Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Энергетическое будущее: мир без \"Газпрома\"

Энергетическое будущее: мир без \"Газпрома\"

На протяжении последних дней российский «Газпром» получил целую серию болезненных ударов. Ситуация на газовом рынке резко меняется: мало того, что клиенты «Газпрома» не только сокращают объемы импорта газа и не платят штрафы за недобор, так еще и выставляют встречные счета. Тенденция ведет к тому, что через 5-10 лет российский газ и вовсе никто покупать не будет.

Почин задали американцы, чья компания Chevron намедни объявила об открытии в Австралии гигантских запасов газа. Кроме того, газовики Соединенных Штатов совершили технологический прорыв — научились добывать газ из сланцев, цена которого в 2,5 раза ниже, чем «газпромовский». Далее неприятности покатились на российского монополиста как снежный ком.

Богдан Соколовский, уполномоченный президента Виктора Ющенко по международным вопросам энергетической безопасности, заявил, что Украина изменяет объемы импортируемого газа: снижает закупки до 40 млрд куб. в 2009-м и до 30 млрд куб. в следующем году. А заодно Киев требует еще и повышения цены за транзит газа в Западную Европу. По словам Соколовского, речь идет о сумме от $3,5 млрд до $7 млрд. Ранее премьер Юлия Тимошенко заявляла, что стоимость транзита повысится с нового года.

В унисон с украинцами сработали венгры. Их газовая компания Emfesz выставила «Газпрому», а конкретно его дочерней компании «РосУкрЭнерго» (РУЭ), счет на $ 1,7 млрд. РУЭ являлась одним из поставщиков топлива для Emfesz: между компаниями был заключен контракт на поставки газа сроком до 2015 года. По условиям договора, Венгрия должна была получать от РУЭ 3 млрд куб. газа в год. Цепочка развалилась после газовой войны в январе этого года: Тимошенко подписала с «Газпромом» контракт на поставки в Украину через «Нафтогаз». В итоге РУЭ осталась не у дел — газ в Венгрию перестал поступать.

Терзают «Газпром» и в самой России. Черные тучи над компанией сгустились после того, как в отношении «Газпрома» возбудила дело Федеральная антимонопольная служба (ФАС). «ФАС России усматривает в действиях ОАО „Газпром“ признаки нарушения антимонопольного законодательства, проявившиеся в задержке рассмотрения заявок ООО „ГазЭнерго-Альянс“ на краткосрочный доступ к ГТС „Газпрома“ и уклонении от заключения договора транспортировки газа при наличии возможностей его транспортировки», — сообщает пресс-служба ФАС.

Именно на таком мрачном фоне сейчас «Газпром» широко рекламирует приватную встречу на Валдайском озере премьера Владимира Путина с итальянским лидером Сильвио Берлускони. Два премьера срочно пытаются запустить проект газопровода «Южный поток» через Черное море и Турцию в Западную Европу в обход Украины. Вот только голубое топливо по этому «потоку» в прямом смысле слова вылетает в трубу.

Старые месторождения «Газпрома» практически исчерпаны, а новые крайне малы и находятся в крайне тяжелых географических условиях. То же свежеоткрытое австралийское месторождение оценивается в 14 трлн куб.м, что в 7 раз больше знаменитого Ковыктинского месторождения «Газпрома». Французская компания Total дала России абсолютно неутешительную оценку: при нынешней цене на газ для Западной Европы в $250 за 1 тыс куб. разработка нового месторождения экономически неэффективна — цена американского газа, добываемого по новейшей технологии на сланцах, — $108.

Источник: vlasti.net
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (379)

Kostik0033

комментирует материал 25.10.2009 #

ну конечно, паразиты такого масштаба просто так не сгинут - кончиться газ и нефть они найдут к чему присосаться.

no avatar#}
QuestPC

отвечает Kostik0033 на комментарий 25.10.2009 #

И кто же даст присосаться, Австралия или США? Или, быть может, Китай? Скорее руку просящего откусят чем присосаться дадут.

no avatar#}
oldsskuns

отвечает QuestPC на комментарий 26.10.2009 #

а вы думаете зачем призывают рожать- нашими органами будут торговать

no avatar#}
ugu_ugu

отвечает oldsskuns на комментарий 26.10.2009 #

Органами наших алергичных детей, да уже и большинства взрослых?... Не думаю, что будет бешеный спрос.

no avatar#}
Былтыр

отвечает ugu_ugu на комментарий 26.10.2009 #

А почему ,на самом деле, аллергичные стали?

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает QuestPC на комментарий 26.10.2009 #

А они только своих могут мордовать и у своих отнимать. Это чужие могут и сдачи дать, а своих кавказцы и энная нация научили терпеть.

no avatar#}
TV=58

отвечает Kostik0033 на комментарий 25.10.2009 #

Да нет скорей всего они отбудут в теплые края. А расхлебывать будем мы

no avatar#}
Ищи меня...

отвечает TV=58 на комментарий 26.10.2009 #

я думаю так и будет. временщики. ископаемые высосут, народу геноцид устроят, территорию продадут - и на мальдивы, в домик на берегу моря....

no avatar#}
ibiku

отвечает Ищи меня... на комментарий 26.10.2009 #

Газпром почему-то строит богопротивную 400-метровую башню -выше Смольного собора, городу с этого - 0 руб 0 коп, довольна только мэр Матвиенко. Называют это газпромовское чудовище в народе тампаксом...Денег, судя по всему, у Газпрома излишество.

no avatar#}
Ищи меня...

отвечает ibiku на комментарий 26.10.2009 #

не богопротивную, а просто противную.... а денежки-то как ни крути народные, ибо народ является владельцем недр и всего, что там находится. Посмотрите на Арабские Эмираты - там каждый гражданин имеет с продажи нефти.

no avatar#}
ibiku

отвечает Ищи меня... на комментарий 26.10.2009 #

она и противная, конечно, тоже. А назвала её так потому, что она напротив Смольного и пытается вылезти выше него.

no avatar#}
vladperelov

отвечает Ищи меня... на комментарий 28.10.2009 #

Вот в этом то и заключается поистине народная демократия - каждый родившийся имеет в своем достатке кусочек природного богатства своей Родины. И это в цивилизованных странах, где уважают своих граждан, а не у нас - где народ это быдло безграмотное, которое можно обманывать бесконечно. Можно вывозить заработанные на народном богатстве деньги и покупать иностранные ценности, недвижимость и клубы (спортивные), а своя Родина, свои бабульки, дедульки, детишки - они что? ОНИ БЫДЛО! Когда же у нас правительство перестанет думать, что все такие тупые, что можно им лапшу итальянскую на уши вешать. У нас только и умеют зас...рать мозги молодежи "Домом-2" и "Барвихой" - т.е. вот они ценности... Только не всем эти ценности доступны, а только курочкам Тина и Ксюша )))

no avatar#}
Гурий

отвечает ibiku на комментарий 26.10.2009 #

Строит потомУ, что её сынок, когда при её назначении стал банкиром и не по дням, а по часам богатея , "решил вдруг" перейти в строительный бизнес. И теперь самые выгодные городские заказы его (например, застраивает наб. Европы). И этот ГАЗОСКРЁБ "ЛЮБИМОГО РАЗМЕРА" путинской губернаторши должен, как Вы понимаете, принести немалые, скажем так, "дивиденды" её семейному бизнесу.

no avatar#}
Толя-49

отвечает Гурий на комментарий 26.10.2009 #

А ведь точно!
Я как-то и не догадывался, где собака порылась!

user avatar
vladperelov

отвечает Толя-49 на комментарий 28.10.2009 #

Так это же нормальная ситуация в России, да и во всех пост-советских республиках. Просто коммунисты взяли от возможностей капитализма самое выгодное для себя - возможность лоббировать легально интересы своих дочерних компаний.

no avatar#}
Гурий

отвечает Ищи меня... на комментарий 26.10.2009 #

Вы очень правильно думаете! И по другому нормальному человеку думать просто нельзя, тем более когда один бездарь под ником "национальный лидер" назначает другого бездаря под немецким ником "Миллер". Деятельность компании - одни провалы и убытки, но это обоих не смущает(не своё не жалко). И их цель ясна: любой ценой слиться с мировой элитой, а там хоть трава не расти.

no avatar#}
belobrysov.pavel

отвечает Гурий на комментарий 26.10.2009 #

О! Браво, пиндосия! Молодцы, в отличие от наших кры*сятников, они (амеры) вкладывают деньги в науку и новые технологии, а не покупают челси и яхты ! Представляю, как г-н Мюллер идёт по вагону метро : "Памажите чем мажите, мы люди не местные". почти как в фильме "Одинокая мелодия для флейты".

user avatar
сальбутомол

отвечает TV=58 на комментарий 26.10.2009 #

Верно подмечено.Не допустить этого-общая задача.

no avatar#}
TV=58

отвечает сальбутомол на комментарий 26.10.2009 #

А не допустить это можно одним способом. Вернуть в Россию 2 трн. долларов из офшоров. Не предлагаю у всех отбирать, но пусть они работают на Россию

no avatar#}
NST@mail.ru

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.10.2009 #

С точки зрения гражданина паразит и не должен продавать газ за границу, пусть ищет газ в других странах, разрабатывает, добывает и продает с пользой для себя и своей страны. А свой газ нужно перерабатывать в продукты химии, а уже потом продавать за границу, да и россиянам нужно дать возможность отапливать жилье газом, дать прикоснуться к цивилизации, а то село то почти все без газа, особенно русские села. Согласен - паразит и хищник!

no avatar#}
Volodymyr

отвечает NST@mail.ru на комментарий 06.11.2009 #

Вы к этим людям несправедливы, ведь они так и поступают – заботятся о своей Родине, обирая «заграницу». Весь фокус в том, что «заграница» для них – как раз Россия. А Родина их далеко – на Синайском полуострове. Вот о ней они и пекутся. Именно туда и утекает значительная часть выручки от продажи российких рессурсов. Думаете, почему они там так хорошё живут – на той скудной во всех отношениях земле?! Несколько лет назад бывший харьковский завхоз а ныне российский медиамагнат Рабинович подарил Родине минору из чистого золота весом 300 кг – для будущего восстановленного Храма. Вот как человек о Родине заботится! Вот они – истинные патриоты! Правда, не России ... А как вышло, что российские рессурсы и национальные богатства оказались в руках чужих патриотов? Может их для того нам и заслали с их Родины, чтобы они им за наш с вами счёт сладкую жизнь обеспечили?! В таком случае возникает вопрос: а куда смотрят российские спецслужбы?!

user avatar
NST@mail.ru

отвечает Volodymyr на комментарий 07.11.2009 #

Никто их не засылал, они сами приплыли на проходе из Америки в начале прошлого века, развалили Российскую Империю. В уголовном праве - это бандиты, все сидели в тюрьме за преступления, это отпетые рецидивисты. Но самая главная бомба в том, что государствообразующая нация, русские, оказались на обочине - нет у русских государства, правительства, нет своих национальных интересов. Можно только надеяться, что появится Герой и остановит эту вакханалию, Тогда все встанет на свои места: уйдет в прошлое пьянство - оно ведь от безысходности, появится национальная идея, у русских появится свое дело, работа, а раз будет государство, то немедленно будет подавлена коррупция, население будет вооружено и само подавит преступления против личности. Это будет действительно демократическое государство не хуже США.

no avatar#}
Анатолий18

отвечает Volodymyr на комментарий 07.11.2009 #

Решил на ВАС взглянуть оказалось ВЫ тривиальный антисемит и провокатор . Со скудными минимальными знаниями .
Потрудились бы хотя бы выяснить под чьим суверенитетом находится Синайский полуостров – Сообщаю Синайский полуостров суверенная территория ЕГИПЕТа . Также как Филистим не был арабским государством. На этих домыслах и держится антисемитизм . Так что обвинение египтян \"утекает значительная часть выручки от продажи российких рессурсов\" чревато международным скандалом .

