Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Потери СССР в войне без мифов и политиканства

Потери СССР в войне без мифов и политиканства

Уточнённые цифры погибших советских солдат ужасают, но они не подходят под термин «трупозакидательство».

В ходе подготовки к 65-летию Великой Победы с новой остротой обсуждается в СМИ проблема военных потерь, которая все эти десятилетия никогда не снималась с повестки дня. И всегда особо выделяется советская составляющая потерь. Самая расхожая идеологемма такова: цена Победы во второй мировой войне \"оказалась слишком велика\" для нашей страны. Принимая решения о проведении крупных боевых операций, лидеры и генералы США, Великобритании, дескать, берегли своих людей и в результате понесли минимальные потери, а у нас солдатской крови не жалели.

В советское время считалось, что СССР потерял в Векликой Отечественной войне 20 миллионов человек - и военных, и гражданских. В перестроечный период эта цифра возросла до 46 миллионов, при этом обоснования, мягко говоря, страдали явной идеологизацией. Каковы же истинные потери? Вот уже несколько лет их уточнением занимается Центр истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН.


- Историки пока не пригшли к единому мнению в этом вопросе, - рассказал нашему корреспонденту руководитель Центра доктор исторических наук Михаил Мягков. - Наш Центр, как и большинство научных учреждений, придерживается таких оценок: Великобритания потеряла убитыми 370 тысяч военнослужащих, США - 400 тысяч. Наибольшие потери у нас - 11,3 миллиона солдат и офицеров, павших на фронте и замученных в плену, а также более 15 миллионов гражданских лиц, погибших на оккупированных территориях. Потери гитлеровской коалиции составляют 8,6 миллиона военнослужащих. То есть в 1,3 раза меньше, чем у нас. Такое соотношение стало следствием тяжелейшего для Красной армии начального периода войны, а также того геноцида, который проводили фашисты в отношении советских военнопленных. Известно, что более 60 процентов наших плененных солдат и офицеров умерщвлены в нацистских лагерях.


\"СП\": - Некоторые \"продвинутые» историки ставят вопрос так: не мудрее ли было воевать, как британцы и американцы, чтобы победить, как они, - \"малой кровью\"?


- Так ставить вопрос некорректно. Когда немцы разрабатывали план \"Барбаросса\", они ставили задачу выхода к Астрахани и Архангельску - то есть завоевание жизненного пространства. Естественно, подразумевалось \"освобождение\" этой гигантской территории от большей части славянского населения, поголовное истребление евреев и цыган. Эта циничная, человеконенавистническая задача достаточно последовательно решалась.

Соответственно Красная армия вела бои за элементарное выживание своего народа и просто не могла пользоваться принципом самосбережения.


\"СП\": - Есть и такие «гуманные» предложения: не следовало ли Советскому Союзу, как Франции, например, капитулировать через 40 дней, чтобы сохранить людской ресурс?


- Безусловно, французская блиц-капитуляция спасла жизни, имущество, финансовые сбережения. Но, по планам фашистов, французов ждало, заметим, не уничтожение, а онемечивание. И Франция, вернее, ее тогдашнее руководство, по сути, согласилось на это.

Несравнима с нашей была и ситуация в Великобритании. Возьмем так называемую битву за Британию в 1940 году. Сам Черчилль говорил, что тогда \"немногие спасли многих\". Это означает, что небольшое количество летчиков, воевавших над Лондоном и Ла-Маншем, сделали невозможной высадку войск фюрера на Британские острова. Любому ясно, что потери авиации, военно-морских сил всегда значительно меньше, чем число убитых в сухопутных сражениях, которые в основном шли на территории СССР.

Кстати, перед нападением на нашу страну Гитлер покорил почти всю Западную Европу за 141 день. При этом соотношение потерь Дании, Норвегии, Голландии, Бельгии и Франции, с одной стороны, и нацистской Германии - с другой, составило 1:17 в пользу фашистов. Но на Западе не говорят \"о бездарности\" своих генералов. А больше любят поучать нас, хотя соотношение военных потерь СССР и гитлеровской коалиции составило 1:1,3.


Член ассоциации историков Второй мировой войны академик Юрий Рубцов считает, что у нас потери были бы меньше, если бы союзники своевременно открыли второй фронт.

- Весной 1942 года, - рассказал он, - во время визитов советского наркома иностранных дел Молотова в Лондон и Вашингтон союзники дали обещание через несколько месяцев высадиться в континентальной Европе. Но они не сделали этого ни в 1942 году, ни в 1943-м, когда мы несли особенно тяжелые потери. С мая 1942-го по июнь 1944-го, пока союзники тянули с открытием второго фронта, в ожесточеннейших сражениях погибло более 5,5 миллиона советских военнослужащих. Здесь уместно, вероятно, говорить о цене определенного эгоизма союзников. Стоит напомнить, что именно с 1942 года, после краха блицкрига, начались массовые экзекуции и депортации советского населения. То есть немцы начали реально проводить план по уничтожению жизненной силы СССР. Если бы второй фронт был открыт, как и договаривались, в 1942-м, естественно, таких страшных потерь мы могли бы избежать. Важен и другой нюанс. Если для нас проблема второго фронта была вопросом жизни и смерти многих миллионов советских людей, то для союзников это была проблема стратегии: когда целесообразнее высадиться? Они и высадились в Европе, рассчитывая выгоднее определиться с послевоенной картой мира. Тем более уже было очевидно, что Красная армия самостоятельно могла закончить войну и выйти на побережье Ла-Манша, обеспечив СССР на правах победителя лидирующую роль в процессе послевоенного обустройства Европы. Чего союзники допустить не могли.

