Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Чубайс признал ответственность за аварию на СШГЭС

Чубайс признал ответственность за аварию на СШГЭС

Экс-глава РАО ЕС России Анатолий Чубайс согласен с выводами Ростехнадзора по причинам аварии на Саяно-Шушенской ГЭС и готов отвечать за все, что происходило при нем в электроэнергетике.

\"Считаю, что в выводах Ростехнадзора достаточно полно отражены технические причины аварии\", - сообщил А.Чубайс журналистам, комментируя оглашенные в субботу итоги расследования катастрофы.

\"В том, что касается моей ответственности - я вообще отвечаю за все, что происходило при мне в отрасли\", - подчеркнул он.

В акте Ростехнадзора, А.Чубайс назван одним из руководителей, чьи действия стали предпосылками аварии, в частности, А.Чубайс как глава РАО \"ЕЭС России\" поставил подпись под актом приема СШГЭС в эксплуатацию.

\"Считаю, что, будучи председателем правления РАО \"ЕЭС\", в 2000 году был обязан подписать акт приема Саяно-Шушенской станции в эксплуатацию, станция к тому моменту уже отработала более 20 лет. А работающая станция, не введенная в эксплуатацию, - это худший из вариантов, который может быть\", - добавил А.Чубайс.

\"Мало известно, но энергетики долгие годы были вынуждены работать с высокими рисками - имеющихся ресурсов хватало лишь на самые критические узлы энергосистемы страны. Остановить Саяно-Шушенскую ГЭС в то время, в условиях роста потребления электроэнергии и годы дожидаться прихода инвестиций для замены рабочих колес гидроагрегатов было бы катастрофой для экономики Сибири и миллионов живущих там граждан\", - уверен он.

А.Чубайс напомнил, что в результате энергореформы в отрасль пришли 930 млрд рублей частных инвестиций.

\"Одновременно именно реформа и передала в руки государства корпоративные и административные рычаги для осуществления прямого контроля за системообразующими элементами электроэнергетики: гидроэлектростанциями, магистральными сетями, диспетчерским управлением. После ее завершения у государства появились возможности для эффективного контроля за безопасностью эксплуатации и стратегического решения проблемы износа установленного оборудования\", - резюмировал А.Чубайс.

Источник: www.interfax.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (279)

Serwal

комментирует материал 04.10.2009 #

..готов отвечать за все, что происходило при нем в электроэнергетике(с)
Как показала практика,гумно такого калибра не тонет в перипетиях юридически-судебного клозета.

no avatar#}
bakayaro

отвечает Serwal на комментарий 04.10.2009 #

Может, в это раз воду спустят как на СШГЭС? :)

no avatar#}
Serwal

отвечает bakayaro на комментарий 04.10.2009 #

Боюсь,не смываемо:-)))

no avatar#}
yriy_kirilin

отвечает Serwal на комментарий 04.10.2009 #

Кто же готов отвечать?
"Чубайс (чубась, чубысь, бесёнок рыжий) - в низшей мифологии великоруссов и латгальцев - маленький зловредный домовый дух. Ч. представляли в образе пузатой рыжей крысы "с лицом вроде человеческого".
Подпись Чубайса выглядит как крест с распятым человеком.
Мифологический словарь под ред. Д. С. Лихачёва, Б. А. Рыбакова и др., стр. 999-1000. М., Наука 1996 г."

no avatar#}
D50505

отвечает Serwal на комментарий 05.10.2009 #

" Ворон ворону глаз не выклюет"! А Чубайс и этот режим из одной "вороньей" стаи! Так что на справедливое решение расчитывать не приходится! Это все они "подготовили" эту катастрофу, когда разваливали и страну, и энергосистему этой страны! Судить нужно весь режим, без исключения!

no avatar#}
МУСТАФА

отвечает Serwal на комментарий 04.10.2009 #

Калибр этого как Вы выразились гумна - агента влияния велик - член совета глобалистского банка Джи Пи Морган и Чейз.
А вреда этот "герой" нанёс чудовищно много – ваучеризация, приХватизация и вот энергетика
На строительстве станций бабло накручивалось в 2-3 раза, а его последыши на ремонтах и при этом при трате миллиародов бабок в его ГОЭРЛО выработка э/энергии не достигла креста Чубайса – Крест сам достал энергетику и похоронил оную.

Доклад http://www.apn.ru
Положение в энергетике усугубляется крайней неэффективностью инвестиций. К примеру, стоимость установленного 1 кВт мощности ТЭС составляет 2300 долларов, тогда как среднемировой уровень — 700-900 долларов

Оценка причин неэффективности требует исследований, в том числе, в сферах не имеющих отношения к энергетике как таковой

В самом общем виде, можно упомянуть следующие причины:

Коррупционные механизмы удорожания,

Высокие затраты на транспортировку, высокие цены на стройматериалы,

Высокие издержки при строительстве,

Так что ежели он готов отвечать за всё, то давно пора судить всех этих реХформаторов за всё, что они сотворили со страной.

no avatar#}
vvdom

отвечает МУСТАФА на комментарий 04.10.2009 #

Посадить Чубайса и сразу эффективность в разы вырастет. И шастье наступит эрефее, страна семимильными шагами двинется к щасливому будущему...

no avatar#}
Александр_

отвечает МУСТАФА на комментарий 04.10.2009 #

Кто считать и подсчитывать будет-то.. все одного поля ягодки, вонючие правда все и несъедобные.
РАО ЕЭС это только один камень в экономику России, от него еще долго волны будут расходиться... Был и есть еще второй, Сахалин - 2, кажется Черномырдин утвердил этот проект США... на Сахалин щебенку возили из Австралии и много других было странных затрат.... но все расходы по проекту несла Россия, а нефть почти бесплатно за наши деньги сейчас качает США.... То же и с РАО ЕЭС... суть в нем иностранных инвестиций было не развитие отрасли, а вывоз капитала.... И Сахалин-2 и РАО ЕЭС - все это выдумки чубайсовского клуба экономистов, в котором числились все сегодняшние власть предержащие (государство, крупный бизнес, банки).... вот некоторые члены клуба - Чубайс, Гайдар, Греф, Улюкаев, Игнатьев, Авен, Миллер....
вот и вся либеральная экономика, за которую все еще ратует Путин с Кудриным...

no avatar#}
Xrom Cr

отвечает МУСТАФА на комментарий 04.10.2009 #

примеру, стоимость установленного 1 кВт мощности ТЭС составляет 2300 долларов, тогда как среднемировой уровень — 700-900 долларов

Не 1 кВт, а 1 мВт- это, так чтобы не вводить в заблуждение.( да и то дорого)

no avatar#}
Ivan941

отвечает Xrom Cr на комментарий 05.10.2009 #

Ч. легко согласился с выводами, поскольку они не затрагивают главного - преступного характера приватизации по Ч., который распространился на приватизацию электроэнергии - ещё одну халяву для власть и деньги придержащих. Девиз чубайсовщины - быстрая халява без расходов и какой-либо ответственности, ставка на вседозволенность и безнаказанность, приватизация доходов и национализация расходов. Дальнейшие катастрофы неизбежны, особую опасность может представлять хозяйство кириенковского росатома, контролируемое не специалистами по ядерной энергетике, а девушкой-юрисконсультом из команды министра из Перми.

no avatar#}
yriy_kirilin

отвечает Serwal на комментарий 04.10.2009 #

Кто же готов отвечать?
"Чубайс (чубась, чубысь, бесёнок рыжий) - в низшей мифологии великоруссов и латгальцев - маленький зловредный домовый дух. Ч. представляли в образе пузатой рыжей крысы "с лицом вроде человеческого".
Подпись Чубайса выглядит как крест с распятым человеком.
Мифологический словарь под ред. Д. С. Лихачёва, Б. А. Рыбакова и др., стр. 999-1000. М., Наука 1996 г."

no avatar#}
Лана У

отвечает Serwal на комментарий 04.10.2009 #

Никогда не признает, в последний момент эта гадюка вывернется.

no avatar#}
pripass

отвечает Лана У на комментарий 04.10.2009 #

А зачем ему выворачиваться ? Акт приёмки станции он подписал по указанию ВВП , а его , в свою очередь , уговорил Дерипаска ( нужно дешёвое эл- во для ал. заводов ) . Так что АБЧ спокоен как крокодил и практически неуязвим ( пока ).

no avatar#}
aliir

отвечает Лана У на комментарий 05.10.2009 #

А вот сейчас признал......

no avatar#}
ugu_ugu

отвечает aliir на комментарий 05.10.2009 #

Ну признал, так ведь его признание никак не прокомментировано, и не сказано, что же собственно теперь делать с Ч. А по-хорошему бы надо было взыскать с него "освоенные" 930 млрд рублей частных инвестиций в пользу ремонта станции и пострадавших.

no avatar#}
aliir

отвечает ugu_ugu на комментарий 05.10.2009 #

А вы представляете, что по идее должно быть дальше? - свою вину должен признать и тот, кто назначил Чубайса, кто отвечает за его деятельность......
Неужели вы и самого ВВП призовете к наказанию???!

no avatar#}
Лана У

отвечает Serwal на комментарий 04.10.2009 #

Автор врет - Чубайс своей вины не признает.

no avatar#}
qwert77

отвечает Serwal на комментарий 04.10.2009 #

Да...просто в очко не пролезет...и вынуждены будут его достать и выбросить куда нибудь подальше..в Англию например...Чтобы остальных не затопило,кто этажём пониже...

no avatar#}
ugu_ugu

отвечает qwert77 на комментарий 05.10.2009 #

Не исключено, что его сделают очередным козлом отпущения. Для поднятия рейтинга ЕР.

no avatar#}
суворов

отвечает ugu_ugu на комментарий 08.10.2009 #

Никогда!!! Его хозяева сидят не в Кремле, и иx mы не видим по телевизору. Это богатейшие банкирские династии Европы и Америки, которые
управляют экономикой мира через своих людей, завербованных ими еще когда эти фамилии никто не слышал. Один из них,-это чубайс.
Откуда он, 36- летний выродок в 1991 году смог пристроиться к пьянице эльцину и прихватить, или верне поиметь, всю страну за фантики?
У него что, был опыт провести такую грандиозную аферу? А началась его вербовка, скорее всего, во времена горбатой мрази. И хозяин у них общий,- нобелевскую премию горбатому дали в виде скрытой взятки за развал империи эти же банкиры. Я думаю, этот факт очевиден.

no avatar#}
Alexxx_13

отвечает Serwal на комментарий 05.10.2009 #

Я бы им даже восхитился, если бы он пошел под расстрельную статью. А так его слегка по попе отшлепают, при этом не розгами а языками. Потрясающая ответственность.

no avatar#}
pandora-box2012

отвечает Serwal на комментарий 05.10.2009 #

Точно!Хоть с*ы в глаза-всё божья роса!Молодец г-н Чубайс!Опять все в г*вне,а он в белом!

no avatar#}
yak2689

отвечает Serwal на комментарий 06.10.2009 #

Вот именно, СШГЭС - это частный случай, а Чубайс отвечает за ВСЕ!
Когда "гикнется" вся отрасль, когда погибших будет не 75 душ... - вот тогда к Чубайсу, а пока...

Оказывается: он "был обязан подписать" - так он знал о возможности катастрофы или как бухгалтер даже не догадывался?
Можно себе представить Туполева или Королева в специальном (тюремном!) КБ, ставящих подпись на запуск
заведомо неисправного аппарата с человеком на борту?

