими.
И про численность вы ВРЕТЕ. Немцев, не всех, конечно, посчитали, а их союзничков – забыли. Зря.
А Красную армию посчитали прямо всю, от Бреста до Тихого океана.
НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ ВОВ ДО НАЧАЛА ВЕСНЫ 45 ГОДА КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ ИМЕЛА ЧИСЛЕННОГО ПРЕВОСХОДСТВА ПРОТИВ ГЕРМАНИИ И ЕЕ СОЮЗНИКОВ.

user avatar
airlines

отвечает См. на комментарий 06.03.2010 #

Я ничего не пишу, а ЦИТИРУЮ...
Про качество военной техники 40-х годов и конструктивных недостатках, я знаю всё.
Но речь шла о другом - Сталин не привёл войска в боевую готовность..

Величайшее приграничное танковое сражение ВОВ

http://www.otvoyna.ru

user avatar
См.

отвечает airlines на комментарий 06.03.2010 #

Вот это и плохо, что бездумно цитируете.
У немцев, как стороны проигравшей, врунов вообще, подавляющее большинство.
Начиная с участников (типа Гальдера или Руделя – здесь процент твердо равен 100%) и заканчивая «независимыми» историками, типа Мюллер-Гиллербрандт (здесь процент поменьше, но не намного).
Чего стоят распространенные немецкие перлы про морозы: «в России, кроме Крыма, стояли морозы -50°, в Крыму морозы были -40°»?
Или данные немецких «историков»: «22.06.41 года у Германии на Востоке, было всего 3582 танка и САУ, из которых 772 были чешского производства, а остальные - немецкого». Других танков, якобы, не было.
А как же сводка немецкого Генштаба о том, что 23.12.40г. в немецкой армии еще на вооружении было 4930 французских и английских танков. А 31.05.43г. уже осталось 696 таких танков, из них около 200 на Западе.
Куда делись остальные? Да еще мемуары наших фронтовиков попадаются, что в разбитых немецких танках приборы были зачастую маркированы на французском (английском) языке.
Но и здесь опять забыты немецкие союзники (где-то +25% ко всей немецкой статистике).

user avatar
airlines

отвечает См. на комментарий 06.03.2010 #

Вы тоже цитируете...

Принятые в то время учебники по стратегии, считали, что для наступления нужно иметь трёхкратное превосходство.
Гитлер такого преимущества не имел.
Вермахт сосредоточил вблизи госграницы СССР в апреле 41-го 103 дивизии, в мае — 120, ко 2-му июня — 129, к 22-му — 152.
Но вы опять уходите от темы - почему Сталин не привёл войска хотя бы в повышенную готовность, почему арсенали были так близко от границы..???
Опять цитата -
В 4 часа 30 минут утра 22-го июня 1941-го года Сталин, получивший донесения о боях советских пограничников с вермахтом и бомбардировках самолетами “Люфтваффе” городов в глубине территории СССР, собрал у себя в кремлевском кабинете членов Политбюро. Выслушав доклады Жукова и Тимошенко, Сталин произнес: “Не провокация ли это немецких генералов?.. Гитлер наверняка не знает об этом!” В голосе генсека чувствовалось неподдельное удивление......

user avatar
den08061979

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Враньё, вы жжёте, для этого например оптика нужна, а стрелять в небо это не значит стрелять в цель.
Вы бы почитали как довели до ума Т34, первые Т34 устпали даже Т3 и уступали серьёзно, но было принято решение выпускать Т34 и доводить до ума, так что бог его знает сколько до начала войны было выпущено Т34 без исправления дефектов. Про три тысячи современных самолётов вы опять не учитываете что это по большей степени были копии Мессершмитов, Юнкерсов, Хейнкелей, а также до вас не доходит что минимальная масса очереди немецких истребителей была 2,5 кг, а новеших советских истребителей не превышала 1,2 кг, вы понимаете что это означает? Или воспомниния немецких техников о том что летчики приводили самолёты с хвостами изрешеченными как дуршлаг вам ничено не говорит? А вот очереди немецкого истребитея вполне хватало уничтожить советский истребитель. У нашего И16 был единственный способ сбить немца это поразить летчика, которы с хвоста был прикрыт броней, оставаласб тольео лобовая атака, но не в хвост, или удача спикировать сверху, но опять же это было трудно, скрость была ниже у всех советских самолётов!

user avatar
barri02010

комментирует материал 05.03.2010 #

В нашей прессе постоянно "вбрасываются" вот такие материалы(полуправдивые).К документам я допуска не имею,но давайте просто логически порассуждаем. В плен к Советской армии попало значительно больше 14 000 чел.(цифра не столь важна)военнослужащих польской армии.Взяли их в районе зап.Украины и Белорусии.Кто состоял в офицерском корпусе Польской армии?. В основном бывшие белогвардейцы,отличившиеся особой жестокостью во время Гражданской войны.Не забыли 60 000 тысяч белогвардейских войск под ком.ген.Кутепова,осевших в Польше и до середины 30-ых годов не распускавшиеся? А освобождение Украины и Белорусии проходило так гладко и ровно?
При освобождении зап.Украины велись настоящие бои чуть ли не за каждый хутор(боевые дружины вот тех самых бывших белогвардейцев). Опять возникает очередной вопрос - почему мы всё время оправдываемся? Почему мы не спросим ту же Польшу-где 100 000 пленных красноармейцев времён "марша" на Варшаву?

user avatar
HZ66

отвечает barri02010 на комментарий 05.03.2010 #

Нельзя одно преступление оправдывать другим.

