Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как вернуть в Россию уехавших за границу ученых?

Как вернуть в Россию уехавших за границу ученых?

Письмо уехавших на Запад ученых руководству страны о состоянии науки в России вызвало большой резонанс в научной среде, в очередной раз поставив вопрос о возвращении в страну наших соотечественников. Их называют на Западе \"новые аргонавты\".

В плену мифов

Вокруг \"утечки мозгов\" сложилось множество мифов. Самый распространенный: в американских университетах российские профессора читают лекции китайским студентам. На самом деле по числу иностранных профессоров россияне только недавно вошли в десятку, а лидируют здесь индусы. Подавляющее же большинство россиян на Западе - это младшие научные сотрудники или постдоки. Рабочие \"лошадки\", выполняющие задания руководителей лабораторий.

Другой миф - число уехавших на Запад российских ученых. Росстат называет 100 тысяч человек, Фонд Карнеги - 300 тысяч, профсоюз научных работников России - миллион. А ректор Российского нового университета Владимир Зернов утверждает, что ущерб страны от \"утечки мозгов\" составляет свыше триллиона долларов. В действительности все эти цифры от лукавого. Те, кто серьезно занимается данным вопросом, считают, что точно установить, сколько русскоязычных ученых работают за рубежом, невозможно, но это никак не сотни тысяч. По самым приблизительным оценкам, половина работает в США, а лидеры по количеству выезжающих - МГУ и Московский физтех.

Миф третий: ученые на Западе живут в полном шоколаде. \"На самом деле это жесточайшая система на выживание, - говорит профессор Университета штата Нью-Йорк, научный сотрудник Федерального швейцарского технологического института Артем Оганов. - Люди там начинают работать аспирантами, а это фактически раб. Платят мало, пахать надо много. Затем человек становится постдоком. Это временная позиция. Если работает хорошо, контракт могут продлить, но даже в этом случае надо постоянно бороться за место под солнцем. Многие в этой борьбе проводят всю жизнь. И очень мало кому удается стать младшими профессорами. Но и здесь борьба не заканчивается. Вы должны на этой позиции отработать шесть лет. Если без особых успехов, то контракт не продляют и увольняют. Если успешно, то получите полного профессора и постоянную позицию с зарплатой около 100 тысяч долларов. С этой должности вас уже никогда не смогут уволить. Поэтому, если Россия предложит не столь жесткую систему продвижения, приличную зарплату и возможность работать на современном оборудовании, то вполне реально привлечь соотечественников.

Почему российская власть, почти 20 лет наблюдавшая за \"утечкой мозгов\", вдруг озаботилась их возвращением? Очевидно, моментом истины стал мировой кризис. Так, президент США Барак Обама заявил, что это идеальное время для инноваций, для перехода в новый, уже шестой технологический передел, где будут царить нано- и биотехнологии. Кто упустит этот момент, отстанет на десятки лет, а может, навсегда. Поэтому США готовы именно сейчас вложить в науку беспрецедентные деньги, даже больше, чем было сделано Джоном Кеннеди для реализации Лунной программы.

Потемкинские деревни

Курс на инновации декларирован и руководством России. Судя по реакции власти на письмо уехавших на Запад ученых, есть обширные планы по возвращению соотечественников. Во всяком случае, минэкономразвития запросило РАН срочно представить соображения по тематике и числу ученых, которых следует вернуть в Россию. Вроде дело благое. Тогда почему вице-президент РАН академик Александр Некипелов в беседе с корреспондентом \"РГ\" заявил, что \"вся эта кампания кончится потемкинскими деревнями\"? По словам академика, авторы письма утверждают, что наука в России доживает свои дни, а для них нужно создать некую параллельную структуру, где будут особое условия - совсем иные, чем в нынешней нашей науке зарплаты, современные приборы и т.д. Фактически ученых могут разделить на \"черненьких\" и \"беленьких\". И первые признаки этого уже проявились.

- О многих поднятых в письме проблемах академия много раз писала в самые высокие инстанции, - говорит Некипелов. - Но нас почти не слышат. Но стоило подать голос из-за границы, как уже собираются принимать меры, составляют списки возвращенцев. Это обидно.

По мнению академиков, возвращать талантливых соотечественников, конечно, надо, но ни для кого нельзя создавать никаких \"особостей\", все работающие в России ученые должны быть на совершенно равных условиях. Казалось бы, опыт Китая говорит об обратном. Там, желая вернуть ставших на Западе профессорами китайцев, приманили зарплатами в 2-10 раз более высокими, чем получают их коллеги в стране. Однако такой вариант академик Некипелов считает для России неконструктивным. Ведь нельзя сравнивать уровень науки в Китае и нашей стране. У нас есть множество ученых, которые ни в чем не уступают уехавшим на Запад, а многие вообще превосходят. Разве можно только для того, чтобы кого-то вернуть, ставить одних выше других? Это обострит отношения между учеными, создаст серьезное напряжение.