Нельзя сбрасывать со счетов и такой момент. После высадки союзников большая и лучшая часть фашистских сил оставалась на Восточном фронте. И сопротивлялись немцы нашим войскам гораздо ожесточеннее. Кроме политических мотивов, огромное значение здесь имел страх. Немцы боялись возмездия за совершенные на территории СССР злодеяния. Ведь общеизвестно, что фашисты без выстрела сдавали союзникам целые города, и с той, и с другой стороны потери в вялых боях были почти \"символическими\". С нами же они клали сотнями своих солдат, цепляясь из последних сил за какую-нибудь деревушку.


- Невысокие на первый взгляд потери союзников имеют и чисто \"арифметические\" объяснения, - продолжает Михаил Мягков. - На германском фронте они по-настоящему воевали всего 11 месяцев - в 4 с лишним раза меньше, чем мы. Провоюй с наше, совокупные потери англичан и американцев можно, считают некоторые эксперты, прогнозировать на уровне не менее 3 миллионов человек. Союзники уничтожили 176 дивизий противника. Красная армия - почти в 4 раза больше - 607 вражеских дивизий. Если бы Великобритании и США пришлось одолеть такие же силы, то можно ожидать, что их потери увеличились бы еще примерно в 4 раза... То есть не исключено, что потери были бы еще более серьезными, чем наши. Это к вопросу об умении воевать. Безусловно, союзники берегли себя, и такая тактика приносила результаты: потери снижались. Если наши нередко даже в окружении продолжали драться до последнего патрона, потому что знали: пощады им не будет, то американцы и британцы в похожих ситуациях действовали \"рациональнее\".

Вспомним осаду Сингапура японскими войсками. Там держал оборону британский гарнизон. Он был отменно вооружен. Но через несколько дней, чтобы избежать потерь, капитулировал. Десятки тысяч английских солдат отправились в плен. Наши тоже сдавались в плен. Но чаще всего в условиях, когда продолжать борьбу было невозможно, да и нечем. И уж в 1944 году, на заключительном этапе войны, представить такую ситуацию, как в Арденнах (где много союзников оказалось в плену), на советско-германском фронте было невероятно. Здесь речь не только о боевом духе, а и о ценностях, которые люди непосредственно защищали.

Хочу подчеркнуть, что если бы СССР воевал с Гитлером так же \"осмотрительно\", как наши союзники, война наверняка, думаю, закончилась бы выходом немцев к Уралу. Затем неизбежно пала бы Великобритания, поскольку она и тогда была ограничена в ресурсах. И Ла-Манш бы не спас. Гитлер, используя ресурсную базу Европы и СССР, задушил бы британцев экономически. Что касается США, то они по меньшей мере не приобрели бы тех реальных преимуществ, которые получили благодаря самоотверженному подвигу народов СССР: доступа к рынкам сырья, статуса супердержавы. Скорее всего, Соединенным Штатам пришлось бы идти на труднопредсказуемый компромисс с Гитлером. В любом случае, если бы Красная армия воевала, основываясь на тактике \"самосохранения\", то это поставило бы мир на грань катастрофы.


Резюмируя мнения военных ученых, хочу высказать предположение, что и ныне названные цифры потерь, а, вернее, данные о их соотношении, требуют некоторой коррекции. Всегда при подсчете принимается во внимание формальное деление участников боевых действий на два лагеря: страны антигитлеровской коалиции и союзники фашистской Германии. Напомню, считается, что гитлеровцы со своими союзниками потеряли 8,6 миллиона человек. К фашистским союзникам традиционно относят Норвегию, Финляндию,Чехословакию, Австрию, Италию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Испанию, Японию. Но ведь против СССР воевали о крупные воинские контингенты Франции, Польши, Бельгии, Албании и пр., которых относят к странам антигитлеровской коалиции. Их потери не учитывают. А ведь, скажем, Франция потеряла в войне 600 тысяч военнослужащих. При этом 84 тысячи убиты в боевых действиях при защите национальной территории. 20 тысяч - в Сопротивлении. Где погибли около 500 тысяч? Станет ясно, если вспомнить, что на сторону Гитлера перешли почти в полном составе ВВС и ВМС Франции, а также около 20 сухопутных дивизий. Похожая стуация с Польшей, Бельгией и прочими «борцами с фашизмом». Часть их потерь нужно относить к противоборствующей СССР стороне. Тогда соотношение станет несколько иным. Так что «черные» мифы о трупозакидательстве, которым якобы грешили советские военачальники, пусть остаются на совести слишком идиологизированных политиканов.

Источник: svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (65)

ПРОРАБ

комментирует материал 29.04.2010 #

Толковая статья.

no avatar#}
reno-natalia

отвечает ПРОРАБ на комментарий 29.04.2010 #

Здраво и аргументированно.

no avatar#}
arktos

отвечает reno-natalia на комментарий 29.04.2010 #

Мы в Чечне столкнулись, нормы на потери есть со второй мировой и они ниже по факту, чем в современных операциях... Не нормы- ПОТЕРИ.

no avatar#}
reno-natalia

отвечает arktos на комментарий 29.04.2010 #

Это понимают многие,что нормы и потери вещи разные.Ну почему же некоторые "публицисты" берут на себя смелость писать,намеренно или по глупости,путая понятия и делая неверные выводы.И самое главное,что их истеричные голоса звучат всё громче и громче и заглушают правду.

