Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сталин - злодей, а СССР - царство антихриста?

Сталин - злодей, а СССР - царство антихриста?

Мне кажется, основная причина споров по поводу достижений и недостатков СССР коренится в отсутствии разделения советского государства и коммунистической партии.

Не только Священное Писание, но и вся история учит, что государство, в каком бы состоянии оно не находилось, это всегда благо для народа и всегда лучше, чем отсутствие государства (т.е. анархия). Соответственно, и советское государство было благом, поскольку позволяло хоть как-то (впрочем, по некоторым направлениям намного лучше нынешней РФ) достигать общественных целей: бороться с преступностью, развивать здравоохранение, давать образование и т.д.

Тот страшный ущерб, который был нанесен и Церкви, и народам России, являлся плодом деятельности коммунистической партии, узурпировавшей для своих целей государственную власть. Винить в этом государство бессмысленно - это все равно, что винить внедорожник в смерти сбитого пешехода.

Личность Сталина заключает в себе противоречие. С одной стороны, это государственный деятель, которым именно в этом отношении можно восхищаться и ставить в пример. С другой стороны, это руководитель ком. партии, который несет ответственность за ее чудовищные злодеяния наравне с их непосредственными исполнителями. И полностью разрешить это противоречие и дать однозначную оценку личности в принципе невозможно.

Источник: skreen.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (108)

Skeptik

комментирует материал 28.07.2009 #

Какой плохой СССР не был, только благодаря ему весь мир избавился от фашистов!

user avatar
reddy

отвечает Skeptik на комментарий 28.07.2009 #

Зато ни один режим двадцатого века так не уничтожал свой народ, народ своей страны.

no avatar#}
Skeptik

отвечает reddy на комментарий 28.07.2009 #

Вы забыли про кормчего Мао, про красных кхмеров и т.д.

user avatar
mitroha

отвечает Skeptik на комментарий 29.07.2009 #

Не много ли на себя берёте? Сами китайцы его пока не оценивают, считают, что пошло мало времени.

no avatar#}
лентяй

отвечает mitroha на комментарий 30.07.2009 #

Я сам не проверял, но тут кто-то давал инфу о том, что в США совсем недавно было уничтожено 36000 выступавших практически единовременно. Сам хорошо помню серию статей о том, как армия с тяжелой бронетехникой расстреляла безоружную религиозную общину вместе с детьми и женщинами. Это уже в 90=х годах.
Так что, я бы поставил еще вопрос о гуманности Сталина, который не выкашивал оружием чохом и зараз.

no avatar#}
StarK38

отвечает reddy на комментарий 29.07.2009 #

Точно,только вопреки всем ужасам режима почему то население росло ударными темпами,а сейчас,при благословенной демократии снижается по миллиону в год.

no avatar#}
йцукен13

отвечает reddy на комментарий 29.07.2009 #

мне конечно трудно судить о режиме Джугашвили.. но посмотрите вокруг!! какое слово, кроме геноцида больше походит сегодняшнему режиму управления???

no avatar#}
bombarda

отвечает Skeptik на комментарий 28.07.2009 #

Кровь проливали на войне те же люди, который сотнями тысяч умирали в Гулаге. И победу завоевал не Сталин, а миллионы людей в окопах.

user avatar
Skeptik

отвечает bombarda на комментарий 28.07.2009 #

Надо четко понимать разницу между подвигом советского НАРОДА и преступлениями сталинского РЕЖИМА!

user avatar
frenchpress

отвечает Skeptik на комментарий 28.07.2009 #

Давайте тогда начнём отделять мух от котлет. Во всех преступлениях, репрессия и других деяниях виноваты КОНКРЕТНЫЕ лица, а не сами по себе страны. Вот с них и нужно спрашивать.

no avatar#}
romiross

отвечает frenchpress на комментарий 28.07.2009 #

Вообще-то глава государства олицетворяет свою страну. Говорят Сталин, подразумевают СССР.

no avatar#}
Игорь Крикун

отвечает romiross на комментарий 29.07.2009 #

Взгляд алкаша дяди Пети.
Любой думающий и интересующийся понимает, что ставить равно между Сталиным, партией и всем СССР (за все годы) ни при каких обстоятельствах нельзя.

no avatar#}
Green

отвечает frenchpress на комментарий 28.07.2009 #

Да, а то некоторые слишком мелко товарища Сталина оценивают. Мировая рабоче-крестянская революция, не больше не меньше. СССР - ледокол революции, капитан - Джугашвили.

user avatar
StarK38

отвечает Skeptik на комментарий 29.07.2009 #

А была бы победа советского народа без "преступлений" сталинского режима. Как можно сделать гигантский скачок в экономике без потерь?. Даже переход к свободному рынку и обществу потребления без ужасных жертв не обошелся. Только тогда был плюсовой результат для страны,а сейчас-минусовой.

