Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Подъемные для \"АвтоВАЗа\" - 55 млрд рублей

Подъемные для \"АвтоВАЗа\" - 55 млрд рублей

На спасение \"АвтоВАЗа\" требуется почти 55 млрд рублей. На эти средства автогигант сможет решить проблемы невозвратных долгов, начального развития, в том числе и создания новых конкурентных моделей, и создать новые рабочие места. При этом, по словам премьер-министра Владимира Путина, государство \"в значительной степени берет на себя расчистку долгового бремени и решение социальных проблем. От кредиторов автозавода потребуется взаимопонимание, а от акционеров - адекватная программа его развития.

Ново-Огарево. 3 ноября. IFX.RU - На решение проблемы \"АвтоВАЗа\" придется раскошелиться. На начальное развитие предприятия, создание новых рабочих мест и решение долговой проблемы потребуется кругленькая сумма в 54,8 млрд рублей, а также добрая воля кредиторов и ответственные решения акционеров. Деньги предлагается взять с рынка, при этом государство готово взвалить на себя расчистку долгового бремени и решение социальных проблем предприятия.

Премьер-министр России Владимир Путин надеется на взаимопонимание с кредиторами \"АвтоВАЗа\" в рамках расчистки долгов предприятия. \"Что касается российских долговых обязательств, то, конечно, мы будем это делать в тесном контакте с кредиторами, и я исхожу из того, что кредиторы тоже понимают, в каком состоянии сейчас находится предприятие, и мы будем, разумеется, это делать с определенными скидками. Надеюсь, мы здесь найдем взаимопонимание с кредиторами\", - сказал В.Путин на совещании по экономическим вопросам во вторник.

\"Нам придется решать проблему невозвратных долгов предприятия. Это кругленькая сумма: 38 млрд рублей\", - заявил премьер-министр.

По словам В.Путина, кроме того, потребуется поддержка предприятия по созданию перспективных рабочих мест, связанных с развитием - создание технопарков, новых производств, малых предприятий вокруг АвтоВАЗа, когда уже завод приступит к кардинальной реконструкции своей деятельности и технологической базы.

\"Это, по подсчетам экспертов (строительство, дооборудование), - около 5 млрд рублей, но это вопрос следующего шага, который мы должны будем обсудить дополнительно\", - сказал В.Путин.

Кроме того необходимо обеспечить предоставление средств на развитие предприятия, на создание новых конкурентных моделей. \"На это, как минимум, для начала потребуется еще 12 млрд рублей\", - сказал В.Путин.

Он добавил, что необходима будет также программа создания новых рабочих мест, на что потребуется не менее 4,8 млрд рублей.

\"В общем - это 54,8 млрд рублей\", - подытожил В.Путин.

Он добавил: \"Есть предложение взять все эти средства с рынка - с Минфином это обсуждалось - и использовать на поддержку предприятия\".

По словам премьер-министра, фактически этот план означает, что государство \"в значительной степени берет на себя расчистку долгового бремени, решение социальных проблем, связанных с трудоустройством и созданием новых рабочих мест для решения проблем АвтоВАЗа\".

Российские и иностранные акционеры \"АвтоВАЗа\" должны будут предложить адекватную программу развития предприятия, заявил премьер. \"Все акционеры - и российские, и иностранные - должны будут предложить адекватную программу развития предприятия, не только для выхода из кризиса, что фактически мы делаем сами, но и программу развития уже очищенного от проблем предприятия, которая позволила бы ему обеспечить долгосрочное и эффективное посткризисное развитие\", - заявил В.Путин во вторник на совещании по экономическим вопросам.

Источник: www.ifx.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (200)

Dachno

комментирует материал 04.11.2009 #

"АвтоВАЗ" уже мертв, констатировал недавно Андрей Нечаев, экс-министр экономики, ныне крупный банкир. И только российское руководство демонстрирует завидную уверенность, отмечает Штайнер. "У предприятия хорошие перспективы", - настаивает вице-премьер Игорь Шувалов.
У завода в самом деле нет "проблем с деньгами" (у него проблема с машинами), но это и плохо: можно не сокращать издержки. Есть и еще менее очевидный фактор: знает ли само "государство" в точности, куда плыть?
А может стоит в первую очередь привлечь руководителей ОАО «АвтоВАЗ» к ответственности за неэффективное управление и хищения, обязать их вернуть необоснованно высокие и незаработанные доходы в кассу завода.

user avatar
amonra

отвечает Dachno на комментарий 04.11.2009 #

вы правы
если приложит усилие из трупа получется, ну максимум зомби, то есть не дееспособнии организм
п.с. еше и по дороге к оживлению, денги разворуют

user avatar
Сибирский пим

отвечает amonra на комментарий 04.11.2009 #

Брехня и фигня.

user avatar
voodoosound

отвечает Dachno на комментарий 04.11.2009 #

да рено уже отказалась вкладывать что-либо в автоваз, в том числе и технологии. а эти всё никак с кормушкой не расстанутся, ща опять какие-нить пошлины или налоги повысят для автовладельцев, надо же эти миллиарды где-то взять. а потом дружно миллиарды распилят, а автоваз опять будет умирать и опять туда как в бездонный таз все улетает.

user avatar
dfnbrfy

отвечает voodoosound на комментарий 04.11.2009 #

французы, вроде, вменяемые люди: выбрасывать деньги на ветер не станут

user avatar
Dimon90

отвечает dfnbrfy на комментарий 06.11.2009 #

Путин же сказал не будут вкладывать ниче не получат!

user avatar
TV=58

отвечает voodoosound на комментарий 05.11.2009 #

Интересно было бы узнать себестоимость ( предположим ВАЗ-21012) без откатов, выплат бонусов менеджерам.....?

user avatar
voodoosound

отвечает TV=58 на комментарий 05.11.2009 #

да, а ещё мне интересно сколько там сотен тысяч работает на одном заводе, если они только 50000 сократить планировали недавно. я думаю на всех заводах форда по всему миру столько не работает, а машин то уж побольше выпускают и не чета нашим

user avatar
alg2005

отвечает TV=58 на комментарий 05.11.2009 #

В статье, если обратили внимание, нет вообще ни одной экономической мысли. Какое взаимопонимание, каким образом появятся деньги с рынка? и Т.Д. Детский сад просто ...

user avatar
Vahan

отвечает Dachno на комментарий 04.11.2009 #

Туда бы такого как Ли Якокка, который Крайслер из задницы вытаскивал. Он, будучи поставленным во главе менеджмента Крайслера, положил себе жалованье 1 долл. в год и начал с набора новой команды, а не с выколачивания денег от правительства на святую цель - сохранение предприятия. После успеха в Крайслере, американцы просили его баллотироваться в президенты. А кто из ТОПов Автоваза сейчас получает доллар в год?

user avatar
vvdom

отвечает Vahan на комментарий 04.11.2009 #

Не путаете с Росом Перо и "Генерал МОторс"? Перо, кстати после того успеха баллотировался, вроде против Буша-старшего или Клинтона, точно не помню...

user avatar
председатель

отвечает Dachno на комментарий 04.11.2009 #

АвтоВАЗ - это огромная чёрная дыра, где пропадают деньги,люди,идеи......!

user avatar
PEN\'PNёM

отвечает председатель на комментарий 04.11.2009 #

АВТОВАЗ-это огромная ЧЕРНАЯ ЖОПА!!!!

user avatar
бульбазавр-2

отвечает PEN\'PNёM на комментарий 04.11.2009 #

Если верить компьютеру это из Самары эдакое пишут? Знаете ли, уважаемый, что в Самаре в расчёте на одного жителя производится продукции в ДЕВЯТНАДЦАТЬ раз меньше чем на одного жителя в Тольятти? За чей счёт кормитесь-то? Сколько налогов из Тольятти в Самару утекает, знаете?

user avatar
брунхильда

отвечает PEN\'PNёM на комментарий 05.11.2009 #

По вашим предыдущим заметкам ясно, что Вы живете в Тольятти - по крайней мере Паркхауз Вы знаете. С каких же пор Вы оказались в ЖОПЕ? Или сыночек вышел под Вашим ником???

user avatar
старожил сочи

отвечает Dachno на комментарий 04.11.2009 #

Руководство государства упорно, не взирая на протесты,народа усиленно спасают воров и бандитов не спрашивая с них за свои преступления.Господин Путин!А не помочь ли Вам этим уродам,которые разворовали завод, не народными ,а своими личными сбережениями?

user avatar
dfnbrfy

отвечает Dachno на комментарий 04.11.2009 #

Пациент, тоесть ВАЗ, скорее мёртв, чем жив. Если больному раком делать дорогостоящую операцию, больной умрёт на несколько недель позже.

user avatar
zinnuri

отвечает Dachno на комментарий 04.11.2009 #

те Путин делает ошибочные шаги по вливанию миллиардов,
на которые можно было создать новое производство
востребованное временем.

