Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Выпускников вузов заставят подтверждать квалификацию

Выпускников вузов заставят подтверждать квалификацию

Полученные знания нужно будет подтверждать в специальных центрах. Так хотят работодатели.

В следующем году студентов вузов и колледжей ждет новый независимый экзамен. По итогам первого года реализации ФЦП «Развитие образования» (ФЦПРО) Министерство образования и науки разработало концепцию центров сертификации и профессиональной квалификации. Эти центры будут принимать экзамены у студентов колледжей и вузов, желающих подтвердить квалификацию уже после получения диплома в образовательном учреждении.

— Одна из важнейших задач — организовать независимую оценку качества образования, — рассказал «Известиям» заместитель директора департамента Федеральных целевых программ и проектов министерства Дмитрий Гужеля. — В следующем году начнут действовать первые центры, который будут совместно с работодателями проводить независимую оценку профессиональных квалификаций выпускников колледжей, техникумов и вузов. К 2013 году центры планируется развернуть во всех регионах России.

Подтвердить свой диплом в центре сертификации и профессиональной квалификации выпускник сможет бесплатно. Центры не будут подчиняться Минобрнауки. По словам Гужеля, они будут содержаться на деньги самих работодателей, представляющих 15 отраслей. 

— Мы со своей стороны только разработали концепцию проверки знаний выпускников, которая даст толчок программе, — говорит Гужель. — Центры будут сформированы на базе крупных предприятий или в независимых от ведомства образовательных центрах.

В следующем году сдавать экзамены нового типа смогут выпускники, обучающиеся по 15 направлениям: атомная промышленность, железнодорожный транспорт, медико-биологическая и фармацевти­ческая отрасль, управление персоналом, юриспруденция, педагогика, информатика, нанотехнологии, аэрокосмическая промышленность и авиастроение, машиностроение, добыча полезных ископаемых, металлургия, энергетика, сервис и туризм.

— Оценка будет проходить не только в формате экзаменов, но и включать в себя проверку практических навыков, полученных во время обучения, — рассказал Гужеля. — Этим экзамены будут отличаться от ЕГЭ.

На перспективу двойного экзамена для выпускников колледжей и вузов Артем Хромов, председатель Российского студенческого союза отреагировал крайне негативно. 

— Это издевательство — заставлять студентов сдавать второй экзамен сразу после защиты диплома. Если его будут вводить в обязательном порядке, то это будет означать, что их система оценки неэффективна, — убежден Хромов. — Тогда бы уже вводили ЕГЭ для студентов. Думаю, это было бы гораздо эффективнее, чем второй экзамен.

Хромов считает, что министерство идет на этот шаг, чтобы привлечь бизнес в образовательный процесс. Добавляя, что было бы гораздо лучше, если бы удалось привлечь бизнес именно на этапе обучения в виде чтения лекций и стажировок.
Представители бизнеса новость о появлении дополнительного экзамена восприняли с энтузиазмом. 

— Мы все равно содержим огромные штаты кадровиков, которые занимаются отбором кандидатов на работу, так почему же не содержать эти центры, — говорит Алексей Ермишкин, заместитель директора «LAFARGE  цемент». — А для студента это шанс подтвердить свой диплом, а не быть серой лошадкой.

По словам Гужеля, с помощью таких центров министерство «закольцовывает» выстраиваемую модель ФЦПРО, которая начинается с начального и среднего профессионального образования. По ней все образовательные учреждения регионов будут в большей степени ориентированы на ведущих работодателей.

Источник: www.izvestia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (183)

Silm7777

комментирует материал 15.11.2011 #

Совершенно правильное решение - учился, а не покупал экзамены - чего и бояться. А если оценка зависела от суммы "Благодарности" - туда тебе и дорога. На работе нужны нормальные, грамотные ребята.

Отказываешься проходить экзамен по требованию работодателя - претендуй на должность дворника.

У меня сын-студент, не "помогаешь" - часть преподавателей намекает. Перездачами и тройками.

