Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки

Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки

70 лет назад был дан старт величайшему побоищу в истории, которое профинансировали Федеральная резервная система США и Банк Англии

Недавняя резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ, полностью уравнивающая роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны, кроме того, что имеет чисто прагматическую цель выкачать из России деньги на содержание некоторых обанкротившихся экономик, направлена на то, чтобы демонизировать Россию как правопреемницу СССР и подготовить правовую почву для лишения её права выступать против пересмотра итогов войны. Но если уж ставить проблему ответственности за развязывание войны, то для начала нужно ответить на ключевой вопрос: кто обеспечил приход нацистов к власти, кто направлял их по пути к мировой катастрофе? Вся предвоенная история Германии показывает, что обеспечению «нужного» политического курса служили управляемые финансовые потрясения, в которые, кстати, мир оказался ввергнут и сегодня.

Ключевыми структурами, определявшими стратегию послевоенного развития Запада, были центральные финансовые институты Великобритании и США - Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) - и связанные с ними финансово-промышленные организации, поставившие цель установить абсолютный контроль за финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе. В реализации этой стратегии можно выделить следующие этапы:

1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;

2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;

3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;

4-ый: с 1933 по 1939 гг. - финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.

На первом этапе главными рычагами обеспечения проникновения американского капитала в Европу стали военные долги и тесно связанная с ними проблема германских репараций. После формального вступления США в первую мировую войну они предоставили союзникам (в первую очередь Англии и Франции) займы на сумму 8,8 млрд долл. Общая же сумма военной задолженности, включающая и займы, предоставленные США в 1919-1921 гг., составила более 11 млрд долл. Решить свои проблемы страны-должники пытались за счёт Германии, навязав ей огромную сумму и крайне тяжёлые условия выплаты репараций. Вызванное этим бегство немецких капиталов за границу и отказ от уплаты налогов привели к такому дефициту государственного бюджета, который мог быть покрыт только за счёт массового выпуска ничем не обеспеченных марок. Результатом этого стал коллапс германской валюты - «великая инфляция» 1923 г., составившая 578 512 %, когда за один доллар давали 4,2 трлн марок. Германские промышленники стали открыто саботировать все мероприятия по выплате репарационных обязательств, что спровоцировало в итоге известный «рурский кризис» - франко-бельгийскую оккупациию Рура в январе 1923 г.

Именно этого ждали англо-американские правящие круги, чтобы, дав увязнуть Франции в затеваемой авантюре и доказав её неспособность решить проблему, взять инициативу в свои руки. Государственный секретарь США Юз указывал: «Надо выждать, когда Европа созреет для того, чтобы принять американское предложение».

Новый проект разрабатывался в недрах «Дж.П.Морган и Кº» по указанию главы Банка Англии Монтегю Нормана. В основе его лежали идеи представителя «Дрезднер Банка» Ялмара Шахта, сформулированные им ещё в марте 1922 г. по предложению Джона Фостера Даллеса (будущего госсекретаря в кабинете президента Эйзенхауэра), юридического советника президента В.Вильсона на Парижской мирной конференции. Даллес передал эту записку главному доверенному лицу «Дж.П.Морган и Кº», после чего Дж.П.Морган рекомендовал Я.Шахта М.Норману, а последний - веймарским правителям. В декабре 1923 г. Я.Шахт станет управляющим Рейхсбанка и сыграет важнейшую роль в сближении англо-американских и немецких финансовых кругов.

Летом 1924 г. данный проект, известный как «план Дауэса» (по имени председателя готовившего его комитета экспертов, американского банкира, директора одного из банков группы Моргана), был принят на Лондонской конференции. Он предусматривал снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия. Однако главной задачей было обеспечение благоприятных условий для американских инвестиций, что было возможно только при стабилизации немецкой марки. Для этого план предусматривал предоставление Германии крупного займа на сумму 200 млн долл., половина из которых приходилась на банкирский дом Моргана. При этом англо-американские банки устанавливали контроль не только над переводом германских платежей, но и за бюджетом, системой денежного обращения и в значительной мере системой кредита страны. К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось, и, как писал исследователь Г.Д.Препарта, Веймарская республика была подготовлена к «самой живописной экономической помощи за всю историю, за которой последует самая горькая жатва в мировой истории» - «в финансовые жилы Германии неудержимым потоком хлынула американская кровь».

Следствия этого не замедлили себя обнаружить.

Во-первых, в силу того, что ежегодные выплаты репараций шли на покрытие суммы выплачиваемых союзниками долгов, сложился так называемый «абсурдный веймарский круг». Золото, которое Германия платила в виде военных репараций, продавалось, закладывалось и исчезало в США, откуда оно в виде «помощи» по плану возвращалось в Германию, которая отдавала его Англии и Франции, а те в свою очередь оплачивали им военный долг США. Последние, обложив его процентами, вновь направляли его Германии. В итоге все в Германии жили в долг, и было ясно, что в случае, если Уолл-стрит отзовёт свои займы, страна потерпит полное банкротство.

Во-вторых, хотя формально кредиты выдавались для обеспечения выплат, речь шла фактически о восстановлении военно-промышленного потенциала страны. Дело в том, что за кредиты немцы расплачивались акциями предприятий, так что американский капитал стал активно интегрироваться в немецкую экономику. Общая сумма иностранных вложений в германскую промышленность за 1924-1929 гг. составила почти 63 млрд золотых марок (30 млрд приходилось на займы), а выплата репараций - 10 млрд марок. 70% финансовых поступлений обеспечивали банкиры США, большей частью банки Дж.П.Моргана. В итоге уже в 1929 г. германская промышленность вышла на второе место в мире, но в значительной мере она находилась в руках ведущих американских финансово-промышленных групп.

Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ - 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº» возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии - металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.

Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др.

Одновременно готовилась и та политическая сила, которая призвана была сыграть решающую роль в реализации англо-американских планов. Речь идёт о финансировании нацистской партии и лично А.Гитлера.

Как писал в своих мемуарах бывший канцлер Германии Брюнинг, начиная с 1923 г., Гитлер получал крупные суммы из-за рубежа. Откуда они шли неизвестно, но поступали через швейцарские и шведские банки. Известно также, что в 1922 г. в Мюнхене состоялась встреча А.Гитлера с военным атташе США в Германии капитаном Трумэном Смитом, составившим о ней подробное донесение вашингтонскому начальству (в Управление военной разведки), в котором он высоко отзывался о Гитлере. Именно через Смита в круг знакомых Гитлера был введён Эрнст Франц Зедгвик Ганфштенгль (Путци), выпускник Гарвардского университета, сыгравший важную роль в формировании А. Гитлера как политика, оказавший ему значительную финансовую поддержку и обеспечивший ему знакомство и связи с высокопоставленными британскими деятелями.

Гитлера готовили к большой политике, однако, пока в Германии царило процветание, его партия оставалась на периферии общественной жизни. Положение резко меняется с началом кризиса.

С осени 1929 г. после спровоцированного ФРС краха американской фондовой биржи начинает осуществляться третий этап стратегии англо-американских финансовых кругов.

ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в Центральной Европе. В сентябре 1931 г. Англия отказалась от золотого стандарта, сознательно разрушив международную систему платежей и полностью перекрыв финансовый кислород Веймарской республике.

Зато с НСДАП происходит финансовое чудо: в сентябре 1930 г. в результате крупных пожертвований Тиссена, «И.Г. Фарбениндустри» и Кирдорфа партия получает 6,4 млн. голосов, занимает второе место в Рейхстаге, после чего активизируются щедрые вливания из-за рубежа. Основным связующим звеном между крупнейшими немецкими промышленниками и зарубежными финансистами становится Я.Шахт.

4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А.Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 г. состоялась встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером. Теперь начинается реализация четвертого этапа стратегии.

Отношение англо-американских правящих кругов к новому правительству стало крайней благожелательным. Когда Гитлер отказался платить репарации, что, естественно, поставило под вопрос выплату военных долгов, ни Англия, ни Франция не предъявили ему претензий по поводу платежей. Более того, после поездки поставленного вновь во главе Рейхсбанка Я.Шахта в США в мае 1933 г. и его встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд. долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М.Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд. долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Таким образом, нацисты получили то, чего не могли добиться прежние правительства.

Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка «Шрёдер, Рокфеллер и Кº», который журнал «Таймс» назвал «экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим». Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.

В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87». К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» - 35 млн, ИТТ - 30 млн, а «Форд» - 17,5 млн.

Теснейшее финансово-экономическое сотрудничество англо-американских и нацистских деловых кругов и было тем фоном, на котором в 30-х годах проводилась политика умиротворения агрессора, приведшая к Второй мировой войне.

Сегодня, когда мировая финансовая верхушка приступила к реализации плана «Великая депрессия - 2» с последующим переходом к «новому мировому порядку», выявление её ключевой роли в организации преступлений против человечества становится первостепенной задачей.

Боевики список

Источник: svpressa.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (449)

mpotapoff

комментирует материал 28.04.2010 #

А я еще во времена СССР слышал версию, что Гитлер заключил с сионистами договор: они ему деньжат - он им Палестину. И начинает гонять евреев, чтобы они туда уезжали. Довольно логично. Ну а то что некоторые американские фирмы торговали с Германией в открытую даже аккумуляторами для танков - это доказанный факт.

user avatar
Basile56

отвечает mpotapoff на комментарий 28.04.2010 #

..в Америке в то время кризис был страшенный ... а в самой Германии свои финансисты имелись от Круппа до Тиссена и от Абса до Флика..все это ни на чем не основанная болтовня ....Ленин якобы у немцев брал , Гитлер у Штатов , Муссолини у Папы Римского....и все это новоявленные историки выдают как истину в последней инстанции...

user avatar
AlexLi

отвечает Basile56 на комментарий 28.04.2010 #

Кризис это наличие предложения при полном отсутствие спроса, а Германия этот спрос к концу 30-х годов создала, когда начала вооружатся. В её экономику нацисты стали закачивать реальные государственные деньги....

user avatar
Shklevsky

отвечает mpotapoff на комментарий 28.04.2010 #

Это не то что логично, а абсолютно верно. Мировое еврейство в начале века разработало план создания еврейского государства на территории Палестины, которая находилась в то время под управлением Англии. Кроме этого с Англией нужно было согласовывать годовые квоты репатриантов и порядок отчуждения земель. Англичане в решении этих вопросов хотели видеть свою выгоду. Глава парижского дома Ротшильдов активно вмешался в процесс создания государства, обеспечивая финансовую и политическую поддержку проекту, однако еврейские территории Палестины заполнялись крайне слабо. С 20-х г.г. Ротшильд начал финансировать Гитлера и его партию, совместно с американским капиталом возводя Гитлера во власть. Ими же одновременно решалась вторая задача - уничтожение с помощью Гитлера СССР.
С 30-х г.г., когда Гитлер пришел к власти, начались преследования евреев, но финансирование Гитлера еврейским домом Ротшильдов продолжалось. Фактически концлагеря строились на эти деньги. С этого момента обозначился устойчивый поток эмиграции евреев, заметно усилившийся с усилением экспансии Германии в Европе.
Гитлер предлагал создать Израиль на Мадагаскаре, но против была Англия.

user avatar
nnoga

отвечает Shklevsky на комментарий 28.04.2010 #

Гитлер знал, где их земля находилась...

user avatar
Shklevsky

отвечает nnoga на комментарий 28.04.2010 #

Меня всегда поражали всплеск и высокий потенциал научной и технической мысли в предвоенной Германии. Немцы во многих открытиях и разработках опережали современников на столетие, как здесь выясняется и в политике тоже.
Если бы Израиль был создан на Мадагаскаре, как хотели немцы, то в современном мире не было бы кровоточащей горячей точки на Ближнем Востоке, и мир был бы стабильнее. Однако этой идее воспротивилась Англия, и Черчилль (?) обещал топить любой караван с еврейской людской массой, направляющийся на Мадагаскар, к тому же страны не обладали достаточным количеством пароходов для транспортировки людей. Так не состоялась эта идея.

user avatar
Krasnoyarsk-26

отвечает Shklevsky на комментарий 28.04.2010 #

По поводу преследований ...
Почитайте "Шесть миллионов потеряны и найдены" Эрнста Цундела

user avatar
veryalone

отвечает Krasnoyarsk-26 на комментарий 28.04.2010 #

Правда методика подсчета Цундела примерно такова - как в известном анекдоте: Вовочка сразу определил возраст их нового учителя - раз дедушке Вовочки 70 и он полный дурок, то раз учитель полудурок - то ему - 35 лет.