И ВАЩЕ, какие могут быть претензии - ведь "в отрасль пришли 930 млрд рублей"!
930 - 75 = 855. 855 - чистая прибыль. Так-вота-вот!

no avatar#}
st63pochtaru

отвечает Serwal на комментарий 08.10.2009 #

Готов отвечать при "МНЕ"? А при мне износ оборудования был на пару процентов ниже. А при "МНЕ" СШ ГЭС еще стояла и роторы не летали, во время успел расформировать единую Энергетическую Систему и свалить.....Одно могу сказать точно, что на СШГЭС ни ногой.

no avatar#}
vladilen

комментирует материал 04.10.2009 #

Опять выкрутится. У него на это талант.

no avatar#}
Пещерный человек

комментирует материал 04.10.2009 #

Рыжий уже начал операцию по своей отмазке, в итогое он ещё будет объявлен героем и борцом за энергонезависимость государства.

no avatar#}
cosmopolitan

отвечает Пещерный человек на комментарий 04.10.2009 #

Какая отмазка? Вдумайтесь в то, что он говорит о себе - если бы не г-н Чубайс Россия давно бы погибла. Он сейчас уже внаглую намекает на орден и громаднейший бонус за совершенные подвиги.

no avatar#}
Лана У

отвечает Пещерный человек на комментарий 04.10.2009 #

Здесь написано, что вину свою Чубайс не признает, мол для экономики надо было http://www.newsru.com
Ну подумаешь 75 человек погибли. Россия никогда своими гражданами не дорожила. Плевать , народа в России много, а Чубайс один...

no avatar#}
Александр_

отвечает Лана У на комментарий 04.10.2009 #

Ему еще Роснано поднимать... как без него будет запад финансировать свои разработки... читал отчет Чубайса по нано затратам, так там одни потоки на запад, туда заплатил, сюда деньги перевел, а о достижениях в России ничего...

no avatar#}
yak2689

отвечает Александр_ на комментарий 06.10.2009 #

Так он бухгалтер по образованию и ... сущности!

no avatar#}
Александр_

отвечает yak2689 на комментарий 06.10.2009 #

Бухгалтерская специальность в Союзе была самая элитная среди всех экономистов... На своем сайте (http://www.chubais.ru) Чубайс не пишет о своей специальности, наверное, экономист как и Кудрин... И похоже оба плохо учились...

no avatar#}
yak2689

отвечает Александр_ на комментарий 06.10.2009 #

Чубайс - кандидат экономических наук (кажется). Было бы неплохо, если бы у руля Роснано был человек,
хотя бы отдаленно представляющий, что значит приставка "нано".

no avatar#}
Александр_

отвечает yak2689 на комментарий 06.10.2009 #

да, тема диссертации - что-то там о соцсоревнованиях... в экономике есть 05 специальность, так там все в куче и менеджеры и технари... он по специальности инженер, иногда пишут инженер-экономист (типа сметчик) написано на сайте... какое там нано... про Чубайса пишут - менеджер смерть... за что не возьмется, все рушит... т.е. двоечник или диверсант... но Путин за него грудью.... вот в чем проблема... а Кириенко в Росатоме - в Нижнем был мелкий коммерсант, типа наперсточник... вообще странная компания собралась во власти - каббалисты (писали что Кудрин из них), сиентолог (про Кириенко), педофилы, педерасты, русофобы (евреи, хохлы)...

no avatar#}
yak2689

отвечает Александр_ на комментарий 06.10.2009 #

Ну, Саша, ты даешь - даже педерасты есть...
Да ... с ними, пусть кто угодно, но настолько наглые..!
Вот цитата:
"А работающая станция, не введенная в эксплуатацию, - это худший из вариантов, который может быть", -
добавил А.Чубайс."
Т.е. реализованный им вариант (ввод "сырого" объекта в эксплуатацию) - это лучший вариант!?
Словом, опять (как с приватизацией) - "я прав, я умный - отвалите дураки!"

no avatar#}
Александр_

отвечает yak2689 на комментарий 06.10.2009 #

Про педерастов в ЕР я уже писал а постах... как муфтий Череповца с главным членом ЕР Б.Морисеевым тягался... а они как грибы, по одному не растут.... кто у нас в большинстве в Думе... а если судить по действиям правительства, то все сделано задним умом (от производного - задница)...
Про Чубайса тоже писал, что он оценил жизнь человека менее 10 млн. руб. в пересчете на зарубежные инвестиции ... главный соратник Путина и сподвижник Ельцина не может быть виновным по определению... и сажать его некому, в Прокуратуре те же ЕР, а впереди со знаменем Путин

no avatar#}
Пещерный человек

отвечает Лана У на комментарий 04.10.2009 #

Настала пора начинать компанию за причисление Чубайса к лику святых (прижизненно) с вручением золотой звезды героя с брильянтами и лавровыми листьями «Капиталистического труда». Как ни как заслужил человек своим непосильным трудом на всеобщее благо, а на родине героя соорудить бюст в натуральную величину из чистого золота, у подножия бюста возжечь вечный огонь и учредить круглосуточный военный пост охраны №1 ...

no avatar#}
iR0nik

отвечает Пещерный человек на комментарий 05.10.2009 #

Знает Рыжий слишком много-рука руку моет, его отмажут-признают виноватыми погибших людей...Вспомните про московские аварии на подстанциях-повысят тарифы на энергию, залезут в наши карманы ...тем всё и закончится в лучшем случае, а в худшем-начнет сыпаться всё остальное и будем при свечах сидеть...

no avatar#}
peresvet

комментирует материал 04.10.2009 #

..."Считаю, что, будучи председателем правления РАО "ЕЭС", в 2000 году был обязан подписать акт приема Саяно-Шушенской станции в эксплуатацию, станция к тому моменту уже отработала более 20 лет. А работающая станция, не введенная в эксплуатацию, - это худший из вариантов, который может быть", - добавил А.Чубайс.

То-есть, в его понимании, ввести в эксплуатацию - это поставить подпись в акте? И расслабиться...

no avatar#}
bakayaro

отвечает peresvet на комментарий 04.10.2009 #

Вопрос: сколько стоила эта подпись в акте. Может, остальные фигуранты будущего уголовного дела ответят?

no avatar#}
mkb17442

отвечает bakayaro на комментарий 04.10.2009 #

Считала и считаю А.Б. честным человеком. Если бы В.В.Путин хотя бы раз, после любой неудачи или трагедии ( гибел ь подлодки "Курск", Беслан, Норд-Ост и т.д.)
сказал:"Как руководитель страны, я виноват, я отвечаю за всё, что происходит в стране" Или хотя бы один министр добровольно подал в отставку. Опять злобные крики:"Ату Чубайса!" Не надоело?

no avatar#}
vvdom

отвечает mkb17442 на комментарий 04.10.2009 #

А кто же еще? Кто ответит за взрыв в Чернобыле как не Чубайс? А теплоход "Александр Суворов" - кто-то же должен ответить, и кто это если не Чубайс? А взрыв в порут Находки в 46-м году, который уничтожил полностью все портовые сооружения - не товарища же Сталина обвинять, не Пушкин же виноват, так что больше некому - только Чубайс!

no avatar#}
bakayaro

отвечает mkb17442 на комментарий 04.10.2009 #

Вероятно, Чубайс считает, что он по-честному провел приватизацию. Но многие иного мнения. Его назначАли виновным, но он не нёс наказания. Честность - это когда есть честь. Какая у российских чиновников может быть честь?

no avatar#}
cvetozar

отвечает mkb17442 на комментарий 04.10.2009 #

Отношение к этому понятию роднит Путина, Чубайса и вас.

no avatar#}
selonov

отвечает mkb17442 на комментарий 04.10.2009 #

но не забывайте что мы не женщины и от слов не возбуждаемся,нам слов мало нужны дела или хотя бы вид....дел;)!!!

no avatar#}
dovlato

отвечает mkb17442 на комментарий 04.10.2009 #

Думаю, искренних \"Квачковых\" здесь, ну, примерно четверть-треть. Остальные - скорее всего из путинистов; Жирик вот только что выскочил, что-то крича и вращая глазами.. Банда ищет \"не своего\" для слива. Рановато! Что попозже-то козлы будут делать..

no avatar#}
zanuda2009

отвечает mkb17442 на комментарий 05.10.2009 #

Пока за ним была только приватизация, тоже считал его порядочным человеком. Кто бы смог без ошибок перевести бронепоезд с социалистических на капиталистические рельсы?
Поделили социалистическую собственность как смогли, ну и чёрт с ней. Главное без гражданской войны. А вот когда он по поручению новой команды начал членить РАО ЕЭС то тогда изменил о нем мнение. А фразу «Я отвечаю за все» Путин действительно говорил то ли в 2000 то ли 2001 году. А вот цитаты из его речи на VIII съезде «Единой России» в октябре 2007: «В ближайшие годы мы должны радикально улучшить положение дел в сферах энергетики, дорожного строительства, развития инфраструктуры в целом.», «В прошлом веке наша Родина пережила целую череду потрясений. Мы не можем позволить себе повторения старых ошибок, не можем потерять исторический шанс на мирное и стабильное развитие. И потому у «Единой России» – у партии, взявшей на себя политическую ответственность за проводимый курс, – может быть только одна задача: победить на предстоящих выборах.»
А теперь предложите свой вариант: \"Как Чубайс и Путин ответят?\"

no avatar#}
Ivan941

отвечает zanuda2009 на комментарий 05.10.2009 #

Война при приватизации велась , но не между гражданами, а между бандами, количество жертв по жириновскому - около 300 тыс. чел. А собственность не поделили, а отняли и поделили. Это привело к полному разрушению реального сектора экономики и воцарению паразитизма в стране, где в почете не труд, а только деньги. Так что черт остался с нами, без миллионов попасть во власть невозможно, отсюда и непрофессионализм и тотальная коррупция. Вместо ответственности - вседозволенность и безнаказанность. Это ответ на вопрос.

no avatar#}
zanuda2009

отвечает Ivan941 на комментарий 06.10.2009 #

300 тысяч или другое количество, но горячих голов полегло немало. Об этом и речь. При огромных жертвах в киосочных войнах приватизация прошла достаточно спокойно. Перемены в нашей стране тогда назрели как раз потому, что в почете уже к тому времени был не труд, а паразитизм. Хотя и считаю приватизацию черезмерно корыстной операцией ее организаторов, но с определением "отняли" тоже не соглашусь. Мои знакомые, которые на несколько ваучеров приобрели акции электроэнергетических или газовых предприятий, продав их три-пять лет назад покупали новые иномарки. У меня за восемь ваучеров были акции дорожного предприятия - вложения на порядок менее выгодные, но тоже несколько лет назад продал за сто двенадцать тысяч. А то, что Чубайс заявляет про свою готовность отвечать, потому что уверен в своей безнаказанности у меня тоже сомнений нет.

no avatar#}
Ivan941

отвечает zanuda2009 на комментарий 06.10.2009 #

То, что удалось урвать некоторым тараканам, скупив чужие обезличенные ваучеры - это крохи с барского стола, Все ресурсы и доходные отрасли достались прихватизаторам-космополитам, паразитирующим на энергоресурсах, угробившим реальную экономику и добивающим сельское хозяство. Прихватизация по неизвестному количеству безымянных ваучеров была криминальной. Это признала даже счетная палата. А как она проводилась - почитайте книгу убиенного Пола Хлебникова.
От приватизации выиграли только спекулянты и паразитирующие структуры, а экономика и большая часть населения - в глубоком упадке. У страны украли будущее, а население это проспало под болтовню \"о двух Волгах,\" поэтому величайший грабеж всех времен и народов пошел в относительной тишине, но за каждым из прихватизаторов - горы трупов. Так что Ваши аргументы не состоятельны.

no avatar#}
zanuda2009

отвечает Ivan941 на комментарий 06.10.2009 #

Винигрет у Вас получился, да еще и с тараканами. Одна иномарка за два ваучера(своих, а не перекупленных) не сильно отличается от двух \"Волг\" за один ваучер. Убивали людей, конечно же, не только за киоски. А вот будущего у той страны уже не было. Паразитировать на энергетике кремлевские олигархи начали в ХХI веке. И сейчас хоть все рухни, но они сами не откажутся от своих прибылей. Так комфортно они устроились под болтовню о ужасах 90-х годов, успешно пожиная плоды того периода.

no avatar#}
Ivan941

отвечает zanuda2009 на комментарий 07.10.2009 #

Вы нарушаете законы элементарной логики: обещали всем, а получили что-то по ваучерам 2-3 процента населения. Так что именно отняли и поделили, чтобы смягчить удар, разрешили приватизацию квартир, скоро это выльется в катастрофу из-за тарифов и налогов. Идеологом жульнической прихватизации по ваучерам был Ч. Целью, по словам того же Ч., была «необратимость реформ» ( т.е. скатывания к полному паразитизму «элит»). Паразитизм начался в 1992г. в виде «чеченских авизо», а в энергетике - примерно с 1996г., сразу после прихватизации по Ч., когда получившие все даром паразиты обязали платить население за все по рыночной ( а на самом деле монопольной) цене. А невероятные сверхдоходы позволил им получить г-н Буш, развязав идиотскую войну в Ираке. Поэтому «успехами» в росте ВВП на фоне разрушения реального сектора экономики в период до кризиса РФ обязана идиоту Бушу. Так что идеолог тотального грабежа боялся возможности установления какой-либо справедливости и украл даже надежды на положительную перспективу для РФ. С той же целью под крыло олигархов попали ТВ и СМИ. И энергетика, и НАНО попало под Ч., поэтому в печальных результатах этого начинания можно не сомневаться.

no avatar#}
zanuda2009

отвечает Ivan941 на комментарий 09.10.2009 #

Значительное число акционеров "Автодора", в том числе и я, продали акции четыре года назад, когда появился реальный покупатель, предложивший более менее приличную цену - 1000 р. за акцию. А до этого многие распродали свои акции по 100 или даже 50 рублей. Если бы они свои акции продавали не ниже 1000 рублей, то и в нашем случае покупатель предложил бы цену в несколько раз выше. Тоже самое и с ваучерами: нашлось очень много людей, которые свой ваучер меняли на бутылку водки, поэтому они и обесценились.
Переоценивая роль Чубайса Вы упускаете из виду настоящих героев.

no avatar#}
Ivan941

отвечает zanuda2009 на комментарий 09.10.2009 #

Количество выпущенных ваучеров неизвестно, неизвестно и то, как они распределялись. Это была совершенно закрытая жульничес кая операция, поэтому говорить об их цене и обесценивании бессмысленно, но жулики получили 90 % собственности, чего и открыто добивался Ч. с американскими советниками. Можно с таким же успехом пропагандировать лотерею, когда кто-то (один на несколько тысяч или миллионов) что-то получил. Но основной куш достался организаторам лотереи. Ч. - идеолог, крестный отец прихватизации и продолжает вместе с Кириенко своё черное дело.

