Microsoft пытается похоронить Linux
На модерации
Отложенный
Президент российского отделения Microsoft заявил о том, что Linux находится в конце своего жизненного пути. Тем временем истекает трехлетний срок, в течение которого государство финансировало закупку лицензий Microsoft для российских школ.
Николай Прянишников, президент российского отделения Microsoft, сделал ряд заявлений относительно выбора российскими государственными структурами операционной системы для установки на свои компьютеры.
Microsoft увидела конец жизненного цикла Linux
Как сообщает издание opennet.ru, полный текст заявления Николая Прянишникова следующий: «Компания Microsoft выступает за технологическую нейтральность и считает, что выбор ОС должен быть обусловлен исключительно качествами самой ОС, ее экономической эффективностью, стоящими практическими задачами, безопасностью, а не идеологическими соображениями.
С нашей точки зрения, наиболее эффективным для развития инновационной экономики в стране представляется не создание аналога существующих ОС, на что уйдут огромные средства и много времени, а взяв за основу наиболее распространенную ОС, проверенную российскими спецслужбами, создавать собственные приложения и решения, вкладывая при этом средства в перспективные научные российские разработки. Нужно иметь в виду, что Linux не является российской ОС и, кроме того, находится в конце своего жизненного цикла».
Бюджетное финансирование закупок ОС прекращается
До 2010 года включительно расходы на обновление лицензий операционных систем в российских школах брало на себя государство. В 2011 году расходы на данные цели федеральным бюджетом не предусмотрены. Истекает трехлетний срок, отведенный школам для перехода на свободное программное обеспечение.
Microsoft позиционирует операционную систему для школ как один из самых недорогих своих продуктов.
Действительно, $50 за софт для одного рабочего места - это гораздо меньше стоимости любой операционной системы Microsoft на рынке. Однако, срок действия лицензии операционной системы при покупке ее в розничной сети не ограничен по времени, а лицензия для школ действует всего год.
Если в 2011 году российские школы не перейдут на свободное программное обеспечение, то, по оценкам специалистов, на обновление коммерческих продуктов из бюджета государства придется выделить 3 млрд руб.
Попытки повлиять на решение правительства
Заявление президента российского отделения Microsoft можно рассматривать как попытку влияния на решение правительства о переходе на свободное программное обеспечение. В июле 2010 года средства массовой информации рекламарастиражировали результаты экспертного заключения, в котором идея перехода российских школ на свободное программное обеспечение была жестко раскритикована.
Расследование, проведенное Infox.ru, показало, что источником «Экспертного заключения» является кафедра информационных технологий Нижегородского института развития образования, которая является участником мировой инициативы Microsoft «Мир безграничных возможностей», участником международного исследовательского проекта Microsoft «Влияние электронной среды обучения на качество образования младших школьников». Партнерами кафедры являются некоммерческий фонд «Вольное дело», который занимается поставкой в российские школы компьютеров с предустановленным программным обеспечением от Microsoft; а также ООО «БИНОМ. Лаборатория знаний», который издает учебники информации с включенными в них курсами работы с программными пакетами Microsoft.
Комментарии
По меньшей мере, странное заявление. Все больше людей переходят на пингвинов, да и серверов с мелкософтовским обеспечением, все меньше и меньше.
Хоть так....
Они очень большие, грубые и сильно тяжёлые...
А учителя до установки ОС можно и не пускать - пригласить раз в пару лет бородатого дядьку, а учитель пусть поколение пепси учит в инет фтыкать да тексты всякие во Writer'е набивать.
Золотые слова. Записать нестираемым маркером на стене. Вменяемые линухоеды от винды нос не воротят и пользуют её там, где линух буксует. (Винда масдай, линух форева - это для тинейджеров) . У меня пингвин - только дома для инета. По работе - винда онли (Cad программы).
Мудрый Билл рассудил, что привыкнув в школе, все будут пожизненно покупать только его продукт.
Ну или есть система из коробки от ооо интеграл, синяя птица. Она на КДЕ, и обилие софта по умолчанию поражает, драйверы, кодеки, полностью русифицирована А у Росинки кстати есть дистрибутивы и с КДЕ
1) wine
2) терминалка
Наслышан, что дистриб 8ки сделали под линь. Хотя может и ошибаюсь, но сервер приложений точно есть под линь.
Ну и потом, пользуясь лозунгом "для каждой задачи - свой инструмент", скорее всего в вашей конторе целесообразнее именно винду юзать.
На дому же - кому как. Вот игрульки под линуксом некузяво пускать. Да и сомневаюсь, что, скажем, видеомонтаж под линухом на уровне (но могу и ошибаться, конечно).
винда на одном ноуте второй системой стоит, чтобы в отпуск брать и иметь возможность подключиться к рабочей сети и поправить что-то, если позвонят
____
1) А чем терминалка не устраивает? Из под лина прекрасно цепляется.
2) Работать в отпуске - зло :)
___
1) Набрать в консоли "что-то вроде ... " - не проще, чем клацнуть дважды мышой.
2) что такое sudo - еще узнать надо :) О том и речь, что без подсказок разобраться в винде проще чем в лине. Профессионалу же по фигу в чем работать.
3) Принципиально не люблю консоль
В винде есть замечательная штука: групповые политики. Ставишь на одном компе - ставится на всех :)
Кстати, а в лине есть что-нибудь вроде AD?
Ошибаетесь. У меня у этой команды есть псевдоним, и когда я что-то ставлю - просто пишу install имя_программы, и никаких кликов мышой:)
А для администрирования - когда нужно написать батнички и т.д. и т.п. - там да, консоль нужна.
2. Терминалка - да, вариант. Но терминалкой-то надо подключаться к винде, т.е. полностью от нее не откажешься :)
Линуксовому дистрибу еще далеко до совершенства, пока что есть только серверная часть.
И я именно про то и говорю, что не всякую задачу можно решить под линуксом так же эффективно, как под виндой, а потому выбирать ОС надо не потому, что так сейчас модно, а исходя из задач, которые предстоит решать.
3. Терминалка не устраивает тем, что мне сначала локально надо отладить код, и только потом в рабочую базу переносить. А как я уже говорил - под Линуксом MS Dynamics Ax не работает. Даже под Вайном :)
4. Ну и работать в отпуске - зло, конечно, но лучше поработать в отпуске, чем не работать вообще, т.к. за косяки и уволить могут :)
________
А зачем локально отлаживать код? Настолько тормозное инет-соединение? Мне очень нравится прям из под терминалки на дому работать. вполне удобно.
Ну и работать в отпуске - зло, конечно, но лучше поработать в отпуске, чем не работать вообще, т.к. за косяки и уволить могут :)
____
Ох, во-истину :)
___
ИМелось ввиду - иметь на рабочем месте девелоперскую базу. Но GPRS - это аргумент.
Просто немного не привычно...
Убунты мне по нраву. Перепробовал почти все. И как чайник скажу Линукс кайф. особенно учитывая. то не надо, как правило , еще с десяток дисков пихать и устанавливать то, чего в форточке нет. Одно немного напрягало- это сложности с установкой сторонних прог. На мой взгляд- это дело времени и привычки.
И еще, когда в 98 я покупал свой первый комп, мне многие продвинутые гворили, что Линукс лучше.
Основной принцип разработчиков Linux.
___
ERP-системы от негрософта. Аналогов под линухом попросту нет. Поэтому линукс - не самоцель. На линукс прекрасно можно пересесть в мелких конторках, которым жаль выкидывать деньги на софт.
____
Есть одна замечательная штука. Корпоративные порталы. Дык вы попробуйте под линем корпоративное веб-приложение запустить :) Думаю радости от шустроты линя поубавится.
___
Ну чтож так опрометчиво-то? :) Есть сайты, которые под IE летают. А грамотными разрабами сайты затачиваются под разные браузеры. Но я не это имел ввиду. Я имел ввиду объективную тяжесть корпоративных приложений, что становится не важным время отклика оси. :)
Но вот скорость реакции на запрос в поисковой службе Google на порядок выше того же Яндекса, потому как гуглевские сервера на Linux пашут.
___
Ах и жуть, но яндексовские серваки точно также на линухе пашут. Так что снова мимо :) ОСь тут совершенно ни при чем. У гугля лучше организация механизмов поиска. Возможно самих серваков больше.
___
А они одинаково медлительны будут и там и там. ТАк что основанием выбора оси будут несколько другие критерии. И да, в ряде случаев, запросто выбор может пасть на линух/юних. Но не по причине неземной "крутости" оных а из каких-то практических соображений.
А у меня в ней флэш-видео глючит :(( Хотя сам операст со стажем...
