Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как Коля Сиротинин остановил танковую дивизию Гудериана

Как Коля Сиротинин остановил танковую дивизию Гудериана

Летом 41-го мы не только отступали. 19-летний мальчишка из Орла в одиночку дрался с колонной немецких танков.

«Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость»

Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.

Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.

Если верить очерку в орловском сборнике «Доброе имя», нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.

Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.

- Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость, - рассказывает Наталья Морозова, директор Кричевского краеведческого музея.

Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.

Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!

Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...

Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, - точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.

Этот, последний, бой был недолгим...

«Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»

Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»

- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает Вержбицкая. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.

Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.

Как Коля Сиротинин оказался в братской могиле

Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза - он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.

Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Старший сержант Николай СИРОТИНИН родом из Орла. Призван в армию в 1940 году. 22 июня 1941 г. при авианалете был ранен. Ранение было легкое, и через несколько дней его направили на фронт - в район Кричева, в состав 6-й стрелковой дивизии наводчиком орудия. Награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно.

Вадим ТАБАКОВ, Виктор МАЛИШЕВСКИЙ. («КП» - Минск»).

КСТАТИ

Почему ему не дали Героя?

Мы нашли в Орле родную сестру Николая - 80-летнюю Таисию ШЕСТАКОВУ. Таисия Владимировна извлекла из шкафа папку со старыми семейными фотографиями - увы, ничего...

- У нас была единственная его карточка с паспорта. Но в эвакуации в Мордовии мама отдала ее увеличить. А мастер ее потерял! Всем нашим соседям принес выполненные заказы, а нам нет. Мы очень горевали.

- Вы знали, что Коля один остановил танковую дивизию? И почему он не получил Героя?

- Мы узнали в 61-м году, когда кричевские краеведы отыскали могилу Коли. Съездили в Белоруссию всей семьей. Кричевцы хлопотали, чтобы представить Колю к званию Героя Советского Союза. Только напрасно: для оформления документов обязательно была нужна его фотография, хоть какая-то. А у нас же ее нет! Так и не дали Коле Героя. В Белоруссии его подвиг известен. И очень обидно, что в родном Орле о нем мало кто знает. Даже маленького переулка его именем не назвали.

На наш вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна удивленно вскинула брови: «Мой брат не мог поступить иначе».

Благодарим Наталью Морозову, директора Кричевского краеведческого музея, и сотрудника музея Великой Отечественной войны Галину Бабусенко за помощь в подготовке материала.

Вячеслав Зайцев фото

Источник: www.kp.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (432)

НиколяСаркози

комментирует материал 13.04.2010 #

Коля знал за что воевал...за РОДИНУ! А сейчас этой родины у большинства НЕТ!

Я например воевать за то что сейчас называют Россией не стал бы...у меня здесь ничего нет.

user avatar
apis08

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

Вот и ехай к Николя Саркози!

user avatar
djamix

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Пещерный человек

отвечает djamix на комментарий 13.04.2010 #

Родина это святое, слов нет,
но есть и чубайсы с абрамовичами, а как с ними быть, что за них тоже надо кровь проливать, ты проливаешь кровь, а они в этот момент подсчитывают свои барыши...

user avatar
djamix

отвечает Пещерный человек на комментарий 13.04.2010 #

И что? Да плевать на ЭТИХ, я свою страну защищаю, Родину, а не этих жаб. Всё равно придет время справедливости. Вы уж извините, но ТОЛЬКО на войне становишься реально патриотом, и начинаешь любить свой народ. Хотя мог бы и юрЫстом работать, и просто программером, да и вообще: построил бы гостиницу в адлере (благо, есть связи) и косил бы бабло, сверху посмеиваясь над другими. Не моё это, не могу так. стыдно перед собой и перед другими будет.

user avatar
Пещерный человек

отвечает djamix на комментарий 13.04.2010 #

Всё правильно, но червячек всё-таки точит...
В начале октября 1973 года когда я проходил воинскую службу (Дальняя Авиация), наш полк Полтавско-Берлинский подняли по боевой тревоге, объявили готовность №1, боевые машины Ту-16, снарядили крылатыми ракетами с ядерными боеголовками, в бомболюки тоже подвесили не бирюльки, генерал прилетевший из Москвы и привезший карту с целями скромно сказал: \"будте готовы выполнить интернациональный длог\", целью на карте был Израиль. Если бы тогда дали команду на взлет, её выполнили бы не сомневаясь, правда я очень сомневаюсь, что сейчас мы сидели бы в интернете за компами, просто ничего этого бы не было и нас в том числе...

user avatar
djamix

отвечает Пещерный человек на комментарий 13.04.2010 #

ну, что поделать:-) Израиль - не наша родина:-) Я уверен, что такие же варианты происходили во многих странах. Если мне скажут: выполни долг (и с группой выйди на израиль или на америку) - я выйду. Военный, да еще и офицер, размышляющий над тем: а правильно ли он поступит, выполнив приказ - уже не военный, а официант в кабаке:-) Сами понимаете: если бы в великую все начали размышлять и думать о верности приказа, то жили бы мы сейчас все за уралом, а часть хитрозадых были бы на побегушках у *демократической* страны. Вот и все. Да, согласен - тупой машиной быть нельзя, но и эмоции иногда нужно убирать. Здесь, блин, тяжкий вопрос. Даже и ответить на него сразу сложно - убивать или не убивать.... не могу сказать

user avatar
Пещерный человек

отвечает djamix на комментарий 13.04.2010 #

В соседней эскадрилии штурманом-оператором, тот который должен был контролировать полет крылатой ракеты был по национальности евреем, так он устроил скандал когда засомневались в его благонадежности, а если бы тогда дело дошло до исполнения приказа, то он своими бы руками отправил на тот свет многие - многие тысячи своих единоверцев.

user avatar
Vyrodok

отвечает Пещерный человек на комментарий 13.04.2010 #

\"... он своими бы руками отправил на тот свет многие - многие тысячи своих единоверцев...\"

Сейчас ведь невозможно узнать, куда в конце концов направил бы он ракеты...))
А вообще-то надо быть здорово стукнутым на голову, применяя тактическое тактическое ядерное оружие против достаточно небольшой армии Израиля, к тому же рассредоточеной по пустыне. Да и учитывая размеры самой страны...

А может,задача была к \"ядерной фене\" вообще снести весь Ближний Восток? ))

user avatar
sam_takoi

отвечает Пещерный человек на комментарий 13.04.2010 #

то он своими бы руками отправил на тот свет многие - многие тысячи своих единоверцев.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Куда не направь ракету,везде его единоверцы,тысячами.

user avatar
Весный

отвечает Пещерный человек на комментарий 14.04.2010 #

История повторяется. 1967 год, Шестидневая война на Бл. Востоке. Тот же полк, расквартированный в Прилуках. 6-7 июня. Мы получили приказ Министра обороны о том, что СССР находится в состоянии войны с Израилем. Полк в то время был бомбардировочно-ракетным, те же "Тушки". Подвешены были круглые бомбы. Полк вылетел на Моздок, где просидев 4-5 дней, вернулся. Тому, кто не помнит: это было следствием прямого разговора между президентом США и Генсеком. Мир находился в двух шагах от ядерной войны.

user avatar
Пещерный человек

отвечает Весный на комментарий 14.04.2010 #

Как мне рассказывали однополчане самолеты находившиеся тогда в Моздоке были без опозновательных знаков - их смыли. В октябре 73 тоже по телефону поговорили...
Через несколько лет когда турки заняли часть Кипра история повторилась, но это было уже без меня, мой полковой товарищ был у меня в гостях, приезжал в Москву оформлять пенсию и всё рассказал.
Весный, так что получается - мы выходит однополчане, только в разное время служили? В таком разе от меня тебе персональный плюс, тем более, что ты зарегестрировался именно сегодя, что бы ответить именно мне, удивительно, но факт.

user avatar
oldsskuns

отвечает djamix на комментарий 14.04.2010 #

почему вы думаете что жили бы за уралом в землянках? кто вам это сказал?- сказали вам ваши жабы. которые вам не сказали никогда ни полслова правды. собирайте всю информацию по первоисточникам-пока есть возможность. воспоминания и документы. не юристов -историков и политруков. хоть про локотскую республику почитайте. хоть поспрашивайте кто жив из угнанных в "рабство", бывших в оккупации. архипелаг гулаг и искать не надо. своих дедов-родителей распросите. не говорю что немцы везли нам бесплатные сосиски и пиво. но хуже чем при гэбне точно бы не было. а теперь посмотрите кого вы хотели бомбить-не официант вы этакий. евреев в пользу палестинцев-откуда сейчас зараза исламского терроризма на кавказе с отрезаним голов и зинданами. что для вас родина?- территория?-нет. иначе вы пошли бы встрелять в пу, когда он отдал острова . народ?- тоже нет. иначе тоже пошли бы стрелять в чубайса. вот и остаётся что родина для вас -это яхты ваших жаб и приказ жабьего начальника. прикажут-и меня застрелите, а потом будете сетовать-что без меня электричества нет в розетке

user avatar
oleg_karnauch

отвечает oldsskuns на комментарий 14.04.2010 #

А что по маун капфу кроме окончательного решения еврейского вопроса - решили бы и славянский?
Только евреев выселили, - в Палестину, где они тут же стали палки в колеса англичанам ставить.
А украинцев, по планам уже к 60 - м быть не должно было. Даже в качестве рабов и прислуги.
Примерно так же и с русскими собирались поступить - хотя может пару резерваций оставили.
Хотя может я и не те документы читал?
Хотя даже "западные авторы" подобное будующе предрекали, победи гитлеровская Германия и Япония.
См. например "человек в высоком замке" Филиппа Дика.
Иморт Олег

user avatar
oldsskuns

отвечает oleg_karnauch на комментарий 14.04.2010 #

майн кампф- вообще смех. хныканье обиженного подростка. гитлер в прыщавой юности спорил с еврейскими партиями. они не принимали его аргументов. ну и хитрили по еврейскому обыкновению. он на них обиделся и решил всех убить. больной человек. думаю немцы бы его не долго терпели-сколько на него было покушений. не то что мы. а после его смерти таких глупостей-уничтожение рабсилы при огромных территориях никто бы не допустил. ещё бы повесили своих палачей. екатеринаII немка - говорила что другого такого трудолюбивого добродушного в мире и храброго на войне народа как хохлов нет. зачем таких уничтожать? так что где такие планы уничтожения?-документально. про славян в майнкампфе что-то не помню. хотя каюсь не дочитал этот эпикриз. относиться к нему серьёзно-всё равно что к омовению сапог в индийском океане по жириновскому. ещё раз-гбисты нам говорят что немцы бы нас уничтожили. а сами нас уничтожают по факту. и мы сейчас в качестве рабов и прислуги. - то есть- смотри-уничтожили БЫ (а может быть и нет-почему я должен верить врунам?) и уничтожают сейчас. есть разница?

user avatar
oleg_karnauch

отвечает oldsskuns на комментарий 14.04.2010 #

планы и проработанные были. по крайней мере по украине - точно.
А если серьёзно - то нас научили и к протоколам сионских мудрецов, и планам Даллена - не относиться серьёзно.

А что тогда победили - изойдя кровью, потеряв во время войны лучших, и теперь, - ЕСНО, - можно и пописАть, что "так что где такие планы уничтожения?". Я про такие планы, в отношении Украины читал, проработанные до года.

А что уничтожают теперь, И что "гбистам" веры мало, раз они такие "крутые" и развал Союза проворонили, да и теперь - "кур ловят" только в заданном властью направлении и то только по тем, кто сдачи не даст, - верно.
И что рабов, - реально стараются из нас сделать, и геноцид проводят, русского народа, в первую очередь Тоже.
Но зато мы можем хоть обсуждать, что было бы кабы немцам тогда проиграли.
Они бы победили - обсуждать было не кому. - к компам нас бы точно не допустили ( если бы кто и уцелел, - так как раб силу уничтожать не выгодно).
Иморт Олег

user avatar
oleg_karnauch

отвечает oldsskuns на комментарий 14.04.2010 #

планы и проработанные были. по крайней мере по украине - точно.
А если серьёзно - то нас научили и к протоколам сионских мудрецов, и планам Даллена - не относиться серьёзно.

А что тогда победили - изойдя кровью, потеряв во время войны лучших, и теперь, - ЕСНО, - можно и пописАть, что "так что где такие планы уничтожения?". Я про такие планы, в отношении Украины читал, проработанные до года.

А что уничтожают теперь, И что "гбистам" веры мало, раз они такие "крутые" и развал Союза проворонили, да и теперь - "кур ловят" только в заданном властью направлении и то только по тем, кто сдачи не даст, - верно.
И что рабов, - реально стараются из нас сделать, и геноцид проводят, русского народа, в первую очередь Тоже.
Но зато мы можем хоть обсуждать, что было бы кабы немцам тогда проиграли.
Они бы победили - обсуждать было не кому. - к компам нас бы точно не допустили ( если бы кто и уцелел, - так как раб силу уничтожать не выгодно).

user avatar
NorD96

отвечает oldsskuns на комментарий 11.05.2010 #

Отрубить голову беременной женщине, вот это помощь нам оказывали немцы! Информация из первоисточников, от очевидцев. Поспрашивать из угнаных в рабство? Так это я знаю, у меня бабушка таким образом была угнана. И действительно в рабство, а на курорт, как ты тут пытаешься доказать. В польше из их состава расстреляли два битком набитых вагона людей. Это вот так курорт выглядит, это таким образом помощь немцы оказывали? Мочить тебя тварь фашисткая за такие слова надо.

user avatar
olegmc

отвечает djamix на комментарий 14.04.2010 #

"ТОЛЬКО на войне становишься реально патриотом"
- думаете, поэтому нам и пытаются устроить то одну, то другую войну?

user avatar
djamix

отвечает olegmc на комментарий 14.04.2010 #

Нет, войны нам специально не устраивают (если вы про вторую чеченскую). Первая была глупостью, и глупостью чисто кремлевской, а вторая уже - неизбежностью. И третья будет, и опять на кавказе.

user avatar
фон Гадке

отвечает djamix на комментарий 14.04.2010 #

Согласен полностью. Очень жаль, что парню не дали звезду Героя, но я думаю, что он не за медальки стоял насмерть на том рубеже. Очень верно сказала его сестра - он просто не мог поступить иначе!
Вечная ему память!

user avatar
White_Nymph

отвечает djamix на комментарий 14.04.2010 #

А почему в нашей славной родине без связей нельзя ничего построить, а?

user avatar
djamix

отвечает White_Nymph на комментарий 14.04.2010 #

Можно:-) Я же без связей, а даже наоборот, от них отказавшись, пошел в спецназ:-) И две вышки с красным дипломом (одну из них) своей башкой получил, и золотую медаль в школе. Можно, было бы желание и не оглядываться на то, как это получают другие и не слушать мнение мажоров и лентяев :-)

user avatar
Дзержинский

отвечает djamix на комментарий 15.04.2010 #

Зарабатывать своим трудом деньги не грех и не позор. В России заработать честным трудом большие деньги нельзя. Позорно воровать, мошенничать , отбирать чужое, чем и занимается т.н. политическая элита. Если честно заработал большие деньги и не жалко их тратить, содержи дома престарелых, детские дома, трать на тех, кто по состоянию здоровья или по другим серьёзным причинам не может быть нормально обеспечен. А что касается Родины, то её действительно нет , есть только страна, которая обобрала своих граждан ради двух сотен олигархов и 1-го млн. чиновников-коррупционеров. Вот и подумай, кого и что нужно защищать, да и зачем? Всех нас "Западу" продали, заложниками сделали. Вот и Армия не нужна, развалили её всю...

user avatar
djamix

отвечает Дзержинский на комментарий 08.05.2011 #

А у нас что, вся страна сплошь воры и олигархи? А кто будет защищать простых людей?

user avatar
Дзержинский

отвечает djamix на комментарий 08.05.2011 #

Откуда Вы взяли, что вся страна сплошь воры и олигархи? Если бы это было так, то не было бы нищих. А в России более 40% нищих, а олигархов и миллионеров менее 3%. Вы думаете что кто-то из них будет защищать простых людей? И не надейтесь. Уж если кто-то и будет защищать, то только всеми ругаемые коммунисты. Был бы исключительно полезным для страны вариант, если бы объединились КПРФ и Справедливая Россия.

user avatar
djamix

отвечает Дзержинский на комментарий 08.05.2011 #

Я уже выше писал - мне абсолютно поХ на ту кодлу, которая займет место у корыта. Я делаю свою работу. А РОДИНА есть, Вы не правы..... Просто Вы не туда смолтрите, Вы смотрите в первую очередь в карман, а не в совесть. Так можно и богатых передастов назвать героями, судя по Вашим словам.