no avatar#}
zanuda2009

отвечает Ivan941 на комментарий 10.10.2009 #

Что у самого Чубайса на первом месте и тогда было личное обогащение у меня сейчас сомнений нет, хотя в 90-е я считал схоже с mkb17442, с чего вобщем-то и началась эта ветка. И все же хочу Вас разубедить, что при приватизации с одной стороны была команда Чубайса, а с другой весь остальной народ. «Вологодавтодор», состоящий из двадцати подразделений, акционировался в первый год приватизации. При этом работники предприятия имели некоторые преимущества, такие как привилегированные акции и первоочередное право приобретения. Руководители в большей степени, чем рабочие. Такие были правила приватизации, и таким образом все или почти все акции были распределены между работниками самого предприятия. Вроде держателем части акций было и само предприятие.(но тут не уверен). У руководителей пакеты оказались в несколько раз толще, чем у рабочих. Но в плане голосования суммарный пакет руководителей ничего тогда не определял. И вот жульничанье началось тогда, когда завершились стандартные процедуры приватизации.

no avatar#}
zanuda2009

отвечает Ivan941 на комментарий 10.10.2009 #

Продолжение 1.
На первые годовые собрания руководители используя свое административное положение получали доверенности от своих рабочих. Да это и правильно. Не всем же ехать, и кому как не директору доверить решать организационные вопросы. Но неправильно было другое. Руководители задались целью завладеть контрольным пакетом и соответственно на годовых собраниях принимались решения в этом направлении. Простейшая схема. Создали еще одно акционерное общество – пустышку с целью через нее выкупить акции «Вологодавтодора». Чтобы выкупить нужны деньги. А вот тут-то собрание акционеров и решает какие акции продавать, а какие покупать. У «пустышки» приобретались незначительные пакеты акций за значительные деньги, а потом «пустышка» на эти деньги по символическим ценам скупала акции основного предприятия. Так как в «пустышке» контрольный пакет оставался за руководителями, а она уже владела до 30% акций основного предприятия, и сами директора подокупали у своих рабочих акции, то через пять-семь лет они уже не нуждались ни в чьих доверенностях.

no avatar#}
zanuda2009

отвечает Ivan941 на комментарий 10.10.2009 #

Продолжение 2.
Но за несколько лет то ли у руководителей разлад наступил, то ли еще чего, но появились люди желающие выложить серьезные деньги за оставшиеся на руках акции. С какой целью тогда скупали у нас акции никогда не интересовался. Кто теперь является основными акционерами тоже неинтересно. Но народная приватизация "Вологодавтодора" растянулась на десять лет. Сейчас, полагаю, там уже не осталось мелких акционеров.

no avatar#}
Ivan941

отвечает zanuda2009 на комментарий 10.10.2009 #

Я и не пытаюсь убедить Вас, что один Ч. противостоял всем. Но он - идеолог совместно с американскими советниками, и целью была передача огромной собственности небольшой кучке лиц, в первую очередь интерес проявлялся к сырьевым отраслям, работники которых получили несколько больше крошек с барского стола. На предприятиях с передовыми технологиями (электроника, авиастроение) передача в частные руки привела к полному краху отраслей, недвижимость передавалась в аренду под ларьки, склады, сауны и увеселительные заведения, многомиллионное оборудование, в т. ч . зарубежное демонтировалось и списывалось, из электронных компонентов выделялись драгметаллы ( на сотую копейки с рубля). На многих предприятиях осталось только руководство, бухгалтер и охрана, но недвижимость оставалась и сдавалась в аренду или скупалась за гроши проходимцами из-за рубежа через покупку пакета акций. Механизм сработал, на каждом предприятии появился миниолигарх, остальные 98% остались с носом, что и задумывалось. А затем расстреляли ВС и начали полный беспредел с залоговыми аукционами (Ч. - вице-премьер)

no avatar#}
zanuda2009

отвечает Ivan941 на комментарий 10.10.2009 #

Да. Не так страшна была сама приватизация, как ее продолжение. В разных формах, различными людьми, но с одним результатом - ограбление. Залоговые аукционы, НИИ, "Вологодавтодор" и вершина этой пирамиды сейчас - когда чекисты большую часть подмяли под себя, а над остальным продолжают работать. Не в интересах народа, а в своих личных. Вот здесь и ответ на вопрос почему ограбления не пресекались. Собирался компромат, чтоб потом с легкостью можно было отнять. Будучи в общем-то подельниками воров и прихватившими все награбленное они еще себя позиционируют как спасителей России.

no avatar#}
diocomm

комментирует материал 04.10.2009 #

Не трогайте Чубайса. Мало того что ГЭС заново отстраивать, так еще и тюрьму для АБ

no avatar#}
тракторист

комментирует материал 04.10.2009 #

Вывод: Все уже согласовано одобрено и утверждено кремлевским Черкизоном. Чубайс - политический орел России и такой же архитектор в энергетике как Путин в Путинизме. Да и политического стажа у Чубайса куда по более чем у завхоза страны. Судить надо и одного антинародного реформатора и другого. Слишком много понимает Чубайс в отличие от всех нас в сущности Системы. Система и Чубайс неразрывны. Суда не будет иначе на скамью подсудимых необходимо усадить всю Систему Путинизма. Кто Судья? Кроме того у Чубайса есть что сказать. Именно поэтому скорее земля треснет - чем Чубайсу на руки оденут наручники. Можно это будет сделать но уже при новой политической Системе в России. Преступление против своего Народа не имеют срока давности. Мечтаю увидеть за решеткой все сборище \" КЧ\". Чубайс идет отдельной статьей Путинизма в России роль которого история еще не оценила. Чубайс бессмертен пока жива Система. Игла смерти Путинизма и Чубайса в одном яйце с Путиным. Но Путинизм в России ныне у Быдла в большом почете и осуждению не подлежит. Жизнь продолжается. Что и кто следующие на очереди?

no avatar#}
mik736

комментирует материал 04.10.2009 #

"А.Чубайс как глава РАО "ЕЭС России" поставил подпись под актом приема СШГЭС в эксплуатацию."
Для тех, кто не знает, объясняю - крупный руководитель ставит свою подпись на любом документе только после сонма подписей вторых, третьих и др. лиц. Обвинить его в том, что он лично не убедился в чем-то, невозможно. Его можно винить только за концептуальные ошибки. Ау... Юристы, за это судят?
Он смело признал свою вину, потому что отлично понимает - в чем-то конкретном его вины нет. Он выполнял политический заказ по дроблению энергосистемы и раздаче кусков в частные руки.

no avatar#}
Виктор13

отвечает mik736 на комментарий 04.10.2009 #

Перечитайте внимательно последний абзац. Ничего он не признал. Откровенно стебается, знает, что недосягаем.

no avatar#}
selonov

отвечает mik736 на комментарий 04.10.2009 #

А он хозяин своей подписи;)

no avatar#}
vinni-pooh

отвечает mik736 на комментарий 04.10.2009 #

Отчего ж нельзя обвинить? Вот акт РосТехНадзора http://files.mail.ru ,3Мб всего.
Прямо публикуется список виновных, шесть главных фигурантов, - возглавляет его рыжая бестия...
Однако, ПМСМ, рыжего бумажкой, пусть официальной и авторитетной, не утопить... :-((
Кстати, сам Акт о причинах аварии - прелюбопытное чтиво, рекомендую.

no avatar#}
Leonid 5513

отвечает vinni-pooh на комментарий 04.10.2009 #

Думаю, что Вы ошибаетесь. В акте виновные, т.е. те кто действительно пойдёт под суд, перечислены дальше, а первая шестерка - это для наивных и доверчивых: вот какие мы честные и откровенные, всех упомянули! Поэтому Чубайс и сходу признает свою вину, да ошибся и... А дальше будет он руководить (читай разваливать) дальше и плевал он на всё и на всех! А очень жаль, он бы так хорошо смотрелся в лагерном пиджачке!

no avatar#}
vinni-pooh

отвечает Leonid 5513 на комментарий 04.10.2009 #

Ну, я вначале, думал, что ограничатся, как водится, стрелочниками из низшего звена руководителей СШГЭС. А тут какой-никакой, а прогресс! Хоть немного с оглядкой будут другие управленцы бабло пилить - а вдруг ответить придётся?
Конечно, если б Чубайса отправили немного помочь Ходорковскому в нелегком деле пошива верхонок... Мечты, мечты! Почему вы редко сбываетесь? :-(

no avatar#}
Николай Гречко

отвечает mik736 на комментарий 04.10.2009 #

Для тех, кто не знает, объясняю - это и называется - ответственность. Он за это немалые деньги получает. И в ответе за тех вторых, третьих, и т.д. лиц, которые припали к кормушке под его крылышком. А если они его подставили - значит такой отбор был. Не знаю как за концептуальные ошибки, а за подпись, бездумно поставленную не там, где нужно - еще как судят, могу привести кучу примеров.

no avatar#}
Ivan941

отвечает mik736 на комментарий 05.10.2009 #

Т.е он делал грязное, но привычное для него дело привычными методами, пренебрегая нормами безопасности в угоду сверхдоходам дерипасок.

no avatar#}
socialotvet

комментирует материал 04.10.2009 #

Чубайс издевается над правосудием!
То поймать его не могли - увёртывался!
То поймали - опять увернулся!
Теперь сам сдался - мол, опять увернусь!

no avatar#}
nklsdv

комментирует материал 04.10.2009 #

Честен. Исключительно способный организатор. Все указания СЭМА, старейшин сиона, десяток спецслужб исполнил в точности, срок, качественно. Награжден гонораром под видом не изданной книги. Имеет заслуги, агентов влияния, способы прикрытия. Перспективен по иным сферам - его будущий вклад в нанотехнологиях. Первым орал о НАУ-ХАУ в начале девяностых за лозунг: "свода торговли, перепродай ворованное". Враждовал с лысиной под КЕПКОЙ за процент и степень воровства. В тюрьму категорически нельзя - разрушит "зону", приватизирует, перепродаст, а автоматы вертухаев отправит на слом по техническим сбоям.

no avatar#}
Spy__

отвечает nklsdv на комментарий 05.10.2009 #

Грустно, что голова нам дадена, чтобы есть в нее, и еще, плеваться . Не для думания. Помнится, публично признавали ошибки и были готовы нести ответственность, в порярядке хронологии, Гайдар, Кириенко, Ельцын, теперь,вот,Чубайс. Остальные деятели дел не делали, потому и ошибок не совершали, и отвечать, стало быть, не зачто.

no avatar#}
дураолюм

комментирует материал 04.10.2009 #

Нормальные люди в таких ситуациях уходят как академик Легасов, не прощаясь с жизнью.

no avatar#}
суворов

отвечает дураолюм на комментарий 08.10.2009 #

О чем Вы говорите? В "Катахизисе" прямо так и сказано:" Развалить, уничтожить...Жизнь свою сохранить, чтобы сделать как можно больше пакостей России и русским". Не поленитесь, почитайте.

no avatar#}
Genome

комментирует материал 04.10.2009 #

Интересно он покаялся. Типа, по-другому нельзя было.
Так и не надо было прихватизировать, раз так тяжело было бедным и несчатным.

no avatar#}
V. Alimov

комментирует материал 04.10.2009 #

"Одновременно именно реформа и передала в руки государства корпоративные и административные рычаги для осуществления прямого контроля за системообразующими элементами электроэнергетики" - хорошо сказано.

no avatar#}
rambov

отвечает V. Alimov на комментарий 04.10.2009 #

Лихо завернул! Все поставил с ног на голову!
Получается, что до Чубайса, государство не имело \"рычагов управления\" энергетикой, т.е., видимо, вся энергетика была частной, а Единая Энергосистема СССР - не существовала никогда?!
А уж про то, что \"у государства появились возможности для решения проблемы износа установленного оборудования\" - это, вообще, что-то!!!
РАО «ЕЭС России» было создано в 1992 году на основании указа Президента РФ № 923 от 15 августа 1992 г. «Об организации управления электроэнергетическим комплексом Российской Федерации в условиях приватизации» путём частичной приватизации отдельных объектов, используемых для выработки, передачи и распределения электроэнергии, до этого находившихся под контролем Комитета электроэнергетики Министерства топлива и энергетики Российской Федерации и корпорации «Росэнерго».
Получается, что государство виновато в том, что РАО ЕЭС не решало проблему замены оборудования на конкретной СШ ГЭС. А \"эффективные менеджеры\", получавшие миллионные прибыли от продажи электроэнергии, выработанной на этом самом \"оборудовании\"? Они, в т.ч. и ЛИЧНО АБЧ - не при чем!
Виновато государство, а Чубайс - спаситель энергетики!?!?

no avatar#}
V. Alimov

отвечает rambov на комментарий 04.10.2009 #

Вы не согласны, что Красиво сказано? Отец приватизации энергетики, котрый у государства изъял, а теперь частично возвращает и ставит это в свою заслугу.

no avatar#}
rambov

отвечает V. Alimov на комментарий 04.10.2009 #

Причем \"изъял\" в \"рабочем\" состоянии, а \"возвращает\" - в \"убитом\" виде.
Я, мол, взял у вас машинку, поездил на ней, повозил грузы, с превышением грузоподъемности, денежку загреб, ремонтом, правда, не занимался - недосуг было, \"бизнес\", однако. Я уж старался, как мог, и бензин разбавлял, и смазку не менял, а она, падла, возьми, да и развались. Так что, забирайте свой металлолом, машина - гавно, оказалась...

no avatar#}
hydrox

отвечает rambov на комментарий 04.10.2009 #

А просветите, пожалуйста, когда котяру поставили на РАО ЕЭС?

no avatar#}
rambov

отвечает hydrox на комментарий 04.10.2009 #

30 апреля 1998 года, а что?
А ушел он с поста председателя Правления РАО «ЕЭС России» 30 июня 2008 года.

