Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Коллайдер: рискуем планетой. Зачем?

Коллайдер: рискуем планетой. Зачем?

«Физические книги полны сложных математических формул.
Но началом каждой физической теории являются мысли и идеи, а не формулы»
А.Эйнштейн.

Большой адронный коллайдер, как и теорию относительности, теорию Большого взрыва, ядерную и термоядерную бомбы, кредиты, банки, ипотеку придумали, наверно, гениальные евреи. Уникальное устройство для поиска бозона Хиггса, параллельных миров, создания в земных условиях аналога Большого взрыва, образовавшего Вселенную, других непредсказуемых космических явлений - всего за 10 млрд. долларов.

Не жалко денег гениям (не мы же платим, да и любопытно), беда в ином. Недавно сообщалось, что они обнаружили в коллайдере эффект, не объяснимый их теориями. «Это неожиданное для нас явление, которое впервые обнаружено на коллайдере, и теперь мы будем ждать его интерпретации от теоретиков. Не исключено, что мы действительно дошли до того места, откуда «видно» новые явления, которые не так просто понять, и с ростом энергии они будут проявляться все чаще и чаще», - так прокомментировал это событие профессор В.Гаврилов, руководитель российской группы физиков из Института теоретической и экспериментальной физики, работающих на детекторе CMS.

Так если «...будем ждать», то может, следует пока остановиться? Ведь создается Большой взрыв, а не какой-то там мировой финансовый кризис или парниковый эффект. И даже не нефть в мексиканском заливе. Тем более что про «опасную лабораторию в горах Европы» было предсказано великим Мессингом. А много ранее, еще в XVI веке, другой всемирно известный еврей-предсказатель Нострадамус (человек высочайшей учености: в 1521 - магистр, в 1534 доктор, в 1546 за самоотверженный труд врача в борьбе с чумой удостоен парламентом Экс-ан-Прованса пожизненной пенсии, преследовался Инквизицией, но с 1564 г. и до конца своих дней - был королевским медиком и советником короля Франции) также предсказал появление «сатанинской дуги бешенства в Европе», которая может вызвать в ноябре 2010 «ужас сгорания» половины земного шара. Если это произойдет, предупреждал он, то в 2011 году в результате выпадения осадков будет заражено все... Не останется ни растительности, ни животного мира... - 2014 год - люди будут испытывать ужасные последствия... 2016 год - людской род будет уничтожен. Как считают астрологи, их предсказания не фатальны, а предупредительны, для приложения людьми усилий к устранению фатальности.

Но ждать не стали. 4 и 7 ноября в коллайдере зарегистрированы первые столкновения ионов свинца на сумасшедшей энергии. «Цель экспериментов - получить кварк-глюонную плазму... Полный распад материи на кварки, глюоны, бозоны - это прекрасно! Такого никто не наблюдал в живой жизни... Когда наш детектор поймает кварк-глюонную плазму, я буду совершенно счастлив», - мечтательно прокомментировал событие "Известиям" Юрий Харлов из Института физики высоких энергий в Протвине, который сейчас работает в ЦЕРНе.

А ведь гипотеза о кварковом строении адронов - это лишь абстрактное предположение двух физиков, высказанное в 1963/64 году без причинных оснований, не подтверждаемое экспериментами, не объясняющее суть таких явлений как равенство зарядов электрона и протона, распад нейтронов на протоны, электроны и т.д. Оно подхвачено лишь потому, что теоретическая физика давно находится в глубоком кризисе. У нее нет идей, она «зациклилась» на ускорителях!

Это все - присказка. А сказка в том, что разработана теория возникновения Вселенной, в которой объясняется возникновение частиц, атомов и молекул вещества, тел, звезд, галактик, причина гравитации... и показан механизм возможного запала в коллайдере цепной реакции, действительно, большого взрыва, только не Вселенной, а планеты. Ниже в кратком виде излагаются ее отдельные фрагменты. «Имейте мужество воспользоваться собственным умом» (И.Кант).

МЕХАНИЗМ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЧАСТИЦ

Казалось бы, ну что за сложность для современной науки и высоких технологий в создании вакуума? В земных условиях преодолеть ВСЕГО одну-единственную атмосферу избыточного давления, всего 760 мм ртутного столба! Но убеждённость о невозможности где-либо пустоты высказывали еще философы древности. И такие известные мыслители, как Аристотель, Декарт, Лейбниц, также отрицали существование в природе пустоты. В настоящее время имеются очень мощные многоступенчатые вакуум-насосы. Но добиться пустоты где-либо, хотя бы в маленьком сосуде, не удалось никому.

«Совершенствование вакуума напоминает движение к абсолютному нулю температуры: чем ближе заветная цель, тем труднее дается каждый следующий шаг (ссылка на работу М.Чадеевой «Атомы и пустота», доступна в Интернете).

Возьмем систему современных вакуумных насосов и попробуем опустошить емкость. Преодолеть первые семь порядков не составит особого труда (от атмосферного давления до 10-4 мм рт. ст.). Дальше дело пойдет помедленнее, но, прождав пару часов, убедимся, что давление уменьшилось еще на два порядка. На следующий порядок потребуются уже сутки, а еще через день непрерывной работы и безуспешных поисков течи поймем, что положение безнадежно: давление никак не хочет опускаться ниже отметки примерно 10 -7 мм рт. ст. ...

Немало хлопот доставляет вакуумщикам самый легкий газ - водород. Когда доходят до высокого вакуума, оказывается, что со стремительными молекулами водорода не могут справиться даже самые высокоскоростные насосы, приходится делать комбинированные системы - например, распылять хорошо поглощающий водород титан (отметим: откуда мог здесь взяться водород? Не торопитесь с ответом).

Особая проблема - сверхвысокий вакуум... даже при соблюдении всех мыслимых условий удерживать вакуум выше 10-8 мм рт. ст. можно только за счет безостановочной работы насосов... (отметим: но что-то же они откачивают из этих сосудов?).

Представим, что мы достигли невероятного совершенства и убрали все атомы, молекулы и ионы... Можно ли считать это абсолютной пустотой? Оказывается, нет!.. Теория гласит, что в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы. На практике это приводит... к появлению дополнительного давления, создаваемого этими частицами, которое носит название эффекта Казимира» (отметим: энергетические колебания физического вакуума из-за постоянного рождения и исчезновения в нем виртуальных частиц, эффект был предсказан голландским физиком Х.Казимиром в 1948 году и позднее подтвержден экспериментально).

В 1933 г. Э.Шредингер, австрийский физик-теоретик, один из создателей квантовой механики (Нобелевская премия 1933 г., совместно с П.Дираком), теоретически обосновал, что из вакуума должны рождаться и реальные частицы.

Вспомним еще и школьный опыт на уроках физики в советской школе 60-х годов по созданию лабораторным вакуум-насосом разряжения в стеклянном сосуде, куда поместили в стакане немного воды. С достижением соответствующего разряжения вода в стакане закипает при комнатной температуре, и сосуд заполняется паром. Еще через мгновения - вода в стакане замерзает.

Резюмируем, что вся история науки с множеством экспериментов свидетельствует: достичь пустоты где-либо невозможно даже на короткий срок. В жидкостях, подверженных вакуумному разряжению, возникают пузырьки их пара, причем в местах выхода пузырьков пара в жидкостях при низких температурах всегда возникают кристаллы их твердых фаз, в воде - кристаллы льда.

Теперь представим суть пространства в виде некой жидкости, очень легкой, прозрачной и по свойствам близкой к идеальной, состоящей из неких мельчайших частиц (дана ссылка на работу Усачева В.М. «Что есть истина», доступна в Интернете).

Имея представления о том, какие частицы вещества достоверно известны в природе, можно полагать, что при возникновении где-либо условий близких к пустоте, в ней возникают ЭЛЕКТРОНЫ (как пузырьки «пара» в некой «жидкости» пространства). При этом в точках выхода электронов в бытие, в силу закона сохранения энергии, возникают, как энергетические дыры, античастицы электронов - ПОЗИТРОНЫ, с точно такой антимассой и точно таким же по величине, но противоположным по знаку электрическим зарядом. А вокруг позитронов, как энергетических дыр, в связи с потерей в них энергии при температуре ~ абсолютного нуля, возникает как бы оболочка «льда», а на ней еще и «шуба обледенения» среды пространства. Позитроны в такой оболочке и шубе - это ПРОТОНЫ.

Рассудив, приходим к выводам:

1. Электрон и протон рождаются в одном природном акте в условиях глубокой разреженности пространства, и потому с абсолютно равными по величине, но противоположными по знаку электрическими зарядами. При этом размер и масса «жидкостнокристаллического» протона в результате «обледенения» и «обшубления» его ядра оказывается, естественно, на порядки больше, чем у электрона как пузырька пара».

2. У каждой из заряженных частиц, как свойство их заряда, возникает электрическое поле. Поле каждого электрона и протона распространяется в природе относительно далеко (возможно, бесконечно) и быстро (со скоростью света). В момент взрыва-рождения электрона и протона они получают также значительный импульс (количество движения), в том числе и сложное вращение с равной вероятностью этого вращения для каждой пары частиц в любую сторону.

3. Разлетевшись, электрон и протон под воздействием сил кулоновского притяжения разноименных зарядов стремятся сблизиться и слиться с любой противоположной по зарядовому знаку частицей, образовать исходную пустоту с выделением в пространство аккумулированной энергии, но пустота в природе невозможна, «природа ничего не делает напрасно» (И.Ньютон). Позитрон - сердцевина протона - защищен от контактов с электронами прочной оболочкой «льда» и толстой «шубой». И потому:

3.1. в случае если проекции моментов импульсов вращения электрона
и протона на плоскость их касания направлены в одну сторону, то их энергия вращения препятствует их сближению (представьте хотя бы сближение двух шестерен, вращающихся в одну сторону, энергия
вращения будет отбрасывать их друг от друга). В этом случае имеем факт рождения вездесущего в природе атома водорода с возбужденным электроном, занимающим вначале положение на более высоком уровне, чем его обычный, стационарный..

3.2. в случае если проекции моментов импульсов вращения электрона и протона направлены противоположно, то энергия вращения способствует глубокому проникновению электрона в «шубу» протона до оболочки «льда». Сблизившиеся до возможного предела протон и электрон - это НЕЙТРОН.

Т.е., нейтрон, по-сути, это тоже возбужденный атом водорода, но в котором электрон находится ниже его стационарной орбиты, запутавшись в «шубе» протона. Эта совокупность (протон+электрон = нейтрон) в целом оказывается электронейтральной, но в тоже время нейтрон - оказывается и электро-диполем, способным вследствие кулоновских сил примыкать дипольно-отрицательной стороной к протонам (и потому удерживать в своей «шубе» электрон), а положительной стороной, как и протон, - присоединять еще один электрон.

Если же совокупность (протон+электрон = нейтрон) окажется не связанной взаимодействием в ядре какого-либо атома, то электрон в «шубе» протона (нейтрона) в скором времени израсходует свою энергию вращения и будет вытолкнут упругой «шубой» на ее поверхность. В этом случае опять же получим атом водорода, как шар-протон, к которому прилип «спокойный», маленький в сравнении с протоном, шарик-электрон, чутко реагирующий на приближение любого положительного или отрицательного заряда перекатыванием по сфере протона.

4. Валентность атомов вследствие кулоновских сил ведет к образованию молекул. При этом о каких-то планетарных орбитах электронов в атомах, как видно из рисунка молекулы водорода, и речи быть не может.

Если эта теория правомерна, то водород должен возникать всякий раз, когда будет создаваться высокий вакуум. И, действительно, водород всегда обнаруживается при высоком вакууме в экспериментах.

Первое, что приходит в голову: возможно, молекулы водорода очень маленькие, «текучие», и они как-то извне проникают через какие-то неплотности соединений и микротрещины в стенках вакуум-сосуда. Но в промышленных технологиях газообразный водород хранят в стальных емкостях под давлением до 100 атмосфер, а сжиженный водород - под давлением 400 атмосфер, и он не проникает через стенки сосудов. А при получении самого глубокого вакуума перепад давлений внутри и снаружи емкости - не более 1 атмосферы, причем вакуум-сосуды создаются из качественных сталей и для дегазации предварительно прокаливаются до 400°С.

А во-вторых, - в свободном виде водород на Земле не встречается, его следы имеются лишь в верхних слоях атмосферы, граничащих с вакуум Космоса.

То есть, водород не проникает в вакуум-сосуды извне, а возникает в них при глубоком вакууме. Межзвездный космос - это глубокий вакуум. Если эта теория правомерна, то водород должен повсеместно встречаться в Космосе. Он повсеместно и встречается, как доминирующий элемент во Вселенной.

Образование гелия из вышеописанных частиц представляется как образование вначале дейтерия и (или) трития и затем вследствие высоких энергий и полевых колебаний, образование из них конструкции с двумя протонами, а также с одним, двумя и более нейтронами в зависимости от условий (давление, температура, энергия частиц, их исходная ориентация, вращение, колебания полей среды и т.п.). При этом электроны в соответствии с законом Кулона вследствие разницы расстояний между центрами заряженных сфер играют роль как бы связующего клея-прилипалы для протонов и нейтронов.

Чтобы это наглядно представить, целесообразно взять теннисные шары (два красных «протона» и несколько белых «нейтронов») и с ними поэкспериментировать. Вы сможете легко сложить из них модели всех нуклидов - атомов гелия-3, 4, 5 и т.д. по различным вариантам. В конечном итоге в наиболее распространенном атоме гелия-4 все частицы (протоны, нейтроны, электроны) под влиянием кулоновских сил находят свое однозначное положение, движение их в системе атома прекращается с выделением высвобождающейся энергии в окружающее пространство. И атом гелия-4 в дальнейшем как оптимальная компактная электро нейтральная система оказывается химически инертным.

Взяв много теннисных шаров (протонов и нейтронов) с помощью капелек клея (как электронов) вы можете легко сложить все элементы соответственно таблице Менделеева, включая все известные нуклиды.

НО В ЧЕМ ЖЕ ВИДИТСЯ ОПАСНОСТЬ БАКа?

По всем теориям, гипотезам, в том числе и о Большом взрыве, создавшем Вселенную, вещество исходно возникает из небытия (вакуума, пустоты и так далее, в конечном итоге, как известно, - из энергии). Значит, должен быть в природе и обратный механизм: выхода вещества из бытия. Еще Аристотель в своих суждениях о вечности Вселенной отмечал: «Наблюдения показывают, что все, что возникает, равным образом и уничтожается».
Согласно Гегелю: пустота в начале, «определившись и став конкретнее», в ходе диалектического процесса должна к этому началу вернуться. «Бытие и ничто исчезают друг в друге», существует «движение непосредственного исчезновения одного в другом...».