no avatar#}
itmanager86

отвечает Skeptik на комментарий 28.07.2009 #

да не было никаких фашистов, брехня всё это...

no avatar#}
raptor54

отвечает Skeptik на комментарий 31.07.2009 #

А может быть весь мир избавился от фашистов благодаря русскому народу в первую очередь? СССР и сталинский режим ведь всего лишь вывеска. Фанерка и есть фанерка. Чего говорить то о фанерке! Нужно говорить о людях! Во имя победы погибли десятки миллионов русских людей. По русскому этносу был нанесен сильнейший удар... Нужно говорить об этом. А то сейчас многие ухмыляются при упоминании русского народа и кричат что русский народ такой-сякой ....... Эти недоумки не понимают, что они существуют сейчас только благодаря героизму и жертвам русского народа.

no avatar#}
romiross

комментирует материал 28.07.2009 #

На самом деле есть попытка уравнять тоталитарные сталинизм и нацизм, что на мой взгляд правильно. Но подменять весь СССР сталинизмом - это плюнуть всем своим родителям, бабушкам и дедам в душу.

no avatar#}
Friday13

отвечает romiross на комментарий 28.07.2009 #

Это очень верно подмечено. Всё таки они старались ради нашего будущего.

no avatar#}
slava51

отвечает Friday13 на комментарий 29.07.2009 #

Да никто ничего не старался. Люди просто жили и приспосабливались к окружающей идеологической обстановке. А когда сказали, что коммунизм больше не строим, облегченно вздохнули. Уж я то слышал КАК рабочие матерились, когда им объявляли что надо придти на субботник и поработать *за того парня*.

no avatar#}
sila

отвечает slava51 на комментарий 29.07.2009 #

Он и пахали как лошади и погибали под пулями и снарядами, ради того чтобы сейчас кто-то сидел в квартире с кондиционером и гнул пальцы про прошлое.

no avatar#}
StarK38

отвечает slava51 на комментарий 29.07.2009 #

Теперь уже матерятся по другому поводу-нет работы,семью кормить нечем и хотели бы поработать "за того парня",но и за себя им поработать не дают.

no avatar#}
TV=58

отвечает romiross на комментарий 29.07.2009 #

А когда Гайдар на вопрос ,что будет с пенсионерами? Ответил они умрут - это что?

no avatar#}
Ekselenc

отвечает TV=58 на комментарий 30.07.2009 #

==А когда Гайдар на вопрос ,что будет с пенсионерами? Ответил они умрут - это что?==

А Вы полагаете, что они начнут жизнь сначала? Я всё таки склонен думать (при всём неуважении к Гайдару), что это была его неудачная шутка. На такой вопрос ассоциации возникают самые неожиданные и, что самое удивительное неприятные, но правильные. Как на вопрос Что будет с ишаком когда ему исполнится 25 лет? Почти все отвечают - издохнет. А правильный ответ очень простой- пойдётдвадцать шестой год. Гайдар ответил, что умрут вместо будут жить и радоваться и лишился кресла. Зурабов сказал, что-то тоже, что если пенсионеры вымрут то тогда хватит денег на льготные лекарства и тоже лишился кресла. Пенсионнеры Великая сила.

no avatar#}
StarK38

отвечает romiross на комментарий 29.07.2009 #

Как же могут одинаковые идеологии уничтожать друг друга-ноненс. Капиталисты, например,объединяются повсеместно,несмотря на конкуренцию,а здесь-заклятые враги. Либо кто то передергивает,либо старается окончательно разобщить нашу страну в свою пользу. Идеологически разобщенный народ не способен к сопротивлению врагу.Если враг не сдается-его уничтожают,но можно и малой кровью и с большей выгодой-морально разложить и....готовый раб к Вашим услугам.

no avatar#}
Frog

комментирует материал 28.07.2009 #

Наше прошлое 20 века УЖАСНО, и обелять его - хоронить будущее.

no avatar#}
4e HaDo

отвечает Frog на комментарий 28.07.2009 #

А настоящее это просто рай на земле. Из крайности в крайность. СССР и сегодняшняя Россия на разных полюсах, а толку. Все Сталинские репрессии перебьются сегодняшним вымиранием населения. Вот вам и репрессии по Российски. А Сталина обливать это мода такая, пропагандируемая жидами. До сих пор живем на том, что было в СССР построено. Ну разумеется кроме великой Российской стройки тысячелетия Москва Сити.