Мы не платим принципиально. Такой экзамен будет благом и для студентов. И взятка здесь не поможет - через месяц взяточник вылетит с предприятия.

user avatar
starikashka

отвечает Silm7777 на комментарий 15.11.2011 #

Мил человек, если студент придет на производство, и нихрена не знает, если сам не уйдет - его выпнут, это в СССР бездельников содержали.

Ну а если это манагер - пусть манагерский бизнес и оплачивает это бред.

user avatar
Комиссар Жюв

отвечает starikashka на комментарий 15.11.2011 #

То-то до сих пор страна держится только на том, что было сделано в СССР. Все, что клепают сейчас - либо тонет, либо взрывается , либо не летает. Не надо ля-ля по поводу "бездельников" в СССР. Как это не парадоксально, но система "уравниловки" в Союзе имела свои преимущества: подавляющее большинство занималось тем, что им нравилось (зарплата в разных отраслях и областях деятельности была практически одинаковой). Зато сейчас все МИНЕТЖОРЫ и прочая элита,прости Господи!

user avatar
starikashka

отвечает Комиссар Жюв на комментарий 15.11.2011 #

Стопудово с Вами согласен.

а что касается ...Не надо ля-ля по поводу "бездельников" в СССР...

Я имел ввиду, что откровенных бездельников (а они были) очень трудно было куда-то деть. Но даже бездельники того времени имели нехилые знания и умения. Хуже было с бездарями, но они, как раз, редко попадали в институт - ЕГЭ не было, и принимали, в массе своей, по знаниям. А сейчас предлагают "подтверждать квалификацию". Просто надо вспомнить - что высшее образование априори не для всех, убрать все псевдовузы и не пудрить молодежи мозги всякой забугорной хренью..

user avatar
Прапор по жизни

отвечает Комиссар Жюв на комментарий 16.11.2011 #

Согласен на 100%!!!!!!!!!!!!!!!



Нет никакой гарантии что тут тоже взяток не будет, все будет зависеть от суммы либо от влиятельности просящего!!! Им просто нужны РАБОТЯГИ !!!! уже который год они во все колокола орут - людей с высшим образованием слишком много, на заводы никто не идет (а кому охота быть бесправным быдлом и батрачить за копейки извините???)... И про сокращение ВУЗов постоянные разговоры идут из этой же оперы!!!

user avatar
петрус

отвечает Комиссар Жюв на комментарий 19.11.2011 #

тонуло,взрывалось,и не летало,и при ссср тоже.только вот до народа доводили информацию об удачах,а про неудачи как бы замалчивалось.не считаете же вы,что,какая нибудь сложная штуковина на вроде ракеты,или нового самолета полетит сразу и с первого раза?ну ну.в других странах тоже волшебства нет.и эксперементальные модели падают и взрываются.да и не эксперементальные тоже..а сейчас у нас свобода прессы.вот и всплывает все.и черное и белое

user avatar
Великорус

отвечает starikashka на комментарий 16.11.2011 #

На современном предприятии от студента, купившего диплом, до Хозяина, заинтересованного в его безупречной работе - очень далеко, поэтому такой экзамен просто НЕОБХОДИМ.

user avatar
king71

отвечает Великорус на комментарий 17.11.2011 #

Студент купивший диплом программиста не сможет программировать. Поэтому его выгонят. Поэтому такой экзамен не является необходимостью. Просто надо чтобы ВУЗ держал марку и дипломы не продавал, а если студент ни хрена не знает, то пусть получит справку о том, что он прослушал такие-то курсы по таким-то предметам. А вот в этом как раз и проблема.

user avatar
Великорус

отвечает king71 на комментарий 17.11.2011 #

А до того, как его выгонят, он будет народу мозги пудрить и зарплату получать.

Испытательный срок конечно хорошо, но это время не только хитрого судента.

user avatar
sams_1974

отвечает Великорус на комментарий 17.11.2011 #

Мил человек, много вы знаете студентов, покупающих дипломы технарей?