Enterprise Resource Planning (ERP) Software
Openbravo Designed with broad business functionality
Compiere ERP & CRM solution for small and medium-sized enterprises
Apache OFBiz Enterprise software framework
ADempiere Business solution offering ERP, CRM & SCM functionality
opentaps Based on Apache OFBiz
Dolibarr Compact ERP & CRM
OpenERP A complete ERP and CRM modular system
ERP5 Mission critical software for industrial organisations and government agencies
webERP Complete web based accounting & ERP system for SMEs
PostBooks Full-featured, fully-integrated accounting, ERP, and CRM system
На Linux работает множество очень сложных систем, которые Windows просто не потянет. Телекоммуникационные системы (signaling, billing, sms сервис, voice mail) например. Какой там Windows...
2) C++ - крест на кроссплатформенности.
3) Java - сомневаюсь, что промышленные ERP на жабе. По причине колоссального объема обрабатываемых данных и рисков, возникающих от юзанья жабы. К тому же свое начало ERP берут за долго до появления жабы.
4) Учитывая масштабы ERP, логично предположить, что инфраструктура - гетерогенная. Скорее всего некоторые компоненты ERP крутятся на юникс-системах (вот только таких, что винда копейки стоит по сравнению с ними), другие - запросто могут на виндовых серваках крутиться.
На Linux работает множество очень сложных систем, которые Windows просто не потянет.
___
Это заблуждение. Лозунг "Линукс - рулез, Виндовс - маздай" хорош для школоты. Винда и линух:
1) Сравнимы по функционалу
2) Сравнимы по производительности
3) Сравнимы по безопасности.
Профессионалы грамотно юзают то, что нужно для ...
___
Типичное заблуждение. 90% "зависонов" вызваны криворукостью прокладки между стулом и компьютером.
___
Видел я такое. А видел и другое: винда работает годами и нет никаких пароблем. И при чем в банках в том числе. Почему вот? :) Я думаю, что по причине криворукости одминов. Не знаючи инструмента грамотно не настроишь. Сам пытался как-то IIS'ку поднять. Вот перематерился. Там какая-то служба была отключена. А кто виноват? Ну конечно же я сам! Надо было доку почитать.
1) Называется... Oracle
2) Использует БД Oracle
:)
У профессионалов винда живет годами.
___
Вот ну нету 100% функционального аналога :) Да и 20000 - это перебор. Винда 7ка профессиональная (а многим и такая не нужна) - 7000, Офис домашний - 3000. НУ да, червонец :)
2) Не все работает под вайном
3) Не всегда работает под вайном с хорошей производительностью.
Дома же я испытываю не передаваемый кайф от юзанья МС Офиса 2007.
Только, инструментом тут является прикладное ПО, а не ОС. ОС -- это среда для ПО и как среда Linux, существенно обгоняет Windows.
Пользуйтесь LDAP, если хотите.
Зато, в Линуксе есть множество файловых систем, которые можно монтировать к единому дереву.
Понимаете, Ваш вопрос -- это вопрос человека подсаженного на решения от Микрософт. Можете также спросить, а есть ли в Линукс диск C: и папка "Programs File". ;-)
___
Спросил безусловно некорректно. Имелось в виду примерно следующее: можно ли в лине столь же удобно админить сетку из кучи компов? Я имею ввиду групповые политики/групповую инсталяшку софта. Имею ввиду авторизацию под своей учеткой на любой машине домена, если это предусмтрено, конечно же. ИМею ввиду доверительные отношения/однократную авторизацию.
Я еще раз подчеркну свой лозунг: для каждой задачи - свой инструмент. Не вижу я, чем линукс существенно обгоняет винду.
Всё, о чём Вы говорите, в Линуксе есть, но решается другими средствами. Скажем, nis появилось в Линуксе задолго до АД в виндах. Open LDAP позволяет хранить в нём всё, что угодно, хоть чёрта лысого.
Не забывайте, что понятие домен пришло в винду из идеологии распределения ресурсов netbios, в то время как Линукс изначально опирался на стек TCP/IP.
Линукс поддерживает и АД и домены, но лишь в гетерогенных сетях для доступа в домен Виндоуз. Если сеть целиком построена на ОС семейства Unuix, то строится она совершенно на других принципах, где и вопросы авторизации и вопросы разделённого доступа решаются значительно эффективнее, чем в виндах. Заметьте, не Линукс, а всего семейства UNIX*.
Вот задумайтесь, что означает авторизация на любой машине домена под своей учёткой? Под Линукс, Вы можете, используя ssh, XWindow сервер, удалённую загрузку, nfs, nis и Ldap получить любую комбинацию. Это даст Вам полностью Ваше окружение, включая конфигурацию и собственные файловые системы.
Тут-уж, несомненно, разнообразие инструментов, да ещё встроенных прямо в систему, о...
Хорошую дурь ребятки нашли. Отсыпали б... :)
Мелкософа уже несколько раз пролетели из - за безграмотности. И давили конкурентов баблом и недобросовестной конкуренцией.
Вот выйдут из школ первые линуксоиды - и задавят форточное фуфло. Ибо удобрение и в красивой обёртке есть оное же.
А небольшие вливания в свободное ПО и в области интерфейса полностью похоронит остатки форточек . . .
-----
Скорее всего просто будет наплыв линуксоидных троянов и вирей. Надо же куда-то прыщавым "вундеркиндерам" свои кулхацкерные знания применять. :)
И улучшить интерфейс линукса. Что неизмеримо дешевле отсоса бабла форточниками . . .
___
А аргументы? Чем винда плоха?
Разработчики не видят спроса - потому не чешутся. Если повсеместно будет линукс - куда они денутся
с подводной лодки? Чтобы сдвинуть все с мертвой точки - надо просто начать!
Начать финансировать. Да, сначала будет дорого и больно, но дорогу осилит идущий!
Пару-тройку лет - и реально можно будет снимать сливки.
А кто мешает заслать хорошие деньги в улучшение того же опенофиса?
Сделать анализ недостатков в интерфейсе и \"движке\" - опубликовать этот огромный список,
не просто как список, а список с техзаданиями и объявить, что принимается код на рассмотрение
комиссией по совместимости и соответствию тех. заданию.
Если подпрограмма внесена в основной код движка - человек получает деньги.
Как это делать все в натуре - механизм можно продумать.
Тогда к разработке подключится много разработчиков и дело пойдет не на энтузиазме, а за денюжку.
==============
Если поставить задачу и правильно ее решать - результаты будут.
Если появится \"государственная\" ось - это шаг в правильном направлении.
Да ни чем. Всем хороша. А плоха лишь неумеренным аппетитом ее создателей.
Помножьте на государственные масштабы закупок - и поймете ее самый главный крупный недостаток.
Кстати из под линукса с виндой можной делать что угодно, вплоть до удаления всех системных файлов. А я так иногда винды друзьям лечу от вирусов с помощью лайв СD. А вот с винды вы вообще файловые линукс системы не увидите.
___
Тогда он станет платным и закрытым. И вы также начнете ныть про некий closedoffice, что за него денег хотят
Если появится "государственная" ось - это шаг в правильном направлении.
____
Возврат к коммунизму? :) Я против того, чтобы в организациях навязывали какой софт использовать. Против категорически. Исходя из лозунга "для каждой задачи - свой инструмент". Государственная ось должна стоять исключительно в гос. органах. Это, конечно, здорово. Но не имеет отношения к развитию рынка софта в целом.
2) Ну в таком случае и надо вести речь только о гос. закупках.
3) В школах нужно учить тому, что будет востребовано. еще 10 лет назад изучали GW Basic. Кому это надо? XT, 286 и прочий хлам устарели уже в 90году. Изучение лина конечно более оправдано. Но не забывайте, что это - школа. И уровень компьютерной грамотности у всех разный. Так что я уверен, что винду изучать целесообразнее. А вот старшеклассникам можно и показать линух. Это без вопросов.
4) Ну и в масштабах государства вы не забывайте и масштабы затрат переводить в другие единицы. Стоимость софта все же не самое затратное. В конце-концов - это разовые затраты.
А вот ежели направить денег на улучшение интерфейса бесплатного линукса - форточка сдуется . . .
Ибо винда штучка глючная изначально . . .
___
Деле не в интерморде. Дело в свойствах самой оси. И в софте под оную. Профессионалы не меряются письками по поводу лучше/хуже, а используют нужный инструмент.
Ибо винда штучка глючная изначально . . .
___
Это святая мантра. 1) Любой софт содержит ошибки по определению.
2) Винда достаточно стабильная ось. Достаточно взглянуть на их процесс производства.
3) Аргументы? :)
Люди, освоившие линукс - винду презирают . . .
Пока форточники берут массой. . .
Вспомнить хотя бы нетскейп . . .
Или IE - эталон глючности . . .
___
А под виндой почему серваки пашут годами?
Люди, освоившие линукс - винду презирают . . .