Как вы думаете - кого я защищаю? Воров? А, может, Вас, чтобы вас лично и ваши семьи не взрывали каждый день?

Вы мне не то говорите, блин. Вы меня уверяете, что я сволочь и не стоит мне воевать на кавказе, отрабатывать бандюков. Идите, просите тогда другого - пендосню или Зюганова - пусть он повоюет...

user avatar
Дзержинский

отвечает djamix на комментарий 08.05.2011 #

Несёте всякую ахинею, а не смотрите в корень проблемы. Вы пишите, что защищаете людей от террористов и бандитов, воюя на Кавказе. Тогда ответьте, почему их становится всё больше и их действия всё наглее и наглее? Каков КПД ваших действий? Не надо бить себя в грудь и называть радетелем народа, поскольку власть не даст Вам и другим военным уничтожить всю эту мразь, поскольку на Вас она деньги зарабатывает, как зарабатывала на обеих чеченских войнах. Кстати, а кто продавал оружие и боеприпасы чеченским боевикам, не военные-ли? Вот и спросите у них, где была их совесть и за сколько целковых они продали своих товарищей и подчинённых, погибших от этих боеприпасов и оружия? Пораскиньте мозгами о чём речь и чего Вы хотите. Заодно прикиньте, на что идут в Чечню сотни миллиардов рублей из бюджета, которые не доходят ни до Вас, ни до Ваших родителей и детей, а также миллионов граждан России. Можете также осмыслить и те дела, чем занимаются гордые горцы с городах России и оценить их "непосильный" труд на благо страны..... Правдолюб....

user avatar
djamix

отвечает Дзержинский на комментарий 08.05.2011 #

Вы не в курсе, что творилось на Кавказе ДО распространение интернета. Сейчас тише, чем в те времена, в 90-е. Я себя в грудь не бью, есть и достойней меня офицеры, а вот КПД... Хм.... Ну, Вы же все равно будете думать то, что Вам желаемо. Смысл Вам доказывать что-либо.



Далее, если, по Вашему мнению, я несу ахинею, то увы - зачем тогда Вы мне что-то здесь отвечаете? Переубедить меня в моей работе - не вариант. Считайте, что я упертый.

Доброй ночи Вам.

user avatar
Дзержинский

отвечает djamix на комментарий 09.05.2011 #

Не обижайтесь на меня. Мне довелось пообщаться с людьми, которые прошли Чечню.... Какое это было предательство...., а главное кому и зачем это было выгодно? Почему было остановлено завершение первой войны? Кому было выгодно дать возможность собрать силы и перевооружиться бандформированиям? Вот отсюда и пляшите. На смерти одних наживались другие....

user avatar
djamix

отвечает Дзержинский на комментарий 09.05.2011 #

Я не печалюсь на Ваше мнение, мне просто немного неприятно слышать каждодневное гнусное обсирание на военных. Военный военному рознь. Кто-то крысил и бабло зарабатывал, кто-то воевал честно, невзирая на бабки и жестяночки на грудь. Воевать должны чесрные люди, и не неважно, кто вверху бабло на нас зарабатывает. Главное, что меньше за выход будет трех уродов, которые потом могли взрывать или расстреливать отдыхающих или просто, тупо, стрелять в той же МСК с машин по прохожим (как это уже было неоднократно).

Я к чему - Вы, которые жаждут перемен, меняйте, а мы пока вас всех со своей стороны прикроем.

Если сейчас бросить оружие и идти в свою семью всем нам - что будет в стране? То, что нас предавали в первую - факт. Я бы и добавил пулю в моргилу одному нехорошему челу, которого сейчас большинство считает *честным героем*, и бене кол бы забил, и лебедю аналогично. Они тоже нас предали и подстапвляли и подставили.

Трошев был красава, жалко, что нет его уже.

По окончанию первой, когда мы уже дожали уе"анов, *спасибо* бене и лебедю, немцову и березовскому. Я бы еще расстрелял пГавозащитничков, которые называли бандюков *борцами за свободу*.

Поймите и уважайте нас.

user avatar
Дзержинский

отвечает djamix на комментарий 09.05.2011 #

Я прекрасно Вас понимаю, каково быть обманутым и униженным. Я только понять не могу, почему честные военные всё это терпят и исполняют глупые и даже вредные приказы. Если бы не убили Рохлина, давно бы военные сорганизовались, а так только молчаливое неодобрение. Табуреткин оскорбил десантников, а они проглотили. Армию почти уничтожили, а генералы тихо молчат. Может быть уже окончательно похерена честь офицера российской армии?

user avatar
djamix

отвечает Дзержинский на комментарий 09.05.2011 #

Вот, берем маленький пример - идет мент домой, уже после смены, тут кого-то бьют, получается - если ему не платят сверхурочные, то он должен пробежать мимо и в хату свою, под одеяло к жинке. Верно? А разве нет? - его же тоже обманывает начальство, он же тоже в мизере живет.

А совесть? А людское, блин???

Вот и мы так, за копейки делаем то, что никто больше делать не собирается, потому что *государство их обманывает*. Ну при чем тут государство и народ? Абсолютно разные вещи.

user avatar
Дзержинский

отвечает djamix на комментарий 09.05.2011 #

Вот Вы сами и ответили на свои вопросы. А умеет ли ценить страна своих защитников и нужно ли защищать такую страну? В СССР военные были самыми высокооплачиваемыми и самыми грамотными специалистами и знали кого и от кого защищают. Не боялись за свои семьи в случае гибели за Родину, знали, что государство их не бросит. Продолжать сравнение или всё и так ясно?

user avatar
djamix

отвечает Дзержинский на комментарий 09.05.2011 #

Краткий вопрос и тему закрываем - неужели честь и совесть меряется набитием живота и баблом? Вы в курсе, как нам спасибо говорят люди в том же дагестане, когда мы там безумцев работаем? Вы не воевали, видимо, Вам не понять, что основное - не бабки, которые ты заколотишь на войне, а то, как к тебе люди относятся, как баркалл говорят, когда мы с выходов спускаемся.... не то, как к тебе обыватель ( пример - НЛ этот же) относится - истерично, глумливо, трусливо и подло главное - мне вот именно на тех, кто орет, что ВАМ (нам, то есть) воевать не за что, а лучше штыки в землю и идти власть свергать - мне смешно и стыдно за них. Это горлопаны, которые впаривают чужие идеи - да здравствует революция, но сами, бл, никогда не возьмут оружие в руки, а нас настропаляют.

user avatar
Дзержинский

отвечает djamix на комментарий 09.05.2011 #

Да нет, не настрополяют. Люди вам говорят спасибо за то, что освобождаете их от бандитов. Каждый день вы уничтожаете бандитов, а тогда откуда они берутся? Да, я не воевал и мне повезло, что прослужив срочную службу в три года вооружённого конфликта с Китаем ещё не было. Но на следующий год был о. Даманский, за который погибли наши ребята, а как он теперь оказался у китайцев? За что погибли ребята? А Вы сейчас за что воюете? Если в 90-е была Чечня, то почему сейчас Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкария имеют бандформирования, террористов, смертников, которые убивают милиционеров, вас, мирных жителей? Значит не так воюете, нет разведки и спецслужб, работающих на опережение. Почему благодарные вам люди не помогают информацией, народной дружиной? Оказывается не так всё просто и понятно. Даже в Чечне, которую власть кормит деньгами и всем остальным, Кадыров не может всё контролировать. А может быть это кому-то действительно нужно, чтобы Кавказ всегда был горячей точкой? Не озлобляйтесь на всех и вся, а лучше поразмыслите на досуге.

user avatar
djamix

отвечает Дзержинский на комментарий 09.05.2011 #

В таком случае мент должен пробежать мимо и потеряться? И после этого его можно считать человеком?

Давайте прекратим этот бессмысленный разговор. Я понимаю Вашу точку зрения, Вы же мою - никак. Ну, едем дас зайне.

С праздником Вас. Хочу поздравить тех, кто нас с Вами, и Ваших и моих родных спас в те страшные времена войны, не смотря на то, сколько ж ему дадут сала или льгот.

Засим прощаюсь - извините - дела.

user avatar
Дзержинский

отвечает djamix на комментарий 09.05.2011 #

Да согласен, мы не можем понять друг друга, но в одном мы едины - мы благодарны нашим отцам и дедам, отвоевавшим для нас жизнь и свободу огромными потерями, здоровьем и жизнью. Живущим - здравия, а погибшим вечная память!

user avatar
из карелии мы

отвечает djamix на комментарий 08.05.2011 #

Так Родина - то распродана! Читайте. Здесь малая толика

http://newsland.ru/news/detail/id/672813/cat/42/ Алтай продают как убежища для «элит»

user avatar
djamix

отвечает из карелии мы на комментарий 08.05.2011 #

И что? Предлагаете бросить оружие, наплевать на тех, кого будут потом непременно вырезать и лучше поучаствовать в продаже в надежде на свою долю?

user avatar
из карелии мы

отвечает djamix на комментарий 08.05.2011 #

Что вы! наоборот. Только оружие должно быть другим. Присоединяйтесь к обсуждению и голосованию http://forum.ru22.info/ Ф О Р У М http://ru22.info/bastion/ Р Е Ф Е Р Е Н Д У М

http://newsland.ru/news/detail/id/628315/ Заявление на референдум Алтай Русские РОДа

http://www.newsland.ru/news/detail/id/628315/cat/94/ Русское движение Алтая готовит Референдум РОД «ПОРА

user avatar
djamix

отвечает из карелии мы на комментарий 09.05.2011 #

Спасибо за приглашение. Я принципиально не вступаю в различные политические организации.

Я военный, я свою работу делаю.

Не в обиду.

Кстати - а почему Вы меня зовете именно в алтайские варианты?

user avatar
из карелии мы

отвечает djamix на комментарий 09.05.2011 #

Это не политическая организация. Алтай - географический, исторический и духовный центр России. Оттуда - возрождение России. Как военный, почти уверена, не верите ни в метафизику, ни в эзотерику..Напрасно. На оккультизме наша жЫдовская власть держится до сих пор. Поскольку Алтай -центр духовной силы русских, именно там и происходят события,которые окажут (как всегда было) влияния и на мировые процессы. Так, например, стоило выйти с флагом (запрещенным там) защиты Русских, как через два часа мир узнал о Висконсине -просто ось. Наверно, слышали, что Алтай уже отторгают от Р. под юрисдикцию ООН, распродают Изр, Герм и Евр, Америке земли,вытесняют коренных..О ритуальных убийствах МЧС? Не знаю, насколько нужно быть военным, чтобы игнорировать эти события. Если,конечно, вы не из Израильской армии -сейчас уже заполняют наши кадры "бывшими соотечественниками"

user avatar
alexandr32

отвечает Пещерный человек на комментарий 13.04.2010 #

Все проще простого.Получи оружие,прогони врага, а уж затем предложи абрамовичам вариант тебя устраивающий.

user avatar
oleg_karnauch

отвечает alexandr32 на комментарий 14.04.2010 #

Получи оружие, выживи... Вот это выживи и является ключевым словом.
Что получилось в Великую Отечественную.
Те кто честные и здоровые ( второе ключевое слово) - на фронт, а воры - кто попался в тюрьме, - зато живы, или карманы набивали, коли на свободе...
Да и больные тоже в тылу.
Зато после войны, - патриотов -кто погиб, кто инвалид, (а потери в настоящей войне, не такие как у юсовцев в так называемой иракской или афганской). Идя в атаку, бывало, что и все погибали...
А зато жульё, нахапавшее, или просто живое (кто в тюрьме отсиделся) приросло в числе, наработало связи, знает, что и как, кого подмазать, куда позвонить...
И те, кто выжил, вряд ли смогут ""предложить" Абрамовичам вариант их устраивающий"
Иморт Олег.
Интересно эта тема отражена в рассказе Сергея Снегова "Диктатор".

user avatar
alexandr32

отвечает oleg_karnauch на комментарий 14.04.2010 #

Ключевые слова то сами выдумываете.А об отечесвенной войне так.Ключевое слово ДАЖЕ.Так вот даже воры и бандиты понимали,что в опасности все и они тоже.Поэтому воевали не хуже остальных в штрафбатах.А жулье ,пытающееся разжиться за счет остальных ,подлежало уничтожению на месте без суда и следствия по закону военного времени.Поэтому не надо ля ля.Вы просто не вкурсе насколько народ был един.Те же о ком вы говорите расплодились после захвата власти Хрущем.Сейчас переживаем последствия.В вашем изложении смешно зучит даже фраза" Идя в атаку, бывало, что и все погибали..."