Вот так и считал это Цундел.

user avatar
Shklevsky

отвечает Krasnoyarsk-26 на комментарий 28.04.2010 #

Холокост организован и создан евреями, на их деньги строились газовые камеры и концлагеря. Это делалось для того, чтобы наиболее сильная и способная часть еврейства могла переселиться в Израиль, испугавшись геноцида.
Преследования евреев и зверское уничтожение были, отрицать нельзя, поэтому мы осудили и против фашизма, но наживаться на смертях своих предков, что делают современные евреи - страшное кощунство.

user avatar
veryalone

отвечает Shklevsky на комментарий 28.04.2010 #

Правда ни одного доказательства что газовые камеры строились на деньги евреев опять найти не удалось....

user avatar
idjon

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

veryalone - после чтения комментов в темах, где хоть как-то упоминаются евреи, у меня складывается впечатление, что после разгрома рейха все недобитые нацисты спрятались именно у нас. Как почитаешь - во всём евреи виноваты. Просто люди типа baranov190, Shklevsky и подобные им ищут причину своей никчёмности и убогости. Лучше всего на роль виновников их бед подходят евреи, так удобней. Дискутировать с ними абсолютно бесполезно. Потому вас и минусуют. Сказать по делу им абсолютно нечего.

user avatar
starpior

отвечает idjon на комментарий 29.04.2010 #

У меня есть приятель.Лет этак десять-пятнадцать он утверждал,что евреи скупили Россию,а я ему говорил,что Россию евреям продали сами русские и теперь хотят деньги обратно.Нам есть чему у евреев поучиться:целеустремлённости,заботе о своей нации,да много чему.В Израиле девки служат,а у нас парням служить западло.Веру дедов забыли и тд и тд и тд.

user avatar
Krasnoyarsk-26

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

как и доказательств существования самих камер

user avatar
veryalone

отвечает Krasnoyarsk-26 на комментарий 29.04.2010 #

Первый том "Материалы Нюрбергского процесса" Показания представителя концерна "ИБ Фарбениндустри" - там вес про газовые камеры, а также заключения экспертов - что и как делали в этих камерах - и как юридическое подтверждение - приговор.
Так что про камеры как раз доказательсв - сколько угодно и строго юридических.

user avatar
Krasnoyarsk-26

отвечает veryalone на комментарий 30.04.2010 #

Показание подставных лиц и заключения каких-то экспертов, это смешно и ничего не доказывает.
Нет ни одного доказательства существования камер, ни одного документа, есть только очень большое желание их придумать, одного его хватило для "трибунала"

user avatar
-Путник

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

а учёт трупов вёлся немцами на счётных машинах фирмы Ай Би Эм.

вот кино есть даже - О роли IBM в компьютеризации фашистских концлагерей.

zasmotri.ru/video/1818658

user avatar
veryalone

отвечает -Путник на комментарий 29.04.2010 #

Да, но данная техника была поставлена до война, либо приобретена рейхом через нейтральные страны - нет ни одного факта прямых поставок во время войны.

user avatar
airlines

отвечает Shklevsky на комментарий 28.04.2010 #

СССР былстратегическим союзником Германии, аккуратно и в огромном количестве поставляя нацистам нефть, зерно, медь, лес и другое необходимое немецкой военной промышленности сырье.
Плюс, создание в Мурманской области на Кольском полуострове "Базы Норд" для немецких Кригсмарине
Здесь обслуживались немецкие подводные лодки во время военной кампании Германии против Норвегии. Тут же базировались немецкие корабли, топившие британские конвои в Северной Атлантике.
Более того, советские ледоколы проводили немецких рейдеров-пиратов через Северный Ледовитый в Тихий океан.
Специально для Германии СССР закупал в Юго-Восточной Азии каучук. Для "друга Адольфа" были даже снижены тарифы на перевозки по советским железнодорожным магистралям товаров из Азии (олово, бокситы, текстиль, хлопок, вольфрам, соя, жиры, сухое молоко и многое другое), которые из-за британской блокады Германия не могла транспортировать морем.
Офицеры Вермахта и Гестапо проходили обучение в СССР....и т.д.

Как говорится, "чья бы корова мычала...."

user avatar
Shklevsky

отвечает airlines на комментарий 28.04.2010 #

Я одному вашему коллеге заметил, что у еврейства есть одна особенность, еврей не гнушается врать всегда, особенно тогда, когда затрагиваются его интересы. На лжи, обмане и вранье живут и выживают евреи. Не врите и не делайте из меня антисемита.
Чтобы быть стратегическим партнером, должен быть соответствующий масштабный договор. У СССР и послеверсальской Германии была программа сотрудничества, которая исправно выполнялась обоими сторонами и была взаимовыгодна. Отрицать программу не стоит, а стратегическое партнерство упомянуто вами для того, чтобы влить очередную порцию лжи.

user avatar
airlines

отвечает Shklevsky на комментарий 28.04.2010 #

Да, я и не спорю...
Два диктатора помогали друг, другу..оба мечтали поделить Мир, но не договорились..
Отношения СССР и Германии начали портиться, когда Москва захотела получить базы в Болгарии, в проливах Босфор и Дарданеллы.
К тому же Сталин в 1940 году потребовал у Румынии Бессарабию и Северную Буковину, и Бухаресту пришлось отдать их.
А ведь об этих территориях СССР с Германией не договаривались. Поэтому Берлин, пытаясь избавиться от конкурента в Европе, предлагал Советскому Союзу направить свою экспансию в сторону Среднего Востока - на Иран, Пакистан и Афганистан. Но у Сталина были собственные планы относительно Европы в целом и Германии в частности. И в Берлине это почувствовали.
Территориальные аппетиты Москвы росли с каждым днем, и они, по мнению Гитлера, угрожали интересам рейха. Именно в такой момент был отдан приказ о подготовке плана "Барбаросса"

user avatar
kreozot

отвечает airlines на комментарий 29.04.2010 #

резуна начитался, или больной?

user avatar
veryalone

отвечает Shklevsky на комментарий 28.04.2010 #

Правда Ротшильды никогда ни гроша Гитлеру не давали. Что касается участия Ротшильдов в создание Израиля - то пора бы знать, что клоан Ротшильдов был категорическим противником сионизма и создания Израиля и сторонником ассимиляции евреев. Все участие Ротшильдов в "создание" Израиля - фнансовая помощь в строительстве нескольких жэлеваторов в 2 кибуцах и 1 больницы, причем кибуцы финасировались как коммерческий проект - т.е с целью получения прибыли. а вовсе не из альтруизма.

user avatar
Shklevsky

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Вы почти на 100 лет опоздали с защитой Ротшильда, причем ткакого Ротшильда вы имеете ввиду? У евреев есть своя особенность - нагло врать при любых обстоятельствах. Участие Ротшильда в создании Израиля и поддержке Гитлера известны давно и всем, так зачем врать? Вы надеетесь, что у всего мира память коротка и вам поверят? Вы думаете, что мы не понимаем и не знаем, какие могут быть прямые и косвенные пути финансирования?
Про 2 кибуца вы уже на форуме не одному мне оскомину набили, чего не коснись в еврейской проблеме, сразу выплывают два кибуца, как два колхоза на палестинской земле.
А про еврейских штурмовиков не хотите ничего народу рассказать? Не с кибуцев стало создаваться ваше государство, а с террора.

user avatar
veryalone

отвечает Shklevsky на комментарий 28.04.2010 #

Да, участие Ротшильда в создание Израиля - при том, что он был категорическим противником его создания - "известно" всем - правда вот ни одного доказательства, кроме строительсва 1 больницы и 3 элеваторов, найти не смог.
Аналогично с финансированием Гитлера - "известно" то всем - опять - доказательств ни единого. Косвенные пути это хорошо. Ищите.
Про еврейских штурмовиков с удовольствием послушаю - толькго с доказательсвами. пожалуйста. И желательно не из газеты Штурмовик.....

user avatar
Shklevsky

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Слушать ты ничего не будешь, но если заинтересован в исторической правде создания Израиля, то и ищи правду и с правдой выходи на форум.
И не так, что богатейший человек планеты, еврей, пожертвовал своих денег на два кибуца.
Тебе же уже сказано было, что народ здесь не такой уж необразованный, чтобы галиматьей историю украшать. Вешайте её в своих кибуцах.

user avatar
veryalone

отвечает Shklevsky на комментарий 28.04.2010 #

Вот так бы сразу и сказали - что никаких доказательств у вас нет.
Кстати, ротшильд не пожертвовал деньгина кибуци - это тоже заблуждение - а банально инвестировал их - это был обычный коммерческий проект - кстати. удачный - кибуцы дали прибыль, что неудивительно - евреи прекрасные работники - они превратили пустыни в рай, что из себя сейчас и представляет Израиль.

user avatar
vvdom

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Верить в это гораздо проще, чем верить в то, что всемирный торговый центр 11 сентября 2001 года взорвали какие-то арабаы, да еще ракетоф по Пентагону пульнули, а ведь верят и в эту галиматью. Кстати, это ведь полностью фашизм. Так что о роли Ротшильдов, лучше помолчать, это куда менее очевидно, чем снос ВТЦ.

user avatar
veryalone

отвечает vvdom на комментарий 28.04.2010 #

Не какие то арабы, а высокобразованные, причем имеющие техническое образование и прошедшие курсы летчиков арабы. Или вы считаете, что арабы настолько тупы . что не могут освоить простоейшей программы управления самолетом? Ну, что ж.
Насчет ракеты - бога ради - вы хотя бы хоть посчитали траекторию и все прочее. а также потенциальные разрушения.

user avatar
vvdom

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Вы это где наслушались? Вы бы это сказали Биллу Клинтону, он вот, в отличие от Вас, такого бреда себе позволить нести не решился: http://www.youtube.com
Я не про курсы летчиков. Я спрашиваю, какие курсы прошли те, кто переоборудовал самолеты? И почему отправили в полет переделанные самолеты: http://1cl.in - здесь же найдете ссылку на видеоролик о сносе ВТЦ-7, конкретно, по которому оральному де-биллу задали вопрос. Может "ю хав айдея" на сей счет, в отличие от Билли?
И что за виртуозы были те арабские пилоты, которые смогли переползти на Боинге через автотрассу, проходящую на уровне третьего этажа рядом с Пентагоном, а потом снизиться до первого, и не задев газончиков и прочих предметов находящихся на лужайке, врезаться в первый эатаж?! И как им удалось отменить законы физики - самолет-то испарился:
http://www.clumba.su
Кто заложил в Пентагон взрывчатку, чтобы потом взорвать треснувшую стену?
Нет, поджог Рейхстага там в сам деле до сих пор не ясно кто поджог его на самом деле, а здеьсь?
11 сентября - момент истины для человечества.

user avatar
veryalone

отвечает vvdom на комментарий 29.04.2010 #

Вы прислали ссылки на кучу роликов и фотографий - якобы подлинных - а может быть и нет. сопровождаемых самыми безграмотными предположениями и обывательскими мнениями. Какое все это имеет отношение к фактам?
Кто вам сказал что самолет "испарился"? А вы не наши роликов, или фото, где он виден? ну, и что? Вы следователь ФБР?
Вера в заговоры очень вредна для психики человека - начинаешь боятся собственной тени.

user avatar
vvdom

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

А есть другие ролики? В студию!
Это весь мир видел, народ по всему миру позаписывал.
Есть у Вас другие фото Пентагона?
Небоскреб ВТЦ-7 почему рухнул? Ладно, ролик с Биллом Клинтоном фальшивый, но не предоставите снимок где находитсмя сейчас и как выглядит тот небоскреб, в который никакие самолеты не попадали. Ну где он? Попросите знакомых в Америке его отснять.
Какая-нибудь камера засекла Боинг, атаковавший Пентагон? А их там было понатыкано куда больше чем оператаоров, снимавших "близнецы".
Короче, то, что произошло 11 сентября куда легче проверяется, чем все тайные договора, котороые лепили все стороны накануне Второй мировой.
Кстати, ролик я Вам один прислал, с Билом Клинтоном. А все прочее - снято независимыми операторами. Да и сам я еще кое-что помню. Помню сообщение прошедшее в тот день, что репортер видел большой самолет без иллюминаторов над нью-йорком за секунды до атаки на Южную башню. Могу свидетельствовать под присягой. Так что та запись, что есть на сайте - подлинная.

user avatar
veryalone

отвечает vvdom на комментарий 29.04.2010 #

Интересная у вас логика - строить какие то выводы на основе любителььских роликов, домыслов и очень странных логических построений.
Откуда вы знаете, что рухнул какой то еще небоскреб? Из желтой прессы? ну тогда к ним и все вопросы.
Про Пентагон - это все-таки военный департамент и то что там происходит - все -таки не для прессы.
Все сообщение - "один репортер видел" - это из серии "одна бабка сказала".

user avatar
vvdom

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Интересная у Вас логика: верить только геббельсам?!
Падение ВТЦ-7 я видел своими глазами 11 сентября из прямого репортажа. Без желтой прессы. Могу засвидельствовать под присягой.
Ну и что он был вот, хотя бы Википедия: http://1cl.in - источник, конечно, аховый, но все-же не от Буша. Снесли, говорит, его промышленным способом. Между прочим, через 7 часов после падения "близнецов". Это хто ж за 7 часов успел заминировать 47-ми этажное здание?! И почему я не должен верить своим глазам: "близнецы" были снесены тем же, один к одному, способом...

user avatar
veryalone

отвечает vvdom на комментарий 29.04.2010 #

Итак, промышленным способом. А вовсе не ПАДЕНИЕ. Вот так и надо говорить - вы сомневаетесь в том, что успели - а не в том, что кто то его подорвал.
Близнецы подверглись таранным ударам и это факт - а механизм обрушения естественно сходен, так как строилили то с учетом безопасности для соседних зданий при возможном разрушении.

user avatar
vvdom

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

И причем здесь арабские летчики?
Кто этим "лёдчикам" позволил сносить дома промышленным взрывом?
И "близнецы" повторяю, еще раз, были убраны точно тем же способом- стоит только разуть шары, что и ВТЦ-7, и самолеты здесь ни причем. Да и самолеты-то были специально оборудованы.
Вот, кстати, репортаж BBC, где объявляют, что рухнуло здание ВТЦ-7, за 20 минут до его промышленного демонтажа: http://www.youtube.com
там стрелочками показывают, что здание стоит покуда журналистка распинается о том, что получено сообщение о том, что только что рухнуло здане "соломон бразерс"...
Цитирую "википедию" http://1cl.in :
"Сообщения телеканала BBC

11 сентября 2001 года в 21:54 (GMT) репортёр британского телеканала BBC сообщил в прямом эфире, что рухнуло здание номер 7 (в которое не попадал самолёт). Сообщение также было продублировано текстом. На самом же деле здание WTC 7 «сложилось» только через 26 минут после заявления репортёра. Ричард Портер — глава службы новостей BBC World объяснил такого рода нестыковку «совпадением» и «чистой случайностью»."
"Сложилось" здание ВТЦ-7 со скоростью свободного падения...

user avatar
Дупельпусто

отвечает vvdom на комментарий 29.04.2010 #

Интересно, а на какую провокацию против мира жертвует сейчас деньги Жид Рома Абрамович. Куда сионисты заставляют его вкладывать бабло ?

user avatar
vvdom

отвечает Дупельпусто на комментарий 29.04.2010 #

На "Новый порядок", прочтите, что там на долларе-то написано. Кстати, Гитлер, как и Абрамович, тоже выступал за то же же самое - за "ноый порядок". Буш после голливудского римейка поджога Рейхстага 11 сентября, тоже объявил тотальную войну за "ноый порядок". Это нам объявили войну. Уже Россию включают в страны "пигс", уже "благодарная" Европа ставит нас на одну доску с Гитлером. Уже "братушки" из Болгарии как всегда выбрали сторону наших врагов. Процесс пошел. Уже пятая колонна внутри страны навешивает гитлеровские преступления нам - расстрелянных немцами поляков. Вот только во главе страны у нас стоят их агенты.