___
Есть профессионалы, а есть "кулхацкеры". Кулхацкеры - да, презирают. Но их уровень ниже пдинтуса, по сравнению с профессионалами. Еще раз: для каждой задачи - свой инструмент. Для кад, ерп, других нужд линукс не подходит. Да и того же exchange под линухом каг бе нет. А вот вебсерваки никто не заставляет поднимать под виндой. Как и кластерные вычисления.
Пока форточники берут массой. . .
___
Не только. Есть еще уникальный софт и уникальные свойства винды. На вопрос, а есть ли AD под лин, я так и не услышал ответа :)
Кстати, по уровню аргументов, складывается ощущение, что вы просто фанат линуха, а не специалист.
Вспомнить хотя бы нетскейп . . .
___
Вспомните SAP R/3 :)
Или IE - эталон глючности . . .
__
Это серьезный аргумент к смене оси :)
Почему? Есть ext3 дрова для винды... У меня заработало...
Линукс уже не пустышка. То что СЕЙЧАС нет софта для школ под Линукс - плохо, кто ж сэтим спорит?
Но и мириться с аппетитом MS тоже маразм. Две крайности. А посередке найти свою позицию никак?
Никто не говорит, что на Линукс надо перейти одномоментно - прямо завтра с 9-00.
Процесс перехода объективен и состоит из множества этапов. Каждый этап надо продумать, выделить под него ГОСФИНАНСИРОВАНИЕ и двигаться вперед. А пока да, придется посидеть на софте от MS.
Нужное школам ПО под Линукс появится быстро. Под Госзаказ напишут, что угодно, лишь бы деньги освоить. Контролировать только надо, чтоб не попилили. А то что софт будет - у меня лично никаких сомнений. Появится деньги, появятся и предложения.
Вы пессисмист какой-то дремучий.
Подозреваю, что сегодняшняя ситуация вас лично устраивает, вы бабки наверное на MS поднимаете? Или юзаете в школе этот софт, один раз настроили, теперь денежки осваиваете - и перемены - острый нож?
Да с какого перепуга? Все программы можно расчитать как вложение от экономии на MS.
Да даже если лицензия будет стоить 500р и будет реальной альтернативой лиц. MS за 10000р - я лично готов на такие расходы на собственных детей.
"...Возврат к коммунизму? :) Я против того, чтобы в организациях навязывали какой софт использовать. Против категорически. Исходя из лозунга "для каждой задачи - свой инструмент". Государственная ось должна стоять исключительно в гос. органах. Это, конечно, здорово. Но не имеет отношения к развитию рынка софта в целом...."
Что за чушь вы тут написали? :) Уж простите... Речь и шла только о ГОСУЧРЕЖДЕНИЯХ! и частью таких учреждений явл. школы.
Коммерческим организациям никто ничего навязывать не собирается, как и комерческим учебным заведениям.
Но если будет создана парадигма новой OS в стране, любой будет уметь на ней работать, будет много программ, как и для windows,
то даже комерческие организации задумаются, нафига нам "тот порошок, если этот стирает также...
Я счиатаю - главное - это выполняемая функция и за какие деньги.
Остальное - холивары и к делу никакого отношения не имеет.
Подешевеет вдруг Windows до приемлемого для гос-ва уровня - это и будет решение всех проблем.
Но есть еще одно НО. Открытость кода оси для гос. учреждений, для анализа от закладок....
да это так.
".....Виндам, линукс надо осваивать, перестраивать сознание на иной манер...."
Вернее исправлять исковерканное виндами сознание.
xNIX ближе к истокам..... если мы вообще говорим о компьютерной грамотности.
Но я прекрасно понимаю о чем вы говорите - это проблема, но вполне решаемая.
Я не устраиваю вам холивары, если винда серьезно подешевеет - буду поддерживать ее наличие в школах.
Но пока этого, увы, не предвидится.
Да даже если лицензия будет стоить 500р и будет реальной альтернативой лиц. MS за 10000р - я лично готов на такие расходы на собственных детей.
___
1) А с чего вы взяли, что лицка ОпенОфиса будет стоить 500руб.? Что значит фраза "вложить деньги"? Я это понимаю так, что предприниматель возьмет опен офис вложит свои деньги и доработает его до состояния коммерческого продукта. Но в таком случае он захочет отбить свои вложения. И там цена уже будет из себя представлять всю себестоимость. И вряд ли цена коробки будет 500руб.
2) Другое дело, что наверняка будет дешевле, чем у мсофиса.
3) Вряд ли желающие его допиливать найдутся - там лицензия GNU GPL, которая обязывает открывать исходники. А это неприемлемо для коммерческих контор.
Но если будет создана парадигма новой OS в стране, любой будет уметь на ней работать, будет много программ, как и для windows,
____
Ну если так будет, то действительно софта под линух будет больше. Поживем увидим.
____
Что означает эта фраза?
____
Интересный момент. Вполне логично :) Странно, что сейчас юзают закрытый код. Хотя.. ЗАкрытй-то он закрытый, но государство - поставщик крупный. Вполне могут и код винды открыть. Точнее "приоткрыть" :) для государственных нужд.
А привел я эту фразу потому, что и в винде есть, к примеру, \"точки монтирования файловой системы\", только подозревают ли пользователи винды о такой штуке? очень не всегда. И это лишь маленький пример.... А в винде диски а:, b:, c: - и так далее... Надеюсь, вы поняли анологию, и что я хотел сказать? Уж очень тут не хочется целый реферат по этому поводу писать.....
То есть винда - это система, которая облегчая юзабельность, развращает и уводит от понимания реальной структуры OS и ее функционирования - то есть это, в некотором смысле, та самая Матрица (шутка) ))))))
В организациях это знание лишнее - не спорю, что касается сферы образования и информатики - это вещи основополагающие.
В Linux/xNIX - эти вещи - абсолютно фундаментальны и познаются изучающим среди первичных понятий и потом кажутся тривиальными.
Для пользователя Windows, решившего освоить линух или бсдю - это почти откровение! ))))
2) Другое дело, что наверняка будет дешевле, чем у мсофиса.
3) Вряд ли желающие его допиливать найдутся - там лицензия GNU GPL, которая обязывает открывать исходники. А это неприемлемо для коммерческих контор.
С потолка. Посмотрите сколько стоят диски с обучалками? от 100р
Вложить деньги в данном контексте, т.е создавая парадигму в стране и начиная со школ и гос. учреждений - должно ГОСУДАРСТВО. То есть породить первичный рынок - это его забота, так же как и регулировать его. Коммерсы тут совершенно ни
при чем. Одним из требований тех. задания - может быть открытый код. Не согласен - не получишь гос. деньги. Более чем уверен, что это препятствием не будет. И зачем нам коробки, скажите пожалуйста? Нафига нам интернет тогда?
А то начинают еще в коммунизме обвинять....
На самом деле сточки зрения финансирования будет гладко, если ясно понимать цель, координату ее достижения,
и стоимость "проезда".
Еще раз - это не комерческий проект должен быть - а просто госпрограмма с долгосрочными целями.
____
Это точно откровение :)))) И каким боком? Если не ошибаюсь, самый древний предовк винды CP/M, но никак не UNIX.
что и в винде есть, к примеру, "точки монтирования файловой системы"
___
Это вы альясы виндовые точками монтирования обозвали? или считаете, что con, prn - прям такие жуть как полезные вещи?
В Linux/xNIX - эти вещи - абсолютно фундаментальны и познаются изучающим среди первичных понятий и потом кажутся тривиальными.
___
Кстати, объясните дураку, а какой волшебный смысл в том, чтобы все считать файлами?
____
Не сравнивайте. Обучалку написать несравнимо легче, нежели полновесный офисный пакет.
Вложить деньги в данном контексте, т.е создавая парадигму в стране и начиная со школ и гос. учреждений - должно ГОСУДАРСТВО.
____
Только если провести тендер на разработку открытого софта. Тогда понимаю всю крутость замысла. Но не пойдет же наше любимое правительство на это :)
Дело не в том, полезные это вещи или нет, а что это такое вообще и как происходила эволюция. Давайте также забудем, что такое восьмеричная и шестнадцатиричные системы счисления, забудем что такое асемблер.... оно же тоже нафиг не надо!
Альясы? Может быть, может быть..... :))) Это просто \"ссылки\" на точки монтирования - если все сильно упростить.....
Не отрицаю, что CP/M - предок, помню такое - изучал практически, как и Unix/Xenix.....
Кстати, объясните дураку, а какой волшебный смысл в том, чтобы все считать файлами?
А сами не догадываетесь? :)
Кстати вы зря меня считаете аппологетом линуха и юникса, и прочих..... Я самый настоящий виндусятник.... ))))
Индия создала условия (а это огромные бабки изначально), и теперь, порой жутко криворукие индусы пишут части винды, множество драйверов и прикладной софт. Неужели у нас такое невозможно?
