Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Microsoft пытается похоронить Linux

Microsoft пытается похоронить Linux

Президент российского отделения Microsoft заявил о том, что Linux находится в конце своего жизненного пути. Тем временем истекает трехлетний срок, в течение которого государство финансировало закупку лицензий Microsoft для российских школ.

Николай Прянишников, президент российского отделения Microsoft, сделал ряд заявлений относительно выбора российскими государственными структурами операционной системы для установки на свои компьютеры.

Microsoft увидела конец жизненного цикла Linux

Как сообщает издание opennet.ru, полный текст заявления Николая Прянишникова следующий: «Компания Microsoft выступает за технологическую нейтральность и считает, что выбор ОС должен быть обусловлен исключительно качествами самой ОС, ее экономической эффективностью, стоящими практическими задачами, безопасностью, а не идеологическими соображениями.

С нашей точки зрения, наиболее эффективным для развития инновационной экономики в стране представляется не создание аналога существующих ОС, на что уйдут огромные средства и много времени, а взяв за основу наиболее распространенную ОС, проверенную российскими спецслужбами, создавать собственные приложения и решения, вкладывая при этом средства в перспективные научные российские разработки. Нужно иметь в виду, что Linux не является российской ОС и, кроме того, находится в конце своего жизненного цикла».

Бюджетное финансирование закупок ОС прекращается

До 2010 года включительно расходы на обновление лицензий операционных систем в российских школах брало на себя государство. В 2011 году расходы на данные цели федеральным бюджетом не предусмотрены. Истекает трехлетний срок, отведенный школам для перехода на свободное программное обеспечение.

Microsoft позиционирует операционную систему для школ как один из самых недорогих своих продуктов. Действительно, $50 за софт для одного рабочего места - это гораздо меньше стоимости любой операционной системы Microsoft на рынке. Однако, срок действия лицензии операционной системы при покупке ее в розничной сети не ограничен по времени, а лицензия для школ действует всего год.

Если в 2011 году российские школы не перейдут на свободное программное обеспечение, то, по оценкам специалистов, на обновление коммерческих продуктов из бюджета государства придется выделить 3 млрд руб.

Попытки повлиять на решение правительства

Заявление президента российского отделения Microsoft можно рассматривать как попытку влияния на решение правительства о переходе на свободное программное обеспечение. В июле 2010 года средства массовой информации рекламарастиражировали результаты экспертного заключения, в котором идея перехода российских школ на свободное программное обеспечение была жестко раскритикована.

Расследование, проведенное Infox.ru, показало, что источником «Экспертного заключения» является кафедра информационных технологий Нижегородского института развития образования, которая является участником мировой инициативы Microsoft «Мир безграничных возможностей», участником международного исследовательского проекта Microsoft «Влияние электронной среды обучения на качество образования младших школьников». Партнерами кафедры являются некоммерческий фонд «Вольное дело», который занимается поставкой в российские школы компьютеров с предустановленным программным обеспечением от Microsoft; а также ООО «БИНОМ. Лаборатория знаний», который издает учебники информации с включенными в них курсами работы с программными пакетами Microsoft.

Источник: digest.subscribe.ru
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (313)

ку

комментирует материал 23.11.2010 #

Microsoft увидела конец жизненного цикла Linux

По меньшей мере, странное заявление. Все больше людей переходят на пингвинов, да и серверов с мелкософтовским обеспечением, все меньше и меньше.

user avatar
_esh_

отвечает ку на комментарий 23.11.2010 #

Николай Прянишников просто деньги так отрабатывает от мелкомягких.
Хоть так....

user avatar
gamma13

отвечает _esh_ на комментарий 24.11.2010 #

Почему они мелкомягкие то?
Они очень большие, грубые и сильно тяжёлые...

user avatar
rbtd2009

отвечает ку на комментарий 23.11.2010 #

Задолбали уже мелкомягкие. Думаю, что через пару лет, когда из школ пойдут выпусники воспитанные на Линаксе и это будет концом пути Форточек..

user avatar
mihkor

отвечает ку на комментарий 23.11.2010 #

Как то виднее конец жизненного цикла Microsoft.К концу года еще и Гугле свою ОС обещает,тоже открытую..Да и Linux развивается,сам его поставил,осваиваю..

user avatar
Лемминг66

комментирует материал 23.11.2010 #

Вам бла-бла, а мне переустанавливать туда-сюда 60 компов в школе...

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает Лемминг66 на комментарий 23.11.2010 #

Зато 3 месяца попотеть - затем пиво пить. Пингвина поломать - постараться надобно...

user avatar
DedMarazm

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 23.11.2010 #

Вот уж чего не надо :) Кривые руки и не такое могут :) А учитывая, радиус кривизны рук школьных учителей - это вешалка будет.

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает DedMarazm на комментарий 23.11.2010 #

Ну, если root-овский пароль в кривые руки дать - тады ой...:)
А учителя до установки ОС можно и не пускать - пригласить раз в пару лет бородатого дядьку, а учитель пусть поколение пепси учит в инет фтыкать да тексты всякие во Writer'е набивать.

user avatar
DedMarazm

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 23.11.2010 #

Ну а чем не реальная ситуация? :) Я вот наслушался лозунгов "Линукс - рулез, виндовс - маздай" и поставил себе мандурку. Сломал за день :))) Да, действительно, под рутом. Но зато как! На смерть аж :)))

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает DedMarazm на комментарий 23.11.2010 #

Под рутом - легко! :) Зато не под рутом - хоть на самый злобновирусный порносайт лезь - всё пофигу. Приятное такое чувство практически полной безопасности. (Держу линух 2-ой осью для шараханий по инету)

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает DedMarazm на комментарий 23.11.2010 #

Та же самая фигня была... До тех пор, пока не нашёл свой дистрибутив - LinuxMint. Всё, что мне надо настроить, настраивается из "графики" (в том числе установка пакетов и многие другие действия из-под рута), в консоль уже и забыл когда лазал. Короче, просто юзаю пингвина, не вдаваясь в дебри. Слава Богу, добрые бородатые дядьки уже довели его до вполне юзабельного состояния...

user avatar
garibas

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

тогда минт росинку попробуйте, там проблем с кодировками нет. И разработчик наш. Хотя помоему в убунтах(ӕто тоже убунта) в последних версиях таких проблем нет

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает mihkor на комментарий 23.11.2010 #

Рекомендую. Та же самая Убунта, только с уже привинченными драйверами и кодеками. Локализация - на уровне. Единственная проблема - веб-камера с юсб шнуром через пень колоду работает, но для неё дров родных линуховых производитель не выпустил, нарыл чьи-то самопальные...

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает Васильич на комментарий 23.11.2010 #

Рассматривал сей вариант, отзывы вроде как больше положительные, только вот KDE там нет, а другие GUI мне как-то не по душе пришлись... Больше всего, кстати, поразил АльтЛинукс 5.0 КДЕ десктоп - при инсталляции сам, на автопилоте, определил мою видяху и привинтил к ней дрова >8-0... Жаль, что у него такой маленький (по сравнению с убунтой) репозиторий, и форум тоже не густой...

user avatar
orsik

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 24.11.2010 #

ага виндой все пользовались одинаковой и не стонали.
Убунты мне по нраву. Перепробовал почти все. И как чайник скажу Линукс кайф. особенно учитывая. то не надо, как правило , еще с десяток дисков пихать и устанавливать то, чего в форточке нет. Одно немного напрягало- это сложности с установкой сторонних прог. На мой взгляд- это дело времени и привычки.
И еще, когда в 98 я покупал свой первый комп, мне многие продвинутые гворили, что Линукс лучше.

user avatar
garibas

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 24.11.2010 #

а почему не установить КДЕ,?
Ну или есть система из коробки от ооо интеграл, синяя птица. Она на КДЕ, и обилие софта по умолчанию поражает, драйверы, кодеки, полностью русифицирована А у Росинки кстати есть дистрибутивы и с КДЕ

user avatar
garibas

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 24.11.2010 #

Простите, ставил другую их разработку КСОНОМУ(так по моему), дистр для дизайнеров и разработчиков, там кеды по умолчанию, но можно и гном и другие ДЕ. Птичку не ставил.

user avatar
ку

отвечает DedMarazm на комментарий 23.11.2010 #

Да зря, вы так. Винда просто понятнее в силу привычки, переход на линя у меня занял 2 дня, не скажу,что ас, но потихоньку иду вверх. Если впервые, то убунта более дружественна к начинающему, ну, а дальше можно и к более продвинутым дистрам двигаться.

user avatar
DedMarazm

отвечает ку на комментарий 23.11.2010 #

Тут главный принцип: для каждой задачи - свой инструмент. Вот дома я низа что линукс не поставлю. Лучше денег Биллу Гатесу отдам. А в офисе - вполне на ура. Смысл должен быть в действиях :)

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает DedMarazm на комментарий 23.11.2010 #

Тут главный принцип: для каждой задачи - свой инструмент. (C)

Золотые слова. Записать нестираемым маркером на стене. Вменяемые линухоеды от винды нос не воротят и пользуют её там, где линух буксует. (Винда масдай, линух форева - это для тинейджеров) . У меня пингвин - только дома для инета. По работе - винда онли (Cad программы).

user avatar
leshiy2k

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

Вот у меня - с точностью до наоборот. На работе - исключительно винда (т.к. 1С, MS Dynamics Ax и куча прочих рабочих софтин, которые под вынью реализованы более удобно для пользователя), дома - исключительно Линукс (винда на одном ноуте второй системой стоит, чтобы в отпуск брать и иметь возможность подключиться к рабочей сети и поправить что-то, если позвонят).

user avatar
DedMarazm

отвечает leshiy2k на комментарий 24.11.2010 #

1C - сейчас на ура работает из под линуха :) Вариантов два:
1) wine
2) терминалка
Наслышан, что дистриб 8ки сделали под линь. Хотя может и ошибаюсь, но сервер приложений точно есть под линь.
Ну и потом, пользуясь лозунгом "для каждой задачи - свой инструмент", скорее всего в вашей конторе целесообразнее именно винду юзать.

На дому же - кому как. Вот игрульки под линуксом некузяво пускать. Да и сомневаюсь, что, скажем, видеомонтаж под линухом на уровне (но могу и ошибаться, конечно).

винда на одном ноуте второй системой стоит, чтобы в отпуск брать и иметь возможность подключиться к рабочей сети и поправить что-то, если позвонят
____
1) А чем терминалка не устраивает? Из под лина прекрасно цепляется.
2) Работать в отпуске - зло :)

user avatar
Васильич

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

Для первых двух программ аналога, возможно, действительно нет, хотя не уверен. А для камер с DV есть Kino. Для любительского оформления видео (склейка, резка и т.д.) - Avidemux. И вообще, там куча видеоредакторов - и линейных, и нелинейных, я просто кином почти не увлекаюсь:)

user avatar
Васильич

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

Сейчас вот сделал то, что большинство линуксоидов делают в первую очередь: погуглил... Для Pinnacle Studio вывалилась куча аналогов: PiTiVi, OpenShot, kdenlive, cinelerra... Правда, насколько это все функционально - не знаю, не проверял. Видимо, все можно решить:)

user avatar
leshiy2k

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

1. Вайн - это костыли. С которых можно упасть, если оступиться. В частности, когда часть функций выносится во внешнюю DLL, под вайном это не всегда корректно работает.
2. Терминалка - да, вариант. Но терминалкой-то надо подключаться к винде, т.е. полностью от нее не откажешься :)
Линуксовому дистрибу еще далеко до совершенства, пока что есть только серверная часть.
И я именно про то и говорю, что не всякую задачу можно решить под линуксом так же эффективно, как под виндой, а потому выбирать ОС надо не потому, что так сейчас модно, а исходя из задач, которые предстоит решать.
3. Терминалка не устраивает тем, что мне сначала локально надо отладить код, и только потом в рабочую базу переносить. А как я уже говорил - под Линуксом MS Dynamics Ax не работает. Даже под Вайном :)
4. Ну и работать в отпуске - зло, конечно, но лучше поработать в отпуске, чем не работать вообще, т.к. за косяки и уволить могут :)

user avatar
DedMarazm

отвечает leshiy2k на комментарий 24.11.2010 #

3. Терминалка не устраивает тем, что мне сначала локально надо отладить код, и только потом в рабочую базу переносить. А как я уже говорил - под Линуксом MS Dynamics Ax не работает. Даже под Вайном :)
________
А зачем локально отлаживать код? Настолько тормозное инет-соединение? Мне очень нравится прям из под терминалки на дому работать. вполне удобно.

Ну и работать в отпуске - зло, конечно, но лучше поработать в отпуске, чем не работать вообще, т.к. за косяки и уволить могут :)
____
Ох, во-истину :)

user avatar
leshiy2k

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

Локально отлаживать код приходится, потому что если что-то упадет в рабочей базе - юзвери (а вслед за ними и руководство) сильно недовольны будут. А на отдыхе интернет обычно какой? GPRS или в лучшем случае wifi с ограничением трафика.

user avatar
DedMarazm

отвечает leshiy2k на комментарий 24.11.2010 #

Локально отлаживать код приходится, потому что если что-то упадет в рабочей базе - юзвери (а вслед за ними и руководство) сильно недовольны будут.
___
ИМелось ввиду - иметь на рабочем месте девелоперскую базу. Но GPRS - это аргумент.

user avatar
leshiy2k

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

Э... sudo отменили? Установка софта в современных дистрибутивах - проще чем в виндах, что-нить типа "sudo aptitude install..." или "sudo yum install..."

user avatar
DedMarazm

отвечает leshiy2k на комментарий 24.11.2010 #

проще чем в виндах, что-нить типа "sudo aptitude install
___
1) Набрать в консоли "что-то вроде ... " - не проще, чем клацнуть дважды мышой.
2) что такое sudo - еще узнать надо :) О том и речь, что без подсказок разобраться в винде проще чем в лине. Профессионалу же по фигу в чем работать.
3) Принципиально не люблю консоль

user avatar
Васильич

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

Набрать в консоли "что-то вроде ... " - не проще, чем клацнуть дважды мышой.===
Ошибаетесь. У меня у этой команды есть псевдоним, и когда я что-то ставлю - просто пишу install имя_программы, и никаких кликов мышой:)

user avatar
DedMarazm

отвечает Васильич на комментарий 24.11.2010 #

См. п. 2 и 3. :) Объективно - новичку проще обращаться с мышкой, чем с консолью. У меня же личное хроническое отвращение ко всему консольному. Пахнет 19 веком :)
А для администрирования - когда нужно написать батнички и т.д. и т.п. - там да, консоль нужна.

user avatar
DedMarazm

отвечает Васильич на комментарий 24.11.2010 #

Согласен - это клево. И не сложно, но 1) нужно знать до букевок имя пакета (неудобно) 2) просто нужно знать. Но то что эта фишка есть - конечно же большой плюс

user avatar
Васильич

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

Ну, знать-то в любом случае надо:) Винду ведь тоже изучают перед тем, как использовать. Кстати, в линуксе полно костылей для помощи в установке программ, типа Ubuntu-Tweak и Synaptic.

user avatar
leshiy2k

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

Для того, чтобы клацнуть мышой, надо это что-то скачать. А в репозиториях линукса есть почти все необходимое :) Ну а к консоли я просто привык за 12 лет, как-то удобно в ней все команды пускать

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает windmill на комментарий 25.11.2010 #

Ессно... Но под линухом вирусне гораздо труднее сделать гадость в силу специфики никсовых систем. Насколько я помню, для линуха за всю его историю было написано около 500 вирусней. Из них штук 10-15 могут постирать ваши рабочие (не системные) файлы (для винды такая гадость тоже есть и не в меньшем количестве). Остальные вы должны закачать в исходниках под рутом, собрать их и запустить опять же из-под рута :). Для Макоси (тоже ж на никсах построена) этих вирусней не намного больше. База виндовых вирусов доктора Веба на октябрь 2010 - 1,6 млн вирусней. Делаем выводы... И дело не только в том, что 90% дескотопов - виндовые... Виндовый реестр штука очень удобная и быстрая, но с точки зрения безопасности - караул... Сумел взять под контроль реестр - машина в твоих руках...

user avatar
ку

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 23.11.2010 #

Не знаю!! Я, смог убунту взорвать.