Можно сказать и словами Игоря Политова из его письма автору этой теории (26.10.2009): «Существует некий природный круговорот. Там, где возникает вакуум, который нечем заполнить, в нем сразу рождаются частицы. А при определенных условиях эти частицы исчезают в «черных дырах» и опять появляются в вакууме. Как вода на земле: испаряется и опять льется, испаряется и опять льется... А частицы переходят в энергию и опять в частицы, в энергию и опять в частицы...»

Очевидно, что механизм возникновения дыр, в которых исчезает вещество и выделяется энергия (только не черных, а ярко белых), у Вселенной имеется. Центры многих галактик имеют очень яркую светимость, а галактики эти имеют спиралевидные формы, как если в центре их работает мощнейший вакуум-насос.

Возникновение «белых дыр» возможно по следующей схеме.

Электрон и протон постоянно стремятся к слиянию. Этому препятствует прочная оболочка «льда» и «шуба» протона. Но если в ходе бытия материи в ней возникает суперэнергия и сверхтемпература, что уже способен создать Большой адронный коллайдер, то оболочка вокруг энергетической дыры, заключенной в протоне, может быть, в конце-концов, разрушена. Возможно, «ледяной» протон в конце-концов просто «растает» в экспериментах с невероятно высокой температурой. И если в этой ситуации туда проникнут электроны из вещества коллайдера, то там начнется процесс аннигиляция электронов с позитронами (ядрами протонов), с исчезновением частиц (электронов, позитронов, протонов) из бытия.

ОСМЫСЛИМ, ЧТО В ТАКОМ СЛУЧАЕ ПОСЛЕДУЕТ ЗА ЭТИМ

Известно, что в каждом грамме вещества запасено огромное количество энергии. Расщепляя молекулы тринитротолуола, динамита и даже обычной воды, можно получить мощный взрыв. Расщепляя атомы урана-235 или плутония-239, получим ядерный взрыв. Но при ядерных взрывах, когда разрушаются лишь атомные ядра, масса компонентов уменьшается только на доли процента (при взрыве бомбы над Хиросимой в энергию преобразовалось лишь около 1 грамма урана. Мог ли бы кто это понять до Хиросимы?).

При термоядерном синтезе гелия из изотопов водорода в водородной бомбе происходит много больший выход энергии, чем при ядерном распаде. Соответственно и масса компонентов в такой реакции расходуется больше - она уменьшается (исчезает) уже на 0,7 процента!

Аннигиляция электрона с позитроном (ядром протона) высвободит полную энергию частиц (E=mc^2) с выходом энергии 100%, что будет ~ в 142,9 раза больше чем в реакции термоядерного синтеза атома гелия (100/0,7 = 142,857). Это микропроцесс, энергией такой единичной реакции не вскипятишь чайник, но ее может оказаться достаточно, чтобы инициировать неизвестное Земле явление: цепную реакцию распада протонно-электронных пар, в сотни раз более быструю, чем реакция ядерного взрыва, разрушающую полностью любое вещество с выделением его энергии по формуле Е=mc^2.

Это значит, что любой эксперимент на коллайдерах с подъемом уровней энергии, интенсивности столкновений, температуры или других параметров столкновений частиц всякий раз может оказаться последним для Планеты. Земля может мгновенно исчезнуть мощным взрывом как один массив большой протонно-электронной бомбы, с сотрясением всей Солнечной системы. Или же сбудется «только» пророчество М.Нострадамуса об «ужасе сгорания» лишь половины земного шара. Возможно, океан (вода как эффективный теплопоглотитель при кипении), сможет защитить Америку и Австралию непосредственно от «ужаса сгорания». Но, далее... см. пророчества великого еврея выше. Тогда уж окажется точным и то, что после 2012 года известный календарь племени Майя никому на Земле не понадобится...

Связь безумия с талантом много раз доказана. После взрыва первой атомной бомбы ее «отец» Р.Опенгеймер «шутил», что они, конечно, сомневались, но решили, если все пройдет нормально, то никто их не осудит. А если не нормально - то и некому будет судить... Перед взрывом они спорили исчезнет атмосфера Земли или нет? Но рискнули и прославились: первыми взорвали ядерную бомбу. Другие прославились тем, что первыми взорвали термоядерную бомбу. Нынешние гении тоже решили рискнуть наобум, надеясь прославиться «такими открытиями, о которых даже не подозреваем», в экспериментах, «результаты которых непредсказуемы в принципе».

В Теории Систем известно, что любая идея, приносящая доходы, используется во все более сложных условиях до тех пор, пока не станет причиной катастрофы. Идее ускорителей уже почти 100 лет, она уже давно исчерпала себя и стала опасной для Планеты. Не имея других идей и других доходов, постоянно повышая мощность ускорителей, коллайдерщики-гении привыкли к риску и уже приблизились к пределу, переход которого может погубить все... И потому крайне актуальной является мысль известного российского ученого:


«Я совершенно не исключаю возможности фатального исхода человеческой истории ...
такой исход может наступить уже не в столь отдаленном будущем».

Моисеев Н.Н. (1917 - 2000), академик АН СССР, РАН и РАСХН


Возможно, что это «не столь отдаленное будущее», уже приблизилось к Земле вплотную: на календаре ноябрь 2010 и в БАКе гении уже начали серию сверхэкстремальных, сверхвысокотемпературных, совершенно непредсказуемых экспериментов с ионами свинца.

Теория возникновения Вселенной в полном виде представлена на http://dovgel.com/tv.htm. Объясняется механизм возникновения частиц, атомов и молекул вещества, тел, звезд, галактик, ПРИЧИНА гравитации, суть инерции и массы тел, механизм распространения света, закономерность результатов опытов А.Физо (1851), А.Майкельсона и Г.Морли (1887) и явления, не объясняемые ранее наукой. Создана модель для демонстрации ПРИЧИНЫ гравитации, даны ее параметры и фото, каждый может, подобрав простые материалы, изготовить ее сам за полчаса. Затем, понаблюдать за моделью, провести собственные эксперименты, убедиться.

3 ноября 2010 г. автор теории в третий раз (с поддержкой в этот раз 607 человек, подписавших под его письмом) обратился в адреса ученых ЦЕРНа с просьбой рассмотреть его доводы об опасности экспериментов с БАК. Но гении не снизошли. Поэтому, думайте люди планеты, что делать?

Вы можете высказать мнение здесь на форуме. Для отдельных молодых «великих ученых» напомню, что дискуссии людей вменяемых имеют вид: «Такое-то и такое положение в статье неверно, конкретно потому-то и потому». Буду искренне рад такой критике.

 

Экстрасенс смотреть трейлер онлайн бесплатно

Источник: www.atomic-energy.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (287)

neide

комментирует материал 12.11.2010 #

В целях природы обуздания,
В целях рассеять неученья
Тьму
Берем картину мирозданья - да!
И тупо смотрим, что к чему...
(с) "Стругацие "Понедельник начинается в субботу".

user avatar
родновер

отвечает neide на комментарий 13.11.2010 #

Устроить ЕВРО-ЧЕРНОБЫЛЬ в случае не отмены \" второго\" пришествия это второй вариант применения коллайдера как ультиматум тем кто на это пришествие собрался .И обвинить будет некого , ведь хотели как лучше, хотели найти частичку бога.

user avatar
esorokodum

отвечает neide на комментарий 09.01.2011 #

Люди Планеты, правители, ученые, бизнесмены, различные партии и движения!

Во спасения своего остановите исследования БАК!

Остановите ученых потерявших человечность и поставивших свои увлечения выше безопасности Планеты!

Исследования процессов в микромире опасны, по крайней мере по двум причинам:

- Извлечение энергии из вещества, концентрация которой имеет огромные значения и процесс может выйти из под контроля и привести к взрыву нашей Планеты.

- Может произойти образование вихревых процессов, про которых произойдет само извлечение вихрем и концентрация окружающей энергии до астрономических величин. При этом опять произойдет взрыв этого вихря и цепные взрывы, которые приведут к взрыву всей нашей Планеты.

P.S. Я занимаюсь исследованием извлечением энергии из окружающей среды с помощью вихря. И увидел, как можно извлекать энергию из микромира, эфира и т.п., без всяких БАК. И увидел, что это приведет к катастрофе нашей цивилизации. И сказал себе, что я быстрей отрублю себе руку, чем продолжу эти работы.

Сейчас занимаюсь созданием возобновляемого источника извлекающего тепловую и энергии давления из спокойной окружающей среды (но не из микромира): vortexosc.com

user avatar
Вячеслав Рогожин

комментирует материал 12.11.2010 #

Аффтар чайник. Ему меньше лозунги бы слушать. а просто подумать, о чем речь. Собственно, вся Вселеная сейчас может рассматриваться, как продолжение Большого Взрыва, и ынешние условия проживания аффтара - это как раз \"условия Большого Взрыва\" для Вселенной лет этак через сто миллиардов. А чтобы реально БВ замутить, энергии нужно приложить порядков на сто поболе... Здесь даже до энергии массы Планка несколько десятков порядков, так о чем разговор?

Вообще, совет ему: ложечкой чай мешать осторожнее. Вдруг бац - и Большой Взрыв?!:)))

user avatar
Chars`

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

вот именно! бездарные неучи пишут о том, о чем не имеют ни малейшего понятия!
землю постоянно бомбардируют частицы с энергиями в миллионы раз большими чем максимальная энергия коллайдера!
и это на протяжении миллиардов лет! так что коллайдер в масштабах вселенной игрушка для младшей группы детского сада.

user avatar
Prohozhii

отвечает Chars` на комментарий 12.11.2010 #

Эту «дремучесть» никто из физиков уже не повторяет. Космические лучи состоят ~ на 98% из ядер (причем 1% приходится на тяжелые элементы) и ~2% электронов. Ранее их состав безуспешно пытались анализировать различными газоразрядными счётчиками и ядерными фотоэмульсиями. В совр. обсерваториях их регистрируют лишь в период входа в стратосферу КАК ЛИВНИ ЛУЧЕЙ, в которых невозможно выделить отдельную частицу. Рассуждения, что «землю постоянно бомбардируют частицы с энергиями в миллионы раз большими, чем максимальная энергия коллайдера!» были почерпнуты лишь из устаревших сведений на предположениях «древних» ученых.
Вот вывод Е.Плотниковой, «Исследование спектра первичных космических лучей в эксперименте «НУКЛОН»: http://astronu.jinr.ru [Международная организация «Объединенный институт ядерных исследований», Дубна, 2006]: «Несмотря на почти вековую историю изучения космических лучей, их происхождение, особенно в области высоких энергий, остается загадкой… сведения о составе излучений в разных экспериментах противоречивы… известен только интегральный энергетический спектр, в котором информация о составе потеряна».

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Prohozhii на комментарий 12.11.2010 #

Атмосфера - такая же мишень для высокоэнергетических потоков, как и земная поверхность. Мало того, атмосфера Земли - это тоже планета Земля, как ее гидро- и литосфера.

user avatar
Prohozhii

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

Неужели Вы не видите разницы, хотя бы даже между ядерным взрывом в стратосфере и тем же взрывом в глубине коры Земли? Если будет интерес, прочитайте на http://dovgel.com анализ заключения рабочей группы ЦЕРНа о \"безопасности\" его коллайдера.

user avatar
sergoldest

отвечает Prohozhii на комментарий 13.11.2010 #

Сия девочка - студентка., труд сей -ее реферат. Тем не менее - девочка понимает, о чем речь, а довгель - нет.

Цитирует довгель с передергиванием фактов - к примеру, опуская вот это у нее:
.
В отличие от СКЛ галактические и внегалактические космические лучи (ГКЛ и ВГКЛ) обычно называются первичными космическими лучами (ПКЛ). Они представляют собой малоизменяющиеся во времени поток атомных ядер с энергией 10^9 - 10^20 эВ.
.

Для справки тем, кто не знает: 1 ТэВ = 10^12 эВ, т.е. верхний предел - в 100 000 000 = в сто миллионов раз выше, чем энергия частиц в БАК.

Довгель туп - или довгель лжет?

user avatar
Prohozhii

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

Конечно же, не для того, чтоб спорить здесь с таким сильно большим Ученым, а лишь для тех, кто не заметил, обращу внимание, что в его цитате из «девочки» речь идет не о протонах вообще:
«…(ГКЛ и ВГКЛ) обычно называются первичными космическими лучами (ПКЛ). Они представляют собой мало изменяющиеся во времени потоки АТОМНЫХ ЯДЕР с энергией …».

А то ведь был еще и Тунгусский метеорит, где энергия была еще больше, чем у отдельных ПРОТОНОВ в коллайдере. Как это он не привел здесь такой общеизвестный факт в поддержку БАКа. Кому интересно, лучше сами почитайте на http://dovgel.com анализ Отчета ЦЕРНа о безопасности его коллайдера. Вот где ужаснетесь, что на таких суждениях ведут такие эксперименты.

user avatar
sergoldest

отвечает Prohozhii на комментарий 13.11.2010 #

Куда Вам спорить, с Вашим невежеством только впечатлять легковерных барышень - помните ту дурочку, что о каком-то Вашем творении высказадась примерно так: враз видать настоящего физика - ни одной формулы!

:))

А что касаемо девочки Лены Плотниковой - так Вы опять лжете. И опять демонстрируете свой идиотизм.

Протон - он и ЕСТЬ ЯДРО. Атома водорода. И прочие ядра состоят из протонов и нейтронов.

И - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО то, на что ссылаетесь:

.
Космические лучи состоят примерно на 98% из ядер и на 2% из электронов. Протоны составляют 87% ядер, 12% приходится на α - частицы и 1% - на тяжелые элементы. Гамма-кванты и нейтрино также были обнаружены в составе ПКЛ и в последние десятилетия интенсивно исследуются.
.

user avatar
Prohozhii

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

Все Вас поняли, Вы не волнуйтесь: в метеоритах нет протонов, а в ядрах есть. Вы это хотели сказать? А на нет, как говорится в России, и суда нет. Нормально. Всего Вам доброго. Не волнуйтесь.

user avatar
Isidora

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

Прямые линейные лучи, распеределяющие световые частички по прямой. Но есть еще многомерный свет, который идет за сознанием человека, который распределяется нелинейно, а многомерно. Это не учитывается учеными материалистами, И они напрасно надеются, что законы природы будут подчиняться их любознательности. Все, кто принимал и принимает участи в постройке и активизации коллайдера скоро умрут. Это Земля защищается от глупости и бесконечной безответственности людей.

user avatar
Isidora

отвечает Prohozhii на комментарий 13.11.2010 #

Удивительно то, что настоящие открытия, как спасти планету, как сделать жизнь на Земле счастливой и радостной постоянно шельмуются и прячутся от людей. Безумная же идея, построенная на сомнительных теоретических выкладках, мгновенно принимается и ученые смотрят на коллайдер, как придурок в печку с динамитом - бабахнет или нет.
Бабахнет, однозначно, потому что эти игрушки намного опаснее даже, чем ядерная бомба.
Но этот бабах будет очень тихий. Он, как отравляющий газ, постепенно проникнет во все уровни нашей реальности и, или изменит ее до неузнаваемости, или потихоньку переместит все земные элементы на планету захватчиков, кои представители и внедрили и спонсировали реализацию этой идеи.

user avatar
Prohozhii

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

Чтобы получить ядерный взрыв, например, не нужно вообще вносить энергии.
Нужно просто из компонентов заряда сложить массу больше критической.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Prohozhii на комментарий 12.11.2010 #

В ядерный взрыв энергия вносится в виде ядерного горючего. Здесь же эксперимент уже бесчисленные миллиарды раз проведен в космосе, на гораздо больших энергиях и плотностях пучков при естественных космических процессах и... Ноль. В смысле \"рождения новых Вселенных\". Таким образом, на столь мизерных энергиях материю на что-то Большое не раскачаешь СО ВСЕЙ ОЧЕВИДНОСТЬЮ:)))

Надо быть абсолютным неучем в данной сфере и лохом, чтобы вестись на столь дурные статейки.

user avatar
дубак

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

ядерный взрыв это цепная реакция распада ядер урана 235 или плутония 239
для того чтобы вызвать эту цепную реакцию необходимо превысить критическую массу этого урана или плутония,
то есть тупо сконцентрировать необходимое количество ,
в атомной бомбе ядерное топливо разделено на небольшие порции и разнесено в пространстве,
для того что бы спровоцировать цепную реакцию( а попросту взрыв)
эти кусочки топлива как можно быстрее и плотнее сжимают друг с другом( это делается путем сжатия взрывом обычного тротила)
кусочки топлива за короткое время обьединяются в большой обьем в котором путь пробега спонтанно излученного неитрона вызывает индуцированный распад нескольких ядер топлива, которые в свою очередь при распаде излучают несколько нейтронов, и так далее по цепи

весь этот процесс происходит за очень короткий промежуток времени,который мы воспринимаем в виде ядерного взрыва.

все это я пишу что для возникновения взрыва не надо каких то суперэнергий,
необходимо создать минимально достаточные условия, и все.

а в БАКЕ могут быть созданы такие условия.
тупо по недомыслию,что досадно!

кот

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Это как раз полностью понятно. Другое дело, что как раз ядерная реакция исходно была просчитана - для чего, собственно, ядерное горючее и концентрировалось в нужном объеме для протекания цепной реакции. Равно как и термоядерная - мало того, в последнем случае все наблюдалось в природе. Условия нынешних экспериментов - и причем уже как раз в плане полного отсутствия губительных результатов - повсеместно наблюдаются в космосе. Все "достаточные условия", достиживые на БАКЕ (и на многомиллиардно более мощных ускорителях) уже создавались бесчисленное множество раз, особенно вблизи предполагаемых Черных Дыр, где ускорения частиц и плотности потоков просто колоссальные. И необходимо лишь более пристальное изучение продуктов реакции при очевидном уже отсутствии вреда.

Всякие бредни насчет "нового Большого Взрыва" - лажа для лохов, метод воздействия на публику неблаговидных организаций, пытающихся опорочить науку и отвратить от нее население. Последние достойны лишь плевка в наглые морды.

user avatar
дубак

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

в качестве топлива может быть оборудование БАКА,
ведь мы же не знаем какие процессы можем запустить?
ведь элементарная частица не сама по себе разгоняется?
ее разгоняет Бак в своем чреве,
то есть БАК взаимодействует с частицей,
вспомните про системы отсчета

то есть БАК при неудачном стечении (или удачном) обстоятельств может воссоздать условия близкие к условиям в черной дыре,

и этот БАК находиться не в космосе а на Земле.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Те же виды "топлива" в изобилии встречаются и во Вселенной. Или БАК состоит НЕ ИЗ ТЕХ пртонов, нейтронов и электронов? (различные химические соединения здесь просто не существенны - энергия их связи по сравнению с БАКовскими крайне мала)

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Я уж думал, Вы за оборудование БАКа опасаетесь:)))

Что касаемо ЧД - а с чего она должна образоваться? Мало того, задумайтесь сами ХОТЬ НА МИГ и посчитайте (это просто): прикиньте для начала радиус черной дыры для частицы, разогнанной до максимальной на БАКе энергии. Учетверите радиус и сосчитайте площадь соответствующего круга - эт примерное сечение реакции, в которой ЧД может возникнуть. Соотнесите с площадью, по которой циркулируют частицы в БАКе, умножьте на число частиц, проходящих через данную площадь в секунду и получите столь мизерную вероятность реакции, что она не произойдет и за миллиарды миллиардов лет его работы!

Но даже если одна ЧД случайно появится... Сосчитайте ее гравитационный радиус снова! Много ли других частиц она сможет затянуть в столь мизерное пространство, даже если пролетит сквозь Землю (после чего унесется в звездные дали, если не испарится в гораздо более вероятном процессе, описанном Хоккингом)?

Все эти \"опасения\" - откровенная лажа от бездарных невежд, не ловитесь на нее, право.

user avatar
дубак

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

вы пишите так как будто знаете наверняка
но это не так,
ни кто на земле не знает наверняка,
эти эксперименты тому доказательства,
для чего проводятся эксперименты?
для подтверждения или опровержения теоретических выкладок,
все ваши расчеты это теория, не подтвержденная практикой,
а вот именно подтверждение может быть катастрофичным для планеты.

лишь поэтому против .
если бы они проводилы свои эксперименты не на планета а хотя бы на луне, и то хрен его знает.

п.с. формулу приведите для расчета.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Радиус черной дыры? Скачайте из Инета, там наверняка есть.

А насчет безопасности - еще раз: Вселенная не продуцирует ежесекундно миллиарды новых Вселенных, хотя высокоэнергетических частиц и "мишеней" в виде самых разных атомов и их ядер в ней полно. Все "опаски" здесь того же уровня, что бояться мешать сахар в чае ложкой.

user avatar
дубак

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

а я и не говорил что БАК родит новую вселенную,
но то что он спровоцирует может разрушить планету.
эксперименты такого уровня надо проводить на удалении от планеты.
ведь не даром ядерные испытания проводят на полигонах,
но тут полигоном может оказаться вся планета.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

С какой стати разрушит? Где результаты вычислений, подтверждающих сей странный довод? Особенно в свете того, что рабтает уже год, и ничего даже близко не пшикнуло, а все, что было найдено интересного, прекрасно согласуется с законом сохранения энергии;)

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Чтобы "бдеть", нужно иметь достаточные основания для подобного "бдения", полученные исключительно на последовательном понимании, а не почерпнутые из "желтой прессы".

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Им пофигу, уничтожат планету - спросить будет некому... А вот звания, регалии, премии и зарплатка - регулярная - ничего личного просто бизнес. К тому же, это далеко не единственный ускоритель на планете. А есть еще и опытные реакторы по синтезу сверхтяжелых элементов, порядок энергий частиц - сопоставимый.
Вы понимаете, ЧЕМ эти ушлепки занимаются? Оне закон сохранения надеются обойти, и получить халявную энергию. Правильно, "вечный двигатель" вид с боку! В нормальном обществе их бы на освидетельствование потащили к психиатру, после этого.

user avatar
sergoldest

отвечает Way Moon на комментарий 13.11.2010 #

А есть еще и опытные реакторы по синтезу сверхтяжелых элементов, порядок энергий частиц - сопоставимый.
===

Еще один идиот...

Энергии здесь несопоставимо ниже. И не реакторы - а обычные ускорители, в которых разгоняются ядра.

К примеру:

http://wwwinfo.jinr.ru(D7-2002-287)e.pdf

==
Оне закон сохранения надеются обойти, и получить халявную энергию.
==

Мда... Друг мой, ученые - в отличие от вас (мн.ч.), идиотов, законы природы открывают, а не обходят.

user avatar
Way Moon

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

Ничего с собой не могу поделать, но мне нравится именно закрывать законы природы...

Когда говорил о сопоставимости энергий, имел ввиду массу сверхтяжелых элементов в эВ, и разогнанного протона.

Закон сохранения энергии в наиболее общей форме: Нельзя получить энергии больше чем затратил, минус потери на преобразование...

Но спорить не буду, да я идиот, и подумываю уже, что неплохо бы СТО оставить, а ОТО мне уже перестала нравиться... Сорри пойду восполнять пробелы в образовании...

user avatar
sergoldest

отвечает Way Moon на комментарий 13.11.2010 #

Оно, конечно, может и нравится Вам - только вот закрыть Вам не удалось ничего и не удастся.

Масса сверхтяжелых элементов? А она тут при чем?

подумывайте - результата от этого не больше, чем от довгелеобразных будет.

идите лучше к петрикам грабовым - там Вам веселее будет. И денежнее.

user avatar
obana

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

Чай ложечкой размешивали миллион раз, это не опасно. А, вот, если чай размешивать в магнитном поле уголком второго тома Ландау и Лифшица (что наверняка никто не делал), Вы не можете гарантировать, что с Землёй ничего не случится, что чай сахар и магнитное поле не провзаимодействуют с \"Теорией поля\" непредсказуемым образом? Нет, нет и нет! Можно много привести идей экспериментов, которые никто никогда не делал и бояться, бояться, бояться :-) Но самое страшное - это фобо-фобия: боязнь испугаться :-)

user avatar
dizraely

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

ТАК, какова напряжённость этого опасного магнитного поля? срочно ищем второй том Ландау и Лифшица! Завариваем крепкий чай! Просим у Шойгу его робота, суём этому роботу томик Ландау, запускаем магнитное поле рядом с чаем и выпускаем робота с томом на перевес и смотрим, что вышло:))))))))))

user avatar
sabashiza

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 13.11.2010 #

Не понятно, чего боимся. Что, нет Бога, который не даст погибнуть своему детищу? А если и случится, то ведь сразу и всех. Это не страшно.
А если серьезно, то вы абсолютно правы . Возможности БАК в продуцировании энергии, выходящей за его периметр не больше его энергетических параметров. Земля миллиарды лет бомбардируется космическими частицами, часть из которых проходят через нее практически без потери энергии. И никакого эффекта.

user avatar
Где-то там

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 13.11.2010 #

Меня улыбает "радиус черной дыры"
Небось линейкой меряли?
Ах да, это ж вычислено исходя из некой теории...
Возможность существования самой дыры- тоже теория, процессы там проходящие тоже теория.
Все вычисления проведены физиками теоретиками при помощи придуманной людьми теории- математики.
Буду ржать(если доживем) когда окажется на практике что 2+2=3 и все расчеты окажутся ошибочными начиная от таблицы умножения и до ваших теорий

user avatar
Way Moon

отвечает Где-то там на комментарий 13.11.2010 #

Еще Задорнов шутил, что в штате Калифорния, есть закон запрещающий взрывать ядерные устройства в черте города, так оказывается зря шутил - вполне могут и испытать.

user avatar
sergoldest

отвечает дубак на комментарий 13.11.2010 #

http://ru.wikipedia.orgёрная_дыра

Не рассусоливайте о теориях-подтверждениях - не надо.

Попробуйте говорить о том, что знаете. Зачем Вам выглядеть идиотом?

Хватит довгеля и довгелеобразных.

user avatar
дубак

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

и к тому же все это касаемо лишь черных дыр , про свойства которых известно лишь малую толику, и то все в теории,

что мешает проявиться неизвестным доселе науке явлениям и эффектам?
согласно теории вероятности , с увеличением энергии разгоняемых и сталкиваемых частиц, увеличивается вероятность появления новых частиц , неизвестных науке и с неизвестными свойствами.

мой реплики , всего лишь призыв к благоразумию, и попытка снять шоры с глаз,
а то ученые уподобляются лошади с закрытыми глазами, раз ни чего не видно значит и нет опасности.
я пытаюсь обьяснить что можно спровоцировать подобие ядерной цепной реакции распада, или термоядерной реакции синтеза, или гравитационный коллапс, или бог знает что.
откуда у вас такая слепая уверенность.?

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Что касаемо ЧД, то она сама - только теория. И то, что на Землю не обрушиваются ежесекундно тысячи "опасных" черных дыр - лишнее подтверждение того, что опасность от сего, еще даже недоказанного объекта СИЛЬНО преувеличена. Это все равно, что опасаться бутылок с лимонадом из тех соображений, что там могут квартироваться злые джинны:))) Чрезвычайно благоразумно, правда? Те, кто их бездумно открывают, уподобляются лошади с закрытыми глазами, раз ничего не видно, значит, и нет опасности;)

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Полностью уместно. В магии тоже действуют иные законы и взаимодействия, поэтому РОВНО С ТАКИМ ЖЕ ОСНОВАНИЕМ можно опасаться джинна в бутылке, бегать по улице со вздыблеными волосами и предостерегать людей от пользования соответствующей тарой. Если Вы видете опасность - ДОКАЖИТЕ ее на основе вычислений, а до тех пор считайте себя персонажем этой грустной картинки.

user avatar
дубак

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

- Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в очках.

Открываются ворота.

Выходит Апостол Петр

- Э, вы что тут делаете?

- А, щьто делаим? Э ми тут...

- Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло?

- Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника...

- Коллайдер? Да вы поняли, что вы там натворили? Вы нахрена его ваще строили?

- Хигис деляли...

- Какой еще хигис?

- Бозонма хигис делали... Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два один сделали...

- Вы их че, столкнули что ли?

- Нет, нащяльника, защема сталкнули... Проста разагнали быстра... ощеня быстра... они сами станълкнулися, нащяльника... а патооом, патооом эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!

- Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин.

- А там еще за нами потом заходить будут...

- Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили?

- Защем угробили...? Не угробили, там калайдерма сламался...

- Ладно, сколько вас там

- Щесь милиардав... С половинама...

user avatar
родновер

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

Ваша уверенность в том что на коллайдере проводят научные опыты основана на том что вы в СМИ прочитали или Вы там были и эти опыты производили ?
Очень нужно иудомассонам , которые это все финансировали , узнать- есть частичка бога в пробирке или нет.

user avatar
дубак

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

по поводу обрушывания на землю ежесекундно тысяч черных дыр могу вам обьяснить что их энергия ничтожна,
просто подумайте от куда им взятся этим черным дырам с огромными энергиями превышающими энергию БАКА?
по заявлениям ученых температура глюонно-кваркового облака при столкновении адронов в 1000000 раз превысит температуру солнца в центре,
если по вашему энергия падающих частиц на землю многократно выше энергии столкновения в БАКЕ, то при каких процессах они получили эту энергию?
ведь по заверениям ученых БАК моделирует процесс БОЛЬШОГО ВЗРЫВА,
а тут на землю каждую секунду падает дождь из частич с много превосходящей энергией,
противоречия однако вам не кажется??
или нас водят за нос,

или нам откровенно врут.
прошу вас привести свое мнение

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Вы считаете, что это много?!:) Сраная тля в секунду сжигает намного больше энергии при движени, нежели выделится от столкновения двух таких частиц! Умножьте 15000000 градусов на 10000000, а затем на константу Больцмана. Это же меньше одной стомиллионной доли джоуля выйдет! Ох, и запарили же Вам журналюги мозги, ржунимагу:)))

user avatar
дубак

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

причем здесь константа больцмана?
вы сейчас сами себе противоречите,
тогда о каких иследованиях и моделях большого взрва может идти речь раз такие маленькие энергии?
Ох, и запарили же Вам журналюги мозги, ржунимагу:)))

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Я как раз говорю об АБСОЛЮТНОЙ энергии частицы, а не о беспорядочном коллективном движении, к которому применимо понятие температуры, и где она устанавливается в множестве столкновительных реакций. И вот эта энергия в привычном нам выражении действительно оказывается весьма низка. Ту же энергию в 14 ТэВ умножьте на 1,6 на десять в минус девятнадцатой степени (2,24 на десять в минус шестой степени Дж - так что даже здесь Вас журналисты обманули), поделите результат на квадрат скорости света и получите массу примерно в 2,4 на десять в минус двадцать третьей степени килограмма! Это - масса мифической черной дыры из БАКа, которую нас призывают опасаться...