no avatar#}
sila

отвечает 4e HaDo на комментарий 28.07.2009 #

Вы сгущаете краски, не все так плохо, как может показаться. За то вы спокойно можете хаять современную власть на каком-нибудь форуме и вам за это ничего не будет. А вот во времена Сталина за вами бы уже приехали.

no avatar#}
WoooolFFF

отвечает sila на комментарий 28.07.2009 #

Да конечно "ничего не будет"! Сколько людей уже за решётку загремело за эти хаяния! А вы:"Ничего не будет." А самое-то главное, свободой слова сыт не будешь и тело не укроешь...

no avatar#}
mitroha

отвечает sila на комментарий 29.07.2009 #

Мне важно не хаять власть, а иметь доступ к медицине, не сгибаться от тяжести услуг ЖКХ, ЧТО БЫ НЕ БЫЛО БЕСПРИЗОРНЫХ ДЕТЕЙ-много чего взамен возможности хаять.

no avatar#}
TV=58

отвечает sila на комментарий 29.07.2009 #

Ругать то можем. Но власти наша ругань до лампочки. Изменились методы борьбы. Там недовольных уничтожали репрессиями, теперь сами вымрут

no avatar#}
Enotic

отвечает TV=58 на комментарий 29.07.2009 #

Не было репрессий все вранье ,сажали за дело негодяев и предателей ,по этому и жили хорошо а вот теперь все гниды обратно повылазили,развалили Союз ,распихали по карманам наши с вами богатства,развалили и распродали все ,что наши родители создавали собственным трудом ,для себя и своих детей,для будущего поколения..А теперь пашите на дядю...

no avatar#}
StarK38

отвечает sila на комментарий 29.07.2009 #

Ой ли. Мой папа(кстати сын попа) хаял Сталина и в хвост и в гриву,но работал на химии,как стахановец. Вышел на пенсию с квартирой от завода и полным набором регалий вплоть до ордена Трудового Красного Знамени(работал аппаратчиком). Помер после перестройки,отравившись паленой водкой из Дагестана.

no avatar#}
Olbeh

отвечает 4e HaDo на комментарий 28.07.2009 #

Вы забыли про причинно-следственную связь. Из того, что было тогда не могло произойти ничего другого. Куда мы шли, туда и пришли. А сегодняшний день всегда есть продолжение вчерашнего и никакие жиды здесь ни при чем.

no avatar#}
StarK38

отвечает Olbeh на комментарий 29.07.2009 #

Причино-следственная связь,это хорошо для кармы. У нас причина в человеческом ЭГО. В жадности,властолюбии,двуличности,безчестии. Ослабел контроль. Перестали сорняки выпалывать,вот и заросло оно плевелами.Вот и следствие- Сгинули злаки,а вместо с ними и народ-плевелами сыт не будешь,они сам тебя сожрут.

no avatar#}
Olbeh

отвечает StarK38 на комментарий 30.07.2009 #

Причинно-следственная связь существует во всем. Чтобы съесть бутерброд, надо как минимум иметь хлеб и масло, а еще - намазать масло на хлеб, после этого и есть можно.
Ослабел контроль? - Издавно крестьянин сам сеял, выпалывал, возделывал, и все без всякого контроля, но... столько лет в колхозах, когда:
Хочешь сей, а хочешь куй
Все равно ничего не получишь.
То, что перестали выпалывать - тоже следствие того, что было.
Все вышесказанное верно не только для сельского хозяйства

no avatar#}
TV=58

отвечает 4e HaDo на комментарий 29.07.2009 #

Да если сравнить среднюю продолжительность жизни сейчас и в СССР все выглядит по другому. Как мы любим переписывать историю под себя. Что коммунисты, что нынешние "демократы"

no avatar#}
Olbeh

отвечает 4e HaDo на комментарий 15.08.2009 #

Мне вспоминается анекдот:

У англичанина спросили:"Как у вас решается еврейский вопрос?"
Он ответил:" А у нас такого вопроса нет."
- Почему?
- А мы не считаем себя глупее евреев.

Так вот, все, кто валит все на евреев - это недоумки, которые не могут придумать ничего умнее.
Короче, " Если в доме нет воды... , а может просто водоканал плохо работает...?

no avatar#}
StarK38

отвечает Frog на комментарий 29.07.2009 #

Наше настоящее не менее ужасно. Наши потомки оценят и то и это и,боюсь ,их оценки не будут в пользу ЭТОГО,если конечно не вымрут от наркоты,спида,цирроза печени,венерических болезней,экологических мутаций,дебилизма и свинного гриппа-даров \"либерального\" правления.