да нифига не сложнее на единицу бабла. Просто объем больше - это с точки зрения программера. С точки зрения постановщика задачи - да сложнее. Так и бабки совсем другие!!!
___
Да легко :) Не оценил ее прелести
забудем что такое асемблер.
___
Речь о школе. На фига школьникам знать про ассемблер? Достаточно пары общих фраз.
А сами не догадываетесь? :)
___
НЕт, мне интересно просто. Я хоть и виндусятник, но не противник линуха. В данном случае, из холивара хотел что-то полезное/интересное для себя вынести :)
___
А вы софт писали? :) Или так, теоретические выкладки? :)
да нифига не сложнее на единицу бабла.
___
Интересный подход :) Сложность софта уменьшается при увеличении бабла )) Согласен :))
"...А вы софт писали?..."
))) Я ж не пальцем деланый... )))
Писал, и постановке задачи участвовал....
Тут как раз главное - постановка задачи, ее разложение на более простые "компоненты", понимание функциональности компонента - трудозатраты по реализации. Подготовительная работа, проведенная на 100%
ключ к успеху.
А моя фраза про бабло говорит лишь о том, что нормальное финансирование позволит привлечь больше людей, и высокооплачиваемых спецов для "узловых" моментов....
Если мы не начнем с того, что такое бит, байт, триггер, логические функции и-или-не, системы счисления исторически использовавшиеся в выч. технике и т.п. - грамотных спецов мы не вырастим. Так... "пользователей" наделаем и все.
Вы сами прочли - что написали? ))))))))
Понимаете в чем дело.... В чем я не согласен.... Вот была советская школа, давали там \"лишние\" знания.
В итоге мы имели мощнейшее образование и \"мозги\", которые пользуются спросом во всем мире (кроме России и бвсего бывшего СССР). А что сеЙчас? А сейчас имеем последствия образования по принципу \"дадим ровно столько, что бы девачко...\" ну и далее по вашему тексту. Разве не так? По моему - или у вас есть образование или его у вас нет, а есть какие-то \"ошметки\", \"вершки\" только для того, чтобы знать, что такое Esc и Delete.....
Если мы все образование будем дозировать и основную часть давать только за \"бапки\" - мы быстренько деградирум.... Что уже и происходит чудовищными темпами....
В школах - как раньше не учились, так и сейчас. Ценится не общее среднее образование, ценится высшее профессиональное образование. Цель школы- человека воспитать. А теперь еще раз: на кой хрен девочке, которая через 8 лет станет врачом, бухгалтером, юристом, экономистом разбираться в триггерах и как оно там работает или в мертворожденной 8-чной системе счисления? Ей это не только неинтересно, но еще и абсолютно не нужно. Все охватить невозможно.
Что полезнее - дать ПРАКТИЧЕСКИЕ навыки, которые в подкорку лягут и будут использоваться всю жизнь? Или дать теоретические навыки по мертвому GW-Basic'у? Информатика не входит в число фундаментальных наук типа математики или физики. Это вполне себе прикладная вещь. Ну вот и должны быть знания прикладными, а не в помойку. Да, надо дать сведения об архитектуре и о назначении компонентов системы. Расписать назначение ЦП и ОЗУ, и т.д., затем разбавить это практикой - рассказать какие компоненты бывают.
А вот дать нужно конкретные навыки. Когда взрослые особи смотрят тупо на экран и любой чих компа приводит в священный ужас - это добивает.
Типичная ситуация:
- Он написал "нажмите любую клавишу, для продолжения". Что делать?????
- Нажмите, любую клавишу.
- а-а.
Вот это ключевая фраза.
Девачко - все это пропустит мимо ушей, так как знает что ей это не упало. Но что-то в ее голове все равно останется, то что называется в простонародье кругозором.....
А вот парнишке, у родителей которого нет лишних денег, чтобы отдать его в спец школу, но который спит и видит комп, и который хочет понять как "шестеренки вертятся" - это просто подарок с небес.
Для того чтобы создать истинно индустриальное общество, по настоящему образованное, девачко должна иметь представление о том, что такое триггер. И вы не убедите меня в том, что она должна знать что такое шприц, потому что она решила стать врачом, и что такое член - потому что она женщина.
Это в некотором смысле социальный фашизм, когда мы из девачко делаем робота.
В школе должно формироваться разностороннее "информационное поле" и каждая девачко (в смысле ребенок) воспримет то, к чему стремиться его разум. Давайте тогда в школе оставим три класса. Остальное - родители доплатят! А водителю автобуса нафига больше? Читать-писать-расписываться умеет - и хватит!
Дл...
Вы меня не переубедите.
Еще раз повторю свое кредо - либо у вас есть образование, либо у вас неграмотное, деградирующее население - со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Только так.
И то что сегодня делают фурсенки - это позор. Не больше и не меньше.
___
А я не с этим спорю :) А с тем, что именно считать образованием. Для меня образование - это прежде всего математика, физика, химия. Удивлен таким натиском на информатику. Смею предположить, что вы айтишник ;)
Мы в какой теме находимся? :)
Но чтобы вас успокоить - скажу, что мои соображения не изменятся при обсуждении любых школьных дисциплин - и физики, и химии, и математики, и даже, о ужас, литературы... )))
Я за то, что бы реформировать школу и вузы (организационно например), а не образование в целом - кромсают же по живому, не слушая никого вокруг....
Смотрю на сегодняшних магистров.... бог ты мой... без слез не взглянешь....
Я не утрирую. Изучение ассемблера надо вынести в школьные кружки - как это было раньше.
Но ведь сегодня другая крайность - информатика понимается как изучение Винды и офиса - это по вашему и есть прикладуха? Это, простите, просто реклама продукции одного производителя прямо со школы!! вот как это надо назвать - ведь вещи надо называть своими именами.
Спроси школьника - что такое триггер, ассемблер, булева алгебра и т.п. - он глаза таращит и говорит, что не проходили. А ведь это основы. Сжато, но это надо давать.
Триггер, регистр, ячейка памяти - это могут быть и логические примитивы, и устройства дискретной логики в схемотехнике. Первое стоит давать в школе, второе действительно излишне.
Нет ПО, чтобы с детства приучать к Windows? Ну и слава богу, пусть к Linux приучаются. Умнее будут.
Да... Вы оказывается не в теме. Хакер юный, да?
___
Я тоже айтишник :)
Но ведь сегодня другая крайность - информатика понимается как изучение Винды и офиса - это по вашему и есть прикладуха? Это, простите, просто реклама продукции одного производителя прямо со школы!!
___
А где нужно вот это изучать? И пусть действительно не винды, а основ пользования гуем. Отменить вовсе? Ну в таком случае можно сделать ва предмета в школе (возможно на выбор) - информатика (да-да, здесь будут изучать винду и офис) и программирование.
А офисные пакеты надо изучать там, где надо ;-) Где люди изучают AutoCad, или PCad?
Кстати, у меня есть очень большие сомнения, что вообще надо эти офисные пакеты изучать.
Я преподавал компьютерную грамотность и взрослым и детям. Начинал с того, что обучал разбирать и собирать компьютер, объясняя, что за деталь там, чем заведует. Люди, с удивлением узнавали, что там всё просто, они по работе и в быту имеют дело и с более сложными вещами. Моментально исчезал подсознательный страх перед компьютером, страх аналогичный тому, который человек испытывает не ощущая дна под ногами, даже, если он знает, что находится на мелководье.
Так и с ассемблером и с обучением управлять компьютером на низком уровне. Люди начинают понимать, как это устроено. Начинают понимать, что это они управляют железякой, не железяка (тем более, Билл Гейтс) ими. Они уже не просто жмут кнопки с мистическим ожиданием -- взорвётся или нет, а вполне осознают, что происходит внутри.
К тому же, ассемблер -- это основы компьютерной алгоритмики и логики. Только тут, логика однозначна, в отличии от языков высокого уровня, которые являются ничем иным, как неоднозначными трансляторами в те же команды ассемблер...
___
Золотые слова.
Где люди изучают AutoCad, или PCad?
___
Кто-то - в ВУЗе, кто-то - дома. Кто-то жалуется, что преподаватель хреновый и вообще нигде и ничего не учит :)
Кстати, у меня есть очень большие сомнения, что вообще надо эти офисные пакеты изучать.
____
Ну практические занятия какбы нужны.
____
Уточню про себя: мне не раз приходилось отлаживать плюсовый код, который в силу кривости некого оптимизатора скомпилился как-то не так. Я не раз отлаживался по дизассемблеру, чтобы разобраться из-за чего происходит падеж... Так что ассемблер я знаю :) Да и айтишник по призванию/образованию. Вот только не считаю, что каста программистов какая-то особенная, что непременно все 100% должны стать "ойтишнегами".