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает ку на комментарий 23.11.2010 #

Если не из-под root'а - то просто снесли настройки. В принципе, их можно восстановить, но, имхо, по времени быстрее в разы переустановить линух. Винду, кстати, я в своё время тоже нехило корёжил экспериментами... :))

user avatar
ку

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 23.11.2010 #

Переустановил, не стал плясать с бубном.

user avatar
mihkor

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 23.11.2010 #

Винду я ломать и строить научился,а вот линух пока не понимаю.Надо книжку купить.

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает mihkor на комментарий 23.11.2010 #

Не тратьте деньги - в инете хватает инфы. LinuxMint, который я вам рекомендовал, сделан путём допиливания убунты - а по ней инфы просто море (по сравнению с другими дистрами), причем инфы на русском.

user avatar
leshiy2k

отвечает mihkor на комментарий 24.11.2010 #

Не надо книжек. /usr/share/doc - вот наш ответ книжным магазинам :)

user avatar
leshiy2k

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 24.11.2010 #

Не проще все из /etc/skel в ~/ скопировать? Восстановятся настройки по умолчанию, а дальше можно и настроить все под себя. Переставлять систему - какой-то сильно радикальный метод...

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает leshiy2k на комментарий 24.11.2010 #

Пока что слишком сложно для меня :)

user avatar
mvn77@mail.ru

отвечает Лемминг66 на комментарий 24.11.2010 #

А мне 90, да переустановить ладно - людей еще научить надо, плотно подумываю уволится. И все это блин за 5000 в месяц.

user avatar
DedMarazm

отвечает mvn77@mail.ru на комментарий 24.11.2010 #

Линух или винда?
В винде есть замечательная штука: групповые политики. Ставишь на одном компе - ставится на всех :)
Кстати, а в лине есть что-нибудь вроде AD?

user avatar
Нарофома

отвечает Лемминг66 на комментарий 24.11.2010 #

Прошёл слушок, что друг Билл даёт мелкомягкий пакет для школ и учителей даром. В пакет входят ось, офис, несколько прикладных.
Мудрый Билл рассудил, что привыкнув в школе, все будут пожизненно покупать только его продукт.

user avatar
Murzikov

комментирует материал 23.11.2010 #

"Мы отвергаем королей, президентов и выборы. Мы верим в принципиальное согласие и работающие программы" ("We reject kings, presidents and voting. We believe in rough consensus and running code").
Основной принцип разработчиков Linux.

user avatar
ostapx1

комментирует материал 23.11.2010 #

Преимущества Linux очевидны для каждого, кто хоть немного работал в этой ОС. У Microsoft агония просто.

user avatar
leshiy2k

отвечает ostapx1 на комментарий 24.11.2010 #

Не во всех случаях. Я уже спорил с одним адептом Линукса и он не смог возразить, так как не все задачи решаются под Линуксом в принципе, и не все из оставшихся - с тем же удобством, что под Виндой. Конкретно его я просил всего лишь назвать аналог MS Dynamics Ax и MS Dynamics Nav - это были примеры нерешаемых задач - под Линукс (или под любой коммерческий Юникс) и назвать программу для DVD-мастеринга, которой было бы так же удобно делать DVD-диски с анимированным меню с озвучкой и с мультиракурсным видео, как под Виндой. На оба вопроса человек скатился до ответов "Сам дурак, мне Линукса хватает!"

user avatar
planet51

отвечает leshiy2k на комментарий 24.11.2010 #

Может он просто не знал как это сделать? Я, например, не знаю что такое MS Dynamics Ax и MS Dynamics Nav, хотя уже много лет работаю программистом.

user avatar
DedMarazm

отвечает planet51 на комментарий 24.11.2010 #

MS Dynamics Ax и MS Dynamics Nav
___
ERP-системы от негрософта. Аналогов под линухом попросту нет. Поэтому линукс - не самоцель. На линукс прекрасно можно пересесть в мелких конторках, которым жаль выкидывать деньги на софт.

user avatar
planet51

отвечает DedMarazm на комментарий 25.11.2010 #

Я посмотрела что такое ERP. Огромное количество ERP систем имплементировано на Java, PHP, Perl, C++, база данных - mysql, GUI web based, все перечисленное значит, что это может бежать на Linux и, скорее всего, не будет зависать, как Windows. Вот некоторые продукты с GPL лицензией под Linux:
Enterprise Resource Planning (ERP) Software
Openbravo Designed with broad business functionality
Compiere ERP & CRM solution for small and medium-sized enterprises
Apache OFBiz Enterprise software framework
ADempiere Business solution offering ERP, CRM & SCM functionality
opentaps Based on Apache OFBiz
Dolibarr Compact ERP & CRM
OpenERP A complete ERP and CRM modular system
ERP5 Mission critical software for industrial organisations and government agencies
webERP Complete web based accounting & ERP system for SMEs
PostBooks Full-featured, fully-integrated accounting, ERP, and CRM system
На Linux работает множество очень сложных систем, которые Windows просто не потянет. Телекоммуникационные системы (signaling, billing, sms сервис, voice mail) например. Какой там Windows :))

user avatar
DedMarazm

отвечает planet51 на комментарий 25.11.2010 #

1) Вы знаете, про ERP, увы, мимо. Наиболее популярные ERP - SAP, Oracle, MS Dynamics. Они не web-based - есть свой клиент. Хотя и веб-морда тоже наличествует. БД - ну никак не mysql. Чаще всего - это Oracle, ну и думаю, что MS в своем репертуаре и Axapta работает под MS SQL.
2) C++ - крест на кроссплатформенности.
3) Java - сомневаюсь, что промышленные ERP на жабе. По причине колоссального объема обрабатываемых данных и рисков, возникающих от юзанья жабы. К тому же свое начало ERP берут за долго до появления жабы.
4) Учитывая масштабы ERP, логично предположить, что инфраструктура - гетерогенная. Скорее всего некоторые компоненты ERP крутятся на юникс-системах (вот только таких, что винда копейки стоит по сравнению с ними), другие - запросто могут на виндовых серваках крутиться.

На Linux работает множество очень сложных систем, которые Windows просто не потянет.
___
Это заблуждение. Лозунг "Линукс - рулез, Виндовс - маздай" хорош для школоты. Винда и линух:
1) Сравнимы по функционалу
2) Сравнимы по производительности
3) Сравнимы по безопасности.
Профессионалы грамотно юзают то, что нужно для решения конкретной задачи.

user avatar
planet51

отвечает DedMarazm на комментарий 25.11.2010 #

Я вообще перестаю с Вами спорить после того, как Вы назвали Oracle наиболее популярным ERP :) Все другие пункты тоже опускаю. Я работаю исключительно на UNIX and UNIX-like системах и еще раз повторю, что работаю программистом , а не пользователем.

user avatar
DedMarazm

отвечает planet51 на комментарий 25.11.2010 #

В смысле, вы не в курсе, что фирма Oracle с некоторых пор продвигает СВОЮ ERP систему? Которая:
1) Называется... Oracle
2) Использует БД Oracle
:)

user avatar
DedMarazm

отвечает planet51 на комментарий 25.11.2010 #

скорее всего, не будет зависать, как Windows
___
Типичное заблуждение. 90% "зависонов" вызваны криворукостью прокладки между стулом и компьютером.

user avatar
DedMarazm

отвечает planet51 на комментарий 25.11.2010 #

Вы меня не обидели. Просто очередной раз хотел подчеркнуть: профессионалы выбирают инструмент исходя из задачи, а не из моды. Дома же - я же не говорил, что юникс - шлак. :) Вас устраивает - отлично. Много народу на линухе сидит.

user avatar
Mik29

отвечает ostapx1 на комментарий 24.11.2010 #

Это точно. У меня на Mandriv'-е инет просто летает. Firefox - молодца, ну а линуксовая Opera - вообще как электровеник. Ничего подобного на Wind-е не наблюдал, хотя "железо" тоже самое. А главное: никаких запарок с вирусами-антивирусами. Еще не один комп с Линуксом не видел заблокированным порнобаннером; с Виндой - уже четырежды. У разных людей, и никто из них на порносайты не заходил, просто загружали безобидные на первый взгляд плагины. ОСи тоже разные: XP, Vista, 7-ка - уязвимы оказались все. Поставил знакомому Linux Mandriva - единственная жалоба: периодически предлагает скачать 3 ГБ пакетов обновления системы))). Оговорюсь, что я не рекламирую Мандриву, есть дистрибютивы ничем не хуже.

user avatar
*Tirion*

отвечает Mik29 на комментарий 24.11.2010 #

Это точно. У меня на Mandriv'-е инет просто летает. Firefox - молодца, ну а линуксовая Opera - вообще как электровеник.
____
Есть одна замечательная штука. Корпоративные порталы. Дык вы попробуйте под линем корпоративное веб-приложение запустить :) Думаю радости от шустроты линя поубавится.

user avatar
Mik29

отвечает *Tirion* на комментарий 24.11.2010 #

Это которые по скудоумию и криворукости разработчиков спецом по IE заточены. Ну да есть такие, информационный портал Kontur-Extern например. Ничего замечательного в этом не вижу, ибо ничего не попишешь. Переходим на винду, открываем IE и заходим. Но вот скорость реакции на запрос в поисковой службе Google на порядок выше того же Яндекса, потому как гуглевские сервера на Linux пашут.

user avatar
*Tirion*

отвечает Mik29 на комментарий 24.11.2010 #

Это которые по скудоумию и криворукости разработчиков спецом по IE заточены.
___
Ну чтож так опрометчиво-то? :) Есть сайты, которые под IE летают. А грамотными разрабами сайты затачиваются под разные браузеры. Но я не это имел ввиду. Я имел ввиду объективную тяжесть корпоративных приложений, что становится не важным время отклика оси. :)

Но вот скорость реакции на запрос в поисковой службе Google на порядок выше того же Яндекса, потому как гуглевские сервера на Linux пашут.
___
Ах и жуть, но яндексовские серваки точно также на линухе пашут. Так что снова мимо :) ОСь тут совершенно ни при чем. У гугля лучше организация механизмов поиска. Возможно самих серваков больше.

user avatar
Mik29

отвечает *Tirion* на комментарий 24.11.2010 #

Ну раз корпоративные приложения так тяжелы сами по себе, и от ОСи ничего не зависит, то тем более не вижу оснований, чтобы они \"летали\" под Виндой. И в чем тогда предмет баталий?

user avatar
*Tirion*

отвечает Mik29 на комментарий 24.11.2010 #

о тем более не вижу оснований, чтобы они "летали" под Виндой
___
А они одинаково медлительны будут и там и там. ТАк что основанием выбора оси будут несколько другие критерии. И да, в ряде случаев, запросто выбор может пасть на линух/юних. Но не по причине неземной "крутости" оных а из каких-то практических соображений.

user avatar
Mik29

отвечает *Tirion* на комментарий 25.11.2010 #

Это как выбор между легковушкой и грузовиком. Для дома, для семьи достаточно игрозапускалки, музыкоигралки, видеосмотрелки, торрентокачалки, и Винда с этими приложениями справляется неплохо, но как серверное ПО - Винда просто кал. Тот же Windows 2003 Server, проработав месяц без перезагрузки, перестает пускать к себе юзеров. Для банковского сервера, например, такая ситуация просто недопустима. На моей памяти ASPLinux Server в банке работал без перезагрузок год без каких-либо сбоев, и выключить пришлось только потому, что в городе отключили электричество.

user avatar
*Tirion*

отвечает Mik29 на комментарий 25.11.2010 #

как серверное ПО - Винда просто кал. Тот же Windows 2003 Server, проработав месяц без перезагрузки, перестает пускать к себе юзеров.
___
Видел я такое. А видел и другое: винда работает годами и нет никаких пароблем. И при чем в банках в том числе. Почему вот? :) Я думаю, что по причине криворукости одминов. Не знаючи инструмента грамотно не настроишь. Сам пытался как-то IIS'ку поднять. Вот перематерился. Там какая-то служба была отключена. А кто виноват? Ну конечно же я сам! Надо было доку почитать.

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает Mik29 на комментарий 24.11.2010 #

ну а линуксовая Opera - вообще как электровеник. (С)

А у меня в ней флэш-видео глючит :(( Хотя сам операст со стажем...

user avatar
Модест

комментирует материал 23.11.2010 #

Linux живой, а Windows искусственный. Меня от fast food давно уже воротит.

user avatar
Aerolab

комментирует материал 23.11.2010 #

Не будут учителя работать с Linux. Это же другая идеология. Им для этого переучиваться надо. А где время взять. Некогда изучать Linux, им детей учить надо.

user avatar
Nonamus

отвечает Aerolab на комментарий 23.11.2010 #

Здесь вопрос должен ставится по-другому: куда пойдет работать "линуксовый" ученик после школы? Может банально "государственный" корпоратив хотяб обследовали, а там почти везде сплошная винда и прикладное коммерческое ПО для неё. А тут тупо смотрят на карман, а не на будущее. Как впрочем и всегда в нашей стране.