no avatar#}
hydrox

отвечает rambov на комментарий 04.10.2009 #

Вот! Шесть лет без руля , без ветрил и без царя в голове в условиях полной разрухи! Вы же не будете отрицать, что Россия выходила из дефолта 2 года (тогда 8 лет безвластья), а тут и строительство Вертикальки подоспело. Ну не один же АБЧ строил РАО ЕЭС? Полагаю, что к 2000 году олигархат даже успел перекомпоноваться, и в его руках оказались все \"рычаги влияния\", о которых говорит котяра. Возможно ли было в таких условиях построить более лучшую систему, чем была в СССР? Думаю, что нет. Тем более, по-Вашему получается, что и 6 лет под \"Росэнерго\" консервантом были для генерации и передачи э/э? А в советское время вся агрегатура энергетики только чинилась и обновлялась, а вовсе не старела и разрушалась (посмотрите на теплосети, хоть магистральные, хоть квартальные).
Я ведь говорю о чём? Да, виновен, но нельзя вешать на одного человека все ошибки и пороки Системы власти, без которых и 1000 Чубайсов не натворят такого при всём желании. Вот поэтому и должно быть: \"кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево\". А то, как он сейчас отбивается - так это просто поиск линии защиты, и будьте уверены - он её выстроит

no avatar#}
rambov

отвечает hydrox на комментарий 04.10.2009 #

Если рассуждать с позиции простого "машиниста-обходчика по котельному оборудованию", то нельзя не отметить, что зарплата оперативного персонала ТЭЦ, в реальном исчислении, стала уменьшаться как раз, после начала "реформы энергетики". Также, примерно, с 2002-2003 г.г, началось интенсивное сокращение ремонтного персонала, службы ТАИ (тепловой автоматики и измерений), электроцеха и т.д. В результате, сегодня, на всех ТЭЦ Петербурга, имеем некомплект оперативного персонала, большую текучесть кадров и полную изношенность оборудования.
Все это - непосредственный результат "реформы по-Чубайсу".
Или Вы считаете, что ТАКУЮ стратегию "реформы" ему "навязали олигархи", а сам он - "белый и пушистый"? В таком случае, он, как (если) порядочный человек, должен был, как минимум, уйти из руководства РАО ЕЭС "по собственному", и больше никогда не занимать руководящих постов, ведь "олигархи" и там "достанут".
Или он "просто ничего не знал" о том, что "творят на местах"? Тогда ему - грош цена, как руководителю и никакой он не "эффективный менеджер", а простая "кукла, в руках кукловода". и озабочен лишь набиванием собственного кармана...

no avatar#}
_DDT_

отвечает rambov на комментарий 05.10.2009 #

Чубайс ЛИЧНО виновен как идеолог «реформы» и топ-менеджер, принимавший решения по ключевым вопросам, создавший предпосылки для аварий, подобной Саяно-Шушенской:
1. Во главе РАО ЕЭС и энергокомпаний эф.управленцы общ.профиля заменили профессионалов.
2. Энергосервисы (закупки, ремонты,стр-во) централизовали для контроля над фин.потоками. При этом стоимость этих услуг превысила мир.уровень из-за аппетитов создаваемых посреднических структур. Этот аппетит оценивается суммой в $39 млрд. Чубайс об этом знал и, по крайней мере, не мешал, не стучал по столу, не бил себя в грудь, как бьет сейчас.
2.1 Распоряжение Чубайса о выведении ремонтных подразделений за штат- ремонт на конкурсных условиях. Разрушение тех.инфраструктуры, ППР, сокращение проф.ремонтиков, создание карманных «гидроэнергоремонтов». Список можно продолжить.
Чем опасен Чубайс? Была возможность видеть его самого и его \"команду\" в работе. Он убежден и применяет свой метод «шоковой приватизации» повсюду. Те кто работал в центральном офисе помнят атмосферу «золотой лихорадки» перед ликвидацией РАО ЕЭС. ЧУБАЙС ВИНОВАТ ЗА СОЗДАНИЕ ПРЕДПОСЫЛОК ДЛЯ ВОРОВСТВА В УЩЕРБ НАДЕЖНОСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ ЭНЕРГОСИСТЕМЫ.

no avatar#}
hydrox

отвечает _DDT_ на комментарий 05.10.2009 #

Именно принцип "сами себе ремонтируем, сами себе платим, сами себя контролируем" и привел к ситуации на СШ - и это тот самый принцип, против которого выступал АБЧ, и который в качестве основного инкриминируется руководству "РусГидро"!
Вы сами себя опровергаете.
Что до воровства, то это такое замызганное "общее место", что просто скучно объяснять Вам в 1001-й раз, что ВОРОВСТВО ЕСТЬ НЕОТЪЕМЛЕМЫЙ КОМПОНЕНТ ВЕРТИКАЛИ, который повязывает её всю, как омерта в мафии

no avatar#}
_DDT_

отвечает hydrox на комментарий 05.10.2009 #

Не надо мне сказки про «1000 и 1…»- тем более если «скучно». Гидротурбинист, с детал.особенностями СШ ГЭС знаком еще со студен.скамьи, с «АЧБ» довелось «поработать» во время «реформы», «золотую лихорадку» в мск.офисе РАО ЕЭС видел своими глазами, как и то, что и как передали на откуп своим посредническим структурам с молчаливого согласия Чубайса. Критич.служебки по тех.надежности и кадрам просто спускались в бюрокр.унитаз. Приемку СШ ГЭС в эксплуатацию Чубайс подписал осознанно, руководствуясь приоритетно фин.целями. Профессиональные энергоремонты «АЧБ» вывел за штатное финансирование с подачи Синюгина.
И не списывайте все на «вертикаль» - есть ЛИЧНАЯ ответственность, есть ЛИЧНЫЙ выбор. Мотивация Чубайса описана у Ильфы-Петрова в «12стульях»:
«В поисках пожарной опасности инспектор попал в кухню. Там, в большом бельевом котле, варилась каша, запах которой великий комбинатор учуял еще в вестибюле. Остап покрутил носом и сказал: – Это что, на машинном масле?
– Ей-богу, на чистом сливочном!– сказал Альхен, краснея до слез.-Мы на ферме покупаем. Ему было очень стыдно.
– Впрочем, это пожарной опасности не представляет,-заметил Остап.

no avatar#}
hydrox

отвечает rambov на комментарий 05.10.2009 #

Хорошо, пусть будет по-Вашему, т.е. Чубайс развалил ремслужбу. Тогда уж будьте любезны объяснить ежегодное повышение тарифов на э/э и тот факт, что именно с 2000 годов ВСЕ ТЭЦ полностью укомплектованы и недостатка в кадрах нет, в то время как на предприятиях просто КАДРОВ нет. Тогда "нехватка оперативного п-ла" - это "от лукавого".
Всё, что ниже, опустим (такого формата от Вас не ожидал)

no avatar#}
Valdemar_1962

отвечает hydrox на комментарий 05.10.2009 #

Самое смешное, помню выступление Чубайса, когда он стучал себя в грудь и обещал, что не будет роста цен на электроэнергию, а наоборот, будет падать за счет повышения эффективности управления. Не знаю, как насчет эффективности, но стоимость в разы увеличилась...:))

no avatar#}
hydrox

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 05.10.2009 #

Ага, так это Чубайс повышает тарифы на э/э! Надо же, работает в наномире, а тарифы повышает в РФ! Вон каких высот достигла наука!
А я думал, что тарифы разрабатывает министр энергетики с МЭР, а утверждает премьер (согласовав с думаками). Эх, тёмный я, тёмный

no avatar#}
Сегозерец

отвечает hydrox на комментарий 05.10.2009 #

А зачем обещать-то было, если ничего от него не зависит? Вот раздробим РАО, будет много продавцов - и тарифы уполовинятся... Всем уже тогда было ясно, что это очередная лажа. Я типа попилю и свалю, а вы уж как-нибудь... Да хоть потоп, когда меня рядом не будет!!!

no avatar#}
rambov

отвечает hydrox на комментарий 05.10.2009 #

В период с 1998 по 2004 г.г., я работал на ЭС-2 ЦТЭЦ Ленэнерго., (ранее ТЭЦ-2), в должности машиниста-обходчика по котельному оборудованию.
Значительную часть стажа, примерно, с конца 1998, по середину 2001, я бОльшую часть дневных смен проводил за ПК, пригодилась "вышка". Занимался делопроизводством, переделывал инструкции по эксплуатации оборудования, должностные, противопожарные и т.д.
Когда я пришел на ТЭЦ-2, в КАЖДОЙ смене, только в котельном отделении, было 2 "свободных" - обходчик и дежурный слесарь, плюс старший машинист. Дежурных цеха ТАИ было по 4 человека, в дневную смену и по 2 - в ночную. Когда я увольнялся, в сменах не осталось "свободных" вообще, дежурных КИПовцев - по 1.
Я перезваниваюсь с "народом", информацией владею. Так вот, на сегодня, не то,что "свободных" нет, порой старший машинист "на котле стоит".
А про "повышение тарифов" могу сказать следующее: зарплата оперативного персонала состоит из оклада и премии. Когда ТАРИФЫ повышали на 10%, ОКЛАДЫ поднимали на 3,5%, при этом, сокращали "премиальную базу". В результате, сегодня зарплата машиниста котлов составляет, примерно, 19 т.р., грязными. Узбек на стройке получает больше...

no avatar#}
belobrysov.pavel

отвечает hydrox на комментарий 05.10.2009 #

Мы помним всё - Парижских улиц ад, Венецианские прохлады, Лимонных рощ, далёких, аромат И Кёльна дымные громады ... Веерные отключения э/э зимой в Сибири и на ДВ - по Вашему это эффективное управление? Это рэкет, как минимум. Ну а за отключение э/э центра ПВО страны - вообще тянет на разряд госпреступлений /покушение на безопасность государства.

no avatar#}
pavel_solo

комментирует материал 04.10.2009 #

>А.Чубайс напомнил, что в результате энергореформы в отрасль пришли 930 млрд рублей частных инвестиций.
Хотелось бы, что бы он напомнил, куда были потрачены (во что вложены) эти инвестиции.
На эти деньги, насколько я понимаю, можно построить не одну Саяно-Шушенскую ГЭС.

no avatar#}
Сегозерец

отвечает pavel_solo на комментарий 05.10.2009 #

А премьер вроде другие цифры озвучивал по итогам работы комиссии -из бюджета электроэнергетике было выделено на реформу РАО 1,2 трлн. руб., из них 930 млрд. "ушли". Куда - покрытая мраком коммерческая тайна. Ни рубля не вложено в энергетику...

no avatar#}
pavel_solo

отвечает Сегозерец на комментарий 23.10.2009 #

Самое забавное, что цифра 930 млрд у премьера и у Чубайса удивительным образом совпадают.
Может быть, Чубайс слегка что-то перепутал и государственные деньги принял за частные инвестиции?

no avatar#}
woland-08

комментирует материал 04.10.2009 #

*имеющихся ресурсов хватало лишь на самые критические узлы энергосистемы страны. *
Зато хватало ресурсов регулярно выписывать себе, любимым, многомиллионные премии.

no avatar#}
rumato

комментирует материал 04.10.2009 #

"в отрасль пришли 930 млрд рублей частных инвестиций"
Ну и куда же они "ушли", если вся энергетика работает себе в убыток не смотря, на гигантские накрутки? В карманы эффективных менеджеров, да на распилы.

no avatar#}
123webland

отвечает rumato на комментарий 18.08.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушeние Правил кoммeнтирования на Портале *

no avatar#}
albertkkkk

отвечает 123webland на комментарий 18.08.2013 #

Скажите, разве может "что-то" реформировать отрасль (кроме разве ОАО «Лукойл»), которое не построило ни одного предприятия для повышения экономической эффективности бесконтрольно принадлежащего этой отрасли ценнейшего углеводородного сырья? А ведь норма прибыли от стоимости этана до, скажем, труб и фитингов из полимеров, достигает несколько сотен процентов. Более этого, известен случай, когда мощности ОАО «Сибур» (видимо, к счастью, для нефтехимии страны, или к какому-либо еще счастью) были признаны непрофильными для Группы Газпром.



Группа Роснефть курирует ОАО «ИНТЕР РАО ЕЭС» и ОАО «РусГидро» (иначе как объяснить перетекание активов ОАО «РАО Энергетические системы Востока» в эти коммерческие структуры).



Группа Газпром, которой принадлежит ООО «Газпром энергохолдинг», контролирует пока еще привлекательные регионы Москвы и Северо-Запада.



ОАО «Лукойл» превратил в непрозрачную зону Юг России, создав на базе ОАО «ТГК-8» непрозрачные структуры в виде обществ с ограниченной ответственностью.