no avatar#}
arktos

отвечает reno-natalia на комментарий 29.04.2010 #

Со времен Моисея ничего не изменилось, главное не что было, а как подать...

no avatar#}
reno-natalia

отвечает arktos на комментарий 29.04.2010 #

Думаю и после времен Владимира всё останется по-прежнему или запутается ещё больше.

no avatar#}
Seergiee

отвечает reno-natalia на комментарий 30.04.2010 #

позволю не согласиться
здорово, а не здраво..
а аргументы можно высосать и из пальца при желании, к сожалению не узнаем мы правды истинной в силу своих политических традиций

no avatar#}
airlines

отвечает ПРОРАБ на комментарий 30.04.2010 #

Здесь нет ясного изложения методики расчетов, не понятно даже, какого рода документы о потерях были положены в их основу: персональные (поименные) или текущие обобщающие (ежедневные, декадные и месячные) донесения

Относительно потерь вермахта наиболее достоверные сведения содержатся в труде Б. Мюллера-Гиллебранда. За период с 1939 г. по конец 1944 г. они основаны на персональных (поименных) донесениях о потерях, обработанных органами военного учета в Германии, благодаря чему недоучет и двойной счет сведены к минимуму.
За период с конца 1944 г. и до конца войны оценки - гораздо менее точны

no avatar#}
Семаргл

отвечает ПРОРАБ на комментарий 01.05.2010 #

Это факты.
Парад НАТО на Красной площади, парад победителей.
http://www.newsland.ru
"В РЕЗУЛЬТАТЕ 9 МАЯ 2010 ГОДА ВОЙСКА НАТО С ОРУЖИЕМ ПОБЕДНЫМ МАРШЕМ ПРОЙДУТ ПО КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ В МОСКВЕ ЗНАМЕНУЯ ПОЛНУЮ ПОБЕДУ ЗАПАДА НАД РУССКИМИ "ВАРВАРАМИ" КОТОРЫЕ ГОДЯТСЯ ТОЛЬКО НА ТО ЧТОБЫ ОБСЛУЖИВАТЬ ГРЯЗНЫЕ ХИМИЧЕСКИЕ ПРОИЗВОДСТВА "цивилизованных"."

no avatar#}
pavel_solo

комментирует материал 29.04.2010 #

Вообще-то за "«черные» мифы о трупозакидательстве" пора бы и к ответственности привлекать.

no avatar#}
Alexandr-Ulianovsc

комментирует материал 29.04.2010 #

Все грамотно написано. В войне побеждает тот у кого меньше потерь. При примерном равенстве соотношения сил на начало войны не исключено что фашисты потеряли больше солдат. При этом наши псевдосоюзнички преимущественно бомбили с воздуха.

no avatar#}
Moskit100

комментирует материал 29.04.2010 #

"11,3 миллиона солдат и офицеров, павших на фронте и замученных в плену", - автор уже передергивает цифры и завышает боевые потери Красной Армии, суммируя с ними замученных в плену.По такой логике к 8,6 млн потерь агрессоров нужно добавлять пленных немцев и прочих венгров.

no avatar#}
= SLADE =

комментирует материал 29.04.2010 #

Вот то что "цивилизованные" страны воевали на стороне Гитлера надо бы нашему руководству постоянно напоминать им , что бы на место ставить !!

no avatar#}
Азик

комментирует материал 29.04.2010 #

Мы победили *сверчеловеков*.О чём вообще речь.Сволочи решили завоевать весь мир.Мы их казнили. И это понятно,прекрасно,необходимо......
Мои деды погибли в этой войне.Они и все остальные -СВЯТЫ ! Цивилизованный мир потому и существует,что были многомиллионные идеалисты-герои из Страны Советов.
Р.S.Росиию,если что то и может уничтожить,то только фашизм. NO PASARAN!

no avatar#}
Kostik0033

комментирует материал 29.04.2010 #

не надо путать самосохранение и професионализм солдата.
между прочим то что немцы грамотные вояки могли бы увидеть пока на одних с ними полигонах учились...

no avatar#}
Pro100

комментирует материал 29.04.2010 #

Цифры абсолютно нереальные. В первую финскую соотношение потерь было 1 к 7.

no avatar#}
alnickleg

отвечает Pro100 на комментарий 29.04.2010 #

Откуда такие данные? Почему в Великую Отечественную Войну фины были биты? Куда делось их умение воевать?

no avatar#}
Pro100

отвечает alnickleg на комментарий 29.04.2010 #

По советско-финской войне 39-40 годов в Российском государственном военном архиве есть электронная база "Книга памяти советских воинов...", то есть поименный список. Понятно, что дублирование практически исключено. Почти 168 тысяч. У финнов такая же книга на 23 тысячи. Считайте сами - 7.3 к 1. Биты они были уже в конце, а в 39-м и 41-м, несмотря на наше многократное превосходство в технике и живой силе, успешно били наших. Видимо, благодаря "мудрому" руководству.

no avatar#}
alnickleg

отвечает Pro100 на комментарий 30.04.2010 #

Книгу не видел и не читал, поэтому судить. Но Вы не ответили на вопрос, почему же финны не выиграли Великую Отечественную Войну если они были такие "крутые"? Что изменилось за этот один год? С 1940 года, когда фины, якобы победили (а на деле проиграли потеряв территорию до Выборга) и до 1941 года, когда они остановились под Ленинградом, причём остановились намертво так и не осуществив своих планов по "Великой Финляндии" от Мурманска до Тихвина.