user avatar
kosilko

отвечает Пещерный человек на комментарий 14.04.2010 #

что-то мне подсказывает, что все эти крысы в худое время испарятся как призраки

user avatar
сальбутомол

отвечает kosilko на комментарий 14.04.2010 #

А на примере бакиева. Смотрите, как он быстро оказался в нужный для него момент в нужном для него месте. А уж кремлядь непросто так себе отстраивает сочи. Скоро оттуда попрут всех жителей. Да и олимпиада им по барабану. Как удобно всё, море, аэродром...И граница рядом. Попробуй выцепи.

user avatar
дедок

отвечает kosilko на комментарий 14.04.2010 #

В 17-19 годы из России уходил цвет нации а сейчас, если случись что, побегут жирные КРЫСЫ с тонущего корабля.

user avatar
zyboskal

отвечает дедок на комментарий 14.04.2010 #

Цветом нации в 17-19 годы уезжающих назвали нынешние историки, однако, ситуация становится похожа на предреволюционную сейчас, так что может быть, что в 17-19 годы уезжали такие-же крысы, какие сейчас в в партии едерастов, ведь история обычно повторяется, особенно у тех народов, которые упорно не хотят учится на своих ошибках..

user avatar
дедок

отвечает zyboskal на комментарий 14.04.2010 #

Не искажайте. Я не говорил, что уезжали. Уходил цвет нации, люди Чести, Патриоты России, Белая Гвардия. Их крысами нельзя назвать ни как.

user avatar
victorsyt

отвечает дедок на комментарий 14.04.2010 #

Это некоторое преувеличение. Они не уезжали или уходили, они сбегали спасая свои шкуры, забирая с собой все что можно забрать, не беря во внимание \"цветастость\" своих имен и по пути теряя Честь. Это трусость и предательство своей Родины, нет? А сидя за бугром, ох как легко любить свою Родину и быть патриотом. Многие из них это понимали.
Цвет нации довел страну до точки кипения. Или Вы думаете, Ленин в благополучной стране устроил мятеж? Цвет нации и несет наибольшую ответственность, не всю, но наибольшую, за ситуацию в стране. А самую большую нес, ныне святой, последний император. И для подобных выводов не надо придерживаться какой-либо идеологии, достаточно здравого смысла.
В сильно поляризованном обществе тяжело разным слоям этого общества иметь одну и ту же Родину.

user avatar
дедок

отвечает victorsyt на комментарий 14.04.2010 #

Я могу только сказать Вам - образовывайтесь, учите историю, читайте литературу.
\"не беря во внимание \"цветастость\" своих имен и по пути теряя Честь\". Факты на стол. Может соглашусь. По любому, среди них ворья не было, такой \"элиты\" как сейчас в дебилизоре тоже. И ни ОДНОГО с восстановленной судом честью.

user avatar
victorsyt

отвечает дедок на комментарий 14.04.2010 #

Спасибо за советы. я и Вам то же самое рекомендую. И еще берите во внимание однобокость изложения исторических фактов. Ну а основываться на художественной литературе... Этот романтический этап миропонимания я прошел. Причем это такая огромная дистанция, что в рамках этого форума не представляется возможным детализировать личную картину мира хоть сколько-нибудь. Да я и не берусь.Об одном прошу. Не рисуйте себе сказки, если хотите что-то понять. я знал что мир цветной, но что он настолько цветной...???!!!

user avatar
дедок

отвечает victorsyt на комментарий 14.04.2010 #

Мое образование уже давно закончено. Принимайте эстафету. А мир действительно настолько цветной. Осмотритесь внимательно и увидите.

user avatar
djamix

отвечает дедок на комментарий 14.04.2010 #

Я вот немножко увлекался историей, особенно историей нашей страны в ХХ веке. У меня создалось стойкое убеждение, что революции - ВСЕ - в России и в СССР были спланированы определенной национальностью только ради передела собственности. Зная о том, что русской офицерство органически не выносило евреев, они понимали, что оставлять их в стране нельзя никаким путем. Оттуда и предательство и расстрел врангелевских офицеров в крыму, и экспроприации, и, любимое занятие - смена фамилий на русские, и занесение практически ВСЕХ офицеров, добровольно пришедших в Красную армию в черные списки (неблагонадежен) и так далее...
А вот, хм, восстановление чести через суд - как-то несерьезно. Честь, она либо есть, либо её и не было никогда. Краснов - честный человек был?:-) На волне этих всех пертурбаций наверх вылезла такая нечисть, и в белой гвардии, и в красной гвардии, и по обе стороны - в России и в эмиграции. А реально честные, большинство, погибли в гражданку. Здесь, опять же, спорная тема, нуждающаяся для рассмотрения в другой ветке:-)

user avatar
дедок

отвечает djamix на комментарий 14.04.2010 #

С чем согласен, что эта тема бесконечна, хотя бы потому что нет до сих пор единого определения
и понятия о патриотизме и патриотах России в те времена. А восстановленная судом (басманным) честь - это применительно к сегодняшней "элите"

user avatar
oldsskuns

отвечает victorsyt на комментарий 14.04.2010 #

на некоторой художественной литературе основываться можно. например -каштанка. столяр лука александрович весь день шлындает пьяный по городу с заказом подмышкой, и содержит сынишку. и ходят в цирк. чехов-бесплатный уездный доктор в деревне. мать горького-какой нищий этот рабочий павел нилов- мам, я не буду пить- купим корову и ружьё. буду в выходные по лесу ходить вместо поножовщины..так что страна была благополучная.и относительно соседних и относительно теперешней. тут было три выхода- уезжать, сидеть-дожидаться пули в затылок, самому убивать.

user avatar
Anorman

отвечает Пещерный человек на комментарий 14.04.2010 #

Вот именно.... поэтому к Родине не надо вспоминать о чубайсах и остальных....

user avatar
vyacheslav_139

отвечает Пещерный человек на комментарий 14.04.2010 #

На фронтах до смерти воевали только Русские и Немцы, Итальянцы и Англичане сдавались при первой возможности. Только Русские воевали до последнего, несмотря на бездарное командование и нехватку боеприпасов.

user avatar
av36780

отвечает vyacheslav_139 на комментарий 14.04.2010 #

Точно так. Мой друг армянин когда слышит, что войну выиграли русские и ....(всавить любую национальность бывшего СССР), говорит - хня, это, войну выиграли русские.

user avatar
СержМихлыч

отвечает vyacheslav_139 на комментарий 14.04.2010 #

"...Только Русские воевали до последнего, несмотря на бездарное командование и нехватку боеприпасов..."

Особенно власовцы. Как там выше сказал дедок: - мир многоцветен.

user avatar
Shipr

отвечает СержМихлыч на комментарий 14.04.2010 #

Самое смешно в том, что власовцы против советской армии не воевали. Вообще. )))

user avatar
alehan3

отвечает Пещерный человек на комментарий 14.04.2010 #

если будет заваруха - чубайс и ко выбегут из страны ПЕРВЫМИ. они замечательно понимают, что после первого же боя, осмелевший НАРОД ИХ ПОСАДИТ НА КОЛ!.Они делают бизнес, т.е. деньги, у них НЕТ РОДИНЫ, они космополиты. Как дедушка джорджа Буша - Буш юнитбанк. II мировая. они бдут стараться сделать деньги на войне. Как чеченские воины.Если для нас Герой Гастелло и многие многие другие, то для них рокфеллер и иже подобные. Не мешайте внутренние дела страны с Защитой Отечества:

Из сотни тысяч батарей,
за слезы наших Матерей,
Мы скажем дружное\"Огонь, Огонь!\"

user avatar
alex-optimist

отвечает Пещерный человек на комментарий 14.04.2010 #

и заметьте что немцы оценили геройство противника (как в статье описано) гораздо лучше чем руководство Красной Армии, ведь не слышно было про такого героя, а свидетелей полно было.

user avatar
НиколяСаркози

отвечает djamix на комментарий 13.04.2010 #

А Вы за меня не пишите, за что бы я воевал а за что нет...я сам за себя ответить могу!

Воевал бы я за советский союз в котором рос.

А за этих бл..дей из кремля и олигархов, воюйте сами....

Мне здесь нечего защищать, и я говорю не о материальном....Я говорю о том что эта страна стала страной постоянно побеждающего ЗЛА и НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ!

Посмотрите на наших ветеранов как они живут в этой стране последних 20 лет....вспоминают о них только 9 мая.

Ага Россия моя родина... Со всех сторон зажали эти бля..кие власти и доят меня... У меня в это стране нет будущего. Здесь опасно находятся для жизни и здоровья...Что мне здесь защищать то? Ваши высокие слова РОДИНА?...в задницу такую родину...это не родина, а АД для большинства жителей.

user avatar
djamix

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

а сейчас сбежишь?:-))))) А людей простых защищать? Они же не в кремле сидят, они пашут на кремль и, кстати, на тебя тоже. Или пусть им, сами пускай копошатся? Каждому своё?

Админы, за что убрали мой комментарий? Там не ругательств, ни оскорблений.

user avatar
Lefort

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

Не мужские слова.

user avatar
НиколяСаркози

отвечает Lefort на комментарий 13.04.2010 #

Вам что ли решать что такое мужское , а что нет...Как дети честное слово...Советские дети.

user avatar
Lefort

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

Нам, нам, г-н Сракози, а Вам пора бы уж знать, что для мужика есть три вещи, которые менять без риска поставить под сомнение свою гендерную принадлежность не рекомендуется: это Родина, мать, имя. А, впорочем, баба с возу - кобыле легче.

user avatar
НиколяСаркози

отвечает Lefort на комментарий 13.04.2010 #

Я же уже написал Вам , что Вы не авторитет в вопросе что и кто такой настоящий мужик...Сидите себе лучше с мужиками на скамейке и там обсуждайте кто настоящий мужик , а кто нет... Но со мной то бесполезно.

Родина у меня это СССР, я там родился...а то что сейчас я не знаю как назвать.

Мать поменять никто не сможет

Имя, а если бы оно мне не нравилось..поменял бы.

user avatar
Lefort

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

Вот мы с Вами сейчас как раз сидим и обсуждаем на интернет-скамейке элементарные вещи: только я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему -история России - это не 70 лет СССР. И в этой истории были времена и похуже, но мужики, в, особливо русские офицеры, никогда не плакались в тряпочку, что вот, де, Родина их не любит. А занимались делом.

user avatar
сальбутомол

отвечает Lefort на комментарий 14.04.2010 #

Простите, что встреваю. Но вот у меня нет родителей уже давно. А моя семья полностью со мной согласна. Кого защищать, тех, кому всё теперь принадлежит в стране, лес, земля, нефть, газ...Это не моё, у меня отобрали РОДИНУ. Поэтому таков мой расклад.

user avatar
victorsyt

отвечает Lefort на комментарий 14.04.2010 #

У большинства людей слова и дела сильно расходятся. Сидя за компом можно писать высокопарные слова о Родине. А реальная сила слов проверяется, когда за них надо отвечать иногда и жизнью. Ведь у всех 220 млн людей была Родина. Когда ее предали, никто не заступился. Что всеобщее помутнение рассудка? Или трусосоть? По крайней мере НиколяСаркози пишет правду, а за остальных и ручаться то тяжело. Один раз свою Родину мы уже предали. я не ностальгирую, нет. Просто лучше свое отношение выражать поступками, а не словоблудием. А писать нравоучения всегда легко. Как говорится, не можешь сам- учи других.

user avatar
vedagon

отвечает victorsyt на комментарий 14.04.2010 #

Главное сегодня НЕ МОЛЧАТЬ. Мы не рабы, рабы НЕМЫ.
Сегодня на дворе век информационных технологий.
Сегодня время ИНФОРМАЦИОННОЙ войны. Кто хорошо владеет этим оружием тот побеждает.
Поэтому нас упорно сталкивают на путь "бритоголовых" методов, чтобы потом взять в жесткий оборот.
Оболваненными, безграмотными,запуганными легче управлять и подавлять.
ЗНАНИЕ вот наша сила сегодня.

user avatar
vedagon

отвечает Роялти на комментарий 14.04.2010 #

Из подростков с затуманенным пивом, клеем,
из подростков ( трезвых) с обрезанными знаниями, от которых у них калейдоскоп в головах,
из подростков лишенных памяти о своих предках
НИКОГДА не вырастет мужчина как Коля СИроткин. Сравните его 19-летнего и гламурненьких, прилизанных полупарней c с банками пивка или с пакетами клея.
Чувствуете разницу ? Коля отвечал за свои действия и САМ принимал решение в свои 19 как защищать Отечество.

user avatar
vedagon

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

Родина - мать, Отечество - отец.
Если бы эти понятия были виртуальны, поехал в страну -лимонию -и вот тебе Родина и Отечество.
Ан нет. Не получается так.
Это нашу Родину рвут на клочья , топчут ногами упыри.
А мы молча гибнет, по колено в водке и пиве.
Наши деды бились за нас, а мы за своих детей ....?????
Молча наблюдаем как спиваются дети, сигареты,наркотики....
Я бы, Я бы ...за ту страну. А за надломленную, гибнущую кто ????

user avatar
pensija47@mail.ru

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

Совершенно справедливо написал. В армии уже давно не служат детки чиновников и богатеев. Тусуются по лондонам. А хрущевка или избенка никакому завоевателю не нужна. Нечего стало защищать, все на нашей родине принадлежит не нам.

user avatar
политнекорректный

отвечает Lefort на комментарий 14.04.2010 #

Это разводилово насчёт \"родины\", \"настоящих мужУков\" и т.п. было в своё время придумано Березовским и его командой. После 1996 г. он, чувствуя, что второй раз сфальсифицировать выборы по той же технологии будет сложно, метался по разным СМИ, постоянно толкуя о необходимости \"обеспечить преемственность\", а также о том, что он \"не видит решения\".

Потом решение нашлось: зарядить своих чеченских друганов на агрессию в Дагестане и на взрывы в Москве, а под это дело обеспечить картонных \"спасителей Отечества\": подполковника Пу и партию, которая сегодня называется \"ЕдРо\". А до того \"Единство\", а до того (в проекте) -- внимание! -- \"Мужики\". И в качестве паровозов там фигурировали такие \"настоящие мущщины\", как-то: борец на ковре Карелин, борец с катастрофами (которые, невзирая на борьбу, всё множатся и множатся, правда) Шойгу и т.п.

Нехорошо, однако, нарушать авторские права! Хотите повесить лапшу на уши народу -- придумывайте новый креативчик, о кей?

user avatar
хмурый дядька

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

Посмотрите на наших ветеранов как они живут в этой стране последних 20 лет....вспоминают о них только 9 мая.//

Раньше они жили лучше?Да им льготы-то только Брежнев давать стал,до этого никаких льгот у них и не было.И квартиры им раньше не слишком тоже торопились давать,потому и живут многие из них не пойми где.На мой взгляд,многие ветераны живут сейчас куда лучше ,чем при СССР,пенсии им платят немаленькие.У меня дед был инвалидом войны,умер в 1982г,так никто никаких особо больших пенсий ему не давал,жил всегда бедно.