Группа «Синтез», владея (или не владея) контрольным пакетом ОАО «ТГК-2» довела почти до прединфарктного состояния энергетические активы северо-восточной

no avatar#}
Роммель

комментирует материал 04.10.2009 #

Люди, вы вдумайтесь в заявление Чубайса! Я вчера говорил, что этот хитрый старый котяра вывернется! Так он не просто вывернется этим своим признанием! Он, как истинный герой и мужик, ЛИДЕР и т.п. поднял брошенное знамя, вышел вперёд и положил голову на плаху! Герой и вождь реально! Предъявить конкретно ему можно только подпись о вводе станции в строй, но кто же это предъявит, т.к. ГЭС уже фактически работала и все понимают, что МСК и Кремль требовали этой подписи. Так, что теперь Толян - опять на лошади, как руководитель, не боящийся ответственности, не боящийся принимать решения и т.п. Будет просто класс, если его старшим по ремонту теперь назначат. Вот это будет царский хапок под старость. Там такие миллиарды пойдут, что ещё точно ни кто и не знает, какие. Про 40 миллиардов ведь так сказанули, скромненько. Я слышал цифры в пределах 300 мелькали. И к 2012 году при нашей коррупции наверняка эти цифры будут "освоены". А вы про слив Толяна говорите. Он не только не тонет, ещё чуть-чуть и он станет героем!

no avatar#}
cvetozar

комментирует материал 04.10.2009 #

Господин Чубайс напомнил, что в результате энергореформы в отрасль пришили 930 млрд. рублей частных инвестиций. Господин Чубайс забыл упомянуть сколько пришло в его личный карман и карманы ближайшего окружения. Господин Чубайс ничего не сказал, сколько с тех пор "отбили" господа новые собственники за счёт потребителей и путём нещадной эксплуатации объекта, что привело к аварии. Господин Чубайс ничего не сказал, что после его приватизации и прихода "эффективных" собственников, такое положение на всех приватизированных объектах и колличество сбоев, аварий, катастроф нарастает лавинообразно.

no avatar#}
Marginal

комментирует материал 04.10.2009 #

Объяснение почему называют Чубайса в виновниках (странно, что не упоминаются другие фамилии, например про того кто назначал Чубайса):
1. Он вообще один всегда называется виноватым во всех проблемах России, ну так еще пара тройка фамилий, по СШ ГЭс его самая удачная.
2. Он реально ни фига не боится в таких ситуациях, не пример своим патронам.
3. Человек который принял на себя вину по приватизации и пережил это обвинения без последствий, может брать на себя вину даже за всемирный потоп.
4. И в заключении, нас с этим "эпохальным и вселенским" злым гением опять развили, реальные фамилии виновников не будут названы - так пара тройка инженеров и Чубайс.
5. И главное, если он виновен и чего-то там акционеры на мутили, то почему восстановление должно идти на деньги бюджета, то ест на наши с Вами. И мы так с лихвой за э/э платим. Пусть АБ и акционеры и Топ енеджмент из своего кармана и оплачивает, не хватит - записать на них кредиты или пусть физически отрабатывают.

no avatar#}
Albert561

отвечает Marginal на комментарий 04.10.2009 #

Пусть АБ и АКЦИОНЕРЫ и Топ енеджмент из своего кармана и оплачивает, не хватит - записать на них кредиты или пусть физически отрабатывают.

Хорошо бы, конечно, только при существующей действительности из этой троицы оплачивать останутся АКЦИОНЕРЫ, те у кого с десяток акций.

no avatar#}
Marginal

отвечает Albert561 на комментарий 04.10.2009 #

Подумал... похоже вы правы, ну не знаю, но что-то делать надо. так нельзя жить. Извините за мой язык, но они уже вапче берегов не видят - бакланье!

no avatar#}
NABor

отвечает Marginal на комментарий 04.10.2009 #

А мне Чубайс нравится! В отличие от болтунов типа Гришеньки Явлинского и Гайдара он последние 20 лет работал, причем весьма успешно... Он не боялся идти на заведомо провальные участки, где другие давно сложили бы головы, и энергетику, как бы не говорили не дал угробить до конца. Идея оставить транспортировку в руках государства, а генерирующие предприятия продать в частные руки очень неплоха, т.к. позволяет развить конкурентную среду, а это в рыночной экономике главное.
И с приватизацией теоретически все было правильно, только на практике все извратили, так это уже не его вина... Чековыми аукционами он не занимался, их придумали и осуществили г.г.Березовский, Потанин, Прохорв и всякие Гусинские с Ходорковскими... Ах да, Абрамовича забыл.
Если б не дурная слава у Чубайса, то быть бы ему президентом России... Может быть сравнение и не правомочно, но в свое время Рузвельта ненавидело более 60 % американцев за его крайне болезненные и непопулярные реформы...

no avatar#}
selonov

отвечает NABor на комментарий 04.10.2009 #

Даешь Чуб айса в президенты.Это наша новая наноидея!!!Размножим Чубайсов в каждой молекуле,пусть чужие нас бояться!!!А то если что зашлем вместе с нефтью или газом по крохотному Чубайсу в каждую западную страну;)

no avatar#}
RedDog

отвечает NABor на комментарий 04.10.2009 #

Согласен с Вами. Человек делает дело, а бездельники и неумехи только тявкают вслед каравану.

no avatar#}
mohnatkinaa

отвечает RedDog на комментарий 04.10.2009 #

Что сделал Чубайс по модернизации энергетики? Поясняю:
-Чубайс получил полномочия от президента
-собрал банкиров
-разложил на них развестку, собрал деньги на энергетику
-раздал деньги по энергетическим ОАО
-выписал себе бонус в десяток-другой баксов
-закрыл свою контору РАО.
Деньги в энергетических ОАО оказались бесконтрольными. Ни плана, ни отчета. Технарей в энергетике не осталось. Манагеры увлеклись манагерскими игрушками: сертификаты соответствия, соревнования персонала, учения Антитеррор, биржи, акции.......
Как Вы думаете, если в любое предприятие вбросить деньги и не требовать ни плана, ни отчета, что будет? И в чем здесь величие и заслуга Чубайса? Модернизация-то энергетики не сделана.

no avatar#}
pandora-box2012

отвечает RedDog на комментарий 05.10.2009 #

Отлично делает дело!Только с экономикой всё хужу и хуже,а "бабла" у него ваё больше и больше!В связи с этим вопрос:Кто и по каким параметрам оценивает работу данного "реформатора"!

no avatar#}
vinni-pooh

отвечает NABor на комментарий 04.10.2009 #

Этот баян, о благотворности Чубайса для энергетики, Вы расскажИте самим энергетикам! которые не менагеры из его команды, ессно!.. Вначале застрахуйтесь, от намеренного членовредительства, и расскажите! :-)) Если, конешно, суицидальных наклонностей хватит!

no avatar#}
9521522 nl

отвечает NABor на комментарий 05.10.2009 #

Чубайс - один из немногих, кто занимается делом, а не болтовнёй.

no avatar#}
starikashka

отвечает NABor на комментарий 05.10.2009 #

Уважаемый, а как Вы представляете конкуренцию (раз Вы из Казахстана), например Экибазстузкой ГРЭС-1 и ГРЭС-2?
Также как Сургутская ГРЭС-1 и ГРЭС-2 или ЛАЭС и Воткинская ГЭС с Артёмовской ТЭЦ? Рынок электроэнергии в России - виртуален и искусственен, если хотите - условен, электронам в проводе пофигу кто их произвел, это ещё было понятно при ФОРЭМе.

no avatar#}
hydrox

отвечает Marginal на комментарий 04.10.2009 #

Вот интересное дело! Технадзор и регламент - это чья забота? Государства! Другие контрольные функции (в т.ч. авторский надзор и экономика станции) - чьё дело? Государства! Кто в государстве отвечает за техническую политику? Президент и премьер!Следовательно, чья главная вина в происшедшем ЧП?! ...
О своей роли умалчивают, котяру подставляют. А котяра знает, что юридически он чист, поэтому подставляется (вполне вероятно, что и небесплатно).
Но что же Вы стрелочника-то ищете, не надоело в бездарные российские игры играть? Вы в АБСОЛЮТНО безответственном и бездарном руководстве России не видите корень зла и не хотите на них возложить вину? Ну почему Вы ТАК себя ведёте? Или думаете, что "глас народа - глас божий"? Да кто его слышит, Ваш писк ...

no avatar#}
Zadum4ivyi

комментирует материал 04.10.2009 #

Давайте разберемся! Чубайс утверждает, что думал о России, о ее народонаселении, загнувшимся без электричества, не подпиши он этот доккуммЭнт. Но!!! Потребление населением электричества для бытовых нужд составляет всего ДВА (!!!) процента от всего, что вырабатывалось в России. А кому же не хватало? А не хватало владельцам тех же аллюминиевых заводов и прочая, прочая... Тут у Чубайса было два пути. Первый - немедленно остановить СШГЭС и сказать аллюминиевым королям: "Делайте инвестиции, господа! Когда приведем в норму - тогда и получите электричество." И второй путь - не дай бог обидеть господина Дерипаску. Пусть с риском, пусть на изношенном оборудовании, но обеспечить жирным котам их прибыли! Что он и сделал. Это и называется - коррупция, когда госчиновник в угоду интересам частного капитала подвергает риску всю энергосистему страны. А прикрываться интересами народов России - верх цинизма. Нам бы и так электричества хватило, повторяю - всего мы используем ДВА процента на бытовые нужды. В этой связи особо нелепо звучит призыв Меда переходить на какие-то суперлампочки! С двух процентов много не наэкономишь...

no avatar#}
hydrox

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 04.10.2009 #

Хороший пост, особенно про два пути. Можно подумать, что эти пути определяет АБЧ! Смех, да и только! Да если б АБЧ только заикнулся про остановку СШ, то искать нам его в Магадане. Есть специальные люди (ХОЗЯЕВА), дающие такие команды, и это не президент и не завхоз - эти марионетки только озвучивают! А вот про второй путь - совсем смачно, только всё с ног на голову поставлено. Потому что ХОЗЯЕВА сказали котяре: \" Только попробуй обидеть олежку - сядешь по соседству с Ходором!\" Вам такое скажут - Ваши действия?
И это не коррупция, это государственная политика. Это пенсионеры пусть подыхают, зато госвласть будет вся в шоколаде! Это армия пусть на телегах ездит, а чиновники - только на Лексусах! Это у народа два млн. беспризорных - а власти гугнят про завтраки в школах (самих бы заставить жрать те завтраки!), ИХ дети пристроены!
Власти Вас разводят как последних лохов, подсовывая АБЧ, а Вы и рады - ура, есть кому морду набить! Остановитесь, оглянитесь!
Что у Вас есть возразить властям?

no avatar#}
hydrox

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 04.10.2009 #

Про суперлампочки.
Как по Вашему, чьи интересы лоббирует пр-т, выставляя дурацкие лампочки в качестве госполитики?
1. Интересы энергопроизводителей, которым очень хочется получать за э/э зелень при её экспорте (в основном владельцев сибирских ГЭС ("РусГидро", в частности), у которых Китай под боком).
2. Интересы завхоза, продолжающего проталкивать бредятину про "энергетическую супердержаву.
3. Интересы "мировой закулисы", забросившей живца в виде Киотского протокола и ожидающей поклёвки в виде ударного строительства ТЭС на низкокачественных углях - в случае удачного эксперимента мы свою годовую квоту будем выбирать за 2 м-ца, а дальше - санкции!
А Вы смеётесь - "2 процента"

no avatar#}
a555a

комментирует материал 04.10.2009 #

За энергореформу ответ отдельный должен быть, а за подпись отвечать нужно также как за совершение автоаварии гаишником (тем более со смертельными последствиями). Весь мир в тысячный раз увидит есть у нас правосудие (читай цивилизованы мы или претворяемся) или как всегда .... Просто понятия для быдла.

no avatar#}
лариса-украинка

комментирует материал 04.10.2009 #

Как он бедный горюет,аж с лица спал.Немного не доглядел. " А.Чубайс напомнил, что в результате энергореформы в отрасль пришли 930 млрд рублей частных инвестиций." А почему не сказал сколько ушло,наверное раз в 100 больше

no avatar#}
_DDT_

отвечает лариса-украинка на комментарий 05.10.2009 #

Хоть Чубайс и великий комбнатор, но не "в 100 раз") Профессор В.В. Платонов, подсчитал, что основная производственная деятельность РАО ЕЭС недополучила $39,5 млрд за 7 лет из-за созданных при Чубайсе посреднеческих структур. Примерно, что вошло - то и ушло. Гидравлический закон сообщающихся сосудов:)

no avatar#}
лариса-украинка

отвечает _DDT_ на комментарий 05.10.2009 #

Можно согласиться,если знать как считал профессор В.В.Платонов.

no avatar#}
_DDT_

отвечает лариса-украинка на комментарий 05.10.2009 #

http://novgaz.ru
http://www.zlev.ru

no avatar#}
лариса-украинка

отвечает _DDT_ на комментарий 05.10.2009 #

Спасибо за ссылочку. А теперь цитата:"Фактически под флагом реформ одной отрасли – электроэнергетики в стране разрушена вся система энергоснабжения. Это на длительную перспективу делает беспомощным правительство и беззащитным национального потребителя."Не только одна эта отрасль ,но и многие другие наказывают национального поторебителя,т.е ничего для улучшения жизни обычных граждан не делается.И это абсолютно везде на просторах СНГ,Как говорил Лукашенко: "Мы будем жить плохо,но недолго" и эти прогнозы сбываются

no avatar#}
Сделана в СССР

комментирует материал 04.10.2009 #

Интересно, где на этот раз окажется запятая в сказочной фразе \"Казнить нельзя помиловать\"? И вот что интересно... \"Остановить ГЭС и годы дожидаться прихода инвестиций для замены рабочих колес гидроагрегатов было бы катастрофой для экономики Сибири\", - уверен он.
А.Чубайс напомнил, что в результате энергореформы в отрасль пришли 930 млрд рублей частных инвестиций.\" Этого значит не хватало на ремонт? А я вот читаю ниже \"..На восстановление Саяно-Шушенской ГЭС будет потрачено 21,6 миллиарда рублей\" Это уже потратят на восстановление РАЗРУШЕННОЙ ГЭС!!! Чувствуете разницу? То есть на замену рабочих колес 900 млрд не хватало, годы нужны были чтобы накопить на ремонт... НО при этом на ликвидацию катастрофы и на ПОЛНЫЙ ремонт уйдет всего 22 млрд...Запутался в собственном вранье?