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

.......

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

user avatar
veryalone

отвечает vvdom на комментарий 29.04.2010 #

Учитывая что Рейх и Совок вступили в войну в качестве агрессоров, напав на Польшу, учитыая, что по кровожадности оба социалистических режима были примерно одинаковы, что совок снабжал рейх топливом и ферроматериалами и стал соавтором блицкрига - совершенно справедливо Европа относит Рейх и Совок к равнозначным виновникам начала второй мировой войны.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Во первых сначала Польша напала на Чехословакию в месте с немцами,а потом уже немцы слопали союзников,а совок вступил в оккупированную Западную Белоруссию 17 сентября 39г.после того кагда Польши уже небыло.Европа и должна относить совок и немцев виновниками, иначе как объяснить детям чем они занимались и на кого работали 6лет.А под Сталинградом как будто не французов,румын,испанцев,итальянцев,болгар не было.А насчет ленд-лиза почитай внимательно,на какую сумму поставили и какая сумма в декабре 46г.признана американцами.И чем погасили.А то дали на 8млр.,или получили не считается.

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

Нет, Польша Чехословакию все-таки не нападала - тм были свои национальные зморочки, но это не война.
Кроме того - эти чешско-польские дела не давали совку никаких лишних прав.
Под Сталинградом много кто был - но опять - таки - агрессия совка против Польши к этому никого отношения не имеет.
насчет ленд-лиза, не 8, а 11 млрд, и не погасили, а скрысятничали.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Да это не война,это раздел Чехословакии.А причем к Сталинграду Польша.Можно в статье и 21 написать,а в договоре 46г.подбиты бабки и указана сумма,найди договор прочитай.Если бы поляки пропустили совок в Чехословакию через свою территорию в 38г.а не делили,то не получили того что получили.Туск даже извинился за раздел,а вы заморочки.Не подгоняйте цифры под свою идею.Это способ быстрый но ,не долговечен.

user avatar
airlines

отвечает mpotapoff на комментарий 28.04.2010 #

Если бы Сталин не "влез" в выборы в Германии, не запрети коммунистам блокирватся с эСДеками - про Гитлера знали бы только историки.

user avatar
ПедоХлам

отвечает mpotapoff на комментарий 28.04.2010 #

Этот договор, как вы указали носил название операция "Палестина". Отбирали только самых лучших и здоровых. Давали деньжат и закидывали в Палестину.

user avatar
veryalone

отвечает ПедоХлам на комментарий 28.04.2010 #

Наоборот - как раз главная эвакуация касалась стариков....

user avatar
A Crocodile

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

не надо ля-ля. эвакуация касалась только тех, у кого были деньги. да и те не всегда помогали. нищие и без связей евреи поехали в печки.

user avatar
ПедоХлам

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Нелогично. На кой черт там старики? В таких-то условиях?

user avatar
veryalone

отвечает ПедоХлам на комментарий 29.04.2010 #

Потому что это люди. Они спасали всех, кого могли - если молодежь как то могда выжить - хотя бы бежажть или сопротивляться, то старики этого сделать не могли, поэтому их и спасали в первую очередь.

user avatar
ПедоХлам

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Операция "Палестина" была сатанинским предприятием. Чтобы выжить евреев из Европы часть уничтожили. Отбирали самых молодых и крепких, чтобы построить такое же сильное и молодое государство. Дело тут не в людях и подходе. Гитлер по-вашему был добряком раз проводил этот план? У этого плана бесчеловечные основы.

user avatar
veryalone

отвечает ПедоХлам на комментарий 29.04.2010 #

Но так как все это - лишь фантастические бредни, наскоро придуманные любителями Гитлера и не подкрепленные ничем серьезным - не будем это даже обсуждать.

user avatar
ПедоХлам

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

"Фантастические" бредни? Вы уверены? Почему любителями Гитлера? Это лишь дает обоснование ради чего была развязана Вторая Мировая Война и кто получил от этого выгоду.

user avatar
A Crocodile

отвечает mpotapoff на комментарий 28.04.2010 #

сионисты не всех принимали. гитлер отправил вагоны с евреями, а их не стали принимать. пришлось им ехать в печки. документы уже рассекретили, погуглите и найдете.

user avatar
xejale

комментирует материал 28.04.2010 #

\"Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки\". Ну и что? Мораль не помеха для бизнеса. Наши власти тоже берут кредиты за рубежом, вся разница, что ничего построить на эти кредиты не получается, разве, что нефте и газопроводы.

user avatar
lazybones

комментирует материал 28.04.2010 #

"Сегодня, когда мировая финансовая верхушка приступила к реализации плана «Великая депрессия - 2» с последующим переходом к «новому мировому порядку», выявление её ключевой роли в организации преступлений против человечества становится первостепенной задачей."

импириалисты апядь хатят задушить маладую савецкую страну. всем известно, что во всех бедах виноваты амириканцы, евреи, грузины и хахлы.

user avatar
фон Гадке

отвечает lazybones на комментарий 28.04.2010 #

Точно. Вы еще эстонцев забыли. Они тоже во всем виноваты. А великий Сталин, который эшелонами гнал в нацисткую Германию продовольствие (при голодающем собственном народе) и попиливший к обоюдному удовольствию напару с Гитлером Прибалтику, Польшу и Румынию ни в чем не виноват. Просто не все понимают гениальности этого предвоенного хода.

user avatar
lazybones

отвечает фон Гадке на комментарий 28.04.2010 #

как же, как же. ето же ж лучший друг пожарников и физкультурников, тавагищь стален. корифей всех наук. как он может быть в чем-то виноват? да ви шо ж?

user avatar
kovran

отвечает фон Гадке на комментарий 29.04.2010 #

,Еще в 35г.разогнали парламент устроив приход фашистов под руководством Пяте в нарушении договора о не зависимости Эстонии.А эти земли кстати за наличку Екатерина купила,а советы вам на холяву отдали.Так вы в благодарность Эстланд устроили,передав немцам.Какие вы эстонцы если вам только при моей памяти два раза уже русские землю возвращают.Немцы вы,а не эстонцы ,у ваших родственников немецкие паспорта фольксдойче,родились в Рейхе,служили своему фатерлянду,воевали за него.Вы отказались от Эстонии добровольно еще в 35г.

user avatar
Kostik0033

отвечает lazybones на комментарий 28.04.2010 #

странно как это вас модератор не зарубил, меня за подобное вырезали.

user avatar
AlexLi

комментирует материал 28.04.2010 #

Мы то это помним, а вот в США, об поставках американских фирм в нацисткую Германию на официальном уровне пытаются "забыть". И выворачивают все так, что будто это только США всех "плохих парней" во вторую мировую войну победила...

user avatar
veryalone

отвечает AlexLi на комментарий 28.04.2010 #

А никаких поставок американских фирм в нацистскую Германию после вступления в США в войну и не было. Так забывать то и нечего.

user avatar
AlexLi

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Даже если придерживаться ваших слов, то в любом случае США вступили в активную войну с Германией не 22 июня 1941 года, а только к 1943 году, когда высадились в Италии. Поэтому и выходит, что по отношению к СССР им есть, что хотелось бы сегодня забыть и замолчать...
Помимо этого, поставки в Германию американских товаров шли через третьи страны и после вступления США в войну с Германией....

user avatar
veryalone

отвечает AlexLi на комментарий 28.04.2010 #

А вот и нет - первые активные действия США начали с Германией уже в декабре 1941 года - на море - причем по ожесточенности и по своем узначению они никак не уступал боям на советско-германском фронте.
Слов через третьи страны мне непонятно - США поставляли что то в нейтральные страны, и это что то было уже не американским - не может США отвечать за то, куда что то поставляет нейтральная страна.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

ну жги дальше))) немецкии эскадры тусовались около берегов США так спокойно, ну если только шлюх им на борт не доставляли)))

user avatar
veryalone

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 28.04.2010 #

Какие такие немецкие эскадры? Где вы слово такое нашли в применительно к немецкому флоту во второй мировой войне?

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Линейные корабли

* Тип «Бисмарк»:
o «Бисмарк» — введён в строй в 1940 г., потоплен в 1941 г.
o «Тирпиц» — введён в строй в 1941 г., потоплен в 1944 г.
* Тип «Гнейзенау»:
o «Шарнхорст» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1943 г.
o «Гнейзенау» — введён в строй в 1938 г., затоплен в 1945 г.
* Тип «Дойчланд» (пре-дредноуты):
o «Шлезиен» — введён в строй в 1908 г., потоплен в 1945 г.
o «Шлезвиг-Гольштейн» — введён в строй в 1908 г., затоплен в 1945 г.

Авианосцы

* Тип «Граф Цеппелин»:
o «Граф Цеппелин» — заложен в 1936 г. в строй не вступил, затоплен в 1947 г.
o Авианосец Б — заложен в 1938 г. в строй не вступил

В 1942 году во вспомогательные авианосцы переоборудовались три пассажирских судна и два недостроенных крейсера: захваченный французский «De Grasse» и немецкий тяжёлый крейсер «Зейдлиц». В 1943 году работы по переоборудованию были свёрнуты, в связи с недостатком материалов и изменением стратегической обстановки.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Тяжёлые крейсера

* Тип «Дойчланд» («карманные линкоры»):
o «Дойчланд» (переименован в «Лютцов») — введён в строй в 1933 г., затоплен в 1945 г.
o «Адмирал Шеер» — введён в строй в 1934 г., потоплен в 1945 г.
o «Адмирал граф Шпее» — введён в строй в 1936 г., затоплен в 1939 г.
* Тип «Хиппер»:
o «Адмирал Хиппер» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1945 г.
o «Блюхер» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1940 г.
o «Принц Ойген» — введён в строй в 1940 г., сдался в 1945 г.
o «Зейдлиц» — решено перестроить в авианосец, в строй не вступил
o «Лютцов» — продан СССР в 1939 г.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Подводные лодки

Основная статья: Список подводных лодок Третьего рейха

К началу войны кригсмарине располагали 57 подводными лодками. В ходе войны в строй было введено ещё 1113 подлодок (10 из них — трофейные, ещё 4 — новые, построенные на иностранных верфях, 1099 — новые, построенные в Германии). Из 1170 подлодок кригсмарине в боевых действиях участвовали 863. Из них были уничтожены 753 субмарины (погибли около 32 тысяч подводников из 39 тысяч). Победы немецких подлодок оцениваются в: 148 потопленных и 45 повреждённых военных кораблей противников; 2759 грузовых судов общим тоннажем 14 119 413 регистровых тонн[1].
Лёгкие крейсера

* Тип «Эмден»:
o «Эмден» — введён в строй в 1925 г., потоплен в 1945 г.
* Тип «K»:
o «Кенигсберг» — введён в строй в 1927 г., потоплен в 1940 г.
o «Карлсруэ» — введён в строй в 1927 г., потоплен в 1940 г.
o «Кёльн» — введён в строй в 1928 г., потоплен в 1945 г.
* Тип «Лейпциг»:
o «Лейпциг» — введён в строй в 1929 г., затоплен в 1946 г.
o «Нюрнберг» — введён в строй в 1934 г., в 1945 г. передан СССР.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Вспомогательные крейсера

С началом войны в состав флота вошло большое количество гражданских транспортных судов. С начала войны одиннадцать из них были переоборудованы во вспомогательные крейсеры (ещё пять готовились, но так и не вступили в строй)[2]. Причём суда для переоборудования выбирались не из наиболее быстроходных судов, как правило являвшихся пассажирскими, а из торговых транспортов. Максимальная скорость рейдеров лежала в районе 17-18 узлов. Десять из одиннадцати рейдеров принимали участие в боевых действиях, общий тоннаж захваченных и потопленных ими судов, включая подорвавшихся на поставленных ими минах, за весь период их активных действий (1940—1943) составил приблизительно 950 000 брт. Маскируясь под суда нейтральных стран, они использовались как рейдеры, в основном в Индийском и Тихом океанах. Каждое судно помимо названия, которое могло меняться, имело свой уникальный номер.

* «Орион» (HSK-1)
* «Атлантис» (HSK-2)
* «Виддер» (HSK-3)
* «Тор» (HSK-4)
* «Пингвин» (HSK-5)
* «Штир» (HSK-6)
* «Комет» (HSK-7)
* «Корморан» (HSK-8)
* «Михель» (HSK-9)
* «Коронель» (HSK-10)
* «Ганза»

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Учебно-артиллерийские корабли

* «Бремзе» — потоплен в 1941 г.
* «Бруммер» — потоплен в 1940 г.[3]

Эсминцы

К началу войны в строю находился 21 эсминец, в ходе её введены в строй ещё 19.