Ставка на лидеров

Принципиальный вопрос - кого возвращать? Многие считают, что переманивать \"середняков\", кто не добился на Западе особых успехов, - пустая трата денег. Ставку надо делать исключительно на лидеров, сделавших себе имя в мировой науке.

- Это иллюзии, так как мало найдется желающих бросить зарплату в 100 тысяч долларов и сломя голову ехать в Россию, - говорит замдиректора департамента стратегии и перспективных проектов минобрнауки Сергей Лебедев. - Надо быть реалистами и возвращать ученых поэтапно. В министерстве разработана программа, которая позволит привлечь наших соотечественников к совместным проектам. Ученому не надо бросать свое место работы в западном университете, а достаточно всего два месяца в год приезжать в Россию и руководить созданным здесь научным коллективом. А вот найти такого \"варяга\" должны наши институты и вузы. Кстати, зарплата аса составляет не более половины общего объема фонда зарплаты по проекту.

Программа стартовала в начале этого года, уже подведены итоги. Идея вызвала интерес, конкурс на один проект составил 3,5 заявки. Всегда очень больной вопрос - как отбирать претендентов. Главные критерии - публикации в авторитетных научных журналах, особенно за последние пять лет, и масштабность, оригинальность, реалистичность проекта. Всего отобрано 110 заявок на сумму 340 миллионов рублей, выделенных на два года. Среди тех, кто согласился возглавить в России научные коллективы, 18 человек - граждане США, 15 - Германии, 9 Великобритании, 48 имеют двойное гражданство, преимущественно России.

Кто же эти асы? Удалось ли привлечь лидеров и отсечь середняков? Среди победителей конкурса 36 иностранных профессоров, 12 заведующих лабораториями, 10 старших научных сотрудников, 7 руководителей организаций и т.д.

Возвращение соотечественников из-за рубежа - задача не одного дня, она должна решаться поэтапно. На первом именно такой способ более реалистичен, чем надежда, что профессора самолетами поедут в Россию, чтобы делать науку здесь. И дело не только в зарплатах и даже в недостатке финансирования нашей науки. Суть очень кратко сформулировал Константин Северинов, американский профессор, вернувшийся в Россию несколько лет назад. \"Результаты работы сотрудников моей лаборатории здесь в четыре раз ниже, чем их американских коллег, хотя россияне даже талантливей. Причина - в устаревшей организации российской науки\". Северинов прав, правила, по которым живет наша наука, архаичны, не изменились со времен СССР. Вписаться в них тому, кто уже попробовал жить и работать иначе, будет крайне сложно. Так что по большому счету проблема возвращения упирается в проблему реформирования нашей науки.мнение

Доктор физико-математических наук Алексей Устинов, с которым корреспондент \"РГ\" встретился в Германии. Здесь в 1996 году Устинов первым из российских физиков получил звание полного профессора. Сейчас он возглавляет кафедру и лабораторию экспериментальной физики Университета Карлсруэ.

- Несколько лет назад я задумался о возвращении в Россию. Дело в том, что получил предложение тогдашнего руководителя \"Роснано\" Леонида Меламеда возглавить \"Лабораторию XXI века\". Направил в корпорацию свои соображения, но все застопорилось, хотя ничего революционного я не предлагал. Так живет наука в ведущих странах мира.

Скажем, основной критерий деятельности лаборатории - это число патентов, а также публикаций в научных журналах (с учетом impact-factor). Из выдающихся российских и иностранных ученых создается международный научный совет, который принимает решения о структуре лаборатории и направлениях работы, оценивает ее работу на основе результатов независимой международной экспертизы. Состав совета периодически обновляется.

Ядро лаборатории должны составлять российские и приглашенные зарубежные ученые, признанные лидеры в своих областях. Особо важно привлечь лучших представителей российской научной диаспоры за рубежом. Их зарплата должна быть выше, чем на аналогичных позициях в западных университетах.

Помимо постоянных сотрудников, в лабораторию необходимо привлечь на хорошо оплачиваемые временные ставки студентов-дипломников и аспирантов из лучших российских вузов.

Мировой опыт доказал, что для успеха и в исследованиях, и в инновациях крайне важно щедро финансировать международное сотрудничество. Это и приглашение зарубежных ученых и экспертов мирового уровня на короткий срок для чтения докладов и проведения семинаров, и длительные визиты (6 - 12 месяцев) известных зарубежных ученых для исследовательской работы. Кроме того, для работы молодых российских ученых в лучших научных центрах мира необходимы целевые стипендии на 1-3 года.