no avatar#}
Volodymyr

отвечает Анатолий18 на комментарий 07.11.2009 #

Вообще-то я убеждённый антисионист – а это, согласитесь, не совсем то, что Вы мне приписываете. Ну а ВЫ, судя по всему – из противоположного лагеря. А насколько я тривиален, это уже Ваша СУБЪЕКТИВНАЯ точка зрения. Судя по Вашей реплике, Ваши познания касательно антисионизма и антисемитизма ещё более скудны, чем мои – в географии Северной Африки. По крайней мере Ваше высказывание относительно того, на чём именно держится антисемитизм, свидетельствует о полнейшем незнании предмета, о котором Вы пытаетесь судить. Ну а что касается провокаторов, то на это непочётное звание гораздо больше подходят господа Роман Абрамович и Вадим Рабинович, о которых я и упомянул в своей реплике. Это ОНИ делают русских антисионистами и даже антисемитами. А такие как Вы им помогают, в меру своих скромных возможностей. Кстати, я ведь их даже не обвиняю – я лишь предлагаю отправить этих людей на их историческую Родину, чтобы они ТАМ, а не в России проявляли свой семитский патриотизм. И я не был бы против их присутствия в России, если бы они честно работали не ЕЁ благо.

user avatar
Анатолий18

отвечает Volodymyr на комментарий 07.11.2009 #

Мною ВАМ были представлены конкретные и аргументированные факты касаемые ваших заблуждений ; 1 . Что Фалыстим никогда не был ни семитским ни арабским государством .
2 . Что Синай является суверенной территорией Египта . и теперь ВЫ отнесли Синай к С. Африке . Лично мне ВЫ не интересны просто я хочу показать на ВАШЕМ примере сущность .
Антисемита=антисиониста=юдофоба использующих лозунги и демагогию

no avatar#}
Анатолий18

отвечает Volodymyr на комментарий 07.11.2009 #

И вот Volodymyr из Местонахождение United States, Brooklyn « я лишь предлагаю отправить этих людей на их историческую Родину, чтобы они ТАМ, а не в России проявляли свой семитский патриотизм.» Именно туда куда он считает евреи не имеют право быть так это арабская палестина как он это определил . Чем то это мне напоминает советские времена анекдот:- Граждане отьезжающие в Израиль поезд на Колыму отправляется с 7 пути

no avatar#}
avgustin56

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.10.2009 #

А нам какая беда? Если бы они делились с нами доходами, - другое дело.
Чтобы сохранить свои толстые кошельки, они прибавят цену на газ внутри страны.

no avatar#}
xopc*

отвечает avgustin56 на комментарий 26.10.2009 #

Уже прибавили... и ещё прибавят! Их идеал: европейские цены и китайские зарплаты

no avatar#}
перегрузка

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.10.2009 #

Газпром воровать умеет, а торговать - нет. Кому нужен газ, пусть покупает его у России, на территории России. Доставка газа - проблема покупателя. Хочет покупатель - возит танкерами или строят себе газопровод. Договариваться на транзит газа, по чужой территории - это задача покупателя. Незачем Газпрому лезть в чужие дела, и брать на себя чужие проблемы.

no avatar#}
Ivan941

отвечает перегрузка на комментарий 26.10.2009 #

Все неприятности и войны продиктованы желанием олигархов помахинировать с посредниками, подоминировать над чужой транзитной трубой и прибрать к рукам внутренние рынки покупателей без выгоды для страны. Никто им этого не позволит, там - свои грабители. А если даже (что совсем маловероятно) им где-то это удастся, то получат лавину неплатежей и недовольство грабительскими ценами, что окончательно испортит отношения с партнерами. Все эти авантюры со строительством в обозримом будущем не окупятся, но кому-то дадут крупно поворовать. Более того, есть риск, что южный поток будет использован не для российского газа. Поэтому Ваши рассуждения при существующем положении вещей представляются единственно разумными.

no avatar#}
windmill

отвечает Ivan941 на комментарий 26.10.2009 #

Полагаю, что из Австралии в Европу и Америку не будут тянуть газопроводы по дну океанов

no avatar#}
kowpino

отвечает windmill на комментарий 27.10.2009 #

А зачем, для этого есть танкеры, которые занимаются этим на протяжении многих десятилетий.

no avatar#}
vladperelov

отвечает перегрузка на комментарий 28.10.2009 #

В том то и дело, что газпром поставили в такие условия, да и он сам оплошал (раньше надо было думать, просчитывать все надо) - условия жесткие - Европейский потребитель заинтересован в развитии своей газотранспортной системы за счет продавца- поэтому часть системы и продают газпрому - в Англии, в Венгрии, в Германии. А ведь газ то в России, без доставки никому не нужен. Поэтому и строятся газопроводы напрямую в южную и северную европу. И для Азии тоже был построен и расширяется огромными темпами завод по сжижению газа на Сахалине. И газовозы закупаются, только плохо, что не унас. Нет комплексного государственного подхода у наших министерств - а вот договорились бы газпром с кораблестроителями, и одновременно бы строили и завод и новые газовозы на Звездочке в Северодвинске (был же проект подводного газовоза, ему ничего не страшно, ни льды, ни шторма)

no avatar#}
Volodymyr

отвечает перегрузка на комментарий 06.11.2009 #

Правильно! В том, что подавляющее большинство российской глубинки не газифицировано виноваты сами её жители – не захотели скинуться и провести в свои деревни и дома газопроводы! А Газпрому интересны лишь те, кто платят за газ долларами да евро – к ним Газпром готов даже по дну Балтийского и Чёрного морей на брюхе ползти, не считаясь с затратами. А у российских селян ни того ни другого нет – пусть хоть вёдрами сжиженный газ по своим домам разнозят – Газпрому до них нет никакого дела! А вот в Украине газифицированы даже самые глухие сёла – за счёт газовых компаний, заметьте. Они местной валютой не брезгуют и о своих людях заботятся, как ни смотри, посерьёзнее, чем это делают их российские коллеги. Кстати, Китай ведь нынешний Глобальный Кризис преодолел именно за счёт форсированного развития внутреннего рынка ... Так что может оно и к лучшему, что за бугром спрос на российский газ падает – может тогда российские газовики вспомнят и о российских потребителях, коих в России – не меряно?! Как вы думаете, сколько российских деревень можно было бы газифицировать на деньги, которые Газпром собираются утопить в Чёрном и Балтийском морях в рамках строительства «потоков»?

user avatar
ugu_ugu

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.10.2009 #

А к чему тут ещё можно присосаться? Остальное, это производство, а оно требует наличия извилин для правильного управления. Как известно, изобилием последних олигархи не отличаются.

Кстати, теперь понятно намерение правительства пустить китайцев в Сибирь. Самим лень производить поиск новых месторождений, и вроде бы уже невыгодно добывать газ(для монополистов опять же), проще загнать китайцам, и с них хоть копеечку получить.

no avatar#}
mostik

отвечает ugu_ugu на комментарий 26.10.2009 #

Лучше уж китайцы в Сибири будут в маленьких поселках (все равно россияне там очень мало могут сделать), чем в Москве и других европейских городах.

no avatar#}
Pro100

отвечает mostik на комментарий 26.10.2009 #

По китайским меркам миллионный город - маленький город, соответственно небольшой поселок еще чуть меньше.

user avatar
Isidora

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.10.2009 #

Газпром - государственная компания, и ее сейчас усиленно банкротят те, кто это может делать. То есть, опять с подачи Путина. Кому-то из их родственников этот кусочек сыра упадет в лапки. Вначале начинаются беды компании, потом начинается банкротство, а потом добрые дяденьки, и очень трудолюбивые приберут ее в свой карманчик. Вот и весь сценарий. Это же додуматься - дармовое сырье - и вдруг убыточно. Ха - ха - ха !!!!!

no avatar#}
Pro100

отвечает Isidora на комментарий 26.10.2009 #

С какого она государственная? Там "государству" принадлежит меньше 20%. Черномырдину, если не ошибаюсь 4%. А реально через всякие офшоры наверняка больше.

user avatar
DonCox

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.10.2009 #

а что они (Газпром) хотели, - думали бога за яйца ухватили...Наше достояние!!!, попадалово делим на всех, ну а прибыль, прибыль поделят меж своих

no avatar#}
inser53

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.10.2009 #

Газпром-стуктура, прожирающая на широкую ногу все то, что осталось от СССР. То есть открывает-закрывает вентиль, не вклдывая в разработку новых месторождений ни копейки, не строят и трубопроводы.. И , навряд ли они после того, как Газпром рухнет, захотят присасываться еще к чему-либо, нажрлись уже, да и чего-либо уже другие верные нукеры власти захватили.

no avatar#}
Kostik0033

отвечает inser53 на комментарий 26.10.2009 #

Всё так, нынче состояние недр засекретили, хотя кто знает говорят что добывается минимум в три раза больше чем в СССР, а уж во сколько это больше стоит и говорить не чего, да и геологическую разводку не просто забросили, саму геологическую школу в стране угробили, а ведь таких школ в мире было всего две – советская и американская, больше глубоким и всесторонним изучением планеты Земля никто не занимался, это ой какое не простое дело.

no avatar#}
Елена5

комментирует материал 25.10.2009 #

Вот сейчас дружно пожалеем Газпром :)))))))))

no avatar#}
VALKOST5

отвечает Елена5 на комментарий 25.10.2009 #

Эо им за обзывание украинского народа в воровстве газа!-Работают наши диаспоры за рубежом!-А чтоб не обзывали, с высоких трибун!

no avatar#}
kovran

отвечает VALKOST5 на комментарий 26.10.2009 #

Тимошенко предложила определенную скидку в тарифе на транспортировку природного газа по территории Украины, а взамен попросила снизить объемы поставок и прекратить судебные разбирательства с трейдером RosUkrEnergo в Стокгольме («Газпрому» принадлежит 50%), который требует от «Нафтогаза» выплатить $600 млн пени за несвоевременную оплату газа в 2008 году.

no avatar#}
ibiku

отвечает kovran на комментарий 26.10.2009 #

Очень интересно - то есть мы должны похабиться перед Европой за укра грешки И что помешало нормальному контракту с Венгрией, которая ещё перед нами ничем не провинилась?

no avatar#}
kovran

отвечает ibiku на комментарий 26.10.2009 #

Дело в том что Газпром отвечал перед Венгрией за поставку газа,а перед газпромом Укрэнерго.Поэтому Газпром подал на Укрэнерго в суд что бы оно возместило убытки Венгрии и добавила свои 600млн.Украина договорилась с Венгрией и те иск убрали,а наши оставили свои 600млн.Вот сейчас и уговаривают Газпром что бы отозвал иск,взамен на скидку в цене за транзит.

no avatar#}
Volodymyr

отвечает kovran на комментарий 06.11.2009 #

Вы допустили маленькую но существенную неточность – компания называется РосУкрЭнерго. Имя владельца контрольного пакета не разглашается, но в прессу неоднократно просачивалась информация, что это Путин.

user avatar
kovran

отвечает Volodymyr на комментарий 07.11.2009 #

Это не моя самодеятельность, может принадлежит Путину или вам,но я скопировал эту цитату из статьи в Иносми.Но на мой взгляд цена транзита через Украину,это не экономический спор между Россией и Украиной,а политическая борьба в Украине за власть в которой используется все что принесет политические девиденты будь то газ или грип.И эта цитата тому подтверждение,что экономическое решение лежит в иной плоскости.