Воевал бы я за советский союз в котором рос.//

Ну нет уже его ,Советского Союза-то,жалко,конечно,но что делать?

Ага Россия моя родина... Со всех сторон зажали эти бля..кие власти и доят меня... У меня в это стране нет будущего. Здесь опасно находятся для жизни и здоровья...Что мне здесь защищать то? Ваши высокие слова РОДИНА?...в задницу такую родину.//

Похоже,что для вас Родина там,где лучше кормят.Плевать вам на Россию и на Родину,вам главное чтобы вам хорошо было.Ну так честно тогда и пишите.

user avatar
НиколяСаркози

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.04.2010 #

Я не про материальное пишу....не про еду и мерседесы! Я пишу про то что у меня отняли веру в будущее этой страны! В мое будущее в этой стране!

Кем я здесь могу быть? Что я здесь могу работая честно? Жизнь моя здесь...копейка. Здесь идет война против населения. Вздохнуть не дают, давят и давят с каждым годом сильней и сильней.

В этой стране меня заставляют работать просто для того чтобы физически жить! Меня хотят довести до состояния скота!

Есть конечно такие как и Вы которые --- романтики! Покричать бы про патриотизм и как Вы любите свою родину...А завтра проснетесь и опять окунетесь с головой в жижу не скажу чего коричневого, российской действительности.

№1 в мире по скорости убыли населения.
№1 в мире по потреблению алкоголя на душу населения
№1 в мире по скорости увиличения героиновых наркоманов
№1 в мире по количеству абортов

то что знаю...

Что это если не война против населения? Что это если не геноцид? Как я должен здесь жить? ...Ладно я , а моя семья?

Вы хотите чтобы Ваш ребенок жил здесь? Я нет!

user avatar
хмурый дядька

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

Я не про материальное пишу....не про еду и мерседесы! Я пишу про то что у меня отняли веру в будущее этой страны! В мое будущее в этой стране! //

Расскажите,будущее какой страны вы можете стопроцентно гарантировать ну хотя бы на ближайшие 20-30 лет?

Кем я здесь могу быть? Что я здесь могу работая честно? Жизнь моя здесь...копейка. Здесь идет война против населения. Вздохнуть не дают, давят и давят с каждым годом сильней и сильней.//

Эта война шла и в определенные периоды существования СССР.И в советские времена от трудов праведных не наживали палат каменных тридцатые годы людей с каждым годом давили сильней и сильней.

user avatar
12041961

отвечает хмурый дядька на комментарий 19.04.2010 #

>тридцатые годы людей с каждым годом давили сильней и сильней.

Угу, только в 30-е страна развивала промышленность, строила дороги и готовилась к войне, воевала с той же финляндией.
Сейчас развивается что-то другое.

Правда, так хорошо, как в последние 10 лет наша страна никогда не жила. Все есть. Возможность заработать есть, правда странная какая-то: http://www.berkem.ru (осторожно содержит нецензурную лексику)

user avatar
хмурый дядька

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

В этой стране меня заставляют работать просто для того чтобы физически жить! Меня хотят довести до состояния скота! //

Вас заставляют работать?Кто именно?В какой другой стране вы будете работать не для того,чтобы жить на заработанные деньги,где вас будут кормить и одевать бесплатно?
Но главное даже не это.Как я и писал,вы и не думаете про других людей и страну,все ваши мысли только лишь о себе любимом.Как вам трудно,как вам тяжело и как вы мечтаете жить где-то в другом месте,там ,где лучше( там и Родина?)Так что возражая мне на мои слова "Похоже,что для вас Родина там,где лучше кормят.Плевать вам на Россию и на Родину.." вы на самом деле их только подтверждаете.

user avatar
sasharello

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.04.2010 #

Если мать водку жрет, мужиков левых в дом водит, бьет и мужики бьют, обвинити ли вы сына такую мать нелюбящего?
Ну так а чего тогда сопли пузыпями надувать? Родина мля, просто Вас пока вся любовь этой Родины не коснулась, так и радуйтесь и других не упрекайте, не суди да не судим будешь ....

user avatar
хмурый дядька

отвечает sasharello на комментарий 14.04.2010 #

Ответ некорректный и вот почему.Что вы знаете про реальную жизнь пользователя под ником "Николя Саркози"?Да ничего.Плохо ли ему живется на самом деле или у него ,как в той поговорке "..жемчуг мелкий" вы об этом не знаете ровным счетом ничего.Ваш ответ можно ведь трактовать и по другому.Пока родители работают и дитя кормят ,они нужны.А как дитЕ выросло,а родители состарились и содержать ребенка больше не могут,да зачем ему такие родители,обуза одна.И потом,вы не ответили ни на один вопрос ,заданный мной(пусть и не вам)в моем посте (Ну давайте я задам их именно вам еще раз:"Вас заставляют работать?Кто именно?В какой другой стране вы будете работать не для того,чтобы жить на заработанные деньги,где вас будут кормить и одевать бесплатно?" и не привели ни одного аргумента,опровергающего мои слова.Вы скажите прямо и просто:для вас Родина там ,где лучше?да/нет?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

"№1 в мире по скорости убыли населения.
№1 в мире по потреблению алкоголя на душу населения
№1 в мире по скорости увиличения героиновых наркоманов
№1 в мире по количеству абортов"
==== брехня.

user avatar
oleg_karnauch

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 14.04.2010 #

Не брехня! К несчастью для правда, хоть и горькая. И пусть кое где из перечисленного - и не на первом, а на втором - пятом. разница то велика ли?
По алкоголю, к примеру пусть и не на первом, но давно превысили все допустимые нормы "потребления" и вышли на уровень, когда просто из-за того что народ пьёт, все будем жить хуже и хуже, да и детей рождаться все меньше и меньше, - да и из тех кто родился и родиться, все больше - дебилов и даунов, больных и физических уродов рождается, и будет рождаться все больше.
Так что четверть и даже полумерами не обойтись.
Народ спасать надо, в том числе и жестокими мерами, нарушая права человека, - но защищая права общества.
Тут и сухой закон, и расстрел, как в Китае тех, у кого наркотиков, больше чем на одну дозу (вторую он может предложить кому нибудь - попробовать, тем самым делая еще кого то наркоманом - и наживаясь и убивая его).
А в экономике работы - не початый край...
Да и право уголовное реформировать давно надо. Уголовный закон простой - за все преступления - полное возмещение ущерба и штраф в пользу государства.
А то что получается, украл, выпил, в тюрьму. А в тюрьме - за счет того у кого украл (налоги).
Иморт Олег

user avatar
mamim

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

почему-то никто не вспомнит,что мы на референдуме принимали КОНСТИТУЦИЮ!а сейчас имеем что?долбаную вертикаль с гребаной думой,которая своими законами эту КОНСТИТУЦИЮ пытается в ничтожный акт переделать! за что в 91 и 93 гг. сражались?забыли как это делать!надо выходить на ура!

user avatar
хмурый дядька

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

Посмотрел на ответы на мои комменты ,на количество плюсов,вам наставленное и не могу не написать вам еще раз.
Просто наворачиваются слезы умиления на глаза при анализе воззрений посетителей Ньюслэнда.
С одной стороны,здесь каждый второй тельняшку на груди рвет за Сталина и Нашу Советскую Родину,мечтает о том,чтобы Сталин вернулся и опять стал нами "править и володеть".
С другой -наставить столько плюсов ( и ни одного минуса) такому спорному комменту на тему Родины,как ваш..хм.
Смешно также ,что ,кроме плюсов вам и минусов мне,большинство так и не сумело что-либо внятно написать в защиту своей позиции и в опровержение моей..
Вы пишете:"Я не про материальное пишу....не про еду и мерседесы!"Ну а про что тогда?На мой взгляд,все ваши комменты пронизаны именно тоской по достатку,как раз именно по мерседесам( возможно,в переносном смысле )
Как я понимаю,если Родина даст вам сейчас достаточный на ваш взгляд уровень достатка и комфорта в жизни(ну и безопасности,разумеется) ,то "эта страна " опять тут же станет вашей любимой Родиной.Я не прав?Так возразите.
При этом жизнь самой России и жизнь других людей ,здесь живущих,вас не интересует вообще.Я не прав?

user avatar
praviy

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.04.2010 #

Смешной вы право)) Для типов у которых Адрес-не дом и не улица мой адрес -советский Сиюз))) для типов которых не мама с папой родили и воспитали а мифическая Советска власть)) О чем вы любезный?)) большевики не мало пота и крови пролили ЧТОБ вырастить таких ТИПОВ которые не думать не смотреть и не слышать не хотят?)) А главное чтоб у них была большевиская Совесть--это когда вождь покажет на кого и скажет ФАС то стройными рядами....

user avatar
хмурый дядька

отвечает praviy на комментарий 14.04.2010 #

Смешной вы право)) Для типов у которых Адрес-не дом и не улица мой адрес -советский Сиюз))) для типов которых не мама с папой родили и воспитали а мифическая Советска власть)) О чем вы любезный?)) большевики не мало пота и крови пролили ЧТОБ вырастить таких ТИПОВ которые не думать не смотреть и не слышать не хотят?)) А главное чтоб у них была большевиская Совесть--это когда вождь покажет на кого и скажет ФАС то стройными рядами....//

Смешной это вы,дорогой товарищ.Спроси вас сейчас,считаете ли вы своей Родиной Израиль и будете ли вы его защищать и вы ,не задумываясь, ответите \"да\".При этом ,как я понимаю,в сущности и неважно,живете вы в вилле или в съемной квартире,ездите на мерине или на автобусе,не правда ли?И масса людей у вас там рассуждают именно так,живя при этом не слишком богато и не слишком безопасно.Так почему вы удивлены тем,что я тоже люблю свою Родину?

Расскажите,какие мои посты заставили вас считать ,что я отношусь к тем типам,которые не могут и не умеют думать,дайте цитаты из этих постов и расскажите,как все обстоит на самом деле.

user avatar
praviy

отвечает хмурый дядька на комментарий 15.04.2010 #

Так почему вы удивлены тем,что я тоже люблю свою Родину?Повторяю--Смешной вы право)) Как раз не удивлен что на Руси остались нормальные люди и это не зависит от толщины кошелька)) удивляюсь как раз ТОМУ что с каким азартом вы вдалбливаете Прописные для всех нормальных ИСТИНЫ шариковым для которых Родина Совесть и тому подобные вещи неразрывно связаны с Вождем который пинал сапогами но и кормил своими обьедками)) успехов ВАМ в вашем СИЗОВОМ труде))

user avatar
НиколяСаркози

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.04.2010 #

Послушайте какая разница кому из нас сколько минусов и плюсов поставили? Я даже не смотрю на них....

Я просто пишу что тяжко жить в сегодняшней России для людей...

user avatar
хмурый дядька

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

Послушайте какая разница кому из нас сколько минусов и плюсов поставили? Я даже не смотрю на них....//

Я тоже обычно не смотрю,мне безразличен мой или чей-то другой рейтинг.

Я просто пишу что тяжко жить в сегодняшней России для людей...//

Если бы вы написали подобное,то я с вами согласился бы.Но вы пишете совсем не то.Поэтому я с вами спорю.

user avatar
Shipr

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.04.2010 #

Льготы стал Брежнев давать потому что в 1973 был выплачен основной долг по лендлизу. Остатки долга Россия выплатит до 2030 года.

user avatar
oleg_karnauch

отвечает Shipr на комментарий 14.04.2010 #

/973 был выплачен основной долг по лендлизу. Остатки долга Россия выплатит до 2030 года./
Да "хорошо" нам "союзники" помогли" - третье - четвертое поколение расплачивается с ними за "помощь".
ЕСНО, "заслужили" они по Красной площади пройти.
Еще бы одну колонну пустили бы - финансистов и банкиров США - за неоценимый вклад в победу.
Иморт Олег

user avatar
veryalone

отвечает Shipr на комментарий 15.04.2010 #

Нет, не снабжали. Начиная с уже с 1940 все операции между США и Гермнаией были прекращены , а вес немецкие активы заморожены.А вот СССР и вправду продолжал торговать с Гитлером, снабжая его нефтью и марганцем - для бронирования стали.

user avatar
veryalone

отвечает Shipr на комментарий 15.04.2010 #

Да, я ее читал - на русском языке. Меня позабавила одна деталь. Отсуствие хоть одной ссылки на источник. И еще - ловкое манипулирование названиями - либо просто надежда , что никто его на этом деле не поймает. Как пример - глава про Стандарт Ойл - он ведь нигде не написал, что это не американкая Стандарт Ойл, а венесуэльская. с 1937 года не принадлежащая американцам. И так вся книга. Кое что - чуть чуть есть про Форд - но опять таки - он не упоминает, что Форд был частным лицом и не занимался до 1943 управлением бизнеса - а машины Форд , шинные заводы в полной комплектации и т.п. потоком шли по ленд лизу в СССР.

user avatar
Shipr

отвечает veryalone на комментарий 15.04.2010 #

Помощнику госсекретаря Сэмнеру Уэллесу 31 марта 1941 года был представлен подробный доклад о том, что в портах Мексики, Центральной и Южной Америки итальянские и германские торговые суда заправляются американским топливом. Среди компаний, снабжавших горючим противника, значились "Стандард ойл оф Нью-Джерси" и "Стандард ойл оф Калифорниа".

C 1941 года "Стандард ойл" имел возможность практически бесконтрольно поставлять американскую и венесуэльскую нефть в связанные с Германией страны Латинской Америки, откуда она, пройдя через нефтеперерабатывающие заводы Арубы, доставлялась странам "оси".

22 января 1944 года заместитель госсекретаря Дин Ачесон в радиопередаче Эн-би-си, озаглавленной "Говорит госдепартамент", заявил: "США вынуждены продавать Испании нефть, поскольку это предусмотрено комиссионным соглашением, достигнутым с нейтральными странами в ответ на их обещание воздерживаться от поставок противнику необходимых ему товаров".

госсекретарь США признает поставку нефти до 44 года - я бы не назвал это отсутствием документов.

user avatar
veryalone

отвечает Shipr на комментарий 16.04.2010 #

Чудненько, а теперь по пунктам

1. На 31 марта 1941 года США не имели противников в лице Германии - они не были в состоянии войны. Так что доклад - обычная фальсификация.

2. Где это вы разглядели, что США до 1944 года продавал нефть противнику? США поставлял нефть нейтральной Испании.

user avatar
Shipr

отвечает veryalone на комментарий 16.04.2010 #

Какой же это факт - это домыслы. Мадрин тут же передавал нефть Германии. Советую почитать по этой теме http://www.specnaz.ru. Ссылки совершенно невозможно вставить.