Все это настолько мелко, что даже шелохнуть закны природы не может - максимум, найдется несколько забавных и совсем нестрашных эффектов. Интересные события ждут лишь при приближении массы частиц к десяти в минус восьмой степени килограммов, но до этого - еще десятки порядков...

user avatar
дубак

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

кто вам сказал что температура это применимо только к беспорядочном коллективном движении частиц? \"температура характеризует кинетическую энергию частицы\"
и ваши арифметические действия это профанация чистой воды,
если нет то приведите формулы а не отсылайте меня к поисковику,
зачем тогда нужна дискуссия?

вы меня уже бесите своим тупым упрямством не приведя ни одного доказательства

причем здесь масса черной дыры?
демагог вы мой?

повторяю что на околосветовых скоростях(релятивистских) ваши формулы не работают.
Ох, и запарили же Вам журналюги мозги, ржунимагу:)))

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Сударь, Вы, похоже, просто не имеете представления о сути разговора. Если у Вас льдышка летит мимо Земли с околосветвой скоростью - ее температура будет сохраняться ниже нуля при том, что кинетическая энергия каждой из молекул может оказаться значительно больше, чем тепловая - когда рассматривается поступательная составляющая скорости относительно Земли. Понятие "температура" применимо именно к статистическим распределениям, отвечающим Больцмановскому, и даже когда речь идет о "вращательных", "колебательных" температурах или даже "отрицательных" по применению к инверсии населенности, в квантовыхгенераторах, ищется прямое соотношение с указанным распределением.
А вот энергия кинетического движения - она, как и прежде, измеряется в джоулях, эргах, электрон-вольтах, т. е. единицах, которые сопоставляются с единичным объектом в рассматриваемой системе координат, а не статистическим распределением частиц. Вы хоть это поймите, мать ити. А то кидаетесь в спор, не разобравшись даже в самом простом. И после этого еще считаете, что кто-то должен прислушиваться к Вашим доводам?

user avatar
obana

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

А смысл такой "температуры" по сравнению с понятием энергии частицы? И, кстати, такая "температура" одной частицы будет зависеть от системы отсчёта, что очень нехорошо.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает дубак на комментарий 13.11.2010 #

Одна частица температуру не имеет - или по крайней мере дожна иметь исклютельно богатую внутреннюю стукуру с постянными взаимодействиями между внутренними элементами для установления хоть какого-т подобия энергетического распределения, к которому применимо это понятие. Уж поверьте. А лучше опять же почитайте литературу по физике и проверьте.

user avatar
obana

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Вас не обманули: температура действительно является характеристикой _термодинамической_, применимой только к большому количеству частиц, находящихся в тепловом равновесии и, стало быть, обменивающихся энергией друг с другом. Температура прямо пропорциональна средней энергии этих частиц. Иногда каким-нибудь разумным образом искусственно расширяют понятие температуры и на неравновесные процессы, но характеризовать температурой ОДНУ частицу, смысла обычно нет, так не делают.

user avatar
obana

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Ответ на Ваш вопрос: "Кто вам сказал что температура это применимо только к беспорядочном коллективном движении частиц?" И всё :-) Это много, кто сказал :-)

user avatar
дубак

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

узковатое у вас мышление,
сплошные догмы и правила, взгляните шире,
посмотрите на это комплексно , охватите мысленным взором весь комплекс процессов,
не уходите в частности, большое видно из далека,
а вы все в микроскоп пялитесь))

user avatar
obana

отвечает дубак на комментарий 13.11.2010 #

Чем меньше человек знает об возможностях существующего уровня техники, об ограничениях, наложенных природой, тем шире у него мышление и тем больше громадьё предложений типа "надо создать самолёт-сокол, который летает в 100 раз быстрее всех и может ещё летать с космической скоростью под водой и под землёй, чтоб через центр Земли прилететь к потенциальному противнику". Спросят его удивлённые улыбающиеся авиаконструкторы: "А как?" А он ответит:"На то вы и авиаконструкторы, чтоб знать, не моё это дело, узко мыслите" :-).

user avatar
дубак

отвечает obana на комментарий 14.11.2010 #

все изобретения и новые теории созданы как раз людьми у которых наличествовал широкии кругозор , и отсутствовала зашоренность и ограниченность мышления,
это я про всех великих ученых.
а вы что же хотите мне запретить широко мыслить???
ды вы батенька случаем не из инквизиций?
те тоже запрещали, и считали что их познания непоколебимы и абсолютны.
не уподобляйтесь средневековым религиозным деятелям.

user avatar
Way Moon

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

В Вашем лице, я имел ввиду физиков, которые мягко говоря не задумываются, что произойдет, в случае если их теории окажутся, мягко говоря далеки от истины...
Вы ведь горячо выступили в их защиту...

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Way Moon на комментарий 13.11.2010 #

Не, сударь.... Я выстуил против НЕОБОСНОВАННЫХ претензий со стороны уровня знаний на прядки меньших, нежели необходимы при предъявлении подобных претензий. Точно так же я бы защищал булочника, если б Вы потребовали от него добывать огонь трением, а вместо поваренной соли использвать исключительно зубной порошок:)))

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Речь идет о эффективной энергии(массе) разогнанных частиц, при таких скоростях протон обладает энергией как ядро тяжелого элемента, при столкновении, возможно образование, сверхплотной частицы с радиусом меньшим \"горизонта событий\", т.е. сворачивании пространства-времени в объект условно называемом Черная дыра.
Одновременно оне бредят о разломе протона на части - свободные кварки в количестве трех штук, которые сталкиваясь с другими протонами могут вызвать цепную реакцию.
И параллельно еще бредят о рождении пар частица-античастица, при высвобождении энергии протонов.
В целом и общем, они вообще НИФИГА не понимают, что делают, и у каждого своя теория, свои гранты, диссертации и т.д. Одно слово ушлёпки.

user avatar
sergoldest

отвечает дубак на комментарий 13.11.2010 #

В физике частиц ТОЛЬКО эти законы и применимы. Потому как масса покоя протона ~ 1 ГэВ, что в тысячу раз меньше энергии, полученной им в БАК.

user avatar
Way Moon

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

Если бы вы на сеновале сигаретку закурили, вам бы ее в то место самое отправили коим думать изволите... Вы жителей Земли спрашивали? Им нужен этот риск, этот БАК и все эти ушлепки - создатели оружия?

Еще один их бред - создать достаточное количество антиматерии, для применения в качестве оружия...

Я противник смертной казни, но на галеры, пожизненно бы отправил не задумываясь...

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Так было всегда, сделали ядерную бомбу по дырявым теориям - прикинули возможен гипотетически взрыв воздушного океана - написали заявление Труману - но вероятность небольшая - взорвали...
Сделали "Кузькину мать" - написали мол возможно проломит континентальную плиту(равносильно тысячам одновременных извержений вулканов - ядерная зима) - но вероятность небольшая - взорвали... Хорошо оне идиоты и 100 мегатонн не получилось, только 65, но уже обгадились повторять опыты не стали.
Теперь снова осмелели, вероятность появления микро ЧД есть - но она небольшая... К тому же мол она и испариться может?! Из нее излучение даже не выходит, чем она испарится?

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Теория Сахарова? Не могет она никуда испариться - пространство-время свернуты. Там вообще возможен такой странный эффект как бесконечная инерция при конечной массе, т.е она останется на месте, а Земля пролетит сквозь нее, в своем движении вокруг центра Галактики.

user avatar
дубак

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

я читал один труд что черная дыра порождает около себя массу элементарных пар частиц вещества и антивещества, за радиусом швардшильда, или в его окресностях
которые свободно аннигилируют тем самым расходуя энергию чд
и чем меньше масса чд тем быстрее она испаряется,
но это всего лишь теория

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Подобные эффекты - разгон вещества до околосветовых скоростей, и рождение новых частиц возможен лишь возле массивной ЧД. В любом случае, "горизонт событий" уже ничто не покидает, и масса только растет.
Запросите доказательств? А их естественно нет! :)
У меня вообще дикое подозрение, что современная наука мягко говоря заблуждается в основных положениях.
Простой вопрос, что это за магия такая гравитация? Попробуйте представить это себе, как давление излучения, и экранирование массой части гравитонов. Все эмпирические соотношения сохранятся, и формула(полная) обретет физический смысл. Зависимость от квадрата расстояния - как меняется угловая площадь при удалении объекта? Масса - характеристика способности вещества поглощать излучение. Гравитационная постоянная - характеристика "плотности" вещества, её столь малое значение как раз и отражает строение вещества(огромные межатомные расстояния - экранируется лишь малая часть излучения)...
Находят объяснение например такие вещи как поверхностное натяжение, изменение энергий связи при замещении в соединении атомов легкого элемента на более тяжелые... и много еще чего... И со многими "законами" положение аналогичное...

user avatar
sergoldest

отвечает Way Moon на комментарий 13.11.2010 #

Подобные эффекты - разгон вещества до околосветовых скоростей, и рождение новых частиц возможен лишь возле массивной ЧД.
==

Та шо Вы кажете? А скорость частиц в ускорителях не считали?

А о прочем - к довгелям и катющикам, они оценят.

Если хотите что-то знать - читайте учебники, или, к примеру:

elementy.ru

Там много всего в доступном изложении.

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Никогда не замечали?
При замещении легких ядер щелочных металлов, на более тяжелые, энергия связи растет... и одновременно выделяется энергия! Но ведь это нарушение закона сохранения энергии! :)

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

А наплюйте, пока там таки что нибудь действительно не рванет они не успокоятся...

Помните Эйнштейн расстраивался, что сила гравитации слишком мала, и её ни на что не хватает? И приходится выдумывать всевозможные дополнительные \"силы\"?
В том случае, который я описал выше данное противоречие снимается - на межатомных расстояниях сила гравитации становится просто огромной.

В последнем посте я о электрохимическом ряде металлов, и о реакции замещении менее активных, более активными. Но пожалуй продолжать не буду, там я уже в область электромагнитного взаимодействия полез, а в этом вопросе я \"плаваю\", знаний не хватает. :)
Придется рассматривать открытую систему тел. Система стремится к состоянию когда суммарная энергия взаимодействия её частей минимальна. Система из боле тяжелых ядер, во внешнем гравитационном поле обладает в этом случае меньшей энергией, избыток энергии высвобождается. Но это без учета электромагнитного взаимодействия.
Хотел в двух словах о ЧД рассказать, а полез черте знает куда... Пойду ка я лучше мат часть учить... Слов не хватает! :)

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Верхний пост поправил немного.
Омг... А теперь еще и в дебри квантовой механики залезть. Меня после этого точно на костре Инквизиции сожгут...
Помните принцип неопределенности, мол измеряя скорость, мы воздействуем на частицу, и потому уже не можем измерить координаты и наоборот и для описания вводится шестимерное пространство? Я попытался описать через дополнительные измерения времени, получилось повеселее, но снова я не в ту область немного пополз.
По порядку: мы имеем наблюдаемые кванты энергии, по мере роста которой, частица все меньше ведет себя как волна и больше как корпускула, волновые свойства при этом обнаружены и у ядер элементов. Предельным случаем является как раз Черная дыра. Но что с другой стороны ряда? Кванты с энергией близкой к нулю, и длиной волны близкой к бесконечности. Далее, что есть волна? Возмущение некоей среды, неоднородность, т.е. возможно представить себе поле с нулевой энергией - с нулевым возмущением, полностью однородное. Ничего не напоминает? Тот самый пресловутый средневековый эфир.
Эх прав был Кант, что не стал всю метафизику переписывать заново... Слишком много букавок получается.

user avatar
дубак

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

по поводу электромагнитного излучения , мое мнение что они подобны волнам на водной глади,
то есть упругие колебания в вакууме, именно по этому нельзя измерить массу фотона,
как можно измерить массу изменения давления в упругой среде?
а гравитация тоже одно из многих свойств вакуума,
вакуум я представляю как некая материя натянутая равномерно во все стороны в нескольких измерениях, и имеющий изотропные свойства и структуру,
а масса тел подобна какому то грузу который создает ямы в этой натянутой материи, искривляет пространство, только это искривление не в двух и трех мерном измерений а в каком то другом - гравитационном.
что такое вещество?,
я считаю вещество материализованной энергией(как бы сконцентрированной)
как будто элементарные частицы это такие маленькие устоичивые искривления пространства-вакуума,
а распад этих частиц это потеря устойчивости, типа кусочек вакуума закрученный в дугу под воздействием флуктуации распрямился и энергия этого распрямления и есть электромагнитное излучение -квант(моя утрированная модель)
и мне кажется что надо вакуум изучать,
а не только частицы,что все тайны в вакууме.

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

То что Вы сейчас излагаете, и есть общепринятое объяснение \"волшебного\" магического притяжения... Я же зашел с другой стороны, из предположения, что многомерно не пространство, а существуют дополнительные измерения времени.
Я наверно, завтра попробую продолжить... Не хватает русских слов, чтобы описать всё \"безобразие\" Вселенной до конца... :)

user avatar
дубак

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

интересно, вакуум сверхпроводник или в вакууме электромагнитные колебания затухают?
скорее всего затухают, то есть в вакууме есть трение как в любой упругой среде,
то есть вакуум препятствует какому либо изменению стационарного своего состояния,находится в устойчивом равновесии.
и сила инерции по моему ни что как это внутреннее трение в вакууме,
ведь вещество это сгусток энергии, перемещая вещество мы меняем вакуум, а он этому сопротивляется , что проявляется в инерции, и чем больше масса тем больше энергия тем больше инерция!!!!!
а притяжение подобно скатыванию в потенциальную яму
то есть гравитация имеет вектор который направлен за пределы нашего измерения!!!!!!!!!!