no avatar#}
yellsub

комментирует материал 28.07.2009 #

Вообще Иосиф Виссарионович Джугашвили закончил с отличием духовное училище и даже учился в Тифлисской духовной семинарии, правда был исключен оттуда за неявку на экзамен. Учитывая его грузинскую национальность легко объяснить его поведение. Он был властолюбив и труслив. Страх оказаться внизу заставлял его убивать конкурентов и все что было похоже на конкурентов. И когда было необходимо (в Великую Отечественную) Сталин вновь открывал храмы и собирал священников. Но это была всего лишь хитрый, недолгий, но мощный ход - который помог сплотить народ в тяжелые годы и вернуть веру в Бога и в Победу людям. В дальнейшем церковь была вновь уничтожена. Так-что Сталин действительно злодей, а вот СССР... тут все сложно.

no avatar#}
romiross

отвечает yellsub на комментарий 28.07.2009 #

Чего толку сейчас спорить? Сейчас каждый сам может для себя решать, во что ему верить, анализируя факты, статьи, фото и т д.

no avatar#}
sila

отвечает romiross на комментарий 28.07.2009 #

Увы если дать человеку свободу выбора, он вымрет от голода и собственной глупости.

no avatar#}
Enotic

отвечает yellsub на комментарий 29.07.2009 #

>>>>.Вообще Иосиф Виссарионович Джугашвили закончил с отличием духовное училище и даже учился в Тифлисской духовной семинарии....
Это единственная правда в вашем посте..

no avatar#}
пацак

комментирует материал 28.07.2009 #

Пахан был дух и голос множества,
в нем воплотилось большинство;
он был великое ничтожество,
за что и вышел в божество.
http://www.voskurimsya.ru

no avatar#}
1917-2008

комментирует материал 28.07.2009 #

я удивлен низкому интеллектуальному уровню дискуссии - впечатлении , что здесь сплошь хакамады с каспаровыми, да немцовыми с новодворской..вы хоть прочитываете те буковки, которые долбите на клаве...ПОВТОРЯЮ, чтобы пиз...ть, надо много прочитать, понять, прочувствовать, пережить, полюбить и возненавидеть, а вы как сперматозоиды в презервативе -жизни не видели. в школу не доползли, а амбиций и пустословия, как будто вы уже и сами способны к зачатию...ИМПОТЕНТЫ.... пробегите глазами, что вы здесь накарякали -ДЕБЕЛИЗМ...КРЕТИНИЗМ, но апломб какой - надо осудить, расстрелять, заклеймить..вы прикиньте,б хотя бы элементарно, ДЛЯ Э
ТОГО ШКОЛУ КОНЧАТЬ НЕ НАДО -ГЕНИЙ СТАЛИНА И МУЖЕСТВО , ПАТРИОТИЗМ И ВЕРА СОВЕТСКОГО НАРОДА НЕ ПОЗВОЛИЛИ уничтожить РОССИЮ...Это посто, но вам кретинам нужны какие-то факты и вопли...-у вас авторитет мелкий урка солженицын и великий алкаш твеня ерофеев...как вы надоели...недоумки..вы просто продолжение дома2 и и.м. подобное...

no avatar#}
veryoldserg

отвечает 1917-2008 на комментарий 29.07.2009 #

я удивлен низкому интеллектуальному уровню дискуссии - впечатлении , что здесь сплошь хакамады с каспаровыми, да немцовыми с новодворской..
=====

И ни одного Вышинского...

no avatar#}
Kostik0033

комментирует материал 28.07.2009 #

О Сталине и СССР столько наврали что лучше помолчать. Хотя по-моему в истории России это лучший на сегодня исторический период.

no avatar#}
Olbeh

отвечает Kostik0033 на комментарий 28.07.2009 #

По крайней мере изучать этот период интересно. Но, как известно, чем интереснее изучать период, тем труднее, или даже страшнее в нем жить.

no avatar#}
Kostik0033

отвечает Olbeh на комментарий 28.07.2009 #

Это так, Однако изучая мы как бы воспринимаем события многих лет одним пакетом, а на самом деле всё и растянуто во времени и далеко не везде шло как прописано в том из чего изучаем. Нынешнее время по фактам со стороны ещё хуже будет для тех кто потом изучать его станет, однако мы тут живём вполне сносно. Так и там, сколько со старыми людьми в то время жившими не общался, да и со своего опыта могу сказать ни я ни кто из них то время страшным не считал и не считает.