Кроме того кригсмарине имел транспортные суда, суда снабжения, прорыватели блокады и большое количество малых кораблей — тральщиков, охотников за подводными лодками, торпедных катеров и других.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Командующие

* Эрих Редер — 1935—1943 (1928—1935 — командующий Рейхсмарине)
* Карл Дёниц — 1943—1945
* Ганс Георг фон Фридебург — май 1945
* Вальтер Варцеха — май-июль 1945 (ликвидатор)

user avatar
veryalone

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 29.04.2010 #

Ну, перечислили вы все названия, которые фигурировали в отчетах кригсмарине. А зачем? Это есть в любой энциклопедии.
Вы то обещали - "привести названия конкретных кораблей? а может еще и субмарин, что в США подъедались".

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает veryalone на комментарий 30.04.2010 #

да я думаю процентов 80% проходили ремонт на американских верфях да и провизию пополняли))) и это к вашему удивлению к слову Эскадра, японская эскадра уничтожившая Перл-Харбор была раза в 4-5 поменьше

user avatar
Kostik0033

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 28.04.2010 #

это точно, из воспоминаний немецких подводников, они часто плавали на столько открыто что народ на берегу из любопытных поглазеть собирался.

user avatar
AlexLi

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Точно так же заявляют современные торговцы оружием, когда им нужно обойти эмбарго ООН при поставке оружия для "плохих парней", это делают и американские и российские компании. А глаза у всех по ящику честные честные...

user avatar
veryalone

отвечает AlexLi на комментарий 28.04.2010 #

Ну, оружия США не поставляли даже в нейтральные страны. Его вообще до войны практически в США не производили.
Что касается торговля с нейтральными странами - так СССР тоже торговал с Японией всю войну - и вероятно. чать советских же товаров попадало и в Германию...Торговля с нейтралами - вещь сложная - но обвинять в этом кого то - бессмысленно и глупо.

user avatar
evopaer

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Вы утверждаете, что в США до второй мировой войны "практически" не было оборонной промышленности?
Тогда скажите пожалуйста, а вы представляете сколько необходимо потратить времени на разработку, внедрение и массовый выпуск современного вооружения ( в количестве достаточном, чтобы вооружить свою армию и поставлять по ленд-лизу в СССР)? Если и остальные ваши рассуждения столь же глубокомысленны, то с вами все ясно;)

user avatar
veryalone

отвечает evopaer на комментарий 29.04.2010 #

Не совсем так. Не производили оружия - вот что я писал. Был сильный флот - но не было армии. Но американская экономика была токава, что могла почти мнгновенно развернуться в процессе мобилизации - и начать производить оружие. Так что в этом и есть преимущество американскойкономики - она могла без перенапряжения мобилизоваться, в отличие от насквозь милитаризованной экономики СССР, которая была перенапряжена, уже в мирное время.
Что касается разработок оружия, эти работы, велись и в США, но достаточно пассивно. С 1939 года началось развертывание промышленности США. Что касается ленд-лиза - основа поставок было не оружие, а сырье для его производства, станки - для его же производства, и продовольствие, что бы кормить тех, кто будет это оружие производить и на нем воевать. Оружие тоже было - тот ж е Ротмистров отмечает танки Матильда (англ, а Покрышкин просто влюбленно пишет о Аэрокобре, но это не основа. А вот судостроение всегда было у США - просто эта отрасль универсальна. Гражданское судостроение легок превратить в военное. Именно поэтому союзники сделали для СССР 600 с лишним только военных кораблей всех классов.

user avatar
evopaer

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Уважаемый, мы же с вами не соц стране живем, чтобы покупаться на сказки о чудесной капиталистической экономике. Это с какой стати капиталист будет тратиться на НИОКР, если он не предполагает получить прибыль с продукта (оружия)? А если оборонные заводы готовились к производству- значит они были заинтересованы в войне. А большая война- это большие объемы сбыта- вот вам и выход из великой депрессии. Все просто.
ПС Самолеты и корабли у амеров, действительно, были неплохие, чего не скажешь о танках. Их М3 \"Ли/Грант\"- полное Г. недаром его называли \"братской могилой на семерых\"

user avatar
veryalone

отвечает evopaer на комментарий 29.04.2010 #

Вот именно - как я и писал - новое оружие разрабатывалось пассивно - так как прибыль с него не планировалась - США вообще к войне не готовились
Но в этом смысл нормальной экономики - и промышленность и научные разработки, заточенные под мирную продукцию всегда можно - с небольшими доработками "милитаризовать".
Оборонные заводы не готовились в выпуску - я этого не писал - они были всегда готовы к переходу на выпуск такой продукции - а это свидетельство как раз разумного руководства уже со стороны правительства. Нормкльная власть никогда не перегружает промышленность оборонными заказами, но всегда имеет в виду возможность проведения мобилизационных мероприятий.

user avatar
evopaer

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Практика производства товаров "двойного назначения" действительно имеет место в настоящее время. Но за "универсальность" приходится платить худшими характеристиками, дороговизной и, вообще, далеко не во всех случаях этот принцип применим. Что касается предвоенной экономики США, то конечно ничего подобного у нее не было. Вы не можете выпускать с конвейера легковые автомобили, и вдруг, по мановению волшебной палочки "милитаризовать" производство перейдя на выпуск танков- это сказки.
Есть еще одно обстоятельство. Выпуск товаров (оборудования), которые в случае необходимости легко можно милитаризовать выгоден только для поставок в обход ограничений по вооружению, которые имела Германия по Версальскому договору, если это так, то мы вернулись к исходному постулату статьи;)

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

В 1947 и в 1960 между СССР и США велись переговоры о расчётах по Л.-л. СССР
возвратил США часть полученного им имущества (напр., морские суда) и изъявил готовность произвести необходимую оплату оставшегося. Но стороны не смогли
прийти к соглашению по вопросу о величине компенсации, т. к. США запросили сумму в 1,3 млрд. долл., значительно завысив её по сравнению с расчётами с др.
странами (напр., Великобританией). Кроме того, амер. пр-во отказалось обсудить и решить вместе с проблемой урегулирования расчётов вопрос о нормализации
экономич. и торг, отношений между СССР и США, что предусматривалось соглашением о Л.-л., а также вопрос о предоставлении кредитов. По инициативе США
переговоры были прерваны в 1960. Они возобновились в 1972. США согласились существенно снизить сумму платежей, а также поставить их в зависимость от успехов
в развитии экономич. отношений сторон. 18 окт. 1972 в Вашингтоне были подписаны одновременно 3 соглашения между СССР и США: об урегулировании расчётов по
Л.-л., развитии торговли и взаимном предоставлении кредитов.

user avatar
Другой Я

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Если б это было так - не было бы такого бешенного успеха нашего док.фильма "Разгром немецко-фашистских сил под Москвой" в 1942 году - никто не верил, что немцев МОЖНО ПОБЕЖДАТЬ. Американцы наших операторов НА РУКАХ по улицам носили!

user avatar
veryalone

отвечает Другой Я на комментарий 28.04.2010 #

Причем тут верили - не верили? СССР стал союзником в борьбе против общего врага - почему же не относиться положительно к фильму союзника? Что касается фильма - в США всегда любили боевики...

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Во первых американцам хватило за глаза японцев ,а во вторых и у них еще не было чем воевать,флот надо было восстанавливать.Если бы у американцев был флот,война на столько времени не затянулась.Поэтому и поставляли через Иран лендлиз,что не было чем прикрыть торговый флот идущий напрямую в Мурманск.

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

Вы хоть знаете численный состав флота США на 1941 год? Знаете, что в Перл-Харборе не пострадлал ни один авианосец и крейсер, а 4 линкора были только повреждены. Что весь Атлантический флот - а он был куда сильнее Тихоокеанского - вообще не постардал? Что 50 эсминцев из Атлантического флота были просто подарены Англии - как лишние.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Было потоплено 4 линкора, 2 эсминца, 1 минный заградитель. Ещё 4 линейных корабля, 3 лёгких крейсера и 1 эсминец получили серьёзные повреждения. Потери американской авиации составили 188 самолётов уничтоженными, ещё 159 были тяжело повреждены. Американцы потеряли 2403 человека убитыми (из них больше 1000 на борту взорвавшегося линкора «Аризона») и 1178 ранеными. Японцы потеряли 29 самолётов — 15 пикировщиков, 5 торпедоносцев и 9 истребителей. Были потоплены 5 сверхмалых подводных лодок. Потери в людях составили 55 человек.

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

А главная сила Тихоокеанского флота - 3 авианосные группы - 3 авиансоца, 28 тяжелых крейсеров не пострадала - была на учениях.
Не пострадал ни один склад боеприпасов и топлива- а их размер позволил США воевать до 1945 без пополнения, и .т.п. Что такое 340 самолетов из несколькоих тысяч самолетов береговой и авиансоной авиации
Реальные потери американцев были относительно их мощи очень незначительными, учитывая, что линкоры вообще сходили на нет, как боевой класс - сами посмотрите - все сражения на Тихом океане были в основном авианосными. Так что сил у США хватало.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

7 декабря 1941 г. японский флот нанёс внезапный удар по американскому Тихоокеанскому флоту в Пёрл-Харборе, Гавайи. В результате были выведены из строя все линейные корабли США на Тихом океане. 11 декабря 1941 г. войну США объявила и Германия. США вступили во Вторую мировую войну и ВМС США пришлось сражаться на два фронта.Простите,но где вы такие обширные знания получили.Покруче доктора Гебельса после Сталинграда.Если лень читать ,то викапедию посмотрите.

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

А главная сила Тихоокеанского флота - 3 авианосные группы - 3 авиансоца, 28 тяжелых крейсеров не пострадала - была на учениях.
Не пострадал ни один склад боеприпасов и топлива- а их размер позволил США воевать до 1945 без пополнения, и .т.п. Что такое 340 самолетов из несколькоих тысяч самолетов береговой и авиансоной авиации
Реальные потери американцев были относительно их мощи очень незначительными, учитывая, что линкоры вообще сходили на нет, как боевой класс - сами посмотрите - все сражения на Тихом океане были в основном авианосными. Так что сил у США хватало.
Все сведения из 4 тома "Энциклопедии Вторая мировая война" (12-ти томное издание).

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

По состоянию на 2005 год, во всех флотах мира имелось менее 200 эсминцев.Вообще американцы потеряли 80эсминцев,японцы 132.Ну и Гебельс.

user avatar
airlines

отвечает AlexLi на комментарий 28.04.2010 #

Так нам надо было бы самим Японию победить и освободить всю Юго Восточную Азию..., и в Африке Ромеля с итальянцми разбить и построить Союзникам 100 000 судов, для десанта....смотришь и Союзники бы сами Европу освободили...
Эх, усатый не додумался..

user avatar
AlexLi

отвечает airlines на комментарий 28.04.2010 #

Любезный, вы встряв со своими коментами в середину беседы, не вникли в суть, но пытаетесь изобразить у себя умное лицо. А беседа идет о том, что шли поставки из США в нацисткую Германию и в какое время. А вторая тема, это поставки по ленд-лизу и в какой пропорции они оплачивались советами...

user avatar
veryalone

отвечает AlexLi на комментарий 28.04.2010 #

Потсавки США в Германию закончились в декадре 1941 года - с момента вступления США в войну, но фактически американцы перестали что либо поставлять уже с начала 1940 - и свидетель тут самый авторитетный - Шпеер.

user avatar
veryalone

отвечает Юрий, Москва на комментарий 29.04.2010 #

Формально, т.е юридически - в декабре 1941 - как вступили в войну, а фактически - те. "моральное эмбарго", рсширение зоны патрулирование с запретом для немцев там появляться - до Азорских островом - уже с февраля 1940. Гитлер по записям Геббельса уде летом 1940 года сказал - "вступят или нет США в Войну - не важно, они уже фактически против нас воюют"

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

Странные у вас данные. Шпеер дал обширнейшие свидетельстике показания на Нюрнбергском процессе, что зафиксированно в материаллах. изданных еще в СССР
Шпеер отсидел свою двадцатку -да в Шпандау, Многочисленные прошения о помиловании со стороны семьи и политиков были отклонены из-за непреклонной позиции Советского Союза. 30 сентября 1966 года Шпеер вышел из тюрьмы, отсидев весь срок заключения. Никто его не убивал - ни в тюрьме, ни после.
В 1969 году Альберт Шпеер опубликовал написанные ещё в тюрьме мемуары — «Воспоминания» которые пользовались большим успехом. В 1975 году вышла его книга «Шпандау: тайные дневники» . В 1981 году издал исследование «Государство рабов. Мои дискуссии с СС» в котором подробно
рассказал о планах СС как аппарата насилия создать единый концерн и захватить в свои руки всю военную промышленность, пользуясь рабским трудом. В эпиграфе к книге Шпеер привёл слова Гитлера о главе СС: «Гиммлер станет когда-нибудь самым крупным предпринимателем!..».
Альберт Шпеер умер 1 сентября 1981 года во время поездки в Лондон. Так что свидетельств он предствил море и никто ему не мешал.

user avatar
Shklevsky

отвечает AlexLi на комментарий 28.04.2010 #

Шахт стал министром экономики Германии в 1933 г. и свою деятельность как министр начал с конструирования контактов с финансовыми и промышленными группами США. Вначале от США стала поступать значительная финансовая помощь, после американцы начали вкладывать капиталы в промышленность. С примерно этого же времени немцы в одностороннем порядке отказались от программы технического сотрудничества с СССР.

user avatar
airlines

отвечает AlexLi на комментарий 28.04.2010 #

На то он и форум. Не хотите, что бы ваши комменты читали пишите оппоненту в личку.
На момент становление НСРП, Гитлер финансировался из "местных" источников.