user avatar
Измаил

отвечает Dachno на комментарий 05.11.2009 #

А вот у меня возникла куча вопросов при прочтении этой статьи. Например ни слова не говорится о том что сменится руководство и владелец завода, напрашивается вопрос, эти деньги что им просто подарят? Ещё более интересный вопрос, с какого такого рынка собирается ВВП снять эту немаленькую сумму? (Черкизон вроде закрыли) И снова вопрос, под какую такую конкретную программу эти деньги выделяются? Ни для кого не секрет что для получения хоть маленькой суммы на поддержку бизнеса владелец или руководитель обязан предоставить грамотно составленный бизнес-план. Если такой план есть, где с ним можно ознакомиться? Если чёткого плана по реанимации предприятия нет то куда же вбухивают такие огромные средства? Сам то ВВП хоть один из этих вопросов себе задавал?
Моё мнение это поспешная реакция правительства вот на эти события:
http://www.newsland.ru
И можно гарантированно сказать что это самая глупая реакция которую только можно было ожидать, деньги украдут, а завод как помирал так и помрёт себе спокойненько.

user avatar
AgirOS

отвечает Измаил на комментарий 05.11.2009 #

Ну подумайте сами, разве ВВП дурак? Нет. Ну по крайней мере мне хочется думать что не дурак. А действия совершает дурацкие. С точки зрения здравого смысла - дурацкие... А если поменять точку зрения?.. И посмотреть кому это выгодно? Правильно! Вы сами тутже и отгадали, и на вершине этой пирамиды (или в центре этой паутины) сидит сам ВВП. Других логичных объяснений я не вижу((((

user avatar
limon66

отвечает Dachno на комментарий 05.11.2009 #

Все уже мертво. просто из ВАЗа можно что создать конкурентноспособное при большом желании многих сторон. Но увы верхи не могут, низы не хотят или наоборот.

user avatar
creator

отвечает Dachno на комментарий 05.11.2009 #

ВЫМЫШЛЕННАЯ расшифровка телефонного разговора. Собеседники неизвестны.

...
П. Ребята в Минфине стремаются, решили понемногу работать, так что пятьдесят пять всего.
...
П. Ничего, топы твои и так вконец оборзели, ужмутся. На следующей неделе еще полтинник подбросим, а пока это.
...
П. Как обычно: "реструктуризация долгов".
...
П. Мало ли что уже было! Тогда "производства" было, а не "долгов". И вообще, твое какое дело? Ты, что ли, на пресс-конференциях паришься? Ты что думаешь, кто-то будет рыпаться - было или не было? Тебе не все равно? Д я тебе каждый полтинник под реструктуризацию долгов проводить буду, понял? Пипл все схавает! Уж если они за твои тазы деньги платят! (хохочет).
...
П. Вообще-то я прикалывался. Правда покупают? Слушай, ну есть же клиника на свете, за такое и свои деньги отдавать?
...
П. Не заморачивайся. Сами права покупают. А остальное - судьба. Закон Дарвина, слышал? И мы с тобой - вроде санитаров леса. Не парься, кому жить охота, бюджетник себе купит.
...
П. Да оборзели! Думают, круче Логана тачек нет на свете, а делиться забывают. Ничего, им тут не Европа.
...
П. Ладно, занимайся реструктуризацией (смеется).

user avatar
speak-to-lex

отвечает Dachno на комментарий 09.11.2009 #

Да всем уже давно понятно, что с таким руководством АвтоВАЗ - труп. Летом туда 25 миллиардов ухнули - и что? Осенью уже 55 надо. К следующей весне - уже 125 понадобится.

user avatar
Местный

комментирует материал 04.11.2009 #

Как сказал один человек:"Если труп обвести цветными мелками, то создается атмосфера праздника!№

user avatar
дедок

комментирует материал 04.11.2009 #

Ни для страны, ни для Автоваза толку не будет. Это очередной крупнейший куш для коррупции.

user avatar
сальбутомол

отвечает дедок на комментарий 04.11.2009 #

Это нельзя назвать коррупцией.Коррупционеры всё делают в тайне,тихо,без шума.А здесь?Сколько надо им,столько и берут из бюджета.И громогласно об этом объявляют.Никто им не указ.ЭТО ВСЁ принадлежит ИМ.Мы-мусор.

user avatar
Pensionerin

отвечает дедок на комментарий 04.11.2009 #

Согласен. Сейчас , узнав о таких деньжищах ворюги бросятся на спасение ВАЗа. Путин безусловно заинтересован в спасении ВАЗА , беспокоится о своей НИВЕ, она запчасти начинает требовать уже после 5000 км.

user avatar
scherner

комментирует материал 04.11.2009 #

Деньги сравнимые с бюджетом Самарской области 2010 года. Или по 90 тыс. рублей на каждого жителя Тольятти, а при факте полученных с начала года ещё 25 млрд. рублей т.е. по 40 тыс. рублей..., то о-о-о ... И зачем денег заводу давать?! Просто дикие суммы воровства.... При таких вложениях оплачен годовой выпуск машин заводом, при условии, что они ничего не выпустили...

user avatar
Сибирский пим

отвечает scherner на комментарий 04.11.2009 #

Надо разбираться с "дефективными менеджерами" и воровством. а не губить АВТОВАЗ

user avatar
scherner

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

Других менеджеров в России не найти... И каждый приходящий будет принимать устоявшиеся условия игры в Тольятти... или пойдет в расход... Слишком много на Вазе различных интересов. Лучшим выходом, была бы распродажа кусками иностранным автопроизводителям всей этой площадки... Хватит производить железные гробы для людей... Какими бы патриотами своей страны не были, надо признать, что в автомобилестроении Россия идет не той дорогой. Учиться никогда не поздно...

user avatar
Pensionerin

отвечает scherner на комментарий 04.11.2009 #

Иностранцы кусками не купят - одна дорога советским предприятиям , где уже 90% их - в металлолом, а на месте ВАЗа новый ЧЕркизон, на большее не потянет.

user avatar
AgirOS

отвечает scherner на комментарий 05.11.2009 #

или вложить эти деньги совсем в новое производство, где нить в твери, нанять новых инженеров, рабочих, причем с автоваза никого не брать.... и пытаться вырастить новый росийский автопром на чистом поле.... пригласить какогонить гусахидинга от автостроения с запада, итд....

user avatar
альберт шнитке

отвечает Сибирский пим на комментарий 05.11.2009 #

Не помню имени предыдущего руководителя АвтоВаза,(сейчас он губернатор, вроде), который бонус себе выписал на 1,5 млрд руб. перед уходом. Вот эту падлу послушать бы.

user avatar
Basile56

отвечает scherner на комментарий 04.11.2009 #

...после войны перепрофилировали и модернизировали массу заводов ....к производству подходили с позиции целесообразности, а то с таким же успехом можно было Путиловский завод оставит как есть...и гнать в 21 веке паровозы...

user avatar
AgirOS

отвечает scherner на комментарий 05.11.2009 #

Деньги надо давать не заводу, а покупателям, к примеру "Подарок от ВВП 100 тыс каждому покупателю жигуля..." тогда оживет вся инфраструктура автопрома( прямо вспоминается кадры из фильма другой мир, когда показывают процесс ожтвления трупа вампира, кровь стекает по органам, просыпаются капиляры, начинает сокращаться сердечная мышца.. итд... хорошая аналогия, правда?) и на эти деньги можно продать порядка 350 тыс автомобилей, и деньги не разворуются а прямо или косвенно прийдут в автоваз и их контрагентам, и т д. а вот топменежмент урвать с этого куска свою долю уже не сможет.... поэтому так и не сделано. А иначе какже ВВП откаты сможет получить?

user avatar
Сибирский пим

комментирует материал 04.11.2009 #

Не надо хоронить \"Автоваз\". если бы его модели стоили в два раза меньше их бы покупал и пенсионер. и студент, и слесарь и научный сотрудник. Резкое возрастание цены. после того как удалили Каданникова обусловлено лишь аппетитами \"эффективных менеджеров\", один из них. судя по сообщениям прессы получил полтора миллиарда рублей после увольнения с ВАЗа. Как может существовать производство в таких условиях? Лично мне непонятно. Похороны АВТОВАЗа это будут похороны нашей автомобильной промышленности. НАШЕЙ промышленности.
Господа. которые приспособили свои задницы к японским. немецким, шведским и американским авто пусть подумают о том, а имеют ли они право на них ездить. если не создают продукта, который идёт за валюту (а эти авто идут за валюту). Истероидные вопли, про то. что надо уничтожить \"Тазик\", должны быть нивелированы. .