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает Nonamus на комментарий 23.11.2010 #

После Линуха освоить Винду -дело 2-3 дней...

user avatar
bambrr

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 23.11.2010 #

Согласен - после Линуха винду осваивать не надо особенно. Даже двух дней много. К тому же никто не запрещает пользоваться виндой дома или где то еще. Линуксоидов в чистом виде почти нет (кроме Столлмана). Чем больше свободы тем лучше

user avatar
sl157

отвечает Aerolab на комментарий 23.11.2010 #

Не путайте работу пользователя и системное администрирование. Чтобы пересадить пользователя (именно пользователя!) с Винды на Линукс - надо 1-2 дня. Проверено экспериментально. Главное - сломать стериотип, что надо кардинально переучиваться. Основная причина живучести Виндов - это плохая совместимость OpenOffice'а с Микрософтовским Офисом. Как только будет достигнута такая совместимость (а Микрософт тратит немалые деньги, что бы этого не произошло) - "конец жизненного цикла" произойдет у Виндов. Ну спрашивается зачем платить 20000 руб за Винду с Офисом, если можно получить 100% функциональный аналог за 0 руб 00 коп.

user avatar
Aerolab

отвечает sl157 на комментарий 23.11.2010 #

Проверено экспериментально, не получится даже за год. Да поймите вы, Офисом дело не заканчивается. Обучающие программы, тот же Кирилл и Мефодий, программы которые идут с школьным оборудованием и т.д. не работают под Линукс. Операционку поменять не сложно, но сама по себе она никому не нужна..

user avatar
garibas

отвечает Aerolab на комментарий 24.11.2010 #

Под вайном отлично работают

user avatar
DedMarazm

отвечает garibas на комментарий 24.11.2010 #

1) А зачем изобретать порнографию, когда можно воспользоваться виндой?
2) Не все работает под вайном
3) Не всегда работает под вайном с хорошей производительностью.

user avatar
DedMarazm

отвечает sl157 на комментарий 23.11.2010 #

Ну спрашивается зачем платить 20000 руб за Винду с Офисом, если можно получить 100% функциональный аналог за 0 руб 00 коп.
___
Вот ну нету 100% функционального аналога :) Да и 20000 - это перебор. Винда 7ка профессиональная (а многим и такая не нужна) - 7000, Офис домашний - 3000. НУ да, червонец :)

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 27.11.2010 #

Ещё бы хоть кто-нибудь эту 100% функциональность использовал процентов хоть на пять.

user avatar
*Tirion*

отвечает sagalex на комментарий 28.11.2010 #

Вы не поверите :) А я и говорю, что нужды разные бывают. И для каждой задачи - свой инструмент.

user avatar
sagalex

отвечает *Tirion* на комментарий 01.12.2010 #

Почему же, поверю ;-)

Только, инструментом тут является прикладное ПО, а не ОС. ОС -- это среда для ПО и как среда Linux, существенно обгоняет Windows.

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 01.12.2010 #

В Линуксе и МС Офиса нет. Ну и что? У Микрософт множество закрытых проприетарных решений, зачем о них спрашивать?

Пользуйтесь LDAP, если хотите.

Зато, в Линуксе есть множество файловых систем, которые можно монтировать к единому дереву.

Понимаете, Ваш вопрос -- это вопрос человека подсаженного на решения от Микрософт. Можете также спросить, а есть ли в Линукс диск C: и папка "Programs File". ;-)

user avatar
DedMarazm

отвечает sagalex на комментарий 01.12.2010 #

В Линуксе и МС Офиса нет. Ну и что?
___
Спросил безусловно некорректно. Имелось в виду примерно следующее: можно ли в лине столь же удобно админить сетку из кучи компов? Я имею ввиду групповые политики/групповую инсталяшку софта. Имею ввиду авторизацию под своей учеткой на любой машине домена, если это предусмтрено, конечно же. ИМею ввиду доверительные отношения/однократную авторизацию.

Я еще раз подчеркну свой лозунг: для каждой задачи - свой инструмент. Не вижу я, чем линукс существенно обгоняет винду.

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 02.12.2010 #

Линукс обгоняет Винду в архитектуре и идеологии самой ОС.

Всё, о чём Вы говорите, в Линуксе есть, но решается другими средствами. Скажем, nis появилось в Линуксе задолго до АД в виндах. Open LDAP позволяет хранить в нём всё, что угодно, хоть чёрта лысого.

Не забывайте, что понятие домен пришло в винду из идеологии распределения ресурсов netbios, в то время как Линукс изначально опирался на стек TCP/IP.

Линукс поддерживает и АД и домены, но лишь в гетерогенных сетях для доступа в домен Виндоуз. Если сеть целиком построена на ОС семейства Unuix, то строится она совершенно на других принципах, где и вопросы авторизации и вопросы разделённого доступа решаются значительно эффективнее, чем в виндах. Заметьте, не Линукс, а всего семейства UNIX*.

Вот задумайтесь, что означает авторизация на любой машине домена под своей учёткой? Под Линукс, Вы можете, используя ssh, XWindow сервер, удалённую загрузку, nfs, nis и Ldap получить любую комбинацию. Это даст Вам полностью Ваше окружение, включая конфигурацию и собственные файловые системы.

Тут-уж, несомненно, разнообразие инструментов, да ещё встроенных прямо в систему, обгоняет винду значительно.

user avatar
garibas

отвечает sl157 на комментарий 24.11.2010 #

вот со мной новый микрософсткий офис вообще оказался не совместим, надо же столько лабуды навешаь(ставил триалку) Поэтому вернулся в OpenOffice

user avatar
DedMarazm

отвечает garibas на комментарий 24.11.2010 #

Есть еще корпоративные юзвери. У них запросы другие.
Дома же я испытываю не передаваемый кайф от юзанья МС Офиса 2007.

user avatar
garibas

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

я кайф от другого испытываю.

user avatar
cornet

комментирует материал 23.11.2010 #

Это точно, тот, кто перешел на линукс уже никогда не вернется ни в какой Microsoft. Microsoft это есть тормоз. Лично я перешел на линукс в день выхода первой Висты :)))

user avatar
leshiy2k

отвечает cornet на комментарий 24.11.2010 #

Я перешел на Линукс в 1998 году. Начинал со Слаквари 3.4, дальше понеслась... И как я уже говорил - на работе у меня только винды, дома - только линухи. Все зависит от задач, так что не надо рубить с плеча и говорить, что все делается под Линуксом. Многое - но не все. И что-то из этого делается пока еще хуже и медленнее, чем под Виндой.

user avatar
Atomkom

комментирует материал 23.11.2010 #

Утверждения об конце жизненного пути более чем ошибочны.
Мелкософа уже несколько раз пролетели из - за безграмотности. И давили конкурентов баблом и недобросовестной конкуренцией.
Вот выйдут из школ первые линуксоиды - и задавят форточное фуфло. Ибо удобрение и в красивой обёртке есть оное же.
А небольшие вливания в свободное ПО и в области интерфейса полностью похоронит остатки форточек . . .

user avatar
Aerolab

отвечает Atomkom на комментарий 23.11.2010 #

Никто никого не задавит..Я не защитник Микрософт, но надо понять одну простую вещь, Учителя это пользователи, а по удобству работы Линукс проигрывает Виндам, линукс надо осваивать, перестраивать сознание на иной манер. Некогда в школах осваивать Линукс, работать надо. А доски интерактивные в школах? Для них драйверов под Линукс нет, сними что делать?

user avatar
Atomkom

отвечает Aerolab на комментарий 23.11.2010 #

Таки вот и написать . . .
И улучшить интерфейс линукса. Что неизмеримо дешевле отсоса бабла форточниками . . .

user avatar
DedMarazm

отвечает Atomkom на комментарий 24.11.2010 #

Кстати "отсос бабла форточниками... " А вы в курсе, что некоторые дистрибы линукса/юникса стоят бешенных денег? А некоторые дистрибы, конечно, бесплатны, но их поддержка стоит немерянных денег. Это в курсе? :)

user avatar
Atomkom

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

И телефоны с бруликами бывают.
А вот ежели направить денег на улучшение интерфейса бесплатного линукса - форточка сдуется . . .
Ибо винда штучка глючная изначально . . .

user avatar
DedMarazm

отвечает Atomkom на комментарий 24.11.2010 #

А вот ежели направить денег на улучшение интерфейса бесплатного линукса - форточка сдуется . . .
___
Деле не в интерморде. Дело в свойствах самой оси. И в софте под оную. Профессионалы не меряются письками по поводу лучше/хуже, а используют нужный инструмент.

Ибо винда штучка глючная изначально . . .
___
Это святая мантра. 1) Любой софт содержит ошибки по определению.
2) Винда достаточно стабильная ось. Достаточно взглянуть на их процесс производства.
3) Аргументы? :)

user avatar
Atomkom

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

А почему серверы под линуксом пашут годами???
Люди, освоившие линукс - винду презирают . . .
Пока форточники берут массой. . .
Вспомнить хотя бы нетскейп . . .
Или IE - эталон глючности . . .

user avatar
DedMarazm

отвечает Atomkom на комментарий 24.11.2010 #

А почему серверы под линуксом пашут годами???
___
А под виндой почему серваки пашут годами?

Люди, освоившие линукс - винду презирают . . .
___
Есть профессионалы, а есть "кулхацкеры". Кулхацкеры - да, презирают. Но их уровень ниже пдинтуса, по сравнению с профессионалами. Еще раз: для каждой задачи - свой инструмент. Для кад, ерп, других нужд линукс не подходит. Да и того же exchange под линухом каг бе нет. А вот вебсерваки никто не заставляет поднимать под виндой. Как и кластерные вычисления.

Пока форточники берут массой. . .
___
Не только. Есть еще уникальный софт и уникальные свойства винды. На вопрос, а есть ли AD под лин, я так и не услышал ответа :)
Кстати, по уровню аргументов, складывается ощущение, что вы просто фанат линуха, а не специалист.

Вспомнить хотя бы нетскейп . . .
___
Вспомните SAP R/3 :)

Или IE - эталон глючности . . .
__
Это серьезный аргумент к смене оси :)

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

А здесь стопудово вас поддерживаю.
Я счиатаю - главное - это выполняемая функция и за какие деньги.
Остальное - холивары и к делу никакого отношения не имеет.
Подешевеет вдруг Windows до приемлемого для гос-ва уровня - это и будет решение всех проблем.
Но есть еще одно НО. Открытость кода оси для гос. учреждений, для анализа от закладок....

user avatar
DedMarazm

отвечает ugr0 на комментарий 25.11.2010 #

Открытость кода оси для гос. учреждений, для анализа от закладок....
____
Интересный момент. Вполне логично :) Странно, что сейчас юзают закрытый код. Хотя.. ЗАкрытй-то он закрытый, но государство - поставщик крупный. Вполне могут и код винды открыть. Точнее "приоткрыть" :) для государственных нужд.

user avatar
sl157

отвечает Aerolab на комментарий 23.11.2010 #

А Вы последние версии пользовательского интерфейса Линукса видели? Никакого отличия в УДОБСТВЕ пользования там не наблюдается. Вот только с играми, действительно засада. Но игрунов с рабочих мет надо выбивать танками. Играть надо дома.

user avatar
Aerolab

отвечает sl157 на комментарий 23.11.2010 #

Причем здесь игры, программ школьных под Линукс нет.

user avatar
ugr0

отвечает Aerolab на комментарий 24.11.2010 #

Если будет спрос - программы школьные легко переедут на новую иксовую платформу.
Разработчики не видят спроса - потому не чешутся. Если повсеместно будет линукс - куда они денутся
с подводной лодки? Чтобы сдвинуть все с мертвой точки - надо просто начать!
Начать финансировать. Да, сначала будет дорого и больно, но дорогу осилит идущий!
Пару-тройку лет - и реально можно будет снимать сливки.
А кто мешает заслать хорошие деньги в улучшение того же опенофиса?
Сделать анализ недостатков в интерфейсе и \"движке\" - опубликовать этот огромный список,
не просто как список, а список с техзаданиями и объявить, что принимается код на рассмотрение
комиссией по совместимости и соответствию тех. заданию.
Если подпрограмма внесена в основной код движка - человек получает деньги.
Как это делать все в натуре - механизм можно продумать.
Тогда к разработке подключится много разработчиков и дело пойдет не на энтузиазме, а за денюжку.
==============
Если поставить задачу и правильно ее решать - результаты будут.
Если появится \"государственная\" ось - это шаг в правильном направлении.

user avatar
DedMarazm

отвечает ugr0 на комментарий 24.11.2010 #

А кто мешает заслать хорошие деньги в улучшение того же опенофиса?
___
Тогда он станет платным и закрытым. И вы также начнете ныть про некий closedoffice, что за него денег хотят

Если появится "государственная" ось - это шаг в правильном направлении.
____
Возврат к коммунизму? :) Я против того, чтобы в организациях навязывали какой софт использовать. Против категорически. Исходя из лозунга "для каждой задачи - свой инструмент". Государственная ось должна стоять исключительно в гос. органах. Это, конечно, здорово. Но не имеет отношения к развитию рынка софта в целом.

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

"...Тогда он станет платным и закрытым. И вы также начнете ныть про некий closedoffice, что за него денег хотят...."
Да с какого перепуга? Все программы можно расчитать как вложение от экономии на MS.
Да даже если лицензия будет стоить 500р и будет реальной альтернативой лиц. MS за 10000р - я лично готов на такие расходы на собственных детей.
"...Возврат к коммунизму? :) Я против того, чтобы в организациях навязывали какой софт использовать. Против категорически. Исходя из лозунга "для каждой задачи - свой инструмент". Государственная ось должна стоять исключительно в гос. органах. Это, конечно, здорово. Но не имеет отношения к развитию рынка софта в целом...."
Что за чушь вы тут написали? :) Уж простите... Речь и шла только о ГОСУЧРЕЖДЕНИЯХ! и частью таких учреждений явл. школы.
Коммерческим организациям никто ничего навязывать не собирается, как и комерческим учебным заведениям.
Но если будет создана парадигма новой OS в стране, любой будет уметь на ней работать, будет много программ, как и для windows,
то даже комерческие организации задумаются, нафига нам "тот порошок, если этот стирает также, и значительно дешевле?".

user avatar
DedMarazm

отвечает ugr0 на комментарий 25.11.2010 #

Да с какого перепуга? Все программы можно расчитать как вложение от экономии на MS.
Да даже если лицензия будет стоить 500р и будет реальной альтернативой лиц. MS за 10000р - я лично готов на такие расходы на собственных детей.
___
1) А с чего вы взяли, что лицка ОпенОфиса будет стоить 500руб.? Что значит фраза "вложить деньги"? Я это понимаю так, что предприниматель возьмет опен офис вложит свои деньги и доработает его до состояния коммерческого продукта. Но в таком случае он захочет отбить свои вложения. И там цена уже будет из себя представлять всю себестоимость. И вряд ли цена коробки будет 500руб.
2) Другое дело, что наверняка будет дешевле, чем у мсофиса.
3) Вряд ли желающие его допиливать найдутся - там лицензия GNU GPL, которая обязывает открывать исходники. А это неприемлемо для коммерческих контор.