Я преподавал компьютерную грамотность и взрослым и детям.
___
А это здорово.
Так и с ассемблером и с обучением управлять компьютером на низком уровне.
____
Чем выше материи тем меньше они востребованы. Вот у меня душа поет решать какие-то сложные алгоритмические задачи, чтобы диффуры пришлось порешать, чтобы вычислительную сложность задачи оценить, убедиться, что она NP-трудна и предложить клевую эвристику... Но 90% задач - тупо выпрямление криворукости бухгалтеров. 90% занятости программистов = 1сники. У них есть сложные задачи. Но их сложные задачи несопоста...
Так много ли тех программистов, которые действительно на практике будут использовать знание асемблера? В дефолт-сити да, такие есть. Взять игрописные конторы. В каждой из них такие знания востребованы. Но дефолт-сити - это не вся Россия...
К тому же, ассемблер -- это основы компьютерной алгоритмики и логики.
____
Излишний формализм - это плюс или минус? На мой взгляд излишня строгость усложняет понимание. Особенно детям.
Кстати, на мой взгляд, математика преподается крайне по уродски. Я глубоко убежден, что любая математическая конструкция появляется не просто так, а в силу каких-то причин. Почему бы не тупо давать определение предела (а потом думать, на кой ляд он нужен), а еще и рассказать зачем и кому он понадобился?
Почему бы не изучить LaTex? Чем таким Exel особо отличается от Quatro из DOS?
Зачем людей подсаживать на Access, если любая практическая задача тут же потребует БД? Может лучше язык SQL изучать, на базе MySql. Тем более, что после этого Access и изучать не надо, настолько он прост.
Ну и так далее. Сомнения, сомнения. Не монополизм ли это? Почему нас не пытаются всех подсадить на один вид автомобиля или раздать всем одинаковые мобильники?
Каста программистов не особенная. Тем более, что там основная масса «кодеры». Ну, быстропечатающие машинистки с хорошей памятью. Вот постановщиков задач, системных аналитиков, алгоритмизаторов среди них мало. Не смотря на то, что всем известно, что судьба проекта закладывается на уровне постановки задачи а вовсе не в момент кодрования. Вот кодировщики и пытаются вывести себя в отдельную касту, считая, что они заняты очень творческой работой, что ни за что не отвечают, что не бывает программ без ошибок и т.д.
---
Тут не в формализме дело, а в однозначности перевода команд ассемблера в машинные коды. Зато, явно видны алгоритмы. Можно-же не настоящий ассемблер использовать, а учебный, разработанный для специальной виртуальной машины, как у Кнута. Тут уж чётко видно. Вот это арифметические команды, вот это логические, всё вместе -- ALU, вот эти команды управляют устройствами.
На мой взгляд, очень перспективен для обучения язык Форт. Там можно не только давать ассемблерные команды в режиме интерпретации, но и сам ассемблер написать. После того, как школьник сам напишет ассемблер, ему уже ничего не страшно :-)
---
Да, я с вами согласен. Математика требует ВУЗовского способа преподавания. Когда все предметы увязаны между собой. Хорошо, когда изучение пределов в математике совмещено с их применением на уроках физики.
Я так, в своё время, математику и начал изучать. В старших классах, увлёкся физикой, полез в ВУЗовские учебники. А там, что бы понять, пришлось освоить и учебники математики.
____
На фига? Верстка научных публикаций - довольно специфичная задача.
Чем таким Exel особо отличается от Quatro из DOS?
____
Как минимум тем, что последний не одно десятилетие мертв.
Зачем людей подсаживать на Access, если любая практическая задача тут же потребует БД? Может лучше язык SQL изучать, на базе MySql.
____
Да только затем, что Access - десктопная БДха, а майскуль - сервер.
Ну а объективно - продукты МС распространены гораздо шире. И школы тут ни при чем. Потому и логично изучать именно их. Впрочем я согласен с вами, главное изучить принципы работы, а далее - разобраться будет не сложно. Потому согласен, что ОпенОфис и линукс - хороший вариант для школ.
Не монополизм ли это?
____
Это рыночная ситуация. В настоящий момент плачевная. Из школ повально выходят быдло и имбецилы.
___
Я даже не это имел ввиду. Я к тому, что саму математику (да и в ВУЗе в том числе) не мешало бы разбавить исторической справкой. Не должно быть сухих определений и сухих теорем, обучаемый еще должен понимать что это дает и почему это важно. Вот еслиб такой учебник был - я б его сейчас с удовольствием почитал.
Один из примеров. В матанализе есть теорема о конечных приращениях. Ну теорема и теорема. Не проникся. Не понятно зачем ее доказывали, что она дает. Через несколько лекций плавно подводится к тому, что она позволяет в частности раскрывать неопределенности 0/0 в пределах. Вот это уже имеет смысл.
Функан. Дают определение функционального пространства, углов между функциями... А для чего? Я вот основы функана вроде прошел, а на кой ляд - так и не знаю. Хотя твердо верю, что не ради математической красоты.
---
Используйте SqLite, он не сервер. А графический интерфейс тут вовсе не причём. Используйте Web интерфейс. Кстати, по поводу сервера, кто ратовал за централизованное управление?
---
В остальном, я с Вами, конечно, согласен. Рыночная экономика, в современном виде, убивает прогресс, сводя его к фантикам и ярким обложкам.
Вероятно, математика такого уровня -- это высшая школа всё-же. Обучение в высшей школе требует особых способностей: развитого абстрактного мышления, системного взгляда, умения самостоятельно работать. В школе такие методы не возможны просто по объективным причинам возраста учащихся.
Именно поэтому, при обсуждении вопросов ЕГЭ, я всегда утверждаю, что ЕГЭ убивает высшую школу. ЕГЭ, являясь некой пародией на тест знаний, абсолютно не является тестом способностей. В частности способностей к интенсивному обучению по методам высшей школы, которые, как мы с Вами видим, жизненно необходимы. ВУЗы превращают в дополнительные классы средней школы, 12-ый, 13-ый и т.д. Значит и специалистов мы получим таких-же, как и после сегодняшней школы. Какие уж тут инновации.
____
О, да! Назад в прошлое. Долой WYSIWYG. Да здравствует интерфейс позапрошлого века.
___
Вы предлагаете, скажем, за косяк в визуализации в игре, расстреливать? :)
Разработчики, критического софта также несут вполне осязаемую ответственность.
Как должна выглядеть страница документа, чтобы её можно было комфортно воспринимать при чтении, полиграфисты уже давно выяснили. Это и автоматизировано в LaTex. Любой человек в LaTex может создавать опрятные документы профессионального качества. WYSIWYG же откинул это на пару веков назад, позволив непрофессионалам воротить всё, что они хотят. Ручное выделение названий глав, абзацные отступы пробелами, чехарада со шрифтами, разбиением на страницы, длинами строк и межсловных пробелов. Ужас! Интернет забит документами офиса, которые читать не возможно не то, что распечатать (результат будет везде разный).
Это, кстати, ещё одно отличие Линукс. Линукс -- это система автоматизации деятельности пользователя, а виндоуз -- это «рукастый автомат». Раньше и в технике пытались копировать действия человека. Потом поняли, что не надо копировать руку для того, чтобы завинчивать гайки. Для автоматизированных линий существуют значительно более эффективные способы закручивания этих гаек.
Какую ответственность и перед кем несут разработчики софта?
Возьмите любую лицензию и убедитесь, что никто ни за что не отвечает. За то, что техническое устройство не работает, мне вернут деньги или заменят устройство бесплатно. Если виндоуз не работает, то я ещё и должен останусь за, так называемую, техническую поддержку.
____
Есть всеже разные классы задач. Если нужно набрать деловое письмо - латекс излишне сложен и неудобен. Да и пряморукость никто не отменял. Если вы считаете, что латекс защищает от ошибок, то глубоко ошибаетесь. Порой у него такое представление о форматировании, что лучшеб его и не было вовсе.
С пряморукостью же и в ворде можно шикарно оформить документы. Разница в том, что в ворде этот процесс наглядный.
Линукс -- это система автоматизации деятельности пользователя
___
Лол :) И в арсенале линуха для этого... консоль. )
____
Если к примеру программист ЭДСУ самолета накосячит в программе управления полетом и самолет по его вине шлепнется о Земь, то его накажут осязаемым сроком, а не штрафом.
Если виндоуз не работает, то я ещё и должен останусь за, так называемую, техническую поддержку.
____
Естественно, каждый старается откреститься от лишних рисков. Вы правильно понимаете, что в большинстве случаев "неработоспособность" винды оказывается криворукостью юзверей. Да и за техническое устройство вам далеко не всегда деньги вернут. Вот, например, если машина поломается - то вы будете в сервис ездить, возможно и за свой счет.