no avatar#}
воскресенье

комментирует материал 04.10.2009 #

в качестве ответственности путман ему дал еще бабла на нанотехнолгии несколько милиардов долларов

no avatar#}
sedoj

комментирует материал 04.10.2009 #

Что же это за экономика ради которой не жалеют жизни людей. Может хватит гробить людей из за нерадивости всяких Чубайсов, пора и с них серьёзно спрашивать.

no avatar#}
bakayaro

отвечает sedoj на комментарий 04.10.2009 #

Лично я только за. Но как заставить правоохранительные и судебные органы страны не заниматься "разборками", а выполнять свои прямые обязанности? Может, написать от юзеров newsland.ru в адрес Президента РФ письмо с требованием озвучить политическую волю наказать всех, кто причастен к катастрофе? А то опять заметут мусор под ковер и никто не ответит за смерть людей.

no avatar#}
dovlato

комментирует материал 04.10.2009 #

\"В том, что касается моей ответственности - я вообще отвечаю за все, что происходило при мне в отрасли\".
Вряд ли ошибусь, предположив, что такой фразы в правящей группировке не произносил НИКТО.
И не произнесёт - видовая несовместимость. \"Элита\" беспородна, будучи родом из совковой толпы.

no avatar#}
hydrox

отвечает dovlato на комментарий 04.10.2009 #

Что уж скромничаете - скажИте "из быдла". Или ХОЗЯЕВА нашей жизни из Юсуповых, Толстых да Горчаковых? С собой и правдивее можно быть.
А вот честь и порядочность - здесь я с Вами соглашусь, никто из наших временщиков под страхом смерти эти слова не произнесёт! А Чубайс сказал. К чему бы это?
Думаю, что его вынудили это сделать, типа "будь другом, выступи в роли стрелочника, а мы уж тебя не забудем, на зону всё одно не пойдёшь, а подогрев мы организуем. Откажешься - хлебнёшь зоны по полной (Ходора помнишь?)". По-моему, близко к правде, полагаю, что АБЧ такое мог сделать просто из собственного самоуважения, к тому же и хоть не очень веское, но самооправдание, и в будущем обязательно сработает, хороший пиар-ход.
Что скажете?

no avatar#}
dovlato

отвечает hydrox на комментарий 04.10.2009 #

Мне ближе мысль о самоуважении (что, конечно, не исключает перечисленных вами мотивов). Я далеко не во всём с ним согласен.. Но - мы с ним \"родом из Перестройки\". Своего рода знак качества (от скромности не умрём!).

no avatar#}
hydrox

отвечает dovlato на комментарий 04.10.2009 #

Я - оттуда же (а Вам плюс за смелость - минусов за здравый смысл мы ещё нахватаем)

no avatar#}
mohnatkinaa

отвечает hydrox на комментарий 04.10.2009 #

Ребята, а вы знаете, речь-то шла не о самоуважении, а об ответственности. Уважает ли себя Чубайс- кому это интересно? Наверное, уважает. Даже слишком- морда надутая, вид спесивый.
А отвечает ли он за свои дела? Наверное, нет. Ответственность- это ведь не слова, это дела:
-замечание
-выговор
-строгий выговор
-снятие с должности
-привлечение к суду
-штраф
-осуждение по статье
-и т.д.

no avatar#}
hydrox

отвечает mohnatkinaa на комментарий 05.10.2009 #

Если приведёте хоть один пример ответственности в Вертикали, буду весь век ставить Вам плюсы на НЛ.
Насчет самоуважения - так это мы обсуждали побудительные мотивы, а не "надутую морду"

no avatar#}
ВАК

отвечает mohnatkinaa на комментарий 08.10.2009 #

Чубайсик участник и организатор двух дефолтов
и автор провальной реформы экономики России.
От электрификации до приватизации всей страны.
распродать легче, чем создать. Особого ума не надо.
Чубайсик как энергетик - нуль и финансист - тоже нуль.
Загнать газовые деньги в американские фонды - ума не надо.
А тиммоти - молодец - Вот это финансист.
Он теперь в Америке дефолт организует - смотрите внимательнее.Спектакль. Он же на чужих ошибках учится.

no avatar#}
ВАК

отвечает mohnatkinaa на комментарий 12.10.2009 #

Ну это для волком от бизнеса и шакалов от коммерции.
А вы не лиса случаем???
Мы математики-программисты. Мы рождены, чтоб сказки делать былью.
ВАК,проф..док.наук (PhD).

no avatar#}
Виктор Яковлев

отвечает dovlato на комментарий 06.10.2009 #

Вряд ли здесь уместно говорить о чести Чубайса. Ведь признал-то он свою ответственность после того, как его припёрли к стенке неопровержимыми уликами, и в этой ситуации нелепо было бы открещиваться. Будь у него честь, он признал бы свою ответственность до выводов комиссии. А до этого он также выдвигал разные версии, исключавшие всякую его причастность к аварии.

no avatar#}
dovlato

отвечает Виктор Яковлев на комментарий 06.10.2009 #

Пока из \"неопровержимых\" только то установлено, что тамошнее начальство (кто конкретно, ещё следует выяснить) этот неисправный генератор злополучный оставило включённым, зная, что это делать нельзя. Почему? - а потому как ждали приезда неких ужасно высоких гостей (опять - ???). Чубайсу нельзя ставить в вину то, это до сих пор - страна перепуганных идиотов.
Которые гнева начальства боятся хуже любой катастрофы.

no avatar#}
katr5

комментирует материал 04.10.2009 #

А чем он ответит ? Покаянным видом. Скидываться на ремонт СШ ГЭС должны основные потребители ее энергии, не считая тех двух процентов, которые идут на бытовое потребление. Пропорционально потребляемой до аварии мощности. И лично Чубайс, и генералитет станции и чиновники Ростехнадзора, которые прос*ли тех. состояние станции. Это эти люди должны были вкладывать средства в поддержании станции в работоспособном состоянии и проработала бы без аварий еще 100 лет. А Чубайс виноват в том, что он не построил такую систему финансирования, не наложил бремя содержания станции на своих дружков. А рычаги у него были, на неделю станцию на вобосброс - и Дерипаска у разбитого корыта и в ногах бы валялся. Ал. производство нельзя останавливать.

no avatar#}
hydrox

отвечает katr5 на комментарий 04.10.2009 #

Кстати, Чубайс и не должен был строить систему финансирования, для взаимодействия с Кудриным есть министр энергетики и премьер - вот они за финансирование тех. состояния СШ и должны ответить (если ещё и в этом дело)

no avatar#}
katr5

отвечает hydrox на комментарий 04.10.2009 #

Когда был главой РАО ЕЭС России - на мой взгляд должен был выстаивать систему не только потребления, но и систему финансирования, что не исключает участия министра энергетики, министра финансов и премьера. Ведь это не киоск про продаже мороженого.

no avatar#}
hydrox

отвечает katr5 на комментарий 04.10.2009 #

Так и я про то же. Но только Вы полагаете, что всё дело в АБЧ, а я считаю, что в системе энергообеспечения России зарыты такие будущие барыши, которыми управляют не упомянутые Вами должн. лица, а истинные ХОЗЯЕВА России. Также думаю, что либеральный подход к построению РАО ЕЭС сменился на монетаристский аккурат к 2007-8 году (отчего АБЧ и брызнул оттуда, не согласившись с кудринским подходом (любой ответственный мужик поступил так же)). Или Вы всерьёз думаете, что кто-то, будь он хоть четырежды Чубайсом, смог бы перечить ХОЗЯЕВАМ?

no avatar#}
katr5

отвечает hydrox на комментарий 05.10.2009 #

Я не в курсе всех их подковерных игр, но то, что первые люди государства при делах, это точно, а также те, кто их назначает.

no avatar#}
hydrox

отвечает katr5 на комментарий 05.10.2009 #

Вот Вы сами себе и ответили, а нам всем показали, что АБЧ причастен лишь косвенно, а главная причина - наличие воровской Вертикали

no avatar#}
sut.nik

комментирует материал 04.10.2009 #

Евреи начинают признаваться в своих преступлениях.Не надо валить на износ.В СССР (как в Юлианское правление Византией)всё было запланированно это.Чудеса делаются руками.Я уже писал:Что последнее слово.За комиссией.А не за высказыванием прокуратуры.По поводу аварии.Сейчас нужна государственная проверка всех объектов.А особенно тех которые связаны с ядерной энергетикой и нанотехнологиями.Люди в погонах должны понять.И о шее, в чьих руках должно находиться то оружие которое нестреляет а сводит с ума.

no avatar#}
bndisn@mail.ru

комментирует материал 04.10.2009 #

Ответственность то он признал, т.к. все очевидно. Только вот боится ли он этой ответственности? Конечно - нет. Слишком мощная "импортная крыша" с клеймом "made in USA" прикроет от любой напасти, даже от "напасти" наших карликов - царей.

no avatar#}
hydrox

отвечает bndisn@mail.ru на комментарий 04.10.2009 #

Вы полагаете, что наши ХОЗЯЕВА имеют американское гражданство? Тогда, пожалуйста, ссылочку.
Если Вы согласитесь, что ссылки не будет, то Вам придётся признать, что крышей служит российский государственный строй в форме олигархата - и мы в расчёте

no avatar#}
bndisn@mail.ru

отвечает hydrox на комментарий 04.10.2009 #

Для начала, рекомендую прочитать книгу С.Ю. Глазьева "Геноцид", М, ТЕРРА, 2003. ( Думаю, что автора представлять не надо). В этом же плане интересны две книги Юрия Болдырева (кн.1 и кн.2) из серии РУССКОЕ ЧУДО "Секреты экономической отсталости или как, успешно преодолевая препятствия, идти в никуда", изд.КРЫМСКИЙ МОСТ-9Д, ФОРУМ, М, 2003. (думаю, что и этого автора представлять не надо). И конечно же, я не отрицаю "корень"проблемы - олигархический государственный строй, как следствие контрреволюции 1991 - 1993 г.г.

no avatar#}
hydrox

отвечает bndisn@mail.ru на комментарий 04.10.2009 #

Указанных авторов читал, во многом согласен, но не приемлю лозунговость и безапелляционность. Не пристало серьёзным исследователям распространять результаты выводов, сделанных на изучении группы аспектов какого нибудь явления, на всё это явление. Это называется "тенденциозность", хотя в деталях авторы могут быть абсолютно правыми. Кроме того, не следует забывать, что в экономике и политике (не являющимися по большому счёту науками) возможны и различные (и даже равноправные) точки зрения, но рассмотрение разных наборов аспектов может приводить к диаметрально противоположным выводам. Именно поэтому все экономические и политические опусы есть не более чем трактовки.
Главное же в другом - автор печатного материала в России по определению не может сказать всей правды из опасения попасть под статью за экстремизм, это-то их и оправдывает

no avatar#}
Анатолий18

комментирует материал 04.10.2009 #

Случилась трагедия Погибли люди и на этом фоне идет политические и идеологические спекуляции и еще вдобавок с антисемитским подтекстом впрочем и напрямую тоже . Выступать в роли судей и прокуроров а банально обыкновенными провокаторами очень удобно дилетантам - особенно не будучи специалистом . Лично я считаю такие вещи может определить только беспристрастный независимый и компетентный суд .
Поэтому высказываю свое мнение :
мне очень понравился доклад по расследованию трагедии мне он показался беспристрасным и компетентным
я очень хорошо отношусь к Чубайсу - зто умный компетентный специалист великолепный организатор из топ менеджеров высшей категории И его позиция выраженная в этой статье лишь подтверждает это.
А степень вины определяет суд изакон

no avatar#}
starik319

отвечает Анатолий18 на комментарий 04.10.2009 #

А Вы не знаете какие в РФ законы?

no avatar#}
hydrox

отвечает starik319 на комментарий 04.10.2009 #

В докладе, естественно, есть умолчания (при этом, вполне вероятно и акценты по "назначению фигурантов"), и Анатолий18 чересчур уповает на российские законы. Совсем не очевидно, что следствие определит истинных виновников аварии (тем более, что заключение составляли НЕ НЕЗАВИСИМЫЕ эксперты, а должностные лица, причастные к СШ). Тем более надо сомневаться, что суд будет справедливым и небасманным. И уж, конечно, истинные виновнимки не будут названы хотя бы потому, что именно они будут управлять и следствием, и правосудием - и законы РФ в этом деле ни при чём

no avatar#}
Анатолий18

отвечает hydrox на комментарий 04.10.2009 #

У меня нет замечаний по вашему комментарию я под ним полностью подпишусь
но я в комментарии пытался объяснить что нельзя обливать грязью человека на основании сплетен и домыслов определяя что если он "рыжий" то виноват по определению

no avatar#}
hydrox

отвечает Анатолий18 на комментарий 04.10.2009 #

Да я, в общем-то, тоже к Вам не в претензии. Только надо выделять, что ни российский суд, ни закон, ни российские судьи и следствие НИКОГДА не определяют истинного виновника в делах по подобным катаклизмам, потому что в России такие вопросы являются политическими, потому что сам факт катастрофы рассматривается руководством страны как повод для обличения ИХ (любимых) во всех смертных грехах (которые к тому же ВСЕГДА у нас имеют место быть). Потому что и руководство также знает, что это его действия приводят к ТАКИМ последствиям, и действия эти являются системными (рукотворными перлами конкретных носителей власти). Поэтому всегда будет найден "неважно кто", которого и назначат ответственным и виноватым.
А что до "котяры", так мне просто нравится такое его погоняло, а укоренению этой страстишки ещё в советские времена немало посодействовал старина Эзоп

no avatar#}
starik319

отвечает hydrox на комментарий 04.10.2009 #

Найти стрелочника сейчас не проблема. Просто интересно как рыжий выкручиваться будет.