Но если будет создана парадигма новой OS в стране, любой будет уметь на ней работать, будет много программ, как и для windows,
____
Ну если так будет, то действительно софта под линух будет больше. Поживем увидим.

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 25.11.2010 #

1) А с чего вы взяли, что лицка ОпенОфиса будет стоить 500руб.? Что значит фраза "вложить деньги"? Я это понимаю так, что предприниматель возьмет опен офис вложит свои деньги и доработает его до состояния коммерческого продукта. Но в таком случае он захочет отбить свои вложения. И там цена уже будет из себя представлять всю себестоимость. И вряд ли цена коробки будет 500руб.
2) Другое дело, что наверняка будет дешевле, чем у мсофиса.
3) Вряд ли желающие его допиливать найдутся - там лицензия GNU GPL, которая обязывает открывать исходники. А это неприемлемо для коммерческих контор.

С потолка. Посмотрите сколько стоят диски с обучалками? от 100р
Вложить деньги в данном контексте, т.е создавая парадигму в стране и начиная со школ и гос. учреждений - должно ГОСУДАРСТВО. То есть породить первичный рынок - это его забота, так же как и регулировать его. Коммерсы тут совершенно ни
при чем. Одним из требований тех. задания - может быть открытый код. Не согласен - не получишь гос. деньги. Более чем уверен, что это препятствием не будет. И зачем нам коробки, скажите пожалуйста? Нафига нам интернет тогда?

user avatar
DedMarazm

отвечает ugr0 на комментарий 25.11.2010 #

С потолка. Посмотрите сколько стоят диски с обучалками? от 100р
____
Не сравнивайте. Обучалку написать несравнимо легче, нежели полновесный офисный пакет.

Вложить деньги в данном контексте, т.е создавая парадигму в стране и начиная со школ и гос. учреждений - должно ГОСУДАРСТВО.
____
Только если провести тендер на разработку открытого софта. Тогда понимаю всю крутость замысла. Но не пойдет же наше любимое правительство на это :)

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 25.11.2010 #

\"...Не сравнивайте. Обучалку написать несравнимо легче, нежели полновесный офисный пакет.....\"
да нифига не сложнее на единицу бабла. Просто объем больше - это с точки зрения программера. С точки зрения постановщика задачи - да сложнее. Так и бабки совсем другие!!!

user avatar
DedMarazm

отвечает ugr0 на комментарий 25.11.2010 #

да нифига не сложнее на единицу бабла.
___
А вы софт писали? :) Или так, теоретические выкладки? :)

да нифига не сложнее на единицу бабла.
___
Интересный подход :) Сложность софта уменьшается при увеличении бабла )) Согласен :))

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 26.11.2010 #

"...нтересный подход :) Сложность софта уменьшается при увеличении бабла )) Согласен :))..."
"...А вы софт писали?..."
))) Я ж не пальцем деланый... )))
Писал, и постановке задачи участвовал....
Тут как раз главное - постановка задачи, ее разложение на более простые "компоненты", понимание функциональности компонента - трудозатраты по реализации. Подготовительная работа, проведенная на 100%
ключ к успеху.
А моя фраза про бабло говорит лишь о том, что нормальное финансирование позволит привлечь больше людей, и высокооплачиваемых спецов для "узловых" моментов....

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 25.11.2010 #

И вообще - просьба ко всем... Прежде чем лепить минусы на эмоциях - подумайте!
А то начинают еще в коммунизме обвинять....
На самом деле сточки зрения финансирования будет гладко, если ясно понимать цель, координату ее достижения,
и стоимость "проезда".
Еще раз - это не комерческий проект должен быть - а просто госпрограмма с долгосрочными целями.

user avatar
DedMarazm

отвечает ugr0 на комментарий 25.11.2010 #

Госпрограмма для госучреждений + школ. Разумно. С одной стороны. С другой стороны. Винда + МС офис + 1с - далеко не линух :) Выходом может быть линух + терминалка винды с офисным пакетом.

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 25.11.2010 #

Послушайте не боги горшки обжигают. Что наши программеры хуже индийских?
Индия создала условия (а это огромные бабки изначально), и теперь, порой жутко криворукие индусы пишут части винды, множество драйверов и прикладной софт. Неужели у нас такое невозможно?

user avatar
Aerolab

отвечает ugr0 на комментарий 24.11.2010 #

Как дети, ей богу..Кто будет все это делать, кто будет финансировать. И самое главное, это все нужно уже сейчас, а не через 5 лет. Работать сейчас надо. Лицензия на Винды в школах до конца 2010 г. а дальше что..пустота. Линуксу в школах в его нынешнем состоянии делать нечего, это пустышка. Нет для него нужного школам ПО.

user avatar
ugr0

отвечает Aerolab на комментарий 24.11.2010 #

То есть вы предлагаете нихрена не делать? Сесть на иглу и получать кайф?
Линукс уже не пустышка. То что СЕЙЧАС нет софта для школ под Линукс - плохо, кто ж сэтим спорит?
Но и мириться с аппетитом MS тоже маразм. Две крайности. А посередке найти свою позицию никак?
Никто не говорит, что на Линукс надо перейти одномоментно - прямо завтра с 9-00.
Процесс перехода объективен и состоит из множества этапов. Каждый этап надо продумать, выделить под него ГОСФИНАНСИРОВАНИЕ и двигаться вперед. А пока да, придется посидеть на софте от MS.
Нужное школам ПО под Линукс появится быстро. Под Госзаказ напишут, что угодно, лишь бы деньги освоить. Контролировать только надо, чтоб не попилили. А то что софт будет - у меня лично никаких сомнений. Появится деньги, появятся и предложения.
Вы пессисмист какой-то дремучий.
Подозреваю, что сегодняшняя ситуация вас лично устраивает, вы бабки наверное на MS поднимаете? Или юзаете в школе этот софт, один раз настроили, теперь денежки осваиваете - и перемены - острый нож?

user avatar
Aerolab

отвечает ugr0 на комментарий 25.11.2010 #

Кто бы с этим спорил. Мне вот без разницы Винды или Линукс. А вот софта не будет, потому что в министерстве образования сидят безграмотные чинуши. Им сказали нужно свободное ПО, они уперлись в Линукс и все. А то что под него нужно школьное ПО они понятия не имеют. И насколько я знаю государство не собирается финансировать разработку такого ПО. А перейти на Линкус приказано до 1.01.2011, лицензия Микрософтовская заканчивается, а на продление государство денег не выделило.

user avatar
sagalex

отвечает Aerolab на комментарий 27.11.2010 #

А кто Вам сказал, что нет нужного школам ПО?

Нет ПО, чтобы с детства приучать к Windows? Ну и слава богу, пусть к Linux приучаются. Умнее будут.

user avatar
ugr0

отвечает Aerolab на комментарий 24.11.2010 #

".....Учителя это пользователи, а по удобству работы Линукс проигрывает ...."
да это так.

".....Виндам, линукс надо осваивать, перестраивать сознание на иной манер...."
Вернее исправлять исковерканное виндами сознание.
xNIX ближе к истокам..... если мы вообще говорим о компьютерной грамотности.
Но я прекрасно понимаю о чем вы говорите - это проблема, но вполне решаемая.
Я не устраиваю вам холивары, если винда серьезно подешевеет - буду поддерживать ее наличие в школах.
Но пока этого, увы, не предвидится.

user avatar
DedMarazm

отвечает ugr0 на комментарий 25.11.2010 #

xNIX ближе к истокам....
____
Что означает эта фраза?

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 25.11.2010 #

А то, что винда тоже с юниха начиналась....
А привел я эту фразу потому, что и в винде есть, к примеру, \"точки монтирования файловой системы\", только подозревают ли пользователи винды о такой штуке? очень не всегда. И это лишь маленький пример.... А в винде диски а:, b:, c: - и так далее... Надеюсь, вы поняли анологию, и что я хотел сказать? Уж очень тут не хочется целый реферат по этому поводу писать.....
То есть винда - это система, которая облегчая юзабельность, развращает и уводит от понимания реальной структуры OS и ее функционирования - то есть это, в некотором смысле, та самая Матрица (шутка) ))))))
В организациях это знание лишнее - не спорю, что касается сферы образования и информатики - это вещи основополагающие.
В Linux/xNIX - эти вещи - абсолютно фундаментальны и познаются изучающим среди первичных понятий и потом кажутся тривиальными.
Для пользователя Windows, решившего освоить линух или бсдю - это почти откровение! ))))

user avatar
DedMarazm

отвечает ugr0 на комментарий 25.11.2010 #

А то, что винда тоже с юниха начиналась....
____
Это точно откровение :)))) И каким боком? Если не ошибаюсь, самый древний предовк винды CP/M, но никак не UNIX.

что и в винде есть, к примеру, "точки монтирования файловой системы"
___
Это вы альясы виндовые точками монтирования обозвали? или считаете, что con, prn - прям такие жуть как полезные вещи?

В Linux/xNIX - эти вещи - абсолютно фундаментальны и познаются изучающим среди первичных понятий и потом кажутся тривиальными.
___
Кстати, объясните дураку, а какой волшебный смысл в том, чтобы все считать файлами?

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 25.11.2010 #

\"....Это вы альясы виндовые точками монтирования обозвали? или считаете, что con, prn - прям такие жуть как полезные вещи?....\"
Дело не в том, полезные это вещи или нет, а что это такое вообще и как происходила эволюция. Давайте также забудем, что такое восьмеричная и шестнадцатиричные системы счисления, забудем что такое асемблер.... оно же тоже нафиг не надо!
Альясы? Может быть, может быть..... :))) Это просто \"ссылки\" на точки монтирования - если все сильно упростить.....
Не отрицаю, что CP/M - предок, помню такое - изучал практически, как и Unix/Xenix.....

Кстати, объясните дураку, а какой волшебный смысл в том, чтобы все считать файлами?
А сами не догадываетесь? :)
Кстати вы зря меня считаете аппологетом линуха и юникса, и прочих..... Я самый настоящий виндусятник.... ))))

user avatar
DedMarazm

отвечает ugr0 на комментарий 25.11.2010 #

что такое восьмеричная
___
Да легко :) Не оценил ее прелести

забудем что такое асемблер.
___
Речь о школе. На фига школьникам знать про ассемблер? Достаточно пары общих фраз.

А сами не догадываетесь? :)
___
НЕт, мне интересно просто. Я хоть и виндусятник, но не противник линуха. В данном случае, из холивара хотел что-то полезное/интересное для себя вынести :)

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 26.11.2010 #

холивара нет.
Если мы не начнем с того, что такое бит, байт, триггер, логические функции и-или-не, системы счисления исторически использовавшиеся в выч. технике и т.п. - грамотных спецов мы не вырастим. Так... "пользователей" наделаем и все.

user avatar
DedMarazm

отвечает ugr0 на комментарий 26.11.2010 #

Дык грамотные спецы и не нужны. Нужны грамотные пользователи. Триггеры, логические функции - удел уже программистов. Ну давайте в школе аэродинамику преподавать. А что? Летчикам-то нужно :) Я считаю, что задача компьютерной грамотности - достичь уровня, чтобы девачко после школы не смотрела на компьютер, как девственница на член. Технические подробности на уровне как оно работает внутрях - не надо. А вот устройство на уровне компонентов - знание нужное и практичное. Пусть знают, что такое видяха, биос, хард, камень.

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 26.11.2010 #

\"............Дык грамотные спецы и не нужны.............\" !!!!!!!!
Вы сами прочли - что написали? ))))))))

Понимаете в чем дело.... В чем я не согласен.... Вот была советская школа, давали там \"лишние\" знания.
В итоге мы имели мощнейшее образование и \"мозги\", которые пользуются спросом во всем мире (кроме России и бвсего бывшего СССР). А что сеЙчас? А сейчас имеем последствия образования по принципу \"дадим ровно столько, что бы девачко...\" ну и далее по вашему тексту. Разве не так? По моему - или у вас есть образование или его у вас нет, а есть какие-то \"ошметки\", \"вершки\" только для того, чтобы знать, что такое Esc и Delete.....
Если мы все образование будем дозировать и основную часть давать только за \"бапки\" - мы быстренько деградирум.... Что уже и происходит чудовищными темпами....

user avatar
DedMarazm

отвечает ugr0 на комментарий 27.11.2010 #

Вот скажите честно. Вы историю хорошо помните? Ну там про Месопотамию, Древний Китай, Древнююю Индию? Может быть на ура помните все сведения из географии? А обществоведение? И литературу всю прочитали?
В школах - как раньше не учились, так и сейчас. Ценится не общее среднее образование, ценится высшее профессиональное образование. Цель школы- человека воспитать. А теперь еще раз: на кой хрен девочке, которая через 8 лет станет врачом, бухгалтером, юристом, экономистом разбираться в триггерах и как оно там работает или в мертворожденной 8-чной системе счисления? Ей это не только неинтересно, но еще и абсолютно не нужно. Все охватить невозможно.

Что полезнее - дать ПРАКТИЧЕСКИЕ навыки, которые в подкорку лягут и будут использоваться всю жизнь? Или дать теоретические навыки по мертвому GW-Basic'у? Информатика не входит в число фундаментальных наук типа математики или физики. Это вполне себе прикладная вещь. Ну вот и должны быть знания прикладными, а не в помойку. Да, надо дать сведения об архитектуре и о назначении компонентов системы. Расписать назначение ЦП и ОЗУ, и т.д., затем разбавить это практикой - рассказать какие компоненты бывают.