no avatar#}
Pro100

отвечает alnickleg на комментарий 30.04.2010 #

Это не книга, это список погибших. Чем задавать наивные вопросы, взяли бы да почитали что-нибудь путное, помимо советских сказок про Великую Финляндию.

no avatar#}
☭ komissar из СМЕРШа ☭

отвечает Pro100 на комментарий 30.04.2010 #

Это у вас соотношение нереальное. Цитирую энциклопедию:\"В боях погибли, умерли от ран и пропали без вести 126 875 сов. воинов. Фин. сторона потеряла безвозвратно 48 243 чел.\" Кстати, фины потеряли еще и 11% территории.

no avatar#}
Pro100

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 30.04.2010 #

Ой не могу. Священная книга - энциклопудия. И еще газета была такая Правда, в которой исключительно правду писали. Может еще данные Кривошеева приведете про 95 тысяч? Так же еще круче получится. 1 к 2. В печку эту энциклопедию и ее авторов следом. Никакие энциклопедии документов не заменят. Это два поименных списка! А наш еще наверняка не полный.

no avatar#}
☭ komissar из СМЕРШа ☭

отвечает Pro100 на комментарий 30.04.2010 #

Дайте ссылку на эти два списка.

no avatar#}
Pro100

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 30.04.2010 #

Пожалуйста.
rusarchives.ru/federal/rgva/nsa.shtml
Сразу после слов Автоматизированные базы данных. Как финский найду, сразу пришлю. Обидно то, что они то свою книгу сразу после войны издали, а у нас только сейчас это делается: patriot-izdat.ru/memory/1939-1940/
В вашей "энциклопедии" по донесениям войск погибло 95348 человек, по именным спискам 126875 и где-то потерялось или не учли еще 2 с лишком дивизии - 31527.
И никаких проблем, как будто так и должно быть. Теперь выясняется что не 126875, а 167 976 . То есть еще "немного" не учли и возможно это еще не предел? Вот так обстояло дело с учетом наших потерь, что уж говорить про ВОВ. Там кривошеевские цифры вообще можно смело умножать на 2?

no avatar#}
☭ komissar из СМЕРШа ☭

отвечает Pro100 на комментарий 01.05.2010 #

Вот ссылка еще на одну книгу - \"КНИГА ПАМЯТИ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКОЙ ВОЙНЫ 1939-1940 ГГ.\" В списке 136.240 человек. Из них у 124625 человек указано место рождения (жительства), у 106315 - место службы (в/ч), у 33483 - место захоронения. http://www.ipc.antat.ru Кстати, опровергаюся ваши утверждения что нет дублирования (есть случаи по 4 раза один тот же человек упоминается), \"... они то свою книгу сразу после войны издали, а у нас только сейчас это делается ...\".
По вашей ссылке прошел, но не смог прочитать ни одной фамилии, кроме общих слов что имеется \"167 976 записей\".

no avatar#}
Pro100

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 01.05.2010 #

Ну вы на год издания то посмотрите -1999. А сейчас на дворе 2010. Даже за то время пока книгу готовили и печатали, цифры уже могли увеличиться. В 40-м году объявили 48 475, в 49-51 и в 93-м у Кривошеева 126875, в 99-м - 136240, в 2010 - 167976, в 2020 -??, в 2030 -???. Есть авторы, которые вроде бы про 250 и даже 400 тысяч говорят. Такими темпами вполне возможно и дойдем до правды еще при нашей жизни.
Дублирование в книге возможно, это следствие того в каком виде был в то время исходный материал.
А как быть с дублированием в электронной базе? Она по запросу выдаст всех "Ивановых Петров Сергеевичей", а дальше проверяйте один и тот же это человек или просто полные тезки. Даже если и там возможно дублирование, неужели вы готовы поверить, что оно настолько увеличивает цифры?
По ссылке вы конечно ничего не прочтете, надо идти в архив.

no avatar#}
☭ komissar из СМЕРШа ☭

отвечает Pro100 на комментарий 01.05.2010 #

Вот еще ссылка http://www.patriot-izdat.ru У меня нет причин не доверять результатам труда уважаемого коллектива. Тем более результат как говорится, на лицо. Все остальное "даже 400 тысяч говорят" лично у меня не вызывает понимания. Пустое сотрясание воздуха.

no avatar#}
Pro100

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 01.05.2010 #

Да это разные ссылки про одно и то же - Книга памяти. 1939-1940 гг. 2-9 тома. - М.: Патриот, 1999.
Издательство перенесло архивные данные на бумагу, за что ему благодарность, честь и хвала.
Цитирую patriot-izdat.ru/memory/1939-1940/: " Основными источниками для подготовки Книги памяти воинов, погибших, умерших и пропавших без вести в советско-финляндской войне, являются документы Российского государственного военного архива (РГВА). "
Вот РГВА и надо верить! То есть, на сегодня известно 167976 человек.
Понимание не понимание, но по 2-3% в год прибавляется и если процесс еще не завершен, то к 2020 году вполне может 200-250 тысяч набраться. 400 вряд ли реально. Хотя нет таких преград, которые не взяли бы большевики. С 40 года цифры увеличились почти в 4 раза, не вижу никаких причин по которым они не могут увеличиться в 9-10 раз.