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Честное слово у меня уже голова кипит...
Нет затухания, материя - лишь волны, в поле с с бесконечной длиной волны и нулевой энергией, и атомы в том числе, это такие же кванты в общем ряду энергий. Фактически - энергия есть лишь возмущение эфира, или вакуума если это слово Вам привычнее. Но в процессе роста энергий происходит рост степени квантования - сворачивание дополнительного измерения времени, это в свою очередь приводит к изменению свойств.
Ну так вот, гравитация это волны находящиеся, в ряду перед ЭМ излучением, у неё все измерения времени в развернутом виде, и единственное проявление как раз и характеризуется способностью массы его поглощать...
Зачем Вам весь этот бред? Я ведь так Вам голову забью, Вы современную физику уже нормально воспринимать не сможете! :)
К тому же чайник сгорел - пока я на русский все это перекладываю...

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

То что я пишу, противоречит ВСЕМ положениям официальной физики, но соответствует наблюдаемым данным, просто взгляд с иной стороны...
Если Вы студент - Вы потом ни один экзамен не сдадите, голова начнет наоборот всё трактовать, сама по себе! :)

user avatar
дубак

отвечает Way Moon на комментарий 12.11.2010 #

я не студент, я военный пенсионер,
физика это увлечение молодости,
но меня последнее время опять потянуло на физику
помню один раз в беседе с преподавателем мы пришли к выводу что время дискретно

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Это не физика, это квантовая механика, диалектика и теория относительности в одном флаконе, да при этом еще и в лубочном изложении, Кант называет - метафизикой - матерью всех наук! :)
Что есть масса я писал выше.
Инерция характеризует количество энергии необходимое для изменения состояния системы, т.е. например, изменение скорости или направления движения тела в макромире. Всегда рассматривается система тел, а не отдельное тело, и все расчеты ведутся через энергию!
Это важно, масса и инерция принципиально различные характеристики, и не всегда равны.

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Что касается времени, это точно такая же характеристика Вселенной. Точно так же трёхмерно и точно так же квантуется. Здесь, как ни странно нет противоречия, просто мы, на уровне макромира, ощущаем лишь третье измерение времени, которое полностью сворачивается лишь в ЧД.

user avatar
Way Moon

отвечает dizraely на комментарий 13.11.2010 #

Там слабое и электромагнитное, согласно нынесуществующей трактовке...
Я же попытался описать сие при помощи стандартной механики. :)
Только вместо закрытой системы двух тел, здесь открытая и учитывается гравитационное давление Вселенной. И как уже говорил ранее, действует гравитационное отталкивание. Система удерживается вместе за счет экранирования излучения гравитонов. Плотность ядер на несколько порядков выше вещества соответственно экранируется гораздо большая доля излучения вселенной...
Вот такая смешная гипотеза! :)

user avatar
Way Moon

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

Экзотермические химические реакции, да Вы не нервничайте так, я же не физик, я философ, начитался Канта, метафизики, Эйнштейна в картинках... Ну и родилась вот такая странная гипотеза, о том, что Вселенная обладая чудовищной массой, должна оказывать влияние на тела, ну и привиделась мне вот такая ужасная картина... :)
Всё замечательно, я же у Вас рецензию не клянчу! :)

user avatar
Way Moon

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

Сударь Вы не только хам, но и мягко говоря человек ограниченный...
К ядрам это относится напрямую...
Ныне существующая теория противоречит закону сохранения энергии.
Та же история с объяснением природы сил поверхностного натяжения.
Действительно и как может все это относиться к межъядерным взаимодействиям и молекулам...

user avatar
sergoldest

отвечает Way Moon на комментарий 13.11.2010 #

Бросьте, друг мой, не видали Вы, как хамят.

=
Ныне существующая теория противоречит закону сохранения энергии.
=

КАКАЯ теория? И в каком месте она противоречит?

Попробуйте не глазки строить и кокетничать, а по сути что-то сказать внятное.

user avatar
Way Moon

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

Лично для Вас? написать в десятый раз?
Вспомните физическую химию, электрохимический ряд металлов, экзотермические реакции по замещению в солях легкого и менее активного атома металла на более активный находящийся в том же столбце переодической таблицы.
По ныне существующей теории строения молекул, при замещении происходит усиление энергии связи, и одновременное высвобождение энергии. Откуда она берется при этом не упоминается...
И зря Вы так нервничаете, просто Вы(всмысле все физики) привыкли рассматривать закрытые системы, а я открытые.

user avatar
Way Moon

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

Ну вот, стольких умных людей назвал идиотами, а простой вопрос из школьного курса похоже поставил в тупик...

А еще смеялся над волновой теорией...

Сразу вспомнил анекдот: Вовочка случайно увидел, чем предки ночью занимаются: И ведь эти самые люди, запрещают мне ковыряться в носу!

user avatar
sergoldest

отвечает дубак на комментарий 13.11.2010 #

что мешает проявиться неизвестным доселе науке явлениям и эффектам?
==

Законы природы.

==
согласно теории вероятности , с увеличением энергии разгоняемых и сталкиваемых частиц, увеличивается вероятность появления новых частиц , неизвестных науке и с неизвестными свойствами.
==

Чиииво? А ну-ка - ссылочку на теорию вероятности, где она утверждает сие?

==
я пытаюсь обьяснить что можно спровоцировать подобие ядерной цепной реакции распада, или термоядерной реакции синтеза, или гравитационный коллапс, или бог знает что.
==

Друг ммой, Вы откуда такие слова взяли? Вы представление имеете - что они означают?

Каковы их характерные энергии? Полюбопытствуйте - сколько нулей между ними и энергией БАК.

Потом посмотрите - какие реакции возможны при этих энергиях.

А потом уже что-то говорите - если поймете, конечно.

==
откуда у вас такая слепая уверенность.?

user avatar
дубак

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

я лишь провожу параллели,
по вашим словам , если энергии БАКА не достаточно для термоядерного синтеза , то зачем он нужен этот БАК?
энергии то махонькие по вашему.
вы просто сами не видите очевидного,
я отталкиваюсь от заявлении ученых БАК, которые говорят что БАК будет моделировать процессы проиходящие в первые мгновения большого взрыва, то есть тут энергии хватает,
а термоядерный синтез не хватает?
вы слепец?
или лжец?
или ....?

user avatar
sergoldest

отвечает дубак на комментарий 13.11.2010 #

Чииииво?

Вы с чего решили, что на БАК энергии не хватает на термояд?

Ее там на кварк-глюонную плазму хватает, а Вы - о термояде...

Характерная энергия в термояде - от единиц до пары десятков МэВ.

А в 1 ТэВ - миллион МэВ. БАК - это ТэВ.

Так - доступно? Если нет - то учите таблицу умножения.

И потом - есть и строится куча ускорителей куда менньших энергий - потому что ядерные реакции будут еще долго изучать, а это - МэВы, а еще - мезонные фабрики, а еще - в общем, долго перечислять, все равно не поймете.

Вы у довгеля спросите - кто я. Он вам много расскажет - если сможете уговорить.

Пусть начнет с уравнений Максвелла и прироы ЭМ волн.

user avatar
дубак

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

прокомметируй свой слова \"
Друг ммой, Вы откуда такие слова взяли? Вы представление имеете - что они означают?

Каковы их характерные энергии? Полюбопытствуйте - сколько нулей между ними и энергией БАК.

Потом посмотрите - какие реакции возможны при этих энергиях.

А потом уже что-то говорите - если поймете, конечно.\"

в частности различия энергии.

вы русский язык понимаете,
запятые видите???

user avatar
дубак

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

вы читайте внимательнее а то смотрите в текст и видите фигу

вот что я писал
\"по вашим словам , если энергии БАКА не достаточно для термоядерного синтеза , то я спрашиваю зачем он нужен этот БАК?
энергии то махонькие по вашему.
вы просто сами не видите очевидного,
я отталкиваюсь от заявлении ученых БАК, которые говорят что БАК будет моделировать процессы проиходящие в первые мгновения большого взрыва, то есть тут энергии хватает,
а термоядерный синтез не хватает?

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 13.11.2010 #

Он как раз и говорит, что порядок энергий на БАК гораздо больше, необходимых для термоядерных реакций на несколько порядков.
Только в отличие от нормальных людей, его это не беспокоит, а напротив является "величайшим достижением науки".
Вот главный парадокс, сначала кричат о том что это "сверхмощный" ускоритель. А когда доходит дело до опасности, разводят руками, да что Вы он совсем крохотный.

user avatar
sergoldest

отвечает Way Moon на комментарий 14.11.2010 #

Нормальных людей это не может беспокоить - ибо они умеют СЧИТАТЬ и ЗНАЮТ - что может произойти, а чего произойти НЕ может.

В этом разница и заключается промеж людьми нормальными и идиотами.

user avatar
Way Moon

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

Какова плотность ядра Земли? Пожалуй там, у МкЧД вероятность набрать массы побольше? А также Вы наверно забыли, что масса и есть квантованная энергия, и ЧД по дороге будет набирать массу просто поглощением энергии. А как скажется на планете пролет сквозь нее, МкЧД попутно набирающей массу, на галактической скорости 240 км/с? Каждое испытание на БАК сопровождается всплеском тектонической активности...

user avatar
sergoldest

отвечает дубак на комментарий 13.11.2010 #

Какие дыры? Только в сознвнии идиотов дыры.

Взаимодействие излучения с веществом - дисциплина, которая последовательно изучает эту область десятилетиями.

Любая установка, в которой наоичествуют излучения, обсчитывается на предмет возмоюных последствий (в основном - наведенная радиация).

Об чем же Вы глаголете - Вы сами-то понимаете?

user avatar
Way Moon

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

Вы правда не понимаете? Кто физикам дал право на эксперименты, которые пусть и с вероятностью стремящейся к нулю, могут привести к уничтожению планеты? Тут люди живут... Понимаете? Люди...
Я в тупике, что бы что то доказать, надо весь мой \"бред\" приводить в порядок, и создавать стройную теорию, но при этом возникнут предпосылки для новых опытов... Поэтому, я лучше при случае дам в морду первому попавшемуся физику, делу это конечно не поможет, зато на душе станет сразу легче...

user avatar
sergoldest

отвечает Way Moon на комментарий 13.11.2010 #

С Вашей логикой куда опаснее простой автомобиль - вся атмосфера загореться может.

НЕ МОГУТ эти эксперименты привести к уничтожению.
По природе вещей - НЕ МОГУТ.

Есть такая штука - законы природы. Те, кто их изучает - ЗНАЮТ, что может быть, а чего - быть НЕ МОЖЕТ.

Перед первым ядерным взрывом боядись, что начнется цепная реакция в грунте.

Естественно - те, кто СЧИТАТЬ не умел.

Так и здесь - есть довгель, который не умеет считать, но мнит себя ученым.

Очень хочется товарищу признания - и городит он чушь.

Как только вопросы задаешь - КАК соотносится его бред с экспериментом - в ответ куча идиотизма и ни одного ответа по существу.

Вы ловитесь на его АБСОЛЮТНО безграмотные рассусоливания - и сами с умным видом невесть об чем продолжаете рассусоливать.

Смысл?

А морду дайте себе - сразу будет и на душе легче, и по заслугам, и в чувство приведет.

user avatar
Way Moon

отвечает дубак на комментарий 13.11.2010 #

Оставьте его, этот человек ВСЁ знает - а это уже диагноз!
Вот ведь парадокс Эйнштейн удивлялся, и исследовал окружающий мир.
А есть люди которые знают всё!

user avatar
sergoldest

отвечает Way Moon на комментарий 14.11.2010 #

Отнюдь.

Но есть вещи ИЗВЕСТНЫЕ, ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО - и любые новые теории или "теории" должны описывать эти результаты.

Если же этого не происходит - никто эти теории рассматривать не станет, кроме идиотов.

user avatar
sergoldest

отвечает Prohozhii на комментарий 13.11.2010 #

Да ведь то - огребете Вы от меня или нет - от этого не зависит.

Это зависит от того бреда, что Вы нагородите.

Где обещанные каСТРАТОфические последствия, которыми вы столько времени всех терроризируете?

Вы же обещали повеситься на разодранном в полосы больничном халате напротив кабинета главврача, если не взорвется БАК к Новому Году.

У Вас времени осталось меньше двух месяцев - торопитесь!

user avatar
Way Moon

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

А что на БАК было мало аварий? Ну произойдет еще парочка, ведь никто не считает, что аварии как то связаны с самим процессом его работы...

user avatar
Way Moon

отвечает Prohozhii на комментарий 13.11.2010 #

Да кто его волнует то, человек неадекватен...
Он забывает, что нынесуществуюшая теория о строении Вселенной, лишь одна из возможных...

user avatar
Way Moon

отвечает sergoldest на комментарий 14.11.2010 #

Сорри, я должен прервать дальнейший диалог.
Вы даже не заметили, что @дубак, в общем то, излагал ОТО.
В современных общепринятых, теориях, очень много нестыковок. Кант это называл спекулятивными знаниями, нарастающими поверх эмпирических.
Что, я сейчас не излагал бы, это приведет лишь к новым экспериментам. А мы с Вами по разные стороны баррикад. Всё, что можно было сказать, я высказал в диалоге с @дубак.

user avatar
sergoldest

отвечает Way Moon на комментарий 14.11.2010 #

ОТО???

Друг мой, его идиотические бредни к ОТО отношения не имеют вовсе. Это Вас кто-то обманул...

Нестыковок? Перечислить можете? Как это называл Кант - неважно.

До филозовфических обобщений от того уровня, на коем тут балаболят "гении" - дистанция непреодолимая. Не разобравшись в том, о чем речь идет - приплетать его незачем.

К еовым экспериментам? :)))

Видите ли, тот бред, чт ищлагают здесь довгелеобразные, был еще сотни лет назад выброшен на помойку по причине несостоятельности - т.е. не описывал этот бред самые простые явления.

Так и то, что Вы говорите - оно еще ща много поколений до Вас было отброшено, как бред.

Более того, наука - это ЯЗЫК. Хотите что-то сказать - говорите на этом языке. Не можете - значит. к науке сие не имеет отношения. Точка. И сказать Вы НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ.

Ну а об ОТО - см. здесь, к примеру.

http://ufn.ru

user avatar
Prohozhii

отвечает Way Moon на комментарий 14.11.2010 #

Вы почитайте его комментарии спокойно. Оцените его отношения к людям...
И вот такие шурудят в коллайдерах. Разве их остановит риск? Они хотят Нобеля! Так что не теряйте времени, ему Вы ничего не объясните.

user avatar
veryoldserg

отвечает Prohozhii на комментарий 14.11.2010 #

К людчм - нормальное отношение.

К идиотам - соответствующее.

Риск? Какой? От "расщепления протона"? НИКАКОГО риска нет.

Нобеля? Зачем? За что?

Объяснить??? Вы??? :)))))))

Ну что Вы... чтобы что-то объяснить - надо что-то знать...

А с этим у Вас - полный ноль, что Вы блестяще демонстрируете уже столько времени...

user avatar
yuae1962

отвечает Way Moon на комментарий 14.11.2010 #

Три года назад ушёл на разработку и производство, а работал в "ядерке" довольно долго, и к коллайдеру некоторое отношение имею. Приезжайте в Новосиб, приму с распростёртыми ОБЪЯТИЯМИ :)))))) (борьбой когда-то занимался) :)))))))))

user avatar
Галина Л.