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 27.11.2010 #

".......В школах - как раньше не учились, так и сейчас........"
Вот это ключевая фраза.
Девачко - все это пропустит мимо ушей, так как знает что ей это не упало. Но что-то в ее голове все равно останется, то что называется в простонародье кругозором.....
А вот парнишке, у родителей которого нет лишних денег, чтобы отдать его в спец школу, но который спит и видит комп, и который хочет понять как "шестеренки вертятся" - это просто подарок с небес.
Для того чтобы создать истинно индустриальное общество, по настоящему образованное, девачко должна иметь представление о том, что такое триггер. И вы не убедите меня в том, что она должна знать что такое шприц, потому что она решила стать врачом, и что такое член - потому что она женщина.
Это в некотором смысле социальный фашизм, когда мы из девачко делаем робота.
В школе должно формироваться разностороннее "информационное поле" и каждая девачко (в смысле ребенок) воспримет то, к чему стремиться его разум. Давайте тогда в школе оставим три класса. Остальное - родители доплатят! А водителю автобуса нафига больше? Читать-писать-расписываться умеет - и хватит!
Для нынешней олигархии ваше мировозрение - клад! Поздравляю! )

user avatar
*Tirion*

отвечает ugr0 на комментарий 27.11.2010 #

Вы утрируете. Я и говорю, что образование должно быть разносторонним. Но прикладные предметы должны нести прикладную нагрузку. У нас ограниченное количество часов. Вы предлагаете изучить в школе ассемблер, триггеры, схемотехнику, программирование, но пропустить мимо БАЗОВЫЕ навыки, которые понадобятся всем. Информатика ни чуть не лучше любого другого предмета. Если уж вас беспокоит мальчонка, который "спит и видит ... ", то почему не беспокоит девчонка, которая тоже спит и видит, себя профессиональной балериной Большого Театра? А в школе балетных секций и вовсе нет. Все впихнуть невозможно. И Фурсенко безусловно - долой. Но образование должно быть и фундаментальным и АКТУАЛЬНЫМ. В математике, физике и куче других наук КУЧА современных открытий. Почему же учат детей устаревшим знаниям?

user avatar
ugr0

отвечает *Tirion* на комментарий 27.11.2010 #

про схемотехнику ничего не говорил.
Триггер, регистр, ячейка памяти - это могут быть и логические примитивы, и устройства дискретной логики в схемотехнике. Первое стоит давать в школе, второе действительно излишне.

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 27.11.2010 #

Короче добавить к тому, что я сказал выше мне нечего )))
Вы меня не переубедите.
Еще раз повторю свое кредо - либо у вас есть образование, либо у вас неграмотное, деградирующее население - со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Только так.
И то что сегодня делают фурсенки - это позор. Не больше и не меньше.

user avatar
*Tirion*

отвечает ugr0 на комментарий 27.11.2010 #

Еще раз повторю свое кредо - либо у вас есть образование, либо у вас неграмотное, деградирующее население - со всеми вытекающими отсюда последствиями.
___
А я не с этим спорю :) А с тем, что именно считать образованием. Для меня образование - это прежде всего математика, физика, химия. Удивлен таким натиском на информатику. Смею предположить, что вы айтишник ;)

user avatar
ugr0

отвечает *Tirion* на комментарий 27.11.2010 #

Смеете )))
Мы в какой теме находимся? :)
Но чтобы вас успокоить - скажу, что мои соображения не изменятся при обсуждении любых школьных дисциплин - и физики, и химии, и математики, и даже, о ужас, литературы... )))
Я за то, что бы реформировать школу и вузы (организационно например), а не образование в целом - кромсают же по живому, не слушая никого вокруг....
Смотрю на сегодняшних магистров.... бог ты мой... без слез не взглянешь....

Я не утрирую. Изучение ассемблера надо вынести в школьные кружки - как это было раньше.
Но ведь сегодня другая крайность - информатика понимается как изучение Винды и офиса - это по вашему и есть прикладуха? Это, простите, просто реклама продукции одного производителя прямо со школы!! вот как это надо назвать - ведь вещи надо называть своими именами.
Спроси школьника - что такое триггер, ассемблер, булева алгебра и т.п. - он глаза таращит и говорит, что не проходили. А ведь это основы. Сжато, но это надо давать.

user avatar
*Tirion*

отвечает ugr0 на комментарий 28.11.2010 #

Мы в какой теме находимся? :)
___
Я тоже айтишник :)

Но ведь сегодня другая крайность - информатика понимается как изучение Винды и офиса - это по вашему и есть прикладуха? Это, простите, просто реклама продукции одного производителя прямо со школы!!
___
А где нужно вот это изучать? И пусть действительно не винды, а основ пользования гуем. Отменить вовсе? Ну в таком случае можно сделать ва предмета в школе (возможно на выбор) - информатика (да-да, здесь будут изучать винду и офис) и программирование.

user avatar
ugr0

отвечает *Tirion* на комментарий 27.11.2010 #

Если не хватает часов, нужно порождать школы с физмат, гуманитарным уклоном, с преобладанием инфор-ки, а не кастрировать дисциплины, порождая "импотентное" образование...

user avatar
DedMarazm

отвечает ugr0 на комментарий 27.11.2010 #

Рассказать что программы пишутся на языках программирования показать примеры программ. Но все это - обзорно. Чтобы представление имели.
А вот дать нужно конкретные навыки. Когда взрослые особи смотрят тупо на экран и любой чих компа приводит в священный ужас - это добивает.
Типичная ситуация:
- Он написал "нажмите любую клавишу, для продолжения". Что делать?????
- Нажмите, любую клавишу.
- а-а.

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 27.11.2010 #

Забавно. То есть и общую физику не надо преподавать и арифметику на уроне сдачу посчитать?

Да... Вы оказывается не в теме. Хакер юный, да?

user avatar
*Tirion*

отвечает sagalex на комментарий 28.11.2010 #

Я не про физику и не про фундаментальное образование. Я исключительно про информатику. Кругозор, конечно, кругозором, но где в таком случае нужно изучать пресловутые офисные пакеты? В ВУЗе? Это перебор.

user avatar
sagalex

отвечает *Tirion* на комментарий 01.12.2010 #

А надо изучать не офисные пакеты, а принципы работы с текстами, графикой, оконной системой и проч.

А офисные пакеты надо изучать там, где надо ;-) Где люди изучают AutoCad, или PCad?

Кстати, у меня есть очень большие сомнения, что вообще надо эти офисные пакеты изучать.

user avatar
DedMarazm

отвечает sagalex на комментарий 01.12.2010 #

А надо изучать не офисные пакеты, а принципы работы с текстами, графикой, оконной системой и проч.
___
Золотые слова.

Где люди изучают AutoCad, или PCad?
___
Кто-то - в ВУЗе, кто-то - дома. Кто-то жалуется, что преподаватель хреновый и вообще нигде и ничего не учит :)

Кстати, у меня есть очень большие сомнения, что вообще надо эти офисные пакеты изучать.
____
Ну практические занятия какбы нужны.

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 01.12.2010 #

Да вот сомнения берут, почему практические знания нужны в освоении именно MS Office.

Почему бы не изучить LaTex? Чем таким Exel особо отличается от Quatro из DOS?

Зачем людей подсаживать на Access, если любая практическая задача тут же потребует БД? Может лучше язык SQL изучать, на базе MySql. Тем более, что после этого Access и изучать не надо, настолько он прост.

Ну и так далее. Сомнения, сомнения. Не монополизм ли это? Почему нас не пытаются всех подсадить на один вид автомобиля или раздать всем одинаковые мобильники?

user avatar
DedMarazm

отвечает sagalex на комментарий 01.12.2010 #

Почему бы не изучить LaTex?
____
На фига? Верстка научных публикаций - довольно специфичная задача.

Чем таким Exel особо отличается от Quatro из DOS?
____
Как минимум тем, что последний не одно десятилетие мертв.

Зачем людей подсаживать на Access, если любая практическая задача тут же потребует БД? Может лучше язык SQL изучать, на базе MySql.
____
Да только затем, что Access - десктопная БДха, а майскуль - сервер.

Ну а объективно - продукты МС распространены гораздо шире. И школы тут ни при чем. Потому и логично изучать именно их. Впрочем я согласен с вами, главное изучить принципы работы, а далее - разобраться будет не сложно. Потому согласен, что ОпенОфис и линукс - хороший вариант для школ.

Не монополизм ли это?
____
Это рыночная ситуация. В настоящий момент плачевная. Из школ повально выходят быдло и имбецилы.

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 02.12.2010 #

LaTex? Чтобы понять наконец, чем создание документов отличается от того, что нам предлагает офис. Чтобы понять, что такое стили. Чтобы многократно упростить процесс создания документов с качеством много выше, чем у офиса. При чём тут научные публикации -- мало понятно. Хоть книжки печатайте, хоть презентации создавайте, хоть графику, хоть ноты. При этом ещё получите простой и понятный текстовый формат, позволяющий групповую обработку и поддержку версионности в любой системе управления версиями. Получаете платформенную независимость и переносимость.

---
Используйте SqLite, он не сервер. А графический интерфейс тут вовсе не причём. Используйте Web интерфейс. Кстати, по поводу сервера, кто ратовал за централизованное управление?

---
В остальном, я с Вами, конечно, согласен. Рыночная экономика, в современном виде, убивает прогресс, сводя его к фантикам и ярким обложкам.

user avatar
DedMarazm

отвечает sagalex на комментарий 02.12.2010 #

LaTex? Чтобы понять наконец, чем создание документов отличается от того, что нам предлагает офис. Чтобы понять, что такое стили.
____
О, да! Назад в прошлое. Долой WYSIWYG. Да здравствует интерфейс позапрошлого века.

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 02.12.2010 #

А зачем Вам WYSIWYG, если компьютер всё сделает лучше Вас? Компьютер-то и нужен для освобождения человека от операций, которые может выполнить машина.

Как должна выглядеть страница документа, чтобы её можно было комфортно воспринимать при чтении, полиграфисты уже давно выяснили. Это и автоматизировано в LaTex. Любой человек в LaTex может создавать опрятные документы профессионального качества. WYSIWYG же откинул это на пару веков назад, позволив непрофессионалам воротить всё, что они хотят. Ручное выделение названий глав, абзацные отступы пробелами, чехарада со шрифтами, разбиением на страницы, длинами строк и межсловных пробелов. Ужас! Интернет забит документами офиса, которые читать не возможно не то, что распечатать (результат будет везде разный).

Это, кстати, ещё одно отличие Линукс. Линукс -- это система автоматизации деятельности пользователя, а виндоуз -- это «рукастый автомат». Раньше и в технике пытались копировать действия человека. Потом поняли, что не надо копировать руку для того, чтобы завинчивать гайки. Для автоматизированных линий существуют значительно более эффективные способы закручивания этих гаек.

user avatar
DedMarazm

отвечает sagalex на комментарий 02.12.2010 #

А зачем Вам WYSIWYG, если компьютер всё сделает лучше Вас? Компьютер-то и нужен для освобождения человека от операций, которые может выполнить машина.
____
Есть всеже разные классы задач. Если нужно набрать деловое письмо - латекс излишне сложен и неудобен. Да и пряморукость никто не отменял. Если вы считаете, что латекс защищает от ошибок, то глубоко ошибаетесь. Порой у него такое представление о форматировании, что лучшеб его и не было вовсе.
С пряморукостью же и в ворде можно шикарно оформить документы. Разница в том, что в ворде этот процесс наглядный.

Линукс -- это система автоматизации деятельности пользователя
___
Лол :) И в арсенале линуха для этого... консоль. )

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 04.12.2010 #

Латех исключительно удобен и прост. Как раз ледовые письма, та прямо для него. В ВизиВиги, вместо делового письма, получается, кто в лес, кто по дрова.

В Латехе именно такое представление о форматировании, какое нужно, какое принято профессионалами, а не выдумывается для каждого документа из головы. Для разных документов используются разные стили, только и всего.

В Ворде можно, а в Латече не нужно. Для получения качества в Ворде, надо долго и долго учиться этому. Кое-что Ворд не может в принципе, в силу своей архитектуры.

Много лет уже всю документацию оформляю в Латехе. Чего и всем желаю.

---
Не утрируйте, не только консоль. Однако, чем она Вас не устраивает? Зачем, для простейших задач, выдумывать замысловатый интерфейс?

user avatar
DedMarazm

отвечает sagalex на комментарий 04.12.2010 #

Латех исключительно удобен и прост. Как раз ледовые письма, та прямо для него. В ВизиВиги, вместо делового письма, получается, кто в лес, кто по дрова.
___
Согласитесь, все имеет право на существование. И латекс и офис. ВОт латексом приходилось пользоваться, дабы оформлять научные статьи. Совершенно нет никакого желания осваивать синтаксис латекса. Вам нравится - замечательно. Но большинству... не нравится. Ну не наглядно там и не очевидно. Нужно талмуды доков перечитать. А как один мой знакомый выразился "а кто мануалы читает????" Если вы знаете латекс - вперед как говорится. Я не спорю, в нем можно создать профессиональный докумень. Но мне както в офисе проще. Да и не только мне.

Однако, чем она Вас не устраивает?
____
Только тем, что если не знаешь синтаксиса команд, то ничего и не сделаешь. Узнать синтаксис команд - это время. Я вообще ленивый. Для меня IDE без Code IntelliSense - и не IDE вовсе. Мне ЛЕНЬ заниматься тем, чем может заняться IDE. Собственно поэтому конслоль считаю ужасным пережитком прошлого. Нет, для линукс-одминов оно, конечно, самый то... Но я не админ.

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 27.11.2010 #

Ну если школьникам про ассемблер достаточно пары общих фраз, то и без специализированного школьного ПО они точно перебьются.

user avatar
*Tirion*

отвечает sagalex на комментарий 28.11.2010 #

А сейчас разве школьники ассемблер изучают? А на кой ляд он им? Профессиональным программистам в массе своей он не нужен.

user avatar
sagalex

отвечает *Tirion* на комментарий 01.12.2010 #

Это не профессиональным программистам ассемблер не нужен, а таким вот школьникам, не изучавшим ассемблер и вообразившим себя программистами.

Я преподавал компьютерную грамотность и взрослым и детям. Начинал с того, что обучал разбирать и собирать компьютер, объясняя, что за деталь там, чем заведует. Люди, с удивлением узнавали, что там всё просто, они по работе и в быту имеют дело и с более сложными вещами. Моментально исчезал подсознательный страх перед компьютером, страх аналогичный тому, который человек испытывает не ощущая дна под ногами, даже, если он знает, что находится на мелководье.

Так и с ассемблером и с обучением управлять компьютером на низком уровне. Люди начинают понимать, как это устроено. Начинают понимать, что это они управляют железякой, не железяка (тем более, Билл Гейтс) ими. Они уже не просто жмут кнопки с мистическим ожиданием -- взорвётся или нет, а вполне осознают, что происходит внутри.