no avatar#}
Volodymyr

отвечает kovran на комментарий 07.11.2009 #

Надо же, а я то думал, что цена транзита газа через Украину – это вопрос из области национальных интересов Украины и России? А интересы эти, как известно, далеко не во всём совпадают. Тоесть я с вами согласен: тут больше замешана политика чем бизнес. Ну а внутренняя политическая борьба для того и нужна, чтобы выдвинуть на передний план тех политиков, кто сумеет лучше отстоять национальные интересы своей страны – в том числе и по таким ключевым вопросам как цена на газ и его транзит. Это нормальный демократический процесс. А вот то, что в упомянутой вами статье эту самую компанию «по оплошности» назвали не «РосУкрЭнерго», а просто «УкрЭнерго», что не только не корректно, но и в корне меняет эмоциональное восприятие события, весьма и весьма симптоматично ... Именно потому, что здесь замешана политика и национальные интересы двух стран. Тут попахивает грязными политическими технологиями ... Кстати, раз уж вы пишете, что использовали цитату из ИноСМИ, может дадите ссылку?

user avatar
kovran

отвечает Volodymyr на комментарий 08.11.2009 #

Практически с вами согласен,но если политики отстаивают интересы своих стран.А когда политики отстаивают не только свои ,но и третьих стран,договорится не возможно.И как следствие эти стороны теряют,в пользу третьей.Что и происходит между Россией и Украиной.Россия теряет рынки сбыта,Украина деньги."трейдером RosUkrEnergo в Стокгольме («Газпрому» принадлежит 50%)", Укрэнерго я написал,извините не нарочно,а как написана полностью цитата посмотрите выше.Там написано вот так.Ссылки у меня нет,так когда читаю и нахожу что то новое складываю выдержки в одну папку.Учту,начну наводить порядок и вносить ссылки.Результат таких взаимоотношений Россия потеряла на рынке 12% сбыта,Украина получила 17млр.дол. долга.

no avatar#}
Storm1

отвечает Елена5 на комментарий 25.10.2009 #

Да Володе то что. Упадет рынок газа - будет зарабатывать на нефти. Упадет нефть - подомнет под себя металлы. Вот золото уже начал продавать вагонами ))
Сибирь большая, есть где развернуться "эфективному менеджеру Кремля" )

no avatar#}
Sibiriachka

отвечает Storm1 на комментарий 25.10.2009 #

Пора уже ручки загребущие укоротить.

user avatar
vasya_pupkin

отвечает Sibiriachka на комментарий 26.10.2009 #

вот вот, по самые плечики...

no avatar#}
Dr.Lecter

отвечает vasya_pupkin на комментарий 26.10.2009 #

Тогда уж по шею! :-D

no avatar#}
pikalov@butovo.com

отвечает Storm1 на комментарий 26.10.2009 #

Как только он стал премьером, он заговорил о диверсификации эономики ( читал это новое для него слово, правда, по бумажке). Но вся эта его кампания, видимо, имела в иду такую "эффективность": продать все, что только можно.

no avatar#}
Серп

отвечает Storm1 на комментарий 26.10.2009 #

основные доходы в казну в РФ идут от продажи нефти

user avatar
Zemlyak10

отвечает Елена5 на комментарий 26.10.2009 #

Нужна им Ваша жалость, думает зря они заварили кашу с Охта-центром? Чтобы \"палка\" стояла над всем Питером и Финским заливом. Наглость зажравшихся наглецов не знает предела!

no avatar#}
ibiku

отвечает Zemlyak10 на комментарий 26.10.2009 #

Палка (в народе - тампакс...) - дорогое удовольствие. Городу как бы будут принадлежать 22% со строительства. А кто потом будет подсчитывать, как и почём (и куда) эксплуатируются площади?

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает ibiku на комментарий 26.10.2009 #

Знаете есть такой административный приёмчик - кому-то обещают всё и везде, а после, извини, так вышло. Думаете кому и кто обещает всё время? 60 млрд. рублей начальная (!) стоимость тампекса, а как говорит практика строительства, будет увеличение стоимости как минимум в два раза. После гозпром найдет тыщу причин тянуть с финансированием и кто окажется в зади? С22-умя процентами.

no avatar#}
Ivan941

отвечает Zemlyak10 на комментарий 26.10.2009 #

На строительстве можно поворовать всласть.

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает Ivan941 на комментарий 26.10.2009 #

Это не воровать называется, а зарабатывать. Скоро работающие на полях и за станками будут называться ворами, а разворовывющие - трудящимися. ))))

no avatar#}
Ivan941

отвечает Zemlyak10 на комментарий 26.10.2009 #

Все смешалось в Вашей голове: и кони, и люди. Я говорю не о рабочих ( они будут обобраны в любом случае), а об их хозяевах, имеющих до 900% прибыли, т.е. халявы.

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает Ivan941 на комментарий 26.10.2009 #

А где и когда Вы видели что бы хозяева были в убытке? Было время когда начальники руководили, но и они если не материальные имели преимущества, то престижные точно.

no avatar#}
mostik

отвечает Zemlyak10 на комментарий 26.10.2009 #

Это будет самое большое позорище XXI века в России (если будет).

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает mostik на комментарий 27.10.2009 #

Пора избавляться от иллюзий и наивности, особенно что приедет барин и поможет - не барское это дело.

no avatar#}
mostik

отвечает Zemlyak10 на комментарий 27.10.2009 #

Да, барин почему-то не помогает. :)

no avatar#}
DonCox

отвечает Елена5 на комментарий 26.10.2009 #

если их пожалеть то завтра в квитанции об оплате жилья можно увидеть графу плата за газ, даже если у вас дома электроплита

no avatar#}
yurijlezhnev

комментирует материал 25.10.2009 #

Похоже, что наше руководство крупно пролетает в своем желании сделать Россию \"мировой энергетической державой! Когда вытащим из земли последний кубометр газа и последнюю тонну нефти, то Россия опять может упасть на колени. За счет чего ее потом опять поднимать из этого положения, не ясно. Останутся только лесные ресурсы, и запасы пресной воды.

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает yurijlezhnev на комментарий 25.10.2009 #

А вот на другой ветке жалуются,что лесной фонд вырубывается тока на 25%...Так что сразу с нефтяников-газовиков,перекуетесь в лесорубов.

no avatar#}
viktorC

отвечает cxidnui ukr на комментарий 25.10.2009 #

Сказки про недоруб расчетной лесосеки слушать не надо. При коммунистах, на заре советской власти, возрастной ценз по хвое уронили на 25 лет. Трудные времена знаете ли, нет дорог. Как вы знаете легких времен при этой власти так и не случилось и хвои в Европейской части сегодня практически для промышленного освоения нет. Спасает резкое, в разы, уменьшение заготовок. Потому 25 % это во благо. Может случай позволит хвое подрасти и не исчезнуть окончательно.

no avatar#}
Storm1

отвечает viktorC на комментарий 25.10.2009 #

Время созревания хвойных пород примерно лет 30-50.
Страшно не то, что срубили, страшно что наверняка не выростили лес на том месте.

no avatar#}
Подождем

отвечает Storm1 на комментарий 25.10.2009 #

Смотря для каких целей выращиваем, а то и 80-100 лет надо. И лиственица не идет на экспорт как хотелось бы а это главная по площади порода в России (а не береза как многие считают). Всем сосну подавай да ель (на бумагу), а их почти нет. Хозяйство разлажено -хозяина нет. А хозяйчикам-лишь бы вырубить и продать.

no avatar#}
Сибирский пим

отвечает Storm1 на комментарий 26.10.2009 #

Видел как сейчас вырубают импортной техникой. Вчера хвойный лес стоял. настоящий и красивый, а завтра уже пеньки до горизонта. Сейчас китайцев пустят на 75 лет на ДВ и Восточную Сибирь. представляю какая там пустыня будет

no avatar#}
771956

отвечает viktorC на комментарий 25.10.2009 #

"Может случай позволит хвое подрасти и не исчезнуть окончательно".Какой случай,ведь за реализацию проекта Северный поток РФ отдала Финляндии практически беспошлинный вывоз леса из карелии.Просто отдали ,чтобы Газпром не рассыпался и чтобы хозяева Газпрома продолжали ложить в карман дармовые денежки.А когда все высосут ,то только их и видели,уже прикупили недорогие избушечки на каких-нибудь островах.

no avatar#}
viktorC

отвечает 771956 на комментарий 25.10.2009 #

Условий, что Вы говорите я не знал. Человек видимо не понимает, что делать с Россией. Может пытается режим спасти, бабок у него ведь в достатке. теперь сохранить надо. Промышленности нет, резервы тают вот и мечется то в Китай теперь Финны. Кто, как хочет тот так нам руки с горе руководителями и выкручивает.

no avatar#}
771956

отвечает viktorC на комментарий 25.10.2009 #

Вот Вам ссылочка http://newsland.ru А лидерам всем глубоко нас...ть на всех нас..и они всех нас имеют ввиду

no avatar#}
viktorC

отвечает 771956 на комментарий 25.10.2009 #

Прочитал. От нынешних пошлин по листве давно пора отказаться, ее девать не куда. Лесники все в заднице. Пошлины то поднимали, то убирали и дождались. Китай и тот уже с южной Америки возит. Финны сегодня практически ни чего из листвы не берут или по смешным ценам. После последнего повышения пошлин они часть заводов остановили и древесину берут там, где есть стабильность. Правительство повышение пошлин объясняет желанием вполне логичным, перерабатывать все у себя. Но другой рукой все денежки под их чутким руководством уплывают за бугор и строят бутики и торговые центры, чтоб и дальше денежки туда же качать. Свои ЦБК с трудом осваивают листву своих регионов и то не всю.

no avatar#}
771956

отвечает viktorC на комментарий 25.10.2009 #

Умные руководители сохраняют и приумножают богатства страны ,а эти только все уничтожают и воруют.Богатая пока страна ,но народ - нищий и беззащитный , во всех сферах куда ни ткнись -полное фиаско для граждан.А что дальше?

no avatar#}
Подождем

отвечает viktorC на комментарий 26.10.2009 #

При желании переработать и лиственная древесина пойдет. Но нет такого желания и в этом весь вопрос. Поэтому у итальянцев бумага из 10 летних тополей получается, а у нас только ель подавай -у нее волокно длиннее. Продавать, продавать им охота а не работать.

no avatar#}
дедок

отвечает Сибирский пим на комментарий 26.10.2009 #

теперь "голосуют" только сами избирательные комиссии по указанию администрации. Сколько надо процентов голосов - столько и будет. Не зря же коммуняки и жирики возмутились, они то побольше нас знают, да только их не слушает ни кто.

no avatar#}
finval

отвечает viktorC на комментарий 29.10.2009 #

Бога побойтесь, с объявленным путиноидом моратория на пошлины по вывозу леса на карельском перешейке (заповедные места) начался и продолжается сруб леса под бритву на десятки километров. как раз березы оставляют а рубят одну сосну, впору Сталкер снимать.

user avatar
ibiku

отвечает 771956 на комментарий 26.10.2009 #

А что за такой северный поток? Ужас, распродаётся-проедается всё на корню, и ничего - жителям страны. Всё объясняют, что надо потуже затянуть пояса - поменьше претензий к зарплате и в то же время - ну купите дорогое жильё..

no avatar#}
771956

отвечает ibiku на комментарий 26.10.2009 #

Кроме акционеров Газпрома никому больше ни от Сев ер. ни от Южного потоков не обломится,государство выделит кредиты под строительство и согласование этих потоков т.к.уже у Газпрома нет денег,умело манипулируя мнением простых людей,что сейчас и происходит,возможно и почти доведут строительство до конца и на этом остановится.Найдется много объективных причин,как сообщат гражданам ,и ввод будет приостановлен.Причин несколько- нерентабельность,чем больше расстояние тем больше затраты -персонал,обслуживание и поддержка необходимого давления за счет объема,объемы закупок уже снижаются.А уже на сегодняшний день найдены гораздо более дешевые альтернативные источники или замена газу.Поживем-увидим.

no avatar#}
belobrysov.pavel

отвечает 771956 на комментарий 26.10.2009 #

- Так вот она, та самая "яма", которая упоминается и у Достоевского, и у Островского.