Юрий Нерсесов
ЛЕНД-ЛИЗ НА ДВА ФРОНТА.

цитата:

Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!

user avatar
veryalone

отвечает Shipr на комментарий 19.04.2010 #

Вот именно - цитата. Но еще раз обращаю ваше внимание - после 1937 года не было никакого венесуэльского филиала Стандар Ойл - компания была национализирована правительством Венесуэлы после очередного переворота. Информция об этом в любом справочнике Венесуэлы. Так что все претензии - к Венесуэле, а не к американцам.
Теперь что касается Нерсесова- обратите внимнаие - НИ ОДНОГО ИСТОЧНИКА - одно словоблудие. Ни по лодкам, ни по поставкам, ни по чему-либо еще.....Почему бы тогда не считать за документ какой -нибудь художественный роман? Там тоже ни одной ссылке нет.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Shipr на комментарий 14.04.2010 #

Льготы стал Брежнев давать потому что в 1973 был выплачен основной долг по лендлизу.//

Вообще нигде такого не слышал.Расскажите со ссылками,откуда такие сведения.Вот вам цитата:"Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн долларов, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн долларов, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению этого вопроса. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год — и сумма — 674 млн долларов. После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию, по состоянию на 2003 год Россия была должна примерно 100 млн американских долларов." Не вижу я что-то здесь больших платежей.Да и связи между льготами и долгами по ленд-лизу не увидел.

user avatar
Shipr

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.04.2010 #

))) Слово лендлиз общее слово. А конкретика была разной. Например поставки 41 года шли только за золото. После того как в СССР золото закончилось, был дан кредит оформленный как государственный долг, но разумеется дали не наличными, а СССР как бы на эти деньги покупал технику. Ну и часть поставок была как бы то о чем вы и написали.

Так вот с государственным долгом как раз и было покончено в 1973 году и начились пере... ну далее по тексту.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Shipr на комментарий 14.04.2010 #

))) Слово лендлиз общее слово. А конкретика была разной. Например поставки 41 года шли только за золото//

Поставки чего и на какую сумму,где ссылки?

После того как в СССР золото закончилось,//

когда закончилось золото в СССР,где ссылки?

был дан кредит оформленный как государственный долг, но разумеется дали не наличными, а СССР как бы на эти деньги покупал технику.//

когда и на какую сумму был оформлен данный кредит(как государственный долг),какую сумму из этого кредита СССР выплатил к 1973 году,где ссылки?Вы всерьез считаете,что платеж 700 млн долларов за тридцать лет с 1972 по 2001г для СССР был проблемой?И я по-прежнему не увидел у вас никаких ссылок,доказывающих то,что льготы,данные Брежневым ветеранам,были как-то связаны с выплатой СССР долга по ленд-лизу.Ссылки-то будут?

Ну и часть поставок была как бы то о чем вы и написали.//

А как это будет по-русски?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Shipr на комментарий 14.04.2010 #

))) Вы что уже меня "негром" для своего реферата наняли. Что то я не заметил что бы я нанимался искать для Вас информацию.//

Вы такой уже не первый и даже не десятый.Пишут чепуху,а потом возмущаются когда их просят подтвердить написанное ссылками на источники.Може ответить вам подобным же образом:Земля плоская,в Антарктиде живут страусы и бегемоты,2х2=5 ,ссылки ищите в инете сами,не найдете,я не виноват,значит плохо искали,я вам искать их не нанимался.

user avatar
Shipr

отвечает хмурый дядька на комментарий 15.04.2010 #

один дурак может задать столько вопросов, на которые не ответят и 100 мудрецов.

Я еще раз Вам пишу, мне абсолютно все равно во что вы там верите и кому покланяетесь. Если Вы задаете вопросы - значит темы не знаете, если не знаете - изучайте. ))) Пробелы в Вашем образовании не моя проблема и не надо перекладывать ее на мои плечи, я никоим образом не виноват в том что вы у Вас недостаток образования и вы ко скольки то там годам не узнали то, что другие уже знают в 17 лет.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Shipr на комментарий 15.04.2010 #

Я еще раз Вам пишу, мне абсолютно все равно во что вы там верите и кому покланяетесь. Если Вы задаете вопросы - значит темы не знаете, если не знаете - изучайте. )))//

И я в ответ пишу вам еще раз.В разговоре принято самому доказывать свое утверждение,а не требовать доказательства ваших собственных измышлений от оппонента.
Вас спросили,откуда вы взяли ту информацию,которую здесь выкладываете.
В ответ ничего внятного вы сказать не можете.Вот и все,все остальное пустые слова.
И еще я задал вам несколько вопросов,на которые вы также не можете ответить ничего внятного.Ну начните прямо с начала,что за ленд-лиз был организован для СССР в 41г?

user avatar
Shipr

отвечает хмурый дядька на комментарий 15.04.2010 #

Кем принято?Я как то пропустил голосование и не участвовал. Очевидно Вам нужно обратиться туда где принимают. Я вообще не понимаю с чего Вы решили что я с Вами разговариваю и спорю? Я понял что по теме Вы ничего не знаете. Ну так стойте в сторонке и не лезте со своей серостью в разговор.

Можно начать - спасибо что разрешили. Начнет так - 50.000 рублей мне на счет перешлите и я Вам вышлю 35 документов по ленлизу 1941 за которыми бегал в свое время по архивам.

Я Вам серьезно говор запрос в архив по номеру 12.000 это наша гос цена. Я интересовался и заплатил - Вам то с чего бесплатно что то сообщать?

Еще раз - не хотите сами изучить вопрос, не вопрос. ))) Я уже все сделал - как будете расчитываться деньгами или натурой?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Shipr на комментарий 15.04.2010 #

Кем принято?//

Да обычными людьми.Или вам не знакомы правила обычного общения между людьми?Судя по вашему последующему комменту:\"Очевидно Вам нужно обратиться туда где принимают.\"это именно так.Хамить изволите,не сумев ничего внятного написать по теме?Так вы тоже такой не первый.Ваша точка зрения обо мне лично меня не интересует,не старайтесь,тем более ,что хамить остроумно у вас не получается.

Я вообще не понимаю с чего Вы решили что я с Вами разговариваю и спорю?//

Это верно,вы не спорите,вы брякнули чепуху и теперь хамите,пытаясь скрыть то,что доказать написанную вами чепуху вы ничем не можете.Кто же так спорит?

Я понял что по теме Вы ничего не знаете. Ну так стойте в сторонке и не лезте со своей серостью в разговор./

смешно.На мой взгляд,по теме ничего не знаете именно вы.

Можно начать - спасибо что разрешили. Начнет так - 50.000 рублей мне на счет перешлите и я Вам вышлю 35 документов по ленлизу 1941 за которыми бегал в свое время по архивам.Я Вам серьезно говор запрос в архив по номеру 12.000 это наша гос цена./

Ну это вообще глупая разводка.Вы в этом слабы,потренируйтесь пока на кошках)

user avatar
Shipr

отвечает хмурый дядька на комментарий 15.04.2010 #

))) Вы написали что не знаете о закупках за золото в 1941 году. Значит по темк Вы не знаете ничего. Если Вы ничего не знаете, то мне беседовать с Вами не о чем.

И 12.000 за запрос не разводка а госцена запроса в российский архив - судя по всему вы и этого не знаете.

Ну и о чем говорить? Вы не знаете елементарного, не работали с архивами. Как и о чем говорить?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Shipr на комментарий 16.04.2010 #

Ну и о чем говорить? Вы не знаете елементарного, не работали с архивами. Как и о чем говорить?//

"Е"лементарного я и правда не знаю)Никто еще не доказал того,что вы на самом деле куда-то обращались.А вашим словам верить что-то не хочется.Так что именно и у кого закупал СССР за золото в начале войны ?И когда закончилось то самое золото в СССР?Мне не нужны документы из архивов,тем более,что у вас их скорее всего (99,9%) и нет,достаточно ссылок,которых у вас тоже нет,как вы не пыжитесь)

user avatar
Shipr

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.04.2010 #

Это просто про дурака который задает вопросы.
Из Ваших слов следует что про закупки за золото Вы не знаете. И ничуть не смущаясь серости тем не менее лезете в разговор. А невозможно разговаривать с человеком который не знает общеизвестных, элементарных вещей. Для любого разговора должна быть некая база. А гладко серое вещество способное только спрашивать таковой не является.

Возьмем просто базу. Выше я привел ссылку на книгу торговля с врагом. Вы ее читали?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Shipr на комментарий 16.04.2010 #

Это просто про дурака который задает вопросы. //

Я понял,вы говорите о себе.

Из Ваших слов следует что про закупки за золото Вы не знаете./

Я не знаю.И вы не знаете,если бы знали,давно бы написали.А пыжиться и говорить " я знаю,но вам не скажу,может любой.)

А невозможно разговаривать с человеком который не знает общеизвестных, элементарных вещей.//

Ну почему невозможно,я же с вами разговариваю.

Возьмем просто базу. Выше я привел ссылку на книгу торговля с врагом. Вы ее читали?//

Время и дата вашего поста со ссылкой.Какое отношение ленд-лиз в 1941 году" за золото" имеет к торговле с врагом?С каким врагом?С Германией?Так мы ее до июня 41 года врагом и не считали,активно помогали ей завоевывать Европу.Про торговые отношения СССР с Германией я знаю.Но вот какое отношение это имеет к ленд-лизу,понятно только вам.

А гладко серое вещество способное только спрашивать таковой не является.//

Ваше хамство становится привычным.Не тужьтесь ,меня оно не задевает.А как у нас насчет гладкого серого вещества у человека,не способного ответить ни на один вопрос по той самой теме,которую сам и начал?

user avatar
veryalone

отвечает Shipr на комментарий 15.04.2010 #

Не совсем так. Частично, оплачены золотом были поставки до конца августа 1941. а вовсе не за весь 1941.
Кредит был оформлен на сумму 1 мрлд, а поставок было осуществлено на сумму во много раз больше.

user avatar
Shipr

отвечает veryalone на комментарий 15.04.2010 #

Важен еще вопрос по полученному. СССР платил не по полученному, а по отгруженному. Золотом платили до заключения 1 протокола. И кстати платили за металлолом. Англия и США сбросили в СССР весь свой хлам со складов.

Если разобраться с золотом то надо искать инфу не по линии "лендлиза" по по линии "амторга". 1 миллиард это 1 кредит. Поставки осуществлялись по нескольким протоколам

user avatar
veryalone

отвечает Shipr на комментарий 15.04.2010 #

Ну что вы - даже такой тупой солдафон как Жуков и тот признавал, что потавки союзников в виде боеприпасов, взрывчатки, средств связи, зенитоной артиллерии, - спасли РККА в 1941 году. А вы говорите - металлолом.
А уж про последущие поставки и говорить нечего: нехотя, но проговорился А. Микоян, что удачная эвакуация в тыл заводов и рабочих. а также массовая переброска резервов и пополнения на запад прошла удачно только из-за поставок союзных электровозов и тепловозов.
А то что 75 процентов выпущенных в СССР боевых самолетов было сделано из американского аллюминия, на американских же станках - это факт. а то, что 99 процентов всех средств связи и больше половины (только по числу - а по грузоподъемности - 300 процентов от числа советских) - средств автотранспорта - были американские - теперь уже ни не спорят
А то, что союзники за время войны передади СССР более 500 боевых кораблей, а вся армия и военная промышленность 4 года питались тушенкой и шоколадом от союзников - не шутка.
А то что США поставили в поном комплекте, и запустили 4 бензозавода - а то ведь в мае 41 Тимошенко писал - НЕТ БЕНЗИНА - и это ДО ВОЙНЫ. Сила!

user avatar
sasharello

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.04.2010 #

Сейчас самому молодому ветерану 83 года (это который в 18 лет в 1945 на фронт пошел)
Еще б они хуже жили. Их так мало, что хоть всех на Канары отправить можно.

Да, и еще, плевать мне на Россиянию, главное чтоб мне и моей семье было хорошо. Родина начинается с семьи, а в нашей стране ей и заканчивается, потому что живешь как в тылу врага во всех смыслах.

user avatar
puncherman

отвечает sasharello на комментарий 14.04.2010 #

Если бы все семьей и заканчивалось - все было бы намного проще.
Но мы живем в обществе - и от этого никуда не скрыться. Вы не сможете вести полностью обособленное хозяйство. Вашим детям придется ходить в школу, чтобы получить образование - все полностью вы им дать при всем желании не сможете. А кто будет вас и ваших близких лечить?
Поэтому нам не оставляют выбора. Школы деградируют, общество деградирует. И все это отражается на каждом из нас. Поэтому особенно необходимо иметь активную общественную позицию и бороться за своих близких. Иными словами - партизанить)

user avatar
хмурый дядька

отвечает sasharello на комментарий 14.04.2010 #

Сейчас самому молодому ветерану 83 года (это который в 18 лет в 1945 на фронт пошел)
Еще б они хуже жили. Их так мало, что хоть всех на Канары отправить можно.//

Вы по-прежнему нелогичны.Ну расскажите,какое отношение ваш пост имеет к тому,что до Брежнева ветеранам льгот практически не давали.Что,власти ждали ,когда их побольше вымрет,чтобы тратится на них поменьше?Вы невнимательны, выражение \"Раньше они жили лучше?\" в моем посте имеет знак вопроса.(а дальше,как я понимаю,вы мой пост просто и не читали,вам и так все стало ясно))

Да, и еще, плевать мне на Россиянию, главное чтоб мне и моей семье было хорошо.//

Интересно,что сказал бы вам на это ваш любимый Сталин?Вернее,куда бы он вас отправил за эти слова?

user avatar
хмурый дядька

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

Здесь опасно находятся для жизни и здоровья...//

И в СССР бывало иногда опасно находится для жизни и здоровья.Я думаю,что вы и за СССР воевать не стали бы..все это у вас пустые слова .

user avatar
НиколяСаркози

отвечает хмурый дядька на комментарий 13.04.2010 #

А смысл мне Вас в чем то убеждать? Не вижу необходимости.

user avatar
хмурый дядька

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

А смысл мне Вас в чем то убеждать? Не вижу необходимости.//

Скорее всего у вас просто нет других аргументов,кроме тех,что вы уже привели,но прямо сказать это вы не можете.

user avatar
scorp_77

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

\"...Посмотрите на наших ветеранов как они живут в этой стране последних 20 лет....вспоминают о них только 9 мая...\"
===

И давно ли отмечают День Победы 9 мая именно как государственный праздник ???

Знаете ли какова история Дня Победы ?

9 мая - День Победы введен в 1945г. однако с 1947 года являлся рабочим днём, и целых двадцать лет, аж до 1965 года, день Победы 9 мая вообще не был праздником в Советском Союзе, а был он простым памятным днем , типа Дня Радио, Дня Геолога или Шахтера ...