К тому же, ассемблер -- это основы компьютерной алгоритмики и логики. Только тут, логика однозначна, в отличии от языков высокого уровня, которые являются ничем иным, как неоднозначными трансляторами в те же команды ассемблера.

user avatar
DedMarazm

отвечает sagalex на комментарий 01.12.2010 #

Это не профессиональным программистам ассемблер не нужен, а таким вот школьникам, не изучавшим ассемблер и вообразившим себя программистами.
____
Уточню про себя: мне не раз приходилось отлаживать плюсовый код, который в силу кривости некого оптимизатора скомпилился как-то не так. Я не раз отлаживался по дизассемблеру, чтобы разобраться из-за чего происходит падеж... Так что ассемблер я знаю :) Да и айтишник по призванию/образованию. Вот только не считаю, что каста программистов какая-то особенная, что непременно все 100% должны стать "ойтишнегами".

Я преподавал компьютерную грамотность и взрослым и детям.
___
А это здорово.

Так и с ассемблером и с обучением управлять компьютером на низком уровне.
____
Чем выше материи тем меньше они востребованы. Вот у меня душа поет решать какие-то сложные алгоритмические задачи, чтобы диффуры пришлось порешать, чтобы вычислительную сложность задачи оценить, убедиться, что она NP-трудна и предложить клевую эвристику... Но 90% задач - тупо выпрямление криворукости бухгалтеров. 90% занятости программистов = 1сники. У них есть сложные задачи. Но их сложные задачи несопоставимы по сложностям с плюсовиками.

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 01.12.2010 #

Ни боже моя. Я не имел в виду Вас.

Каста программистов не особенная. Тем более, что там основная масса «кодеры». Ну, быстропечатающие машинистки с хорошей памятью. Вот постановщиков задач, системных аналитиков, алгоритмизаторов среди них мало. Не смотря на то, что всем известно, что судьба проекта закладывается на уровне постановки задачи а вовсе не в момент кодрования. Вот кодировщики и пытаются вывести себя в отдельную касту, считая, что они заняты очень творческой работой, что ни за что не отвечают, что не бывает программ без ошибок и т.д.

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 02.12.2010 #

Да, только проектирование любых систем черевато ошибками. В других отраслях разработчики несут за свои ошибки вполне осязаемую ответственность.

user avatar
DedMarazm

отвечает sagalex на комментарий 02.12.2010 #

В других отраслях разработчики несут за свои ошибки вполне осязаемую ответственность.
___
Вы предлагаете, скажем, за косяк в визуализации в игре, расстреливать? :)
Разработчики, критического софта также несут вполне осязаемую ответственность.

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 02.12.2010 #

Так что угодно можно до абсурда довести. Почему расстреливать?

Какую ответственность и перед кем несут разработчики софта?

Возьмите любую лицензию и убедитесь, что никто ни за что не отвечает. За то, что техническое устройство не работает, мне вернут деньги или заменят устройство бесплатно. Если виндоуз не работает, то я ещё и должен останусь за, так называемую, техническую поддержку.

user avatar
DedMarazm

отвечает sagalex на комментарий 02.12.2010 #

Какую ответственность и перед кем несут разработчики софта?
____
Если к примеру программист ЭДСУ самолета накосячит в программе управления полетом и самолет по его вине шлепнется о Земь, то его накажут осязаемым сроком, а не штрафом.

Если виндоуз не работает, то я ещё и должен останусь за, так называемую, техническую поддержку.
____
Естественно, каждый старается откреститься от лишних рисков. Вы правильно понимаете, что в большинстве случаев "неработоспособность" винды оказывается криворукостью юзверей. Да и за техническое устройство вам далеко не всегда деньги вернут. Вот, например, если машина поломается - то вы будете в сервис ездить, возможно и за свой счет.

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 04.12.2010 #

Вы выдумываете. Для срока, нужны умысел, вина и корысть.

---

Опять выдумываете. Если машина поломается по вине производителя, то всё вернут. Бывает, отзывают из торговли и меняют по инициативе производителя.

user avatar
DedMarazm

отвечает sagalex на комментарий 04.12.2010 #

Вот немного утрирую. Если без умысла и без корысти по не осторожности кто-то умрет - будет срок. Меньше, чем при умышленном убийстве, но срок...

Опять выдумываете. Если машина поломается по вине производителя, то всё вернут.
____
Не вернут. Отремонтируют. Ибо есть закон о защите прав потребителей, в котором оговариваются категории товаров, которые подлежат обмену и возврату. Пример: для того, чтобы поменять бракованный телефон (брак - заводской) потребовалось 30дней. С софтом подобной проблемы нет. Как правило, ошибки софта не мешают его нормально использовать, а затем появляются патчи, устраняющие проблемы.

И еще раз подчеркну: подавляющее большинство проблем с софтом вызвано кривыми руками.

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 05.12.2010 #

Программирование по неосторожности? Ну и кого последнего посадили?

Подавляющее большинство проблем с софтом -- это кривой софт. Нормальный софт -- рукоустойчивый.

Вы путаете. При браке по вине производителя, меняют или возвращают деньги по выбору потребителя, не зависимо от вида товара.

user avatar
DedMarazm

отвечает sagalex на комментарий 07.12.2010 #

Программирование по неосторожности? Ну и кого последнего посадили?
___
Не знаю. Но всеже что-то мне подсказывает, что за неосторожность при создании ЭДСУ самолета - по шее можно получить крепко.

Подавляющее большинство проблем с софтом -- это кривой софт. Нормальный софт -- рукоустойчивый.
___
Да. Вы забываете еще, что конфигурации железа бывают разные и на все случаи жизни не натестишься. Поэтому нормальный софт - не просто рукоустойчивый, но еще и с хорошей поддержкой. Гораздо важнее получить не безглючность, а оперативность устранения глюков. 1ска - шикарнейший пример качественного софта.

При браке по вине производителя, меняют или возвращают деньги по выбору потребителя, не зависимо от вида товара.
___
Вы не в теме. Читайте приложение к закону о защите прав потребителей. Пример: В купленном авто выявляется дефект аккумулятора. Никто не поменяет авто целиком, как бы вы этого ни желали. Вам тупо поменяют аккумулятор. Или проблема с кондеем - опять же вы нарветесь на гарантийный ремонт, а не на замену авто. Тоже самое с сотовыми телефонами. Если в момент покупки не заметил неисправность - сам дурак. попадаешь на гарантийный ремонт + 45дней ожидания.

user avatar
DedMarazm

отвечает sagalex на комментарий 01.12.2010 #

1сник вообще исполняется под виртуальной машиной. Он принципиально ничего не знает об архитектуре процессора/операционки/БД и т.д.... Ему достаточно уметь работать с бизнес-объектами.

Так много ли тех программистов, которые действительно на практике будут использовать знание асемблера? В дефолт-сити да, такие есть. Взять игрописные конторы. В каждой из них такие знания востребованы. Но дефолт-сити - это не вся Россия...

К тому же, ассемблер -- это основы компьютерной алгоритмики и логики.
____
Излишний формализм - это плюс или минус? На мой взгляд излишня строгость усложняет понимание. Особенно детям.

Кстати, на мой взгляд, математика преподается крайне по уродски. Я глубоко убежден, что любая математическая конструкция появляется не просто так, а в силу каких-то причин. Почему бы не тупо давать определение предела (а потом думать, на кой ляд он нужен), а еще и рассказать зачем и кому он понадобился?

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 01.12.2010 #

1С-ник, собственно, и не программист. 1С -- это не программа, это бизнес проект по зарабатыванию денег.

---

Тут не в формализме дело, а в однозначности перевода команд ассемблера в машинные коды. Зато, явно видны алгоритмы. Можно-же не настоящий ассемблер использовать, а учебный, разработанный для специальной виртуальной машины, как у Кнута. Тут уж чётко видно. Вот это арифметические команды, вот это логические, всё вместе -- ALU, вот эти команды управляют устройствами.

На мой взгляд, очень перспективен для обучения язык Форт. Там можно не только давать ассемблерные команды в режиме интерпретации, но и сам ассемблер написать. После того, как школьник сам напишет ассемблер, ему уже ничего не страшно :-)

---

Да, я с вами согласен. Математика требует ВУЗовского способа преподавания. Когда все предметы увязаны между собой. Хорошо, когда изучение пределов в математике совмещено с их применением на уроках физики.

Я так, в своё время, математику и начал изучать. В старших классах, увлёкся физикой, полез в ВУЗовские учебники. А там, что бы понять, пришлось освоить и учебники математики.

user avatar
DedMarazm

отвечает sagalex на комментарий 01.12.2010 #

Да, я с вами согласен. Математика требует ВУЗовского способа преподавания. Когда все предметы увязаны между собой. Хорошо, когда изучение пределов в математике совмещено с их применением на уроках физики.
___
Я даже не это имел ввиду. Я к тому, что саму математику (да и в ВУЗе в том числе) не мешало бы разбавить исторической справкой. Не должно быть сухих определений и сухих теорем, обучаемый еще должен понимать что это дает и почему это важно. Вот еслиб такой учебник был - я б его сейчас с удовольствием почитал.

Один из примеров. В матанализе есть теорема о конечных приращениях. Ну теорема и теорема. Не проникся. Не понятно зачем ее доказывали, что она дает. Через несколько лекций плавно подводится к тому, что она позволяет в частности раскрывать неопределенности 0/0 в пределах. Вот это уже имеет смысл.
Функан. Дают определение функционального пространства, углов между функциями... А для чего? Я вот основы функана вроде прошел, а на кой ляд - так и не знаю. Хотя твердо верю, что не ради математической красоты.

user avatar
sagalex

отвечает DedMarazm на комментарий 02.12.2010 #

У нас в уравнения мат. физике, да и во всей теор. физике, так это в общем-то и происходило. А теория колебаний? Грань между математикой и физикой там трудно уловима.

Вероятно, математика такого уровня -- это высшая школа всё-же. Обучение в высшей школе требует особых способностей: развитого абстрактного мышления, системного взгляда, умения самостоятельно работать. В школе такие методы не возможны просто по объективным причинам возраста учащихся.

Именно поэтому, при обсуждении вопросов ЕГЭ, я всегда утверждаю, что ЕГЭ убивает высшую школу. ЕГЭ, являясь некой пародией на тест знаний, абсолютно не является тестом способностей. В частности способностей к интенсивному обучению по методам высшей школы, которые, как мы с Вами видим, жизненно необходимы. ВУЗы превращают в дополнительные классы средней школы, 12-ый, 13-ый и т.д. Значит и специалистов мы получим таких-же, как и после сегодняшней школы. Какие уж тут инновации.

user avatar
Nonamus

отвечает Atomkom на комментарий 23.11.2010 #

Вот выйдут из школ первые линуксоиды - и задавят форточное фуфло.
-----
Скорее всего просто будет наплыв линуксоидных троянов и вирей. Надо же куда-то прыщавым "вундеркиндерам" свои кулхацкерные знания применять. :)

user avatar
garibas

отвечает Nonamus на комментарий 24.11.2010 #

Винда ими уже давно ломана, перломана и зверьем завалена На чем антвирусные корпорации делают бабло.
Кстати из под линукса с виндой можной делать что угодно, вплоть до удаления всех системных файлов. А я так иногда винды друзьям лечу от вирусов с помощью лайв СD. А вот с винды вы вообще файловые линукс системы не увидите.

user avatar
DedMarazm

отвечает garibas на комментарий 24.11.2010 #

Ага? :))) А нука из линукса удалите системные файлы с компа, который входит в домен? А нука удалите системные файлы, с шифрованного тома нтфс из под линукса? А нука из под линя грохните файлы с винды, с человечески настроенной безопасностью?

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает garibas на комментарий 24.11.2010 #

А вот с винды вы вообще файловые линукс системы не увидите. (С)

Почему? Есть ext3 дрова для винды... У меня заработало...

user avatar
garibas

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 24.11.2010 #

не знал

user avatar
DedMarazm

отвечает Atomkom на комментарий 23.11.2010 #

Вот выйдут из школ первые линуксоиды - и задавят форточное фуфло. Ибо удобрение и в красивой обёртке есть оное же.
___
А аргументы? Чем винда плоха?

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

"........А аргументы? Чем винда плоха?............"
Да ни чем. Всем хороша. А плоха лишь неумеренным аппетитом ее создателей.
Помножьте на государственные масштабы закупок - и поймете ее самый главный крупный недостаток.

user avatar
DedMarazm

отвечает ugr0 на комментарий 24.11.2010 #

1) Дык не надо брать максимальную. Я тоже считаю, что 12000 - это цена ни за что. Там не такие отличия от той же профессиональной.
2) Ну в таком случае и надо вести речь только о гос. закупках.
3) В школах нужно учить тому, что будет востребовано. еще 10 лет назад изучали GW Basic. Кому это надо? XT, 286 и прочий хлам устарели уже в 90году. Изучение лина конечно более оправдано. Но не забывайте, что это - школа. И уровень компьютерной грамотности у всех разный. Так что я уверен, что винду изучать целесообразнее. А вот старшеклассникам можно и показать линух. Это без вопросов.
4) Ну и в масштабах государства вы не забывайте и масштабы затрат переводить в другие единицы. Стоимость софта все же не самое затратное. В конце-концов - это разовые затраты.

user avatar
ensebalis

комментирует материал 23.11.2010 #

Думаю будущее за Линуксом, хотя сам сижу на Винде. Поставил ОС Синяя птица - потихоньку учусь.. ) А удобства в Лине с каждым годом улучшаются и догоняют Винду. Вот как запретят на гос. уровне использование пиратского софта - так сразу наступит конец винде, я автоматом сяду на линукс. Имхо.

user avatar
DedMarazm

отвечает ensebalis на комментарий 23.11.2010 #

Конец никому не придет. Придет конец пиратке - куплю винду. Буржуи итак на винде сидят. Так что это все как про коммунизм :) Чьи-то детские мечты.

user avatar
-nero-

отвечает DedMarazm на комментарий 23.11.2010 #

буржуи сидят на линухе. каждую копейку ценят.

user avatar
vbravov

отвечает -nero- на комментарий 23.11.2010 #

Буржуи сидят на Мак ОС 10.6.
Это BSD 4.3 c GUI макинтоша.
Понимает все и устанавливает все.
Обеспечивает вирутализацию с форточками и линуксом в полном обьеме.
Если в России сделают то-же на базе линукса , то это будет круто.
Только кому делать-то.
Иных уж нет , а те далече.

user avatar
ugr0

отвечает vbravov на комментарий 24.11.2010 #

Кому - есть! Только кто будет работать за гроши?

user avatar
vbravov

отвечает ugr0 на комментарий 24.11.2010 #

Не там ищите или не так заточены или лень матушка или ручки кривоваты.
Но все (кроме лени) фиксится.

user avatar
ugr0

отвечает vbravov на комментарий 24.11.2010 #

".....Не там ищите или не так заточены или лень матушка или ручки кривоваты....."
За мои ручки и заточку - беспокоиться не надо... За свои побеспокойтесь.
Вы возраст забыли упомянуть.
У нас (в России, а может в Питере) в сфере IT люди старше 49 лет нафиг никому не нужны.