Май 1933 года. Гитлер - пришел к власти... Министр Шахт едет в Америку, где встречается с президентом, с министрами и крупнейшими финансистами. Результат: Германия получает от Америки займы и инвестиции в военную промышленность на общую сумму в 1 млрд. долларов.

Июнь 1933 года. В Лондоне проходит международная экономическая конференция. Яльмар Шахт ведет переговоры с директором английского банка Монтегю Норманом. Результат: Германия получает взаймы от Англии что-то около 1 млрд. фунтов стерлингов (в переводе на доллары - 2 млрд.).

По Ленд Лизу получили, на 100 млрд. дол./по нынешнему курсу/, заплатили мене 1%

user avatar
AlexLi

отвечает airlines на комментарий 28.04.2010 #

Я, о том, что судя по вашим последующим комментариям вы вполне образованный человек, а тот коммент ввалили, как форумный гопник, не по теме и "не в кассу". Бог с ним - проехали...

user avatar
AlexLi

отвечает airlines на комментарий 29.04.2010 #

минус не от меня. Просто по форумам бегает много интернетовской гопоты и вставляет свои бредовые комменты не в тему. Извините, по началу вас принял за одного из таких...

user avatar
Курьер

комментирует материал 28.04.2010 #

Недавно беседовал с одним ветераном по поводу второй мировой войны. Он конкретно сказал: «Америка и Англия выжидали, в какую сторону качнутся весы победы. Когда наш народ начал громить врага, они не вступали в конфликт. И только когда наши войска вытеснили немцев за территорию союза, засуетились».

Перечисленные кланы их никак по-другому назвать нельзя, как агенты сатаны, которому только и нужна война для уничтожения людей. К сожалению это многие не понимают и вступают в различные союзы с ними, совсем забывая, чем заканчиваются такие союзы. Автор статьи подробно об этом написал.

user avatar
veryalone

отвечает Курьер на комментарий 28.04.2010 #

Поменьше беседуйте с подобными "ветеранами" - они в своих политотделах еще и не то придумывали. Он то ведь забыл, что ездил на американском виллисе, жрал американскую тушенку и шоколад...Понятно, что он на передовой не был ни минуты - поэтому откуда ему знать, что три четверти самолетов, что были выпущены в СССР , были сделаны из американского аллюминия на американских станках, что вся военная промышленность питается исключительно американскими продуктами, что Покрышкин летал на Аэрокобре и был от нее в восторге, что ВСЯ эвакуация промышленности на восток прошла с помощью исключительно американских локомотивов и тепловозов, и .т.п. Это ваш "ветеран", жуя американский шоколад в это время рассказывал на партсобраниях. что проклятые империалисты готовят поход против СССР и клал в штаны. когды слышал свист пули...

user avatar
AlexLi

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Так ведь не за даром же все это поставлялось. Деньги платились и не малые и за автомобили и за тушонку и за металлы...

user avatar
veryalone

отвечает AlexLi на комментарий 28.04.2010 #

А вот и нет - деньги платились только за постауки до сентября 1941 года - точнее - золото. После этого все поставки были по ленд-лизу, т.е в аренду - на возвратной основе только того, что уцелеет.

user avatar
AlexLi

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Ленд-лиз это аренда на возмездной основе, аналог современного лизинга...

user avatar
veryalone

отвечает AlexLi на комментарий 28.04.2010 #

На возвратной , а не на возмездной. Ведь каков был механизм - США формально оформили возвратный кредит на 1 млрд, а поставили на 11 млрд. с условием возврата того, что уцелеет после войны.

user avatar
AlexLi

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

По ленд-лизу надо было вернуть, что не угробили во время войны и ведь что смогли возвращали, но вопросы взаиморасчетов шли за поставки еще долгое время после войны. Но янки, получили отнюдь не одну десятую, от поставленного, как вы пишете, а расчет велся одни к одному. Поднимайте документы и читайте. Янки на поставках в Россию получали неплохие заработки, оплачивалось все, включая потопленное немцами при транспортировке....

user avatar
veryalone

отвечает AlexLi на комментарий 28.04.2010 #

Янки получили куда меньше одной десятой, а последние 70 млн СССР вообще скрысятничал - как обычно.
Ничего не оплачивалось - в этом и был весь смысл ленд-лиза. Вы не знаете американские законы - пожэтому и был принят данный закон - после сентяюря 1941 ни одна унция товаров и сырья не оплачивалст союзниками ни в малейшей степени. После войны то немного что уцелено частично было возвращено - правд как я слышал и от части этого американцы отказались - что то затопили чуть отойдя в море. а многое бросили прямо в Архангельском порту.

user avatar
AlexLi

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Что касается возврата, то янки не стали заморачиватся с возвратом имущества. Наши под угрозой расстрела собирали имущество и амуницию по фронтам, отнимали у водителей, так приглянувшиеся кожаные пальто, что шли в комплекте с Вилисасами, а янки в Мурманском порту все пусками под пресс и увозили в море топить Вот тут я с вами соглашусь.

user avatar
veryalone

отвечает AlexLi на комментарий 28.04.2010 #

Как мне гооворил один дед из Архангельска - я родом то архангелской деревни - много чего было брошено просто в порту. Вроде как врать деду было бессмысленно - его только поллитра втот момент интересовала.

user avatar
veryalone

отвечает AlexLi на комментарий 28.04.2010 #

Нет. я ему поллитру не наливал - еще чего....Он сидел на куче хлама и отдыхал. Ну и попутно рассказывал про свою босоногую юность и игры в кабинах брошенных студеров.

user avatar
AlexLi

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Я ж вас не обвиняю в спаивании старолетних. Мне об том же самом расказывали родственники жены, возможно даже в это время мы выпивали некрепкие алкогольные напитки (вино)..

user avatar
-1*+1=-1

отвечает AlexLi на комментарий 28.04.2010 #

"Если у моего соседа пожар, я должен одолжить ему шланг с помощью которого он сможет потушить огонь, но разве не должен я его забрать после пожара" Так торговался Рузвельт со Сталиным. Схема оплаты была сложной. Что-то оплачивалось, оборудование давалось в долг с поседующим возвратом. Если не ошибаюсь расходники и боеприпасы отдавались безвозмездно. США денег на поставках совсем не заработали, в прямом смысле. В переносном, очень много. Победа антигитлеровской коалиции сделало из страны второго десятка то что мы сейчас видим - супердержаву. Проиграй тогда СССР может и США были бы другими.

user avatar
veryalone

отвечает -1*+1=-1 на комментарий 28.04.2010 #

Вот насчет страны второй десятки я бы поспорил. Дело в том. что уже по существу сразу после окончания Первой мировой - США стали главным финансовым центром - по тсуществу они уже тогда кредитовали весь мир - им были долждны тогда 10 млрд долларов в тех ценах - это около 1 трлн в нынешних. Так что я полагаю, США уже к концу Первой мировой были первой державой - пусть не явно. но фактически.

user avatar
-1*+1=-1

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

вторая десятка не так уж плохо
ну может и не вторая, может да же вошла бы в G8 будь он тогда.
Но её влияние было очень ограничено, не больше чем у современной Канады.
Не забывайте про великую депрессию.

А вообще то я не готов спорить.
Спорить надо обладать фактами, а я не профессионал в истории.

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

меж строк не читайте.... надо по буквам.... а по буквам там получается такой смысл: Вы очень сильно вылизываете зад американцам, стало быть вы знаете где он(зад) находится, а я спрашиваю с той целью чтоб Вы не забыли об этом(об облизывании зада) во время набора текста...

user avatar
veryalone

отвечает gerg4 from Russia wi на комментарий 28.04.2010 #

Очень странные у вас галюцинации - где то углядели вылизывание чьего то зада. Вот я и говорю - страная у вас ориентация - скорей всего детская анальная фиксация (по Фрейду) играет свою роль.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 30.04.2010 #

Потому что за бесплатно галиматью человек писать не будет.Надуматься за 250дол.войну выиграть,чего же японцев не разбили,а 5лет ждали когда русские раздолбают без ленд-лиза.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 30.04.2010 #

Поставили на 9,8млр.дол это 1000дол.на 4года войны на одного солдата.Возместили разбив японцев в августе 45г.с которыми воевали пять лет.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

за аренду платили деньгами, убей в себе барыгу

user avatar
airlines

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 28.04.2010 #

За погибшее и уничтоженное ни копейки - не надо выдумывать.
Танк в аренду - ухохочешься - ему жизнь на поле боя - пару дней.

Получили на 100 миллиардов долларов / в нынешних ценах /
50 лет отдавали 600 млн., за станки, тепловозы, машины и пр., что себе оставили, да ещё "надули" американцев - кучу всего списали, как погибшее в результате боевых действий.

user avatar
veryalone

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 28.04.2010 #

Во всяком случае английские Матильды под Москвой сыграли важную роль (Ротмистров). Кроме того - почти все советские таки были оснащены моторами сделанными из американского аллюминия - своего то вообще не было.

user avatar
airlines

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 29.04.2010 #

У нас в Аэрофлоте кадровики, придурков с 2-мя высшими не брали на работу - значит ни одного толком...., а с таким плебейским языком и подавно. Культура речи отсутствует.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает airlines на комментарий 29.04.2010 #

что еще кватнет американский паскудышь? вот смотрю на твой аватар и не как не пойму это твоя голова или американская задница, ты так давно лижешь зад америкосам,за долю малую, что они таки слились)))

user avatar
kovran

отвечает airlines на комментарий 30.04.2010 #

Почитай и узнаешь что 250 дол.на одного солдата в год,как раз эти деньги потратили разбив японцев в 45г.с которыми американцы 5лет воевали.

user avatar
EVGENYI69

отвечает airlines на комментарий 28.04.2010 #

Конечно "надули" американцев. Зайдите на сайт "ленд-лиз" и узнаете, что Россия до сих пор платит США за этот ленд-лиз, а окончательный срок выплат 2030 г. По состоянию на 2003 г Россия была должна 100 млн. долларов.

user avatar
EVGENYI69

отвечает airlines на комментарий 28.04.2010 #

Да будь моя воля, то я бы и копейки не заплатил. Эти миллиарды долларов оплачены бесценными жизнями наших солдат. У меня на войне огибли два родственника. Одному из них едва исполнилось 18 лет. А США на нашей крови жирели.

user avatar
veryalone

отвечает EVGENYI69 на комментарий 28.04.2010 #

Правда кровушку то солдатскую русских и иных советских солдат проливали то не амерканцы - они то как раз максимально помогали ее беречь - а товарищи Сталин и Жуокв своим "мудрейшим" руководством.

user avatar
EVGENYI69

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Да они берегли прежде всего кровь своих соотечественников. А что касается нашей крови напоминаю слова одного из американских сенаторов, сказанные 22 июня 1941 г в связи с помощью воюющим: "Если будут побеждать русские, следует помогать немцам, а если будут побеждать немцы -помогать русским. И пусть они убивают друг друга как можно больше". Что Вы скажете о такой помощи ?

user avatar
veryalone

отвечает EVGENYI69 на комментарий 29.04.2010 #

Конечно, но сколько кровушки они сберегли своими поставками и у русских - сказть невозможно из-за огромности этой цифры.
Что касается речи Тумэна - не он в 1941 определял политику - он был сенатором, а не президентом или гос. секретарем.

user avatar
airlines

отвечает EVGENYI69 на комментарий 28.04.2010 #

Не надо эмоций - лучше подумай о том, что если бы не Ленд Лиз, сейчас может быть пришлось говорить по немецки...

Поставки по Лен Лизу от производства СССР -
70% пороха, 50% снарядов, 30% самолётов, радиолокаторы 100%, тепловозов и паровозов 1100%, ж/д рельс 93% и т.д. до фига чего..одни Студебекеры и Вилисы чего стоили.
Все наши "Катюши" ездили только на "Студебекерах"

Если уж Маршал Жуков - "заценил" помощь, то думаю это о многом говорит..
Сам понимаешь, без пороха и снарядов, РККА воевало бы сапёрными лопатками..

user avatar
airlines

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 29.04.2010 #

За то у моего отца в части, до 70-х были десятки вилисов сотня Студебекеров, бульдозеры Катерпиллер....работали лучше наших новых машин. И это в руках солдат..

Из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает airlines на комментарий 29.04.2010 #

ну так у тебя папа в американской армии служил, а у всех остальных в советской)))
ты это говно втирай своей маме)))) у нас Побед было выпущено меньше а до сих пор катаются, тут два варианта, либо твой папа уничтожил все американские автомобили , шпион матрасно-полосатый, либо ты врещь))))

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает airlines на комментарий 29.04.2010 #

иди с папой памятники уничтожай))) вредитель и самолеты с поездами под откос пускай, вот тут то и у веруешь в благие намерения Дедушки Иесика в истребление вредителей семьями, папа народное добро уничтожал в армии, сынок в аэрофлоте не сертифицированные на гражданскую авиацию ставит))))

user avatar
kovran

отвечает airlines на комментарий 30.04.2010 #

Потому что в советской армии все вывезли под гребенку,а если находили спрятанными,то получали срок.Знаю такой случай,за 4 студера получил командир части 8лет,лишения всех наград и разжалования до рядового.Поэтому отец у вас служил в другой стране и другой армии.

user avatar
airlines

отвечает kovran на комментарий 30.04.2010 #

Вы не в теме..абсолютно.
А начале, действительно, приводили в порядок и отдавали, а американцы их "плющили"..
Но потом Сталину доложили, что Союзники делают с техникой - он распорядился, прекратить возврат...
Я рос в гарнизонах /Ростовская область, Д.Восток, Сахалин, Сибирь../ , и в школу добирались на попутках 90% Студебекеры..
А сколько, на складах Госрезерва хранилось техники, вы даже представит не можете..у меня знакомый работал в Госплане.
Только по "совковому" идиотизму всё уничтожали по истечению срока хранения.