Как же так? - Сталин не сделал праздник 9 мая праздничным днем? - или знал, что это была пиррова Победа? - вся страна лежала в развалинах, на селе мужиков вообще не осталось... - кому было праздновать ?

user avatar
Rasmus

отвечает scorp_77 на комментарий 18.04.2010 #

Вообще - то в послевоенные годы страну надо было поднимать из руин, не до праздников было. Зато сегодня мы празднуем все мыслимые и немысимые праздники,и без войны страна Россия в руинах лежит. А можно вообще не работать. Государству сегодня не нужны рабочие руки.

user avatar
Vlad_M

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

Действительно - сложный вопрос...
С одной строны - вроде Родина, на этой земле родился, живу, в эту землю и положат... А с другой - живем на этой земле как в концлагере, а и не живем, а так, выживаем... Идти в случае войны защищать этот концлагерь? Защищать собственность Абрамовичей, Ваксельбергов, Грефов и иже с ними? У нас отняли нашу Родину, теперь это просто страна Собчаков и Путиных для зарабатывания капиталов. Вы знаете как больно и стыдно было, осознавая собственное бессилье, смотреть мне в глаза моей матери, которая в 1941 году потеряла отца, и 15 лет после окончания 7 классов пошла работать в колхоз, чтобы прокормить младших братика и сестренку. Которая восстанавливала разрушенную страну, проработала больше 40 лет, ветеран труда, и которую на страрости лет выгнали из Казахстана, где она родилась и всю жизнь прожила, как выгнали миллионы других русских. И которой российские чиновники объяснили, что они ей ничего не должны и ничем не обязаны. И пусть она свою жизнь доживает как бездомная собака... У меня отняли мою Родину, унизили и растоптали. Оставили только место проживания. Не вижу смысла защищать этот строй. Давно пора действовать, как в Киргизии

user avatar
Роммель

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

Родина - это твой дом, твоя семья, твои дети. Ты не будешь их защищать? Я буду. И своих, и твоих, если надо будет. Родина это не Кремль, это - Россия. Осознай смысл и разницу.

user avatar
НиколяСаркози

отвечает Роммель на комментарий 13.04.2010 #

Ага Россия моя родина... Со всех сторон зажали эти бля..кие власти и доят меня... У меня в это стране нет будущего. Здесь опасно находятся для жизни и здоровья...Что мне здесь защищать то? Ваши высокие слова РОДИНА...в задницу такую родину...это не родина, а АД для большинства жителей.

user avatar
djamix

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
НиколяСаркози

отвечает djamix на комментарий 13.04.2010 #

А кого я предал то? Если я здесь родился, а что ее любить то должен? Особо не за что! Есть же жестокие матери которые своих детей бьют...ребенок когда маленький может ее еще любить, а как вырастет в лудшем случае уйдет..а в худшем сам надает ей люлей.

А так Вы просто глупый баран, который не хочет отказаться от старых ворот....а ворота уже новые. Поймите НЕТ больше родины...есть страна чиновников и олигархов которая только и думает как бы Вас поиметь!

user avatar
djamix

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

всё с вами ясно....

user avatar
djamix

отвечает сальбутомол на комментарий 14.04.2010 #

Я с ним не согласен. То, что вверху сидят уроды - несомненно. Но от этого презирать свою Родину - по меньшей степени - стыдно и позорно.
Не думаю, что Коля Сиротин жил в *шоколаде*. Мог бы тоже сказать: а оно мне надо? Репрессии, нищета, развлечений нет, наХ мне защищать такую страну, сбегу-ка я подальше отсель.
И всё. Мне интересно, окажись он на моем месте сейчас - ни жизни, ни льгот, ни достойной зарплаты. Но я же не ною, а воюю. И за него тоже, кстати.

user avatar
сальбутомол

отвечает djamix на комментарий 14.04.2010 #

Да не презирает он Родину. Просто он понял, что воевать придётся не за Родину, а за уродов, за их интересы. Потому как всё это и потом опять будет принадлежать этим сукам, а мы останемся со своими проблемами наедине с собой. Покалеченные, нищие...А они, твари, опять будут жировать. Может, надо что-то заранее изменить в этой жизни, чтобы можно было действительно назвать Россию Родиной?

user avatar
Vlad_M

отвечает сальбутомол на комментарий 14.04.2010 #

Согласен на все сто! Вот как объяснить тем ребятам, которые потеряли здоровье в Чечне, и тем матерям, чьи дети погибли, что Кадыров - это Герой России! И все его бандиты, которые убивали и мучили русских стариков и детей, насиловали женщин - теперь на высоких постах, и жируют за счет тех же несчастных матерей, оставшихся без сыновей...
И вот эту родину мы должны защищать???

user avatar
Александр Н.

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

Родина - это Родина, а власть, чиновники и олигархи - это власть, чиновники и олигархи.

А судя по поведению нынешней власти - это не власть, а оккупационная администрация. Не надо путать эту администрацию со своей страной.

Родина - это Коля Сиротинин и другие такие-же люди, как он, а не чиновники.

user avatar
oleg_karnauch

отвечает Александр Н. на комментарий 14.04.2010 #

Если это оккупационная администрация, то получается Николя Саркози (а что такой ник то? Или француз тоже?) и прав?
И там и там оккупационная администрация!
Иморт Олег

user avatar
Александр Н.

отвечает oleg_karnauch на комментарий 14.04.2010 #

В случае войны, нынешнее правительство организовывать сопротивление не будет, а само пустит в страну любых оккупантов. Потому и разваливается армия и промышленность.

Придётся партизанить.

user avatar
oleg_karnauch

отвечает Александр Н. на комментарий 14.04.2010 #

То то леса власть и сводит. Да и противопожарную службу - по защите лесов - на голодном пайке держит. Пусть леса горят, что вырубить и украсть не успевают.
Иморт Олег

user avatar
alexandr32

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

Да не путай власть с народом то.Впрочем я что то засомневался про тебя не из местных ты админов,знаменитых подлецов и провокаторов

user avatar
oleg_karnauch

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

В России - как раз с другой, ну не планеты, но части света - точно.
Раз двойное - тройное гражданство имеют, счета - не в России держат, детей учиться и жить за рубежом пристраивают, клубы футбольные, а - не Питерские или Псковские покупают...
ДА и хотя вроде и не к месту, - траур по иностранцам объявляют, а а по своим, - зачем? Погибло меньше сотни, что по ним скорбить. И то простой народ, не одного чиновника.
Да при пожаре в \"Хромой лошади\" - дети начальства и начальники погибли - траур, Есно.
Да и шифруются! Сам сталкивался, - как Рувимофич, - приехав в Москву и получив работу в аппарате Гос. думы, Романовичем стал - истинно \"русским\" чиновником. (И фамилию сменил, но на какую, не помню).
Благо пятую графу убрали, и остается народу судить только по фамилиям - именам, отчествам, кто откуда.
Хотя и по делам отлично видно.
Так что - продолжаем обвинять русский, и в целом Российский народ.
Иморт Олег
Прим. Хотя и своих хватает, с избытком. Столько войн, репрессии - кто в них погибал? Как раз честные патриоты.

user avatar
oleg_karnauch

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

Подумал - подумал. А может смотря кто нападать будет?
ЕСНО, если что то типа как на Дагестан напали, - свободолюбивые, гордые и смелые чечены, то может и стоит защищать.
А вот если бы европейцы, - германы, французы, - то может пусть нас они оккупируют, чем находиться под пятой чиновников - бандитов, олигархов и транснациональных компаний? Хотя на европейцев надежды, что нападут нет. Ну кроме "младоевропейцев" - типа поляков, те провокацию может и устроили бы)
Или тот же Китай?
Жаль конечно, что генотип наш в китайском раствориться, но зато будующе, точно будет! Или нет?
Что ЮСА нападет- такой вариант даже не рассматриваю, те еще более "смелые", чем нынешние европейцы.
Без контактно победить, - знают, что не удаться, а руками воевать - и в Ираке с Афганом - не кому.

Это не утверждение, это пока моё размышление.
Хотя, то, как много уже считает, что Россия утратила право называться "Родиной", и стала "этой страной...
Может эти колебания в уверенность перевести.
Иморт Олег

user avatar
Александр Н.

отвечает oleg_karnauch на комментарий 14.04.2010 #

>А вот если бы европейцы, - германы, французы, - то может пусть нас они оккупируют

Закон № 86-90 Конгресса США (1959 г.): “США должны стремиться к расчленению советского монстра на 22 государства”

Маргарет Тэтчер (бывший премьер-министр Англии):
"Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники"

Джон Мейджер (бывший премьер-министр Англии):
“... задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят миллионов человек”.

Збигнев Бжезинский (советник многих президентов):
“Россия - побежденная держава. Она проиграла титан ическую борьбу. И говорить “это была не Россия, а Советский Союз” - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой. Россия может быть либо империей, либо демократией, но не может быть тем и другим.”.

user avatar
oleg_karnauch

отвечает Александр Н. на комментарий 14.04.2010 #

С интересом прочитал закон США, ссылка.
http://www.mirzayanov.com
5 или 6 page down.
Получается, и правда по ихнему - русский народ - монстр.
Всех оккупировал и угнетает. И коммунизм - именно мы придумали. И КАРЛ МАРКС, ЭНГЕЛЬС, ЛЕНИН, с ТРОЦКИМ и БУХАРИНЫМ, КАМЕНЕВЫМ и ЗИНОВЬЕВЫМ, СТАЛИН - все решением конгресса получается русские?
И русская мафия - угрожает спокойствию простых граждан в США, Хотя по данным правоохранительных органов - русские переехавшие в ЮСА USA - самые законопослушные среди всех иммигрантов.
Так что, мы Мордор - империя зла, а русские получается - орки и гоблины?

Но пока не расчленили - войну сами с нами не начнут.
Тем более даже на имеющие две вялотекущие военные операции живой силы не хватает.
Да и дезертирство - да, да, среди наемной армии - дезертиры появились, проблему создает.
Вот и опять вопрос, что делать?
Иморт Олег

user avatar
Роммель

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

Так ведь и надо не лыжи смазывать, а что то менять тут, дома. Там, в далёких далях лучше не будет, а ко всем проблемам прибавится ещё тоска по Родине, как это не банально звучит, но тем не менее это - факт.

user avatar
НиколяСаркози

отвечает Роммель на комментарий 13.04.2010 #

Дом это не где я родился,дом, где мне нормально жить....Родись Вы где нибудь в Чернобыле, Вы бы там что до сих пор бы там жили? А Россия это чернобыль только вместо радиации, здесь нас убивает власть!

Была бы возможность, уехал не раздумывая...

user avatar
RST1967

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

Николя, всё вы верно говорите, со всем я бы согласился кроме одного: Россия, Родина - это вы и есть. Как можно бежать от себя? Не понимаю. Я лишь от себя добавлю: где бы вы ни были, куда бы вас судьба не занесла, вы будете и останетесь русским, нравится вам это или нет. Даже если вы решите забыть, кто вы на самом деле, вам очень быстро и популярно напомнят окружающие: вы - русский, и этим всё сказано. Они к вам просто будут относиться не как к Саркози, а именно как к русскому, как они это понимают. И именно по этой причине вы никогда и нигде не сможете жить "нормально".

user avatar
Пещерный человек

отвечает Роммель на комментарий 13.04.2010 #

Менять можно только посредством участия в выборах, к великому сожалению на сие мероприятие народу ходит крайне мало - одним лень, другим вообще всё по барабану, кто-то просто не верит, вот и результат получите упакованный в красивую бумажку, а другие методы - они не того...

user avatar
Роммель

отвечает Пещерный человек на комментарий 14.04.2010 #

С выборами сложно и не однозначно. Ходит народ. Ну, начинает ходить, по крайней мере. Крайние пару "заездов" показали и то, что народ идёт, и то, что он не хочет видеть во власти тех, кто там окопался. Два "заезда" и две наглых и не прикрытых истории фалсификации. ЕдРисня оказалась не готова к такому повороту и была вынуждена практически в открытую шаманить. Договариваться с "оппозицией" и "конкурентами", чтобы те выть, не дай Бог, не начали.Народ-то видел эти заячьи танцы. Значит уже не зря. Дальше будет больше. Ещё раз-другой попробуют манипулировать результатами, тогда уже и пендаля можно будет выписывать вполне конкретного, наполненного физическим содержанием. Делов-то на самом деле не сильно много...

user avatar
oleg_karnauch

отвечает Роммель на комментарий 14.04.2010 #

У нас поменяешь. "Эта власть" с кучей ментов, ФСБ - ников главарей банд формирований найти не может, зато все патриотические русские организации - быстро прикрывает.
Для этого и закон, и Омон находиться.
Да и партии - реально оппозиционные тут же прикрывают.
Остается программа малых действий.
К примеру, давайте решим, что:
1. Водители - ездим соблюдая правила, и взяток не даем.
2. Машины с чиновниками и спец сигналами, - пока сирену не включат, не пропускаем.
3. Если видим противоправные действия милиции - чиновников - включаем запись на сотовом и идем помогать - разбираться.
Надо бы еще продумать, что делать.

А кому смешно, - именно так Индия и Пакистан независимости добились.
Начали - с отказа покупать соль, - так как на соль налоги большие в английский бюджет.
Хотя, если честно, если бы не было нас - СССР, так бы они колонией бы и остались, только может не английской.

Да и вспомнил термин - итальянская забастовка. Это когда рабочие - служащие начинают работать требуя соблюдения всех правил и норм, по ТБ в частности.
Иморт Олег

user avatar
oldsskuns

отвечает Роммель на комментарий 14.04.2010 #

дело не втом где больше колбасы. все вы путаете- лучше- колбаса мясистее. лучше там где заработал горбом хоть копейку и у тебя она не сгорела в гос. банке. там где мент тебя не убьёт за то что ты ему машину поцарапал. где твой дед построил дом, а у тебя его не забрали по цене гнилых дров. хоть в коробке картонной жить - да не здесь- каждый твой вдох-выдох- глоток мартини в бокале кабаевой на яхте пу

user avatar
сальбутомол

отвечает Роммель на комментарий 14.04.2010 #

Вы неправы, Вернее, я с Вами немного не соглашусь. Вот семью свою Вы защитить не сможете, а придётся лезть под пули за вексельбергов, путины, дерипасок и им подобных. За ИХ интересы. Вот вдумайтесь. Хотя, Ваша позиция мне понятна и близка.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

Нет и не было. А у десятков миллионов есть . И они будут защищать потому что они - люди. А тебя жаль. У меня собаки и кошки кидаются на тех кто приходит ко мне в загородный дом.

user avatar
Натурал

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 14.04.2010 #

ветеринару их не хотите показать? это ненормально, когда кошки и собаки просто так кидаются на приходящих людей. у меня в загородном доме кошка, овчарка-немка, два ротвейлера и бернский зенненхунд - никогда и ни на кого не кидаются. но и без соответствующей команды - с участка не выпустят.

user avatar
dergalev

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

Я вот тоже загранпаспорт сейчас буду делать и чао...