user avatar
algrv

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

знать что менеджер(директор, управляющий) взял себе 1,5 млрд рублей в качестве бонуса и тут же говорить о необходимости выделения энной суммы это преступление перед налогоплательщиками Петр да иные государи налоговый рай создавали для тех кто на свой страх и риск создавал например основы
тяжелой промышленности на урале
создать авто принятый людьми государство не способно
продажа автоваза хоть в целом хоть по частям это рождение автомобильной промышленности россии

user avatar
Маринин

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

Я "приспособил" свой зад под японскую праворульку, купленную за СВОИ деньги, заработанные, потому как вазовское дерьмо мне нах не нужно. А в АвтоТАЗ вваливают и МОИ деньги, в том числе, которые я этому сраному государству выплачиваю в виде налогов. Поэтому,закрыть его к бениной маме, а взамен построить современное производство. Причем, нынешних "эффективных манагеров" на пушечный выстрел не подпускать, да еще и потрясти их - на новый завод наберется, точно...
И еще, попробуйте добраться до этой ссылки http://www.5koleso.ru
Вообще-то искал, сколько за последние десять лет туда ввалили, что бы не быть голословным, попадалась где-то информация - ужас! Причем, формулировка все время одна и та же - с целью улучшения и реструктуризации, ну и прочая хрень...

user avatar
бульбазавр-2

отвечает Маринин на комментарий 04.11.2009 #

Пока твоих денег у ВАЗа нет. Все деньги давались на возвратной основе. Скорее это и на ВАЗовские деньги ты свою машинку покупал – изрядная часть налогов с ВАЗа утекает прямиком в Москву. До 1991 года ВАЗ окупил себя ПЯТЬДЕСЯТ раз. А вот если ВАЗ закрыть – точно у тебя сколько-то денег забирать будут на регулярной основе. Насчёт «тряхнуть» твоих земляков-менеджеров вопроса нет, флаг в руки. На новый завод хватит или нет, не знаю, а все ВАЗовские долги закрыть хватит, это точно. Они, собственно, от них и образовались.
Ссылка на этого клоуна «пищалкина»… Что вообще знает этот «менеджер» о заводе? Ходил ли он хоть раз на экскурсию дальше конвейера? Ездил ли он или кто-то из его знакомых когда-нибудь на Ладе? Что он вообще понимает в производстве и в автомобилях?

user avatar
Маринин

отвечает бульбазавр-2 на комментарий 06.11.2009 #

Заиб...я обьяснять - я из Барнаула. При регистрации не назвал город, по незнанию, автоматом определили в москвичи. Это раз. Так что, к ВАЗовским деньгам я отношения никакого не имею, и машину купил на СВОИ деньги. Я, в свое время, отьездил на 21061 восемь лет - нормально, но все имеет свое началор и конец. И если вы там у себя на АвтоТАЗе не можете прогнать ворье и запустить не уе..ок, а по настоящему современную модель, то почему от этого должны страдать остальные. Продукция ТАЗа в ее нынешнем виде , и при том по ох...м ценам, мне не нужна. Патриот завода - пользуйся ТАЗом, а мне дай свободу выбора, а не души конкуренцию таможенными пошлинами. Создайте сначала конкурентноспособную продукцию, а потом вавакайте. На возвратной основе, говоришь? Ну-ну, до хрена вы возвратили...

user avatar
vovendor

комментирует материал 04.11.2009 #

Автовазу поможет только полная смена собственника. Все остальное - тупик. Сейчас там нет ни эффективного производства, ни менеджмента, ни маркетинга. Одним словом - совок. Хищения продукции, денег и их неэффективное использование делают финансовые вливания - пустой тратой денег.

user avatar
Сибирский пим

отвечает vovendor на комментарий 04.11.2009 #

При "Совке" ВАЗ процветал. и "девятка" была вполне конкурентна. Потом, когда пришли "гениальные управленцы" и начались проблемы. При Каданникове вопили по ТВ. что в цене каждой машины 1. 5 - тыс. зелёных рублей. выделяемых на криминал. ПОмню как бесновались по ТВ. обещая. что если его скинут. то всё будет чики-пуки. Скинули и тут же подняли цены. ВАЗ стал неконкурентоспособен.

user avatar
vovendor

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

Ваз был конкурентноспособен при отсутствии конкуренции. Бред, но факт. Наличие более качественных и дешевых автомобилей похоронило его. Нужно не стонать о прошлом, а думать о том, что делать в будущем, иначе так и будем пихать миллиарды а в ответ получать "девятки", которые должны были умереть лет десять назад.

user avatar
Сибирский пим

отвечает vovendor на комментарий 04.11.2009 #

Господи, вразуми упавших разумом. "Девятки" и сейчас имели бы свой рынок сбыта, если бы не цены, которые установили "дефективные менеджеры". У меня 10-ть лет назад была 93-я модель, хоть "погремушка", но вполне хорошая и надёжная машинка. Не знаю почему бы сейчас её не покупать колхозникам, научным сотрудникам, студентам и пр. ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНАЯ МАШИНКА. Так нет же "дефективные" задерут цены для "навара" и рынок падает. Дефективных нах!

user avatar
бульбазавр-2

отвечает vovendor на комментарий 04.11.2009 #

http://www.autostat.ru продажи в сентябре по маркам
http://x-niva.com.ru продажи августа – модели
Выпускать нужно то, что покупают, т.е. то что нужно покупателю. Продажи у ВАЗа упали меньше, чем у остальных производителей и доля на рынке ВЫРОСЛА.
http://autostat.ru

user avatar
vvdom

отвечает vovendor на комментарий 04.11.2009 #

Эффективный собственник шьет варежки в Чите...
(Для сравнения. Собирался построить нефтепровод в Китай за 4 миллиарда, а сменившие его народные слуги требуют 25 ярдов на те же цели.)

user avatar
AgirOS

отвечает vovendor на комментарий 05.11.2009 #

А собственник то тут причем? или вы по максу? типа собственность на средства производства? важна собственность на результаты труда, а собственником может быть хоть и государство хоть васяпупкин....

user avatar
Jogic

комментирует материал 04.11.2009 #

"По словам В.Путина, кроме того, потребуется поддержка предприятия по созданию перспективных рабочих мест, связанных с развитием - создание технопарков, новых производств, малых предприятий вокруг АвтоВАЗа"

Да что же это за ублюдство?
Ведь всё это уже проходили, заявляли, что будут новые модели выпускать, а к ним на НОВОМ построенном заводе НОВЫЕ двигатели, и где все эти обещания?
И что, опять "модернизация, развитие" - словоблудие...

user avatar
vedin56

отвечает Jogic на комментарий 04.11.2009 #

какие новые модели-сраная калина-модель 97 года шла до выпуска 10 лет,а что бы ввыпустить приличный автомобиль,сколько времени,а главное бабла понадобится

user avatar
rephaiser

комментирует материал 04.11.2009 #

Вероятно 38 млрд. рублей это деньги, украденные менеджментом автоваза и надежно спрятанные где то за границей. А как по другому это можно объяснить. Неужели кто то поверит, что автоваз торговал автомобилями себе в убыток. И новые 54 млрд. могут уйти в том же направлении, потому как все те же люди у власти и те же люди управляют предприятием.

user avatar
бульбазавр-2

отвечает rephaiser на комментарий 04.11.2009 #

ВВП хочет откупиться менее чем половиной того, что он должен. Поясняю. Содержание нынешних «менеджеров» (которые уверяли, что их прислал на ВАЗ Путин) обходится более 20 миллиардов в год ( «зарплата» и «административные расходы» примерно поровну) – это больше чем годовая зарплата остальных 100 тысяч работников. Сосут они ВАЗ более 4 лет. Платить должен тот, кто эту вакханалию устроил.
Кто и сколько украл, отдельная песня и другие деньги. Что-то смотрела прокуратура, но пока все «менеджеры» на свободе. Отдельные фрагменты «менеджирования» см. ниже
http://www.expert.ru

user avatar
Сибирский пим

отвечает бульбазавр-2 на комментарий 04.11.2009 #

Чет мне не верится, что Пу послал их на таких условиях. Это же самоубийственно, а Пу очень разумный чел (имхо). может я и идеализирую, но после ЕБНа это просто "свет в конце тоннеля". ЕБН это полный кабздец, полный развал и разруха. Пу, привел всё в относительный порядок (имхо), пусть тут и застой. но это лучше. намного лучше, чем "реформы". Я за Пу не голосовал ни разу. но признаЮ его достижения. Не знаю как у вас там. а у нас в Сибири есть сомнения в целесообразности сущего. А так как. судя по КВН интеллектуальный центр у нас, то послушаем нас.

user avatar
бульбазавр-2

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

Не знаю, на каких условиях он их посылал и посылал ли вообще. Но они всегда ссылались на ВВП,
когда рисовали вилами на воде свои химеры. Одновременно обтяпывая свои меркантильные делишки. Представляется, что если бы они пришли не от ВВП, то, после всех вскрывшихся остоятельств, эти «менеджеры» давно бы сушили лапти где-нибудь в Москве (в лучшем случае) или несколько северо-восточнее Сибири…

user avatar
null123

комментирует материал 04.11.2009 #

У меня де-жа-вю.... Все это уже говорилось несколько лет назад.
Ну только долги не такие были.