no avatar#}
☭ komissar из СМЕРШа ☭

отвечает Pro100 на комментарий 01.05.2010 #

Просто удивительно как одни и те же факты люди диаметрально противоположно трактуют. Это как пессимист говорит "стакан на половину пустой", а оптимист "стакан на половину полный" описывая одно и тоже событие.
Я понимаю что это одна и та же Книга Памяти, я вам ссылку дал что бы вам понятнее было. Других книг, как и других данных (подтвержденных) нет. "... Вот РГВА и надо верить! То есть, на сегодня известно 167976 человек ..." Равве не понятно что в РГВА не 167976 человек, а 167976 ЗАПИСЕЙ. Об одном человеке может быть несколко записей: из воинской части, их воекомата, из госпиталя, свидетельства очевидцев и т.д. Авторский коллектив изучил все ЗАПИСИ и в Книге Памяти и на настоящее время подтверждена та цифра которая подтверждена. Откуда еще ЗАПИСИ возьмутся, тем более, последние очевидцы, наверное, уже давно умерли да и тех уже воинских частей нет, из которых пступали донесения о потерях.

no avatar#}
Pro100

отвечает ☭ komissar из СМЕРШа ☭ на комментарий 01.05.2010 #

Извините, но в любом случае не на настоящее время, а на 1999 год, причем даже на 1996-98. Книгу еще надо подготовить и напечатать.
А новые записи очень запросто могут взяться, например, из вновь рассекреченных документов. Рассекречивание все еще продолжается:
rusarchives.ru/secret/index.shtml
Согласен, люди и записи не всегда одно и то же. В 51-м или 93 году поименный список был 126875, в 99 году - 136240. Это ведь не записи, а люди? Против этого возражений нет? Нашлись же где-то 10000 человек. Опять же мы не знаем сколько записей было в 99 году. Так что полон стакан или еще пуст судить пока рано.
А очевидцы здесь вообще ни при чем, они кроме своего окопа могли вообще ничего не видеть.
Важно чтобы документы сохранились.

no avatar#}
Mr Drill

отвечает Pro100 на комментарий 03.05.2010 #

Подзаели уже эти прибавки пары-тройки десятков миллионов потерь с целью доказать, что если б немцы победили в ВОВ, то сейчас все поголовно пили баварское пиво и ездили на бэхах и мэрсах. В топку всех этих pro100-шников, сколько их ни есть, в топку говорю вам!

no avatar#}
Pro100

отвечает Mr Drill на комментарий 03.05.2010 #

В топку моральных уродов, которые считают, что можно просто взять и забыть эти миллионы. И их подвигом и жертвой прикрыть бездарность и подлость коммунячьего "руковводства". Этих палковводцев и руковводителей давно пора выкопать у кремлевской стены, вместе с такими "мистерами" бросить в яму посреди гнилого болота и забыть навсегда. А на их место положить с почестями тех, кто до сих пор лежат по лесам забытыми.

no avatar#}
fortuneman

комментирует материал 29.04.2010 #

“Гриф секретности снят”, 1993 год.

Вторая мировая война унесла 27 млн. жизней граждан СССР. В числе жертв войны - 11,23 млн. военнослужащих РККА и 13,7 миллионов - мирные граждане страны.
Из них:
- преднамеренно истреблено оккупантами - 7,4 млн.
- погибло на работах в Германии - 2,2 млн.
- вымерло от голода в оккупации - 4,1 млн.

Всего с учетом кадрового состава в Вооруженные Силы за годы войны было призвано 34.476,7 тыс., в том числе мобилизовано - 29.574,9 тыс. человек. Более 33% когда либо надевавших шинели граждан СССР ежегодно находилось в строю, из них половина (5-6,5 миллионов) постоянно была в составе действующей армии на советско-германском фронте.
Численность действующих против немецко-фашистских войск фронтов была непостоянной и составляла: немногим более 3,0 миллионов человек в 1941 году и 6,7 миллиона человек в 1944 году (в среднем за месяц - 5.778 тыс. человек). В Армию и на Флот было призвано - 490 тыс. женщин.
После окончания войны на 1 июля 1945 года в ВС по списку оставалось 11.390,6 тыс. человек, лечилось в госпиталях -1.046 тыс. человек и состояло на довальствии из других ведомств - 403,2 тыс. человек.

no avatar#}
airlines

отвечает fortuneman на комментарий 30.04.2010 #

Всё это гадание на кофейной гущи и манипуляция...за 65 лет, не смогли подсчитать и похоронить..

Начальник Управления Минобороны по увековечению памяти погибших Александр Кириллин заявил - .... поиски продолжаются, хотя есть и некоторые трудности - ПОЧТИ НЕ СОХРАНИЛИСЬ АРХИВЫ !!! Полтора миллиона пропавших безвести !!!
И после того с понтом говорим о наших потерях !!!!

И о чём, мы тут говорим....на пальцах можно посчитать, что наши потери в разы больше, если начинать считать потери, только в крупных операциях...
У каждого немецкого солдата, было оружие, а наши солдаты шли с винтовкой на троих, а то и на десятерых...даже в Сталинградской битве это было...Народное Ополчение, почти полмиллиона, просто положили под пулемёты,даже не переодев и с антикварным оружием.
А 2-я Ударная, а Крым, / с.ка Мехлис /....., а Ржев - всё на миллионы погибших...
Наступающая сторона ВСЕГДА несла потери больше, чем обороняющаяся, минимум 1 к 2..., а наши солдаты шли в атаку, часто без артподготовки и разминирования предполья...
Просто горечь берёт...