Зайдите в ин-ет -
.... это не помешало использовать отдельные Студебеккеры в СССР вплоть до середины 60-х г.г и даже до конца 1980-х

user avatar
airlines

отвечает veryalone на комментарий 30.04.2010 #

Всего было выпущено около 197 тысяч грузовиков (из них более 20 тысяч модификации US6x4 с неведущей передней осью). Примерно 100 тысяч из них были поставлены в СССР во время Второй мировой войны, по договору ленд-лиза...

user avatar
EVGENYI69

отвечает airlines на комментарий 28.04.2010 #

Во-первых не нужно мне тыкать. Во-вторых я не преуменьшаю эту американскую помощь. Но этой помощью они преследовали и свои политические интересы. Не известно, на каком языке разговаривали сами американцы в случае победы Германии сначала над СССР, а потом и над Англией. Но вступать в войну в Европе не спешили вплоть до того, когда выяснилось, что и без союзников СССР одолеет Германию. А цифра поставок тепловозов и паровозов в 1100% - это анекдот. Я живу с 1940 г. и не видел ни одного американского паровоза и тепловоза.

user avatar
airlines

отвечает EVGENYI69 на комментарий 29.04.2010 #

Я такой старый, что могу...
А сидеть в ин-ете и забить в поисковик вопрос ??!!!

Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940— 914, в 1941— 708, в 1942— 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8.
Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включи­тельно.
Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. — 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен.
По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов . Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941— 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942—1945 гг. составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941 г.
По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства 1942—1945 гг.

Учитесь пользоваться ин-етом.

user avatar
kovran

отвечает airlines на комментарий 29.04.2010 #

аровоз Е (прозвища — Русский Декапод[1], Ефим, Елена) — серия грузовых паровозов типа 1-5-0, поставлявшихся на железные дороги Российской империи и Советского Союза во время Первой и Второй мировых войн для быстрого пополнения паровозного парка. Строились на североамериканских заводах, но по чертежам, разработанным русскими инженерами; с 1917 года поставлялись как военная помощь, а с 1943 года — по ленд-лизу[2][3]. Помимо этого, по различным мотивам, в том числе и политическим, данные паровозы эксплуатировались в США («Russian Decapod»), Финляндии (Tr2 «Truman») и Китайской Республике (ST-1). Наиболее известная разновидность — ЕА, на долю которой пришлось около трети всех паровозов.Пять паровозов какой марки?ФД-3213шт.если ИС-649шт.прямо чистый Гебельс,пишет то что хочет .

user avatar
airlines

отвечает kovran на комментарий 30.04.2010 #

Пустая инфа - ни о чём.

Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940— 914, в 1941— 708, в 1942— 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8.

По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов

А вот эта инфа - в тему.

user avatar
kovran

отвечает EVGENYI69 на комментарий 29.04.2010 #

Я зашел на сайт ленд-лиз и почитал,подумал правда надули.Ан нет.Почитайте как там написано.Действительно СССР получил на 8 млр.дол.,а дальше там написано что СССР выплатила 3%.,но в декабре 1946г.там же написано что американцы согласились на 1,3млр.дол.долг.Оказывается 7млр.дол.погасили еще во время войны и немецкими репатриациями,в частности пароходами.И Сталин отказался дальше выплачивать,так как американцы должны были дать кредитов на 255млн.дол.живыми деньгами.А они категорически отказались выполнять соглашение.

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

а у Вас откуда "достоверная" инфа? из госдепа США??? судя по бодрой трактовке Вы по возрасту вряд ли рядом с ветераном стояли.... а познания у Вас обо "всем" и очень "значительные"... про шоколад очень часто вспоминаете...

Может Ваш дед иль отец и не воевал в ВОВ....(или воевал на другой стороне)... тогда Ваша позиция вполне объяснима!!

user avatar
veryalone

отвечает gerg4 from Russia wi на комментарий 28.04.2010 #

Если "ветеран" начинает нести пургу или говорить про свои подвиги - он или тыловик, или замполит, иди трофейщик, или заградотрядник-палач.

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

"ветеран"---- несет пургу, а Вы лишь "факты".... правда ссылок на них не приводите....

user avatar
veryalone

отвечает gerg4 from Russia wi на комментарий 28.04.2010 #

Что делать - такой значит "ветеран" попался. Что касается фактов - они в книгах всех генералов - все вспоминают, что ели - тушенку "второй фронт", на чем ездили -сдудеры. виллисы, Покрышкин вспоминает с воторгом Аэрокобру и английскую летную одежду, кляня холодную отечественную курточку. и .тп. Все настоящие ветераны помощь союзников вспоминают с благодарностью и если собрать их воспоминания вместе начинаешь понимать. какой колоссальный вклад внесли союзники в победу даже на совестко-германсокм фронте, не говоря про все вторую мировую.
А это "ветеран" нес пустую брехню.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 30.04.2010 #

Вспоминают потому что раз за всю войну поели,когда где то раздобыли банку тушенки.А союзники высадив 150тыс. человек и потеряв 6500убитыми колосальный вклад внесли.

user avatar
-1*+1=-1

отвечает gerg4 from Russia wi на комментарий 28.04.2010 #

Брянский машиностроительный завод до сих пор производит тепловоз который слизали с Ленд Лизовского по приказу Сталина. Сейчас он называется ТЭМ18ДМ. До этого ТЭМ2.... Однако в нём до сих пор остались архаизмы от GE. Единственное место где я видел АКБ на 75В

user avatar
kovran

отвечает gerg4 from Russia wi на комментарий 29.04.2010 #

Про шоколад без меня хватает вспоминальщиков.А мой отец привез с фронта чемодан с двумя ручками,на два человека нести.Когда на подводе домой привезли открыли он был полный писчей бумаги,школе хватило на два года учится.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Есть в ваших словах доля правды,остальная от "американских ветеранов".Потому что американские ветераны забыли что американские заводы,паровозы,станки спасли многих американцев от голода в великую депрессию,давали не только заработать в Америке,но и работу в России.Тысячи американских инженеров работали на стройках СССР,фактически обеспечили индустриализацию страны 35-39г.Поэтому одним глупо утверждать что не покупали,а другим что не продавали.А вот что касается что 34самолетов выпущены из американского аллюминия,то глупость ,выпущены все 100%из русского аллюминия и все 100%на части американском оборудовании.Это что утверждать что все 100%Боингов выпускаются в России,потому что Боинг закупает титан."Второй фронт" как называли американские продукты начали поступать уже после Сталинграда,Сталин шоколад на пули не менял,он даже сына не захотел менять на генерала.И самое главное,что за все заплачено наличными и кончили платить только в 1963г.Так что кому достался яичный порошок или шоколад,кушал не гуманитарку,а купленный товар оплаченный деньгами и кровью.

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

Не было никакого русского аллюминия в годы войны - единственный истоник - Запорожский завод был под немцами и Шакурин Наркомавиапрома писал, что запаосв НЕ БЫЛО.
Насчет продуктов - Рокосовский хвалил тушенку - без названия "второй фронт" - уже в ноябре 1941 года.
Он же описывал радиостанции, которые только и спасли его "группу", ибо отечетсвенных не было.
Насчет сына Сталина и Паулюса - это легенда, ничего подобного и близко не было.
Насчет оплаты - из 11 млрд военных долларов, что эквивалентно 100 млрд более поздних, оплачено было только 500 млн - остальное - должны до сих пор, а 10 млрд военных долларов - были безвоздмездный, но возвратный ленд-лиз.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

м, разработанный под рук. А. А. Яковкина, и способ электроплавки с получением шлаков, содержащих алюминат кальция, А. Н.
Кузнецова и Е. И. Жуковского). В 1929 на ленинградском з-де "Красный Выборжец" под рук. П. П. Федотьева были проведены полузаводские опыты по получению
алюминия из отечественных материалов методом электролиза, а в 1930 в Ленинграде пущен опытный алюминиевый з-д, сыгравший важную роль в подготовке
квалифицированных кадров для отечественной А. п. В 1931 в Ленинграде был организован н.-и. ин-т алюминиевой пром-сти, впоследствии Всесоюзный н.-и. и
проектный ин-т алюминиевой, магниевой и электродной пром-сти (ВАМИ). Одновременно с пуском первых алюминиевых з-дов на Полевском криолитовом з-де (Урал)
было организовано произ-во фтористых солей, а для выпуска анодов и футеровочных угольных блоков был сооружён Московский электродный з-д (1933). В 1938 пущен
Тихвинский глинозёмный з-д, а в 1939 - один из крупнейших в СССР Уральский алюминиевый з-д, сырьевой базой к-рого явились открытые в 1931 Н. А. Каржавиным
высококачественные североуральские бокситы.

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

Вот данные по аллюминию:

за время войны (с учетом 6 предвоенных месяцев) в СССР произведено 283 тыс тонн. С учетом того, что надо отнять большое производстов первых 6 ти месяцев - еще меньше
Поставлено по ленд-лизу - 301 тыс тонн, что составляет более 106 процентов (с учетом что в совесткое производство включено и данные за 6 мирных месяцев)

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Я таких данных не нашел.по данным журнала "Revue de 1'aluminium", 1967, № 355. там таблица производства аллюминия ,на начало войны СССР 138 тыс.тон.США 143тыс.тон.,Германия 159тыс.тон.Нет господин так лепить горбатого не пойдет,не одного слова правды,только что написали что в СССР не было аллюминия,потому что не было заводов,начинаю разбираться глупость полная.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

В годы Великой Отечественной войны 1941-45 сов. А. п. был нанесён значительный ущерб. Временно прекратили работу Волховский и Днепровский алюминиевые,
Тихвинский глинозёмный и Днепровский электродный з-ды. ЦК ВКП(б) и Сов. пр-во приняли меры по расширению и созданию новых мощностей А. п. на Урале и в
Сибири. В 1943 пущен Новокузнецкий алюминиевый з-д, в день победы над фашистской Германией (9 мая 1945) выдал первую продукцию Богословский алюминиевый
з-д на Урале. В годы войны советская А. п. значительно превысила довоенный уровень производства.

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

Итак,Ю все в Европе было потеряно, Богослвский завод во время войны продукции не давал - остается Новокузнекий, который к концу войну начал относительно снабжать промышленность аллюминием. А до ввода завода?

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Где вы такие перлы отхватили.Вы хоть понимаете на каких условиях и сколько заплатили за ленд-лиз.Озвучьте пожалуйста источник сей информации или фамилию и звание кто вас этому научил.

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

Разумеется, понимаю - меньше 10 процентов от всей стоимости поставленного - да и тут совок скрысятничал.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Где вы вычитали?Баламут.Если пиндосы не сопрут,то никто не сопрет.Они за свое существование сами не одной войны не выиграли.Мудохались с японцами пока русские не разбили.

user avatar
airlines

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

Зайдите в ин-ет и найдите условия Ленд Лиза - БЕСПЛАТНО, то чьл погибло или уничтожено.
Поставки Ленд Лиза 100 млрд. дол / в нынешних ценах/ оплачено, за оставленное у себя 600 млн. - мене 1%.

user avatar
kovran

отвечает airlines на комментарий 29.04.2010 #

Расходы США по Л.-л. с 11 марта 1941 по 1 авг. 1945 достигли 46 млрд. долл. (13% всех воен. расходов США за годы войны и св. 50% их экспорта). Поставки по Л.-л.
странам Британской империи (в основном Великобритании) составили 30 269 млн. долл., СССР 9800, Франции 1406, Китаю 631, лат.-амер. странам 421 и др. странам .Где бесплатно.Поищи договор декабря 1946г. и посмотри какая сумма осталась,от этой.Подписали договор что задолженность осталась 1,3млр.дол.Сталин дальше отказался выплачивать,потому что американцы отказались выдать кредит в 255млн.дол.наличкой,а кредит входил в ленд-лиз.Я что утверждаю что не помогали,но вы упорно утверждаете что помогали без платно.Второй фронт не открыли пока лично посол США не съездил в Магадан и не убедился что золото есть где брать,что охрана от японцев обеспечена.

user avatar
airlines

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

Вы читайте внимательно в НЫНЕШНИХ ЦЕНАХ - 100 млрд дол. / 11 млрд. в старых /.
Я надеюсь, что такое инфляция - вы знаете ???

Законопроект о ленд-лизе, который в январе 1941 года они внесли в Конгресс США.
Палата представителей и Сенат его утвердили, и уже 11 марта 1941 года его подписал президент. Так этот билль стал законом США.

- материалы уничтоженные или утраченные во время войны, а также ставшие непригодными для дальнейшего употребления ОПЛАТЕ НЕ ПОДЛЕЖАЛИ;
- материалы, оказавшиеся после войны пригодными для гражданских потребностей, оплачивались полностью или на условиях долгосрочного кредита; ..........

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до заплатить $722 млн, включая проценты.
А это мене 1% от поставок по Ленлизу.

А вы какой то бред пишите - золото в Магадане...золото в Гохране, в Москве хранилось...