user avatar
barri02010

отвечает HZ66 на комментарий 05.03.2010 #

Нельзя и совершать преступления! А за преступление следует наказание-закон.

user avatar
HZ66

отвечает barri02010 на комментарий 05.03.2010 #

Естественно. Но и наказывать нужно только виновных и по закону.

user avatar
barri02010

отвечает HZ66 на комментарий 05.03.2010 #

А вы считаете, что в случае расстрела (если он и был)польских офицеров никакого расследования не было?
Вот так взяли первых попавшихся и шлёпнули?

user avatar
HZ66

отвечает barri02010 на комментарий 05.03.2010 #

За такое короткое время никакое расследование в отношении десятков тысяч человек провести было невозможно в принципе.

user avatar
bashurov

отвечает HZ66 на комментарий 06.03.2010 #

да все расследовали - съездите в Осташков (нилова пустынь) и прочитайте мемориальные доски про 4900 польских жандармов погранцов и контразведчиков. пусть земля им будет пухом. и нашим русским 20 млн пацанам - вечная память....

user avatar
den08061979

отвечает HZ66 на комментарий 10.03.2010 #

Сударь многие отличившиеся в 1920 с польской стороны даже книги писали где описывали свои подвиги. Один польский офицер написал, поймали красноармейца, вспороли живот, зашили туда кота и начали делатьь ставки кто быстрее сдохнет кот или красноармеец. Как думаете такх герове что ждало в советском "плену"?

user avatar
HZ66

отвечает den08061979 на комментарий 10.03.2010 #

Не сомневаюсь, что и так было. Издевательства над пленными были всегда и с обеих сторон. Но подавляющее большиство наших пленных погибло от болезней и неоказания помощи. Что несомненно тоже является военным преступлением.
Вы считаете, что в ответ на скотское поведение и мы должны вести себя как скоты?

user avatar
Denis_469

отвечает HZ66 на комментарий 05.03.2010 #

Не было расстрела поляков Советским Союзом. Это антисоветская брехня которую Ельцин подтвердил за взятку.

user avatar
HZ66

отвечает Denis_469 на комментарий 05.03.2010 #

Это было до ельцина.

user avatar
bublik-googlik

отвечает HZ66 на комментарий 05.03.2010 #

действительно - Фалин сфальсифицировал эту дезу по просьбе Горбачева, там внизу и ссылочка есть: "Из записки члена ЦК Валентина Фалина Генеральному секретарю Михаилу Горбачеву"

user avatar
HZ66

отвечает bublik-googlik на комментарий 05.03.2010 #

Вот только мотив остается непонятен. Сразу на ум приходит унтерофицерская вдова.

user avatar
bublik-googlik

отвечает HZ66 на комментарий 05.03.2010 #

А какая у Горбачева была мотивация - "бочка варенья и ящик печенья", вот и вся мотивация. На прошлой неделе в Берлине опять очередную порцию премий от НАТОвцев получил - что-то вроде "за спасение мира и вклад в развитие мировой цивилизации"

user avatar
bublik-googlik

отвечает HZ66 на комментарий 05.03.2010 #

Как явная и наглая ложь Фалина и Горбачёва о Катыни может быть искренней? Не прикидывайтесь, что не понимаете, лучше почитайте, что пишет Denis_469 ниже, и всё станет понятно...

user avatar
bublik-googlik

отвечает HZ66 на комментарий 05.03.2010 #

Я уже знаю правду, а Ваши надуманные недоумения и наивные вопросы свидетельствуют о Вашем нежелании узнать правду о Катыни. Ссылки я уже дал. Читайте не Горбачева с Фалиным, а то, что тут разместил Denis_469 чуть-чуть ниже. Не ленитесь. Просвещайтесь.

user avatar
HZ66

отвечает bublik-googlik на комментарий 05.03.2010 #

Я уже уважаемому Денису написал о "дневниках Геббельса".
Кроме того, у него все "улики" косвенные. Ни одного имени того, кто непосредственно участвовал или видео расстрел не названо.

user avatar
bublik-googlik

отвечает HZ66 на комментарий 06.03.2010 #

Ссылаться на "дневники Геббельса" никакой уважающий себя человек себе не позволит, так как Геббельс, хотя и знал о расстреле поляков немцами в Катыни, тем не менее, как министр пропаганды III Рейха, раструбил на весь мир версию расстрела поляков силами НКВД, которую за ним повторяли и продолжают повторять Фалин-Горбачев-Ельцин-Путин, преследуя свои шкурные интересы.

user avatar
den08061979

отвечает HZ66 на комментарий 10.03.2010 #

А предъявленный документ от берии по поводу предложения расстрела, вас не смущает что документ на 4 страницах, 2 и 3 страница другово цвета, притом ещё более странно что страницы 2 и 3 таких цветов в то время уже не применялись, нет подписей машинисток, нет печатей. Вот если к вам прийдут домой и предъявят документ о том что вы дарите свою квартиру тов пупкину без подписи натариуса и что самое главное вашей подписи что вы скажите? Наверное быстренько соберёте чемоданчик и свалите? Так почему же надо верить документу где 1 и 4 страница оформленны как надо с подписями и печатями, а 2 и 3 страница без оных. Кстати других документов по поводу растрела в Катыни предъявлено не было! А посему остаються токо факты!: У каждого расстреляного поляка совесткие газеты в голенищах сапог и в кармнах, в лагере газеты на руки не выдавали, развешивали только в красном уголке на стенах, приходило таких газет около 20 штук, не слабо 20 газет хватило что бы распихать каждому расстрелянному в сапог либо карман, а место захоранения вас не сущает? Там в 1940 был пионер лагерь

user avatar
HZ66

отвечает den08061979 на комментарий 10.03.2010 #

Меня смущает всё в действиях той власти.
Какой мотив был у тех, кто "подделывал" документ. Участников тез событий на высшем уровне не осталось.
Насчет газет. Пленных японцев тоже снабжали в т.ч. газетами с целью дезинформировать их о текущем положении (лишить надежды) и рассказать о прелестях коммунизма.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает HZ66 на комментарий 06.03.2010 #