no avatar#}
alnickleg

отвечает airlines на комментарий 30.04.2010 #

Ну зачем повторять эти глупости? Если это так, то почему намцы получили контрудар под Смоленском, почему застряли под Ельней, почему получили мощный удар под Москвой и откатились на 120 км. Их что советские войска отгоняли кулаками, как в американских блокбастерах? Было у нас оружие лучше немецкого (вернее европейского) танки,САУ, самолёты, морские суда, стрелковое оружие, артиллерия. А наши советские люди - настоящие герои. Жаль что среди нашего народа встречаются предатели, но с ними должен быть один разговор - виселица.

no avatar#}
airlines

отвечает alnickleg на комментарий 30.04.2010 #

Когда все арсеналы, склады с продовольствием, тысячи самолётов и танков..до 80% промышленности осталось на оккупированной территории - не хватало всего...
Солдаты шли в атаку почти без оружия и без артподготовки.., а народное ополчение - просто бросили на пулемёты, даже не переодев, с антикварным оружием...
"Пиррова победа", тоже победа, но какой ценой ??
А по поводу помощи маршал Жуков сказал - "....Но ведь нельзя отрицать, что американцы дали нам столько материалов, без которых мы не могли бы сформировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны… А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?...."

no avatar#}
Pro100

отвечает fortuneman на комментарий 30.04.2010 #

В этом так называемом "исследовании" вранье, неточности и откровенные подтасовки через строчку. Раскритикованно многократно. Любой кто умеет пользоваться калькулятором поймет это маментально. Прочтите вот хотя бы это и комментарии к статье:
solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti

no avatar#}
fortuneman

комментирует материал 29.04.2010 #

Из общего количества кадровых военнослужащих и призванных в ВС - 34.476,7 тыс. человек из Вооруженных Сил за все время войны убыли по разным причинам - 21,7 миллиона человек.
Общие потери Красной Армии и Военно-Морского Флота за всю войну с Германией 1941-1945 гг. составляют - 29.592.749 человек.
В том числе:
- убито и умерло на этапе эвакуации - 5.177.410 чел.;
- умерло от ран в госпиталях - 1.100.327 чел.;
- небоевые безвозвратные потери - 540.580 чел.;
- пропало без вести, попало в плен и неучтенные потери - 4.454.709 чел.
Итого безвозвратные потери - 11.273.026 чел.
Санитарные потери с учетом повторных ранений составили - 18.319.723 чел. Всего число раненых, контуженных и обожженных за четыре года войны в России составило 15,2 млн., в т.ч. более 2,6 млн. человек стали полными инвалидами.
Среднемесячные потери войск и флотов составляли - около 10,5% от численности действующей армии (более 20,5 тысяч человек в день, в том числе - более 8 тысяч убитыми).

no avatar#}
airlines

отвечает fortuneman на комментарий 30.04.2010 #

Для инфы, и если интересно - при другой методике расчёта

Безвозвратные потери Красной Армии по годам: 1941 г. - 5,5 млн., 1942 г. - 7,153 млн., 1943 г. - 6,965 млн., 1944 г. - 6,547 млн., 1945 г. - 2,534 млн.

А это если темой интересуетесь - просто интересно прочесть.

1. Методы, цели и задачи исследования
( http://www.infran.ru )

5. О соотношении потерь на советско-германском фронте
( http://www.infran.ru )

no avatar#}
alnickleg

отвечает airlines на комментарий 30.04.2010 #

Ну если это опубликованно в "The Journal of Slavic Military Studies", то ясно что они так всё опишут как хозяевам этого журнала надо.

no avatar#}
airlines

отвечает alnickleg на комментарий 30.04.2010 #

Ну зачем так.
Им наши потери по "барабану".
При почти полном отсутствии архивов, о чём заявил начальник Управления Минобороны по увековечению памяти погибших Александр Кириллин...наши подсчёты не выдерживают никакой критики.
Я на "пальцах", перелопатив мемуары, инфу из разных источников, получил цифру безвозратных потерь в два раза больше. Единственное "белое пятно" - маршевые роты. Их по моему, вообще не считали.
А то, что наши потери учитывались небрежно - полно инфы в Приказах по фронтам
Другую методику лучше обсуждать, а не отметать с порога, лишь потому, что кто то другой предложил

no avatar#}
alnickleg

отвечает airlines на комментарий 30.04.2010 #

Ну зачем лгать?! Я лично, обращался в подольский архив и получил оттуда ответ. И многие кто обращался в архивы по погибшим, раненным, пропавшим без вести получили ответы. И поисковики у нас работают и хоронят. Конечно есть ещё безымянные могилы, но это не от недостатка внимания а от величины территории и малого количетсва людей. Надо не злорадствовать и смаковать, а реально помогать поисковикам. Если Вы так сильно ненавидите русских, то зачем Вы с ними общаетесь? Вы хотите нас унизить и оскорбить? Так мы достаточно униженны и оскорблены теми нелюдями, которые находятся и находились у власти. Вашими ставленниками - представитель оккупационного, антирусского режима.

no avatar#}
airlines

отвечает alnickleg на комментарий 30.04.2010 #

И в чём ложь ?? С какого бодуна ???
Начальник Управления Минобороны - заявляет, что архивы не сохранились, а вы \"измену Родине шьёте\" мне. Читайте внимательно.
И с каких пор желание найти истины - предательство ???