Источник: www.rg.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (66)

vostokoved08

комментирует материал 05.11.2009 #

Есть у меня друган, физик, оч.адекватный мужчина.2 недели читает лекции Нью-Йорке а остальное катается на лыжах ЗАО (он даже по-моему зарплату Ин-туте не берет-мелко, в пользу бедных), его переманивать не надо он тут, создайте проект-он возглавит дорого.Вообще из моих друганов чел.50 АН свалили на Запад (Штаты преимущ), со мн.общаюсь, вывод таков- Штаты тот же совдеп кубе (богатая помойка), нас тут мучали диаматом (я даже не знаю что это такое, мне тут попяра 1 с похмела какога-то машиннаго масла залил, даже объяснил ритуальна, забыл).Так вот Штатах статистика, бич всех интеллектуализированных сограждан, короче мрак за воротник с похмела.Никто не знает зачем, но профессура.Из моих личных друганов-те что свалили 88-05, Никто не сделал коммерческой карьеры по академической части.Однако довостребованы живчики, что-то фишку уловил и выгодно заработал.Но это не гос.У-теты, мелкие технологическ.фирмы, там действит-но много.По большому и не важно где и чему (ты учился-прим.пер),гл.сформулируй четко - свою гл.коммерческую идею жизни, чем ты хочешь облагодетельствовать Зап.человечество и за сколько (СКВ).Знаю два десятка ребят, судьбы типовые, но орлы все оч.даже мордоч

user avatar
ec1409

отвечает vostokoved08 на комментарий 05.11.2009 #

Судя по стилю изложения твои "друганы" сейчас зону топтут, а не в Штатах "за воротник с похмела" .

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 05.11.2009 #

ки шоколаде.Как-то абсурдно Штаты например- это мечта нашей страны, мы тут агитируем, щеки раздуваем, а там это все не только возможно, но и норма жизни.Типовое все они (мои друганы, что раньше- прим.пер) буржуазные индивидуалисты, по-своему выдающиеся все, хоть в чем-то превосходящие средне-нормальный минимум (или максимум- я не знаю).Но обязательно с Мечтой..Чем ты хочешь облагодетельствовать (Зап) человечество.Многие амеры (и канады тоже) рождаются серебряной ложкой во рту, если Вы там не бедные Родственники..то тоже и привезите серебряную ложечку.Русские (сегодня-прим.пер) живут по преимуществу выживаючи, представьте все меркантильные проблемы уже того, а Ваше Акме?

user avatar
sinus

отвечает vostokoved08 на комментарий 05.11.2009 #

Какую серебряную ложечку надо привезти? Ту, что у грузин скоммуниздили? Может быть, ещё и пару ихних унитазов впридачу?

user avatar
ёрштвометь

отвечает sinus на комментарий 05.11.2009 #

ведь вы наверняка знаете что ролик об унитазах.был снят постановочно грызунами ещё до 08.08.08!!а если я скажу что получил информацию о хохлах из хим.батальона.которые из Ирака.даже использованные презервативы привезли в нэньку....ну и у кого же письКа длинней?========сала ХЕРоям!ХЕРоям сала!

user avatar
as888

отвечает vostokoved08 на комментарий 05.11.2009 #

выдыхай брат, выдыхай!

user avatar
vostokoved08

отвечает as888 на комментарий 05.11.2009 #

Ты товарищи дорогой, химик и биолог, тут лучше муракабу не разводи, но вступай Честь и Достоинства..(примем однозначна)

user avatar
peresvet

комментирует материал 05.11.2009 #

Деньги на "международное сотрудничество" будут литься рекой, доклады и семинары как из рога изобилия... Только откуда уверенность, что в наших лабораториях, под руководством западных кураторов, будут создавать что-то, что потом можно продать? Как в этом случае, защищать свои разработки?

user avatar
rephaiser

комментирует материал 05.11.2009 #

Можно подумать, все так и ринуться назад. Кто так размышляет, совершенно не знает человеческой. Пусть даже многие середнички приходится горбатиться, чтобы нормально жить, но за то там все понятно и стабильно. Человек знает свое будущее и что нужно делать, чтобы добиться своих целей. Возвращаться же назад в насквозь коррумпированное и авторитарное государство, это все равно, что играть с судьбой в кости. Такая же ситуация с бизнесом. Вспомните, сколько лет уже наши власти настойчиво предлагают иностранцам вкладывать деньги в Россиию. Ответ вы знаете сами знаете, вкладывают на копейку, зато на запад утекает целый рубль. Если в России будут проведены политические реформы и будет правовое государство, люди науки сами вернутся без всяких зазываний от власти, потому как работы для них здесь непаханая целина.