А мемеджеров, экономистов, юристов набирают среди своих, тут диплом ни к чему.

user avatar
Silm7777

отвечает starikashka на комментарий 16.11.2011 #

Он должен ПРИЙТИ.

user avatar
starikashka

отвечает Silm7777 на комментарий 16.11.2011 #

Сударыня! Безмерно благодарен Вам за совершенно справедливое, и весьма ненавязчиво-изысканное напоминание о правилах офографического написания русских слов! Вдругорядь, буду более внимательно следить за культурой написания мною великоречивых и официальных фраз в деловых и подмётных письмах, торжественных поздравлениях и нанесении наскальной росписи на соответсвующих поверхностях.

Но, если Вас это сильно не возмутит, я позволю себе в форуме пользоваться написанием как бы разговоорным, т.е своего рода фонемным, которое несколько отличается от правил грамматики русского языка. За сим позвольте откланяться.

user avatar
Silm7777

отвечает starikashka на комментарий 16.11.2011 #

Я всего лишь имела ввиду, что до определения уровня умственных способностей и степени "полезности" специалиста он должен поработать на данном предприятии - если понятнее, его должны "взять" на работу. И данный экзамен может сыграть свою роль. На грамматику я внимания не обращала - это Ваши комплексы сыграли, тем не менее, извините, если чем задела.

user avatar
starikashka

отвечает Silm7777 на комментарий 16.11.2011 #

Значит я просто не понял Вашу мысль, за что приношу извинения :-) Безусловно в этом я с Вами согласен. В наше время вообще говорили, полушутя молодому специалисту :"Забудьте, чему вас учили в институте. Если у вас есть желание - научим, а нет - сами сдёрнете"

PS.Зато я очень рад, что, наконец-то кто-то нашел у меня комплекс - буду лечить, всенепременно :-)

user avatar
RAZ

отвечает starikashka на комментарий 16.11.2011 #

У нас вся власть - манагеры. А народ - работодатель для них. Я первый готов внести свою часть оплаты для того, чтобы они подтвердили свою квалификацию.

В частности первое лицо, не служившее в армии, но ставшее ее главнокомандующим.

И так далее для всех и В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ!

В том числе перед выборами или перед любым назначением

user avatar
starikashka

отвечает RAZ на комментарий 16.11.2011 #

Господи, да о чем разговор! Првоодите экзамены, квалификациии и т.п. Самый свежий пример - аттестация членов МВД! Наглядно, и эффективно наглядно!

Врач, подтвердивший совю квалификацию, но не любящий свою работу (т.е. людей) - никакой экзамен это не установит.

Все эти предложения об экзаменах - только развод, в первую очередь на деньги, и эффекта никакого не будет!

Наивность - хуже воровства.

Надо восстанавливать институты понятия, чести, совести и самоуважения, вдалбливать с детства. И прходимцев станет занчительно меньше, везде.

user avatar
Marlene

отвечает Silm7777 на комментарий 15.11.2011 #

Родство и связи решают у нас всё. Можно своими мозгами, как говорится, получить диплом об окончании вуза и пройти экзамен по требованию работодателя, но так и не получить после этого работу. Потому как уже кто-то замолвил словечко для нужного человечка. Посмотрите на отпрысков наших власть придержавших: все сплошь талантливы и успешны.

user avatar
Wolf-1

отвечает Silm7777 на комментарий 15.11.2011 #

Оно будет правильным только в том случае ,если минобразования потрудится обеспечить учебные заведения всем необходимым. Подтвердит ли квалификацию инженер, если он обучался на оборудовании 30-40 летней давности?

user avatar
starikashka

отвечает Wolf-1 на комментарий 16.11.2011 #

..Подтвердит ли квалификацию инженер...