А патетики сколько - на передовицу \"Правды\" времён Сталина, хватило бы..!!!
Вы прямо НКВДешник какой то - ярлыки вешать горазды.

no avatar#}
sabashiza

отвечает alnickleg на комментарий 30.04.2010 #

Во время отступления почти нигде потери не учитывали. Я пытался разыскать судьбу своего дядьки, который был призван в первые дни войны в Запорожье. Не нашел ничего. Не было ни одного письма. Документов в архивах не сохранилось. Другого нашел. Он погиб под Сталинградом, был приказ об исключении из личного состава, но места захоронения нет. На Украине очень много массовых захоронений, которые никто не исследовал. В Запорожье за три года оккупации было уничтожено немцами и украинскими полицаями 43000 человек. Расстреливали в нескольких местах. Потом свезли трупы в одну могилу - в овраге бывшего совхоза им. Сталина. Там было расстреляно несколько тысяч военнопленных. Мало о ком известно поименно.

no avatar#}
alnickleg

отвечает airlines на комментарий 30.04.2010 #

Книгу не видел и не читал, поэтому судить. Но Вы не ответили на вопрос, почему же финны не выиграли Великую Отечественную Войну если они были такие "крутые"? Что изменилось за этот один год? С 1940 года, когда фины, якобы победили (а на деле проиграли потеряв территорию до Выборга) и до 1941 года, когда они остановились под Ленинградом, причём остановились намертво так и не осуществив своих планов по "Великой Финляндии" от Мурманска до Тихвина.

no avatar#}
airlines

отвечает alnickleg на комментарий 30.04.2010 #

Наверно перепутали ветку - о Финляндии, я коммент не писал.
Но отвечу.

Это что то новое - это СССР предложил перемирие, а не фины.
И правительство Куусинена ???
К концу войны в связи с бесперспективностью захвата территории всей Финляндии марионеточное правительство Куусинена было распущено.
В результате СССР был объявлен военным агрессором и исключён из Лиги Наций

no avatar#}
alnickleg

отвечает airlines на комментарий 30.04.2010 #

Что Вашим хозяевам не терпится попробовать? Отвечу словами поэта:"...Так посылайте к нам витии/ Своих озлобленных сынов/ Найдётся место им в России/ Среди нечуждых им гробов!

no avatar#}
airlines

отвечает alnickleg на комментарий 30.04.2010 #

Вы ещё в "совке" живёте и не знаете, что СССР, уже нет, коммуняки подались в капиталисты и на дворе 21 век...
И сотни тысяч солдат ВОВ, до сих пор не захоронены и спустя 65 лет потери не подсчитаны..
А это фуфло, что вы пишите из дешёвых заготовок "Идеологических отделов" оставьте при себе..

no avatar#}
колхозан

отвечает airlines на комментарий 30.04.2010 #

Короче если так и продолжать считать,то после Сталина осталась безлюдная страна(это если учитывать "замученных" мильярд жертв в галаге.

no avatar#}
airlines

отвечает колхозан на комментарий 30.04.2010 #

Полупустыня...
Число потерь в годы войны превысит 50 миллионов человек, если включить туда тех, кто умер уже после военных событий - это так называемое "эхо войны"..-начальник Управления Минобороны по увековечению памяти погибших Александр Кириллин.

......плюс 7 миллионов от голода в 30-е..

Совсем х.ерня, подумаешь копейки

no avatar#}
fortuneman

комментирует материал 29.04.2010 #

Наряду с личным составом Армии и Флота в боевых действиях принимали участие другие воинские формирования, ополченцы партизаны и подпольщики.
Всего в состав Армии влилось 40 ополченческих дивизий, из них 26 прошли через всю войну. Через народное ополчение в численность армии влилось более 2 миллионов человек.
Всего за годы войны в тылу врага действовало более 6 тысяч партизанских отрядов, в которых сражалось более 1 миллиона человек. По неполным данным - общие потери партизан определены ориентировочно и составляют не менее 650 тыс. человек. Сведения о потерях ополчения частично учтены в потерях Армии.
В результате обобщения и анализа данных из различных источников определено, что за годы войны всего пропало без вести и попало в плен 4.559 тыс. советских военнослужащих, которые распределяются следующим образом:
- погибло в боях и отнесено к пропавшим без вести - ок. 500 тыс.;
- вернулись из плена после окончания войны - 1.836 тыс.;
- были призваны вторично в ВС - 939 тыс.
Таким образом в немецком плену было около 4.059 тыс. военнослужащих, из них более 1,2 миллиона было преднамеренно убито или умерло в результате голода и пыток.

no avatar#}
fortuneman

комментирует материал 29.04.2010 #

Эти цифры расходятся с “общепризнанными” (мифическими) данными поскольку немцы учитывали в качестве “пленных” всех мужчин на территории СССР в возрасте от 17 до 55 лет. Так по данным Генштаба РККА в плен попало более 500 тысяч военнообязанных, призванных, но не попавших в войска и не учтенных в списках частей.
Сводные данные дают основания говорить об уничтожении в фашистских концлагерях более чем 3,6 миллиона советских граждан, в том числе под видом “военнопленных”.
Общие материальные потери СССР в войне составили 2 трлн. 569 млрд. долларов. В годы оккупации немцами, итальянцами, венграми, румынами, финнами, испанцами, хорватами и прочими цивилизованными мародерами было прямо разграблено материальных ценностей на сумму 679 млрд. рублей в ценах тех лет. Для сравнения: материальные потери США за время войны составили чуть больше 2,5 миллиардов долларов при этом каждый доллар военных расходов возвращался в Соединенные Штаты 25 центами прибыли.
Кстати говоря, население Англии за время войны увеличилось на 3%. В РФ только за два первых года мирных "реформ" население уменьшилось на 2% и ежегодно уменьшается на 0,8 -1 млн. человек.