user avatar
sunny5

отвечает rephaiser на комментарий 05.11.2009 #

реформы с этой бл...кой властью невозможны.
Или они всех поделят - на вертухаев-ментов и рабов.
Или будет революция, в процессе которой эту хевру перевешают, и только тогда что-то изменится.
В революцию мыслящие люди не сильно верят - потому что основная идея "овладевшая массами", это алкоголизм и/или равнодушие этих самых масс.
Поэтому и уезжают - туда, где есть подобие правового государства, и политики понимают, что скотину кормить хорошо ВЫГОДНО.

А здесь... "русские бабы ещё нарожают".

user avatar
poalvi

отвечает sunny5 на комментарий 05.11.2009 #

Поясняю ХЕВРА -фирма на иврите. Или уже у москалей это слово не вызывает вопросов?А во всем полностью согласен. Но ведь основная масса \"электората\" понятия не имеет об инете в эрефии, вот и питаются ложьью и дерьмом из ящика, увы...

user avatar
sunny5

отвечает poalvi на комментарий 05.11.2009 #

значение слова "хевра" - у начитанных не вызывает. В современном русском языке (у начитанных) - это что-то вроде "шайка" (бандитская).
На тему электората - увы... Вы правы.
Я, правда, не совсем москаль. Но это очень личное.

user avatar
Storm1

отвечает rephaiser на комментарий 05.11.2009 #

Люди науки в сновном любят свою профессию и "горбатиться" для них - не такой напряг как горбатиться для грузчика или "офисного плактона".

user avatar
Andrew_Fox

комментирует материал 05.11.2009 #

Правильно сделали.
Получали высшее чтоб жить в бедности?
Вот умные люди из США и предложили им работу они и уехали

user avatar
sunny5

отвечает Andrew_Fox на комментарий 05.11.2009 #

Да там мойщик посуды получает больше денег, чем в России большинство образованных людей.

user avatar
Arkadiy18

отвечает sunny5 на комментарий 05.11.2009 #

Уж лучше я здесь буду заниматься наукой, чем там мыть посуду. Мыть посуду там- значит не уважать себя.
Здесь мы тоже моем посуду, но другую, тут каждую колбочку знаешь в лицо.

user avatar
sunny5

отвечает Arkadiy18 на комментарий 06.11.2009 #

1. Это просто сравнение - а не приглашение.
2. Иногда надо чем-то подобным позаниматься временно - чтобы потом подняться. Не только финансово, но и - главное - личностно.

user avatar
cubalibre

отвечает Arkadiy18 на комментарий 11.04.2010 #

Ежли у Вас всё в порядке с наукой, долго посуду мыть не будете, только на время изучения языка.

user avatar
Arkadiy18

отвечает cubalibre на комментарий 11.04.2010 #

С языком тоже все в порядке, даже с двумя, только уже поздно пить боржоми. Что приличное может получиться и здесь.

user avatar
cubalibre

отвечает Arkadiy18 на комментарий 12.04.2010 #

В ближайшие лет 10 вряд ли что здесь получится.

user avatar
Arkadiy18

отвечает cubalibre на комментарий 12.04.2010 #

Кто знает, еще раз защищусь, зав. лаба дадут, Может что-то выстрелит, глобально врядли , а локально, может быть все, что угодно. во всяком случае работы, которыми занимаюсь пока что опережают Запад минимум на пару лет.

user avatar
Abas-Al-Iskander

комментирует материал 05.11.2009 #

Умные народы выживают и развиваются. Все прочие - уходят в небытие. И этот процесс не остановить очередными кампаниями - инновациями, нанотехнологиями, возвратом учёных - конвульсии предсмертные это всё. Правда - можно ещё успеть спалить весь мир вместе со всеми умниками с помощью остатков ЯО.

user avatar
morok_1

отвечает Abas-Al-Iskander на комментарий 09.11.2009 #

Это всё пустые разговоры. Уезжают и будут уезжать. Потому что болтовня как им там будет плохо никого не остановит. "Горбатятся". А здесь загорают...

user avatar
Jack777

комментирует материал 05.11.2009 #

За бортом обсуждения остался ряд важнейших вопросов, первый - на какие темы исследования сядут возвращенцы?

Свое, т.е. - зарубежное, им не дадут привезти, т.к. они связаны обязательствами с работодателем и соавторами, да и не имеет это смысла т.к., то, над чем они работают, уже теряет перспективность. Это как подержаные иномарки ввозить.
А сесть на темы своих российских коллег.... Это, как-то - непорядочно, да и, закон об авторских правах не позволит.