no avatar#}
Olbeh

отвечает Kostik0033 на комментарий 30.07.2009 #

Когда в 1861 году отменили крепостное право, многие крестьяне восприняли это как зло. Примерно то же происходит с "людьми старшего поколения". И самое страшное то, что они не считают страшным ни голодомор, ни репрессии, но это тема отдельного разговора. Я же считаю, что в 17 году с разгоном учредительного собрания Россия сделала свой выбор в пользу дикратуры. Плеханов тогда писал Ленину "Если большевики возьмут всю власть в одни руки - это кончится через 5 лет диктатурой одной партии, а через 10 лет - диктатурой одного человека". Может он и ошибся в сроках, но не "по существу". Сталин же лишь стал этим "одним человеком" Не он, так мы теперь говорили бы о Бухаринских репрессиях, или о культе личности Троцкого. Во времена СССР я тоже жил неплохо, но, как бы это сказать, СССР был "политическим импотентом", который не смог воспроизвести себя. Поэтому его постигла судьба динозавров.

no avatar#}
Kostik0033

отвечает Olbeh на комментарий 30.07.2009 #

Не всё так просто.
Диктатура – это когда большинство народа боится меньшинство.
Демократия – это когда меньшинство народа боится большинство.
Как видите, по сути нет разницы. К тому же СССР как государство был личностью, а теперь….

no avatar#}
Olbeh

отвечает Kostik0033 на комментарий 30.07.2009 #

Если у законопослушных граждан есть основания бояться государства, то это уже диктатура, и слова "большинство", "меньшинство" только запутывают дело. СССР же был личностью лишь в глазах своих граждан, которых лишил этой возможности, и формировал их мнение передовыми статьями газеты "Правда". Другие источники, мягко говоря, не приветствовались.
Ах, да, выход в космос и.т.п. Это как без штанов, но при галстуке. Проанализируйте, ведь практически все, что мы используем в быту пришло к нам извне. Холодильники, телевизоры, кондиционеры, и.т.д. Даже такие достижения в социальной сфере, как пятидневка, 13-я и 14-я зарплаты

no avatar#}
Kostik0033

отвечает Olbeh на комментарий 30.07.2009 #

И всё бы ничего, да вот со стороны, если хотите исторического взгляда получается что там и тогда была жизнь, а тут и после одно существование. СССР во многом именно по этому и помнят

no avatar#}
Olbeh

отвечает Kostik0033 на комментарий 30.07.2009 #

Да, Вы правы. Ездить в Москву за сосисками, мясом и колбасой, стоять в очередях - вот азарт, вот жизнь, а теперь что... Пошел в ближайший магазин и купил все, что нужно. - Одно существование.
Будьте хотя бы объективным. Демократы, при всей их безалаберности за менее чем 15 лет сделали то, что при СССР не смогли сделать за 70.

no avatar#}
Kostik0033

отвечает Olbeh на комментарий 30.07.2009 #

Вы просто не видите что стоит за кулисами этой демократии, пойдите посмотрите, я говорить не буду, такого ужаса какой там у нас нынче есть врагам не пожелаешь.

no avatar#}
Olbeh

отвечает Kostik0033 на комментарий 31.07.2009 #

Ну, ну. Напустили тумана, возразить-то нечем. Кстати, "кулисы демократии" - это примерно такой же абстрактный объект, как "закрома Родины". Неизвестно, где они находятся, эти кулисы, и что же конкретно Вас там так ужасает. Я думаю, что "за кулисами тоталитаризма" творился не меньший ужас, просто Вас туда и на пушечный выстрел бы не подпустили. Или Вы действуете по принципу "меньше знаешь - крепче спишь"?

no avatar#}
StarK38

отвечает Olbeh на комментарий 29.07.2009 #

Да жил я в нем. И не плохо жилось скажу я Вам,хоть и из рабочей семьи,где отец сын- попа,а мать-беспризорница,окончившая ликбез-комсомолка из тридцатитысячниц(женщины,на трактор) и в партии не состоял. Два высших. Начинал электромонтером,к перестройке Гл. инженер. Шестидесятник,не привлекался,хоть и журили.

no avatar#}
Миша Московский

отвечает StarK38 на комментарий 29.07.2009 #

тебе в ссср неплохо жилось?? смешно ;)) мне за 30, и помню как не достать было ни музыки послушать ни кино на видаке не посмотреть, джинсы из под прилавка, зато треники с шовчиком во всех универмагах! серость и убожество было во всём: в одежде, в музыке, кино!! северная корея одним словом! зачем тебе комп?? сделай у себя дома ссср 70-х и сиди лебединое озеро по видаку гоняй :)) разнообразь пластинками магомаева и зыкиной, сосиски с картофаном без кетчупа кушай, ведь кетчуп был только болгарский и то не всегда ;))

no avatar#}
Миша Московский

отвечает Kostik0033 на комментарий 29.07.2009 #

я жил при ссср - ацтой, помойка!!

no avatar#}
Kostik0033

отвечает Миша Московский на комментарий 29.07.2009 #

Это кто где жил, я не на помойке.