отвечает дубак на комментарий 14.11.2010 #

Вот именно,на Земле,и никто не знает и не может быть уверен в правильности расчетов этих сумасшеддших ученых,которые в погоне за славой не погнушаются уничтожить весь мир.А они спросили у населения планеты,согласны ли люди рисковать собой и своими детьми ради бредовых идей полоумных ученых? Они ж ничего,кроме своих теорий,не видят и не слышат,что им какой-то там Земной шар, им теории надо подтвердить,за ценой не постоят.

user avatar
dizraely

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 13.11.2010 #

Точно, Вячеслав, тебе мега+. Просто обывателю непонятно, что делают эти "Гордоны Фримены" кидаясь с дорогостоящей "монтажкой" на тайны Мироздания:))))). Ить что удумали ахальники, на дворе панимаешь кризис, денюшка утекает, а эти "...товарищи ученные, доценты с кандидатами":))) тратят и тратят и фунты и доллары и евро и прочие тугрики. Иизъяснить-то толком не могут чего это будет-то а? Так что заканчивать надо, заканчивать надо товарищи все эти пляски:))))

user avatar
sergoldest

отвечает дубак на комментарий 13.11.2010 #

Опять ыксперды поперли...

На какие небольшие порции? Всего лишь на две части, как правило.

"Путь пробега" вызывает распад нескольких ядер??? идиотизм какой...

Ядро, в которое попадает нейтрон определенной энергии, распадается. В результате получаются осколки и несколько нейтронов, которые могут попасть в следующие ядра и т.д.

А вот какие "такие" условия и ДЛЯ ЧЕГО могут быть созданы в БАКе?

user avatar
дубак

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

ты сам нихрена не знаешь,
атомные бомбы идиот , имеют разную конструкцию, придурок,

user avatar
дубак

отвечает sergoldest на комментарий 14.11.2010 #

много маленьких
или несколько небольших
что вас смущает?
мы не на кафедре, изьясняюсь как хочу, главное что многие поняли о чем это я, а вы сударь не хотите понимать
и к словам придираетесь,
я тут не экзамен сдаю, а вы не преподаватель

user avatar
дубак

отвечает veryoldserg на комментарий 14.11.2010 #

Prohozhii комментирует высказывание sergoldest # [−]
А скажите, пожалуйста, уважаемый НЕ ИДИОТ, а гражданин Канады. Вы не могли бы здесь дать ссылки на какие-либо Ваши глубокие научные труды. Вы здесь уже настолько прославились своим творческим стилем дискуссий под именами SERGOLDEST и VERYOLDSERG с одного и того же компьютера (Canada, Fort Mcmurray), и по каждому из них уже добились таких уникальных рекордов рейтинга в NL (на 13.10 = – 1176 и - -1754, места в рейтинге соответственно 55162-56 и 55176-55), что, думаю, каждый из посетителей NL счел бы долгом почерпнуть что-либо из Ваших трудов. Теория Большого взрыва, Стандартная модель, Большой коллайдер – это не Ваши ли разработки?

user avatar
extirpater of idiots

отвечает дубак на комментарий 15.11.2010 #

Ну вот и подтверждение :))

==
Здравствуйте!

Ваш комментарий:
"И что?

Есть среди админов сторонники грабовых-петриков-и-прочих-идиотов, когда их сторонников выводят на чистую воду - они банят за это.

Так же точно спокойно пропускаются антисемиты, просовковые адепты - вплоть до откровенных призывов к террору, попье всяческое и пр. сволочь.

Ваше хамство - тоже пропускается благосклонно.

Так что иметь несколько ников - необходимость в тутошних условиях.",

размещенный 14.11.2010 в 22:17 к новости «Коллайдер: рискуем планетой. Зачем?» был удален модератором Портала за нарушение следующих Правил комментирования:
"Безусловно запрещается оскорблять в комментариях других посетителей, людей и организации. Оскорбления – не повод для обсуждения и не элемент дискуссии. Высказывайтесь по сути обсуждаемой статьи, а не личностей, ее комментирующих или в ней упомянутых.
==

Здравствуйте!

Ваш аккаунт veryoldserg был заблокирован на портале Newsland на неделю за оскорбление других посетителей, людей или организаций.

С уважением, команда Newsland
Newsland - информационно-дискуссионный портал

user avatar
extirpater of idiots

отвечает дубак на комментарий 15.11.2010 #

Так это ж Вы мне тут довгеля цитируете.

Вам отвечено.

Кем-то обиженным убрано.

Мною восстановлено.

Вопросы?

А по теме науки - Вам все сказано.

Проблема в том, что Вы просто не понимаете даже того, сами глаголете о теориях разных - где уж Вам понять то, что Вам говорят...

user avatar
dizraely

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 13.11.2010 #

Дык, а кто это определил :)))? Создаются вселенные или нет в глубинах космоса? :)))) Земля, слава богу находится на достаточном удалении от центра и галактики(Млечный путь :)))) ), и от центра Вселенной. Мы находимся в "спокойном" рукаве нашей галактикии поэтому физически не можем отследить, что твориться в тех областях:)))). Так что вполне вполне возможно рождение новы и новых вселенных:)))))

user avatar
DedMarazm

комментирует материал 12.11.2010 #

Ога, срочно закрыть все ускорители. Да и все, что сложнее велосипеда отменить - великий Мессинг беду пророчил :)))

"обнаружены новые явления" - дык для этого БАК и создавался. :)

user avatar
родновер

отвечает DedMarazm на комментарий 12.11.2010 #

Дык не для этого ! Стряхивайте лапшу с ушей , гои !

user avatar
дубак

комментирует материал 12.11.2010 #

согласен с автором только по поводу возможного запуска цепной реакции при моделировании боьшого взрыва
по поводу остального советовал бы автору почитать квантовую физику

просто нам еще в школе вдалбливали что вакуум это пустота,
да действительно в вакууме нет материального вещества,
но вакуум это есть единый комплекс силовых полей,а все виды излучении это всего лишь возбужденные возмущения вакуума в электромагнитном и каком либо другом аспекте, что отражает сущность вакуума как основы мироздания.

user avatar
Prohozhii

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

"Большие первоначальные успехи теории квантов не могли меня заставить поверить в лежащую в ее основе игру в кости... Физики считают меня старым глупцом, но я убежден, что в будущем развитие физики пойдет в другом направлении".
Аьберт ЭЙНШТЕЙН.

user avatar
дубак

отвечает Prohozhii на комментарий 12.11.2010 #

в основе квантовой физики лежит теория вероятности которую назвали игрой в кости.
теория вероятности по сути описывает законы нашей вселенной, точнее то как эти законы работают в нашей вселенной

user avatar
Molgro

комментирует материал 12.11.2010 #

да бред, максимум магниты поплавят если чего не так , слишком мало мощностей!

user avatar
barri02010

отвечает Molgro на комментарий 12.11.2010 #

Как вам сказать-с Чернобылем тоже экспериментировали-думали пустяк.А результат? Не стоит играть с природой,не зная последствий.

user avatar
дубак

отвечает barri02010 на комментарий 12.11.2010 #

в чернобыльской аэс, в четвертом энергоблоке проводили плановые испытания по выбегу генератора,
авария была по причине введения реактора в недопустимы режим работы,
персонал строго исполнял предписания регламента испытании,
но в том то и дело что кто же написал этот регламент???
диверсия, а виноватыми сделали персонал.!!!

user avatar
Александр Н.

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Во время проведения работ там отключили автоматы защиты.

user avatar
дубак

отвечает Александр Н. на комментарий 12.11.2010 #

отключили для того чтобы завершить испытания, так как система защиты не позволяла этого сделать,
то есть система защиты реактора несколько раз сигнализировала о недопустимости дальнейших работ которые вводят реактор в аварииное состояние,
но начальник смены испугавшись что его накажут за провал испытательных работ , отключил систему защиты.
его попросту запугали вышестоящие начальники.

user avatar
barri02010

отвечает Александр Н. на комментарий 12.11.2010 #

Их не просто отключили - отключить их невозможно(!),а заблокировали!
Подобные станции строили с тройной защитой "от дурака". Но директор ЧАЭС оказался дураком в кубе.

user avatar
barri02010

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Об этом и речь! У нас работал офицер,участвовавший в работе по устранению последствий - страшные вещи рассказывал об этих "экспериментах."

user avatar
sergoldest

отвечает дубак на комментарий 13.11.2010 #

Все АБСОЛЮТНО не так.

Поглотители там заблокировали - что есть нарушение страшное.

Но был и интересный эффект - когда стержни вбрасывались в активную зону, вместо мгновенного погашения реакктора шел резкий выброс нейтронов и, соответственно, взрыв.

user avatar
D@4nick

отвечает barri02010 на комментарий 12.11.2010 #

в паре с АЭС была построена огромная РЛС, мощностью ЧАЭС питаемая. Мишенью взрыва ЧАЭС была РЛС и цель достигнута, станция не имеющая аналогов уничтожена

user avatar
barri02010

отвечает D@4nick на комментарий 12.11.2010 #

Насчёт РЛС- не знаю.Но вот этот "эксперимент" первоначально хотели провести на Курской АЭС.Директор категорически отказался от нарушений регламента работ ,а на Чернобыльской почему-то согласились.

user avatar
дубак

отвечает D@4nick на комментарий 12.11.2010 #

рядом с ЧАЭС находилась СТАНЦИЯ ЗАГОРИЗОНТАЛЬНОГО ОБНАРУЖЕНИЯ ЗАПУСКА РАКЕТ
принцип действия которой заключался в формировании на краю горизонта ионизированного слоя атмосферы от которого можно было методом обычной радиолокации заглянуть за горизонт,
для этого требовались огромные энергии,
которые обеспечивала ЧАЭС, а конкретнее 4и энергоблок,

все это само собой очень не нравилось западу, который не знал что противопоставить этому,
вот поэтому и взорвался 4 энергоблок ЧАЭС

user avatar
D@4nick

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Согласен + за подробный ответ!

user avatar
sergoldest

отвечает дубак на комментарий 13.11.2010 #

рядом с ЧАЭС находилась СТАНЦИЯ ЗАГОРИЗОНТАЛЬНОГО ОБНАРУЖЕНИЯ ЗАПУСКА РАКЕТ
принцип действия которой заключался в формировании на краю горизонта ионизированного слоя атмосферы от которого можно было методом обычной радиолокации заглянуть за горизонт
==

Чиииво???

user avatar
yuae1962

отвечает дубак на комментарий 13.11.2010 #

"формирование ионизированного слоя атмосферы" Ну ничего себе!!! Вы понимаете вообще-то, что этот "ионизированный слой атмосферы" должен быть порядка нескольких сот метров (слой МЕНЬШЕЙ величины рассосётся очень быстро и не поможет ничего обнаружить, да и вряд ли Вы его создадите - каким образом?). А посчитайте-ка объём этого воздуха и количество энергии, необходимой для этой ионизации. Думаю, ЧАЭС не хватит! Занимались когда-нибудь разработками ионизаторов воздуха? Чтобы хорошо ионизировать воздух в объёме 5-6 кубометров, нужен высоковольтный источник питания мощностью порядка 30-70 Вт. Пересчитайте на кубоКИЛОМЕТРЫ. :))))))) И при этом учтите, что источник такой мощности Вам не удастся забросить к облакам, значит, ионизировать надо с земли, а это ещё на порядок бОльшая мощность.

user avatar
дубак

отвечает yuae1962 на комментарий 14.11.2010 #

вы в курсе что радиолюбители проводят сеансы сверхдальней связи при помощи отражения радиоволн от метеорных следов в атмосфере,отраженного сигнала от луны,от тех же отработанных спутников.

user avatar
yuae1962

отвечает дубак на комментарий 15.11.2010 #

Конечно, в курсе, вот только для СОЗДАНИЯ (!!!) "метеорного следа" нужна энергия, соизмеримая с мощностью самой большой АЭС, ведь этот след - продукт сгорания огромной массы метеора! Ну а про Луну умолчу... Что касается отработанных спутников, то пока не понимаю, как это можно сделать. Зачем направлять узкополосную антенну чётко на спутник, чтобы использовать отражённый сигнал (это же трудно так направить!), если можно использовать САМУ атмосферу, тот же слой облаков, к примеру. "Отгуглю", прочту, если время будет...

user avatar
dizraely

отвечает barri02010 на комментарий 13.11.2010 #

А в Чернобыле вообще-то был военнный реактор, только большого размера(его дедушка Александров делал, для подводных лодок:)))) ), ну так эти штуки вообще не предназначены для такого типа управления, они ведь как: загрузили активную зону, запустили реактор, и ходи потихоньку порядка 5-7 лет:))), дёргать режимы они просто не предназначены:))))). Вот как то так:))))

user avatar
lexxxy

комментирует материал 12.11.2010 #

Статья написана по заказу РПЦ

user avatar
Prohozhii

отвечает lexxxy на комментарий 12.11.2010 #

А что такое "РПЦ"?. Расшифруйте, пожалуйста, в Беларуси у нас здесь об этом не знают.

user avatar
дубак

отвечает Prohozhii на комментарий 12.11.2010 #

РПЦ-=Россииская Православная Церковь

user avatar
Prohozhii

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Спасибо. Церковь очень далека от подобных проблем (без воли Господа и волос не упадет с головы).