Ужасная тюрьма для заключенных не за преступления, а просто за долги.

Здесь сидели жертвы несчастного случая, неумения вести дело торговое, иногда - разгула.

"Яма" - это венец купеческой мстительной жадности. Она существовала до революции, которая начисто смела этот пережиток жестоких времен.

По древним французским и германским законам должник должен был отрабатывать долг кредитору или подвергался аресту в оковах, пока не заплатит долга, а кредитор обязывался должника "кормить и не увечить"

На Руси в те времена полагался "правеж и выдача должника истцу головою до искупа".
(В.Гиляровский. Москва и москвичи)

user avatar
771956

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 26.10.2009 #

Так чтрадают то простые люди,на которых и держится вся страна и эти скоты-олигархи,ощущающие себя куршевельскими аристократами.А ведь все они в большинстве своем бывшие партработники или ср...лизы,вовремя подстелили,подлизали и выскочили.атеперь свысока наблюдают за рабочими муравьями,втихомолку смеясь над нами же.

no avatar#}
kowpino

отвечает 771956 на комментарий 27.10.2009 #

Не зря Абрамович у Ротшильдов остров купил.

no avatar#}
morskaja

отвечает viktorC на комментарий 26.10.2009 #

Ну, тогда, на подходе, поставленный недавно, вопрос о дорогах. Вот, к местам вырубки леса и подведут дороги для его транспортировки зарубеж под этот лозунг, а остальные территории, так и останутся по колено в грязи.

no avatar#}
ibiku

отвечает viktorC на комментарий 26.10.2009 #

Правильно, когда рассказывают сазки, в первую очередь стоит подумать - кому выгодно? Такое ощущение, что наши правители никогда не задаются этим вопросом

no avatar#}
daniel-ts

отвечает yurijlezhnev на комментарий 25.10.2009 #

Москва 2042. Всё уже известно. Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично!!!! Дерьмо, то есть вторичный продукт, по трубам на Запад на удобрения гнать будете. И как удивительно - дату 2042 год Войнович неплохо просчитал, как раз к тому времени в России точно закончатся абсолютно все ресурсы. А скорее - гораздо раньше.

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает daniel-ts на комментарий 25.10.2009 #

Конечно будем гнать вторичный продукт. Забьем всю газотранспортную систему Украины вместе со всеми ее хранилищами. Вам пригодится. А если дополните своими отходами, то и для Европы хватит. Кстати говоря, московский градоначальник Лужков сказал, что московские стоки самые жирные и теплые , и не имеют аналогов в мире. Так что в Европу погоним качественный продукт через вашу транспортную систему. Если, конечно, ваши деятели не будут его воровать, как делали это с газом.

no avatar#}
Маринин

отвечает yurijlezhnev на комментарий 27.10.2009 #

Для того, что бы гнать продукт вторичный, надо вначале съесть первичный. А поскольку с первичкой корячится вполне реальное наличие отсутствия, то придется насасывать, а с этого, как Вы сами понимаете, вторпродукт не погонишь. Так что, у Лужка-то они может жирными и теплыми и останутся, но один он Европу не потянет.

no avatar#}
Escort

отвечает yurijlezhnev на комментарий 25.10.2009 #

Вы забыли про могильники для радиоактивных отходов.
Земли-то у нас много. Кроме Москвы, везде можно сваливать.

user avatar
yurijlezhnev

отвечает Escort на комментарий 25.10.2009 #

А в Москве то почему нельзя сваливать? Там, насколько я знаю, проводили исследования по экологии. Так нашли очень много захоронений радиоактивных отходов. И ничего, москвичи живы. Это вот мы живем тут на периферии, дышим еще пока не очень грязным воздухом, нам поэтому и трудно когда мы попадаем в крупные города. А москвичи народ крепкий, на них ничего не действует, живучие.

no avatar#}
Storm1

отвечает yurijlezhnev на комментарий 25.10.2009 #

Я работаю в лесохозяйственном предприятии Украины поэтому не понаслышке знаю все проблемы. Лес и лесоматериалы мы продаем в Европу, Турцию и даже в Россиию ))

Основная проблема лесозаготовок - условия произрастания, местность, пути сообщения и дальность перевозки. При чем последнее практически самый критичный пункт.
5-10% леса относится к высоколиквидному фансырью, 25-30 - 1 и 2-й сорт котрый еще можно с выгодой продать.
Более половины леса относится к третьесортному и технологическуому сырью. Транспортные затраты и затраты на заготовку леса окупаются уже с трудом.
При разветленной транспортной системе Украины продажа такого леса на внутренний рынок и близлежайший внешний еще млжет принести какую-то минимальную прибыль. В условия российского бездорожья и огромных маршрутов перевозки извлечь прибыль от продажи такого леса невозможно.
Поэтому или строить на местах лесопереработку или гноить до 70% леса на месте, выхвачивая только фансырье и 1-й сорт.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает Storm1 на комментарий 26.10.2009 #

Умница, профессиональный комментарий. Можно много добавить, варианты развития (или загибания) отрасли обрисовать, но основа ухвачена совершенно точно: при наших масштабах и дорогах - или бездарно терять большую часть леса, или строить переработку на местах с максимальным использованием всего сырья, в т.ч. опилок, горбыля и т.д.. И надо просчитать почвы - где и сколько можно вырубать, сколько оставить на естественное гниение для поддержания баланса. Ну и где чего сколько высаживать; рекультивация то бишь.

no avatar#}
etude

отвечает yurijlezhnev на комментарий 25.10.2009 #

Ещё в начале 20 века американский учёный по фамилии Эмерсон, оставивший научную карьеру, и успешно занявшийся банковским делом и торговыми операциями, проанализировал баланс внешней торговли США и обнаружил, что вывоз природных ресурсов страны значительно превышает ввоз и что подобная экономическая политика лишена смысла, ибо она губительна для государства, т.к. такие экспортные материалы, как лес, металлы, золото, нефть- невозвратимы. Поэтому их месторождения законсервированы в стратегических целях. Почему наши предприниматели и чиновничество этого не понимают? Нет. Они понимают, но проводят внутреннюю политику по принципу " после нас хоть потоп".

no avatar#}
Щукарь

отвечает etude на комментарий 25.10.2009 #

А Вы как думали... Даже сейчас газ добывается по новорусски т.е. газовые месторождения представляют из себя пласты, расположенные друг под другом. Добыча из верхнего пласта - самая дешевая, добыча из нижнего самая дорогая. Токма вот, если газ забирать начиная с нижнего пласта, то можно забрать весь газ месторождения, а при добыче только из верхнего, газ из нижних платов, добыть ужо не возможно... А при Сталине за такую новорусскую добычу расстреливали на месте, при Брежневе, давали 15-ку с конфискацией имущества. А при нынешних господах президентах ... типа всё нормуль.... :(

no avatar#}
etude

отвечает Щукарь на комментарий 25.10.2009 #

То, что наши предки защищали и за что гибли в войнах, ибо последние всегда возникали с целью за владения богатыми ресурсами нашей страны, сегодня транжирится направо и налево, ради сиюминутной прибыли. Дешёвки((

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает etude на комментарий 26.10.2009 #

Мне почему-то кажется что газ и лес это отвлекающий маневр от главной массы продаж - золота, редких металлов, металлов и прочего, пока существующего, продукта и сырья.

no avatar#}
etude

отвечает Zemlyak10 на комментарий 26.10.2009 #

Не могу прокомментировать ваше предположение, но удивляться -уже ничему не удивляюсь. В вой нах не разграбили, сейчас "законными зкономическими" путями всё растаскивается.

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает etude на комментарий 27.10.2009 #

Да здесь и комментировать не надо - мафия это организованное преступное сообщество по изъятию собственности у населения.
Без местных Советов (гласных, а не думских) никакая дубина централизма не поможет. ))))

no avatar#}
etude

отвечает Zemlyak10 на комментарий 27.10.2009 #

А кто в местных советах? Потом очень много говорится на всех уровнях о местном самоуправлении, но в действительности ничего не происходит и , по большому счёту оно не дееспособно. В современной России взято всё худшее от капитализма и времён социализма, а лучшее отметено. О каких советах говорить, если мы все наблюдали, что происходило на выборах? Посмотрите на состав правительства: это лишь перемещение лиц из одного кресла в другое на протяжении 20 лет.Те, кто в своё время был отодвинут (возможно, из-за одиозности и для "сброса пара" у населения) так или иначе находятся при делах: они остались при банках, фирмах, корпорациях и т.д.) А о продажах сырья не комментирую, потому что смысла нет, Вы правы.

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает etude на комментарий 27.10.2009 #

Ну вот, если Вас свяжут, то Вы будете говорить что не хотите(!) двигаться из-за того что связаны? Хотеть и мочь это несколько разные понятия, а у большинства именно хотения нет - или отбили, или затупили. ))))

no avatar#}
etude

отвечает Zemlyak10 на комментарий 27.10.2009 #

По поводу \"хотеть и мочь\". Даже в связанном состоянии здравомыслящий человек будет двигаться, а не хотеть двигаться. Вопрос в другом. Люди хотят, но не могут.
Им попросту не позволяют, а способов держать человека в \"условной \" клетке изобретено достаточно.

no avatar#}
etude

отвечает Zemlyak10 на комментарий 27.10.2009 #

Странный у нас с Вами диалог происходит. Вы несколько некорректно , абсолютно не зная меня, пытаетесь упрекать. В чём? Я не Емеля, а уж мечтателем и подавно не назовёшь. Жизнь- отличный педагог. Вы сам что предлагаете из того " что есть и возможно", способное научить действовать, изменять к лучшему с наименьшими потерями:)))

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает etude на комментарий 28.10.2009 #

Ну, во-первых, здесь не сколько диалог, а сколько диспут. Во-вторых, эта ветка пошла по пути уточнения возможностей, а не констатации не возможного. А в-третьих, кроме Советов, а не партий, я ничего толкового не вижу. И в-четвертых, начинать нужно не с верхов, а с низов в возрождении гражданства и взаимодействия. ))))
Если достал нравоучениями, то дико извиняюсь. В основном стараюсь конкретизировать проблемы.

no avatar#}
etude

отвечает Zemlyak10 на комментарий 28.10.2009 #

Извиняться передо мной, особенно дико, не надо. :)) Я достаточно терпимо отношусь к мнению другого человека. По поводу нашего обмена репликами. Диспутом это вряд ли назовёшь, потому как обмен парой комментариев не вписывается в понятие публичного учёного спора. Именно так определяется диспут- публичный учёный спор.(Например, публичная защита диссертации). Я к этому сословию не отношусь. Далее, по поводу ответвления. Вы кинули фразу о том, что надо учиться, а не мечтать, ничего, по сути, не предложив из возможного. По поводу верхов и низов. Более понятна и всегда актуальна известная ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят. Всё старо, как мир. Никто пока ничего нового не придумал. Такие мои мыслишки). Приятно было пообщаться)).

no avatar#}
kowpino

отвечает Zemlyak10 на комментарий 27.10.2009 #

Да, в СМИ прозвучала такая информация; Россия готова продать от 20 до 50 тонн золота.

no avatar#}
Zemlyak10

отвечает kowpino на комментарий 27.10.2009 #

Я уверен что и уран, и редкоземельные материалы гонят за кордон, с процентами в правительство. Зато отчитываются о товаро(?)обороте.

no avatar#}
Спартак Абесадзе

отвечает Щукарь на комментарий 26.10.2009 #

Да ни хрена Вы в добыче не понимаете! Вот я знаю одного человечка. Был руководителем на одном месторожденьице и загубил его успешно. За это стал руководителем одной "дочки" Газпрома. Затем написал диссертацию по возрождению данного месторождения и новых способах добычи оттуда голубого топлива. За это уже вошёл в совет директоров Газпрома, где и сидит прекрасно себя чувствуя на протяжении 10 лет. Очень уважаемая личность в своём кругу! Не знаю как газ, а бабки добывает приличные. Месторожденьице кстати продолжает загибаться.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает etude на комментарий 26.10.2009 #

законсервированного очень много, а ввиду этого приходится добывать в отдаленных местах..
- разработки по выделению газа из сланца проводились в 50-60 годах и признаны неэфективными в виду того, что малая цена в условиях лаборатории увеличивается в 5-7 раз в условиях реального производства...
- давайте кучей будем кланяться американцам и клясть "москалей" которые все везде разворовали, так сами способствуем наверное..

user avatar
etude

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 26.10.2009 #

Извините, не уловил суть вашей мысли. Я не призываю кланяться американцам, а лишь напомнил, как они относятся к своим природным богатствам. И как мы способствуем вороватым ?