no avatar#}
Миша Московский

отвечает Kostik0033 на комментарий 29.07.2009 #

расскажи во что ты был одет в 1984м и что было на ужин, а какой фильм тебя впечатлил? помнишь ли ты песни из чартов (лучшая 10-ка) всё что ты помнишь это комсомольские молитвы с целованием красной тряпки и жигулёвское в подворотне ;) lol

no avatar#}
WoooolFFF

комментирует материал 28.07.2009 #

"Личность Сталина заключает в себе противоречие." Совершенно правильно! Повторял и повторяю: не может быть по-настоящему великая личность однозначно хорошей или однозначно плохой. Как в той детской сказке: "Гудвин Великий и Ужасный"... А что до СССР, то каким бы он не был, это было лучше, нежели то, что мы имеем сейчас...

no avatar#}
Миша Московский

отвечает WoooolFFF на комментарий 29.07.2009 #

ужас: сталин лучше чем сейчас! - жаль вас :(((

no avatar#}
WoooolFFF

отвечает Миша Московский на комментарий 29.07.2009 #

Во-первых, я такого не говорил и понятия не имею, где вы в моём комментарии нашли такие слова. Или вы, как и многие, говорите:"СССР", подразумеваете Сталина и наоборот? Тогда срочно избавляйтесь от плохой привычки! А во-вторых, если сравнивать кокретно Сталинское и наше времена, то разницы-то, по большому счёту, никакой. Тогда народ истребляли миллионами и сейчас это происходит, тогда велись репрессии и сейчас ведутся, тогда шло раскулачивание и сейчас идёт, и т.д. и т.п.. Разве что тогда это называлось тоталитаризм, а сейчас демократия (слова-то какие басурманские!). А нам-то, простым людям, разницы никакой...

no avatar#}
Миша Московский

отвечает WoooolFFF на комментарий 29.07.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
WoooolFFF

отвечает Миша Московский на комментарий 30.07.2009 #

Ладно, демократ вы наш записной, начнём по порядку.
\"что же вы простой человек себе непростого учёного в аватарке поместили?значит на ум претендуете!\" У этого приёма седая борода до земли. Я про то, что когда нет ничего, отдалённо похожего на аргументы, начинаются прикапывания к аватаре, псевдониму и т.д. Точно так же и я могу ткнуть вас носом в то, что ваш \"комментарий\" удалил модератор, хотя, слово офицера, я не жаловался на вас и даже не ставил вам минусы.
\"и с чего вы взяли, что сейчас такими же миллионами людей уничтожают? из вашего дома, подъезда, хоть одного на чёрном воронке увезли?\" А смертность нынешняя по миллиону в год - это так, ерунда? А из моего дома очень многих увозили на чёрном воронке, у нас в России жизнь не такая, как у вас в Москве, малость посложнее...
\"и чем слово демократия вам не угодило? диктатура пролетариата по душе? диктатура - порождает насилие!\" А мне не угодило не слово, а режим. Он, конечно же, у нас белый и пушистый, без малейшего насилия?

no avatar#}
WoooolFFF

отвечает Миша Московский на комментарий 30.07.2009 #

Продолжаем...
"а вообще мне с коммунистами и людьми материально неблагополучными скучно спорить ) вас не переспоришь, вы работать не хотите, а если и хотите то от вашего труда проку мало" Во-первых, я не коммунист и в материальном плане у меня всё вполне прилично. Понятно, что спорить не будете, аргументов-то нет! А во-вторых, это уже оскорбление. Такие, как я, своей шкурой рискуют ради того, чтоб такие, как вы, могли спокойно прохлаждаться в своих столичных аппартаментах и брызгать желчью на форумах. Поэтому ещё неизвестно, кто из нас приносит большую пользу обществу... Интересно, что на этот раз вы пришлёте вместо нормального ответа? :)

no avatar#}
Olbeh

отвечает WoooolFFF на комментарий 30.07.2009 #

Это где вы видели сейчас раскулачивание? Вы, наверное не представляете, что это такое. Единственная аналогия с раскулачиванием - это случай с Ходорковским, да и там все не так однозначно. Тогда народ истребляли миллионами, убивая, а сейчас, представьте себе, дают им умереть своей смертью... Что бы вы предпочли для себя? Или вам, как простым людям разницы никакой?

no avatar#}
WoooolFFF

отвечает Olbeh на комментарий 30.07.2009 #

Приезжайте в Сибирь, в любое село и всё увидите сами. Подготовка к исполнению указа об ограничении поголовья скота идёт полным ходом. Если принуждение крестьянина к почти полному отказу от своего хозяйства - не раскулачивание, то что тогда оно есть? Раскулачивание просто приняло другой облик... А разницы, как помирать - от голода или от пули - и в самом деле нет.