Ложь не может быть искренней! И вряд ли это было заблуждением. Особенно это вяжется со словами Горбачева о том, что его целью было - уничтожение коммунизма! Задайте себе вопрос:почему именно при Горбачеве возникла эта тема? И рискнули бы поляки поднять вопрос в этом плане самостоятельно, без подсказки извне?

user avatar
HZ66

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

Пока никто не доказал, что это ложь. Не думаю, что горбачев с яковлевым сидели в архивах КПСС и подделывали документы.
При горбачеве возникла не только и не столько эта "тема". Вообще, было начато обсуждение методов управления в тоталитарном государстве.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает HZ66 на комментарий 06.03.2010 #

Яковлев при Горбачеве - что Суслов при Брежневе! Только задачи у них были прямо противоположные. Развал страны - вот была цель Горбача! А для этого много не надо - обгадить народ и страну - окраины сами отвалятся! Кому охота с "обгаженным" рядышком идти? Вот и цеплялись за все, что им подсовывали - зря, что ли, гласность ввели?

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает HZ66 на комментарий 06.03.2010 #

Об этом можно спросить у него. Или у Тэтчер, Яковлева, Коля! А проще - СССР был КОНКУРЕНТ западу и западной модели общества. Деградация элиты запада - прямое следствие распада СССР.

user avatar
HZ66

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

Я же про горбачева спрашиваю, а про тетчер с рейганом. Зачем горбачеву менять власть над громадой страной на непонятно что? Если нет мотивированного ответа, что и обвингять его в продажности тоже не стоит.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает HZ66 на комментарий 06.03.2010 #

Это смотря КАК попросите и что дадите взамен! Иуде хватило и 30 сребренников, а вот Ворошилов ответил Хрущеву: "Я хочу, чтобы меня хоронили у Кремлевской стены." Все дело - в цене! Очень надеюсь дожить до того времени, когда она станет известна!

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает HZ66 на комментарий 06.03.2010 #

Вы правы - Иуда был нищим! Но он предал БОГА! а что поимел" Горбачев - "Ничего нет тайного, что не стало бы явным." Бывает, и за идеалы продают и предают! Как в случае с Ленькой Пантелеевым. Не будьте наивным: чужая душа - потемки!

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает HZ66 на комментарий 07.03.2010 #

Отмена без развала была невозможна, ибо возможна была полномасштабная гражданская война! И это в стране, напичканной ядерным и обычным оружием, такая война могла привести к ... догадайтесь! Поэтому обошлись конфликтами на "окраинах"!

user avatar
HZ66

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 07.03.2010 #

То есть, если б в полку, в котором я служил, ликвидировали политотдел, он бы полностью потерял свою боеспособность? Что то мне подсказывает, что ничего бы кардинально не изменилось.
Кроме КПСС у нас были другие "вертикали" власти.

user avatar
HZ66

отвечает den08061979 на комментарий 10.03.2010 #

Такого не было.
Дожил член политбюро до 50 лет, утром проснулся и решил развалить то, чем владел.
На сумасшедшего он не похож.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает HZ66 на комментарий 07.03.2010 #

Война компроматов в наше время продажных СМИ и заказухи - явление повсеместное. Только вот вопрос: ЗАЧЕМ было расстреливать в 40-м году, или даже весной 41-го Этих самых поляков ТАЙНО, именно НЕМЕЦКИМ оружием, когда:
1. Войны с Германией никто не ждал.
2. Если Сталин и ждал - то "малой кровью и на чужой территории"?
3. Когда - по мнению "демократов" - людей в стране стреляли миллионами? Ведь на этом фоне расстрел "каких-то" 22-х тыс. человек - явление обыденное! Если бы хотели скрыть это, то уж тогда и раздели бы расстрелянных или расстреливаемых, отобрали бы личные вещи! А вот немцы в 41-м году НЕ СОБИРАЛИСЬ отдавать оккупированные территории, и прятать следы им не было необходимости! Оттого и вышел конфуз!

user avatar
HZ66

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 07.03.2010 #

Вы прочитайте статью. Там насчет оружия доходчиво написано.
А кто, собственно, утверждал, что расстрел связан с войной с Германией.
Тайно - потому что это нарушение всех международных норм.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает HZ66 на комментарий 07.03.2010 #

Это вы еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте мой предыдущий ответ.
Кое-что выделю:"ЗАЧЕМ было расстреливать в 40-м году... именно НЕМЕЦКИМ оружием, когда"... Если Сталин и ждал (войну) - то "малой кровью и на чужой территории"?

user avatar
HZ66

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 07.03.2010 #

А зачем маузерами пользовались во время войны? Или пулеметами льюис? Чтобы запутать историков?
Если Вы внимательно прочитали статью - расстреливали из личного оружия, как советского так и немецкого производства. Какое было у палачей, такое и использовали. Никто и не думал, что кто-то будет потом копать.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает HZ66 на комментарий 07.03.2010 #