Слова \"Есть предложение взять все эти средства с рынка - с Минфином это обсуждалось - и использовать на поддержку предприятия\". Надо понимать, что не государство будет брать поддержку на себя, а возьмет эти деньги у нас, налогоплательщиков. И вольет в агонизирующее предприятие, в весьма сомнительный \"бизнес\".

Сколько раз уже так \"помогали\"? Сдвиги есть? Вот мне н-р очень интересно куда ушли налоги, что с меня берут и с предприятия, где я работаю. Пусть будет прозрачная схема, тогда видно будет, стоит поддерживать или нет. А не бла-бла.
Даже Рено не собирается деньги вливать. Как воду в пустыне, в песок

user avatar
Маринин

отвечает null123 на комментарий 04.11.2009 #

Самое обидное, нас и не спрашивают - а нужна продукция АвтоВАЗа в том виде, в каком она есть?

user avatar
denchikrus

отвечает Маринин на комментарий 04.11.2009 #

Именно такие страмотные автомобили власть хочет дать русским. Чтобы мучались. Нас просто хотят в очередной раз унизить.

user avatar
Маринин

отвечает denchikrus на комментарий 04.11.2009 #

Вцепились в это АвтоТаз, как дурная кошка в кусок дерьмового сала. А истинная подоплека всего одна - неконтролируемый распил наших, подчеркиваю, наших денег...

user avatar
Сибирский пим

отвечает denchikrus на комментарий 04.11.2009 #

Да ладно, вы -то что такого производите, что можно было бы продать за валюту? Ничего. ну так с какого-такого хотите на валютном авто ездить?
На ВАЗ все готовы гнать волну. что мол хуже японских, а вы-то сами, лучше японских?

user avatar
null123

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

Оружие н-р. Самолеты, танки, корабли и т.п.
Пока еще. Только грустно то, что мы его, в основном, на экспорт делаем.

Программное обеспечение. ABBYY (Finereader н-р).
Пока еще. Не все таланты свалили.

P.S: Раньше некоторые наши машины продавались за рубежом. =)) (экспортные варианты) Нива и Камаз н-р.
Сейчас Ладу пытаются продавать за бугром, но я так понимаю не сильно выходит.

user avatar
Сибирский пим

отвечает null123 на комментарий 04.11.2009 #

Если Вы это лично производите. то слава и почет Вам. но вот большинство . не производящее ничего конкурентного. хотят иметь конкурентные товары. С какого х..? Если вы - офисный планктон. с чего вы должны ездить на "Мерине"? " Шоха". вот вашше авто. И не надо катить на ВАЗ. если сами не можете.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Маринин на комментарий 04.11.2009 #

Да нужна. в снесённом модераторами посте я говорил. что при понижении в два раза цены на ВАЗовскую продукцию покупателями (убрать "эффективных менеджеров" и криминал) будут и пенсы и студенты и слесаря-сантехники с колхозниками. Машинки не очень комфортабельные. но при соблюдениии технологии весьма надёжны, т.е. у них свой рынок при нормальной цене. НЕ зря же их. в условиях кризиса сейчас в Европе покупают.

user avatar
Маринин

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

Если бы та же "Нива-Шевроле" стоила 200-220 т.р., я бы сам взял ее, хрен бы с ним. Руки не из ж.пы растут, да и сервис, хоть и убогонький, но есть. Но отдавать за нее почти пол-ляма, и потом мудохаться с ней? Это при том, что за эти деньги есть выбор японских паркетников-праворулек отличнейшего качества, хоть и пробежных, но надежных! Да вот только не будут ТАЗы дешеветь. Артяков за девять месяцев получил пол-лярда бонусов, причем, официально - охренеть, не встать! И что, его кто-то пожурил хотя бы? Не, Вова снова бабло на ВАЗ гонит, для следующего пильщика. А Вы говорите - нужна...Кому? Для чего? Для кого? Сказок о своей промышленности я уже наслушался - живу долго, знаю много...

user avatar
Сибирский пим

отвечает Маринин на комментарий 04.11.2009 #

Не знаю в "вовах" ли проблема. но. что её решать надо. иначе кердык нам всем. это- очевидно. Если не будет своей науки. своей технологии и своей промышленности у нас не будет НИ-ЧЕ-ГО! Нам все время . другие. которые не загнобили соль земли своей (а это отнюдь не чиновнички- бюрократы) будут поставлять устаревшие технологии. и мы всег да будем в ж..

user avatar
Маринин

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

А кто говорит, что не надо? Надо, да вот только на ТАЗе сами не знают - как. Посмотрите http://www.vz.ru
Но прежде, чем дуриком бабосы гнать, надо хотя бы представлять, для чего. И надо не Опель покупать, иначе ему тоже хана придет, а самим продаваться кому-нибудь. Или нанимать за бугром грамотных спецов, а то у нас, кроме как пильщиков всех мастей, никого и не осталось.

user avatar
denchikrus

отвечает Сибирский пим на комментарий 05.11.2009 #

Зря вы так про науку и технику, их будущее завязываете на ТАЗах. Швеция не выпускает матрешек и бабалайки, а с наукой и техникой все ОК. При мировом разделении труда нет смысла производить все. Вас что мания величия преследует.

user avatar
geograf

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

В европе покупают только нивы, да к тому же в количестве всего 1-2 тысячи в год.

Все заявления о "продаже Лад за рубеж" оказываются на поверку даже не продажей, а обменом 38 Приор в казахстан за чего то там по бартеру. Хотели за молоко с Беларусией расплатиться ладами, но Лукашенко не берет, подлец.
А если в США ежегодно продают полтора десятка Нив - ну никак нельзя сказать, что ВАЗ продает машины в Америку. То есть, сказать-то, конечно, можно...

user avatar
Сибирский пим

отвечает geograf на комментарий 04.11.2009 #

В Германии. как сказали мои знакомые, живущие там. берут "Лады". мало. но берут. Значит и привиредливый немец может ездить на "Тазе". а нашим-то чего ерепениться, бракоделам.

user avatar
артиллерист

отвечает Сибирский пим на комментарий 05.11.2009 #

При продаже Лады в Германии сбрасывают около 100 тысяч рублей и подшаманивают машину. Потому ее и берут. Да еще в Германии сейчас полно бывших наших, которых хлебом не корми – дай повозиться в двигателе, полежать под мотором на фуфайке. Ностальжи за небольшие деньги. А привередливый немец ездит на Мерседесе, на Опеле или на БМВ.

user avatar
Pensionerin

отвечает null123 на комментарий 04.11.2009 #

Вы посмотрите на брусчатку возле Приоры, там ходить опасно, не то что, что то ставить на движущийся шедевр советского автопрома. Обнаглели на старую базу 80-ых годов разработки, не поленились японцев привлечь для убедительности, воткнули обновлённый капот и багажник и выдали как новую модель. У иностранцев раз в пять лет новая модель от предыдущей ОБЯЗАТЕЛЬНО отличается БАЗОЙ и КОЛЕЁЙ не обязательно в большую сторону. А у Приоры БАЗА 249, таже и колея П-140, З -138, такая колея у их авто только в классе "А", Я лично по этому показателю все советские авто называю узко жопыми ( Волга З- 142см), а значит тесными, если не тесными, то склонными к опрокидыванию. Население в массе своей просто не знало импорта, плюс дефицит на всё поддерживали спрос, сейчас любой колхозник понял что ВАЗ не для нас.

user avatar
Respublica

комментирует материал 04.11.2009 #

Российский автопром неконкурентоспособен, и спасать АВТОВАЗ можно только при условии, что на нём произойдёт переориентация и вместо автомобилей станут выпускать продукцию для общественного транспорта, который по всей России находится в плачевном состоянии и очень в этом нуждается. Вот тогда будет толк.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Respublica на комментарий 04.11.2009 #

А что у нас в России конкурентоспособно. кроме "трубы"? Чего на ВАЗ катите? У нас всё неконкурентоспособно (имхо).

user avatar
null123

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

Катим, потому что туда постоянно сливают деньги. Наши налоги.
И немало. Естественно их не только туда сливают, но в частности, и в немалых суммах.

А продукты пока еще есть. Для примера уже писал выше.

user avatar
Сибирский пим

отвечает null123 на комментарий 04.11.2009 #

Один ВАЗ. что ли жрёт наши налоги? Да и с чего налоги-то? Будь моя воля. постепенно (пусть за 10-ть лет) запретил бы всяческий импорт, кроме технологий новейших. Бананы? Ешьте брюкву". Апельсины? Есть яблоки и вишни. Арбузы? Тыквой обойдётесь. "Камри", "Лексусы"? - ездите на "шохах". а так прожираются сырьевые ресурсы впустую, без толку. безвозвратно и безнадёжно.
Не хочется? А иначе никак. Тут многие г-да из околовластной тусовки бредят "мобилизационной экономикой", а это хуже. чем ездить на "Шохе".

user avatar
null123

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

Там написано - \"конечно не только\".
А так:
Я хочу нормальной зарплаты, какой платят за такой-же мой труд в той-же развитой стране.
А еще хочу порядка, хочу знать куда идут налоги, хочу выходить ночью спокойно, не опасаясь ни бандюков, ни ментов, хочу достойной пенсии.