no avatar#}
Olbeh

отвечает WoooolFFF на комментарий 30.07.2009 #

Начну с последнего. Безусловно, голодомор и репрессии с массовыми расстрелами - события одного плана.
Раскулачивание - это конфискация всего имущества, жилища, скота и.т.д. с выселением в места не столь отдаленные на поселение. Почитайте "Поднятую целину", если не верите. Это советское произведение, там это "мероприятие" очернять не станут. А был еще и более мелкий беспредел - твердое задание.
Вы же пишете "идет подготовка" - значит реализации еще нет. Кроме того непонятны причины. Если это объективные причины (отсутствие кормов, например) - то все понятно и оправдано. В противном случае я не вижу ЗАКОННЫХ способов реализации этого указа. Ну, не захотят крестьяне сокращать поголовье... Что, в деревню приедет взвод карателей и будут расстреливать коров и свиней? Скорее всего это просто новая "страшилка"
PS. Надеюсь, вы то из Сибири, а может просто пали жертвой испорченного телефона.

no avatar#}
WoooolFFF

отвечает Olbeh на комментарий 30.07.2009 #

Начну с последнего. Я из Сибири и, когда приезжал недавно в родное село, своими глазами видел, как чиновнички из областной администрации чуть ли не силой заставляют избавляться крестьян от скота, ссылаясь на данный указ при том, что корма для означенного скота навалом. А \"Поднятую целину\" и про твёрдые задания я читал ещё учась в школе и потому могу уверенно утверждать, что события нынешние похожи раскулачивание. А причины понятны: идёт уничтожение честных труженников на земле...

no avatar#}
snn1964

комментирует материал 29.07.2009 #

не вижу никакого противоречия. были же коммунистические и капиталистические гос-ва.

user avatar
Olbeh

отвечает snn1964 на комментарий 30.07.2009 #

Коммунистических не было. Были так называемые социалистические.

no avatar#}
Евгений К.

комментирует материал 29.07.2009 #

Если бы все умели мечтать, ни одного государства на планете Земля не было бы. Жаль, что кроме анархии, вы не видите других возможностей социальной эволюции.

no avatar#}
victoria50

комментирует материал 29.07.2009 #

Весь западный мир должен целовать Сталина в ... руку. За то, что немцы остались немцами, а не богами на земле, со всеми вытекающим последствиями. Вплоть до того, что даже оценку немецкому режиму дать было бы не кому. И другие народы Европы ( далее по списку...) за то, что существуют такие названия как Польша, Венгрия, Англия, Испания и т. д.

Если б сейчас арестовать всех взяточников, воров, бандитов..., то тюремное население страны намного превысит сидевших при Сталине.

no avatar#}
Миша Московский

отвечает victoria50 на комментарий 29.07.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Olbeh

отвечает victoria50 на комментарий 30.07.2009 #

Не надо уподобляться западному миру. Нам надо вспомнить, что именно благодаря СССР, руководимому Сталиным, Германия смогла вооружиться, и что имея на начало войны подавляющее превосходство почти по всем параметорам, Сталин едва не прос..ал войну.
А если бы при Сталине посадить бы еще и всех взяточников, воров и бандитов, то неизвестно еще где бы больше народу было бы. На свободе, или в лагерях.
Венгрия же и Испания были, как вы помните союзниками Германии, а попытки немцев высадиться на Британских островах успеха не имели...

no avatar#}
Shveik

комментирует материал 29.07.2009 #

>вся история учит, что государство, в каком бы состоянии оно не находилось, это всегда благо для народа и всегда лучше, чем отсутствие государства (т.е. анархия). Соответственно, и советское государство было благом, поскольку позволяло хоть как-то (впрочем, по некоторым направлениям намного лучше нынешней РФ) достигать общественных целей: бороться с преступностью, развивать здравоохранение, давать образование и т.д.

ну... тогда для полноты картины, нужно расширить выбор с чем сравнивать...
прежде чем рассуждать.... о благе для народа... :)
так с чем сравнивать будем, с Россией царской или с нынешней? :)

кста, насчет внедорожника - коммуняки его где взяли, сами сделали или у царя угнали?