Вы уже просто выкручиваетесь! Бог с ним - со мною, но вы уж Сталина то за идиота не считайте!
Как Человек военный, могу вас уверить: каждому из исполнителей понадобилось бы для такого количества выстрелов - по чемодану стволов!
И укажите, пожалуйста, место в статье о "личном оружии".

user avatar
den08061979

отвечает HZ66 на комментарий 10.03.2010 #

так палачи из НКВД расстерливали выстрелом в позвонок, а гестапо в затылок, вот в катыни расстреляны в затылок. не странно?

user avatar
den08061979

отвечает HZ66 на комментарий 10.03.2010 #

ДА насчёт оружия это вообщи кадр, только маузеров было по 10 штук на каждого коммандира РККА и сотрудника НКВД, а чем например револьвер не шёл под растрельное дело? А почему только в Катыни в основном немецкое оружие?

user avatar
HZ66

отвечает den08061979 на комментарий 10.03.2010 #

Вы знакомы с тем, какой эффект производит в голову выстрел разными (оболочечными безоболочечными, с мет. сердечником) пулями различного калибра?
"А почему только в Катыни в основном немецкое оружие?" - Почему только? В очевидных случаях никто не обращал внимание на тип оружия.

user avatar
den08061979

отвечает HZ66 на комментарий 10.03.2010 #

Мотив был, такой же как у Хрущёва в развеянии культа сталина, фиг с ним со сталиным но после этого, конечно хрущёв получил возможность оттеснить бывших соратников усатого, но и в восточной европе начались воления, а китай вообще начал уходить из зоны влияния СССР. Так что мотив был

user avatar
HZ66

отвечает den08061979 на комментарий 10.03.2010 #

Естественно мотив всегда есть. Но какой?
Я уже не раз высказывал свое мнение: СССР последние годы жил не по средствам, и к концу 1990 по сути стал банкротом.
Этим и вызваны метания и Андропова и позже Горбячева.

user avatar
airlines

отвечает barri02010 на комментарий 05.03.2010 #

Какое "освобождение" Западной Украины ???
Это Сталин требует и получает кусок территории Румынии: Бесарабию и Буковинию...

29 сентября 1939 года заключили еще один договор о дружбе и границе, подписав новые секретные протоколы. Один из них -действия НКВД и гестапо в борьбе с польским подпольем... Более 600 тысяч польских евреев немецкие власти признали "негодными для ассимиляции" и фактически обрекли на смерть... Полтора миллиона польских и еврейских "буржуев" в товарных вагонах были вывезены в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан, а их имущество передано партийным бонзам. Вслед за поляками и евреями в Сибирь отправили и "классово чуждые" элементы из числа "братьев-украинцев" и "братьев-белорусов". Таких набралось 1 миллион 200 тысяч. Кроме того, в советский плен попали сотни тысяч польских военных, из них 22 тысячи офицеров, которых по личному приказу Сталина без суда и следствия расстреляли в 1940 году, в частности под Катынью на Смоленщине. А в качестве подтверждения дружественного отношения к Германии Иосиф Виссарионович, "передал" Адольфу Гитлеру 800 немецких и австрийских антифашистов, скрывавшихся на территории СССР, и несколько тысяч польских пленных.

user avatar
barri02010

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

Ну,пошло-уже 22 000.Откуда вы всё это берёте? Ну прочтите ещё раз вами написанное и найдите подтверждение этому не в газетах,а в исторических документах.А про линию Керзона забыли? А про то,что Англия и Франция буквально сдали и Чехословакию и ту же Польшу Гитлеру,тоже забыли? А эти \"секретные пртоколы\" уже давно не секретные. Попробуйте трезво посмотреть на всё без предвзятости.

user avatar
airlines

отвечает barri02010 на комментарий 05.03.2010 #

А я и смотрю...
Вы только разговор в сторону уводите...
При чём тут "Линия Керзона" и выдача немецких антифашистов Гитлеру / например /.
Вы лучше прокоментируйте цитату, которую я привёл выше.
А вот ещё одна -
Главными методами господства на присоединенных к СССР территориях стали террор и массовые депортации.
Из Архива президента в РГАСПИ - записка Берии, направленную 12 декабря 1940 г. Сталину.
"По очищению от антисоветского и враждебного элемента", проделанной органами НКВД с сентября 39-го по 1 декабря 1940 г. в Западной Украине и Западной Белоруссии. За этот период «было арестовано до 407 тыс. чел., и выселено в Казахстан и северные области СССР — 275 784 чел.». Таким образом, до 1 декабря 1940 г. были репрессированы около 700 тысяч жителей западных областей УССР и БССР.

Я в отличии от вас газету "Правда" никогда не читал, поэтому много знаю..

user avatar
barri02010

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

Очень жаль,что вы никогда не читали "Правду"

user avatar
Kinziru

отвечает barri02010 на комментарий 05.03.2010 #

"Польская армия оказала советским войскам «бешеное» сопротивление. В результате возвращение России Западной Белоруссии и Западной Украины обошлось нашей армии в 795 убитых, 59 пропавших без вести и 2019 раненых. В плен Красная армия взяла 452 500 польских военнослужащих, большая их часть была сразу распущена «кровавым сталинским режимом» по домам. 125 400 человек оказались в лагерях НКВД; 15 131 человек были впоследствии найдены расстрелянными в Катыни. До сих пор стопроцентной уверенности, что поляков расстреляли чекисты, а не нацисты, нет"(С)

user avatar
den08061979

отвечает Kinziru на комментарий 10.03.2010 #

Если учесть что был приказ избегать боестолкновений с польскими частями, а немцам давать решительный отпор. За львов вообще был настоящий бой, в который с советской стороны вступила целая танковая дивизия. Сопраивление с польской стороны оказывали осадники, жандармы

user avatar
tatra

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

Вы эту информацию взяли из книги "Брудершафт двух диктаторов" украинского историка Анатолия Трубайчука.
Больше таких данных ни у кого нет. И мы все знаем,что все книги,выпущенные на Украине в последние 20 лет,содержат слишком много антисоветской лжи.

user avatar
airlines

отвечает tatra на комментарий 05.03.2010 #

Одни из источников -
Лебедев Н. С. «Четвертый раздел Польши и катынская трагедия»
Российский государственный архив РГАСПИ...
Кроме этого у меня много книг на тему войны.