Боюсь тут оставаться - говорят, в августе очередной ПУТЧ.

user avatar
НиколяСаркози

отвечает dergalev на комментарий 14.04.2010 #

Как наведем порядок здесь, возвращайтесь, если будет желание...

user avatar
dergalev

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

Не по своей воле еду и без желания. Нет работы в регионе. Россия по всей протяженности - остается Россией.
Порядок Вы тут не наведёте, потому что ни у одного из лидеров партий и оппозиционеров нет понимания, что же будет дальше, если сменить руководителей. Масаракш, они будут продолжать использовать излучатели.

Нужно изменять систему управления. Процессы. Я начну это делать: вечером разверну на хостинге сайт на движке вики - будем рисовать процессный подход из законов. Вот увидите, - система сама провоцирует на нарушения своей глупой организацией. И нет толка от борьбы с коррупцией, если без коррупции система работать не может.

user avatar
uglevv

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

С фашистами, даже русскими я стал бы, а вот за путинский газпром, против Эксон, Мобил, Датч-Шелл точно не стал бы. Газпром только в рекламе наше достояние, а уж кому он достался все знаем. Какого чёрта едут наши менты и омоны воевать на Кавказ - за деньги, а нас взрывают в метро из мести, в соотношени 1 террорист к 10 москвичам и гостям столицы, так что через пару десятков лет в России в столицах жителей не будет, ну если только в самом Кремле.

user avatar
vlabill

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

Ну и дурак. А мать, а отец, а дед, а другие родственники и друзья, а соседи, а народ, а земля, а могилы предков? Родина - это не государство Российская Федерация во главе с Вовочкой и Димочкой и иже с ними, Родина - это народ, территория, которую он заселяет, его история и его будущее. И от тебя, меня, от нас зависит, какое государство разместиться на этой территории.

user avatar
НиколяСаркози

отвечает vlabill на комментарий 14.04.2010 #

Я дурак что хочу выжить? Я дурак что опасаюсь за свою семью? Я дурак что не хочу работать на олигархов и чиновников?

Если так , то я действительно лучше буду дураком, чем таким умным как Вы...

user avatar
victorsyt

отвечает vlabill на комментарий 14.04.2010 #

Понятие Родина имеет четкий и ясный смысл для воинов или, по крайней мере, должно иметь. Иначе и воин то воином не будет. Но в Отечестве не все воины. И вот для всех остальных это понятие очень сильно размыто. В современном мире, который сильно изменился, ввиду огромных масштабов миграции населения, идет переосмысление всех понятий. Если один родитель с одного конца света, а другой с другого, где земля предков? А если родители с Украины, а ты родился в Казахстане, где родители встретились на Целине, а сам сейчас живешь в России. Где Родина?
Для привязанного к земле человека, высаживающего хлеб на своей земле, понятие Родина имело вполне конкретный смысл. А какой смысл в слово Родина вкладывали кочевники?
Коля Сиротинин счастливый человек, будучи не трусом (коих мало) и воспитанным в фанатичной преданности своему народу, а может и обозлившись на извергов, он проявил невиданный героизм, который даже враги оценили.
А народ настолько разношерстный, что с ним ассоциировать свою Родину, это просто наводить тень на плетень.

user avatar
vlabill

отвечает victorsyt на комментарий 14.04.2010 #

Да, народ разношёрстный, но других народов не бывает. Именно этот разношёрстный народ и есть Родина, плюс территория, плюс память и т.д. и т.л. Жаль, что не понимаете.

user avatar
victorsyt

отвечает vlabill на комментарий 14.04.2010 #

я ни в коем случае не собираюсь Вас в чем-то переубеждать. я рад что у Вас есть Родина, это тот внутренний стержень, который Вас спасет в любой ситуации. И если Ваша внутрення картина мира непротиворечива - Вы счастливы. Но есть и другие люди. Есть вопросы и нет ответов.

user avatar
131964

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

С таким логином ..здесь родины конечно быть не может.
Это в сердце.....

user avatar
vlabill

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

Да, чуть не забыл - Родина - это ещё и бабы с детишками. Своих "баб" и своих детишек даже самая последняя козявка защитить пытается изо всех сил, а ты выходит хуже самой последней козявки.

user avatar
komsom

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

Обидно, что за героев у нас держат совсем других. Например, Собчака, Горбачева, Ельцина. Сколько улиц и площадей, библиотек "увековечено" их именами. А ведь они не защищали Родину, а разваливали и растаскивали.

user avatar
NorD96

отвечает НиколяСаркози на комментарий 11.05.2010 #

Вот по этому Коля Сиротинин герой, а ты трус. Во время войны такие же как ты кричали что СССР для них не родина и шл служить к немцам. Прям таки тебе родина ни чего не дала? А ты думаешь что она тебе должна дать? Мерседес шестисотый? А что на западе Родина дала людям? Ничего кроме налогов, а остальное они получет лишь как услуги за выплату этих налогов.

user avatar
Kombain

комментирует материал 13.04.2010 #

«...все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?» - я склоняю перед ним голову!, и еще перед сотней, тысячей других, таких же как он, русских людей, ценой своей жизни защитивших свою родину!!!!!! Вечная Вам память!!!....

user avatar
ВикХол

комментирует материал 13.04.2010 #

Молодец Коля! Настоящий герой! И воспитан правильно в духе патриотизма. И когда бился и когда погибал небось не сомневался правильно ли им управляют как делают сегодняшние демократы.

user avatar
Type_

комментирует материал 13.04.2010 #

А теперь кто мы и во ЧТО выродились? Сейчас мне понятно одно - за оборону москвы медали мне не дадут...

user avatar
ПедоХлам

комментирует материал 13.04.2010 #

Не в укор будет сказано, но странно. Немцы его похоронили, отдали воинские почести и даже потребовали написать родным. Наши же вернулись, перезахоронили в братскую могилу и поле распахали. Ну странное отношение ведь к людям? Что до Коли Сиротинина, то он Герой. Таких в войну были тысячи, а сейчас у нас и одного нет. Кто страну спасать в этот раз будет? Вот что страшно. Ответа нету. А ведь он прост: нам всем нужно будет стать такими Николаями Сиротининами.

user avatar
Пещерный человек

отвечает ПедоХлам на комментарий 13.04.2010 #

Такие случаи не еденичны когда немцы хоронили советских солдат с воинскими почестями

user avatar
дед 15 лет

отвечает ПедоХлам на комментарий 14.04.2010 #

Потому что страну почти победили.А здесь добивают.А соотечественники помогают бить соотечественника.Боится что его могут обозвать патриотом.С каким пылом травите друг друга.Врагу вашему остаётся только наблюдать и хихикать.
http://www.inosmi.ru

user avatar
oleg_karnauch

отвечает ПедоХлам на комментарий 14.04.2010 #

Только с одним исключением - постараться выжить и дать "новую поросль" - "родить" и вырастить детей - минимум троих.
А гибнут пусть только враги.
Иморт Олег

user avatar
Роялти

отвечает ПедоХлам на комментарий 14.04.2010 #

Окаг...Задачи - ясны, цели - определены, за работу, товарищи! Грустно и больно читать Ваши слова людям, не забывшим что такое честь и совесть! Вдумайтесь, Вы призываете всех стать такими, ну пусть(в контексте этого произведения) Николаями Сиротиниными? Как же так? Когда для Вас, да и не только для Вас наступил тот момент, когда необходимость, жизненная необходимость, невозможность иначе относится к своей Родине сменилась абсолютным безразличием к судьбам Отечества и вальяжным рассуждениям на тему, что мол, не помешало бы, стать?! Стать людьми, гражданами, не рассуждающими, сидя у своего нагретого(подставьте сами чего), но Героями, для которых Отчизна - не пустой звук!

user avatar
ПедоХлам

отвечает Роялти на комментарий 14.04.2010 #

Нагретое место говорите? Я к тому, что скоро ни у меня, ни у вас нагретого места не будет. Страны не будет. И тогда ваша боль за честь и совесть будет глухим звуком. Вы понимаете, что вообще сейчас в стране происходит? Мне не все равно, поскольку если было бы все равно, то на Ньюсленде меня даже не было. И на митингах бы я не появлялся. Голосовал бы как придурок за единороссов и был таков. Но нет, я считаю иначе. И не думаю, что вы вправе говорить, кто действительно за Родину переживает, а кто лицемерит. Каждый выражается по-своему. Если у вас есть претензии к моему высказыванию, то так и скажите. Не подставляйте под сомнения мои убеждения.

user avatar
Роялти

отвечает ПедоХлам на комментарий 14.04.2010 #

Уважаемый ПедоХлам! Я не в коем случае не хотел подставить под сомнения Ваши убеждения и уж точно ни в коем случае не хотел каким-либо образом огорчить Вас или оскорбить. Всё гораздо проще. В своём камментарии Вы отметили что всем нужно стать такими, как этот Герой. Но ведь это же нормально! В этом нет ничего из ряда вон выходящего, скорее достойны изучения отклонения, которые заставляют людей наплевательски относится к своей Родине, к понятиям честь, совесть, воинский долг защитника Отечества. Хотя...Вполне допускаю, что в наше время совершившего подобное могли просто отправить на принудительное лечение, так как его поступок просто бы не укладывался в сознание современных, так называемых, защитников Отечества. Которые просто бы не поняли, почему он пошёл на это вместо торговли дырявыми брониками. Примерно так.

user avatar
apis08

комментирует материал 13.04.2010 #

Вот какие люди были, за Родину жизнь отдавали! Не чета сегодняшним, трясущимся лишь за свое "добро" и мнимое благополучие. Но, не буду грешить, не все такие. Знаю ребят, добровольно)!! ушедших в Армию, из патриотических соображений. Да и Женя Радионов не так давно погиб в Чечне за Веру, за Отечество.

user avatar
djamix

отвечает apis08 на комментарий 13.04.2010 #

Для многих из молодняка нынешнего армия - потерянное время. Я с такими даже пить не сажусь рядом. Для них Матросов - ааа, тот, который споткнулся пьяным и упал -куда он там упал? А, на винтовку. А сами боятся по улицам ходить в одиночку - вдруг хулюганы нападут, да мобилу отожмут. Поколение, выращенное правозащитниками - ни чести, ни совести, ни смелости. Стадо блудливое. *а ради чего воевать? ради путина? Да пошел он!*. Они даже не понимают, что воевать придется, и придется в ближайшее время. Но такие - сбегут, как терялись евреи 99% в великую отечественную, кто резко писателем стал (как симонов - зато с наградами), кто белый билет купил, кто катался по глубоким тылам в гимнастерке , да песенки распевал, когда другие, более нищие и менее хитрые и менее подлые, за них умирали, кто барыжил в ленинграде да на складах тёрся продовольственных, кто сбегал с городов в сытое место от войны (запомни - это не наша профессия)... Вот так и воспитали молодняк:-( А мы ушами прохлопали, пустили демократов к власти.....

user avatar
НиколяСаркози

отвечает djamix на комментарий 13.04.2010 #

С кем Вы все воевать то собираетесь...\"Аникин воин\"....Насмотрелись , наслушались...думаю тех кто сейчас у власти, им нужны такие как Вы...за пустые слова .....Родина, Честь, Долг готовы жизнь отдать за их мерседесы и дачи.

Ага прям вижу как сегодгняшние чинуши, все бросят, возьмут автомат в руки и пойдут кого то защищать....да у них уже все за \"бугром\" и семьи и дом и банковский счет на кругленькую сумму! Или того лучше как в войну дадут Вам дохленькую винтовочку, а сами будут сзади Вас автоматами подгонять...ни шагу назад! А ведь это все было и есть!

Мне здесь, еще раз повторюсь, защищать нечего! Нет здесь у меня ничего! Все что было осталось в союзе!

user avatar
alexandr32

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.04.2010 #

Вот и начни создавать Союз заново.Подумай для себя конкретно как это ты можешь помочь своему народу.И действуй

user avatar
oleg_karnauch

отвечает alexandr32 на комментарий 14.04.2010 #

/начни создавать Союз заново
Тем более уже и движение есть -
http://www.17marta.org
Иморт Олег

user avatar
Роялти

отвечает oleg_karnauch на комментарий 14.04.2010 #

А что за движение такое? И Шандыбин к нему какое отношение имеет? Земляк, кстати...

user avatar
oleg_karnauch

отвечает Роялти на комментарий 14.04.2010 #

я там не состою, просто там песни хорошие - Харченко пишет и поёт и их скачать можно бесплатно. И честно - автор разрешает.
Рабочему классу нравятся. (железнодорожникам - точно).
Иморт Олег
Прим. остальное смотрите сами на сайте.

user avatar
djamix

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

я все таки вам отвечу: я военный уже 16 лет, офицер спецназа, воюю на кавказе.
*аникин воин* - за это отдельное *спасибо*.

user avatar
НиколяСаркози

отвечает djamix на комментарий 14.04.2010 #

Извините, не хотел Вас задеть, правда. Нормальной жизни Вам и Вашей семье. Извините.

user avatar
djamix

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.04.2010 #

Без проблем!:-) В споре рождается, сами знаете, что:-) Просто уважайте народ и страну свою, а с кремлем мы сами разберемся:-) А к этому и идет - к военному перевороту.