Если он ИНЖЕНЕР - то потдтвердит. Хотя современные "интуитивные" интерфейсы оборудования иногда заводят в тупик :-)

user avatar
Arkadiy18

отвечает Wolf-1 на комментарий 16.11.2011 #

Часто оборудование за 40 лет неизменилось идаже больше. У химиков как было колба , мешалка и электроплитка, так и осталась, как 40 лет назад, так и сейчас. Новое оборудование нужно осваивать на рабочем месте, потому что стареет оно очень быстро, и то что в институте было новым, на работе могли уже давно списать и выбросить или наоборот, на работе может оказаться очень древнее оборудование, но которое работает и выполняет свои узкие задачи.

А хороший инженер должен максимум за неделю освоить любое оборудование без посторонней помощи.

user avatar
Wolf-1

отвечает Arkadiy18 на комментарий 19.11.2011 #

Можно и на предприятии освоить( как собственно и происходит), но я полагаю ,что всё-таки это неправильно. Из вуза должен выходить высококлассый специалист, не требующий дополнительной подготовки. Всё-таки большая разница между, скажем, торцовочным станком 70-х г.в. и современным многофункциональным центром, нашпигованным электроникой.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Wolf-1 на комментарий 19.11.2011 #

После вуза обычно на станках не работают, тем более что моделей станков может быть много, нужно просто инструкцию читать и инженерных знаний должно хватать, чтобы в ней разобраться, научиться работать самому и научить рабочих

user avatar
Wolf-1

отвечает Arkadiy18 на комментарий 21.11.2011 #

Работают и ещё как, как раз чтобы освоить новую технику, работают станочниками, в редких случаях-мастерами. А когда накопят достаточно знаний и навыков- собственно, инженерами.

Одной инструкции недостаточно(тем более она не всегда есть), нужно знать и устройство; ведь если умеешь хорошо работать сам- хорошо и обучишь рабочего, лучше объяснишь технику безопасности, точнее настроишь необходимые параметры и,найдёшь и устранишь любую неисправность.

Конечно, оснащение новым оборудованием Вузов- дело недешёвое, зато часть затрат можно компенсировать, например, устроив на базе таких вузов центры подготовки и переподготовки станочников, курсы повышения квалификации для инженеров.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Wolf-1 на комментарий 21.11.2011 #

Станочники - это всего несколько вузов, например московский СтанкИн, или какие-то металлообработочные факультеты. Поэтому по хорошему станочников нужно готовить в колледжах, техникумах, лицеях, а не вузах.

А насчет оборудования для таких центров нужно договариваться с производитеплями этого оборудоавания

user avatar
Wolf-1

отвечает Arkadiy18 на комментарий 21.11.2011 #

И ещё факультеты деревообработки. Повторюсь: инженер, который знает оборудование как свои три пальца(шутка деревообработчиков) -это не полноценный инженер.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Wolf-1 на комментарий 21.11.2011 #

О чем речь, за свою инженерную карьеру, я только на каком оборудованиии не работал, правда у меня специфика несколько другая.

А из деревообработки - делали так называемое жидкое дерево, точнее сказать добавки для его переработки

user avatar
думаю

отвечает Silm7777 на комментарий 15.11.2011 #

Взяточник вылетит с предприятия? Коммерческие структуры будут за свой счет экзаменовать выпусников вуза? Вы с Марса? В России огромная молодежная безработица и она только нарастает. Этот экзамен, во-первых, полный уход государства от ответственности за трудоустройство молодых специалистов (работодатели не довольны качеством выпусников); во-вторых, полная чушь - работодатели не в праве выдавать каких-либо документов общегосударственного образца о квалификации, такой документ - внутренний документ самого работодателя; в-третьих, хороший способ чиновникам заработать на предприятиях, а им окупить свои затраты за счет выпусников и таких "убежденных" родителей, как вы.

user avatar
Silm7777

отвечает думаю на комментарий 16.11.2011 #

Я еще и работодатель - и, кстати, хотела бы, чтобы сын работал и пробивался не у нас с мужем под крылом. По его специальности - программист - мы его работой нормальной не обеспечим, направление совсем не то.