Другой вопрос - чему научились научные эмигранты за время зарубежной работы? Уверенно могу сказать - быть исполнителем, работать на хороших приборах при хорошем снабжении, повышать свои формальные показатели - число публикаций, индексы цитирования и т.д..
Уверен, что эти их навыки в России не только не востребованы, но и приведут к провалу.

Так что, реэкспорт ученых - это очередная авантюра перестроечников, попытка чапаевской атакой добиться успеха там, где надо методично ковать успех. Это вылется в создание единичных показательных лабораторий, с шумом работающих над ерундой и создающих информационный шум и мишуру.

Думаю, основной мотив рекламы реэкспорта - идеологический.

user avatar
lubov44@rambler.ru

отвечает Jack777 на комментарий 06.11.2009 #

\"Уверенно могу сказать - быть исполнителем, \"

Чужая душа потёмки.

\"Думаю, основной мотив рекламы реэкспорта - идеологический.\"

А всегда реклама была - идеологической.
Выбор то делает каждый.

user avatar
Jack777

отвечает lubov44@rambler.ru на комментарий 06.11.2009 #

Под "идеологией" я имел в виду, что цель - другая, а не заявленная: получить финансы на это мероприятие, оттеснить отечественного конкурента, согнать его с темы, оптимизировать персонал, пристроить наследника, подросшего за рубежом, запрячь под себя кадры с зарубежными связями и т.д..

user avatar
vbravov

отвечает Jack777 на комментарий 06.11.2009 #

Комментарий очень тенденциозен и основан на махровом российском менталитете :
1 Это милитаризрованные российские научные группы не давали возможности ни выехать реальным авторам,ни разглашать замшелые технические решения.
Коллеги из любых стран были-бы только рады услиению русских научных групп в их области. Они-же и помогали-бы и в методике исследований, и рассказали-бы проблемах в решениях.
2 В России сложились (во многих случаях) административно-идеологические научные группы и верхушка всегда контролировала и управляла.
Поэтому разговаривать по делу всегда приходилось с последним в списке соавторов. Были ,конечно,и ученые отшельники, и настояшие лидеры научных групп , но их можно пересчитать по пальцам. Да и присмотр за ними был особенный. Сейчас эта верхушка сменила идеологическую базу на коррупционно-экономическую, а ее окружение научную - на псевдонаучную.
Я лично раговаривал с некоторыми учеными в США (нобелевскими лауреатами и нет) . Всегда поражала глубина знаний не только в своей области . Так-же поражали : доброжелательность,открытость и готовность обьяснить проблему и решение на любом уровне понималия, понятность обьяснения.

user avatar
Jack777

отвечает vbravov на комментарий 06.11.2009 #

Вы либо идеализируете зарубежных коллег, либо не встречались с их аналогичной непорядочностью, либо просто не имели того, что их интересует. Конечно - есть приятные исключения. Кроме того, соглашусь, что некоторые традиции научной деятельности позволяют быть в более приемлемых рамках, но, проблемы - в основном - такие же.

Но... совершенно точно знаю случаи утаскивания идей, присваивания авторства, бешеной эксплуатации наших ученых.

user avatar
morok_1

отвечает Jack777 на комментарий 11.11.2009 #

Интересна постановка вопроса "Как ВЕРНУТЬ?" Что подразумевается - сами никогда не вернутся???

user avatar
vbravov

отвечает Jack777 на комментарий 06.11.2009 #

Такого не найдешь в Россиских НИИ ,КБ, и даже а Академии , за исключением немногих, оставшихся научных \"заповедников\" в Москве,Питере и Новосибирске.

3 \"Так что, реэкспорт ученых - это очередная авантюра перестроечников\" - вот это абсолютно верно, потому ,что:
- люди науки ,перестроившееся и привыкшие к открытым дискуссиям, вопрсам по существу, поняным ответам и изложениям материала, никогда
не захотят вернутся к грызне и травле оппонентов ( где пытаются показать какой ты урод,тупой и ничтожество вместо диалога), науськиваемые шефом, групповому писанию статей (один пишет ,один проталкивает, четыре сбоку для смазки).
Честные слова автора комментария я приведу здесь:
\"Уверен, что эти их навыки в России не только не востребованы, но и приведут к провалу.\"

4 Думаю , никакие деньги и нагрды не заставят людей вернутся , т.к. изложенное в №3 как раз и было весомой частью принятия решения об отъезде.
И это ,как и экономическую и социальную защищенность, нужно включить в решение о возврате научных и инженерных кадров .
А иначе у нас на Родине будут \" методично ковать успех \",сначала на станках ,а потом и кувалдами.

user avatar
morok_1

отвечает Jack777 на комментарий 09.11.2009 #

Методично ковать успех - не наш стиль!!! "Даешь Варшаву, даешь Берлин!!!!!" Так "дали", - мало не показалось...

user avatar
cubalibre

отвечает Jack777 на комментарий 12.04.2010 #

>то, над чем они работают, уже теряет перспективность. Это как подержаные иномарки ввозить.
Далеко не так, им бы тему не открыли, там тоже не лохи работают.