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает vbravov на комментарий 24.11.2010 #

Не знаю, у кого там у них Макось, бюрократию евросоюза на убунту перевели. Насильно... Вроде бы как евросоюз ещё не кердыкнулся...

user avatar
DedMarazm

отвечает -nero- на комментарий 24.11.2010 #

1) Ага-ага :)) А бедный билли исключительно на россии-матушке свои гроши зарабатывает. :) Правильнее говорить в таком случае, что линукс у буржуев более распространен, чем у нас.
2) Кстати в результате оценки каждой копейки может запросто оказаться, что винда дешевле линукса.

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

".....Кстати в результате оценки каждой копейки может запросто оказаться, что винда дешевле линукса...."
Стоимость владения?
Тут возразить нечего. Технико-экономическое обоснование еще никому не повредило.
Полностью поддерживаю, что посчитать надо. Но не только экономический эффект, но и убытки, и проблемы, связанные с несекюрностью кода OS для госучреждений и режимных производств....

user avatar
DedMarazm

отвечает ugr0 на комментарий 25.11.2010 #

Ну вот это - деловой разговор. На винде свет клином не сошелся. И если есть весомый профит от юникса - то нужно юзать его.

user avatar
ugr0

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

Покупать уже бы надо.... Хоум едишен премиум - не такие уж и огромные деньги.
Я уже давно ось только лиц-ю ставлю - а в от офисы-шмофисы - тут ..... все неоднозначно! ;)))
Ну вы меня понимаете... ;)

user avatar
-nero-

отвечает ensebalis на комментарий 23.11.2010 #

тут недавно заценил убунту 10.10 и понял что даже внешне вин7 далеко взаду. как 98я перед 7кой. посему захотелось монитор с тач скрином. ибо реально клёво листать и крутить рабочие столы :) :)

user avatar
DedMarazm

отвечает -nero- на комментарий 24.11.2010 #

Кроме "реально клево" есть еще практичность. Тут еще писями по воде виляно кто у кого в заду ;) Но эффекты красивые - это факт.

user avatar
garibas

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

Возможность работать на нескольких рабочих столах, стала для меня одним из решающих факторов перехода на линукс.
Для виня не такого не нашел.

user avatar
Genome

комментирует материал 23.11.2010 #

Да, продвинутые детки уже предвкушают панику в школе после Нового года, знаю не по наслышке.

user avatar
DUX BELLORVM

комментирует материал 23.11.2010 #

Пингвин, он птичка довольно редкая и специфичная, в форточку не выпадет - не надейся, Билли Гей.

user avatar
пытаюсьпонять

комментирует материал 23.11.2010 #

Братья, Если Вы,
пытаетесь спасти свои файлы с испорченного раздела...
ищете операционную систему, которую можно всегда носить с собой на CD-ROM или USB брелке...
устали восстанавливать систему после того, как с ней "поиграют" Ваши дети...
имеете старый, но рабочий компьютер, который Вам жалко выбросить...
........Для комфортной работы системе требуется всего 256 мегабайтоперативной памяти в режиме запуска с CD-диска, но вы также можете запустить систему с меньшим количеством памяти и более скромным внешним видом. В случае установки на диск необходимое количество памяти вдовое меньше.
Для непосредственного запуска и работы системы необходим процессор Celeron 433 или более производительный. Любой компьютер, собранный из комплектующих 10-летней давности(Pentium II и аналоги), справится с работой системы.
Оцените: puppyrus.org

user avatar
-nero-

отвечает пытаюсьпонять на комментарий 23.11.2010 #

извиняюсь конечно а на кой ляд мне целер 433 :) у мня амд феном2 Х4 с 8 гигами ддр3 :) и стоит пароль. а для ребенка отдельный логин.

user avatar
пытаюсьпонять

отвечает -nero- на комментарий 23.11.2010 #

а вы на сайт заходили? дистрибутив папируса весит 110 - 130 мегов. пробовал на 1,8 Ghz?, памяти гиг. по скорости работы, ваш феномэн отстанет сразу и как грится навсегда. (шутк). вам просто охота хвастнуть восьмью гигами ддр3?

user avatar
vbravov

отвечает пытаюсьпонять на комментарий 23.11.2010 #

Послушай брат,
все дело в правде.
А правда в том ,что на компе надо РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Это значит:
PSQL,SQL,MYSQL,C++,CAD,PYTHON,PERL,A+, C-SARP,.NET,EXCEL,POWERPOINT,DJANGO,DDL.XML..........
А так , мармышка интересная ,но безполезная .

user avatar
ugr0

отвечает vbravov на комментарий 24.11.2010 #

PSQL,MYSQL,PYTHON,PERL......DJANGO
Это все есть и на Линуксе.... )))

user avatar
vbravov

отвечает ugr0 на комментарий 24.11.2010 #

Это верно ,
Я сам работаю ,в основном, на Линуксе и на МАСе , но флэшки с операционкой - это для детей и чтоб в интернете полазить, ну еще для ловли вирусов. Для серьезной работы нужны ресурсы и производительность , что сильно зависит от операционной системы и построенного окружения.
Если Вы хотите быть профессионалом и разрабатывать серьезные проекты то комп должен быть
заточен под них и здесь уже не сравнение систем , а ориентация на проект.
С этой точки зрения абсолютно пофигу какая нужна операционка.
( Хотя Винды всенда были тормозные и падучие)

user avatar
Васильич

комментирует материал 23.11.2010 #

Он точно ничего не перепутал? по-моему, это как раз подходит к своему логическому концу, а линукс как развивался, так и будет развиваться, невзирая на все майкрософты мира...

user avatar
joy_m

комментирует материал 23.11.2010 #

насмешил лошарик :) Явно выдаёт желаемое за действительное.

user avatar
weaver

комментирует материал 23.11.2010 #

Слухи и смерти Linux явно приувеличины. Вот как раз в линуксе я сейчас и сижу. Очень даже живой, а самое главное в сравнении с любыми окнами просто неубиваемый.

user avatar
-nero-

комментирует материал 23.11.2010 #

ubuntu.ru + winehq.com = даже вирусы будут работать виндовые :) пока их крестиком не закроете :) :) :)
ваще поражен что до сих пор мелкомягкие живы. на западе у людей дома маки. на работе убунту. все экономят. ток у нас софт нахаляву :) :) :)

user avatar
Stonur

комментирует материал 23.11.2010 #

Может, когда-нибудь ситуация и изменится... В реале картина такая, что когда "из школ пойдут выпускники, воспитанные на Линуксе", то в первом же вузе это воспитание из них вышибут в три счета. Сейчас по своему опыту скажу, что Линукс в школе в лучшем случае бесполезен, а в худшем откровенно вреден - всё учебное ПО рассчитано исключительно под Windows, про интерактивные доски уже говорили, большинство учителей, слава богу, недавно таки научились отличать мышь от клавиатуры, а вы им Линукс предлагаете))) Я подрабатываю в одной калининградской школе сисадмином, так что тема знакомая, убедился на эксперименте, что я еще смогу в Линуксе разобраться, а вот юзерам уже не светит, увы... Да и еще - большинство виндовс - программ аналогов по функциональности в Линуксе не имеют. GIMP никак не Photoshop, а OpenOffice Writer ни разу не Word. Лично я на Линукс переходить не собираюсь - у меня нет ностальгии по временам Windows 3.1. И еще - поработав с Линуксом пару месяцев, я догадался, почему на логотипе ALT Linux один пингвин сосет у другого...

user avatar
ugr0

отвечает Stonur на комментарий 24.11.2010 #

Есть в ваших словах некоторая сермяжная правда. Но иначе-то как? По прежнему сидеть на игле у Билли в гос. масштабе?
Слишком лакомый кусочек для Билли - не находите? А вот программа отечественной OS - подняла бы уровень российских же разработчиков.
Так как бабки бы начали работать в верном направлении. А что касается грамотности учителей.... Это дело наживное. Как и переезд школьных программ,
драйверов на новую платформу. Если разработчикам пойдут реальные деньги - разве они откажутся их отработать? На дворе кризис однако....

user avatar
weaver

отвечает Stonur на комментарий 24.11.2010 #

Простите, а вы пользуетесь всеми огромными возможностями, заложенными в MS Office? Мне они не к чему. И потом, возможности открытого офиса не такие уж и маленькие. Для обычного пользователя их более чем достаточно. GIMP слабоват - факт. но опять же мне хватает, я не дизайнер. Платить такие деньги за ненужный мне софт не намерен. И линкус мне намного более симпатичен в силу разных его особенностей. Не такой он уж и страшно сложный, как его малюют. Грамотный пользователь вполне сможет за короткий срок освоить эту очень надёжную систему и пользоваться нужным ему набором программ бесплатно или за очень маленькие деньги.

user avatar
sagalex

отвечает weaver на комментарий 27.11.2010 #

А ещё лучше научить школьников пользоваться Latex. Сразу поймут, что такое настоящая система для подготовки документов, а что такое поделка типа Ворда.

user avatar
Stonur

отвечает weaver на комментарий 28.11.2010 #

Офис, хоть MS, хоть Open, лично мне нужен раз в месяц, поэтому без разницы. Линукс по необходимости действительно можно освоить за вполне небольшое время. Но в данный момент (подчеркиваю, в данный момент) для меня Линукс абсолютно бесполезен. На моем домашнем компе стоит примерно такой набор: 3ds max, внешние визуализаторы VRay и Maxwell, AutoCAD, программа 3d-скульптинга ZBrush, Adobe After Effects и куча других, более узкоспециализированных программ - 3d графикой занимаюсь профессионально. И вот здесь и кроется главная засада - под Линуксом не то что аналогов, а просто сколь-либо похожего пока в принципе нет. Если будет - ради бога, перейдем на Линукс, для меня это не проблема.

user avatar
ANNA.

отвечает Stonur на комментарий 24.11.2010 #

Абсолютно с вами согласно!! У нашего павительства цель такая, высшее образование со средним как можно больше разъединить.

user avatar
sagalex

отвечает Stonur на комментарий 27.11.2010 #

А зачем Вам Word? Вас подсадили на видовую идеологию, как наркомана, вот Вы и пытаетесь найти её везде, где можно.

Что такого школьник должен делать в ФотШопе, чего он не поймёт в Гимпе?

ПО появляется только тогда, когда на него есть общественный заказ. Будут в школах Линуксы, будет и ПО.

Кстати, какое такое школьное ПО? Почему бы не обучать школьников сразу на взрослом ПО, а не на школьном. Дома, вон, дети осваивают компьютер ещё до школы и без всяких проблем.

user avatar
Stonur

отвечает sagalex на комментарий 28.11.2010 #

Какое такое школьное ПО?
Энциклопедия Кирилла и Мефодия, различные проги типа "Живая физика" и т.п. учебные курсы по предметам... много чего, в принципе.

Школьник в Гимпе, конечно, сделает то, что и Фотошопе -яркость картинки поменять можно хоть где. Но когда у пользователя дело дойдет до таких процессов, как цветоделение, балансировка цвета по каналам, режимы наложения по каналам - здесь, увы, без Фотошопа уже не обойтись.

user avatar
sagalex

отвечает Stonur на комментарий 01.12.2010 #

Различных прог и под Линукс хватает. Skolelinux Project, к примеру. Но тут же вопрос не в прогах, а в методиках. Откуда известно, что энциклопедия К&М должна присутствовать в учебном курсе. Что сложного портировать её под Линукс, если это просто набор текстов, картинок и видеоклипов?

Уважаемый Stonur, когда дело дойдёт до цветоделения, Фотошоп с Windows, вместе с IBM PC и школьными мониторами пойдут лесом, все вместе.

На мой взгляд, школьнику необходимо усвоить принципы устройства оконного интерфейса, работу в командной строке, основы архитектуры компьютеров, основы программирования и управления устройствами. Всё это можно делать под любой операционкой, хоть под ДОС. Хотя, Линукс тут на много удобней Windows.

При этом, никуда не деться, для сопровождения всего компьютерного хозяйства необходимы системные администраторы. Пусть даже один на несколько школ. Необходимы специальные ИТ отделы, пусть даже на уровне городских/районных департаментов. Вот куда надо было деньги девать, вместо закупок лицензий на Windows.

А необходимость специализированной, централизовано раздаваемой операционки, вообще, вызывает сомнения. Debian, скажем, вполнебесплатен и доступен.

user avatar
Stonur

отвечает sagalex на комментарий 01.12.2010 #

Откуда известно, что К@М должна быть в учебном процессе? В принципе, в учебной программе ее нет. Но... является проверка из РОНО и первый вопрос почти всегда про "новые технологии в учебном процессе", а под ними чаще всего понимают два пункта:
п. А - интерактивная доска
п. Б - К@М
Если ее нет - директору выговор, тот начинает строить подчиненных и поехало...
Далее. Про цветоделение и прочее шаманство я говорил безотносительно наших школяров - не по их умам это дело.
Относительно же того, что преподавать в школе под маркой "Информатика", копий уже поломали немало. Во многом с Вами согласен, кроме, пожалуй, программирования - в том виде, как оно преподается сейчас, лучше бы вообще не преподавалось - кому и зачем, скажите мне, нужен сейчас Бейсик? Что-то более актуальное - так новыми языками и учителя не владеют. В той школе, где я подрабатываю, ставили эксперимент - пригласили опытного преподавателя из технического вуза, неплохого, кстати, программиста, вести курс программирования для учащихся. Дело закончилось массовым побегом школяров с урока - абсолютному большинству из них это совершенно неинтересно, причем по объективным причинам - нужен иной склад ума.

user avatar
sagalex

отвечает Stonur на комментарий 02.12.2010 #

Не знаю на счёт Бэйсика, нам, 30 лет назад, Фортран и Алгол преподавали. И было это по желанию. УПК называлось. Кто-то программирование изучал, кто-то водительские права получал, кто-то токарный станок осваивал.

Думаю, что программирование в школе, оно не ради программирования, а ради понимания смысла и сути алгоритмизации, как таковой. Развивает мышление в нужном направлении.

Мы писали программы на Фортране, вообще без всяких компьютеров. Два раза в год машинное время выделяли, секунд несколько на каждого.