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает yurijlezhnev на комментарий 26.10.2009 #

Что с Вами ? Запасы газа уже превышают 65 триллионов кубов - добычу за 110 лет ? ВЫ прогноз делаете на 110 лет? Корифей !!!

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 26.10.2009 #

"Уважаемый"! Вам над собой не смешно? Если не смешно, то объясните пожалуйста, где это на этой ветке я подобное говорю. Я примерно представляю, как это у Вас получилось. Не иначе как с бодуна, Вы ткнули наугад пальцем в мои комментарии, и получилось что попали пальцем в небо, или в другой орган, забравшись совсем на другую ветку. Советую для начала протрезветь окончательно. Надо поаккуратней с этим делом, "великий специалист по ресурсам".

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает yurijlezhnev на комментарий 26.10.2009 #

Вы хоть сами то помните что Вы писали? Напомню : "Когда вытащим из земли последний кубометр газа и последнюю тонну нефти, то Россия опять может упасть на колени.". Именно на этот Ваш прогноз я отвечаю. Последний кубометр газа надо выбирать при нынешней добыче и, если прекратить разведку, более 110 лет ! Я Вас не принуждаю читать мои посты, но свои уж читайте. А потом вспоминайте про бодуны , небо, пальцы , протрезвение .

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 26.10.2009 #

Да, представьте себе, помню в отличие от вас. Цифрами я здесь никакими не оперировал, 110 лет это вы уж сами здесь называете. Я понимаю что Вы из той же бригады около правительственных толмачей, которая мобилизована разъяснять суть подписанных Путиным соглашений с Китаем. У них, как впрочем и лично у Вас, говорится о том, что Россия самостоятельно ни за 10 ни за 100 лет не сможет самостоятельно разработать свои ресурсы. То есть, власть признает свою полную несостоятельность даже в разработке собственных ресурсов и приглашает для этого китайцев.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает yurijlezhnev на комментарий 26.10.2009 #

Еще раз цитирую Вашу "мудрость" : "Когда вытащим из земли последний кубометр газа и последнюю тонну нефти, то Россия опять может упасть на колени". Вы не назвали цифры а я назвал минимальную 110 лет. Ну и что. Просто я привык к точности а Вы любите абстрактно поболтать. НЕ будет в 21 веке последнего кубометра газа. Перестаньте молоть про бригады а говорите и отвечайте за свои слова. Поясняю Вам. СССР создал мощности по добыче 600 млрд кубов год , затратив на этого триллионы рублей. В принципе РФ может за свои деньги повысить добычу до 900 млрд кубов в течение 5-8 лет. А почему не воспользоваться помощью Китая и увеличить добычу газа еще вдвое. например 2 триллиона в год вместо нынешних 600 млрд. А почему не посадить Китай на российскую газовую иглу ? Россия может разрабатывать свои ресурсы но вдвоем с Китаем можно больше разработать. Получить больше налогов в бюджет. Молодец Путин. При нем наконец то начали газифицировать российские города и села.

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 26.10.2009 #

Уважаемый! У Вас все доводы, это сплошной словесный понос, при некотором запоре мысли. Я понимаю ваше недержание речи при одном только упоминании Путина. Смысл понятен - Путин очень хороший и добрый, и, конечно же молодец. Особенно забавно читать про ваше желание посадить Китай на российскую газовую иглу. Что то как раз и не складывается у наших \"мудрейших руководителей\" договориться с китайцами о приемлемых ценах именно на газ. Китайцам только дай влезть в Сибирь и на Дальний Восток, потом их оттуда не вышибешь. Быстро Россию освоят. Хотя если подумать, то Путина понять можно. Свой то народ при таком правлении потихонечку вымрет, пригодятся и китайцы.

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 26.10.2009 #

Ваше шлепанье языком, \"боец невидимого фронта\", мне тоже изрядно поднадоело. Скучно с Вами. Да и не уважаю я лакеев. Ваша задача ясна и понятна - это рассказывать всем какой Владимир Владимирович белый и пушистый, и как он любит и уважает свой народ.

no avatar#}
Маринин

отвечает yurijlezhnev на комментарий 27.10.2009 #

У одного такого же встретил высказывание, типа: \"спасибо Путину, что пенсию дает\". Именно \"дает\", а не выплачивает. Откуда у людей такое холуйское желание лизать руки, и не только, а вернее, в основном не руки, за малейшую косточку с барского стола. Читаешь такие высказывания, и блевать тянет...

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает Маринин на комментарий 27.10.2009 #

Вот, вот. Именно блевать. А для холуев это работа здесь на портале. Один такой как-то вылез на форум, зарегестрировавшись сразу под тремя \"никами\" и давай устраивать \"дискуссию\" сам с собой. Его мнгновенно раскусили, и он сразу исчез отсюда. У холуев конечно плохо с аргументаций, ну да они и рассчитывают на таких же как они сами, а таких как раз мало. Причем когда начинают рассказывать, как тот или иной деятель что-то дает людям, становится просто смешно.

no avatar#}
Маринин

отвечает yurijlezhnev на комментарий 27.10.2009 #

Самое обидное, что благодаря таким холуям немалая часть населения забывает, что она вправе требовать, а не просить. и не вилять хвостом от счастья, получив очередную обглоданую кость.

no avatar#}
Спартак Абесадзе

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 27.10.2009 #

Ну чего молчим правдоруб? Про среднюю зарплату в ГАЗДЫМЕ расскажите(как средняя температура по палате - три покойника и двое с температурой 42, а в среднем 36,6). Про то что руководят предприятиями и подразделениями люди которые газ видели только на кухне и в зажигалке, про самое экономически выгодное строительство объектов, про внедрение передовых технологий и т.д. Газ добывают и транспортируют не на Намёткина 16 и не в Газпромбанке(где самые большие зарплаты в отрасли), а на промыслах и компрессорных станциях.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 27.10.2009 #

Советую : возьмите учебник по арифметике и изучите что такое среднее . Может тогда поймете что москвичи , составляющие 7% населения РФ, не могу сильно поднять среднию по РФ. А потом подсчитайте среднию зарплату без Москвы . Можно среднию без Питера. Желаю успехов!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 27.10.2009 #

Советую : возьмите учебник по арифметике и изучите что такое среднее . Может тогда поймете что москвичи , составляющие 7% населения РФ, не могу сильно поднять среднию по РФ. А потом подсчитайте среднию зарплату без Москвы . Можно среднию без Питера. Если Вам удастся овладеть основами арифметики, то Вы поймете что Газпром не может сильно увеличить среднию зарплату по РФ. Желаю успехов!

no avatar#}
Спартак Абесадзе

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 27.10.2009 #

Ну вот сразу видно - образованный человек. Курс философии (и болтологии) закончил с оценкой отлично. Я ему про Фому(средняя зарплата по Газпрому), а он мне про Ерёму(средняя зарплата по Российской Федерации). Даже смысла предложения из 6 слов не понял! Кто открыл ворота в Кащенко?
Про остальные факты из скромности умолчал.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 27.10.2009 #

Еще раз поясняю. Азы арифметики. Вас не устраивает распределение зарплат в Газпроме? Я там не работаю. Но могу сказать, что верхушка боссов составляет небольшое количество относительно массы тружеников. Последние во много раз по численности превышают "руководство". Поэтому зарплата боссов мало влияет на среднию. Не будете же Вы говорить что в Газпроме очень высокая производительность и очень много высоко получающих.

no avatar#}
Спартак Абесадзе

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 27.10.2009 #

Так как же тогда Вы можете обсуждать то, чего никогда не видели? Я же Вам русским языком написал где самая большая зарплата в отрасли - ГАЗПРОМБАНК. Только вот как тёте Маше (Свете, Тане...) с тряпкой и шваброй которая в этом банке полы моет пржить на ЕЁ СРЕДНЮЮ зарплату. Мог бы привести и конкретные цифры, но займёт слишком много места. Прежде чем что-то обсуждать попробуйте ознакомиться с цифрами!
Ну а про остальные факты я не понял - будем молчать?

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 27.10.2009 #

А я что предлагал Вам обсуждать вопросы справедливой оплаты за труд ? Или Вы утверждаете что до Путина Россия была страной невиданной справедливости ? И банковские работники не выделялись своей заплатой ?

no avatar#}
Спартак Абесадзе

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 27.10.2009 #

Ну наконец-то пациент пошёл на поправку! Попробуем обсудить вопрос справедливой оплаты труда. Не кажется ли Вам что именно за труд и стоит платить самую достойную зарплату? Ведь если оставить одних политиков, экономистов, бухгалтеров... и ликвидировать всех кто производит материальные ценности, то можно просто умереть от голода и холода.
Что же касается деятельности В.В.Путина, то её оценят историки. Я не хочу сравнивать какой Россия была вчера и позавчера. Я хочу знать какой она будет завтра. К чему движется наша страна?
Что же касается зарплат, то здесь придётся обратиться опять к математике. До прихода к власти бывшего президента зарплаты были хотя бы сопоставимыми. Далее в дело включилась математика с её геометрической прогрессией(объяснять понятие не нужно?). И теперь мы имеем сегодняшнюю ситуацию. Причём хотелось бы заметить, что объём работ выполнявшихся тогда и сейчас теми же самыми людьми прогрессирует тоже геометрически, но в обратной зависимости.
Все эти процессы идут непрерывно и уже большинство простых россиян стали задумываться над будущим России и своим собственным.
Так что уж и не знаю как оценить деятельность Вашего кумира, решайте сами.

no avatar#}
Спартак Абесадзе

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 27.10.2009 #

"Ну какой же Вы тупой"(цитата из фильма "С лёгким паром"). Вы что кроме азов арифметики больше ничего не выучили? Если у рабочего зарплата 20тыс. рублей, а средняя зарплата по предприятию 42тыс. рублей и на 15 рабочих один начальник то ВНИМАНИЕ ВОПРОС - какая зарплата у начальника? Считайте, Лобачевский Вы наш!
Я повторяю свой вопрос, что Вы думаете по поводу остальных проблем заявленных в моём посту?

no avatar#}
Спартак Абесадзе

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 27.10.2009 #

Ещё одна умная мысль появилась. Кому сколько платить пусть решают газпромовцы - согласен, но вот чей газ они добывают и продают и кому с этого сколько причитается должен решать РОССИЙСКИЙ НАРОД, а не кучка продажных шакалов. И что самое интересное прошу заметить. Если Вы являетесь гражданином России, то и Вам несмотря на мою к Вам симпатию или антипатию положена доля с добытых из недр НАШЕЙ С ВАМИ земли природных богатств. Вы конечно можете перечислять свою долю "товарищам" из КНДР, но что-то мне подсказывает, что Вы бы этого не стали делать. А истратили эти средства на свою семью. Или я чего-то не понимаю? Попробуйте растолковать.

no avatar#}
Санчуренок

отвечает yurijlezhnev на комментарий 27.10.2009 #

С китайцами проще. О них не надо заботиться. Об условиях договорился и всё, контролируй, требуй оплаты.
А у своего народа ещё есть какие-то претензии к правительству. Социальные гарантии, жильё и прочее.

no avatar#}
Спартак Абесадзе

отвечает yurijlezhnev на комментарий 27.10.2009 #

Однако интересная беседа у нас с В.В.Кобелюхой-Барским получилась(посмотрите выше). Вроде чего-то понял и надулся как индюк. Прямо академик Нестратов (фильм "Верные друзья").