no avatar#}
hydrox

отвечает starik319 на комментарий 04.10.2009 #

Да не будет он выкручиваться! АБЧ - это голова, не чета нам с вами, у него все тылы бронебойным листом зашиты, а что до тонкостей, так здравый смысл у рыжего "будь здоров". Но сам процесс, тут я с Вами соглашусь, явит нам котяру во всей красе!

no avatar#}
starik319

отвечает hydrox на комментарий 04.10.2009 #

Никакого кина не надо. Хотя будут замыливать, замалчивать, но это только хуже для рыжего.

no avatar#}
hydrox

отвечает starik319 на комментарий 04.10.2009 #

Кино-то он сам нам ещё покажет! Вроде бы вон как подставляется. Но это только пока он в обороне. Сейчас соберет данные по огневым точкам, по системе обороны, запасётся боеприпасами - вот тогда будет кино!

no avatar#}
starik319

отвечает hydrox на комментарий 04.10.2009 #

Да знал он об этом с самого начала, думал пронесёт. А может вообще не думал. Он только цветами торговать умеет профессионально.

no avatar#}
starik319

отвечает hydrox на комментарий 05.10.2009 #

А Вы, что не знали? Он в Сочах закупал живые цветы, на самолёте до Питера, и там на толчок с большим наваром. Бизнес у него такой был, а потом сразу бросили на приватизацию.

no avatar#}
starikashka

отвечает Анатолий18 на комментарий 05.10.2009 #

С Вашей репликой частично можно было бы согласится, если бы Вы дали пояснения к Вашей фразе "компетентный специалист" - в чём и в какой области?
И ни кто не говорит, что сей господин бесталанный дурак - кстати, большинство исторически одиозных личностей были "умный ..... великолепный организатор"
В энергосистемах всю жизнь должность руководителя называлась по-русски - управляющий. И как только появились "топ менеджеры высшей категории", начался развал.
А что касается "И его позиция выраженная в этой статье лишь подтверждает это" - тезис абсолютно спорный, большое количество специалистов-энергетиков считают, что многие решения, под которыми стоит подпись манагера-"верхушки мачты" (или пляжного бюстгалтера?, т.е. "топ") имели сугубо картельно-финансово-заинтереованные корни, и заявление о спасении экономики региона - демагогия высшей категории.
ИМХО.

no avatar#}
Анатолий18

отвечает starikashka на комментарий 05.10.2009 #

Вы знаете к вашей позиции я отношусь с уважением вы неглупый и эрудированый человек но мы разные и друг друга в основном не убедим можем только подкорректировать и пособеседовать . Мне пришлось как то увидеть ИНТЕРВЪю которое брали наши \"псевдо умные\" журналисты у Э . Тейлор задали они пропагандиские стандартные вопросы пытаясь загнать ее в угол . Разделалась она с ними легко и непринужденно . Присем оставалась к ним абсолютно уважительна и доброжелательна . Я определяю вас как державника озабоченного судьбой России .
Но поверте Чубайс не виноват . Просто уровня Чубайса в России не видно . Вот термин \"картельно-финансово-заинтереованные корни\" ну а какже он же работает не один можно конечно заменить термином \"команда\" но понимаю что употребляете шире в сторону мафиозности .Термины управляющий и топ менеджеры не равнозначны и Чубайс никогда не был упраляющим С уважением

no avatar#}
starikashka

отвечает Анатолий18 на комментарий 06.10.2009 #

Опять же, Ваша позиция также достойна уважения, хотя бы потому что она есть. Более того, мне доводилось присутствовать на совещаниях, которые проводил АБ, и многое мне в нём (в личностном плане) понравилось, но! при этом результаты его деятельности для нашей страны, как минимум, считаю неприемлимыми.
Вопрос вины же относителен, моё твердое убеждение - страна, и один их становых хребтов её - энергетика - не лаборатория для проведенеия социально-экономических экспериментов (даже если допустить "чистоту помыслов" его проводящих).
С другой стороны - дававйте вспомним г-на Брюханова (бывшего директора ЧАЭС) - он был наказан, и хотя лично не эксперементировал, но, так или иначе, в конечном итоге, допустил на ввереном ему режимном объекте недопустимый эксперимент. С мой точки зрения - виноват, это судьба профессионального
руководителя, в конце концов большая зарплата начальника и прочие блага - это плата за ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
С уважением.

no avatar#}
Анатолий18

отвечает starikashka на комментарий 06.10.2009 #

"С другой стороны - дававйте вспомним г-на Брюханова (бывшего директора ЧАЭС) - он был наказан, и хотя лично не эксперементировал" ....
Очень точный пример мне он тоже вспомнился как аналог. Если помните там тоже была целая цепь некомпетентных и безответсвеных действий должностных лиц различного уровня приведшей к трагедии и уж Брюханов неоспоримый виновник . Если я правильно помню он был через несколько лет выпущен и дело спустили на "тормоза" по человечески понятно обычная практика - вот он чистый советский "управляющий" . Кстати в любой развитой капиталистической стране профильный министр взял бы вину на себя и ушел в отставку

no avatar#}
starik319

комментирует материал 04.10.2009 #

Да не об экономике Сибири он думал, а о своих подельниках - олигархах.

no avatar#}
Александр_

комментирует материал 04.10.2009 #

Надо отдать должное Чубайсу... оценил жизнь россиянина, меньше 10 млн. рублей в пересчете на зарубежные инвестиции...
Вот и вся хваленая путинско-курдинская либеральная политика, суть которой - продать все и вся, быстро распродать все ресурсы, накормить всех мировых евреев, набить себе карманы и уничтожить коренное население России... и цель у путенят одна - поставить Россию на колени и чтобы Россия после них никогда не смогла подняться с колен.
А Чубайса все равно не посодют, во-первых главный путененок и сажать его некому, во-вторых он выполнил либеральную программу Путина (читай евреев), сначала уничтожил экономику вместе с Кудриным, а теперь уничтожил часть россиян. Так что главный еврейский орден Чубайс уже заработал...

no avatar#}
_TLT_

комментирует материал 04.10.2009 #

Не сомневался, что Чубайс признает ответственность по двум причинам. Во-первых, с него все как с гуся вода. Ну, признал он, и что? А во-вторых, Роснано получит госгарантии в 180 млрд.рублей. За такое бабло можно признать почти что угодно. Эти сотни миллиардов, которые вполне могли быть направлены на восстановление сельского хозяйства и промышленности, станут своего рода компенсацией Чубайсу за его беспокойство по поводу аварии на СШГЭС. Так что еще неизвестно, кто выиграл от этого признания...

no avatar#}
Анатолий18

отвечает _TLT_ на комментарий 04.10.2009 #

Вот сколько себя помню все время деньги "направлены на восстановление сельского хозяйства и промышленности" . Ну после ВОВ понятно надо было восстанавливать . Но вот все время бросаем как в бездонную бочку нефтяные деньги "на восстановление восстанавливаемого" . То генетика буржуазная прислужница империализма . То "мозги" утекли в США и Израиль . То генетический фонд большевики уничтожили . То 22 миллиона кв.км. земельных угодий "зона неустойчивого земледелия" и вовсем виноваты Чубайсы или как говорят всегда можно найти "РЫЖЕГО" :-)))))

no avatar#}
starik319

отвечает _TLT_ на комментарий 04.10.2009 #

А что 180 миллиардов рыжему лично вручили?

no avatar#}
Mikll

отвечает starik319 на комментарий 05.10.2009 #

А вы думаете, в роснано их кто осваивать будет,и что вы думаете будут какие-то отчеты?

no avatar#}
arimt

комментирует материал 04.10.2009 #

Наконец то до рыжего добрались, наказать бы гада за все наши страдания. А потом и других...

no avatar#}
Munhgauzen

комментирует материал 04.10.2009 #

И в чём же эта ответственность выражается? В том, что он даёт ответы журналистам?

no avatar#}
rambov

отвечает Munhgauzen на комментарий 04.10.2009 #

Обычно мы с вами спорим, но тут - "плюс".
А ответ на Ваш вопрос - на сайте: Объем финансирования Роснано превысит 300 млрд рублей.

no avatar#}
nickorsk

комментирует материал 04.10.2009 #

Ну ничего -в углу постоит -потом по головке погладят.

no avatar#}
Anton_12345

комментирует материал 04.10.2009 #

С одной стороны признался, что за все в ответе. А с другой стороны \"ну как же было не принять?\"

Принять надо было, НО только после того как довели бы всё до ума. Почему Чубайсу не пришла в голову светлая идея сделать всё как надо, и раз за 20 лет на это не хватило мозгов, денег, времени то надо было поднапрячься и к затраенным миллиардам добавить ещё 5 копеек.
А то получилось как по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось как всегда. 79 человек погибли....

no avatar#}
Booooooo

комментирует материал 04.10.2009 #

Сольют видимо рыжика. С точки зрения власти хороший и своевременный ход. Отвлечь народ от кризиса и дать жертву на растерзание, снять так сказать социальную напряженность в обществе.

no avatar#}
qw8888

комментирует материал 04.10.2009 #

Чубайс не разбирался в электричестве,странно что он там оказался,цнль его была-прибыль.

no avatar#}
sut.nik

комментирует материал 04.10.2009 #

Если за (валчур)т.е. изъятия личной собственности у народов.С его настольной книгой:Авантюристы всего мира"ему ничего небыло.То за 75 человек.Прокуратура даже пачкаться небудет.

no avatar#}
Anchovis

комментирует материал 04.10.2009 #

но ведь был человек ,который был готов всегда брать на себя за все ответственность - Салман Радуев.

no avatar#}
161.rus

комментирует материал 04.10.2009 #

Дежа вю. Все это уже было. Книжка о приватизации, 90000 бакинских (как скромно по тем временам). Покаянное лицо, фраза "я виноват". Была коробка из-под ксерокса с американской денежкой, непонятно откуда взявшейся и куда пропавшей. Про ваучеры лучше не вспоминать. Теперь опять - "я виноват". потому, что он опять он уверен, что ему все прокатит. Жеглов в известном фильме говорил: - наказания без вины не бывает. У нас пока, для подобных людей, есть вина БЕЗ НАКАЗАНИЯ. Интересно, когда-нибудь будет по другому.

no avatar#}
aliir

комментирует материал 05.10.2009 #

"я вообще отвечаю за все, что происходило при мне в отрасли"
А это фраза явно направлена на подрыв нашего строя )))

no avatar#}
asavchenko59

комментирует материал 05.10.2009 #

Ждал доклада РТН, но когда в самом его начале прозвучало, что системный оператор не знал, что делается на Братской ГЭС, а позвонить не мог, т.к средства связи пришли в негодность, стало понятно, что дальше уже и слушать бесполезно! Это в наше-то время нет связи? И что это за системный оператор, который ничего не знает и ничем не управляет?!

no avatar#}
starikashka

отвечает asavchenko59 на комментарий 05.10.2009 #

Когда начинали разваливать энергетику, ОДУ и ЦДС энергосистем имели дублирующие линии связи (разного типа). Что, и это реструктуризировали (оптимизировали, акционировали ли чего там еще)?

no avatar#}
sebel

комментирует материал 05.10.2009 #

Эти 930 млрд рублей пришли не в отрасль, а в карманы рыжего и его дружков-воров и, по хорошему, он, после признания, должен сидеть в СИЗО

no avatar#}
AgirOS

комментирует материал 05.10.2009 #

Молодец рыжий, хоть принял на себя ответственность, не срулил в кусты.... посмотрим что реально за это получит...

no avatar#}
konstantin21

комментирует материал 05.10.2009 #

Если человек, нанёсший огромный вред России приватизацией, которая убила у россиян веру в справедливость нового экономического порядка-капитализма с человеческим лицом, по-прежнему, продолжал управлять энергетикой страны, значит, её руководству так было нужно. Видимо "авторитет", завоёванный им при приватизации и ношении денег в коробках по Кремлю, в период избирательной кампании Б.Н. Ельцина, дал ему возможность сознаваться во всём, поскольку он уверен, что и в этот раз выйдет сухим из воды. Сам он относится к числу людей о которых говорят: "Хоть плюй в глаза, скажет, что божья роса". Подождём пару лет и услышим ещё одну историю, о "замечательных успехах" России в области нанотехнологий. Единственная просьба к Президенту и Председателю Правительства: "Не ставьте больше Чубайса на посты,
где в результате его "эффективного" управления могут погибнуть люди, ведь они ни в чём не виноваты, а оказались жертвами
его амбиций".