Вы всем кричите про \"офисный планктон\". Поверьте, учителя, доктора, профессора - далеко не все попадают под Ваше определение. А они не то, чтобы \"шоху\" - прокормить семью не могут. И даже не планктон жрет в основном сырьевые ресурсы. Что касается меня - я IT профессионал и программист и есть работы на уровне страны. И стараюсь делать как можно лучше, то, что я делаю. И не один год бесплатно поддерживал учебные заведения. Потому, что совесть. И верю, что если каждый будет думать не только о себе, но и будет делать для людей и качественно, честно - то мир станет чуть лучше.

И не только не называйте меня идеалистом - я пока еще в это верю.

user avatar
Сибирский пим

отвечает null123 на комментарий 04.11.2009 #

А я с Вами во всём почти согласен. и не кричу я ни о чем. просто спрашиваю. производите ли вы господа конкурентную продукцию. Если производите. у вас есть право катить на ВАЗ., если нет (а это большинство), уймитесь. не буяньте и разойдитесь. Вы все некункурентны. и нечего катить на ВАЗ. Живите в неконкурентной среде, и права обладать конкурентными товарами нет почти ни у кого.

user avatar
Сибирский пим

отвечает null123 на комментарий 04.11.2009 #

Да я и не воевал с Вами, просто такая "кочка зрения". Мы должны всей нацией признать, что неконкурентоспособны, и мы должны жить в своей неконкурентоспособной среде, пользоваться СВОИМИ неконкурентными товарами, а не уповать на чувство задницы, хотящей в " Инфинити". Хрен с ней, задницей, перебьётся. Нам придётся (или погибнем) жить среди наших товаров, нашей, а не гламурной действительности, мы не должны отдавать наши леса, изумруды и алмазы каким-то там китайцам. Пусть это будет наше. Даже мы если сейчас не можем разработать, пусть наши потомки сделают, а не отдаватиь нашу землю на поругание и опустошение.
Вам там в Подмосковьях по хрену, что ДВ и Восточную Сибирь собираются отдать на разработку китайцам, а нам?

user avatar
humax67

отвечает Сибирский пим на комментарий 27.11.2009 #

Ну,почему неконкурентноспособны, камазы делаем, дакары побеждаем, там же собираем фиаты и шевролеты, перегоняем нефть и штампуем нокиа и мишлен а теперь и конти, рубин вырастили который первые шаги в футболе делает, ак барс чемпион, к универсиаде готовимся и газели и прочий тазопром к перевозке людей запретили. Да много чего еще умеем если не мешают.

user avatar
null123

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

И мне странно видеть поддержку автоваза и наплевательское отношение к школам, ВУЗам, медицине.

Спасение АвтоВАЗ - это наше все? Больше денег вложить некуда? Наука, образование, новые технологии....

P.S: А я люблю апельсины... И не хочу обходиться. Я хочу нормально жить и иметь выбор, как имеют его люди в цивилизованных странах. А не \"тефтель с рисом, котлеты с картошкой и менять нельзя\".

user avatar
Сибирский пим

отвечает null123 на комментарий 04.11.2009 #

Перебьёшься брюквой. Что ты произвёл валютное? Ничего? Так ешь репу.

user avatar
null123

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

Не логично. Тогда фиг им а не газ? И нефть? Это совок, только хуже?

Я буду есть то, что хочу. И хочу иметь такой выбор. А валютное - произвел.
И по такой логике почему на продаже нефти должа сидеть и есть "апельсины" верхушка?

user avatar
Маринин

комментирует материал 04.11.2009 #

Сценарий, знакомый до боли - деньги попилят, как всегда, через год, не позднее, опять начнется все то же самое - АвтоВАЗу нужны деньги. До каких пор безмозглые манагеры, стоящие во главе государства, будут выбрасывать народные деньги на ветер?

user avatar
Сибирский пим

отвечает Маринин на комментарий 04.11.2009 #

До тех пор , пока вы их будете избирать

user avatar
Маринин

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

Вы - это кто?.Я вообще-то из Барнаула, при регистрации город не указал, меня по умолчанию в Москву зачислили. Так что, в принципе, я тоже пим сибирский, но за "них" я никогда не голосовал, и не буду. А АвтоТАЗ похерить давно пора к ебеням. Дюже много через эту дыру бабла уходит налево, а машинки - дрянь.

user avatar
Упс

комментирует материал 04.11.2009 #

Тов. Путин, а как же экзерсисы Набиулиной о расселении моногородов ? Вы хоть там, на планерке, договоритесь, а то такое впечатление, что каждый министр мнит себя премьером.
И еще мне непонятно словосочетание "проблема невозвратных долги".

user avatar
Сибирский пим

отвечает Упс на комментарий 04.11.2009 #

Было бы куда расселять. везде проблемы с работой.

user avatar
Лукаш

комментирует материал 04.11.2009 #

Вспомнились слова песни из известного фильма (за дословность не ручаюсь): "Анискин, это, понимаете, смешно. Дяденька, вы нам надоели ..."

user avatar
vol-z1

комментирует материал 04.11.2009 #

Надо сначало найти куда и кто растащил деньги, которые были, распустить прежних вороватых псевдохозяев, а потом и можно занятся восстановлением завода.

user avatar
альберт шнитке

отвечает vol-z1 на комментарий 05.11.2009 #

Согласен с вами, что нужно назвать имена и призвать к ответу тех, кто виноват в теперешнем состоянии ВАЗа- всё это вполне реально сделать ( пусть хоть счётная палата этим занимается). А в настоящем неплохо бы перечислить кредиторов, к которым уйдут теперешние вливания( они скорее всего и инициировали новый "подкид" средств. Если кредиторами являются отечественные поставщики, то это ещё можно понять( с ними рассчитываться нужно). Всё это должно быть прозрачно, чтобы не раздражать налогоплательщика.

user avatar
Hessen

комментирует материал 04.11.2009 #

Это в очередной раз показывает какие эффективные менеджеры руководят страной

user avatar
возмутитель

комментирует материал 04.11.2009 #

Давным-давно было принято решение - купить фирму "Фиат" и завод заодно. Принимали решения - старцы, главное было - чтоб подешевле. Время уже давно подсказало - пока был дефицит авто - Жигули покупались - но как только нормальным авто был открыт доступ - они оказались никому не нужны, тем более, что нового завод так и не сделал - самое новьё - переделанное старьё. Нет смысла спасать давно утонувшего динозавра - если только для истории сохранить . .как музей . .

user avatar
абстракция

комментирует материал 04.11.2009 #

Встаёт вопрос,что будет делать автопром Евросоюза,США и Японии? Что если США закроет филиалы "Опеля?" Ведь на заводах "Опеля" в массе своей работают ИНОСТРАННАЯ РАБОЧАЯ СИЛА.Не превезут ли "Опель" для производства в одну из развивающихся стран вместе с рабочими,что бы удешевить производство? И потому реорганизация ВАЗА в России это адекватный ответ на это.
Лутше иметь своё,чем завозить тоже самое,но по более дорогой цене.Надо оритироватса на массового потребителя.И сохраняютса рабочие места и зарплаты,что бы покупать.А если работы не будет то и денег не будет и тогда предъявят требования в владельцам ИНОМАРОК.Или владельцы иномарок за бугор слиняют?Там там своих безработных хватает.
Так,что у россиян должна быть КРОВНАЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ В РАЗВИТИИ СВОЕГО,ОТЕЧЕСТВЕННОГО АВТОПРОМА,а не отмыванием сбежавших рвачей.
СВОИМ ПОМОГАТЬ НАДОБНО,А НЕ ПАЛКИ В КОЛЁСА ВСТАВЛЯТЬ.

user avatar
null123

отвечает абстракция на комментарий 04.11.2009 #

Ну вот \"помогают\" - вливают наши деньги. А толку?
Все заводы позакрывают? \"А у нас АвтоВАЗ\". \"А еще нефтепровод. Вот\" =) Не смешите.

Лучше свое. И качественное. И не такое дорогое. Кто спорит. И где? Сколько лет прошло?
Почему те-же концерны, присутствуют на нашем, таком неблагоприятном для ввоза рынке, а не мы у них?
Не задумывались?

Про более дорогой - это искусственные попытки поддержать \"свой\" автопром. И накормить своих дядек. При НОРМАЛЬНОМ развитии ситуации такие дикие пошлины не надо было-бы вводить. ВАЗ с такой ценовой политикой и качеством не конкурент. Даже сейчас.