>Другой вопрос - чему научились научные эмигранты за время зарубежной работы? Уверенно могу сказать - быть исполнителем,
>работать на хороших приборах при хорошем снабжении, повышать свои формальные показатели - число публикаций, индексы
>цитирования и т.д..
В первую очередь они научились работать, а не только цитировать друг друга - там высокая конкуренция и иждевенцев выбрасывает зат борт эволюция.

>Уверен, что эти их навыки в России не только не востребованы, но и приведут к провалу.
Разумеется, они не захотят работать с петриком.

В остальном согласен.

user avatar
Aregul

комментирует материал 05.11.2009 #

Способ функционирования и развития отечественной науки, проблема социальных функций науки, ее общественного назначения, организации и использования, есть одно из характерных проявлений способа функционирования самого общества, как такового. Следовательно, вопрос о характере и статусе современного научного знания должен решаться не путем изучения той или иной совокупности внутринаучных факторов, а в более общей форме, в форме следующей проблемы: каково в данном обществе сознательное, целенаправленное общественное действие вообще?
По сути, мы являемся свидетелями и участниками латентного по форме, и системного по содержанию кризиса, который затрагивает одновременно все важнейшие сферы жизнедеятельности российского общества, все его главные институты.
Таким образом, вопросы возрождения отечественной науки, сохранения и эффективного использования имеющегося научно-технического потенциала, выбора приоритетных направлений развития науки и техники, необходимо рассматривать как неотъемлемую часть совокупного процесса национального возрождения и динамичного развития страны.

user avatar
v159256

комментирует материал 05.11.2009 #

Был пузырь в СССР. Научный. Большой и толстый, отражал физический и духовный мир. Пусть худо-плохо, но отражал. Потом «крак» - и лопнул. Молекулы газа (товарищи ученые) разбежались по законам диффузии – кто куда.
Сейчас вдруг проснулись и ставим задачу: склеить, молекулы загнать обратно - пузырь надуть. Работка - та еще, и где тот клей, и как всех согнать обратно, и как энтропию уменьшать …
А у кого есть такие силы?

user avatar
sinus

отвечает v159256 на комментарий 05.11.2009 #

Это точно. Но главное - что получится в результате? Надули, и что? Пустоцвет наукообразный идеологический?
Во всяком деле нужна прежде всего организация, система. Наука - не исключение. Как обстоят дела в РАН? Хороши ли условия работы отечественных учёных? Какие трудности есть, что мешает продвижению перспективных идей?

user avatar
pbsnte

отвечает v159256 на комментарий 05.11.2009 #

Глупости все это. Не такие уж и большие силы нужны. Политическая воля нужна и не более. Посмотрите на реальный послужной список академиков - балласт и научный, и социальный, а сейчас еще и тормоз развития перспективных научных направлений. Никто кроме них в теперешнем состоянии науки более не заинтересован. АН - мощный инструмент отмывки бюджетных денег. Зачем такому монстру (РАН) ученые с именем и самое главное с идеями, они тогда с какого боку к этим направлениям и изысканиям, а самое главное к распределению денег по проектам? Вся эта академическая шелупонь, за редким исключением, не заинтересована в таком развитии процесса. Более того, те кто выехал, выехали именно по той простой причине, что имели собственное мнение и идеи, которые академики - бюрократы не давали возможности реализовать. Вернутся они обратно? Однозначно нет. Вернутся другие, те кто и там и здесь никакой ценности не представлял и не представляет. Ни один настоящий ученый, знающий себе цену не клюнет на большие бабки, зная, что никто ему здесь работать не даст, поскольку его работа - это головная боль для администрации. (см Продолжение)

user avatar
pbsnte

отвечает v159256 на комментарий 05.11.2009 #

(см начало)
Советская наука всегда брала массовостью, когда выделить успех лидера было практически не возможно-коллективный труд. Анатоль Абрагам сказал, что успехи советской науки можно представить как стрельбище без мишеней, где все стреляют и только после этого долго ищут те выстрелы, которые таки попали в цель. Сейчас ситуация такова, что и стрелять некому и нечем. Относительно китайцев - глубокое заблуждение. В первые годы развала союза они рыскали по всей территории бывшего ссср в поисках нашей дармовой научной силы (платили тогда где - то $100, что было на уровне профессора) и готовили свои кадры к научной работе, одновременно с этим направляли своих людей в штаты. И только через 10 с лишним лет на подготовленную почву начали приглашать своих людей обратно. Это была стройная и четкая система возрождения науки в Китае. То, что предлагается в России похоже на очередную авантюру и не более.