В ин-те полно инфы...читайте

user avatar
kovran

отвечает airlines на комментарий 29.04.2010 #

Что вы глупость несете,там статьи за которые никто за правдивость не отвечает,это не энциклопедия.Пишут такие же Гебельсы.Найди договора и прочитай,откуда 11млр.,если в договоре 9,8,подбили результат возьми не статью которую такой же написал,а текст договора и посмотришь.Я пишу факт поездки и цель посла США для проверки кредитоспособности,проверь .На 8млр.дол.это даже сегодняшних 800млр.дол.что можно купить за 200млр.в год что бы такую бойню выиграть.За эти деньги они араба в Авгане не словят,а это не араб с калашом и тратят не 200млр.в год.За 200млр.не содержишь армию в 100000чел.,а не 9млн.Ну как таким человеком быть просто прикинь что можно за 200млр.дол.сделать в год на войне где фронт растянут на 3000км.Банка тушенки стоит 2дол.это надо 18млн.позавтракать.Дурдом думай что пишешь.Один снаряд из танка не меньше500дол.

user avatar
airlines

отвечает kovran на комментарий 30.04.2010 #

Вы спокойней без эмоций - инфы полно в инете...
В Гугле поищите - с переводом....
Ещё раз - Постаки по Лендлизу 11 млрд. дол. = 100 -110 млрд. дол.по СЕГОДНЯШНЕМУ курсу.
.... СССР обязался до заплатить $722 млн, включая проценты.
А это мене 1% от поставок по Ленлизу.

Если бы не Ленд Лиз, вы бы сейчас по немецки говорили, если бы вообще родились.

user avatar
jguar

отвечает airlines на комментарий 30.04.2010 #

Извините, я Вас поправлю
По ленд-лизу мы получили в 1941 поставки на сумму 11.3 млрд долларов, что эквивалентно примерно $155,9 млрд в ценах март 2010 года (данные для рассчета коэффициента -
http://inflationdata.com )

user avatar
jguar

отвечает airlines на комментарий 30.04.2010 #

И добавлю - это более половины всего ВВП СССР за 1941 год.
А ведь СССР получала по ленд-лизу еще и из других стран, Канады, например.

user avatar
kovran

отвечает airlines на комментарий 30.04.2010 #

В Гугле пишут за данные ответственности не несут,в 46г. оставалось выплатить 1,3млр.дол.Что отражено в договоре в декабре.Ленд -лиз укоротил время войны.но не выиграл войну.Этих денег что пришлось на солдата в войну хватило на один бой.Американцы 5лет с японцами воевали,а за эти поставки японцев разбили за 3недели.Вот вам и весь ленд-лиз улетел.

user avatar
airlines

отвечает kovran на комментарий 30.04.2010 #

Да когда мозги в кучку соберешь ???
50% снарядов, 70% пороха, 30% самолётов, 100% высокоактанового бензина, 100"%радиолокаторов..и это на один бой ???
Тебе и Маршал Жуков не авторитет-
Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок».
«...мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией»

user avatar
airlines

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

Не надо про алюминий и станки, которые остались на оккупированной территории
Алюминий, тыс. тонн
Производство СССР - 283
Ленд Лиз - 301
106 % от производства СССР

Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности.
Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в т.ч. 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование

user avatar
airlines

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

2.
Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках.
Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности.
Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в т.ч. 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование

И ВСЁ БЕСПЛАТНО. Совсем не в теме и наглости хватает комменты писать

user avatar
kovran

отвечает airlines на комментарий 29.04.2010 #

Да вы что тронулись совсем.8млр.дол.на 4года,когда один снаряд хромовые сапоги стоил.Это один день боя всех фронтов от Балтики до Черного моря.

user avatar
Курьер

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Здравствуйте уважаемый. Автомобили союзников: американский «Виллис», французский «Делае», и пр, - начали поставляться только в 1942-43 году. Практический целый год союзные армии молчали и выжидали. А то, что Победа выстрадана десятками миллионов смертей, исковерканных судеб, кровью и потом рабочих войны в солдатских шинелях, матросских бушлатах – вы это в счет, как я вижу, и не берете. А вместо мужчин за станки встали женщины и дети, которые голодали, теряли отцов, мужей. Плакали, но, стиснув зубы, работали. Потому что все знали и понимали, что Гитлер намеревался сделать из русского народа рабов и в этом ему вначале (как написал автор) помогали богатые семейные кланы. Завершали наши войска и вторую мировую. Официальный документ 1945 года подтверждает о слабости союзных войск. Контрнаступление нами планировалось 25 января, но союзники просили начать гораздо раньше, т.к. немцы начали форсирование в сторону англо-американских войск. Поэтому 12 января наши войска атаковали и победили, чтобы теперь вы жили.

Сегодня эти кланы, деньги зарабатывают на терроризме, воплощая гегемонческие планы мировой экономики. Но у них ничего не получиться.

user avatar
veryalone

отвечает Курьер на комментарий 29.04.2010 #

"История автомобильных войск":

"Как только осенью 1941 года в нашу страну прибыли первые иностранные автомобили, Главное автомобильное управление Красной Армии при помощи специалистов НАМИ провело испытания на пригодность этих машин для службы в войсках.
Начиная с февраля 1942 года Красная Армия получала каждый месяц по 2000 грузовиков, собранных в странах Персидского залива" (это не считая машин, собранных в США). О каком годе вы говорите? Рокососвкий уже под Смоленском перевозил батальнлон своей группы на Студебеккерах ("Солдатский долг").

Союзники не просили начать раньше наступление РККА - вы невнимательночитали письмо Черчиля - Черчиль указывал , что сейчас наиболее благоприятное время для наступления, так как союзники полностью разбили немцев в Арденах и у Гитлера больше нет резервов для переброски на Восточный фронт.
Письмо Черчилля написано позже, чем по словам того же Чуйкова немецкое наступление полностью захлебнулось и союзники перешли в наступление ("Конец третьего рейха")

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Мне довелось работать 6лет с Нестеровым В.Г.он у меня был гл.инженером.Вот он командовал ротой которая гоняла автомобили из Ирана.Во первых их 41г.не гоняли,во вторых их нигде кроме ,США не собирали,в третьих они укомплектованы каждый грузовик запасным двигателем в ящике в кузове и кожаным костюмом в кабине.А вы вообще представляете что такое по горной дороге проехать 1200км.колонной в 100машин и сколько надо времени.Господи вы что с луны свалились,какой источник ваших знаний,где можно найти такие шедевры.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Всего было выпущено около 197 тысяч грузовиков (из них более 20 тысяч модификации US6x4 с неведущей передней осью). Примерно 100 тысяч из них были поставлены в СССР во время Второй мировой войны, по договору ленд-лиза; остальные ушли другим союзникам, в основном Франции и Великобритании.Викапедия.

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

Вы ошибаетесь - в СССР по тленд-лизу было поставлено :

Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
всего 427 тыс машин, причем все они были более грузоподъемными, чем выпускаемые в СССР и гораздо более проходимыми и надежными - в СССР выпускались в основном полуторки - а из США шли Студеры - сами знаете насколько они более грузоподъемные.

Таким образом - автомобильный ленд-лиз - составляет примерно 300 процентов от произведенного в СССР только по количеству машин, и порядка 600 процентов по грузоподемности - практически в 7 раз против совесткого.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Я не виноват что данные завода Студебеккер в Викапедии,ссылку которую я скопировал,не совпадают с вашими личными подсчетами.

user avatar
airlines

отвечает Курьер на комментарий 29.04.2010 #

Боже мой - не удержался прочтя такой "сопливый" коммент. Прямо Идеологический отдел ЦК КПСС.

12 августа 1941 года в СССР направился первый морской ленд-лизовский конвой, получивший обозначение PQ-00, по инициалам высокопоставленного британского морского офицера Эдвардса (P.Q. Edwards). Грузы пошли в наши северные порты: Мурманск, Архангельск, Северодвинск (Молотовск). Обратные конвои носили индекс QP.

В сентябре 41-го на северный фронт прибыли две британских эскадрильи истребителей "Харрикейн".
А вот и "автомобильный" пример: во время битвы за Москву за полноприводной "эмкой" ГАЗ-61 маршала Жукова неотлучно следовал Bantam/ поставленный по Ленд Лизу / с охраной
........Общее же число поставленных в СССР по ленд-лизу автомобилей составило 477 785 штук, не считая запчастей, которых хватило бы для сборки не одной тысячи машин....

Вместо того, что сопли тут размазывать, лучше бы учили Истоию...

user avatar
Курьер

отвечает airlines на комментарий 30.04.2010 #

Это на бумаге – вы верно написали. А на деле, спросите у очевидцев, тех, кто воевал? И вообще, зачем сравнивать железо с людьми? Вклад в Победу российского народа очевиден – на 90%. Лишь 10% - работа союзников, но это также немаловажно! Что могли, то сделали.
Кроме того, если бы война была более затяжной, какую сторону выбрали бы англо-американцы?

user avatar
airlines

отвечает Курьер на комментарий 30.04.2010 #

Ошибка в логике - 2-я Мировая, это война моторов и пушек, а не "стенка на стенку"...
Если у тебя нет пороха, что бы снаряжать патроны и снаряды, если у тебя нет алюминия, что бы делать самолёты и двигатели, в т.ч. и для танков, если нет легированных сталей, что бы эти танки делать, нет средств радиосвязи...не хватает обуви, обмундирования и еды для армии..
Не забывайте, что благодаря "усатому", проср.вшему начало войны, до 80% промышленности, осталось на оккупированной территории.

Если бы не Ленд Лиз, Европейскую часть СССР мы бы потеряли, а дальше и гадать не хочу, что бы было - без нефти, без промышленности - только партизанская борьба...

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Политотделами не воевали,а на американских виллисах в войсках вообще не ездили.В войсках ездили на немецких мотоциклах и немецких машинах.

user avatar
airlines

отвечает Курьер на комментарий 28.04.2010 #

Так смотрели, что первые поставки по Ленд Лизу пришли в августе 41-го....
Собственного пороха не было..."спасибо" усатому, проср.л начало войны - почти все арсеналы и промышленность осталась у немцев...

user avatar
kovran

отвечает airlines на комментарий 29.04.2010 #

За порох надо спасибо сказать американским инженерам ,это они построили в Голодной степи канал по которому пошла вода из Сырдарьи и появился хлопок,а хлопок это порох.

user avatar
-1*+1=-1

отвечает Курьер на комментарий 28.04.2010 #

Смотрели, выжидали пока их враги друг друга замочат. Но США явно выражали симпатии СССР. Если б не экономическая помощь США не известно как всё закончилось бы. Это конечно не стоит рядом с героизмом советского народа, но тем не менее вклад значителен.

user avatar
veryalone

отвечает -1*+1=-1 на комментарий 28.04.2010 #

Да, только героизм - всегда показатель слабости всего остального - экономики. образования и т.п.

user avatar
-1*+1=-1

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

почти согласен, но больше соглашусь с фразой:
Героизм одних это плата за халатность (за преступления, за разгильдяйство) других
образование и экономика хоть и влияют на политическую обстановку но не на столько
а вот разгильдяйства и преступления советского руководства, Сталина в первую очередь
да и Чемберлена забывать не стоит, хотя с врагами справится проще чем со своими

user avatar
marchelo

отвечает -1*+1=-1 на комментарий 29.04.2010 #

Героизм это не плата вообще, а разгильдяй Сталин "преступно" сделал героем своего сына Якова? Я думаю что Вы и рассчитываете на разгильдяйство "своих", однако Вы явно не дорастете до строгости и порядочности со всем вытекающим из лягания Сталина потворствованием как своему разгильдяйству так и "своему".
Героизм это самопожертвование во имя жизни!!!, а не во имя идеи, но таким как Вы это никогда не будет известно!

user avatar
-1*+1=-1

отвечает marchelo на комментарий 29.04.2010 #

Героизм это самая высокая плата которая только может быть. Сколько людей в СССР сознательно заплатили жизнью? Песню помните: "Нам нужна всего одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим". Я думаю Вы тут спорить не будете.

То что Сталин отказался освобождать своего сына от первой жены из плена ещё не делает ему чести. Младьшего сына он от плена и смерти оберегал. За что Василий поплатился закончив жизнь алкаголиком в изгнании.
Но не в этом дело. Дело в том что из-за безграмотного управления страной, армией мы получили такую страшную войну. Лучший полководец оказался Жуков, который человеческие жизни своих солдат не ценил.