Поэтому практика и диплом - на производстве, к сожалению, фирма не российская, производство в нашем городе. Уговорить взять его на практику после второго курса смогла только потому, что выполняли для них некоторые работы. После третьего курса о практике напомнили сами. О преддипломной и дипломе тоже. Из своего вуза он там один. Троечник. Со знаниями и ответственностью. Когда я у него спросила , хотел бы он сдавать такой экзамен, сын сказал, что это бы явилось для многих моментом истины. И он был бы рад. Единственное, о чем я жалею, что выбрали вуз в нашем городе (Подмосковье).Если бы не часть достойных преподователей, все бы было совсем печально. Но это не исправишь.

user avatar
думаю

отвечает Silm7777 на комментарий 16.11.2011 #

Разработчик этого послевузовского экзамена - кузьминых, муж набиуллиной и ректор ВШЭ. До этого он разработал проекты платных факультативов в средней школе, ЕГЭ, перехода к бакалавриату-магистратуре. Все его проекты имеют четко выраженную коммерческую направленность. Еще в 1990-х гг. он говорил, что образование и среднее, и высшее должно стать платным. Главная цель послевузовского экзамена - снять с государства и служб занятости ответственность за послевузовское трудоустройство молодых специалистов и переложить ее на вузы и работодателей.

user avatar
Александр Н.

отвечает Silm7777 на комментарий 15.11.2011 #

Никакой экзамен не покажет знания и умения человека лучше, чем реальная работа. В Трудовом Кодексе есть понятие "испытательный срок", во время которого работодатель может выяснить, что знает и умеет работник, а работник узнать условия труда.



Как обстоят дела во всех отраслях я не знаю, а в сфере информационных технологий, почти все студенты подрабатывают по специальности уже с 3-го или 4-го курса.

user avatar
Silm7777

отвечает Александр Н. на комментарий 16.11.2011 #

Именно. Мой заканчивает прикладную математику и подрабатывает. Но я не говорю о подработке - мальчик на побегушках, я не говорю про 1С - верный кусок хлеба, что здорово. На испытательный срок тоже должны взять. А до 40 лет провода по чердакам тянуть, пройдя на это самое испытательный

user avatar
Александр Н.

отвечает Silm7777 на комментарий 16.11.2011 #

А зачем человеку со специальностью "прикладная математика" до 40 лет тянуть провода по чердакам? Если он хорошо учился, то легко устроится на работу программистом (по крайней мере в большом городе, в маленьком может не быть таких вакансий). Зарплата у них больше, чем у монтажников кабельных сетей.



В другом сообщении Вы написали, что живёте в Подмосковье. Можно найти работу в Москве, если из Вашего города до Москвы добираться не удобно или долго, то можно попробовать удалёнку или фриланс.

user avatar
golos_iz_naroda

отвечает Silm7777 на комментарий 16.11.2011 #

новая кормушка, если человек покупал ,,знания,, , то и здесь найдет шанс купить ,,квалификацию,,

user avatar
RAZ

отвечает golos_iz_naroda на комментарий 16.11.2011 #

Вряд ли.

Если я работодатель, а ты за мои деньги проверяешь для меня будущих работников, буду ли я тебе платить тебе после того первого раза, когда ты меня обманешь?

user avatar
golos_iz_naroda

отвечает RAZ на комментарий 16.11.2011 #

Ни разу у меня не спросили диплома, мое мастерство говорит само за себя, клиентам нужен результат, а не бумажка. Часто устраивают испытательный срок или дают пробную работу за рецензию или человека устно рекомендуют прежние клиенты. Важна не бумажка, а реальный результат. Подбор команды - мастерство. Кадры многое могут решить.

user avatar
RAZ

отвечает golos_iz_naroda на комментарий 16.11.2011 #

Так ведь работа бывает разная. И для команду штукатуров и для команды генетиков нужен результат...

Есть старенький анекдот про студента мединститута

Преподаватель: Абдурахманов, как же вы собираетесь людей лечить?, вы ведь ничего не знаете!

Абдурахманов: Всё очень просто - я ведь не буду врачом, я буду главврачом!