user avatar
Blueher

отвечает pbsnte на комментарий 05.11.2009 #

Абсолютно согласен. Пробить в России финансирование любых проектов практически невозможно. Вот к примеру, обычно рабочая группа создается под какой-либо проект. Но есть Роснано, которое создано неизвестно для чего, потому что нет у чиновников понимания пользы от нанотехнологий, они просто повторяют это "модное" слово сами не понимая, что это такое. Точнее известно для чего создали Роснано - попилить деньги, также, как и проект ЦКАД, также как и все, что связано с трассами Москва-Питер. Все бизнес-проекты, также как госкорпорации и все остальное создается только для распила бюджетных средств. Ученые, решившие вернуться сюда скорее всего похоронят свое будущее.

user avatar
sowetnikbg

комментирует материал 05.11.2009 #

уехал,значит родину ненавидит
дай деньги от гермес союза мне
и через пару лет гравитационные
летательные аппараты полетят
а через 5 рак вылечим
Балбес в Кремле-итог развал страны
пусть лучше уйдет со мной
евреи не получат русского раба

user avatar
портал

отвечает sowetnikbg на комментарий 05.11.2009 #

правельно, они вякают об укреплении росии чтобы конкурировать с чужими странами, зачем русскому человеку конкурировать с другими странами если все результаты достаются жидам в кремле, а русским политические репрессии по 280 статье, пытки и забвение, использование его трудов для пиара и усиления угнетающего его режима

user avatar
портал

комментирует материал 05.11.2009 #

в эту тюрьму русского народа даже с деситикратной надбавкой не поедут, никаких гарантий что вернутся и с деньгами, суда нет, милиции нет, гражданских прав нет, возможности защитить свои патенты от узурпаторов нет

user avatar
sunny5

комментирует материал 05.11.2009 #

гнилая статья.
Дескать, \"всё хорошо - не так много уехало\" - ну и драматизировать нечего. Типа - \"проблема надуманная\".
В общем, \"на дурачка\" написано.

А ведь всё очень просто.
Уезжают?
Да.
Хотят назад?
Вряд ли!

И кто в России будет проводить реформу науки?
Димон? Эта девочка в розовых трусиках?
Или его ст. наставник - вор и палач?

Ну и всё. Ясно и понятно.

user avatar
Роялти

комментирует материал 05.11.2009 #

Проблема, поднятая в статье, как никогда актуальна. Но! Снова разоблачение мифов, снова попытка подменивать понятия и в итоге - ... *Другой миф - число уехавших на Запад российских ученых. Росстат называет 100 тысяч человек, Фонд Карнеги - 300 тысяч, профсоюз научных работников России - миллион. А ректор Российского нового университета Владимир Зернов утверждает, что ущерб страны от \"утечки мозгов\" составляет свыше триллиона долларов. В действительности все эти цифры от лукавого. Те, кто серьезно занимается данным вопросом, считают, что точно установить, сколько русскоязычных ученых работают за рубежом, невозможно, но это никак не сотни тысяч.* -Те, кто серьёзно занимаются этим вопросом, прежде всего должны понимать, что считается прежде всего ущерб для экономики страны. Ущерб для имиджа страны на мировой арене. Ущерб для безопасности страны. Автор почему-то пытается эти совершенно разные понятия подменить кол-вом учёных. Пора бы прекратить считать учёных по головам и членам. И для начала было бы неплохо просто подвести итоги и понять, в каких областях учёные наиболее нужны. При создании \"экономики знаний\" иначе просто нельзя.

user avatar
Svjatoi

комментирует материал 05.11.2009 #

Чтоб вернуть учёных и подающих надежды самородков, надо вернуть Россиию народу.
Как это просто, НО Путин всё отнял, бороться с мельницами они не приедут, это не обсуждается.

user avatar
Storm1

комментирует материал 05.11.2009 #

Возврат ученых вред ли способен существенно увеличить добычу газа и нефти поэтому как приоритетный Путиным не рассматривается.

user avatar
putnik_v_nochi

комментирует материал 05.11.2009 #

Друг ученых VOSTOKOVED08 понравился мне больше всего :) Верно из нОнешней элиты будет :)

Ну а с возвратом ученых дело посложней. А зачем они тут????? Для чего????? Делать БольшуюФундаментальнуюНауку? Т.е заниматься мирным термоядом ? АУУУУУУУ где наш чудо-реактор? Еще 50 лет надо? Заниматься мозговтирательством с НАНО? Или заниматься ВообщеВысокимиТехнологиями?