Наша беда, что мы всего не знаем, из за идиотского стремления власти скрывать архивы

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

Откуда цифры? Дайте ссылочку, пожалуйста.

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 05.03.2010 #

Забили бы, в поисковик и нашли....совсем обленились.

Например - ( http://www.novayagazeta.ru )

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 05.03.2010 #

2Эту хохму я уже знаю!\" - слышали анекдот? Есть и другая информация, более ранняя, и более поздняя - почитайте труды других авторов! Уверен: если это - что вы приводите - правда, то поляки могут и компенсацию запросить, но не думаю, что Россия ее заплатит - факты , опровергающие эту ложь - влет отыщутся!
И еще: Ющенко, помнится, утверждал, что Украина в результате голодомора потеряла аж 16 млн. человек! И это - тоже правда?

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 05.03.2010 #

По Катынь, по словам Пу, ещё 70% документов ещё не рассекречено...поживём увидим...
Ну, Ющенко не стоит воспринимать в серьёз с его антироссйской позицией...
Гсдума "утвердила" цифру Голодомора - ".....В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.,,,"

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 06.03.2010 #

Что касается голодомора - здесь большинство жертв приходится не на собственно голод, а на раскулачивание. И здесь не Сталина заслуга, а троцкистского крыла ВКП(б) - с ним Сталин "разобрался" лишь в 1934 году. По поводу "злодеяний" Сталина вообще: задайте себе вопрос - почему Хрущев пришел к власти в 53-м, а его доклад "О культе личности..." появился лишь в 56-м? Почему суд над "шпионом иностранных разведок(!)" Берией был аж в в декабре 53-го, если убили его в июне ? Почему так быстро расправились с Абакумовым, Меркуловым, Деканозовым и др.? Кому было выгодно, и каковы последствия?
Что касается темы - Катыни - в конце 80-х речь шла о 7-8 тыс. польских офицеров, а сейчас - о 22-х тысячах! Они что, "плодятся"?
и еще: насчет документов - согласен, поэтому поддерживаю инициативу КПРФ - провести тщательное расследование этого преступления! Если власти на это пойдут, то истинные брехуны заткнутся, хотя, учитывая возможности и методы западной пропаганды и СМИ - могут и истину заболтать: примеров - тьма!

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

На счёт Голодомора - полный бред.
Это инициатива Сталина -....уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

А приказ НКВД СССР № 00447 «ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДРУГИХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ». 30 июля 1937 года

Про АРХИВЫ - полностью СОЛИДАРЕН. Не пойму причин этой тягимотины. Уже все сроки прошли - чего
боятся !! Нет слов - одна не нормативная лексика.

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

Я исхожу из того, что РФ официально признала этот факт.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 06.03.2010 #

Да никто не отрицает, что голод был! Только вот цифру жертв его составляют ДВЕ цифры, точнее числа: число умерших от голода и число погибших от раскулачивания! Хотя "хрен редьки не слаще"! Я к тому, что не надо валить на Сталина то, в чем он не виноват.

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 06.03.2010 #

Да потому что структура власти была такой.
Всё замыкалось на одного человека. Коллективного управления Страной не было.
Все выполняли волю вождя.
Ведь никто не отрицает, что своим умом, хитростью, интригами ....он её и создал.

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 07.03.2010 #

Никакого "Центра" не было, как не было Промпартии и пр.
Это был один из способов, уничтожить "Ленинскую гвардию" конкурентов и пр.
Это была просто борьба за власть, что бы стать единоличным правителем.
А Хрущёв сам удивился, когда его только сняли, без ареста и пр.
Но времена были уже другие.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 07.03.2010 #

Боюсь, вас и таких как вы переубедить может только время. И еще те, кто убедил вас в том, о чем вы тут пишете.

P.S. Задумайтесь: зачем человеку такая огромная власть, если лично для себя и своих близких он от этой власти не поимел НИЧЕГО, а народу оставил - могучую державу?

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 07.03.2010 #

На счёт могучей - хотелось поподробней.
Держава, которая не могла одеть, обуть, накормить своих граждан.
Построить им достойное жильё...
Похоронить павших....
Это вы про эту державу ???
И если она была такая могучая, от чего же она развалилась ???

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 08.03.2010 #

Дорогой, вам сколько лет? Вы анализировать когда нибудь пробовали? Если да, то вот вам задачка: сравните экономику , допустим, США, или Англии, Германии наконец - с Россией - СССР 1921 - 1953 г.г. и попробуйте проанализировать причины развала начиная с 1953 года! А также при этом учитывайте все аспекты международной обстановки и отношение западных держав (ведущих) к нашей стране!

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 08.03.2010 #

Не те посылы, для анализа...

Сама социалистическая система планирования, порочна по сути...
она отвергала любые попытки реформирования...она всегда была директивной.