У Россиян терпение кончается, когда налоги уходят на поддержку чиновников и вложенные деньги, непонятно куда и на что,
уходят. И дают в результате только минус.

user avatar
абстракция

отвечает null123 на комментарий 04.11.2009 #

Конкуренция,при чём жёсткая.Вплоть до саботажа.Опель же не продали,ждали что клюнут на наживку и завалят ВАЗ.Не вышло.Вот и откат.
Ситуация изменилась коренным образом.

user avatar
null123

отвечает абстракция на комментарий 04.11.2009 #

Что-то я не вижу в чем АвтоВАЗ более конкурент, чем даже китайские авто.
Где она изменилась? Объясните подробнее?

Ну кроме того, что сейчас У НАС из-за пошлин иномарку сильно дороже можно купить.
И многим стало хуже. АвтоВАЗ тем более.

А то, что иностранцы хотят на наш рынок - это нормально.

user avatar
абстракция

отвечает null123 на комментарий 04.11.2009 #

Сделать надо.Слабакам не вылезти и утопят.Церемониться не будут.Не в составе Евросоюза.Да и с Евросоюзом ради своих интересов Япония с англосаксами церемониться не будет.Сделают несколько центров мироволго производства автомобилей.А будет ли Россия в этом участвовать,ЭТО УЖЕ КАК РОССИЯНЕ СМОГУТ РАЗВИТЬ СВОЙ АВТОПРОМ.Идёт мировой передел экономического развития.ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ ЗАПАДНЫХ СТРАН ЗАСТАВИТ ПОМОЧЬ ЗАПАДНЫЕ СТРАНЫ В РАЗВИТИИ АВТОПРОМА.Так,что если Россия не хочет повторить путь Африки,придётся под напрячься.
Только иностранцы хотят иметь РЫНОК СБЫТА,НО НЕ ПРОИЗВОДСТВА.А рынок сбыта это отсрочка глобального кризиса.Народ придётса потом уничтожать.Как в Африке.

user avatar
null123

отвечает абстракция на комментарий 04.11.2009 #

Как-то вы странно рассуждаете. У них - \"есть рынок - есть производство\". У нас - \"рынок есть - нет нормального производства\". Потому они у нас, а не мы у них. Да проблемы сейчас со сбытом.
Но проблемы у многих. Только АвтоВАЗ они затрагивают в первую очередь. Так как он \"слабак\" (по вашей терминологии), а уж не Nissan.

Спрос рождает предложение. Спрос на машины только рос все это время в России. Только покупались иномарки в основном. И я отлично понимаю почему.

\"Слабакам не вылезти и утопят\" - ну вот у нас этого слабака все пытаются за наш счет кормить. А он,весь такой матерый и многолетний, все ток жрать просит, а делать нормально ничего не может.

Я только за буду, если у нас начнут нормально делать.
Да и не только я. Нам нужны машины. Не очень дорогие и качественные. И очень дорогие и качественные.
Только АвтоВАЗ похоже это не грозит.

user avatar
бульбазавр-2

отвечает null123 на комментарий 04.11.2009 #

Почитайте по этим ссылкам
http://autostat.ru ВАЗ упал меньше других
http://autostat.ru Автопром убыл
На какие шиши покупать что-то, если по ВВП Россия сейчас идёт следом за Ботсваной? При 90 процентов нищего населения поголовно мечтать о представительских автомобилях? Точно, умом Россию не понять…

user avatar
null123

отвечает бульбазавр-2 на комментарий 05.11.2009 #

Ссылки не открылись на данный момент.

И я про докризисное состояние.
В Питере явно видно увеличение автотранспорта за последние годы.
Только я специально как-то стоял в пробке и считал кол-во машин иностранных и наших.

И потом - если там в процентах - это очень лукаво.

user avatar
бульбазавр-2

отвечает null123 на комментарий 05.11.2009 #

Автомобиль, как и одежда – индикатор дохода и положения в обществе. Видимо, в Питере и Москве доходы повыше, чем в остальной России. Но даже в этих городах на первых местах продаж новых автомобилей ВАЗовские модели. В ссылках и проценты и абсолютные цифры.
Странно, у меня открываются… Скопируйте в командную строку.
http://autostat.ru
http://autostat.ru
http://x-niva.com.ru
http://www.autostat.ru

user avatar
Сибирский пим

отвечает null123 на комментарий 04.11.2009 #

"Своё и качественное" может быть только после многих реорганизационных судорог и катаклизмов. Куда девать "пилильщиков"? Они же себя обезопасили силовыми структурами. расплодились. укрепились. Как их угомонить? Я лично не вижу другого пути. кроме "революции сверху". А там четко стерегут. чтобы без "революций".

user avatar
null123

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

С какого "верху"? С Путина, который их кормит?
Кормить их и ждать, когда, рука "подающего на бедность" устанет?

Революция тут может быть, похоже, только снизу.

А так почти согласен.

user avatar
Сибирский пим

отвечает null123 на комментарий 04.11.2009 #

Снизу? Это кто будет? Скопище наркоманов. алкоголиков, дефективных, воров, бомжей, беспризорных, чиновников, представителей силовых структур? Это- фантастика. Оздоровлять общество можно только СВЕРХУ

user avatar
null123

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

Снизу я не про воров, и т.д. Не \"падших\". Чиновники - это сверху. Силовые структуры тоже. Текущая \"власть\".
У нас часто уже по недоразумению, это называют \"верхами\". Понимаю Ваше замешательство.
Система прогнила.

Снизу - это \"обычные\" люди, которым не безразлично. Среднего класса у нас почти нет, а многие из них планктон как раз. Или недобравшиеся чиновники/коррупционеры.

user avatar
geograf

отвечает абстракция на комментарий 04.11.2009 #

вашими устами тока мёд пить.

Кровная заинтересованность, говорите? Ну, есть она у нас. И что???

А "Лутше иметь своё,чем завозить тоже самое,но по более дорогой цене" никак не выйдет: таких дрянных машин в мире больше не делает никто. Сравнимые с жигулями Ланосы и Логаны хотя и лучше Приор, но на западе не делаются уже давным-давно.

user avatar
абстракция

отвечает geograf на комментарий 04.11.2009 #

Так надо сделать качественный скачок.

user avatar
null123

отвечает абстракция на комментарий 04.11.2009 #

Для АвтоВАЗ созданы были очень много эксклюзивных условий:
И ограничения на импорт, и пошлины, и вливание крупнейших сумм...
А это уже, извините, даже не совсем честный бизнес. Что уже говорить о рынке \"лоб-в-лоб\".
Почему даже в таких условиях иномарки продавались лучше? Задумайтесь.

И? Кто тут прыгнул куда? Разве что каждый раз при новости на стуле - \"как опять 70 миллиардов туда\"?
Почему даже китайцы и корейцы находят рынок сбыта у нас с компаниями, созданными гораздо позже АвтоВаз?!

P.S: Вы идеалист какой-то прямо.

user avatar
Маринин

отвечает абстракция на комментарий 04.11.2009 #

Мао, покойничек, тоже проводил политику большого скачка. Да только пока на забугорные технологии не перешли, ничего у них не выходило. А по ВАЗу посмотрите по ссылке
http://www.vz.ru

user avatar
Сибирский пим

отвечает geograf на комментарий 04.11.2009 #

Повторяю в десятый раз. что у нас не только дрянные машины (хотя при соответствующей цене были бы востребованы), но и вся промышленная продукция - дрянная (ну исключая сырьё. типа там нефть, газ, уголь, металлы итд). Чего ерепениться-то и катить на ВАЗ. если вы все, почти погловно. производите дрянную продукцию, которую за рубежом не возьмет никто. Там возьмут. если будет превосходить ихнюю на полпорядка по разным показателям (цена- качество). Никто из вас не хочет признавать, что он неконкурентен. а на ВАЗ все с удовольствием "катят".

user avatar
null123

комментирует материал 04.11.2009 #

Чтобы не быть голословным. У меня знакомый работал в фирме. Гос-во выделило деньги. Очень даже неплохо.
Далеко не один миллион. И не десяток. Это было ну совсем недавно.

Результат: объект не закончен да и не сможет быть закончен, 95% (!!!!) бюджета разворовано.
Ну 10% еще, ну 20%. Ну еще понятно бы было. Но 95!!!

И все хотят свалить на людей, которые там РЕАЛЬНО работали. А к ним даже сметы не пришли!
Сейчас может дело дойти до суда. Хорошо если еще на стороне работников.

user avatar
Сибирский пим

отвечает null123 на комментарий 04.11.2009 #

Это кабздец! И это- СИСТЕМА! Звучит угрожающе, но гнилая она. (имхо)

user avatar
null123

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

Да я сам обалдел. А он говорит - \"Ты, приятель, еще не знаешь, во что я влип. И что там наверху.
А я там только \"мимо проходил\". Хорошо, хоть сотрудникам успел часть зарплаты выплатить.
Даже тебе все рассказывать не буду. Не надо оно тебе знать. Крепче спать будешь.\"

user avatar
null123

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

А еще мне как-то довелось по долгу работы просмотреть какие суммы проходят через ОДНУ таможню.
Реальный \"документ\". За ОДИН день. Я отсортировал по сумме. Чтобы видеть один топовый объект.
Потом сидел и в верхней строчке уже даже пальцем пересчитывал нули. Глазам не верил.