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Prohozhii на комментарий 12.11.2010 #

для РПЦ нужны верующие лохи, яростно отстаивающие свое безумие. Эта организация - первая в ряду тех, кому наука с ее необходимым критическим мышлением, как кость в жадной глотке.

user avatar
Год Тигра

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

Странно, а что ж тогда как; крестить, отпевать, поминать, освещать, на Рождество, Пасху и пр. люди, народ бегут тОлпами и те ж (про между прочим) учОные то ж.. не к БАКам, телЯскопами, лабораториям, синхротронам, академиям наук, там, разным и т.д... а в Храмы и Церквы?
Или все/многие, вдруг, становятся верующими лохами, что ль? И учОные то ж?.. - Логический парадокс, однако..
В общем; не надо Богохульствовать, лукаво.

user avatar
obana

отвечает Год Тигра на комментарий 13.11.2010 #

Чаще всего люди здесь просто следуют обычаям, которые соблюдали их предки. Самые идейные коммунисты и не менее прожжённые атеисты на Пасху ели куличи и крашеные яйца за обе щеки, в том числе, и Ваш покорный слуга :-)

user avatar
Год Тигра

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

Вон оно как получается? А обычаи, те от кель взялись? Или предки то ж были лОхами и вот взяли и приняли такие обычаи?
Ни с того ни с сего, просто так? Однажды проснувшись по утру?
А двуличие комми и атеистов, не делает им чести..

user avatar
obana

отвечает Год Тигра на комментарий 13.11.2010 #

А следование обычаям без веры в Христа доказывает, по-Вашему, двуличие? Обычаи часто связаны с религией, но они не сводятся к религии. А для Вас, похоже, даже соблюдение заповедей "не убий", "не укради" атеистом и коммунистом будет двуличием :-) Может, они ещё должны ходить на голове, чтобы не делать так, как верующие? :-)

user avatar
Год Тигра

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

Вы правы, можно быть беременной на половину, чуть-чуть. И при этом гордо ходить на голове, как комми и атеисты.
Я предпологаю; атеисты и пр. это всего лишь, не дозревшие, будущие приверженцы религии, философии её, в той-иной фоме.
Или вы хотите сказать, что после смерти, атеисты не хотят быть отпеты, согласно канонам той-иной религии? А их души, хотят болтаться, вечно/долго между небом и землёй, как какие то призраки, приведения и пр? Или они подобия бездушных особей, каких то?
Думается дискуссия может быть долгой? В принципе; можно кажНому остаться при своём мнении, ментальности..

user avatar
Год Тигра

отвечает obana на комментарий 14.11.2010 #

Это просто попытка приблизится к основам. Коие прорастают и из религиозн/ой(ых) философии/й.
Вспомните; в средние и ранее века, монастыри были прибежищем учёных, астрономов-наблюдателей, алхимиков, медиков и пр.

user avatar
obana

отвечает дубак на комментарий 12.11.2010 #

Хотя я и атеист, но и то знаю: _РУССКАЯ_ Православная Церковь. Не Российская :-)

user avatar
дубак

отвечает obana на комментарий 12.11.2010 #

мне нет разницы , я не руский

user avatar
Александр Н.

комментирует материал 12.11.2010 #

Автор в школе уроки физики прогуливал?

Аннигиляция электрона и позитрона даёт квант. Квант может при определённых условиях перейти в пару электрон-позитрон.

У протона нет ядра, к котором находится позитрон. Протон состоит из трёх кварков, 2 из которых с зарядом 2/3, а один - с зарядом -1/3 элементарного заряда.

user avatar
Prohozhii

отвечает Александр Н. на комментарий 12.11.2010 #

«Протон состоит из трёх кварков…» Тогда расскажите еще и то, а что и как происходит с кварками, когда нейтрон распадается на протон и электрон (фильм \"Брильянтовая рука\" помните: \"…брюки превращаются, превращаются брюки…\"). И почему заряд протона АБСОЛЮТНО равен по величине заряду электрона.
Возможно, не слышали, что теоретическая физика давно находится в глубоком кризисе, нет идей. Она «зациклилась», уже почти 100 лет, на ускорителях, не зная чем еще заняться! В школьных учебниках Вы этого не прочитаете. Зато там есть о том, как ученые воспринимали первые 300 лет совсем не сложную идею Коперника, почитайте.
Давайте лучше на спор, сравним здесь число дипломов о высшем образовании, средние баллы по дипломам и число аспирантур у автора с Вашими. Мои данные здесь: http://dovgel.com , давайте Ваши.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Prohozhii на комментарий 12.11.2010 #

один из кварков, превращаясь в другой, испускает заряженный бозон, который распадается на электрон и антинейтрино. Надо бы знать!

user avatar
Prohozhii

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 12.11.2010 #

…брюки превращаются, превращаются брюки… , - что , почему, как, каким экспериментом это подтверждено?

"Плохо не незнание (это поправимо), а знание чертовой умы вещей, которые на самом деле не верны" (Ф.Найт),

"Заблуждаются не потому, что не знают, а потому, что думают, что знают" (Ж. Руссо).

"Нет такой глупости, которой бы не рукоплескали, и такого глупца, что не прослыл бы
великим человеком, и такого великого человека, которого не обзывали бы кретином" (Г. Флобер)

Закон Мерфи гласит: «Если для достижения определенной цели существует несколько путей и хотя бы один из них ведет к катастрофе, то обязательно найдутся такие ученые, которые выберут именно этот путь».

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Prohozhii на комментарий 12.11.2010 #

Вы - просто сгусток невежества и демагогии. Последнее подтверждается обилием цитат, не относящихся к делу, а первое - читайте специальную литературу. Все эти реакции известны досконально, определены массы компонентов, их квантовые числа, энергии соответствующих реакций, времена жизни продуктов реакций и т. д. и т. п.

user avatar
Prohozhii

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 13.11.2010 #

Я здесь недавно одному сильно ученому уже предложил, но давайте и с Вами сравним наши параметры по образованности: число дипломов о высшем образовании, средние баллы по дипломам и число аспирантур.
Мои данные здесь: http://dovgel.com . Давайте и Ваши, дабы, как говорил еще Петр I: \"Дурь каждого всем и сразу видна была\". Всего доброго.

user avatar
sergoldest

отвечает Prohozhii на комментарий 13.11.2010 #

Эй, гений, так как насчет уравнений Максвелла-то?

Верны они - или не верны?

А волны электромагнитные у Вас - все еще продольные и упругие?

Или одолели арифметику уже?

user avatar
Prohozhii

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

Оригинален, восхищаюсь. Нечем и и ответить, иначе подумают, что я тоже такой ... эмоциональный.
Не буду больше Вас сегодня беспокоить. Всего доброго.

user avatar
sergoldest

отвечает Prohozhii на комментарий 13.11.2010 #

Да Вам уже много месяцев нечего ответить на эти простенькие вопросы.

Вот и нынче - в кусты.

Вот так вот выводятся на чистую воду "гении": один вопрос - и от гения только пшик остался...

user avatar
дубак

отвечает Prohozhii на комментарий 12.11.2010 #

вся физика по сути это размышления ученых умов, которые хоть как то обьясняют доступные для науки процессы.
по мне сплошная философия

user avatar
Тортилла

отвечает Prohozhii на комментарий 12.11.2010 #

Сударь, а откуда они возьмутся, новые-то идеи, если не проводить экспериментов? До сих пор новые идеи появлялись тогда, когда появлялись экспериментальные факты, не укладывающиеся в существующие теории.

user avatar
sk0011

комментирует материал 12.11.2010 #

"Умные не бывают учены, а учены не бывают умны. " Лао Цзы

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 12.11.2010 #

зато быстро и безболезненно.
И чего тут нового, ещё Гитлер говорил (не дословно) - дай учёным волю пол планеты сожгут что бы со второй половины на процесс полюбоваться.

user avatar
esorokodum

комментирует материал 12.11.2010 #

Материальный мир это проявления энергии при ее переносе в пространстве.
И видоизменение всяких частиц или даже их исчезновение, - это уход из них энергии.

user avatar
A Crocodile

комментирует материал 12.11.2010 #

Запускать коллайдер и все!

user avatar
obana

отвечает A Crocodile на комментарий 12.11.2010 #

Я Вас хорошо понимаю. Вам-то чего бояться? Крокодилы за миллионы лет их существования и не такое пережили, переживут и запуск коллайдера :-).

user avatar
Год Тигра

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

Логика крокодилов.
Как бы запуск, выход колайдера, на макимальную мощность, не приурочился к декабрю 2012?
Да и предание о Вавилонской башне, ещё не забыто.. Там то ж, ПЫТЛИВЫЕ УМЫ, пытались приблизится к Богам. Чем всё кончилось, известно..
И что то долго, над Россией, сегодняшним летом/ второй половиной его, держалась аномально-высокая температура? С пожарами, дымом, и следствие, высоким уровнем смертей от них. Может это отдалённо/косвенное последствие работы БАКа в тестовом режиме? Воздействие его на тонкий механизм процессов на/над Земл/(ёй), образования климата и пр?..

user avatar
obana

отвечает Год Тигра на комментарий 13.11.2010 #

Никакой причинно-следственной связи реально-то не прослеживается. А предполагать можно всё, что угодно, да только оснований для этого нет. Логическая ошибка "после - значит вследствие" подводит людей уже тысячи лет.

user avatar
Год Тигра

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

Эксперимент, критерий истинности предположений, теорий, позже покажет верность или нет опасений. Для этого они и проводятся.

user avatar
obana

отвечает Год Тигра на комментарий 13.11.2010 #

Да, конечно, у эксперимента на коллайдере есть колоссальное преимущество: его можно воспроизвести и доказать связь других явлений с ним или опровергнуть её наличие. В отличие от "разовых" или редких природных явлений типа взрыва сверхновой звезды.

user avatar
химфизик

комментирует материал 12.11.2010 #

Могу только аналогию провести. 85 лет назад – 21 сентября 1921 года – в Германии г. Оппау произошел самый мощный наземный взрыв доядерной эры. На одном из складов завода хранились большие запасы сульфата и нитрата аммония. От времени соли слежались до каменной крепости, и их решили раздробить небольшими взрывами. Ранее так уже поступали, полагая это абсолютно безопасным, и все обходилось, но сейчас один из взрывов вызвал детонацию во всей массе вещества.
По свидетельству уцелевших очевидцев, главный цех завода, оторвавшись от фундамента, взлетел на 100-метровую высоту и рассыпался на миллионы обломков.
После первого взрыва последовал второй, уничтоживший еще несколько зданий завода. Оппау лежал в руинах, словно после многодневного артиллерийского обстрела.
После взрыва начался пожар, с которым несколько дней не могли справиться пожарные. Им надо было пробиться к гигантской, похожей на кратер, воронке диаметром 160 метров и глубиной более 10, чтобы вытащить трупы и части тел из завалов.
В результате взрыва в Оппау, по официальным данным, погиб 561 человек, более полутора тысяч получили ранения и ожоги разной степени тяжести.

user avatar
Escort

комментирует материал 12.11.2010 #

Все науки запретить окромя богословия!
И пусть нас вши заедят.

user avatar
obana

отвечает Escort на комментарий 12.11.2010 #

Не заедят. От вшей тоже молитвы наверняка есть.

user avatar
Escort

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

Думаете вши слышат (и слушаются) молящегося?

user avatar
obana

отвечает Escort на комментарий 13.11.2010 #

Нет, всем этим занимаются Высшие Силы, которые сильнее даже вшей.

user avatar
Escort

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

Приятно, что высшие силы занимаются вшами.
Это как-то сближает их с нами, делает силы почти домашними, а мир - уютным.... :)

user avatar
Sedoy_95

комментирует материал 12.11.2010 #

Правильно кто-то сказал, что "каждые 14 млрд. лет ученые придумывают коллайдер"

user avatar
obana

комментирует материал 12.11.2010 #

Статья на тему науки почему-то начинается с \"еврейского вопроса\", мол, \"все гении - евреи\" и пр. , однако, у тех, кто действительно работает в науке, педалировать национальный вопрос как-то не принято: там это - весьма дурной тон. Далее: автор явно не занимался вакуумной техникой, не знает в этой области ни экспериментальную часть, ни даже теорию, пытается сделать загадкой даже хорошо известный и элементарно объясняемый без всяких чудес факт наличия водорода в остаточном газе сверхвысоковакуумных установок. Водород там берётся, в основном, из воды , ещё из метана и др. углеводородов, это написано в любом учебнике по вакуумной технике для ПТУ :-) Авторское \"обоснование\" того, что водород не проходит сквозь мельчайшие неплотности в сверхвысоковакуумных установках якобы потому, что водород не выходит через такие же дырки из баллонов высокого давления, говорит об элементарной технической безграмотности автора в этом вопросе.

user avatar
Escort

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

Много водорода находится в металле, практически - в любом.
Его выгоняют прогревом установки при откачке.
А перед выходом на сверхвысокой вакуум заливают во все ловушки жидкий азот.
Конструкция резко снижает газовыделение и пара порядков в кармане.

user avatar
obana

отвечает Escort на комментарий 13.11.2010 #

Да, водорода немало, естественно, в никеле и в титане, которые абсорбируют его. А сверхвысоковакуммные установки практически все делают из аустенитной стали 0Х18Н12Т и близких к ней, в которых есть 10-12% никеля и титан. Но берётся водород не из воздуха, а, в основном, из воды и газового разряда в магниторазрядных насосах и ионизационных датчиках давления.Я, как раз, работаю на сверхвысоковакуумных установках.

user avatar
Prohozhii

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

Так может Вы и космический водород, как преобладающий элемент во Вселенной, также легко объясните? Что и он из воды и газового разряда берется, и изотропно по всему космосу распределяется?
А если Вы на сверхвысоковакуумных установках работаете, так и отлично. Давайте проведем эксперимент в чистоте. Это же хорошая тема для несложного и чистого СПЕЦИАЛЬНОГО научного эксперимента: два прокаленных сосуда, специальная защита их для исключение воды, адсорбирующее водород заполнение между ними. Коллайдер ведь здесь не требуется. Что же Вы так сразу - на отбой. Подумайте.

user avatar
obana

отвечает Prohozhii на комментарий 13.11.2010 #

А как провести эксперимент " в чистоте"? Это только для Вас всё так просто, "несложный эксперимент" :-))) Вы думаете, вода в вакуумную систему через дырки в корпусе попадает, когда его моет уборщица? :-) Физик-экспериментатор - это профессия, и очень непростая, ей учатся долго :-) А что касается космического водорода, то это совершенно другой вопрос, на который будет явно и другой ответ. Да только в любом случае образование водорода "из вакуума" в вакуумной системе - полная чушь и чушью останется, уверяю Вас.

user avatar
Prohozhii

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

Здесь нет никакого национального вопроса, я никого здесь этим не обидел, и не собирался. Просто я ищу форму, способную наилучше вызвать интерес к тематике. Причем у деятельных и творческих людей, способных к самосохранению. И если у Вас "водород там берётся" из воды, метана и углеводородов, так постарайтесь исключить их специальными мерами в эксперименте.

user avatar
obana

отвечает Prohozhii на комментарий 13.11.2010 #

Исключить это практически невозможно. Можно только уменьшить до какого-то уровня, при этом оценив, что рождается не более стольких-то атомов водорода. Понимаете, на Земле пока не создано установок, в вакуумной камере которых нет ни одной молекулы остаточного газа. Даже проконтролировать это - и то пока невозможно. На любой более-менее тщательно сделанный эксперимент подобного рода уходят человеко-годы и большие деньги, поэтому без серьёзных оснований для предположения о возможности рождения водорода "из ничего" никто за этот эксперимент не возьмётся, и будет на 100% прав. Всё и все возможные предположения не перепробуешь.