Вторая проблема - идеологическая, попытка насаждение "мировой революции" другими средствами - финансовая и военная помощь "недоразвитым странам"...куда уходили миллиарды ..
кроме этого СССР напрямую участвовала в , после войны, в 52 вооружённых конфликтах...

Третья - экономическая и военно техническая поддержка "социалистического лагеря"..

Четвёртая - безудержная гонка вооружений....одних ядерных боеприпасов было в десятки раз больше необходимого, а танков выпускали в разы больше, чем весь мир.

Наши руководители никогда не были экономистами и не обращали внимание, на экономические возможности Страны.
Один Косыгин, попытался, но его идеи противоречили идеологии - поэтому их быстро свернули...

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 08.03.2010 #

Во-первых, вы ПЛОХО провели анализ- слишком однобоко, используя инфу, которая вам нравится, а непредвзято - у вас не получается.. Жаль. И все же рекомендую - для ознакомления - http://newsland.ru
Кроме того, если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочтете мой предыдущий коммент, то увидите, что я РАЗДЕЛИЛ годы СССР на два периода - до и после 1953 г. А это две разные вещи. Вы в своем ответе описываете пороки , свойственные СССР с приходом к власти Хрущева и после него. Мы же с вами обсуждаем сталинский период!

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 08.03.2010 #

Период правления Сталина-
Весь план этой \"сталинской индустриализации\" был разработан американской фирмой Albert Kahn, Inc. по договору с \"Амторгом\" от февраля 1930г. 
Всего с помощью данной фирмы было построено до 571 объекта.

Наука и машиностроение

Первая советская атомная бомба РДС-1 была точной копией американской бомбы «Толстяк».

При разработке советской ракетной техники использовались захваченные в Германии ракеты Фау-2 и оборудование для их производства.

Первый серийный советский трактор — «Фордзон-Путиловец»

Днепрогэс строился с помощью американских специалистов -и в США были закуплены турбины и генераторы.

Московский автозавод (АЗЛК) – построен по образцу сборочных заводов Форд «Москвич» начинался с выпуска автомобилей Ford A, после чего перешел на Opel Kadett (Москвич-400).

Мотоцикл «Урал» - копия немецкого мотоцикла BMW R71.

Завод ЗиЛ был реконструирован американцами Объектом производства был выбран грузовик американской автосборочной фирмы \"Автокар\" грузоподъемностью 2,5 т.

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 08.03.2010 #

2.
Кто правил-
Ленин - был жесток и пытался вымостить дорогу к своим абстрактным утопиям перемолотыми костями миллионов людей, своих же сограждан.
Сталине — жестокий тиран, виновный в гибели миллионов
Хрущёв — это типичный деревенский придурок -: соломенная шляпа и белые лакированные ботинки. .
Брежнев - был просто очень больным человеком: как физически, так и психически. В промежутках между инфарктами он награждал сам себя орденами и медалями..
Затем был Андропов, который вскоре умер, и Черненко, который... который тоже вскоре умер.
Потом пришёл “Горби” — но это уже не человек, а стихийное бедствие - таких ценных коллаборантов и агентов влияния у Запада ещё никогда не было.

А самое страшное состоит вот в чем: несмотря на то, что этих семидесяти лет как бы не было, мы их прожили. Их прожили наши родители и наши деды. Они потратили свои жизни на вот это вот бессмысленное убожество, которое нам даровал дорогой товарищ Сталин.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 08.03.2010 #

Я еще раз обращаю ваше внимание: вы проводите анализ ОДНОБОКО, опираясь на близкие вашей позиции данные, которые - за исключением несущественных фактов (но имевших место!) - в основном фальшивки. У меня не получится вас переубедить - это сделает ЖИЗНЬ! Ждать осталось недолго. И все же предприму еще одну попытку - http://newsland.ru

p.s. Подумайте, проанализируйте события последних, скажем, 20-ти лет, может быть вам удастся понять, почему нынешняя власть не хочет открывать архивы, а сквозь зубы признает \"преступления\" Сталина или отмалчивается!

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 08.03.2010 #

Поподробней о фальшивках - пожалуйста.

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

НКВД СССР № 00447 «ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДРУГИХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ».

В СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. ......... казаки, «кулаки» самых разных национальностей, поляки, азербайджанцы, курды, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, болгары, армяне, кабардинцы, хемшины, армяне-"дашнаки", турки, таджики и др.

Уничтожение служителей культа -
Четвертая и пятая волны гонений в 20 раз превышают гонения 1922 года (в 5 раз больше 1930 года). Расстрелян каждый второй из арестованных – 200 000 репрессированных и 100 000 казненных в 1937–1938 годах). К 1939 году закрыты все (их было в 1917 году более 1000) монастыри и более 60 000 храмов – служба совершалась только в 100 храмах.

Хотите сказать, что это всё для ВЕЛИКОЙ идеи ??!!

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 08.03.2010 #

2.
Я работая инженером в Аэрофлоте, был во многих местах бывшего ГУЛАГа.
Разговаривал и с бывшими зеками и с бывшими \"вертухаями\"..видел гектары могильников, на старой трассе БАМа, был на дороге от Солехарда, где этапы погибали за одну зиму...в Магадане, где люди гибли от голода и в урановых рудниках от радиациии...
Так что мне и читать не надо, я столько знаю конретных историй и событий..

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 08.03.2010 #

3.
Сталин и Гитлер: найди отличия

У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса.
.Сталин тоже правил от имени рабочего класса.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин - то же.

Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, , Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал ...

У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством...

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина - тоже.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.
В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.