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 28.10.2009 #

Так Вы знаете, у него задача ведь совсем другая, кстати практически не посильная. А доводы на детском уровне, типа \"он хороший, он молодец, он правильно делает!\" Может он действительно ни черта не понимает, а может просто срабатывает холуйская привычка лизать задницу. А скорее всего и то, и другое.
Трудно ведь опровергать очевидные вещи.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 27.10.2009 #

Вы почитайте мои постинги . Разве я хоть где нибудь сказал слово о справедливости ? Её нам обещали только при коммунизме. В жизни много несправедливости. Очень много. Но торговать несправедливостью - удел политиков . И зря Вы записываетесь в эту лавку.

no avatar#}
Сибирский пим

отвечает yurijlezhnev на комментарий 26.10.2009 #

"Пролетаем" мы все. а не руководство.Объяснение простое-почти всё. что мы покупаем в магазинах либо импорт в чистом виде. либо содержит импортные компоненты. А за импорт надо платить в твёрдой валюте. которую дают только за сырьё. Соответственно снижение доходов от экспорта сырья приведет к опустеванию полок наших магазинов. Причем в отличие отискусственно вызванного дефицита 1989-90 гг., это будет системный дефицит со страшными последствиями, ведь сами мы практически ничего не производим, в отличие от СССР. Вот и радуйтесь проблемам "Газпрома". Если вы из за "бугра" радуетесь то понять это можно - вам ничего не грозит. А если из России. то я вас не понимаю (чистое имхо, конечно).

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает Сибирский пим на комментарий 26.10.2009 #

То что наша страна полностью зависит от доходов на энергоресурсы понятно всем. Но далеко не всем понятно, почему наше руководство не использовало последние пять-шесть лет для развития других секторов экономики. Почему они не делали то, что советовали многие знающие люди? А советовали использовать часть средств из кубышки, набитой долларами, полученными за счет продажи нефти и газа, на новейшее оборудование и современные технологии.Так что никто не радуется тому, что нынешние руководители России загнали страну в такую ситуацию. Страдать то будут в первую очередь рядовые граждане. \"Газпромовские\" и те кто рядом с ними не пострадают в любом случае. Свое они сдерут за счет своего потребителя.

no avatar#}
finval

отвечает yurijlezhnev на комментарий 29.10.2009 #

Вы уж извините, но наша страна полностью зависит от доходов всей вертикали власти, их жен и детей, их родственников и родственников их жен, одноклассников и одногруппников, одногоршочников по детскому саду и яслям. Зачем «заморачиваться» по поводу развития секторов экономики, зачем вкладываться в долгосрочные реальные конкретные производственные программы, закупать новейшее оборудование и современные технологии, ведь все это отслеживается и требует дальнейших конкретных действий и самое главное можно проверить конкретные результаты. Проще как в сказке построить дворец хрустальный на острове и к нему мост стоимостью несколько миллиардов баксов и тому подобное. Пример за Зимний стадион в Питере находят десятки миллионов баксов на Кипре за какие то консультации, за МКАД европейцы не меньше обещают вернуть и т.п.

user avatar
miniputin

отвечает yurijlezhnev на комментарий 26.10.2009 #

Она (Россия) уже сейчас лежит "мордой в грязь" из такого положения ей трудно будет упасть на колени, так что не перживайте!!!! А на лесных ресурсах и пресной воде еще можно не одну яхту построить....

no avatar#}
Basile56

отвечает yurijlezhnev на комментарий 26.10.2009 #

дело не в газе...в Японии никаких ископаемых нет и никто на колени падать не собирается...

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает Basile56 на комментарий 26.10.2009 #

Ну да. Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур, и еще куча стран на востоке где нет ресурсов, но есть нормальные мозги. Я уж не буду тут упоминать европейские страны, типа Швейцарии, Голландии и еще много других.

no avatar#}
Basile56

отвечает yurijlezhnev на комментарий 26.10.2009 #

...мозгов в России всегда было не меньше , а больше ,чем где бы то ни было....просто для банального воровства они ни к чему...

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает Basile56 на комментарий 26.10.2009 #

Так у нас же власть формируется не по принципу знания или умения. Здесь все решают крепкие локти и острые зубы. А еще умение нижестоящего чиновника вовремя лизнуть того, кто выше встроен в \"вертикаль власти\".

no avatar#}
Валерий_1951

комментирует материал 25.10.2009 #

Наконец-то появилась надежда, что порочная практика вывоза природных ресурсов, будет сломана и они будут использоваться для нужд народа России.

no avatar#}
QuestPC

отвечает Валерий_1951 на комментарий 25.10.2009 #

Точно! Это была бомба заложенная еще в советское время. Она еще в гораздо большей степени чем Афганистан, способствовала деградации и росту торгашеского духа. Давайте им газ гнать, а наши деревни и поселки обойдутся.. "Все во имя человека, все на благо человека".

no avatar#}
Подождем

отвечает QuestPC на комментарий 26.10.2009 #

В советское время соблюдался баланс между вырубкой и восстановлением лесов. Но не во всех районах. А толку с прироста лесов в Якутии когда они финнам в Карелии нужны!

no avatar#}
Сибирский пим

отвечает QuestPC на комментарий 26.10.2009 #

Да ладно Вам буровить-то. Всё вАлите на СССР. А СССР до прихода Горби динамично развивался. условия жизни народа улучшались. Амеры трещали по швам и уже не выдерживали гонки. Но. пришел спаситель Амеров и Западной Европы- Горби-меченый. То что он творил многие помнят, вред от его деятельности. может быть сравним только с Хрущевым и Ельциным.

no avatar#}
callmethebreeze

отвечает Валерий_1951 на комментарий 25.10.2009 #

мечтатель. еще не все дома в лондонах достроены.
хотя не понимаю на что они там расчитывают - через какое-то время их деньги улетучатся в разных направлениях - попросят объяснить природу их появления. обязательно. а адвокаты свое не упустят. да и в бизнес их никто не пустит. вот и будут жить за лондонским забором. следующее поколение отдалится от них и со временем их разведут на бабки - ведь они чужаки, да еще и дети барыг. а там и местный криминал подсуетится - грех не пощипать дебилов, которые даже не граждане - ведь и полиция тоже не будет торопиться.
странные люди. у них даже инстинкта самосохранения нет. они так уверены, что если мать-родина позовет, то все как один...
за нами газпром и роснефть ?

no avatar#}
Sibiriachka

отвечает callmethebreeze на комментарий 25.10.2009 #

Они, наверное, думают, что на западе как в России за деньги они смогут купить все: и бизнес, и уважение соседей...

user avatar
Сибирский пим

отвечает Sibiriachka на комментарий 26.10.2009 #

Судя по тому как "Мович" органично встроился в западный истеблишмент. беспокоиться нашим нуворишам не о чем. Детки их там, капиталы- тоже. А "эта страна", как выразился один из них - "зона охоты". Поохотился и ..домой на Запад. Население? Да кого оно интересует?
У нас холодная страна. 2/3 территории мало пригодно для проживания. И когда от нас возьмут всё, вот тогда и будет для всех полный абзац.

no avatar#}
VALKOST5

отвечает Валерий_1951 на комментарий 25.10.2009 #

Когда запасы кончаться,тогда порочная практика и прекратится!Ничего,не переживайте,у вас ещё есть много,что вывозить по бросовым ценам,а платить деревяной "валютой"!К этому времени и армию модернизируете по последнему,нанофлот создадите!Тогда никого уже бояться не будете!-Потому,что такие холодные и голодные территории никому и не нужны,в принципе!Даже на охоту никто не приедет-медведей,песцов и прочую живность,лишайники,мох съедите-чё к вам ездить,в Африку теплей!

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает VALKOST5 на комментарий 26.10.2009 #

что за злсть кругом - разведанные и подтвержденные запасы газа 130 триллионов м3, не подтверждено, но разведано - около 300, сколько там амеркасы нашли? это польше на 15 лет наверное хватит, а украина будет платить и очень большие деньги, пора начинать расчитываться, обещание подпись не содержит..

user avatar
Azhur

комментирует материал 25.10.2009 #

У Газпрома есть один супернадежный источник доходов- тарифы для внктреннего потребителя как корпоративного, так и частного. И тарифы эти будут расти не зависимо от того падает цена на газ в мире или нет.
Так что за Газпром можно не волноваться- оно не тонет.

no avatar#}
daniel-ts

отвечает Azhur на комментарий 25.10.2009 #

Ага, как этос нефтью было у вас. Ну, когда в начале кризиса упала нефть, в Штатах бензин подешевел в несколько раз, а бензин в России - не подешевел. Помнится, Путин тогда попросил народ России \"войти в положение\" терпящих бедствие российских нефтянников. А почему нефтянка терпела бедствия несмотря на то, что 2 года назад успешно работали по этим \"кризисным\" ценам? А потому, что в затраты искусственно внесены коррупционные псевдозатраты, занизившие прибыль. Откаты. То есть появилась прибыль - и как мёд у Винни Пуха - он есть, но его уже нет. Ушел в откаты. А тут цены упали, а откаты - уже выплачены. Показываем убыток, покрываем убыток - из кармана Ивана на жигулях. Всё просто. Тем более, что ввезти дешевый бензин из-за бугра Иван не может - государство и экономика несвободны, кто ж даст Ивану лицензию на ввоз нефтепродуктов, если Ивана доить собрались? В нормальной ситуации компания банкротится и просто меняет нерадивого хозяина. Это в Штатах просто, а в России чтобы компания друга царя сменила хозяина??? Да это ж угроза нацбезопасности! Нет бизнеса в России. Бизнес - это конкуренция. Иное - грабёж.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает daniel-ts на комментарий 26.10.2009 #

"начале кризиса упала нефть, в Штатах бензин подешевел в несколько раз,"
==== Брехня.

no avatar#}
daniel-ts

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 26.10.2009 #

До кризиса галлон бензина в Ванкувере шт Вашингтон стоил более 4-х баксов. Подешевел до 1,6 бакса, а сейчас с ростом нефти подорожал на доллар. При том, что в стоимость бензина включены все транспортные/дорожные налоги и сам бензин - качественный. Если посчитать, то получится, что сейчас в России и в Украине бензин - бодягу продают по докризисным американским ценам! Украина - это ладно ещё, мы нефть импортируем у заклятейших друзей. А вот русским стыдно должно быть за свою страну, особенно по сравнению с ценами на бензин в Иране, у арабов, туркменов......

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает daniel-ts на комментарий 26.10.2009 #

"Украина - это ладно ещё, мы нефть импортируем у заклятейших друзей."
==== Вы ничего не импортируете. БОльшая часть бензина на Украине производится российской компанией ТНК на её заводе в Лисичанске.

no avatar#}
ROKADA

отвечает Azhur на комментарий 25.10.2009 #

Это да. Но внутренние цены - рублевые. И если амеры реально затарятся дешевым газом, эти рубли будут вровень с нигерийскими долларами. С другой стороны, не удастся стать ханом в Лондоне, сойдет и паханом на родине.

no avatar#}
brodiaga

комментирует материал 25.10.2009 #

Всё это просто декларации...
Так, маленькие всплески в стакане воды.
Ежегодно происходят торги, сенсации отказов и повышения цен...
Всё будет по-прежнему..

no avatar#}
rrh64

комментирует материал 25.10.2009 #

За то в Санкт Петербурге (Газбург) будет "Газпромом" построен самый высокий в Европе небоскрёб - наш ответ Чемберлену ! Вот !

no avatar#}
информ

отвечает rrh64 на комментарий 25.10.2009 #

Газпром обещает топить в Неве противников башни (фото, видео)

Избитые на акции против строительства Охта-центра нацболы Олег Миронов и Сергей Чекунов получили серьезные травмы. Охранявшие газпромовскую стройку узбеки и кавказцы пытались забить их до смерти. Миронова и Чекунова специально били по голове ногами и головой об асфальт. Им пообещали, что в другой раз, если они появятся на месте строительства, их утопят в Неве.