В Латехе именно такое представление о форматировании, какое нужно, какое принято профессионалами, а не выдумывается для каждого документа из головы. Для разных документов используются разные стили, только и всего.
В Ворде можно, а в Латече не нужно. Для получения качества в Ворде, надо долго и долго учиться этому. Кое-что Ворд не может в принципе, в силу своей архитектуры.
Много лет уже всю документацию оформляю в Латехе. Чего и всем желаю.
---
Не утрируйте, не только консоль. Однако, чем она Вас не устраивает? Зачем, для простейших задач, выдумывать замысловатый интерфейс?
---
Опять выдумываете. Если машина поломается по вине производителя, то всё вернут. Бывает, отзывают из торговли и меняют по инициативе производителя.
___
Согласитесь, все имеет право на существование. И латекс и офис. ВОт латексом приходилось пользоваться, дабы оформлять научные статьи. Совершенно нет никакого желания осваивать синтаксис латекса. Вам нравится - замечательно. Но большинству... не нравится. Ну не наглядно там и не очевидно. Нужно талмуды доков перечитать. А как один мой знакомый выразился "а кто мануалы читает????" Если вы знаете латекс - вперед как говорится. Я не спорю, в нем можно создать профессиональный докумень. Но мне както в офисе проще. Да и не только мне.
Однако, чем она Вас не устраивает?
____
Только тем, что если не знаешь синтаксиса команд, то ничего и не сделаешь. Узнать синтаксис команд - это время. Я вообще ленивый. Для меня IDE без Code IntelliSense - и не IDE вовсе. Мне ЛЕНЬ заниматься тем, чем может заняться IDE. Собственно поэтому конслоль считаю ужасным пережитком прошлого. Нет, для линукс-одминов оно, конечно, самый то... Но я не админ.
Опять выдумываете. Если машина поломается по вине производителя, то всё вернут.
____
Не вернут. Отремонтируют. Ибо есть закон о защите прав потребителей, в котором оговариваются категории товаров, которые подлежат обмену и возврату. Пример: для того, чтобы поменять бракованный телефон (брак - заводской) потребовалось 30дней. С софтом подобной проблемы нет. Как правило, ошибки софта не мешают его нормально использовать, а затем появляются патчи, устраняющие проблемы.
И еще раз подчеркну: подавляющее большинство проблем с софтом вызвано кривыми руками.
Подавляющее большинство проблем с софтом -- это кривой софт. Нормальный софт -- рукоустойчивый.
Вы путаете. При браке по вине производителя, меняют или возвращают деньги по выбору потребителя, не зависимо от вида товара.
___
Не знаю. Но всеже что-то мне подсказывает, что за неосторожность при создании ЭДСУ самолета - по шее можно получить крепко.
Подавляющее большинство проблем с софтом -- это кривой софт. Нормальный софт -- рукоустойчивый.
___
Да. Вы забываете еще, что конфигурации железа бывают разные и на все случаи жизни не натестишься. Поэтому нормальный софт - не просто рукоустойчивый, но еще и с хорошей поддержкой. Гораздо важнее получить не безглючность, а оперативность устранения глюков. 1ска - шикарнейший пример качественного софта.
При браке по вине производителя, меняют или возвращают деньги по выбору потребителя, не зависимо от вида товара.
___
Вы не в теме. Читайте приложение к закону о защите прав потребителей. Пример: В купленном авто выявляется дефект аккумулятора. Никто не поменяет авто целиком, как бы вы этого ни желали. Вам тупо поменяют аккумулятор. Или проблема с кондеем - опять же вы нарветесь на гарантийный ремонт, а не на замену авто. Тоже самое с сотовыми телефонами. Если в момент покупки не заметил неисправность - сам дурак. попадаешь на г...
Это BSD 4.3 c GUI макинтоша.
Понимает все и устанавливает все.
Обеспечивает вирутализацию с форточками и линуксом в полном обьеме.
Если в России сделают то-же на базе линукса , то это будет круто.
Только кому делать-то.
Иных уж нет , а те далече.
Я уже давно ось только лиц-ю ставлю - а в от офисы-шмофисы - тут ..... все неоднозначно! ;)))
Ну вы меня понимаете... ;)
2) Кстати в результате оценки каждой копейки может запросто оказаться, что винда дешевле линукса.
Для виня не такого не нашел.
___
Да вроде есть, но вещь не стандартная, а потому ненужная :)
Только по интернету шарятся.
Но все (кроме лени) фиксится.
За мои ручки и заточку - беспокоиться не надо... За свои побеспокойтесь.
Вы возраст забыли упомянуть.
У нас (в России, а может в Питере) в сфере IT люди старше 49 лет нафиг никому не нужны.
Стоимость владения?
Тут возразить нечего. Технико-экономическое обоснование еще никому не повредило.
Полностью поддерживаю, что посчитать надо. Но не только экономический эффект, но и убытки, и проблемы, связанные с несекюрностью кода OS для госучреждений и режимных производств....
пытаетесь спасти свои файлы с испорченного раздела...
ищете операционную систему, которую можно всегда носить с собой на CD-ROM или USB брелке...
устали восстанавливать систему после того, как с ней "поиграют" Ваши дети...
имеете старый, но рабочий компьютер, который Вам жалко выбросить...
........Для комфортной работы системе требуется всего 256 мегабайтоперативной памяти в режиме запуска с CD-диска, но вы также можете запустить систему с меньшим количеством памяти и более скромным внешним видом. В случае установки на диск необходимое количество памяти вдовое меньше.
Для непосредственного запуска и работы системы необходим процессор Celeron 433 или более производительный. Любой компьютер, собранный из комплектующих 10-летней давности(Pentium II и аналоги), справится с работой системы.
Оцените: puppyrus.org
все дело в правде.
А правда в том ,что на компе надо РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Это значит:
PSQL,SQL,MYSQL,C++,CAD,PYTHON,PERL,A+, C-SARP,.NET,EXCEL,POWERPOINT,DJANGO,DDL.XML..........
А так , мармышка интересная ,но безполезная .
Это все есть и на Линуксе.... )))
Я сам работаю ,в основном, на Линуксе и на МАСе , но флэшки с операционкой - это для детей и чтоб в интернете полазить, ну еще для ловли вирусов. Для серьезной работы нужны ресурсы и производительность , что сильно зависит от операционной системы и построенного окружения.
Если Вы хотите быть профессионалом и разрабатывать серьезные проекты то комп должен быть
заточен под них и здесь уже не сравнение систем , а ориентация на проект.
С этой точки зрения абсолютно пофигу какая нужна операционка.
( Хотя Винды всенда были тормозные и падучие)
ваще поражен что до сих пор мелкомягкие живы. на западе у людей дома маки. на работе убунту. все экономят. ток у нас софт нахаляву :) :) :)
Слишком лакомый кусочек для Билли - не находите? А вот программа отечественной OS - подняла бы уровень российских же разработчиков.
Так как бабки бы начали работать в верном направлении. А что касается грамотности учителей.... Это дело наживное. Как и переезд школьных программ,
драйверов на новую платформу. Если разработчикам пойдут реальные деньги - разве они откажутся их отработать? На дворе кризис однако....
Что такого школьник должен делать в ФотШопе, чего он не поймёт в Гимпе?
ПО появляется только тогда, когда на него есть общественный заказ. Будут в школах Линуксы, будет и ПО.
Кстати, какое такое школьное ПО? Почему бы не обучать школьников сразу на взрослом ПО, а не на школьном. Дома, вон, дети осваивают компьютер ещё до школы и без всяких проблем.
Энциклопедия Кирилла и Мефодия, различные проги типа "Живая физика" и т.п. учебные курсы по предметам... много чего, в принципе.
Школьник в Гимпе, конечно, сделает то, что и Фотошопе -яркость картинки поменять можно хоть где. Но когда у пользователя дело дойдет до таких процессов, как цветоделение, балансировка цвета по каналам, режимы наложения по каналам - здесь, увы, без Фотошопа уже не обойтись.
Уважаемый Stonur, когда дело дойдёт до цветоделения, Фотошоп с Windows, вместе с IBM PC и школьными мониторами пойдут лесом, все вместе.
На мой взгляд, школьнику необходимо усвоить принципы устройства оконного интерфейса, работу в командной строке, основы архитектуры компьютеров, основы программирования и управления устройствами. Всё это можно делать под любой операционкой, хоть под ДОС. Хотя, Линукс тут на много удобней Windows.
При этом, никуда не деться, для сопровождения всего компьютерного хозяйства необходимы системные администраторы. Пусть даже один на несколько школ. Необходимы специальные ИТ отделы, пусть даже на уровне городских/районных департаментов. Вот куда надо было деньги девать, вместо закупок лицензий на Windows.