Одно могу сказать - деньги в стране есть. Вопрос только где.

user avatar
Kalipso2010

комментирует материал 04.11.2009 #

Ну кто бы сомневался !!! Чем горяче любимый лидер хуже Ельцина ???? Тот все расхваливал российскую картошечку, и развалил как сельское хозяйство, так и всю промышленность, включая автомобильную.
И этот туда же, не хватает ему мирового опыта, по созданию тепличных условий для собственного производителя. А мировой опыт однозначно говорит, ни к чему хорошему данная затея не привела и не приведет !!! Даже эта охеренная сумма не погасит всех долгов ,а на какие шиши модернизация будет,где нормальные управленцы и где ваши мозги господин премьер ? Сбытовой сети нет как я понимаю,производители компонентов гонят фуфло ,модели от царя гороха ,оборудование древнее и полно лишних людей - сокращать все равно придется .

user avatar
Сибирский пим

отвечает Kalipso2010 на комментарий 04.11.2009 #

Непонятно почему всё так позорно происходит- выделили деньги - "попилили". Путин производит впечатление порядочного человека (для меня), неужели он этого не понимает, зачем допускает? Или я ошибаюсь?

user avatar
альберт шнитке

отвечает Сибирский пим на комментарий 05.11.2009 #

Насколько я понимаю- предыдущие 25 млрд. ушли на расчёты с кредиторами( поставщики в том числе). Если бы была доступна вся эта информация, то было бы меньше возмущений. И, повторюсь, нужен досканальный аудит- кто виноват в случившемся, куда ушли средства?

user avatar
Askvilon

комментирует материал 04.11.2009 #

Да что за бред какие не возвратные долги, это покупка банка АвтоВАЗом не возвратный долг, хватит нам вешать лапшу на уши АвтоВАЗ убыточен и никакими денежными вливаниями без реформы, ему уже не поможешь.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Askvilon на комментарий 04.11.2009 #

Если ВАЗу не помочь. то всем нам кто поможет? Начните с себя лично. что Вы делаете конкурентного? Ничего? Ну как всегда. своя задница в мягком кресле " Инфинити" голосует за уничтожение ВАЗа. но эта задница занимает это кресло не по праву.

user avatar
Askvilon

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

К вашему сведению деньги выделенные правительством пошли на покупку никому не нужного банка, выплата бонусов руководству АвтоВАЗа, различные откаты, на такую помощь я и копейки не дам. А теперь про себя лично, работаю в фирме по выпуску вполне конкурентно-способных продуктов.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Askvilon на комментарий 04.11.2009 #

Эт, что за фирма? Типа ИТ технолог хакнет кого закажут?

user avatar
Nikita_spb

комментирует материал 04.11.2009 #

Мертвецки мертв наш АВТОВАЗ, боже мой да усыпите вы его, зачем нам эти малированные тазы... А куда те 20 млрд делись, на что они шли?! а те 25 млрд, а те 10 млрд... Боже я запутался... В.В.П как можно так бесперспективно вкладывать деньги невочто,
да сколько уже можно разворовывать, неужели нету желания сделать что то граммотно и хорошо?! Все уже вешаются от вашего менедмента страны... R.I.P in Peace VAZ!!!

user avatar
Сибирский пим

отвечает Nikita_spb на комментарий 04.11.2009 #

Да ладно тут готовить похоронные марши! Надоели похоронщики. ВАЗ МОЖНО оживить, если убрать "эффективных менеджеров".

user avatar
Nikita_spb

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

Никто не спорит, возможно все. Да вот только кому это надо, люди которые стоят на руководящих должностях прислудеют иные цели. Так то понятное дело при таких милиардных помощях ВАЗ должен уже давно выпуском летающих тарелок заниматься.

user avatar
председатель

комментирует материал 04.11.2009 #

Хочешь выкинуть деньги на ветер - отдай их автоТАЗу !
За сорок лет, ничего путёвого кроме Нивы не создали и это автомобильный завод? Это позор России

user avatar
vasya_pupkin

отвечает председатель на комментарий 04.11.2009 #

да и нива что, нормальный авто? не смешите...
у меня паджеро 91го года, на кузове еще ни капли ржавчины и ездить комфортно.... и не стыдно....
пусть нива столько проживет и в таком (хотя бы примерно) состоянии останется...

user avatar
Сибирский пим

отвечает председатель на комментарий 04.11.2009 #

Ну ты и шиздишь, мля конкретно шиздишь. До прихода "гениальных управленцев" модели ВАЗ были вполне конкурентоспособны в 1984 г., потом "гениальные" пробрали ВАЗ по полной, приостановили все нововведения, ввели систему "кувалдной сборки", беспросвета и безнадёги. И ВАЗ начал падать. Выгнать их нах и ВАЗ заживет полной жизнью (имхо)

user avatar
председатель

отвечает Сибирский пим на комментарий 05.11.2009 #

А Вы мне не тыкайте. С хамами не общаюсь! Удачи

user avatar
vasya_pupkin

отвечает председатель на комментарий 05.11.2009 #

не обращайте внимания на него.
А по поводу нивы...
Может, нам тогда просто не с чем было сравнить?
Занавес и т д....

user avatar
Littel_Star

комментирует материал 04.11.2009 #

Я являюсь патриотом своей страны, но езжу я исключительно на иномарках. Почему? Очень просто - безопасность! Моя, моей жены и сына. Если мы попадем в аварию я должен быть уверен что двигатель в меня не полетит, подушки сработают и т.д. Иномарки и ТАЗы по безопасности даже рядом не лежали. Безопасность стоит любых денег так что пересаживаться я не собираюсь.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Littel_Star на комментарий 04.11.2009 #

Да ладно, если бы я не ездил на 93 то поверил бы. Фигня полная, обусловленная удобствами задницы. На "Шохе" поездишь, если придут правильные и не будешь кукарекать про свою "безопасность".

user avatar
VLadikDV

комментирует материал 04.11.2009 #

это уже не в какие ворота не лезет- некто присвоил себе право распоряжаться госказной как своим кошельком...когда интересно за неэффективное использование госсредств будут ответ держать ?

user avatar
saman6

комментирует материал 04.11.2009 #

Очень похоже, что названной итоговой суммой ВВП указал цену своей ошибки. Ошибки в выборе в 2005 команды Чемезова, которую послал в АВТОВАЗ взамен команды Каданникова.
Алчные московские топы примерно такую сумму и выкачали из казны АВТОВАЗа за 4 года «эффективного» управления.
вопрос сейчас не в том, что помощь идёт «из нашего кармана» (АВТОВАЗ за время своего существования сотни раз себя окупил, и до прихода чемезовских пилильщиков ежегодно перечислял в бюджеты всех уровней многие десятки млрд рублуй-отчёты доступны на офиц. сайте http://www.lada-auto.ru

Вопрос в том, что и сейчас у руля та же команда. Не хватает воли привлечь профессионалов.
Одно исключение-в новый состав совета директоров рекомендован единственный профи Когогин. Но он, по слухам, с КАМАЗом расставаться не хочет.
Но надежда есть.
И ВВП нужно призвать к ответу за разграбление завода Чемезова, Артякова, Алёшина, Криворучко и пр. В том числе заставить вернуть в казну хотя-бы часть награбленного.

user avatar
Des31

комментирует материал 04.11.2009 #

Помните такие эксперименты , когда в мышцы трупа пускают электрический ток, и он дергается в это время, создавая впечатление живого человека. Вливание денег в Автоваз - один в один то же самое. Ему уже хана.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Des31 на комментарий 04.11.2009 #

Да ладно вам про гальванизацию (напомню термин), ВАЗ жив ещё, главное выгнать "эффективных менеджеров" и "гениальных управленцев", ну и ещё с криминалом разобраться. Сталин бы с этими явлениями разобрался за пару недель, а нынешние как-то слабовато выглядят.

user avatar
Des31

отвечает Сибирский пим на комментарий 04.11.2009 #

При тех методах , что практикуются сейчас, завод обречен, это однозначно. Если бы штук на 100 скинуть цену за машину, они бы влет пошли. Но на автовазе только повышать могут цены. Если Приора стоит дороже Логана, то выбор однозначен будет.

user avatar
Kalipso2010

комментирует материал 04.11.2009 #

Власти свободной Кубы приняли решение начать закупку для своих чиновников новых автомобилей. Но вместо автомобилей марки Lada, которые превалируют на местном рынке последние десятилетия, кубинские «слуги народа» предпочли… китайские автомобили Geely CK, передает агентство Reuters.ричин для отказа от Lada и перехода на китайские автомобили несколько. Согласно официальным данным – Geely CK комфортабельнее российских машин и имеют лучшее оснащение.Куба проголосовала "рублем"
похоже слоган афтоваза "хуже нас тока китайцы" уже не актуален ...