user avatar
Patlatty

отвечает НиколяСаркози на комментарий 16.04.2010 #

возьмет канешна , шаз только дуло шомполом почистит :) ыыыы..братуха у тебя посты адекватные ,не тосуйся ,кремлевские всех изяшно вертят на большом органе и нихто даже не рыпнетца и будут вертеть ...спросиш де выход?? да забить на все и свинтить ;)

user avatar
oleg_karnauch

отвечает djamix на комментарий 14.04.2010 #

К сожалению - наши офицеры, власть бояться.
Против бандитов - легко, а вот против власти, даже той, что более преступна, чем бандиты - слабо.
Хотя, в руках у вас оружие (а народу даже оружие самообороны иметь нельзя, теперь хотят даже пневматику продавать по спец разрешению), вас пока много.
Хотя - организацию среди офицеров не создашь, мне кажется.
Обязательно, сразу же найдутся иуды, чтобы выслужиться всё доложат куда надо.
Хотя если с Кремлем разберетесь, я вам спасибо скажу.
Как написал Роберт Хайнлайн в "Звездном десанте" (по памяти). Почему лучше, чтобы чиновники и руководители страны - были бы люди отслужившие в армии?
У них одно отличие! Они знают, что бывают ситуации, когда интересы коллектива и общества - выше интересов одного человека. И они готовы жертвовать не только своими интересами - но и даже жизнью, если надо для благо общества.
Иморт Олег

user avatar
djamix

отвечает oleg_karnauch на комментарий 14.04.2010 #

Мне понравилось больше выражение у гарри гаррисона, в *стальной крысе* - когда был уничтожен спутник со всем генералитетом, боеспособность армии увеличилась на 80% ))) (ну, не дословно, конечно). Вы знаете, если честно, у боевых офицеров иуд не может быть по определению: они сразу, в течении двух боевых выходов определяются. На боевых, на средне-офицерский состав и будет опора в случае переворота. Но, как только там появятся *примазавшиеся* - хана всему делу. А они появятся - потому власть - это деньги. Боевые не за баблом гоняются, а за страну, а вот другие - за кормушкой.
Оружие населению не стоит давать - бардак будет (киргизия - пример), отряды самообороны (от кого и от чего - невнятно получается) - следуют очаги-гарлемы, со своими вожаками и законами. да и вообще: решать беззаконие массовым вооружением - получим беззаконие еще хуже. Начнутся сведения личных счетов, начнется отстрел кредиторов-должников, синька, мародерство. Не то время сейчас, чтобы раздавать оружие. да, самое главное: бедные оружие купить не смогут - у них семьи кормить надо, а вот те, кто уже наворовал - они как раз и купят. Не есть гуд получится.

user avatar
oleg_karnauch

отвечает djamix на комментарий 14.04.2010 #

у нас бы и больше увеличилась.
А по свободной продаже и главное - разрешить скрытое ношение оружие, - много статистики, что эта мера преступность как раз сильно снижает.
Много экспериментов жизнь провела похожих.
сайтов на эту тему очень много - погуглите.
вот выдержки - без статистики.
"Наличие или отсутствие у человека оружия испокон веков говорило о том,кто он-раб или свободный человек..."
А нас рабами делают.
"Право на свободное ношение оружия должно быть закреплено в конституции. Любое ограничение этого права свидетельствует о недоверии правительства народу, и отношении к народу как к быдлу."
если вы голосуете за запрет на продажу оружия,
"Голосуй за то, что бандиты не должны бояться нарушать закон. Голосуй за бесценное здоровье насильников и прочей швали. Голосуй за собственную беспомощность. Хочешь быть холопом - будь им!"
Вообще - это нам и экономику сильно подымет.
У народа, на оружие и боеприпасы деньги всегда найдутся, так и кризис быстрее преодолеем - предприятий то оружейных хватает.
А те кто наворовал - уже купили. Или охрану вооруженную.
А то что пусть хотя бы наш средний класс, хоть его и мало вооружиться - и то плюс всем будет.

user avatar
djamix

отвечает oleg_karnauch на комментарий 14.04.2010 #

Уставший народ, озлобленный семейными, финансовыми и другими проблемами, да еще и с оружием... Не, все таки не стоит.
Оружие - не есть признак свободного человека.
Для меня (лично по себе сужу) признак свободного человека - спокойный сон, уверенность в том, что он сможет прокормить свою семью, что у него будут нормальные выходные и так далее.
Сейчас в нашей стране глобальная стрессовая ситуация - если дать оружие, люди, до этого более-менее стабильные в головах, начнут отрываться на других. да, еще: мало кто сможет нажать на курок даже в случае угрозы жизни или имуществу. По себе знаю: убивать, тем более в первый раз - КРАЙНЕ сложно. Дать людям именно в этот период оружие, значит дать им возможность выпускать негативные эмоции. А как они будут их выпускать? В стиле евсюкова. Дорогу не уступил: получи, с женой поругался, а потом в магазине нахамили - отомщу, вон тот мне должен, или собака нагадила под мою любимую машинку - завалю и его и собаку. И понесется бардак. Почему даже мы не храним дома *железо*? Хотя врагов у нас выше крыши. НЕ стоит держать с собой или, тем более, носить с собой соблазн. Все проблемы (почти все - 99.999%) можно решить словами.

user avatar
oleg_karnauch

отвечает djamix на комментарий 14.04.2010 #

Парадокс, но сильнее всех ратуют за "безоружное" общество: нувориши(конечно, воровать у вооруженных людей опасно!), депутаты (как правило, или сами вооружены в т.ч. и короткоствольным "наградным" оружием *как и за что они друг друга награждают - отдельная песнь* или имеют в составе своих холдингов вооруженные структуры -ЧОПы ) или охранные структуры и МВД (зачем при свободной продаже короткоствола такое количество охранников и милиционеров?) Или граждане, которые не очень смыслят в этой проблеме.
Или те, чьи мозги хорошо промыты СМИ.
Есть статистика.Если не лень, покопайте в сети. Много интересного. В том числе и по бывшему СССР - Например - Молдавия, страны Балтии...Свободная продажа - есть. Массовых применений гражданами - нет. Или вы считаете, что Молдоване - более "высшая" раса? С иными культурными, интеллектуальными, и бытовыми традициями? А Израиль? Они могут удержатся, а Русские - нет? Есть и обратный пример, в США запретили короткоствол в одном из штатов - рост насильственных преступлений порядка десяти процентов в год (точно не помню)...
Это с сайта выдержки.
А могу и примеры из жизни.
У нас на баме много охотников.
Поселки маленькие.

user avatar
djamix

отвечает oleg_karnauch на комментарий 14.04.2010 #

ну, я не нувориш и не тот, кто хранит дома оружие. Кстати, в молдавии буквально на днях кто-то там обидчику в кабаке с калаша очередь пустил.:-)
Нувориши сами не воруют, по улицам шарятся гопота, а так, в принципе, оружие, чтобы с ним просто понты колотить?:-)
В селах, тем более глухих - нужно оружие, здесь нет слов. Но, сами понимаете, получите охотничий билет и все дела:-)
Я знаю оружие, я его люблю, но знаю, как силен соблазн решить бытовые проблемы простым нажатием.

user avatar
oleg_karnauch

отвечает djamix на комментарий 14.04.2010 #

Зато, в армии - молодым ребятам оружие и мощное доверяем!
Хотя идет служить как раз гопота.
"Около 70% преступников отказываются от преступления на ранних стадиях, узнав о том, что потенциальная жертва может быть вооружена...
Конечно, я ценю и уважаю право преступника, но как-то права жертвы должны быть всё-таки несколько шире. Для того, чтобы гражданское оружие никогда не стреляло просто так, есть простые но доступные правила и законы, выработанные веками:
1. Ответственность за хранение (потеряешь - сядешь)
2. Ответственность за применение (при условии отмены статьи "превышение обороны" - что вообще смешно, ибо если для защиты жизни, здоровья и собственности (собственной или других граждан) , то правомерно, иначе - нет.)
3.Ответственность за неприменение (имел, видел, но не присёк - сел)
4. Цена не менее 10 мрот. (отсечет потенциальных идиотов, которые хотят с помощью оружия обогатится или показать "крутизну")
А самое главное, нужно помнить, что стреляет и убивает не оружие само по себе, а человек, его держащий. И если держать оружие будут "хорошие" люди (а их - большинство), то у "плохих" не будет никакого шанса... Хочешь мира - готовься к войне...
пошел спать

user avatar
oleg_karnauch

отвечает djamix на комментарий 14.04.2010 #

Но богатые - леса, золото...
И были попытки бандитов и представителей кавказа - приезжих - установить там свои "порядки".
Проблема решалась просто и быстро - выходило несколько мужиков - охотников, и даже....
Или еще пример.
Много Бамовцев переехало в середины 90 в Смоленск.
Переехали в Киселевку(новый район Смоленска), в отдельные дома.
А так как люди - по тому времени "богатые", почти все с машинами - то начали строить гаражи.
А Смоленск тогда бандитский город был.
И сразу "нарисовалась" крыша.
Типа как бы у вас что не случилось - охранять надо.
Мужики (а с оружием - мы уже не быдло, а мужики) назначили встречу на следующий день и пришли на неё с оружием.
И объяснили, что и сами себя защитить смогут.
Есть чем и опыта не занимать.
Больше не подходили, и даже вредительства не было.
Меня даже этот пример убедил - коему сам свидетель. Так как жил как раз в то время, так как жильё там получили.
Иморт Олег

user avatar
djamix

отвечает oleg_karnauch на комментарий 14.04.2010 #

Вот! вы все верно и сказали. Так, может, все таки лучше и НАДЕЖНЕЕ и спокойнее решить проблему с несовершенным законом и с коррупцией, чем раздавать оружие? Я понимаю, вы мне скажете: пока эта кодла в кремле так далее. Я с Вами совершенно согласен. Но беззаконие, которое решается другим беззаконием - есть хаос. Что-то не хочется жену встречать после работы вечером:-) Тем более, если я часто уезжаю в командировки. Мало ли: вдруг появится у загулявшего *законного владельца ствола* желание.

user avatar
oleg_karnauch

отвечает djamix на комментарий 14.04.2010 #

чаще желание возникает у "незаконного владельца". Тем более, все законное - отстреливается (а не как в USA, ни картотеке, ни учета общефедерального).
А жене - можно дамский пистолет купить. Стрелять женщины быстро учатся и стреляют хорошо.
Хотя, конечно, первое время всплеск некоторый произойдет.
Да и вы на Кавказ ездите в командировки?
Если Да, то стволов на руках там много?
Но часто ли их применяют в быту, к примеру?

Да и почему - продажа огнестрельного оружия, все совершенно летним (хотя лучше, мужчинам, - только отслужившим армию /авторитет армии подымем , а девушкам - и без армии) и право скрыто носить оружие - приведет к хаосу?
исторический пример привести можете, где и когда это происходило?
Я такого не знаю. завтра, время будет - погуглю.
Может и найду, негатив где был, когда оружие в продажу пускали.
Иморт Олег

user avatar
Patlatty

отвечает djamix на комментарий 16.04.2010 #

спецназ, ты тоже считаеш шо Коля лихо разворачивал однотонную пушку и шпулял по фошыстам со скоросстью 1 выстрел в минуту ?? или еше круче меня колбасит идея шо немцы 2!!! часа искали откуда бьет орудие :) ты серьезно поверил в эту лабуду со сладким мальчиком Колей ??? ...по моим прикидкам у Коли после первого выстрела было секунд 30 собрать свои бубенцы в зубы шоб не звенели при беге в режиме укушенной газели

user avatar
oleg_karnauch

отвечает Patlatty на комментарий 18.04.2010 #

Насчет разворачивал и стрелял один. Если там была 45 мм орудие, снаряд унитарного заряжания (пороховой заряд и сам снаряд в едином корпусе), снаряды рядом разложены в ящиках, мост хорошо пристрелян, то реально больше 1 го выстрела в минут делать. И пушку один человек и наводит.
Даже большие.
А дальность стрельбы прямой наводкой больше километра.
А можно стрелять и полупрямой, (целиться не в цель, а выше, насколько - как раз при пристрелке и выясняют), - если цель пристреляна, то и на два - три километра нормальная точность и кучность будет.
И если бой днем был, порох тогда как и сейчас бездымный, то не шибко сразу поймешь - откуда стреляют. (снаряд в полете не видно, а по грохоту выстрела - направление примерно только определить можно. (тем более, был арт. налет после того ка он колонну заблокировал.)
И возможно, там и для прикрытия пехоту оставили. Так что несколько десятков минут вести огонь по заблокированной колонне - реально.
Служил срочную в артиллерии, участвовал в боевых стрельбах.
Лучше бы конечно вам спец. - офицер подробнее объяснил, но смотрю ответов нет.
Поэтому, как смог ответил, по опыту собственному и книжкам артиллерийским, что в армии изучил.

user avatar
Patlatty

отвечает oleg_karnauch на комментарий 19.04.2010 #

хороша идея конечно, но мимо : 45 мм пушка ГАУ - 52-П-243 могла пробивать только противопульную броню легкого танка Т1 , и то с расстояния до 300 м ..дак ша все стрельбы на дистанции километра и хорошие пристрелки на 2-3 километра это Ваши фантазии, комрад...да я еше бы поверил во всю эту несусветицу если бы доблестный Коля был с полком пехоты, это еше бы было возможно..т.е. пока немецкая колона разбиралась бы с наступаюшей пехотой он бы изподтишка постреливал , а так извините но это бред , шоб по меньшей мере 12 танков 2 часа сражались с противотанковой пушкой и вообше не могли идентифицировать ее позицию :) очередняя пропагандистская речевка ,да как говорится "врали бы,дак хоть не завирались" (С)

user avatar
apis08

отвечает djamix на комментарий 13.04.2010 #

Нет. Это поколение выращено нами! Мы перестали растить матерей и защитников семьи и Родины. Это мы не рассказали своим детям , что на шлеме Юрия Гагарина до пустого места было написано-"СССР" (С прошедшим Днем Космонавтики!!!), , это мы смотрим"камеди клаб", это мы ежегодно "рвем когти" в Турцию и Египет и поем гимн пресловутому сервису. Давно со своими детками ходили в поход? Это мы равнодушно смотрим на молодняк в наших подьездах, распивающий всякую дрянь. Это мы плюем (и не только)на улицах, ругаемся матом. Это "мы ушами прохлопали", амиго!

user avatar
djamix

отвечает apis08 на комментарий 14.04.2010 #

В походы беру, и с огромным удовольствием идут, хотя и не живут со мной вместе.. И что-что, а жизни и справедливости я детей своих научил. И всё сделаю, что бы сын пошел в армию, и не в штаб, а в реальную часть. С дедовщиной, с недосыпанием, с недоеданием (сытый солдат - не солдат - мое мнение), со стертыми ногами и подзатыльниками за свою возможную нерадивость. Иначе, ну что это за мужчина, который не служил в армии?:-) Дочке постоянно парю мозги, чтобы больше занималась образованием, чем рукти красила да в тот же ТВ пялилась. Ну, в общем, пытаюсь сделать из них людей, а не потребителей чужого труда. Надеюсь, получится. Не мне уже судить, а их будущим мужу и жене:-) Ну, вы поняли меня:-)
Справка: ногти - это на ногах, а рукти - на руках:-)

user avatar
jgb063

отвечает djamix на комментарий 13.04.2010 #

Объясни им, молодому поколению, воевать стоит только за то что бы к тебе не пришел кузнец. Как в анекдоте про лечение алкоголизма.

user avatar
Роялти

отвечает djamix на комментарий 14.04.2010 #

Ох как всё верно и правильно, ну разве что про евреев - перебор, есть разные люди среди любой нации и называть из-за отдельных представителей всю нацию не следует...Так я собственно к чему, если грустно всё так выглядит на Ваш взгляд, отчего же нытьё такое прискорбное? Не нравиться? Так ме