А необходимость специализированной, централизовано раздаваемой операционки, вообще, вызывает сомнения. Debian, ск...
п. А - интерактивная доска
п. Б - К@М
Если ее нет - директору выговор, тот начинает строить подчиненных и поехало...
Далее. Про цветоделение и прочее шаманство я говорил безотносительно наших школяров - не по их умам это дело.
Относительно же того, что преподавать в школе под маркой "Информатика", копий уже поломали немало. Во многом с Вами согласен, кроме, пожалуй, программирования - в том виде, как оно преподается сейчас, лучше бы вообще не преподавалось - кому и зачем, скажите мне, нужен сейчас Бейсик? Что-то более актуальное - так новыми языками и учителя не владеют. В той школе, где я подрабатываю, ставили эксперимент - пригласили опытного преподавателя из технического вуза, неплохого, кстати, программиста, вести курс программирования для учащихся. Дело закончилось массовым побегом школяров с урока - абсолютному большинству из них это совершенно неинтересно, причем по объективн...
Думаю, что программирование в школе, оно не ради программирования, а ради понимания смысла и сути алгоритмизации, как таковой. Развивает мышление в нужном направлении.
Мы писали программы на Фортране, вообще без всяких компьютеров. Два раза в год машинное время выделяли, секунд несколько на каждого.
Зато, потом, Паскаль, С, С++, Кобол и т.д. -- никаких проблем. В ВУЗе зачёт автомат, сразу, после первой пары семинаров.
---
А про администраторов от образования, и не говорите. Но ведь кто-то придумал такие требования, методички поди разослал по РАНО.
во-вторых, все продвинутые в плане ИТ-технологий страны отказываются от закрытого ПО в пользу OpenSource
в-третьих, жуткие тормоза выни (ХР официально работает на 128 ОЗУ, а фактически если установлен SP3+дополнения тормозит при 1 гиге)
в-четвертых стабильность (запретите чайнику логиниться под рутом и на ближайший десяток лет вы забудете такое словосочетание как "переустановить ОСь")
С третьим - это если пользователь тормоз. У меня на школьных машинах XP SP3 летает на 512 Мбайтах безо всяких тормозов.
С пунктом № 4 я бы поспорил - в нашей школе шаловливые ручонки любознательных тинейджеров умудрялись убивать ALT Linux насмерть за один урок((
Если программа отечественной OS начнет претворяться в жизнь, за фсб будьте спокойны - они прикупят еще бородатых дядек пачку.
Ну значит линух установлен по дефолту.... если специалист его настроит как положено (а для этого не надо много времени!) и запретит из консоли вход для восстановления пароля рута - думаю вам придется попотеть серьезно, чтобы повалить Линух. И эту настройку можно сделать запуском простого специализированного скрипта... Останется только BIOS... который тоже можно закрыть паролем, запретив загрузку с сидюка и флешки. А корпус на замок, чтоб не смогли сбросить CMOS.... Меры-то простые, просто их надо реализовать.
Чтобы посмотреть, какая гадость зашита в ПО - необходимо иметь доступ к исходному коду этого самого ПО, на что мелкософт никогда не согласится. Госучреждения Европы отказались от мелкомягкого офиса именно по этой причине - невозможности установить что в этом мс офисе спрятано
если под юзером то очень интересно узнать как... не только мне, но и наверняка разработчикам ALT Linux
С моей точки зрения - холивары устраивать бессмысленно. Главное - финансовая сторона, и безопасность кода. Поэтому гос-ву и нужна собственная ось.
Кстати в сми мелькало, что MS готова передать исходники на какой-то софт... Но на какой - уже не помню.
Что касается бородатых дядек.... По моему - это вы не владеете вопросом.... Для того чтобы понять, что и как в этом вопросе, вам достаточно погуглить.
Вот за каким я должен следить за виндами, зачем они у меня под систему 10Гб отобрали и теперь кричат, что нет места на диске C:?
А про тот Windows, который Вы в соседней лавке купили, пусть даже трижды лицензионный, Вам никто ничего такого обещать не может.
Переживёт ли винда несколько лет - вот это большой вопрос. Чехарда висты - семёрки - восьмёрки тоже наводит на мысли. Из этих ставил всё, кроме восьмёрки. Переплевался, использую старую ХР и пингвина.
А мне очень жаль что я в первый раз в своей жизни установил win XP
а надо было Linux дист. какой нибудь установить и за одно на переустановок ОС мало времени ушло бы +(
знакомый есть не совсем разбирается в компьютерах просто услышал что Семерка вышла вот и попросил меня установить эту семерку..
день через 3-4 говорит мне что-то графика этой семерки обманывает меня что-то сильно тормозит типа все летит но наоборот все тормозит
после этого я поставил ему ubuntu последние версию. .обрадовался говорит ты что мне память компьютера увеличил ?
микрософт пусть не обманывает людей с aero и прочей графикой compiza ему не победить пусть лучше адаптируется c игрушками
1 Disk Microsoft Windows15 + free ( GTA + Needforspeeed+ Call of duty ) :=) грубо?
Лет 10 назад (когда все кричали мастдай) картина была зеркальной.
А вот последнее время M$ таки окупил огромные инвестиции и выкатил такие продвинутые инструменты, что никсы с емаксами нервно курят.
Плюс софт - многие серьезные продукты выходят под винду и мак. Почему, интересно?
А зловредов для никсов все больше - с чего вы взяли, убунтуводы, что ваш комп не тратит 50% своего времени на обслуживание какого-нибудь бот-нета?
Не а правда - откуда такое твердое убеждение, что линукс безопаснее винды?
Там нет уязвимости и ошибок?
Просто там где на винде проснется антивирус, на убунте все будет как бы работать и наивный пользователь до поры ничего не заметит.
Хотя серьезные ботоводы не будут так палиться - ни антивирус ни пользователь ничего не заметят.
Давайте определимся тогда, о чем идет речь. О взломе целенаправленном или о заражении вирусом. Грамотно настроенная система на базе Windows тоже безопасна. Достаточные методы защиты от участия в ботнете для специалиста очевидны и для винды.
Точно также как очевидно и следующее.
Линукс устроен иначе. Очень иначе. Может быть никто тогда не предполагал какие принципы окажутся выгоднее с точки зрения безопасности. Вероятно, если бы линукс развивался в таких же масштабах как винда - уязвимости бы в нем находились в больших объемах чем сейчас. Может быть. Но это все рассуждения. Факты же заключаются в том, что Linux и Windows - неравноправные системы. Начиная с того, что Linux - грубо говоря, не система, а целое огромное семейство. Создавались они (Linux и Windows) по разному, и имеют разные характеристики. И одна из них заключается в том что Linux гораздо безопаснее и устойчивее. И его сложнее сломать или написать под него вирус просто в силу объективных причин - его архитектуры.
Касаемо ботоводов и пользователей - наивные не заметят нигде, а грамотные заметят везде. Это не имеет отношения к системе.
___
А кроме прилагательных, есть объективные методы оценки безопасности? Хотелось бы аргументы услышать, а не убеждения. Пример: "И его сложнее сломать или написать под него вирус просто в силу объективных причин - его архитектуры.". Какие именно особенности архитектуры позволяют сделать вывод про "сложнее"? Поскольку речь идет о корпоративном применении ("О взломе целенаправленном или о заражении вирусом."), то логично предположить, что виндовые машины работают под управлением домена AD.
PS: Я не принижаю достоинств линуха. Об этом уже говорил.
Абсолютно объективных методов оценки безопасности нет. Безопасность - понятие субъективное.
А аргументы есть. и много. Не вижу смысла их приводить, поскольку они во-первых в разной степени технически сложные, во-вторых, как мы выяснили только что, субъективны по определению. Приведу только один. Разграничение прав доступа как пользователей так и процессов на всех уровнях. И изоляция их друг от друга. В винде это разграничение прикручено как дополнение уже постфактум. Линукс же изначально создавался как многопользовательская система. Со всеми вытекающими.
Я вообще говорил не о том в изначальном посте. Ну да ладно...
Дело в популярности ОС только косвенно. А уж семейство вызывает дальнейшие вопросы - как то - совместимость различных отпрысков.
Так что это скорее субъективные причины - никсы долго не шли в массы. Ну а M$, накопив жирка довольно неплохо расположилась на традиционной территории серверных os.
Если грамотные ребята захотят превратить все машины с ubuntu в большого dos робота - есть подозрение что они сделают это с той же легкостью, что и с виндой.
Ну а про грамотных пользователей -
не все они ежесекундно втыкают в сниффер - для этого трудятся антивирусные компании. Как правило, эти самые пользователи просто делают свою работу.
Когда линукс стали ставить на халяву в школах активизировался и Майкрософт, ведь если с детства научить юзать линукс то будет опаснее для Винды. А теперь Майкрософт шлет халявную Винду и Офис в школы ибо знает что теряет рынок.