no avatar#}
miniputin

комментирует материал 05.10.2009 #

Человек чистосердечно признался в совершении преступления (халатность, повлекшая смерь работников). Ну и где посадки, а можнт начнем уже все-таки мочить в сортирах?

no avatar#}
Vladger

комментирует материал 05.10.2009 #

Чуб не боится ответственности, не боится брать ее на себя, потому что не знает, что это такое. Для него - это способ пропияриться, чтобы безнаказанно осваивать новую госжилу. При этом наш тандем странным образом надеется завоевать доверие народа?

no avatar#}
Shveik

комментирует материал 05.10.2009 #

930 млрд пришли в чьи то карманы судя по всему :)

>у государства появились возможности для эффективного контроля за безопасностью эксплуатации

а вот и ключевое.. :)
оказывается это государство виновато, что не обеспечило "эффективный контроль за безопасностью эксплуатации"... :)

no avatar#}
starikashka

комментирует материал 05.10.2009 #

Чтобы продать основные фонды - формально нужен паспорт БТИ. Чтобы незавершённое строительство стало основными фондами - нужен Акт ввода в эксплуатацию. Что и произошло в начале века в РАО ЕЭС.
А тут говорят - спасение экономики Сибири...
PS. язык чешется чего-нибудь ляпнуть, да слов таких ещё не придумали...

no avatar#}
_DDT_

отвечает starikashka на комментарий 05.10.2009 #

С единственной поправкой - ГЭС остаются в госсобственности- соглашусь с Вами. Если и не продавали, то просто передавали имущество своим. Схемка была простой: Чубайс/Уринсон->департамент имущества РАО ЕЭС->передача имущества на баланс Некоммерческому Партнерству «Рога и Копыта»-> образование нового ООО юр.лица и вывод за штат. Подробности-при внимательном ознакомлении с балансовыми отчетами ДЗО РАО ЕЭС).
А с подписанием Чубайсом СШ ГЭС в эксплуатацию в 2000г скорее всего было как у Ильфы-Петрова в «12стульях»:
«В поисках пожарной опасности инспектор попал в кухню. Там, в большом бельевом котле, варилась каша, запах которой великий комбинатор учуял еще в вестибюле. Остап покрутил носом и сказал:
– Это что, на машинном масле?
– Ей-богу, на чистом сливочном!– сказал Альхен, краснея до слез.-Мы на ферме покупаем. Ему было очень стыдно.
– Впрочем, это пожарной опасности не представляет,-заметил Остап.

no avatar#}
starikashka

отвечает _DDT_ на комментарий 05.10.2009 #

На тот момент ещё чёткой ясности не было, \"гидра\" появилась позже. В первоначальных вариантах было 6 ОГК тепловых, и 4 гидро ОГК.
И тем не менее, биржевые спекуляции акициями \"русгидро\" идут в полный рост, соответственно вопрос капитализации компании актуален.

no avatar#}
_DDT_

отвечает starikashka на комментарий 05.10.2009 #

Согласен. Вопрос капитализации всего РАО ЕЭС был для Чубайса актуален - бонусы от спекуляций акциями были заложены у топов в контрактах. Не принятая в эксплуатацию СШ ГЭС могла бы повлиять на общий курс акций РАОЕЭС, а следовательно на размер бонуса (порядок нескольких миллионов долларов на душу). Мда, цинизм в его \"спасении экономики Сибири\" по полной! Если уж каяться, то также до конца, без оправданий - иначе все это от лукавого.

no avatar#}
Соискатель

отвечает _DDT_ на комментарий 05.10.2009 #

Сомневаюсь, что он решил покаяться. Все это очередные уловки, чтобы уйти от ответственности, усидеть в руководящем кресле. Он ведь мастер интриг и считает себя эффективным топом. Для него это просто неприятность, а люди - средство.

no avatar#}
Томми

комментирует материал 05.10.2009 #

Чубайс..., Греф,....Миллер,...вдали маячит фигура Гайдара... Какие фамилии7. какие титаны выросли в мутной воде россий ской федерации. Патриоты страны...? Гордость и честь нашей страны! попробуйте сказать. что это не так? И попробуйте ответить, почему этот парадокс возможен в нашей стране, коль всё население этой великой страны относится к ним очень и очень отрицательно (мягко говоря)? Очевидно, что не всё у нас чисто и на уровне Правительства. И очевидно. что и само Правительство зависимо от них. И очевидно. что страной (нашей с Вами) управляют не Медведев и Путин. а Чубайс и его компания... Так стоит ли огород городить? Авария на СШГЭС не идёт ни в какое сравнение с развалом страны. Вот за что судить надо! Только кто это сумеет сделать? риторический вопрос...

no avatar#}
dolg7

комментирует материал 05.10.2009 #

Топить в клозете господина Чубайса, это значит признать вину всего правящего алегаррхического класса.
Признать несостоятельность выстроенной системы ориентированной на высасывание всего что можно с предприятий.
А вообще то пальчиком погрозят, а в угол не поставят.

no avatar#}
Askvilon

комментирует материал 05.10.2009 #

Признание смягчает наказание, поэтому расстрелять без предварительного подвешивания за яйца.

no avatar#}
MishGunище

комментирует материал 05.10.2009 #

"Остановить Саяно-Шушенскую ГЭС в то время, в условиях роста потребления электроэнергии и годы дожидаться прихода инвестиций для замены рабочих колес гидроагрегатов было бы катастрофой для экономики Сибири и миллионов живущих там граждан", - уверен он." Интересно, откуда рост потребления электроэнергии шло, если все заводы только банкротились и загибались. Видать на экспорт в Китай оно уходило, при этом сливки господин чуубайс клал в карман, а не явно на ремонт.
Что самое обидное, ему ничего за это не будет, ровно так же, как и за развал нанотехнологий. Он сел в это кресло для разворовывания бюджета

no avatar#}
Pilat1962

отвечает MishGunище на комментарий 06.10.2009 #

И ведь самый интересный вопрос. Ну никто не сомневается, что Рыжий сидит для распила бабла....И что? Да ничего... Властям просто начихать на мнение народа...Он, герой, даже признал ответственность за СШГЭС... Тогда почему он еще жив? И даже на свободе? А вот потому, что власть на народ плюет....

no avatar#}
MishGunище

отвечает Pilat1962 на комментарий 08.10.2009 #

К сожалению да. Чубайс отсёгивает медвепутам прсото бабло, вот они его и не трогают. Они же такие же гниды, как и он

no avatar#}
суворов

отвечает MishGunище на комментарий 08.10.2009 #

Очень точное замечание. А те, в свою очередь, передают еще выше своим хозяевам. Цель, - развалить страну окончательно, а потом расчленить на мелкие княжества. Как в средние века,- Владимирское, Новгородское, Московское,,,, Еще при нашей жизни так оно и будет, как это и не печально. Русские покидают свою страну в поисках счастья в Европе,- это не нонсенс? А нерусские, наоборот, съезжаются на свой праздник жизни, предварительно запасясь небвижимостью на Западе

no avatar#}
allos

комментирует материал 05.10.2009 #

А за "аварию", произошедшую с народом после столь "остроумной" приватизации не считает себя ответственным Толик? Ах, ну да это ведь в деньгах не изобразить. Для чего ж Вы так старались, а, Чубайс?
(имя прямо нарицательное), похоже сами вредных привычек не имеете. Пластинка такая? Или чипировали Вас так однообразно?

no avatar#}
limon66

комментирует материал 05.10.2009 #

Повинную голову меч не сечет? Лукавит глава нанотехнологий.

no avatar#}
Соискатель

комментирует материал 05.10.2009 #

Готов отвечать? Блеф! Был бы готов - пустил бы себе пулю в лоб за жизни стольких людей! Так нет, уже начал забалтывать свою ответственность. Он так говорит потому, что абсолютно уверен в том, что ему, как всегда, ничего не будет. У них круговая порука. Власти боятся создавать прецедент, ведь эдак всех потребуют к ответу. А так, убийство 75 человек переложил на необходимость развития экономики Сибири, рост потребления электроэнергии и т.д. и т.п. Пусть народ испытывает чувство вины, ведь это для нашего блага Чубайс акт подписал. Какой цинизм!!!

no avatar#}
livos

комментирует материал 05.10.2009 #

Нынешняя система управления – это не СССР , а СССР--, то есть советская власть минус электрификация всей страны.

no avatar#}
livos

комментирует материал 05.10.2009 #

"Чубайс напомнил, что в результате энергореформы в отрасль пришли 930 млрд рублей частных инвестиций"... и тут же,рядом, вывод опровергающий первый - "годы дожидаться прихода инвестиций для замены рабочих колес гидроагрегатов было бы катастрофой для экономики Сибири и миллионов живущих там граждан". А. Чубайс сам запутался в своих аргументах.

no avatar#}
guryan

комментирует материал 05.10.2009 #

"... пришли 930 млрд рублей частных инвестиций."
Прийти-то пришли, а куда ушли..?
"После ее завершения у государства появились возможности для эффективного контроля за безопасностью эксплуатации и стратегического решения проблемы износа установленного оборудования", - резюмировал А.Чубайс."
Оно и понятно...

no avatar#}
vbn2007

комментирует материал 06.10.2009 #

Да ни в чем он не виноват…
Во пристали к челу.
Россия – просто обречена на катастрофы.
У ней не осталось живого места, а вы говорите.
И чего может сделать бедный Чубайс?
Не подписать? Дык подпишут другие.
Он не специалист? Ну дык у нас так принято –
назначать неспециалистов.

no avatar#}
Виктор Яковлев

комментирует материал 06.10.2009 #

Во общем-то все комментарии сходятся на том, что сильно наказанных не будет. Потому, что тогда, по элементарной логике, надо наказывать и тех кто назначал Чубайса на эту должность, и Думу, утвердившую развал ЕЭС, и всех тех, кто удерживает его на плаву. Дума уже давно превратилась из законодательной власти в исполнительную. Законодателем выступает Путин, который, будучи премьер-министром и одновременно лидером парламентского большинства, сосредоточил в своих руках необъятную власть. По сути, Путин должен также разделить ответственность за аварию, ибо его неоднократно предупреждали об изношенности основных фондов, об опасности замены профессионалов менеджерами, чьи непомерные оклады превышали во много раз президентские. Даже после Чагинской аварии, оставившей столицу без электроэнергии, Чубайс - к изумлению страны - не понёс ни малейшего наказания. Есть известное правило: возможности компетентного подчинённого управлять некомпетентным начальником превосходят возможности некомпетентного начальника управлять компетентным подчинённым. Что и было в очередной раз подтверждено - но какой страшной ценой! В Италии объявляли траур по 6 погибшим в Афгане солдатам...

no avatar#}
starikashka

отвечает Виктор Яковлев на комментарий 06.10.2009 #

На мой взгляд:
Наказать бы конечно надо, чтоб не повадно было. Но само по себе наказание - пар в свисток.
Беда в другом - нет системных выводов и предложений, даже не по исправлению ситуации - по спасению, в частности, энергетики. Даже те, якобы инвестиции, на строительство новых генерирующих объектов, относительно реально есть - это ввод в ближайшие годы до 2 ГВт, копейки - по сравнению с замещающими мощностями, износ существующих мощностей по разным оценкам от 60 до 90% (в целом генерация РФ свыше 200 ГВт).
Здесь налицо полный системный провал...

no avatar#}
Виктор Яковлев

отвечает starikashka на комментарий 06.10.2009 #

Вы абсолютно правы - дело не в наказаниях. Авария самым жестоким способом напомнила о необходимости срочного пересмотра экономической политики - в этом и состоит системный подход, о котором часто твердит Медведев. Но для этого нужна политическая воля и команда единомышленников, чего пока не наблюдается. Очевидно, что стратегические отрасли должны быть полностью в руках государства, ибо у государства и бизнеса чаще всего противоположные цели. также очевидно, что экономикой должны управлять профессионалы, а не партийные функционеры из ЕР. А посему правительство следует отправить в отставку во главе с премьером. На недавнем форуме в Москве "Россия зовёт" он призывал зарубежных инвесторов вложиться в российскую экономику, в её энергетические проекты, (т.е. опять в сырьевой сектор), в то время, как за текущий год из России было вывезено 68 млрд долларов. Дума утвердила абсурдный закон о техническом регулировании, отменивший ГОСТы и теперь взамен их потоком утверждает технические регламенты, над которыми смеются все технари. Обширная критика (http://www.promved.ru) игнорируется. Сколько ещё человеческих жертв надо, чтобы покончить с этим абсурдом?

no avatar#}
starikashka

отвечает Виктор Яковлев на комментарий 06.10.2009 #

Насчет стратегических отраслей, обеспечивающих безопасность Государства, я с Вами абсолютно солидарен. Даже сотню лет назад большевики первым делом - "вокзал, почта, телеграф, телефон" - энергетики тогда еще не было.
Да и насчёт НТД не хочу повторятся, будет желание почитайте, я постил http://www.newsland.ru
http://www.newsland.ru
А что касется партий - я аполитичен, но на мой взгляд в КПСС куда больше профессионалов было..
С уважением.

no avatar#}
Алексей М.

комментирует материал 07.10.2009 #

Набрел на статью в интернете на сайте Аутсорсинг в России http://os.pkrai.ru, в ней делается интересная связка с Саяно-Шушенской ГЭС, о которой раньше не думал, по поводу серого аутсорсинга и к чему это приводит. Выводы тоже заставлют задуматься. Статья называется: Серый аутсорсинг. Нечестный аутсорсинг.

no avatar#}