Все это происходит с соизволения озверевшего от безнаказанности руководства «Газпрома» и их приспешницы из Смольного Валентины Матвиенко, и зверское избиение протестующих находится на совести каждого, кто так или иначе причастен к проекту.

http://www.apn-spb.ru

no avatar#}
771956

отвечает информ на комментарий 25.10.2009 #

Вам насчет Матвиенко расскажу -она пригрела одесского бывшего мэра,который сбежал тайком из города когда раскрылись его дела ,а сынка своего вывез через Молдавию в багажнике авто,прихватив наворованные несколько лимонов баксов и ,который теперь успешно повышает и Вашу С-Петербургскую экономику в порту,работая его директором и находясь в розыске Интерпола.Этот урод был в Одессе секретарем областного обкома компартии ,так что опыта ему не занимать.

no avatar#}
_технарь_

комментирует материал 25.10.2009 #

Скоты, цены внутри страны только повышают, толку ноль! тупые, кроме "топменеджер и бонус" ничего не знают, и ведь сдохнуть нормально не смогут, будет как с ВАЗом...

no avatar#}
mvoland

комментирует материал 25.10.2009 #

А сколько будет стоить доставка из Австралии в Европу.?

no avatar#}
ROKADA

отвечает mvoland на комментарий 25.10.2009 #

Сжиженый - терпимо.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает ROKADA на комментарий 26.10.2009 #

Именно что терпимо. Обустроить месторождения надо, построить заводы по сжижению, танкеры опять же дополнительные потребуются. Копеечка немалая набежит, а результат - даже не процент, а доля процента мирового рынка. Где-то частные проблемы нескольких государств уменьшит, всего лишь. Для Газпрома австралийский газ - вряд ли реальный фактор конкуренции. Сланцы - тем более. Вы себе представляете промышленную технологию такого газоизвлечения? Принцип-то давно известен, да что толку. Нефтеносные пески тоже давно известны - однако что-то никто пока сильно не рвется к их тотальному промышленному освоению. В лаборатории - легко, в промышленном масштабе - с учетом экологии - обременительно. Пока не выкачают все легкодоступные месторождения обычных углеводородов - это все феники. Бумажные тигры.

no avatar#}
ROKADA

отвечает wkwolkow на комментарий 26.10.2009 #

В общем верно, но есть частности.
Нефтяные пески успешно разрабатывает Канада. То есть это эффективная технология.
Затраты на каждую новую или необычную технологию всегда больше, чем на традиционную. И тут на первый план выходят другие факторы.
1. В мире капитала деньги нынче вкладывать особо не во что. Мертвые деньги опасны. Поэтому суперпроекты всегда интересны как способ избавления от денег.
2. Суперпроект - мощное средство давления на конкурента. Газпрому можно заявить - пусть дорогой газ из сланца, зато свой. Чем он может возразить, кроме снижения цены?
3. Энергонезависимость - аргумент вообще политический. Насколько видно, Европа приняла этот аргумент как принцип на будущее. И будет лучше дорого платить за газ из сланца, чем дешево Газпрому.
Ну и может так оказаться, что рентабельно будет. Пусть не сразу, лет через 20. С технологиями редко бывает по другому.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает ROKADA на комментарий 26.10.2009 #

Я с огромным интересом посмотрю на буржуя, который будет платить за дорогой газ из сланца вместо дешевого газпромовского. Плачущего большевика уже видел, переплачивающего буржуя - до сих пор не приходилось.

no avatar#}
Правдоруб2012

комментирует материал 25.10.2009 #

Не завидуй тому, кто силён и богат,
За рассветом всегда наступает ЗАКАТ...

no avatar#}
Индигирка

комментирует материал 25.10.2009 #

Мир рухнет. Придется строить новый. А начальников в бетон.

no avatar#}
MadMollusc

отвечает Индигирка на комментарий 25.10.2009 #

Да! Точно сказано :-) Они уже по пояс в бетоне. И сейчас создают видимость, что "меняют мир к лучшему", с учётом уроков кризиса 2008, и т.д. Народы им пока верят. Но скоро грянет нечто... очищающее этот мир :-)

no avatar#}
vpakher

комментирует материал 25.10.2009 #

подождите еще зима не началась.с первыми морозами и российский газ понадобится.

no avatar#}
информ

комментирует материал 25.10.2009 #

газпром это деситикратный автоваз, он уже убыточен больше чем вся автопромышленность, в европе газ стоит на рынке в два раза дешевле чем в россии

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает информ на комментарий 26.10.2009 #

Брехня. Зайдите на ЕВростат и почитайте цену газа для домохозяйств Европы. Например, в Дании - 1150 евро за тысячу кубов . И ГАзпром прибылен. Не надо тут врать.

no avatar#}
MassimoAA

комментирует материал 25.10.2009 #

Эпиграф 1
"Зачем мне холодильник, если я не курю?"

Эпиграф 2
"В огороде бузина, в Киеве дядько"

1. Интересно, где автор статейки нашёл связь между технологиями добычи газа из сланцев в США и благополучием "Газпрома"? "Газпром" не поставляет СПГ в Штаты. Это изолированные рынки.
2. Chevron - частная лавка, один из осколков империи Рокфеллера-Первого, недавно еще Туркменистан объявлял о космических запасах газа в новом месторождении. Таких "месторождений" каждый год появляется по писят штук. Как только политикам очередным надо покрасоваться - вдруг из недр очередной наемной экспертной организации, проводящей аудит, выскакивают новые триллионы кубометров прогнозных запасов.
А то, что мелким шрифтом в пятнадцатом разделе очередного отчета этих экспертов извлекаемые будут в 10-15 раз ниже, газетёнки скромно умалчивают.

Пропаганда становится всё примитивнее и проще. А у Вас спина белая - и вся толпа "гы гы гы".

no avatar#}
boykot

отвечает MassimoAA на комментарий 26.10.2009 #

10 баллов !
первый трезвый коммент, я ужо отчаялся, и направил курсор к правому верхнему углу монитора, ан нет еще мосК не все расплескали ;-)
Статью какой то кретин выдал на гора и такие же идиоты пытаются рассуждать не имея никакого понятия о предмете ! 8-/

no avatar#}
Нитья

комментирует материал 25.10.2009 #

Это буквально значит что мыскоро сможем продать не больше чем 25-30% от ВВП .

user avatar
A.ANRI

комментирует материал 25.10.2009 #

просто нужно сократить издержки при добыче газа
и поменьше откатов.
для нужд газодобытчиков и нефтяников всё закупается вдвое-втрое дороже,чем могло бы быть.
прозрачные аукционы на закупку материалов и на выполнение работ, и себестоимость добычи газа в тундре приблизиться к себестоимости газа из сланцев в америке.

no avatar#}
ROKADA

отвечает A.ANRI на комментарий 26.10.2009 #

Дороговизна нефтегазового оборудования вообще стандарт. Много лет назад побывал на выставке. Комплекс для замера уровня нефтепродукта в хранилище (это комп и датчик ультразвуковой) стоил 16 тыс уе. На мой вопрос как это получается (комп обычный, мах 2000 уе, датчик с кабелем примерно 1500) консультант начал отключать мозги аргументами, что комп особенный (специально смотрел - обычная лабуда из магазина), программа замера и визуализации вообще космическая ну и так далее.
Перезвонил специалисту - ну да, корейщина на эту тему 3000 уе. Тенденция, однако.

no avatar#}
Go_to_hell_EdRo

комментирует материал 25.10.2009 #

Почему бы правительству деньги тратить не на наночушь, а на переработку тех же сланцев? Вот результат выплат огромных бонусов. Деньги в экономику не вкладывались. Уже и нефть и газ никому не нужны, а лес гниет на делянках. Банки работают как РКЦ и деньги предпочитают зарабатывать путем увеличения тарифов за обслуживание, а не выполнением своей основной функции кредитования. Где Кудрин со своим хвастливым заявлением: "Все купим!", где Путин, который экзальтированно год назад говорил, что кризис нас минует благодаря стаб.фонду, где Чубайс, который вещал: "мы должны сказать спасибо Кудрину, за то что он не тратил деньги, а вкладывал в Стаб.фонд. Дохлопали сами себе в ладоши. Золото начинаем продавать, а оно продается в самых крайних случаях. Кредитов видимо не дают, в связи с неплатёжеспособностью заемщика. Эка хватили 18 млрд. вешать на население.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Go_to_hell_EdRo на комментарий 26.10.2009 #

запасы золота в России не установлены точно, но после коммунистов было пусто..
- золото, как и любой товар должен продаваться и покупаться..
- кредиты России навеливают, а страна не берет...
- украина не может найт кредитов и потому переводит стрелки на Россию, только-что Сербии выдали 1,5 миллиардика (это стоимость 50 тонн золота)
- ежегодно Россия в золотой запас откладывала до 12-18 тонн золота покупая его по 700 долларов за унцию, почему не продать часть сейчас по цене на 70% большую?

user avatar
Go_to_hell_EdRo

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 26.10.2009 #

Продать оно конечно можно, но вот только для чего? Я сомневаюсь, что будут дешевые кредиты для промышленности, что будут инвестиции, или что будут закупаться новые технологии. Такая возможность была, а где накопленные деньги? Разворованы и бездарно растрачены. Деньги скорее всего пойдут в социальную (непроизводительную) сферу. Правительство загодя начало приплачивать пенсии, т.к. в новом году планируется масштабная кампания по "честному" отъему денег у населения. Перечислять нет смысла, об этом где только не пишут. "Проедим" деньги, а дальше что?

no avatar#}
yak2689

отвечает Go_to_hell_EdRo на комментарий 27.10.2009 #

"Наночушь" !!!
=========
Intel, Xilinx... - это чушь? Процессор в вашем компе - чушь?
Однажды мы уже определили кибернетику как чушь!
=========
Чушь - это наличие чубайсов в наноотрасли!

no avatar#}
Go_to_hell_EdRo

отвечает yak2689 на комментарий 27.10.2009 #

Согласен с Вами! Нанотехнологии - это прорыв в науке. Но высокие технологии в стране, не способной производить даже шариковые ручки, не будут развиваться. У нас нет научной базы, специалистов для развития наноотрасли. Для зарабатывания денег, я думаю нужно быть пионером в развитии новых технологий. А с нашей научной базой и скудными финансовыми возможностями, мы опять будем плестись в хвосте прогресса, в частности и развития нанотехнологий. Поэтому, я и написал "наночушь". А проблема с газом, это уже вопрос выживания страны.

no avatar#}
yak2689

отвечает Go_to_hell_EdRo на комментарий 27.10.2009 #

Знаете, начитался я коментов по самое неприличное...
Многое вроде как верно, однако, красно и жирно - деньги, деньги, деньги... Отнять, делить, перераспределить...
Во имя денег существуют воры, чиновники, торгаши, ФСБ, внутренние дела, олигархи, топ-менеджеры, охранники...
Вроде как все нужны (кр. воров), но не в таком количестве и не с таким объемом наглости - у нас сейчас - на одного
с сошкой не семь, а сотня с ложкой. И вся эта "армия" кушает. Хорошо кушает. Лучше того, кто с сошкой. А Вы говорите:
"скудные финансовые возможности". Как бы большинству из этой "армии" сошку вручить? Может тогда и
научная база появится, и специалисты для наноотрасли найдутся? Может даже снова первый спутник запустим?
А пока - пока "люди гибнут за металл"...