Кстати, не заметили на коробках с виндой пишут - "Только для продажи в России и странах СНГ." Для азиатов тоже своя своя есть. К чему бы это?
на столько сырое обеспечение, которое только для образования начальных классов подходит, в добавок ко всему учебники прописаны к Microsoft.
А школы ОБЯЗАЛИ перейти на Linux , в противном случае штраф от 10тыс, до 5 мл.И чихали эти мелкомягкие на удобство учеников.
Что касается РФ, то в школах я бы банально запретил использование Windows, пусть дети мозги развивают, а не штампами думают.
___
Что вы под этим подразумеваете? Кернел - отдельно, дрова - отдельно, гуй - отдельно? :)
пусть дети мозги развивают, а не штампами думают
___
Ну не с первого же класса. Не все 100% детей (включая девочек) должны обрасти свитером и бородой.
Хотя бы так, но если быть точнее не отдельно, а заменимо. Во времена того-же доса - ничто не мешало, взять и написать свой драйвер памяти. Если бы такой финт проходил с Виндами, то Компании могли сами развивать куски системы, тем самым зарабатывая деньги. А пользователи получали систему заточенную под свои задачи.
Ну не с первого же класса. Не все 100% детей (включая девочек) должны обрасти свитером и бородой.(С)
А никто не заставляет сразу грузить детей допиливанием ядра. Это вопрос преподавания. Хотите пример - для описания работы биполярного транзистора вообще-то нужна физика, но для описания грубой модели достаточно проявить фантазию и сможете объяснить 10 летнему ребенку, который эту физику вообще не знает.
ЗАЧЕМ ВООБЩЕ компьютеры в школах?
Компьютер - это один из инструментов, оргтехника.
Нет же школьных предметов по изучению телефонов, стиральных машин, микроволновок, возможностей настройки телевизоров...
А надо бы завести такой предмет, рассказывать об основных принципах работы и управления, в том числе и о компьютерах (которые, кстати, незримо присутствуют уже во всей бытовой и орг технике). А наглядные пособия у большинства есть дома.
Что, в каждой американской или японской школе есть компьютерные классы? Зачем?
___
Затем, что компьютеры прочно вошли в нашу жизнь. И уже, пожалуй, 99% населения хоть раз сталкивались/столкнутся с ними. Лучше будет, если они будут баранами смотреть на них? Вот программирование из школ нужно убрать. Оно далеко не всем надо.
Религия в школе не нужна. А информатика, астрономия - нужны.
об основных принципах работы и управления
___
Это будет предмет ни о чем. А ТАУ для школьников рановато :)
Астрономия нужна, а без телескопов обходимся. Или один на всех.
Информатика нужна. А компьютеров столько зачем? Почему на всех должна стоять одна и та же операционная система? Не логичнее ли рассказать, а местами и показать, разные системы? В том числе встраиваемые в технику.
Убеждён, что налегая на Линь или Вынь, мы серьёзно обедняем школьные головы.
Необходимо не прививать навыки общения с определенной операционной системой, а всеми силами уходить от этого.
____
Астрономия - наука вполне себе теоретическая. Там достаточно слушать и запоминать + периодически смотреть на картинки. Информатика же - это наоборот весьма практичный предмет. Не будет никакого толку, если учить ее по книжкам. Ну теорию-то конечно можно (что есть процессор, а что системный блок), а вот практические навыки - только компьютер.
Почему на всех должна стоять одна и та же операционная система?
__
А толпиться возле одного компьютера неэффективно. На уроках биологии всеже каждому ученику по микроскопу раздают.
Не логичнее ли рассказать, а местами и показать, разные системы?
_
А смысл? Это - дети. Далеко не все из них станут сисадминами. В универе тоже есть курс информатики. Там - бога ради. Более того, вполне логично показать и винду и линукс. Для этого можно обойтись виртуальными машинами, да и на одной тачке прекрасно уживаются несколько операционок.
Убеждён, что налегая на Линь или Вынь
_
Это не задача школы. У них, бедных, итак нагрузка будь здоров. При чем какая-то нездоровая. Ученикам первоклашкам задают по информатике какие-то порно-задани...
Если вопрос чрезмерно усложняется, его нужно резко упростить.
Проблемы:
1. Школьный компьютерный парк устаревает и ветшает.
2. Для Windows нет денег (и техники под Win7), а для Линукс повсеместно нет спецов и желания.
3. Есть высочайшее повеление компьютеризировать и интернетизировать школы.
Решения:
3. Скорректировать высочайшее повеление, заменив слово "школы", на слово "учителей".
2. Обеспечить учителей дивидишками с различными учебными курсами. Пусть держат на своих рабочих компьютерах любую желаемую операционную систему.
1. Модернизацию техники ограничить проекторами и экранами. А учительский компьютер можно поддерживать и за счет стающих ненужными ученических.
____
Т.е. ваше мнение: не надо проводить тотальную компьютеризацию школ? Не хороший вариант. Компы прочно вошли в современную жизнь.
2. Обеспечить учителей дивидишками с различными учебными курсами. Пусть держат на своих рабочих компьютерах любую желаемую операционную систему.
____
Ни один курс не заменит практических занятий. Любую операционку держать не получится. Платные операционки стоят денег. Бесплатные не дадут поставить при наличии уже купленных платных. Да это и нецелесообразно. Учебная программа должна быть совместимой между школами. Иначе кому нужно такое образование?
1. Модернизацию техники ограничить проекторами и экранами. А учительский компьютер можно поддерживать и за счет стающих ненужными ученических.
____
Ерунда какая-то. Офисные компы (которых за глаза достаточно для школьных нужд) стоят достаточно дешево. Не вижу проблем. Проектор - бесполезная в школе вещь.
Таким образом, \"резкое упрощение проблемы\" - это отказ от решения оной.
Почему не вокруг сотовых телефонов, платежных терминалов, газовых баллончиков, пивных банок? Они ещё прочней вошли в нашу жизнь.
Скажите, в США уроки информатики проводят на какой операционке? Догадываюсь, что ни на какой или на любой.
А насчет "стоят достаточно дешево" - для России один рубль, умноженный на миллион - уже целый миллион.
___
Потому что ПК требуют специального обучения, а сотовые и миероволновки - нет. потому что к ПК универсальную инструкцию не напишешь, а к сотовым/микроволновкам - пишут. потому что дальнейшее проф. образование прочно связано с компами практически у всех.
Скажите, в США уроки информатики проводят на какой операционке?
___
Не знаю.
А насчет "стоят достаточно дешево" - для России один рубль, умноженный на миллион - уже целый миллион.
___
А миллион - это много или мало? В масштабах человека думаю что много, а в масштабах государства - пшик.
Конфигурация хуже чему у старого P3. Впрочем, на последнего ставить не пытался - там Free BSD уже давно обосновалась - резону нет.
О какой технике вы говорите? i486?
А Windows 7 отказывается устанавливаться при объеме памяти меньше 512 МБайт.
Но память нынче не так уж дорога - разве нет?
По опыту - и BSD и ubuntu на 256 метрах работают, конечно, но с натяжкой...
Браузер, простенький текстовый процессор, электронные таблицы. Никаких средств разработки (ну только python IDLE разве что). Можно отказаться от иксов, но школьники, боюсь, с ума сойдут (не все конечно). Все то же самое можно и на XP. Ужас, да!
А что включает стандартная школьная программа, не подскажете? А то я привык, что дети только програмят что-нибудь в visual studio (бесплатная версия для студентов, естественно). Оторвался, так сказать...
Сенсационной новостью для них становится то, что иероглиф @ обозначает не собаку, а предлог "at", то есть "на" каком сервере живёт почтовый ящик.
Они не могут показать на клавиатуре клавишу backspace. Попытайтесь найти об этом в учебнике информатики.
Они не ставят пробел после запятых и, наоборот, ставят его после открывающих скобок и кавычек. Именно за это смеются над ними там, куда они приходят работать, а не за приверженность какой-либо операционке.
Им парят голову нигде не применяющейся восьмеричной системой счисления, но забывают научить универсальным сочетаниям горячих клавиш Ctrl-A, Ctrl-C, Ctrl-V.
Скажите, какая в школе нужна операционка, чтобы научить всему этому?
НИКАКАЯ ИЛИ ЛЮБАЯ.
___
И так и эдак :) Программа школьная полный привет. Да и языками программирования детей не надо нагружать. Далеко не каждый пойдет программистом работать. А вот то, что вы указали - это в точку. И когда тыкая пальцем в монитор говорят "процессор". А более продвинутые поправляют тыкая пальцем в системник "дура, вот процессор". Это тоже полный привет.
А уж шутка от мелкомягких с нажатием cntrl-alt-del, совсем уж не для слабых нервов.
Реклама