У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол - молодые сталинцы.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 09.03.2010 #

Я - тоже проработал в Аэрофлоте 15 лет, и полетал-повидал немало, к тому же родился и вырос в Магадане, где живу и сейчас. Здесь \"сидели\" двое моих родственников - дед и дядька, и в детстве и юности я насмотрелся и наслушался всякого о Сталине и его \"режиме\". И именно на основании виденного и слышанного мною я делаю СВОЙ, СОБСТВЕННЫЙ вывод: слишком много лжи и грязи было вылито на этого человека, особенно в конце 80- начале 90-х. Было дело, даже начал верить во всю эту чушь, но - недолго: память не дала!
И еще: мне кажется, вы не читали последнюю ссылку, и не дочитали до конца мой последний коммент.
Что касается Гитлера - чтож, его экономический рывок тоже во многом схож со сталинским, только ЦЕЛИ были разные, и ФИНАНСИРОВАНИЕ шло - знаете откуда?
По части переселения народов - переселялись ВСЕ народы, НАСИЛЬНО - в основном пособники нацистов .
\" Магадане, где люди гибли от голода и в урановых рудниках от радиациии...\" - вот тут поподробнее, если можно...

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 09.03.2010 #

Я с уважением отношусь к чужому мнению - ссылку прочитал до конца.

Цель у Гитлера и Сталина была одна - социализм, правда у каждого было своё понятие об этом.
Нацизм и сталинизм, признаны тоталитарными режимами, следовательно преступными.

Плохо знаете вопрос о депортации-

Массовые депортации в СССР начались еще до Второй мировой войны и не с "коренных" народов.
В середине 1930-х гг. в СССР началась серия акций по обеспечению безопасности крупных городов, границ и приграничных территорий посредством их освобождения (чаще всего по этническому признаку) от «социально опасных», то есть неблагонадежных, с точки зрения советского руководства, элементов.....

По добыче урана на Камчаке, потерял ссылу-поищу вышлю. Помню, на одном из рудников, после закрытия в здании разместили птицефабрику и начались вылуплятся птенцы- уроды...

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Уважаемый, я неплохо знаю вопрос о т.н. депортации \"по этническому признаку\". Вокруг него, как и многого другого, слишком много появилось измышлений, фальшивок и искажений действительности. Во первых. масштабы насильственной депортации , мягко говоря, сильно преувеличены,даже в условиях имевшей место в 20-30-е годы классовой борьбы. Переселение народов происходило с целью рассредоточения населения по стране, особенно в Сибирь и Дальний восток, Я лично знаю многих людей и в магаданской области, в Приморье, в Красноярске, Омске, чьи деды и отцы приехали в те края по комсомольскому призыву! Или, по-вашему, большинство населения за Уралом - потомки репрессированных и насильно переселенных? Не спорю, многие переехали во время войны, но многие из них и вернулись, когда война окончилась! Ибо они были ВЫНУЖДЕННЫЕ переселенцы, беженцы!
Что касается Сталина и Гитлера - признают сейчас много чего, даже то , чего не было. Вопрос - кому выгодно? И вот тут давайте вернемся чуток назад: я вам писал - \"p.s. Подумайте, проанализируйте события последних, скажем, 20-ти лет, может быть вам удастся понять, почему нынешняя власть не хочет открывать архивы..\"

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 10.03.2010 #

В СССР, с середины 30-х годов - тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь – немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары – лишились при этом и своих национальных автономий.

Депортации в СССР подверглось множество других этнических, этноконфессиональных и социальных категорий советских граждан: казаки, «кулаки» самых разных национальностей, поляки, азербайджанцы, курды, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, болгары, армяне, кабардинцы, хемшины, армяне-\"дашнаки\", турки, таджики и др.

Не так уж и мало...

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

По части урановых рудников - вообще то речь шла о Магадане, а не о Камчатке. Но суть в другом: в СССР никогда на урановых рудниках не использовали зеков, как и при испытаниях ядерного или другого оружия, в Магаданской обл. , как и на Камчатке, производилась скорее изыскательская деятельность, т.к. содержание урана в породе слишком скудное, и добыча его была нерентабельной (мягко сказано!). А вот кассетирита - оловянной руды - полно, и уран - \"спутник\" олова, его-то (олово) и добывали в больших количествах вплоть до 1991 года! Дело в том, что вся Чукотка, Камчатка, Корякия и Магаданская обл. - \"фонит\" дай Бог как! В Магадане, например, радиационный фон - 12 мкрентген/час - норма! В области - больше! Здесь не зря при советах платили \"длинные рубли\"!
Про Камчатку не знаю, но в Магаданской обл. было 5(пять!) птицефабрик, но \"уроды\" - не вылуплялись ! Боюсь, вам в очередной раз подсунули туфту!

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 10.03.2010 #

Ищу ссылку - книгу об создании а/брмбы в СССР. Конечно я имел в виду Камчатку.
Разработка и обогащение там велась силами заключённых и дополнительный фактор гибели родон.
Найду обязательно сброшу ссылку.
Видимо, после очередной "чистки" компа ,
потерял часть документов в Ворде.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Поверьте, для получения 1 килограмма металлического урана нужен как минимум МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИЙ КОМБИНАТ! Я немного знаком с методикой оценки содержания металла в породе, потому и говорю совершенно уверенно: обогащения не было, вас обманули! повторю: зеки НИКОГДА не работали на добыче урана в СССР!
Заслуги Сталина - неоценимы . Если вы не верите нам, "сталинистам", почитайте отзывы о нем его врагов - Черчилля, Гарримана, ДеГолля и др.