no avatar#}
Serg_from_Donbass

комментирует материал 25.10.2009 #

Газпром самая неэффеективная и плохо управляемая компания в мире. В руководстве компании находятся только родственники, друзья, соседи и т.д., причем в количестве втрое большем, чем эффективный штат частной компании подобного масштаба. Газпром не ведет разведку и освоение новых месторождений, а торговая политика компании подчинена политическим, а не экономическим интересам отдельной группы людей в кремле. И результат этой политики вполне естественен - клиенты компании начали сокращать объемы закупок, так как не видят перспектив для нормальной и долговременной работы с газпромом. И подобное бкдет продолжаться и далее, пока в России не изменится внутренняя политика и, как следствие, экономика.

no avatar#}
Storm1

отвечает Serg_from_Donbass на комментарий 25.10.2009 #

Очень даже эффективная. "ВВП и Ко" оттуда десятки млд.долл. наколотил очень даже эффективно ))

no avatar#}
Serg_from_Donbass

отвечает Storm1 на комментарий 25.10.2009 #

Здравствуйте, Storm1, читал ваши комменты по подобной теме от 22.10.09- вполне квалифицированно! Я живу в городе Енакиево, на родине Януковича и хочу поделиться собственным опытом борьбы с газовым кризисом. Еще 3 года назад я поставил у себя в квартире индивидуальное отопление и сделал современный евроремонт. Все это обошлось мне в 25000 грн.(125000 руб). Во время прошлого отопительного сезона я платил за газ всего 110 грн/мес против 480грн/мес у тех, у кого отопление централизованное (Про качество поставленных услуг отопления вообще нет смысла говорить). Кроме этого, у меня есть 2 дачи (частные дома) - на них этим летом я установил систему подогрева воды солнечными панелями(цена 10000 грн/шт производительность 290 л.воды температурой 70градусов за 20 часов работает с КПД 20% при минус 20 градусов на улице).Кроме этого, я общаюсь со своими знакомыми из Литвы, так у них стоит тепловой насос, берет тепло из земли. Скоро они перешлют мне техническую проектную документацию и я поставлю себе такой же - будет баню топить и зимний сад. И насрать мне на Газпром!

no avatar#}
Storm1

отвечает Serg_from_Donbass на комментарий 25.10.2009 #

Здраствуйте Сергей!
Очень интереснен Ваш расказ. Что такое централизованое отопление и насколько лучше индивидуальное, как в плане цены так и в плане удобности, я так же знаю по собственному опыту.
Теплонасос скорее всего геотермальный генератор, под него нужно бить скважену метров в 90. В Литве есть целый городок с экологически чистыми технологиями, отопление от геотермальных генератов. Дармовая энергия ))
Вы конешно в более теплых краях, Вам попроще.
Спасибо за интересный пост.

no avatar#}
Serg_from_Donbass

отвечает Storm1 на комментарий 25.10.2009 #

Тепловой насос у моих знакомых расположен всего на глубине 3-х метров, это горизонтальные трубы с теплоносителем (вода, антифриз и т.д.). Площадь отбора тепла- 50 кв.м. Принцип как у кондиционера. Температура теплоносителя 7 градусов цельсия зимой и из нее отбирается 4 градуса. Обогревает двухэтажный частный дом, автоматически поддерживает температуру и потребляет 180 Вт/час.Стоимость комплекта у них 2000 Евро. Главная проблема для условий Донбасса - подвижки грунта. А солнечные батареи работают при любой погоде и температуре - минимальный КПД 20%, максимальный 85%.

no avatar#}
vasya_pupkin

отвечает Serg_from_Donbass на комментарий 26.10.2009 #

С удовольствием прикупил бы тепловой насос... но пошарил в инете и что то дорого... а Вы где нашли цену в 2000 евриков? не поделитесь?

no avatar#}
Serg_from_Donbass

отвечает vasya_pupkin на комментарий 26.10.2009 #

Здравствуйте, vasya_pupkin ! Цена в 2000 евро, как я указал, это У НИХ , а у нас в Украине, благодаря нашей Юле, это во много раз дороже указанная цена была на момент утановки у них в Литве(2000 г.(те раки, что по три рубля...)). А поскольку сумма, которую надо заплатить за готовый комплект, для меня совершенно неподъемная, то я решил получить чертежи и все ТУ на эту систему и сделать все своими руками, с учетом моих условий, так как я по профессии занимаюсь обслуживанием, ремонтом и наладкой комлексов управления промышленными газовыми водогрейными котлами большой мощности и у меня два высших образования и большой опыт работы в этой области. Так что ссылку я Вам дать не могу, так как ее просто нет.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Storm1 на комментарий 26.10.2009 #

могу подсказать - это питерская разработка (патент) и она не такая уж дорогая, порядка 50 000 рублей с сопровождающим оборудованием..

user avatar
Сибирский пим

отвечает Serg_from_Donbass на комментарий 26.10.2009 #

А ваши солнечные панели ещё не стырили?

no avatar#}
Serg_from_Donbass

отвечает Сибирский пим на комментарий 26.10.2009 #

А что там тырить? Пластик и стекло. А еще у меня во дворе две собаки - одна помесь стаффа с овчаркой (монстр еще тот), другая ротвейлер размером с меня. Приходите и тырьте - а я посмотрю...

no avatar#}
Сибирский пим

отвечает Serg_from_Donbass на комментарий 26.10.2009 #

Ну и что у нас везде на тёплых местах друганы. сынки , да "товарисчи" по партии. Непрофессионализм ужасающий (это по той части экономики, где я работаю). объяснить, что-либо чиновнику невозможно. Лет пять назад они хоть как-то аргументировали отказы инициативам, а сейчас просто не отвечают. На словах по телефону москвачи. что-то там шепелявят невразумительное. типа : " ни-и-иззя!", а ответ на бумаге не дают.

no avatar#}
JULICH

комментирует материал 25.10.2009 #

Туфту какую то пишут...Объем потребления газа по прогнозам европейских спецов вырастет...а что бы не встревали транзитеры,Северный и Южный потоки...и будет все ОК,,,,

user avatar
Подождем

отвечает JULICH на комментарий 26.10.2009 #

Немного шире надо смотреть. Газ не только энергетика, но и химия, Большая химия. А без химии мы такого нахимичим!.Конечно, Газпром неэффективная компания, ничего не слышу о новых разработках и технологиях-потому, что он решает по большей части политические проблемы а не экономические.

no avatar#}
al0253

комментирует материал 25.10.2009 #

Чем скорее прекратится этот "экспорт", тем лучше. Газ- единственное экологически чистое топливо. Вместо того, чтобы менять его на валюту, которая тут же разворовывается, лучше использовать газ на электростанциях и предприятиях внутри страны, а на экспорт отправлять полимеры и изделия из них.
По крайней мере хохлов надо заставить топить кизяком и соломой, а газ пустить мимо.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает al0253 на комментарий 26.10.2009 #

сланцы пусть перерабатывают, только 95% отходов от каждой тонны сланца и их куда-то надо затолкать, может ими будут в австралии дороги мостить?
- все это уже разработано и так как патент российский, то вся переработка будет основана по этому патенту, скромно умолчали об этом все сми...

user avatar
kowpino

отвечает al0253 на комментарий 27.10.2009 #

Юрий Нестеренко. Глядя в телевизор Те же там же и так же то же… Под собою страны не чуя, Наблюдая все эти рожи, Одного лишь теперь хочу я. Не мечтаю уже о лете, Не хочу ни в купцы, ни в князи - Я хочу одного на свете: Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази. Все, что до тошноты знакомы, Все, что лезут в глаза и уши - От верховного лысогнома До последней домашней ксюши, От блажащей массовки снизу До верхушки в гэбульных рясах, От державного жополиза До эстрадного жопотряса. Я хочу увидать их в морге, Чтоб прозектор кромсал их тушки - От наследника-недозорге До сосательной журналюшки. От потешных зиц-атаманов До героев конька и мата, От вождя молодых баранов До дворового дипломата. От рубителей прежней щепки До строгателей новой стружки, От носителя главной кепки До звонящей в эфир старушки. Наступает он, зрим и четок - Край, когда одного лишь надо: Не зарплат, не жратвы, не шмоток, А того, чтоб вы сдохли, гады. Вместе с вашей холуйской спесью, Вместе с вашей вселенской ложью, Вместе с вашей блевотной лестью, Вместе с вашей рычащей вошью. Не ослепли мы, не оглохли, Сколь ни бейтесь в пиар-угаре - Мы ответим вам: чтоб вы сдохли! Чтоб вы все передохли, твари!

no avatar#}
User Of World

комментирует материал 26.10.2009 #

Что-то попахивает заказухой, даже с украинской точки зрения... Особенно по части Emfesz, совладелец котрого, как и РУЭ, если я не ошибаюсь, Фирташ...

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 26.10.2009 #

Алармисткая и поверхностная статья. статья. Написана по заказу Газпрома. Автор собрал в кучу для подтверждения своих мыслей. Автор не знает что себестоимость газа очень мала , транспортировка дороже. Поэтому цена газа привязана условно к нефти .

no avatar#}
Vakorn

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 26.10.2009 #

> себестоимость газа очень мала , транспортировка дороже

Вы правы! Тем более непонятно при какой бзде здесь Австралия... Или Австралия - это где-то под Винницей?

no avatar#}
sas1113

комментирует материал 26.10.2009 #

М-да. Доверили Газпром товарищу Миллеру... Но по-моему дело не в экономике, а в политике : никому из покупателей российского газа не охота повторения 08.08.08 на своей территории.

no avatar#}
9521522 nl

комментирует материал 26.10.2009 #

Думаю, что Газпром хоронить рано. "Безгазовые" технологии, распростараняющиеся, например, в ЕС, на Украине и в др. странах - всего лишь резервные и российский газ для Европы будет ещё долгие годы необходим. Как бы там ни было, ГДЕ Австралия и где Европа?

user avatar
v-school

комментирует материал 26.10.2009 #

Ну тут, мое мнение, как говорится - парадигму менять надо!
То есть - Газпром - он отражение "кантовского властного импереатива", дитя и плоть админитсративно-командной системы
На что менять?
На гоместатическую двухконтурную модель светско-духовного управления общестом...
И формировать в этой новой модели - и цели, и понятия, и средства достижения, и пр. и пр.

И саму структуру общества - формировать "новую элиту"

PS И кстати, не бояться высказываться под своим собственным именем и лицом...

no avatar#}
oms63

отвечает v-school на комментарий 26.10.2009 #

Какого homo искусственно выводить то будем? Больше всего мне нравится теромин \"ЭЛИТА\". Это из каких-таких слоёв Российского населения её набирать? Уж не из числа ли тех проходимцев и аферистов, которые с апломбом невежды повторяют заученный наизусть вопрос:- \"если ты умный так почему же ты бедный\"? Ответ правда на него никто не удосуживается озвучивать, а он очень простой. \"Потому, что честь и достоинство ставлю на порядок выше алчности и властолюбия и категорически не приемлю подлость, лизобюлюдство и воровство\".

no avatar#}
Vakorn

отвечает oms63 на комментарий 26.10.2009 #

Звучит, конечно, пафосно... Но эти люди, действительно, искренне недоумевают, что существуют другие люди, для которых бабло не на первом месте в списке жизненных преференций... Точнее, в большинстве своем, они не верят в существование таких людей. Отсюда и этот идиотский вопрос, из которого следует, что ум дан человеку исключительно для изыскания средств обогащения.

no avatar#}
kovran

комментирует материал 26.10.2009 #