Порядочности во мне больше чем у Вас, ибо не смотря на оскарбления я к Вам отношусь с уважением.

user avatar
marchelo

отвечает -1*+1=-1 на комментарий 30.04.2010 #

Еще раз,- плата и цена - это(поэтическое!) противопоставление!!! жертвенному началу, потому и не постоим (за ценой) ...Грустно такому порядочному оппоненту объяснять, что если бы неглупый Сталин оберегал Василия, тот был бы следующим "кимом ир", страшная же война идет сейчас когда души делаются бездобрыми, а мозги помыты теле-доместосом, нравственность же обзывают относительной, как теорию уважения;).....

user avatar
-1*+1=-1

отвечает marchelo на комментарий 30.04.2010 #

То что Сталин берёг Василия и детей политбюро, я не ставлю ему в вину. Это не заслуга, это не преступление, это просто факт, немного спорный по правильности, но на мой взгляд скорее правильный поступок.
У меня к Сталину другие «претензии». Хотя слово претензия не то слово. Ибо для меня он фигура историческая которую нельзя наказать или наградить, а можно только оценить.

user avatar
marchelo

отвечает -1*+1=-1 на комментарий 01.05.2010 #

Сталин не был бездушной чуркой как надо полагать Вам удобнее его представлять(ну надо-же фигура итд),,и утрата близкого человека- ребенка, может сломать взрослого мужчину как спичку если он конечно не глубоко верующий человек, но откуда Вам это знать?И пережив такое Сталин постарался прикрыть верхушку советского руководства(ведь дети-то рвались!! на фронт!!!)

user avatar
-1*+1=-1

отвечает marchelo на комментарий 02.05.2010 #

На сколько помню Сталин был тираном и для своих и для чужих, возможно и по отношению к себе. У меня есть некоторые факты свидетельствующие о его тирании к своим близким. Но спорить не буду ибо я не изучал фигуру Сталина персонально. То что Сталин запретил детям верхушки участвовать в боевых операциях, я уже выше оценил как спорное но скорее правильное чем не правильное решение. Сталин не был идиотом и понимал о чём должна думать номенклатура.

user avatar
-1*+1=-1

отвечает marchelo на комментарий 30.04.2010 #

На НюЛенде я уже приводил пример двух личностей Рокоссовского и Жукова. Хороший пример, поскольку до репрессий Рокоссовский был командиром Жукова. Рокоссовский считался перспективным полководцем. Его любили младшие, ибо он всегда думал о своих людях. Жуков людей ни когда не считал, начиная с его поднятия в битве на Халхин Голе. Когда битва была выиграна за счёт самопожертвования и за счёт отказа от пожертвований Японцами. Японцы потом вспоминали что не вступили в войну вспоминая урок ХалхиГола. И вся война, в которой главным полководцем был Жуков, который битвы устраивал не считаясь с потерями, для которого главное успех. И прямая противоположность Рокоссовский… Жукова боялись и уважали, Рокоссовского любили и уважали.
В эту же колобу претензий к Сталину ложится желание Сталина к 1 мая взять Берлин. И чтоб американцам он недостался, хотя по Ялтинским соглашениям он уже был разделён и чтоб к празднику успели. Как говорят историки, СССР из-за такого желания потерял 300 тысяч.

user avatar
marchelo

отвечает -1*+1=-1 на комментарий 01.05.2010 #

Если бы немцы успели сдать Берлин англичанам, то его уже бы не разделяли с нами, странно,что Вы об этом не догадываетесь..Это предпосылка, железная!, новой войны была-бы! Но что Сталин что Жуков с Рокосовским были отнюдь не глупее нас с Вами, и уж куда как менее наивны!!

user avatar
-1*+1=-1

отвечает marchelo на комментарий 02.05.2010 #

Были ялтинские соглашения и не выполнить их означало новую войну которую ни кто не хотел. А если б и предполагаемый Вами сценарий, то не уж то жизни наших солдат так дёшево стоят?

Я ни где ставил под сомнения ум Сталина, Жукова и Рокосовского. Я сказал, что Сталин и Жуков мало ценили человеческие жизни в отличии от Рокосовского.

user avatar
Нитья

комментирует материал 28.04.2010 #

А у нас в России так много Штатовских Холуёв , которые всему Американскому дифирамбы поют.

user avatar
veryalone

отвечает Нитья на комментарий 28.04.2010 #

Так как три четверти всех наших самолетов было сделано из америкаснкого сырья и на американских станках, да и с другим всем было примерно также, а армия и промышленность питались исключительно американскими продуктами - не грех сказать огромное спасибо американцам - их вклад в то, что РККА взяла в итоге Берлин - процентов 50.

user avatar
Нитья

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Вы не имеете документов , подтверждающих ваши слова , значит вы просто болтун.

user avatar
veryalone

отвечает Нитья на комментарий 28.04.2010 #

Именно имею - об этом писал нарком авиационной промышленности Шакурин. Не прямо - а примерно так: авиапромышленность потребляет 4500 тонн аллюминия в месяц. Добывается 500 тонн, т.к Запорожье потеряно. Американцы поставляют 4000 тонн в месяц, англичане 600-700 тонн.

Считайте сами - тут даже не 75 процентов самолетов , получается. а все 90.

user avatar
Нитья

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Вы читаете этот документ ? Или вы лично знакомы с Шакуриным ? Тогда сколько лет вашему вранью ?

user avatar
veryalone

отвечает Нитья на комментарий 28.04.2010 #

Я читал его мемуары. "Крылья победы", называется. Могу уточнить главу и странцу в которой он это написал. Надо?

user avatar
Нитья

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Ну тогда плюс , издательство, количество экз. то бишь тираж. И т.д. Чего мелочится то ? Народ выиграл Эту Войну простой Русский Народ. Ваши Деды, может отцы, и вы просрали их Светлую память , продав всё Дяде Сэму !!"!

user avatar
veryalone

отвечает Нитья на комментарий 28.04.2010 #

Да, простой русский народ - накормленный америкаснкой тушенкой и маслом, вооруженный танком с мотором из американского аллюминия, прикрытый самолетом сделанным из американского аллюминия на американском станке, причем и танк и самолет двигаютися за счет бензина и соляры, сделанного на американском нефтеперерабатывающем заводе, что в полной комплектации поставилили янки. На передовую его привезли на Студебеккере. через Вислу переправили на амфибии GM, при ранение применили капельницу GE, вся связь была только американская, пороха и взрывчатка на 50 процетов также американская. Все подкрепления из тыла, даи его в тыл в случае ранения - везли только на америкаских локомотивах, даже лампочки в казармах и на заводах - и те были америкаснкие - их было 500 млн штук поставлено - при собственном производствее - 0.
Да и американцы отвлекали в это время японцев от нападения на Дальний Вотсок, что позволило снять 34 дивизии без опаски. Да и в Европе - Италия с 1943 и Франция с 1944 - отвлекали 3, 5 млн немцев - а к концу войны - даже больше.

user avatar
Нитья

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Слушайте вы Демагог, Дурак с кочаном на плечах, объясните ка мне почему наш народ в оккупации и в нашем тылу голодал ? Кушая Картофельные очистки ? Как рассказывали мне моя мама и Бабушка , кушая не более 200 гр. хлеба и не более 400 гр. если Дед считался на особом счету так ему полагалось на заводе не более 400 гр. Дурак напичканный Американской пропагандой. Посадить бы тебя самого на такой паёк хотя бы на 3-5 месяцев , а после провести тест. Какую Тушёнку ты кушал ?

user avatar
veryalone

отвечает Нитья на комментарий 28.04.2010 #

Правильно - не могли американцы все 200 млн советских людей кормить. Кормили советскую армию и военную промышленность. Вот ее и снабжали - тушенкой, сгущенкой, лярдом. маслом, галетами.

user avatar
Нитья

отвечает veryalone на комментарий 28.04.2010 #

Слушай идиот я ещё раз говорю по РУССКИ !!! Мой дед работал краснодеревщиком - модельщиком считался специалистом высшего разряда и он не кушал Вашу Американскую долбанную тушонку , о которой вы талдычите как попугай. Идиотам только Американскую пропаганду на уши вешают.

user avatar
veryalone

отвечает Нитья на комментарий 28.04.2010 #

По-русски пишется через черточку. Что касается вашего деда - то мастер он был видимо хороший, только вот в военной промышленности такие специальности не нужны - оттого ему родная советская власть и рекомендовала жрать лебеду или сосать лапу - как медведю. А тушенку она придерживала для военных специалистов и фронтовиков. Все-таки 31 млн человек прошел через РККА - и всех их американцы кормили. Не шутка.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 30.04.2010 #

Посмотрел бы я что ты ел бы если посадить на американский паек.на 8млн.солдат потрачено 8млр.дол.это 1000дол.на 4 года войны.

user avatar
Несвобода

отвечает Нитья на комментарий 29.04.2010 #

Вы гражданин Светогор совсем с логикой не дружите. Вам человек спокойно и доступно для вашего ума объясняет. При чем здесь ваш дед краснодеревщик? Или вы на Америку обижены за то, что всем тушенки во время войны не досталось?
А идиотам любую пропаганду на уши можно вешать не только американскую.

user avatar
Нитья

отвечает Несвобода на комментарий 29.04.2010 #

А вы собственно говоря то кто ? Вроде как нерождённая душа в БОге, а чего лезешь в чужой разговор ? Сиди в своей Америке и прячь своё личико, судный день скоро. Волкодав грядёт Вас Волков давить будет.

user avatar
Несвобода

отвечает Нитья на комментарий 29.04.2010 #

К нам еще только грядёт, а у вас, судя по тому что происходит в России, Волкодав уже пришёл и давит. Жаль что не только волков, а без разбору и порядочных людей пожирает.

user avatar
veryalone

отвечает Нитья на комментарий 29.04.2010 #

Это открытый форум - не хотите. что бы кто то читал - пишите в личку - или воообще, как в совесткое время - в стол, чтобы никто не видел.

user avatar
Нитья

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

kovran чётко бьёт вас цифрами. И чаще то что присылали нам шло на переплавку редко что удавалось использовать. Так что вся помощь иносранцев чистой воды блеф. Пиши чудик только головку сначала приведи в порядок мыслить научись.

user avatar
kovran

отвечает Несвобода на комментарий 30.04.2010 #

Да причем сдесь Америка,как могла так и помогла,но голову надо иметь на плечах,на фронте было 9млн.солдат,ленд-лиз 8,9млр.дол.это 1000дол.на 4года войны.Кто говорит что не помощь,но надо представить сколько надо что бы выиграть одно сражение по всему фронту когда до 1000орудий на 1км.лупят без остановки 30-40минут.Это как раз на один бой этих денег и хватит,без тушенки.Длинна фронта 2,5тыс.км.А то начитаются брехни и лупят языком.Подавляющее большинство не тушенки,не яичного порошка в глаза не видели,а только слышали.Было что другое брать на эти деньги,без чего войну нельзя выиграть.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

Давайте посмотрим на объективные цифры. А они говорят, что мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29,16 миллионов штук стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов — 151,7 тысячи. То есть 0,52 %. По артиллерии и миномётам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тысяч и 9,4 тысяч, то есть 1,45 %. По танкам и самоходным орудиям — 132,8 тысяч и 11,9 тысяч (8,96 %). А по боевым самолётам — 13,02 %.
К нам поступала иногда довольно некачественная, по общепринятым стандартам, продукция. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадёжно устаревшие машины типа «Киттихок», «Томагавк» и «Харрикейн», сильно уступавшие немецким «Мессершмиттам» и нашим «Якам» по скорости и маневренности.

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

Отлично - цифры:
Покрышкин про Аэрокобры и Ротмистров про Матильды говорили совсем иное - очень хвалили их качество.
Что касается оружия - то вполне логично его поставляли немного - трудно нашему солдату перейти на иную эргономику. Поэтому поставляли сырье для изготовление оружия, порох и взрывчатку для начинки, станки для изготовления. А тут цифры совсем другие: от 50 до 400 процнентов по важнейшим видам сырья.
Что касается железнодорожного транспорта спомощью которго и вели все гиганские перевозки и без которых победа была бы невозможна - тут соотношение еще больше в пользу ленд-лиза: доходило до тысяч процентов.
Что касается раций и локаторов - тут вообще в СССР ничего не производилось - все бы ло западное.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 29.04.2010 #

За сырье платили рудой,золотом,пушниной,икрой.Что касается Покрышкина он жил в Черном,я лично там слышал его выступление,кстати там и музей был.Летал не потому что хотел на этих самолетах летать,а потому что надо было.Все сырье ,оружие,материалы,порох это 3% производства США,а США занимала 4 место в мире.

user avatar
airlines

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

То что поставляли, хоть летало и ездило, а у нас ползало и горело...

Письмо Политбюро -
«Пороховое производство не обеспечено кислотами, а производство порохов в свою очередь не обеспечивает количество заданных выстрелов; производство орудий, пулемётов и винтовок не обеспечено соответствующим количеством специальных сталей... не разработан технологический процесс по производству танков на заводах Мотовилихинском и «Большевик»... и так по всем заводам... устаревших технологических процессов и упорное нежелание аппаратов военной промышленности во всех её звеньях к нововведениям и совершенствованию этих процессов...»
Сталинское Политбюро болезненный вопрос брака военной продукции обсуждало с завидной регулярностью из года в год, вплоть до начала войны. И позже - тоже. Потому как брак гнали массово и везде: в промышленности танковой, авиационной, артиллерийской, судостроительной, пороховой, военно-химической...

user avatar
airlines

отвечает kovran на комментарий 29.04.2010 #

2.
Причины очевидны: низкий общий технологический уровень советской промышленности, крайне устаревший и предельно изношенный станковый парк, ужасающе низкая квалификация как собственно рабочих, так и инженерно-технического состава. Квалифицированных рабочих после двух войн и послевоенной разрухи остался мизер, на заводы хлынула деревенская масса, спасавшаяся от коллективизации и раскулачивания. Катастрофически не хватало инженерных кадров: дореволюционных было мало, а квалификация инженеров советской выделки .. была ужасающе низка.

например - по протоколу решения Политбюро ЦК ВКП(б) № 26 от 9 апреля 1941 года, при авариях и катастрофах ВВС РККА теряли 600-900 самолётов в год и больше половина из-за заводского брака....

user avatar
kovran

отвечает airlines на комментарий 30.04.2010 #

Все было,но весь лендлиз составил 13% военного производства,а для СССР доля составляла 20% от 13%это 2,5% от военной продукции США,В денежном выражении это 250дол.в год на одного солдата.Поэтому существенной роли в войне не сыграл.В место писания глупости возмите и посчитайте на калькуляторе,сколько часов можно воевать за 250дол.

user avatar
airlines

отвечает kovran на комментарий 30.04.2010 #

Для не умеющих думать предлагаю, вынуть из компа 20% деталей и посмотреть - будет работать или нет.
Правда можно 50% и 70% / снаряды и порох /

user avatar