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 10.03.2010 #

Когда СССР припекло с атомной бомбой, возникла срочная потребность в тысячах тонн урана. Урановая промышленность быстро отработала все известные месторождения. И Крайний Северо-Восток стал предметом самого пристального внимания.

Центром добычи урана на Колыме стал Бутагычак – «фабрика смерти Дальстроя»

На Чукотке разрабатывали месторождение «Северное». Зэки вручную засыпали предварительно обогащенную, то есть еще не очень радиоактивную, руду в контейнеры и гнали в Казахстан.

И в Казахстане зэки работали на рудниках.

Простите речь Черчиля в Фултоне...

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 11.03.2010 #

Бутыгычаг никогда не был УРАНОВЫМ рудником! Я бывал там лично, и могу точно сказать - там не уран, а сурьма - элемент активный, но радиационный фон создает не он, а сопутствующие элементы - полоний и радий, а также тяжелый газ - радон. Именно радон и являлся причиной гибели и болезней, и самым опасным фактором при разработках сурьменного месторождения. На Чукотке - та же картина, урана там - с гулькин нос! Я видел там взорванную шахту, якобы урановую, но там даже нет намека на какую либо разработку! Это все - фикция, не верьте писателям, доверяйте ученым!

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 11.03.2010 #

Технологи производства, я прекрасно знаю.
Но вы не забывайте, что уран при Берии сортировали в ручную геологи и технологии только, только отрабатывались.
А про лагерь вы не правы

( http://www.gulag.ipvnews.org )

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 12.03.2010 #

Как его можно "сортировать вручную", если он - вкраплен в породу в пропорции 0,1 гр. на 1 куб породы?
Про лагерь - прочитал. Я не утверждаю, что его не было, но: там добывали касетерит , затем - сурьму, урана там нет! Вы можете не верить мне, но я бывал там тогда, когда живы были еще первопроходцы Теньки, и поверьте - их рассказыправдивее и содержательнее, чем очерки 20-30-тилетних "очевидцев", пишущих о "зловещей красоте" тех мест!
У меня есть возможность СРАВНИВАТЬ увиденное с написанным, и именно поэтому я НЕ ВЕРЮ тому, что пишут о ГУЛАГЕ и Сталине его противники! В подобных материалах на 90% - ложь и подлог, которые преподносятся тонко и красиво - "устоять невозможно!" Самое страшное - молодежь на это ведется, а "старички" разделились и "воюют" меж собой.

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 12.03.2010 #

Уж кому сравнивать увиденное и услышанное - это мне. Я был в таких местах, в которые вы никогда не доберётесь.
Когда с вертолёта, на старой трассе БАМа, могильники не меренные, вдоль всей трассы..когда баржами по Енисею тысячи раскулаченных с семьями выбрасывали в тундру, без еды и инструмента и из тысячных этапов выживали единицы / на одном из буксиров работал мой родной дядя /.
Когда депортированных выгоняли из вагонов, зимой, посреди перегона за Тюменью и до комендатур добирались сотня человек, из тысячного этапа...
Это мне рассказывал бывший военный комендант ж/д станции Тюмень....
Как в Казахстане летишь на вертолёте и видишь сотни брошенных лагерей, для "спецпереселенцев".
Один "Алжир" чего стоил...
Так что не надо о "добром и мудром -
палач он и есть палач."

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 12.03.2010 #

Вас случаем не Константином зовут?
Работал я и в Тюмени, и от Новосибирска до Хабаровска на "шестерке"полетал. Только вот могильников немеряных что то не попадалось! Были, конечно, но не в таких масштабах, не больше, чем на Колыме! Ну не тянет все это на миллионы замученных и расстрелянных! 2% репрессированных - цифра РЕАЛЬНАЯ, остальное - треп!

user avatar
airlines

отвечает Рядовой Пупкин на комментарий 12.03.2010 #

Не вам судить, вы не в теме.
По Приказу НКВД № 00447,по операции "Весна", по богоборческим репрессия, при "переселении" народов и социальных групп.....и т.д. погибли миллионы.

user avatar
Рядовой Пупкин

отвечает airlines на комментарий 11.03.2010 #

А вот тут прочтите:Первой стадией является концентрирование урановой руды (см. рис. 9). После дробления перемолотую руду растворяют в химическом растворе, затем осажденную концентрированную соль урана высушивают до получения сухого уранового порошка (yellowcake, "желтый кек"). Следующий стадией технологической цепочки является аффинаж (химическая очистка от примесей). Ее продуктом являются чистые оксиды урана, которые направляются на конверсию (фторирование). Полученный гексафторид урана (UF 6) транспортируется в специальных контейнерах на обогатительный комбинат для изотопного обогащения по урану-235 (от природного 0,71% до требуемого для каждого конкретного вида топлива).

user avatar
den08061979

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Шведы тоже социализьм строят, что последователи гитлера и сталина?
Корейцы и японцы перешли к планированию основных показателей экономики по примеру сталина, что тоже последователи сталина, а про цвет флага так это вообще полный атас, красных цветов на флагах у стольких стран, что можно кричать караул, все фашисты и аоммунисты в перемшку

user avatar
den08061979

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Ну сударь вы забываете то что СССР всегда был догоняющим в гонке вооружений, а учитывая то что руководители после сталина на своей шкуре ощутили ужас 1941-1942 когда страна висела на волоске, то понять их стремление догнать и перегнать возможно

user avatar
den08061979

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

А кто был глава СССР в 1931 году не подскажите? И как его можно было сместить? Вы разберитесь в структуре управления