no avatar#}
fortuneman

комментирует материал 29.04.2010 #

По данным ГШ ВС СССР за годы войны для РККА в тылу было произведено:
- стрелкового оружия всех типов - 19.830,0 тыс. единиц;
- танков и САУ всех типов - 98,3 тыс. штук;
- орудий и минометов всех типов и калибров - 525,2 тыс. штук;
- самолетов всех типов - 122,1 тыс. штук,
в том числе: боевых - 101,2 тыс. штук;
- боевых кораблей осн. классов - 70 штук.
Среднесуточные потери РККА в вооружении за все время ведения боевых действий достигали:
- по стрелковому вооружению - до 11 тыс. единиц;
- танков и САУ - до 70 штук;
- орудий и минометов - до 220 штук;
- самолетов - до 30 штук.
За всю войну ВМФ потерял -1.014 боевых и вспомогательных кораблей, из них 314 кораблей 1, 2, 3 ранга.
9 мая 1945 года Красная Армия имела на вооружении: танков и САУ - 35,2 тыс., орудий и минометов - 321,5 тыс., боевых самолетов - 47,3 тысячи. В среднем это в 2-2,5 раза больше чем в 1941 году. Такая боевая мощь и опыт войск позволили Советскому Союзу в короткий срок разгромить миллионную Квантунскую армию.

no avatar#}
fortuneman

комментирует материал 29.04.2010 #

Какие потери нанесла Красная Армия противнику?

Общие людские потери ВС Германии, включая и мобилизованное мужское население Австрии, составили - 13.448 тыс. человек, 75,1 процентов от числа поставленных в строй. При этом безвозвратные потери на советско-германском фронте составили 6.923,7 тыс. человек.
Союзники Германиии (Венгрия, Италия, Румыния и Финляндия) на советско-германском фронте потеряли безвозвратно 1.725,8 тыс. человек. После 9 мая перед советскими войсками сложили оружие и сдались - 1.284 тыс. солдат и офицеров противника.
Таким образом, людские потери Германии и ее союзников в боевых действиях против СССР составили 8.649,5 тыс. человек.
По материалам “Справочной службы Германии” общее число захороненных на территории СССР и стран Восточной Европы составляет 3.226 тысяч, в том числе установлены имена только 2.395 тыс. захороненых солдат и офицеров. По немецким, весьма противоречивым данным (особенно за 1945 год) из числа военнопленных (2,4 миллиона) вернулось в Германию - 1.939 тыс. человек. 450.6 тыс. немцев умерло в плену.

no avatar#}
fortuneman

комментирует материал 29.04.2010 #

По данным советского командования общее количество пленных военнослужащих со стороны Германии по учетным данным НКВД и именным спискам составило - 3.777,3 тыс. человек. Из них свыше 600 тысяч пленных разных национальностей было освобождено непосредственно на фронте.
Кроме того, на стороне Германии принимали участие в войне различные иностранные и добровольческие формирования численностью до 600 тыс. человек. Безвозвратные потери испанской и словацкой дивизий, французов, бельгийцев и фламандцев, власовской РОА, ОУН, прибалтийских и мусульманских эссовских и полицейских формирований составили около 230 тысяч человек убитыми.
Общие безвозвратные потери ВС Германии, ее союзников и “добровольцев” на советском фронте составляют 8,6 миллиона человек против - 11,4 миллиона ВС СССР, то есть соотношение 1:1,3.
В основном это объясняется тем, что со стороны Германии война носила истребительный по отношению к пленным и мирному населению характер, а так же неудачами РККА в первом оборонительном периоде войны.
В период боевых действий против СССР (август-сентябрь 1945 г.) японская Квантунская армия потеряла убитыми 83,7 тыс. и пленными 640,1 тысяч человек.

no avatar#}
oldobr

комментирует материал 30.04.2010 #

Очень странно, что никто не замечает очевидного!!!

Хорошо известно что для успешности наступления, численность наступающих войск должна быть в 3 раза выше чем обороняющихся, так как наступающие несут больше потерь.
Немцы наступали от Бреста до Сталинграда примерно 1500 км.
Наши наступали от Сталинграда до Бреста и от Бреста до Берлина еще 700 км.
То есть наше наступление было в практически в полтора раза дальше.
Соответственно 1,3 меньше чем 1.5.

Вывод - наши воевали лучше!!!!!

no avatar#}
grnem

комментирует материал 30.04.2010 #

Потери могли бы быть гораздо меньшими, если бы у нас в армии учили воевать. Многие служили и отлично знают, стрелять обычно дают несколько раз, а остальное время хоз.работы и строевая. Вот зашагать мы можем всех, насмерть. Как говорили ветераны, дадут стрельнуть 3 патрона, и на фронт. Посмотрите боевые успехи немцев и наших. Если немецкие асы сбивали 100-200 самолетов, то наши 10-20, и так почти по всем родам войск. Похоже, у нас во все времена армией руководили и руководят не генералы, а манагеры, для которых сэкономленные патроны и горючка, гораздо важнее человеческой жизни. Так, что наших ветеранов на руках надо носить, выжить после этого.

no avatar#}
Mr Drill

отвечает grnem на комментарий 03.05.2010 #

отцов-командиров на руках носить, за то что при их неумении ещё не вошли в НАТО в качестве трофеев! Если б умели, сейчас были бы гражданами всесмирной советской республики. Пионер всегда готов! :-)

no avatar#}
юрий ковалев

комментирует материал 30.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Seergiee

комментирует материал 30.04.2010 #

чем считать и "письками меряцца" лучше бы достойную старость ветерам войн обеспечили, ублюдки

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com