user avatar
Prohozhii

отвечает obana на комментарий 14.11.2010 #

"На любой более-менее тщательно сделанный эксперимент подобного рода уходят человеко-годы и большие деньги... никто за этот эксперимент не возьмётся..."
Вот потому-то, уважаемый славянин (так мне кажется, по вашим комментариям), я и написал в первом абзаце обсуждаемой здесь статьи совершенно искренне: "Великие евреи..." (без кавычек) и на вас не рассчитываю. Наша славянская лень в мышлении и творчестве, неверие в собственные силы и хамство к любой новой мысли, вместо того, чтобы поискать в ней рациональное зерно (это не к вам конкретно, а вообще к истории русской словесности и поведению многих славян в Интернете) меня достала! Ни один уважающий себя еврей ни разу не сказал где-либо плохого слова хотя бы даже о ТО Эйнштейна. Наоборот, несмотря на большие проблемы в ТО.
Поэтому еще раз здесь призову: великие евреи, прочитайте новую теорию!
С уважением, всего Вам доброго.
член Правления Белорусского Славянского Союза Евгений Довгель

user avatar
obana

комментирует материал 12.11.2010 #

Достаточно решить школьную задачу: какой будет вакуум в установке объёмом 100 л, если туда попадёт 1 куб см водорода при атмосферном давлении, и какое давление будет в баллоне с водородом при давлении 100 атмосфер, если оттуда выйдет 1 куб см водорода. Так вот: сверхвысокий вакуум при проникновении внутрь 1 куб см газа будет совершенно испорчен и ухудшится на несколько порядков (эдак, в миллион раз :-), а изменение давления в столитровом баллоне при выходе из него 1 куб см газа будет настолько ничтожно, что его даже невозможно будет ничем замерить. Так что результат прохождения водорода, так сказать, \"туда\" и \"обратно\", как говорят в Одессе, две большие разницы :-)

user avatar
Prohozhii

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

"Невозможно указать человеку путь, если он не хочет его видеть" (~ Р.Ролан), - это я только для сведения.
Еще раз предлагаю, порассуждайте, поищите конструктивно, а не только на отбой. Еще не было такой новой идеи в истории науки, которую бы не стали сразу отвергать специалисты, вплоть до сожжения еретиков на костре.
Я и ранее много думал, как провести абсолютно чистые эксперименты в отношении водорода. Очень признателен Вам за высказанные здесь рассуждения, как специалиста-практика по вакууму. Они дали мне новые мысли. Спасибо.

user avatar
obana

отвечает Prohozhii на комментарий 13.11.2010 #

Ну, явно не там открытие ищется: наличие совершенно различных остаточных газов в сверхвысоковакуумной системе - отнюдь не загадка, и хорошо объясняется. Там и не такие вещи есть: например, атомарный и двухатомный кислород, озон, азот, метан, гелий, окись и двуокись углерода, положительные ионы из трёх атомов водорода H3, дейтерий и различные комбинации соединений протия и дейтерия, например "вода" HDO, неон, аргон и многое другое, в т.ч., и всякие свободные радикалы. Много там интересного, но на "рождение водорода" из ничего точно ничего не указвает. Для такого предположния просто нет оснований. В науке крайне маловероятные "чудеса" обычно объясняют более вероятными (хотя и неинтересными) причинами.

user avatar
Prohozhii

отвечает obana на комментарий 14.11.2010 #

Интересно, Вы что-либо про историю Коперника хотя бы слыхали?
Или он там и искал, где специалисты всё "обычно объясняют более вероятными (хотя и неинтересными) причинами".

user avatar
Natural.Brunet.

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

Вот так и изобрели самогонный аппарат, и теперь мучаемся, болеем с похмелья и безуспешно боремся с алкоголизмом. Умники.

user avatar
Евгений Шнуровский

комментирует материал 12.11.2010 #

А что если не энергия частиц сближает тела, а расширяющаяся Изначальная Сила - Всемирная Воля к Власти?
http://www.proza.ru
Этим и эффект Казимира можно объяснить, и гравитацию. Едва ли энергия далёких звёзд может так близко подтолкнуть планеты к Солнцу. Ведь она рассеивается на далёких расстояниях, а энергия Вселенной, расширяющейся в каждой точке - нет.

user avatar
rff-3r@

комментирует материал 13.11.2010 #

Ни каких убедительных доводов, кто за, кто против, кто вообще чушь мелет. Решение принято и ПУСТЬ ПРОВЕРЯТ НА ОПЫТЕ, кто боится, просьба не беспокоится, второго Большого взрыва не будет, энергия уже на первый утрачена

user avatar
Где-то там

комментирует материал 13.11.2010 #

Современные ученые проводят опыты исходя из своего видения устройства мира.
Где гарантия что навязанные теории верны?
Что такое вообще теория. Это иными словами версия. Но ничем не подтвержденная или подтвержденная иными теориями фактами.
Конечно мне сейчас заплюют, мол есть математические и физические обоснования, но не стоит забывать что законы мироздания нам неизвестны. Мы только строим теории, подгоняя их под известные нам факты и отрицая то, что не укладывается в установленные нами же рамки.
Кто придумал эти же теории? Так люди и придумали и где гарантия что они не ошиблись.
Можно дать самому умному дикарь племени мумбо-юмбо гранату и посмотреть взорвет ли он себя? А таки взорвет, вероятно он придумает сначала теорию о том, что внутри гранаты есть вкусная начинка. И даже поверит в свою теорию, потому что он конечно и бесспорно самый умный во всем племени.

user avatar
sergoldest

комментирует материал 13.11.2010 #

Кошмар какой... сей идиот нашел себе издателя - и теперь имеет "официальные публикации"...

user avatar
Prohozhii

отвечает sergoldest на комментарий 13.11.2010 #

А скажите, пожалуйста, уважаемый НЕ ИДИОТ, а гражданин Канады. Вы не могли бы здесь дать ссылки на какие-либо Ваши глубокие научные труды. Вы здесь уже настолько прославились своим творческим стилем дискуссий под именами SERGOLDEST и VERYOLDSERG с одного и того же компьютера (Canada, Fort Mcmurray), и по каждому из них уже добились таких уникальных рекордов рейтинга в NL (на 13.10 = – 1176 и - -1754, места в рейтинге соответственно 55162-56 и 55176-55), что, думаю, каждый из посетителей NL счел бы долгом почерпнуть что-либо из Ваших трудов. Теория Большого взрыва, Стандартная модель, Большой коллайдер – это не Ваши ли разработки?

user avatar
yuae1962

комментирует материал 13.11.2010 #

"(при взрыве бомбы над Хиросимой в энергию преобразовалось лишь около 1 грамма урана. Мог ли бы кто это понять до Хиросимы?)" Гы-гы-гы... Вы бы хоть, господа, выучили бы историю, если уж физики не знаете. Атомная бомба создалась не случайно, она была разработана специально для уничтожения, и именно - ТАКОГО, ужасающего по своим масштабам! И на такое её действие разработчики и рассчитывали. Так что все разговоры о том, что в Коллайдере может "случайно" произойти взрыв страшной силы - не более чем бред воспалённого воображения. Однажды на автофоруме один деятель задал вопрос - а правда ли, что масло такое-то склонно к внезапному и СЛУЧАЙНОМУ загустеванию в двигателе? Один из ответов мне понравился: "это как понять - внезапно загустело? Вот так прямо х...як - взяло и загустело?" :)))))

user avatar
Gromihalo

комментирует материал 13.11.2010 #

"...ну вы там добалуетесь, вы там докувыркаетесь...". Вот только поздно может оказаться для всего человечества.

user avatar
Лешик

комментирует материал 13.11.2010 #

Что толку высказывать мнения и возмущение. Если бы людей спросили, готовы ли они потратить такую сумму из своих налогов на коллайдер, думаете, они бы согласились? Беда как раз в том, что никто не спрашивает! Берут некие идеи, обсуждают с некими экспертами, а всех остальных ставят перед фактом. И теперь, как ни печально, мы можем хоть обораться тут, что несогласны.
Это не вопль полуграмотного бизнесмена: по первому образованию я физик, правда, не ядерщик, и много лет занимался космосом.

user avatar
obana

отвечает Лешик на комментарий 13.11.2010 #

Здесь, конечно, есть, о чём поговорить: есть разумный предел затрат на исследования, и люди, у которых берут деньги, вправе знать, на что они тратятся и, в общем-то, вправе их и не дать. Есть ядовитая шутка: \"Физика - это способ удовлетворения личного любопытства за счёт государства\", и в ней далеко не 100%шутки :-) У нас страна до сих пор не электрифицирована, не говоря уж про газ в каждом селе. Мне даже и своей жене приходится объяснять, что даёт и зачем нужны дорогостоящие установки, на которых я работаю: народ (в том числе и под моим боком) имеет полное право знать, на что идут его деньги. Страна может себе позволить развитие науки только тогда, когда в ней людям живётся достаточно хорошо, я это понимаю.

user avatar
Лешик

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

Я, собственно, не совсем об этом - хотя в принципе с вами согласен. Я о том, что вначале обсуждают "повредит-не повредит" в узком кругу те, кто заинтересован до последнего утверждать, что не повредит. По-хорошему, неплохо бы спросить у более широкого круга общественности. Те же сомнения, что хотя бы в этой статье, да лет на несколько бы пораньше. А потом чтобы было широкое обсуждение.
А так - что? Правители слышали, по сути, одну сторону. ПОтом приняли решение. И вторая сторона теперь постфактум произошедшее обсуждает! Когда уже поздно. Раз построили, денег море вбухали, то уж, конечно, не остановят.
Недавно фильм шел о чем-то подобном, кажется "Апокалипсис" - там как раз два эксперта было, и правительство прислушалось к тому, кто сказал, что все ОК и безопасно.

user avatar
obana

отвечает Лешик на комментарий 13.11.2010 #

Подобные вопросы большинством голосов не решаются: тут вес голоса специалиста не сравним с весом голоса домохозяйки. Аналогичная ситуация описана в книге Юнга "Ярче тысячи солнц", где перед взрывом первого термоядерного устройства пришлось считать, не сдетонирует ли водород в океанах и в облаках. Посчитали. Не сдетонирует.

user avatar
Лешик

отвечает obana на комментарий 13.11.2010 #

Ну, во-первых, я физик, а не домохозяин :)) Во-вторых, с физиками - с широкими кругами специалистов - это тоже не обсуждалось. А в-третьих, и в основных - если взорвемся, то все вместе. В том числе и домохозяйки. И по-моему, не грех было бы их спросить, готовы ли они рискнуть, пусть даже с небольшой вероятностью взрыва, тем более, что его произведут на их же собственные налоги.
Кстати, это так сообщаю, на всякий случай: минусую вас не я. У меня вообще привычки такой нет :)))

user avatar
obana

отвечает Лешик на комментарий 13.11.2010 #

Да я, естественно, не Вас имел в виду :-). Кстати, в этом вопросе лично я сам - домохозяйка, поскольку не занимаюсь физикой элементарных частиц высоких энергий. Просто вижу, что взаимоисключающих опасений слишком много, штуки три, а это означает, что они умозрительны, не основаны на расчётах и выдвигаются людьми, которые в этой области не работают - верный признак того, что оснований для опасений нет. Не более, чем обычный для почти любого эксперимента вопрос: "А не, м...м...м..., долбанёт?" :-) Минусы я часто и не замечаю, поскольку и к плюсам отношусь спокойно. Как в математике. Так что не берите в голову: не сказали бы - я бы и не заметил :-) Да и обычно это делают те, позиция которых мне активно не нравится, а не нравится мне большей частью только вопиющее невежество в сочетании с вопиющим хамством, так что на Вас я всё равно бы не подумал :-).

user avatar
Лешик

отвечает obana на комментарий 14.11.2010 #

Мне бы вашу уверенность насчет безопасности, я был бы рад. А то всё вспоминаю, что если у субъекта мания преследования, то это еще не означает, что за ним не гонятся :))
Как сказал Фелтон у Дюма: "В любом случае, надлежит молиться!", хехе, тем более, что все равно, как я сказал с самого начала, нас _уже_ не спросили. Так что теперь "хошь не хошь, а раз купил - придется скушать" :)

user avatar
obana

отвечает Лешик на комментарий 14.11.2010 #

Да уж, вот аналогичная ситуация перед первым термоядерным взрывом из книги \"Ярче тысячи солнц\":

\"Среди подлежащих рассмотрению вопросов один был особенно зловещим. В Беркли упоминалось о том, что термоядерные процессы, раз начавшись в результате взрыва бомбы, могли распространиться на атмосферу и воды земного шара. Неудержимая цепная реакция, порожденная супербомбой, могла в короткое время превратить весь земной шар в пылающую звезду. Изучение этой чудовищной идеи сначала поручили двум физикам-теоретикам Эмилю Конопински и Клойду Марвину. Оба они пришли к успокоительному ответу, но никого им не убедили. За окончательным решением обратились к Грегори Брейту, физику, известному своим глубоким и точным мышлением.
.....Теперь речь шла об угрозе разрушения всего земного шара! На него одного легла вся тяжесть ответственности; его суждение должно быть правильным.\"

user avatar
obana

отвечает Лешик на комментарий 14.11.2010 #

Поскольку все сохранялось в строгой секретности, он не мог рассчитывать на то, что другие физики будут заниматься проблемой одновременно с ним. Допустим, что он даст неверный ответ на столь важный вопрос, который доныне не ставился ни перед кем даже в мифах и легендах. Предположим, что он не учтет некоторых факторов. Предположим, что он скажет: «Все в порядке, риска, о котором вы говорите, не существует», а потом окажется, что он ошибся. Что тогда?

Брейт, конечно, мог уклониться от решения поставленной перед ним столь трудной и ответственной задачи. Но он помнил, что в таком случае решение задачи было бы возложено на другого ученого, который мог бы оказаться менее рассудительным, чем он.

Довольно значительное время, в течение которого вся тяжесть ответственности за судьбы Земли и ее обитателей лежала на узких профессорских плечах, он считал и размышлял дни и ночи. Закончив в конце концов свои вычисления, он доказал, что вторжение в легкие элементы земли реакций, вызванных в термоядерной бомбе, невозможно ни при каких обстоятельствах, что это противоречило бы основным законам природы."

user avatar
Лешик

отвечает obana на комментарий 14.11.2010 #

ну да, ну да. Тяжесть на узкие плечи - это ужасно. Вот только он все равно мог ошибиться. В этой книге не ошибся, за что спасибо писателю, а в жизни мог, мог, даже при всепоглощающем чувстве ответственности и несомненном таланте.
Наша цивилизация, если провести параллель с жизнью, еще ребенок, но ребенок, который уже добрался до спичек. Опасная ситуация. Когда-то мой отец решил ее предельно просто: спички брать разрешил, но пользоваться велел ТОЛЬКО не улице, не подходя близко к домам и другим строениям, а также к возгорающимся предметам. Вот на пустыре или пашне - это ради Бога. Вы скажете, что мы пока не можем отъехать с Земли со своими предположительно опасными экспериментами? Тогда имело бы смысл с ними не очень спешить.

user avatar
obana

отвечает Лешик на комментарий 14.11.2010 #

Эта книга - не художественный вымысел, там описано выполнение Манхэттенского проекта и, думаю, документально. http://www.litru.ru или http://hirosima.scepsis.ru Про наш атомный проект такой книги, к сожалению, нет. Есть сборник документов "Атомный проект в СССР", несколько томов. У меня только два, достались бесплатно "по блату" :-), а так они дороговаты для физиков :-) Документы впечатляют, но это всё равно не то, что книга, в которой всё описано последовательно и с биографическими подробностями участников.