Реальность такова, что всё высокотехнологичное оборудование покупаетя на Западе. Станки страна не делает. Двигатели тоже. самолеты тамже, да и ракеты-спутники в том же месте :(

Фундаментальная наука без прикладной это просто распил бабла. И распиловщиков полная АН и все НИИ оставшиеся и ВСЕ университеты.

Мне скажут, что я паникёр и очернитель. НЕТ. Делают работы ОТДЕЛЬНЫЕ коллективы, но по заказу с Запада. А вот "свои" предприниматели инновационный заказ не формируют - нет желания и нет способностей его отслеживать.

Поэтому возврат уехавших учёных в существующую наукообразную систему ненужен никому здесь и ненужен им. Быть затычкой у чиновника от науки? Или у старпёра с кучей прихлебателей? Даже если 20 лет назад этот старпёр был УЧЁНЫМ.... :(

user avatar
scootermv

комментирует материал 05.11.2009 #

Пока у нас не будет демократии и гражданского общества стране не двинуться вперед, а соотвественно и ученые будут бежать. И власти похоже этому способствуют отменяя выборы и сокращая расходы на образование и науку.

user avatar
Arkadiy18

отвечает scootermv на комментарий 05.11.2009 #

Ученые бегут не к демократии, а к оснащенным лабораториям, свободным поездкам на конференции, к стабильной высокооплачиваемой научной работе. ЕСли все это будет здесь, они приедут сюда. А если они приедут и увидят разруху царящую в академических институтах и других НИИ, они быстро свинтят отсюда.

user avatar
scootermv

отвечает Arkadiy18 на комментарий 06.11.2009 #

Да,нет не только. Есть такой показатель как свобода. Мало кто из россиян понимает этот термин, а вот американцы это хорошо знают; и ученые, которые там поработали не откажутся от этого. И вообще проблема утечки мозгов-проблема не только наша, а многих стран. Как с этим бороться пока пока никто толком не придумал.

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 06.11.2009 #

В путинскую Россию они никогда не поедут. В путинской России им нет места. Удержать-бы тех, кто ещё здесь! Да нечем держать. В России не наука, а туфта и имитация стали править бал, дипломизация за деньги, докторизация дураков, заплативших кому надо сколько надо. На верхи власти поднялись одокторившиеся дураки, они руководят и командуют всем, и наукой в том числе. Под их руководством ни наука ни производство не пойдут. Путинский торчок! Остановка всего и вся! Тормоз!

user avatar
Лешик

комментирует материал 06.11.2009 #

У нас полно ученых за рубеж не уехали, но вынуждены были сменить науку на что-нибудь другое - в основном, на бизнес, чтобы их семьи не голодали. Потому что у властей не было денег для них и их исследований. И нет до сих пор, ведь они не возвращаются, хотя им было бы проще вернуться в российскую науку, чем тем, кто уже выехал за рубеж. Так зачем возвращать кого-то, если денег для науки и ученых, они же по-прежнему выделяются через пень-колоду.

user avatar
дураолюм

комментирует материал 07.11.2009 #

Надо решить с бытом, зарплатой и системой долговременных льгот.Например, премия русский ,только русский Нобиле или Зворыкин за 30 млнруб.Критерий -количество статей и патентов и эффект.Другого нет.И каждый год,независимо от кризиса.За миску каши и робу никто работать не будет,время упущено.

user avatar
Genome

комментирует материал 08.11.2009 #

Мы от этих антимифов уже устали. Каждый, кто приезжает в отпуск или обновить паспорт, считает своим долгом развеять, как минимум, эти три мифа.
\"Миф третий: ученые на Западе живут в полном шоколаде. \"На самом деле это жесточайшая система на выживание.....\"\"

Реальность №1 для забугорных - ученые в России живут в полном.....без надежды на выживание вообще. Угадайте - что лучше?
(Речь не о приблатненных ученых, коих уже рои в России. Типа - защита начинается с сауны и девочек, не пьешь с нами - не уважаешь и т.д.).
Да мы будем ехать туда толпами и даже без защиты, и даже после задрипанного, заштатного ВУЗа, которого нет не только в международных рейтингах, но и в Российских. Именно потому, что закончились Наивные в процессе выживания.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com