Зато, потом, Паскаль, С, С++, Кобол и т.д. -- никаких проблем. В ВУЗе зачёт автомат, сразу, после первой пары семинаров.

---
А про администраторов от образования, и не говорите. Но ведь кто-то придумал такие требования, методички поди разослал по РАНО.

user avatar
n_lander

комментирует материал 23.11.2010 #

во-первых, настораживает фраза "проверенную российскими спецслужбами" - неужели ФСБ-шники умеют вычислять эксплоиты?

во-вторых, все продвинутые в плане ИТ-технологий страны отказываются от закрытого ПО в пользу OpenSource

в-третьих, жуткие тормоза выни (ХР официально работает на 128 ОЗУ, а фактически если установлен SP3+дополнения тормозит при 1 гиге)

в-четвертых стабильность (запретите чайнику логиниться под рутом и на ближайший десяток лет вы забудете такое словосочетание как "переустановить ОСь")

user avatar
Stonur

отвечает n_lander на комментарий 23.11.2010 #

С двумя первыми пунктами согласен.
С третьим - это если пользователь тормоз. У меня на школьных машинах XP SP3 летает на 512 Мбайтах безо всяких тормозов.
С пунктом № 4 я бы поспорил - в нашей школе шаловливые ручонки любознательных тинейджеров умудрялись убивать ALT Linux насмерть за один урок((

user avatar
ugr0

отвечает Stonur на комментарий 24.11.2010 #

\"....С пунктом № 4 я бы поспорил - в нашей школе шаловливые ручонки любознательных тинейджеров умудрялись убивать ALT Linux насмерть за один урок((.....\"
Ну значит линух установлен по дефолту.... если специалист его настроит как положено (а для этого не надо много времени!) и запретит из консоли вход для восстановления пароля рута - думаю вам придется попотеть серьезно, чтобы повалить Линух. И эту настройку можно сделать запуском простого специализированного скрипта... Останется только BIOS... который тоже можно закрыть паролем, запретив загрузку с сидюка и флешки. А корпус на замок, чтоб не смогли сбросить CMOS.... Меры-то простые, просто их надо реализовать.

user avatar
n_lander

отвечает Stonur на комментарий 26.11.2010 #

под рутом или под юзером?
если под юзером то очень интересно узнать как... не только мне, но и наверняка разработчикам ALT Linux

user avatar
sagalex

отвечает Stonur на комментарий 27.11.2010 #

Так с третьим пунктом и получается, что под Windows надо быть не пользователем, а системным администратором с сертификатом от мелких.

Вот за каким я должен следить за виндами, зачем они у меня под систему 10Гб отобрали и теперь кричат, что нет места на диске C:?

user avatar
ugr0

отвечает n_lander на комментарий 24.11.2010 #

Фсбешники - умеют... Потому что у них тоже есть "бородатые дядьки" на зарплатах.
Если программа отечественной OS начнет претворяться в жизнь, за фсб будьте спокойны - они прикупят еще бородатых дядек пачку.

user avatar
n_lander

отвечает ugr0 на комментарий 26.11.2010 #

Либо вы не владеете вопросом, либо хз... Не надо мне про бородатых дядек в ФСБ сказки рассказывать - на большее чем ловить неугодных путину блоггеров они неспособны

Чтобы посмотреть, какая гадость зашита в ПО - необходимо иметь доступ к исходному коду этого самого ПО, на что мелкософт никогда не согласится. Госучреждения Европы отказались от мелкомягкого офиса именно по этой причине - невозможности установить что в этом мс офисе спрятано

user avatar
ugr0

отвечает n_lander на комментарий 26.11.2010 #

А я вам вовсе не противоречу. Почитайте все мои сообщения в этой теме и поймете - что я держусь того же мнения, что и вы.
С моей точки зрения - холивары устраивать бессмысленно. Главное - финансовая сторона, и безопасность кода. Поэтому гос-ву и нужна собственная ось.
Кстати в сми мелькало, что MS готова передать исходники на какой-то софт... Но на какой - уже не помню.
Что касается бородатых дядек.... По моему - это вы не владеете вопросом.... Для того чтобы понять, что и как в этом вопросе, вам достаточно погуглить.

user avatar
sagalex

отвечает n_lander на комментарий 27.11.2010 #

Мелкософт открыл исходные коды для ФСБ, ФАПСИ и МО. Толку только от этого. Теперь Вы должны либо покупать дистрибутив только у этих министерств, а эти министерства должны сами компилировать ОС из открытых им исходников. Вам такое нужно?

А про тот Windows, который Вы в соседней лавке купили, пусть даже трижды лицензионный, Вам никто ничего такого обещать не может.

user avatar
wolff

комментирует материал 23.11.2010 #

Linux является стандартом в госучреждениях в Китае. Кое-о чём это говорит.
Переживёт ли винда несколько лет - вот это большой вопрос. Чехарда висты - семёрки - восьмёрки тоже наводит на мысли. Из этих ставил всё, кроме восьмёрки. Переплевался, использую старую ХР и пингвина.

user avatar
MintLinux

комментирует материал 23.11.2010 #

ммм да ну и пишет и пишет микрософт

А мне очень жаль что я в первый раз в своей жизни установил win XP
а надо было Linux дист. какой нибудь установить и за одно на переустановок ОС мало времени ушло бы +(

знакомый есть не совсем разбирается в компьютерах просто услышал что Семерка вышла вот и попросил меня установить эту семерку..
день через 3-4 говорит мне что-то графика этой семерки обманывает меня что-то сильно тормозит типа все летит но наоборот все тормозит
после этого я поставил ему ubuntu последние версию. .обрадовался говорит ты что мне память компьютера увеличил ?

микрософт пусть не обманывает людей с aero и прочей графикой compiza ему не победить пусть лучше адаптируется c игрушками

1 Disk Microsoft Windows15 + free ( GTA + Needforspeeed+ Call of duty ) :=) грубо?

user avatar
LambdaFold

комментирует материал 24.11.2010 #

Да - миру никсов становится все сложнее предложить что-то подобное тому, что предлагает M$ для разработки софта.

Лет 10 назад (когда все кричали мастдай) картина была зеркальной.

А вот последнее время M$ таки окупил огромные инвестиции и выкатил такие продвинутые инструменты, что никсы с емаксами нервно курят.

Плюс софт - многие серьезные продукты выходят под винду и мак. Почему, интересно?

А зловредов для никсов все больше - с чего вы взяли, убунтуводы, что ваш комп не тратит 50% своего времени на обслуживание какого-нибудь бот-нета?

user avatar
PythonJ

отвечает LambdaFold на комментарий 24.11.2010 #

"с чего вы взяли, убунтуводы, что ваш комп не тратит 50% своего времени на обслуживание какого-нибудь бот-нета?" - достойная фраза. А с чего вы взяли, что у земли только одна луна?

user avatar
LambdaFold

отвечает PythonJ на комментарий 24.11.2010 #

Отличный ответ - пальцем в небо.

Не а правда - откуда такое твердое убеждение, что линукс безопаснее винды?
Там нет уязвимости и ошибок?

Просто там где на винде проснется антивирус, на убунте все будет как бы работать и наивный пользователь до поры ничего не заметит.

Хотя серьезные ботоводы не будут так палиться - ни антивирус ни пользователь ничего не заметят.

user avatar
PythonJ

отвечает LambdaFold на комментарий 24.11.2010 #

Хм. Ладно.
Давайте определимся тогда, о чем идет речь. О взломе целенаправленном или о заражении вирусом. Грамотно настроенная система на базе Windows тоже безопасна. Достаточные методы защиты от участия в ботнете для специалиста очевидны и для винды.
Точно также как очевидно и следующее.
Линукс устроен иначе. Очень иначе. Может быть никто тогда не предполагал какие принципы окажутся выгоднее с точки зрения безопасности. Вероятно, если бы линукс развивался в таких же масштабах как винда - уязвимости бы в нем находились в больших объемах чем сейчас. Может быть. Но это все рассуждения. Факты же заключаются в том, что Linux и Windows - неравноправные системы. Начиная с того, что Linux - грубо говоря, не система, а целое огромное семейство. Создавались они (Linux и Windows) по разному, и имеют разные характеристики. И одна из них заключается в том что Linux гораздо безопаснее и устойчивее. И его сложнее сломать или написать под него вирус просто в силу объективных причин - его архитектуры.
Касаемо ботоводов и пользователей - наивные не заметят нигде, а грамотные заметят везде. Это не имеет отношения к системе.

user avatar
DedMarazm

отвечает PythonJ на комментарий 24.11.2010 #

И одна из них заключается в том что Linux гораздо безопаснее и устойчивее.
___
А кроме прилагательных, есть объективные методы оценки безопасности? Хотелось бы аргументы услышать, а не убеждения. Пример: "И его сложнее сломать или написать под него вирус просто в силу объективных причин - его архитектуры.". Какие именно особенности архитектуры позволяют сделать вывод про "сложнее"? Поскольку речь идет о корпоративном применении ("О взломе целенаправленном или о заражении вирусом."), то логично предположить, что виндовые машины работают под управлением домена AD.
PS: Я не принижаю достоинств линуха. Об этом уже говорил.

user avatar
PythonJ

отвечает DedMarazm на комментарий 24.11.2010 #

Я точно также не являюсь его слепым поклонником. Или противником винды.
Абсолютно объективных методов оценки безопасности нет. Безопасность - понятие субъективное.
А аргументы есть. и много. Не вижу смысла их приводить, поскольку они во-первых в разной степени технически сложные, во-вторых, как мы выяснили только что, субъективны по определению. Приведу только один. Разграничение прав доступа как пользователей так и процессов на всех уровнях. И изоляция их друг от друга. В винде это разграничение прикручено как дополнение уже постфактум. Линукс же изначально создавался как многопользовательская система. Со всеми вытекающими.

user avatar
LambdaFold

отвечает PythonJ на комментарий 25.11.2010 #

Ну а в чем разница? Цепь рвется там где она тоньше.
Я вообще говорил не о том в изначальном посте. Ну да ладно...
Дело в популярности ОС только косвенно. А уж семейство вызывает дальнейшие вопросы - как то - совместимость различных отпрысков.
Так что это скорее субъективные причины - никсы долго не шли в массы. Ну а M$, накопив жирка довольно неплохо расположилась на традиционной территории серверных os.

Если грамотные ребята захотят превратить все машины с ubuntu в большого dos робота - есть подозрение что они сделают это с той же легкостью, что и с виндой.

Ну а про грамотных пользователей -
не все они ежесекундно втыкают в сниффер - для этого трудятся антивирусные компании. Как правило, эти самые пользователи просто делают свою работу.

user avatar
Andrew_Fox

комментирует материал 24.11.2010 #

Чувствуют опасность )

user avatar
LambdaFold

отвечает Andrew_Fox на комментарий 25.11.2010 #

А в каком месте? )

user avatar
Andrew_Fox

отвечает LambdaFold на комментарий 25.11.2010 #

Линукс и МакОС прямой конкурент.
Когда линукс стали ставить на халяву в школах активизировался и Майкрософт, ведь если с детства научить юзать линукс то будет опаснее для Винды. А теперь Майкрософт шлет халявную Винду и Офис в школы ибо знает что теряет рынок.

user avatar
Next64

комментирует материал 24.11.2010 #

"исключительно качествами самой ОС, ее экономической эффективностью, стоящими практическими задачами, безопасностью" © Исходя из того, что приблизительно 95% вирусов пишется под 32-х разрядную ОС, про "безопасную" ОС не господину Прянишникову говорить. Каждый, из тут присутствующих, хотя бы раз, но попадал по "вирь", а кто-то и не единожды. Про "качество", от слова "как-а", это видимо он нам хотел сказать, ну да мы и сами знаем. "Вечный дуршлаг". Про "экономическую эффективность" это он здорово загнул. Куда уж бесплатной Ubunta, до "бесплатной" XP, и просто "дармовой" win7. Не смешите мои тапки, господин Прянишников. Доля Линукс конечно несоизмерима с Виндовс, НО, за последние 2 года Линукс "подвинул" Виндовс с 0.3% "общего пирога", до 2% и это не может не радовать сторонников "Линька" и простых пользователей. Последнее время Линукс сделал очень крутой разворот в сторону простого пользователя. Хочу вам, уважаемые коллеги, в качестве иллюстрации, показать вот это произведение таки Российских программистов. http://www.integra-l.ru на этом сайте вы получите исчерпывающую информацию и увидите видео-презентацию 4-х "сборок". Лично сам остановился на КСоНоМи.

user avatar
garibas

комментирует материал 24.11.2010 #

Ну, windows, конечно, чисто русская система!
Кстати, не заметили на коробках с виндой пишут - "Только для продажи в России и странах СНГ." Для азиатов тоже своя своя есть. К чему бы это?

user avatar
ANNA.

комментирует материал 24.11.2010 #

Что касается лицензии Microsoft, так её школы и никогда и не видели!!!!! А Linux
на столько сырое обеспечение, которое только для образования начальных классов подходит, в добавок ко всему учебники прописаны к Microsoft.
А школы ОБЯЗАЛИ перейти на Linux , в противном случае штраф от 10тыс, до 5 мл.И чихали эти мелкомягкие на удобство учеников.

user avatar
sagalex

отвечает ANNA. на комментарий 27.11.2010 #

Какое это сырое обеспечение под Linux? Это под виндами нас подчуют глубокими альфа версиями за деньги, включая саму ОС.

user avatar
Dead_ghost

комментирует материал 24.11.2010 #

Для того, чтобы угробить Линукс, мелокомягким достаточно из моно Винды, сделать модульную ОС и все.
Что касается РФ, то в школах я бы банально запретил использование Windows, пусть дети мозги развивают, а не штампами думают.

user avatar
DedMarazm

отвечает Dead_ghost на комментарий 24.11.2010 #

сделать модульную ОС и все.
___
Что вы под этим подразумеваете? Кернел - отдельно, дрова - отдельно, гуй - отдельно? :)

пусть дети мозги развивают, а не штампами думают
___
Ну не с первого же класса. Не все 100% детей (включая девочек) должны обрасти свитером и бородой.

user avatar
Dead_ghost

отвечает DedMarazm на комментарий 30.11.2010 #

Что вы под этим подразумеваете? Кернел - отдельно, дрова - отдельно, гуй - отдельно? :)(С)
Хотя бы так, но если быть точнее не отдельно, а заменимо. Во времена того-же доса - ничто не мешало, взять и написать свой драйвер памяти. Если бы такой финт проходил с Виндами, то Компании могли сами развивать куски системы, тем самым зарабатывая деньги. А пользователи получали систему заточенную под свои задачи.

Ну не с первого же