теперь о противоречии личности
любой госдеятель противоречив как личность
потому как решать ему приходиться задачи не тривиальные и кнутом их решать легче чем пряником, учитывая что и пряника то нет
македонский, цезари, грозный, генрих 8, наполеон и т.д. - все личности противоречивые
смотря что рассматривать, достигнутые цели или средства их достижения

no avatar#}
StarK38

отвечает Shveik на комментарий 29.07.2009 #

А уж Петруша первый-так вообще!!!Петербург -сплошь на народных косточках стоит,и не только он.А ведь ВЕЛИКИЙ.Зато Николай второй-серая и никчемная личность-Святой.Ох уж эти историки,хулители и жополизы,ох уж эти попы святоши бессеребрянные.Фу на Вас всех.

no avatar#}
Shveik

отвечает StarK38 на комментарий 29.07.2009 #

Петр велик хотя бы тем, что сделал Россию великой (начало положил)
а Николаша уж точно не святой, все что "нажито непосильным трудом", пустил коту под хвост

вот что значит деятель в государстве!
один из дремоты-черноты поднимал, другой все достижения (как принято говорить: "по сравнению с 13 годом :)") спустил в унитаз

сталин тоже достигал величия кнутом и дыбой
видать у России участь такая - эволюционно возвеличиваться не может, только революционно-репрессивными методами

no avatar#}
Дед Николай

отвечает StarK38 на комментарий 29.07.2009 #

Уважаемый СтарК !
Припомни, пожалуйста, кого чаще всего вспоминает русский народ? Ивана Грозного, Петра 1, Николая - кровавого, Сталина. Вы обратили внимание что не вспоминают Александра Невского (только сейчас немного начали), Александра 2 - освободителя, Екатерину 2 и многих других достойных самодержцев. Ну как тут не вспомнить Салтыкова-Щедрина "Медведь на воеводстве" ... его прислали кровопролитие учинить, а он, дубина, чижика съел... У нас по станному на Руси помнят тех, кто кровопролитие учинил и чижиков съеденных не считают. Если трём перечисленным первыми дать исчерпывающую характеристику ( только честно!), то встанем в растерянности похлеще, чем от И.В. Сталина. А не пытались ли Вы, уважаемые россияне, посмотреть на все те события с точки зрения своего поведения в те времена? Революция перевернула пласты почвы настолько, что микроорганизмы, которые жили снизу оказались сверху и под действием всего верхнего им стало совсем плохо. Вот именно тогда нужно было объявить демократию: всё бы кончилось очень быстро и правильно, согласно законам природы. Но это инверсное состояние власть стремилась сохранить как можно дольше. А ИВС у то что оставалось делать?

no avatar#}
abvgdoprst

комментирует материал 29.07.2009 #

Цитата из обсуждаемого материала:
"Не только Священное Писание, но и вся история учит, что государство, в каком бы состоянии оно не находилось, это всегда благо для народа и всегда лучше, чем отсутствие государства (т.е. анархия)."

В одном из комментариев здесь уже упомянуты "красные кхмеры". Хочу напомнить, что лишь за 3 года их власти в Камбодже было истреблено примерно 3 миллиона жителей из 8-ми, проживавших в этой стране. Причём, истребление это шло не в ходе каких-то боевых столкновений, а в плановом порядке, на каждую провинцию "сверху" спускались месячные планы по истреблению (людей убивали, как правило, ударами мотыги по голове). Объяснялось это тем, что главари "красных кхмеров" -- Пол Пот и Иенг Сари -- придерживались местной разновидности "марксизма-ленинизма", согласно которой, для создания идеального коммунистического общества в Камбодже необходим лишь 1 миллион человек, а остальные -- лишние.

Вот вам, поклонники, "государства, в каком бы состоянии оно ни находилось", лишь один из множества исторических примеров государственного "блага для народа"... Где вы видели "анархию", которая истребила бы такой процент народа за столь короткий срок ?

no avatar#}
StarK38

отвечает abvgdoprst на комментарий 29.07.2009 #

Эка невидаль. В истории полно злодеев и похуже из другого лагеря.Вырезалось все завоеванное население,вплоть до детей достигших оси колеса.В Японии,в Англии,в США,в России.

no avatar#}
Миша Московский

комментирует материал 29.07.2009 #

Возможно! Сталин - абсолютное зло!! в чём эффективный менеджмент - уму не постижимо! Боже, как жалко русский народ за его глубокие заблуждения, ни один народ мира не разрушал собственные храмы!

no avatar#}
йцукен13

отвечает Миша Московский на комментарий 29.07.2009 #

значит Горбачев, Ельцин и Путин - абсолютное добро?? *эффективный менеджемент* Сталина был в том, что он (конечно без соблюдения прав человека и женевской конвенции)) создал все то, что мы сейчас видим вокруг - промышленность и инфраструктуру. Они (заводы, дороги, в т.ч.железные, города etc.) де-факто Существуют в этой реальности!! а вот их состояние, которое мы все тоже можем легко увидеть, всего лишь оглядевшись - это уже заслуга современных *эффективных менеджеров*!!!

З.Ы: а по поводу храмов - так они НИКОГДА Нашими и не были!!!

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com