user avatar
Alhimic

комментирует материал 04.11.2009 #

Стоимость "АвтоВАЗа" оценивается в 4млрд долларов. Или 118 млрд. рублей. За последние месяцы выделено 25 млрд. и еще собираются выделить 55 - итого 80 млрд. На эти деньги можно было бы построить новый завод, с новыми цехами, а не латать старые, (даже если планируется модернизация, то обойдется по идее дороже - демонтаж, переделки и так далее) Нужно строить новый завод, с новым оборудованием требующим меньше людских ресурсов. А оставлять то же количество людей смысла нет. Здравомыслящий руководитель и хороший хозяйственник давно бы по сокращал и поднял производительность труда.

user avatar
vedin56

отвечает Alhimic на комментарий 04.11.2009 #

а как же забота об отечественном автопроме-ведь если закрыть автоваз где будет ещё такая кормушка где за 9 месяцев "эфективного руководства"получают бонусы в 1,5 млрд рублей

user avatar
Rober

отвечает Alhimic на комментарий 05.11.2009 #

Тут вы загнули. Автоваз стоил 4 миллиарда еще до кризиса. Сейчас же его стоимость упала до 700 миллионов или 20 миллиардов рублей. Госпомощь уже в разы превосходит вазовскую капитализацию

user avatar
bork12

комментирует материал 04.11.2009 #

может всему народу подьемные подкинем а тут кого преследуют за кредиты а кому то дают подьемные. может подкинет пару лимонов подьемных

user avatar
vasya_pupkin

комментирует материал 04.11.2009 #

ну вот, опять бонусы... откаты....
ну хоть что то новое придумайте

user avatar
Митрич

комментирует материал 04.11.2009 #

Да ни чего на АвтоВАЗе с вливанием денег не изменится. В лучшем случае изменят решетку радиатора на Приоре и отрапортуют о выпуске новой, более совершенной модели. Там совсем другие цели и задачи: иметь подольше и побольше. И что самое интересное, если концерн (как громко названо...) в конце концов рухнет, то ни с кого ни чего не спросят и вбуханные средства бесследно испарятся. В первый раз что ли?

user avatar
kasta

комментирует материал 04.11.2009 #

Не вызывает сомнений планомерное и намеренное разрушение АвтоВАЗа оккупационным семитским режимом РФ, как единственного сохранившегося до сего дня крупного промышленного предприятия, на котором и работают миллион русских людей (включая изготовителей комплектующих и пр.)
http://www.ponedelnik.info
ponedelnik. info /?ID = 3107
После разрушения АвтоВАЗа промышленности в России практически не будет.

user avatar
shorman

отвечает kasta на комментарий 05.11.2009 #

Слава Семитскому режиму, если развалит ЭТО дерьмо. Может цементо-бетонные (а не асфальтовые) дороги начнут строить эти самые русские - больше пользы будет... А насчет промышленности ВЫ преувеличиваете - ее давно уже нет

user avatar
kasta

отвечает shorman на комментарий 06.11.2009 #

Не Вам советовать, чем заниматься "этим русским", мы как-нибудь обойдёмся без советов безродных космополитов, почитателей семитов и слабоумных временьщиков.

user avatar
shorman

отвечает kasta на комментарий 06.11.2009 #

Ну вот и обиделись... Вы случайно не из филиала Единороссов?
Ну закопаете еще 55 - а ЭТО не спасете. 55 быстро освоят нанасытные топманагеры. ЭТО не спасать надо, а передавать в хорошие хозяйские руки!!! А свои смешные \"патриотические\" клеймышки приклейте на свой хрестик - будет симпатичней смотрется... А насчет дорог вы конечно не согласны - они у нас самые длинные в мире, длиннее газовых труб!

user avatar
lcatlas

комментирует материал 04.11.2009 #

Господи, гогда же до нашего государства дойдет, что этот одна сплошная бочка для высасывания денег. Сколько бы они не вкладывали, все равно все разворуют...

user avatar
shorman

отвечает lcatlas на комментарий 06.11.2009 #

Совсем не одна: Олимпиада, Северный и Южный поток, наши асфальтовые дороги повсеместно - только М53 чего стоит, Таможня, Аэрофлот, Автосервис, ГСМ (!), Саяношуша, Недвижимость, Баночки, Строечки, КУГИ, Продукты, Лекарства, Прописка, Паспорта, Дипломы, Суды, можете сами продолжить список... Так что не \"одна сплошная бочка\" - много бочек и бочечек!!! Обожаю АВТОВАЗ - вечная тема для шуток...

user avatar
161.rus

комментирует материал 05.11.2009 #

Как я понял, вся страна ОПЯТЬ должна скинуться "на бедность" вовиным корешкам? А не хватит ли? Похоже, ВВП окончательно потерял связь с реальностью. Вот мы попали: один настраивает связь с интернет сообществом, забив на свои обязанности, другой дербанит госбюджет в пользу своих товарищей. Возникает вопрос: а они, такие, "нам надо"?

user avatar
komov2000

комментирует материал 05.11.2009 #

Поездив на всяких авто, для себя решил раз и навсегда - ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЯПОНСКИЙ АВТОПРОМ!!! А за руль выкидыша ВАЗа, я НИКОГДА больше не сяду - ездить на этом ведре с гвоздями мне стыдно! Вообще от Урала до Камчатки все нормальные люди на Японках передвигаются, а у кого денег нет - на Корейских автобусах. Почемуто азиатский автопром выдерживает Сибирский климат и бездорожье, а вот отечественные "внедорожники" вязнут и разваливаются в первой же луже! А НИВУ для ВВП я думаю в ручную собирали из деталей сделаных в Германии по спецзаказу!

user avatar
GRat_

комментирует материал 05.11.2009 #

Вопрос: Что означает "взять все эти средства с рынка"?
Это звучит примерно как взять денег из тумбочки.

user avatar
HARD800

комментирует материал 05.11.2009 #

Разве Путин оставит своего дружка Чемезова, хоть 200 млрд выложит, деньги-то казенные.

user avatar
артиллерист

комментирует материал 05.11.2009 #

Как-то дороговато российскому налогоплательщику обходится подаренная Путину «Нива». Два миллиарда долларов фиг знает на что. Охренеть. Путин поездил бы на «Ниве» недельку – сам бы отказался от планов по реанимации АвтоВАЗа.

user avatar
Yury.Krs

комментирует материал 05.11.2009 #

АвтоВАЗ никогда не сможет создать ничего путного. Будет только глотать деньги.

user avatar
Shveik

комментирует материал 05.11.2009 #

>создание технопарков, новых производств, малых предприятий вокруг АвтоВАЗа

ага... обязательно... очередные "штуцеры" для воровства бабла....

user avatar
кенга

отвечает Shveik на комментарий 05.11.2009 #

Ага, до хрена этих малых предприятий и так уже. Каждый начальник цеха и директор производства пару - тройку имеет. ВаЗ спасти очень легко - посадить несколько десятков манагеров и вытрясти с них наворованное. И реально вложить в производство. Но кто ж на святое покусится. Лучше похерим российский автопром.

user avatar
sumkin966

комментирует материал 05.11.2009 #

Загнанных лошадей пристреливают, не так ли?

user avatar
Индигирка

комментирует материал 05.11.2009 #

А как там эффективный собственник? Это паразит. Сожрал завод. Весь. Высосал. Долги оставил. Может с этих дармоедов эти деньги и снять?

user avatar
кенга

комментирует материал 05.11.2009 #

Многие вопят, что народные денюжки закачивают на ВАЗ. Такое благородное негодование! Наивные. Да никто эти миллиарды даже в Самарскую область не отправит. Они дальше Москвы не поедут. Переложат из банка в банк. Типо, долги покрыли. Откуда эти долги взялись и кто их на ВАЗ повесил - другой вопрос, покрыто мраком.
И предидущие 25 лярдов и эти 54 не пойдут на завод. Да если бы такие деньжищи вложили бы в реально в производство, наверное результат был бы ощутим. Но ничего не вкладывается, не модернизируется, только кидают рабочим нищенские подачки, лишь бы от голодухи бунтовать не пошли.

user avatar
Мор Гендольф

комментирует материал 05.11.2009 #

Опять мои налоги отдаются неизвестно кому и для чего.Ну что же за черная дыра? Исчезли предыдущие, не ссыте, еще подвалим... Эх, расея....

user avatar
studrn

комментирует материал 11.11.2009 #

Совет ВаЗу- распродать все запасы чудо техники прошлого века за пол или треть цены и купить нормальные технологии и начать делать автомобили для людей, как бы давно прошли времена очередей за их продукцией, пора меняться в корне.

user avatar
uzeded

комментирует материал 19.11.2009 #

По данным журнала "за рулем" завод "Форд" во Всеволжске обошелся в 300 млн$? умножим на курс бакса *30 = 9 млрд руб. Отсюда на помощь ВАЗу можно построить 6 новых заводов "Форд". Вопрос - кому нужен такой ВАЗ (кому уйдут деньги?)

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com