И было бы смешно, если бы не было так грустно...

user avatar
golos_iz_naroda

отвечает RAZ на комментарий 16.11.2011 #

В СССР во всех сферах был устоявшийся костяк профессионалов, воспитывающий молодняк и передающий опыт. Этот костяк мог мобильно раскрутить филиал производства. Теперь ,,экономия,, приводит к тому, что старые гнезда со спецами и архивами разорили, а новые создать не могут без старых зубров. Бизнес сам порой не знает куда копать и где собака зарыта. Ну соберут желторотых, 100 раз разпереэкзаменованых, и что они родят без опытных, собаку съевших? Мы откинуты назад, компы - это еще не модернизация. Уже в когда-то взятых рубежах приходится изобретать велосипед.

user avatar
GEORGJ

отвечает Silm7777 на комментарий 16.11.2011 #

А центры содержать за средства государства? Что тут правильного? При рыночной экономике образование должно окупаться. А у нас подходы советские. Окончил вуз. Поставивили тебе стул в отделе труда и ты получаешь сто рублей. А зачем этот отдел и твоя работа?

user avatar
wlad1963

отвечает Silm7777 на комментарий 16.11.2011 #

В качестве холодного душа предложу ка я Вам "разрулить" матрицу 5-го порядка... "Вышка" то, почти у всех была на 1м курсе... И все её как то сдавали... А дальше пойдут в ход те же самые намёки. Вы юрист?,- тогда вопросик о принятых в з-м чтении Госдумой последних 60-ти законах за последнюю неделю...,- та же реформа ЖКХ, только в профиль!

user avatar
Silm7777

отвечает wlad1963 на комментарий 16.11.2011 #

Предлагайте, без проблем. Начнем через миноры четвертого порядка, у меня вполне приличное математическое образование и некоторый стаж преподавания в Вузе, давно, правда. Именно "вышки".

Потому и сыну приходилось "дочитывать" предметы. И учить мыслить - не только думать, что на обед сожрать, а системно, целеноправленно, и эффективно решать задачи - с умением выделять нужное, пользоваться своими знаниями и различными источниками информации, и испытывать от процесса мышления удовольствие. Не сравнимое ни с чем, кстати.

user avatar
wlad1963

отвечает Silm7777 на комментарий 17.11.2011 #

"...С умением выделять нужное",- это, конечно, ценное умение. Вы же не будете спорить с утверждением, что самый никудышный преподаватель всегда сможет во время экзамена показать самому умному студенту, что тот ничего не знает по предмету. А со спонсорской помощью? И что это нововведение меняет? В жизни, кроме преподавания, Вам Ваше умение решать матрицы часто пригодилось? Кстати, как у Вас обстоят дела со знанием последних принятых Госдумой 60 законов? Вы сами сколько раз проходили переаттестацию? Неужели Вы полагаете, что, хотя бы 20% вопросов из аттестационного вопросника относятся к ежедневным рабочим будням специалиста?

user avatar
Прапор по жизни

отвечает Silm7777 на комментарий 16.11.2011 #

Где гарантия что тут тоже взяток не будет, все будет зависеть от суммы либо от влиятельности просящего!!! Им просто нужны РАБОТЯГИ !!!! уже который год они во все колокола орут - людей с высшим образованием слишком много, на заводы никто не идет (а кому охота быть бесправным быдлом и батрачить за копейки извините???)... И про сокращение ВУЗов постоянные разговоры идут из этой же оперы!!!

user avatar
Silm7777

отвечает Прапор по жизни на комментарий 16.11.2011 #

Слишком много юристов и экономистов, технарей мало.

user avatar
Прапор по жизни

отвечает Silm7777 на комментарий 16.11.2011 #

Технарям работать тупо негде, поскольку две вышеперечисленные Вами категории все распродали и распилили давным давно. Технари должны мыслить и делать выводы с расчетами на тему как произвести, построить, запустить, то есть созидать. А юристы и экономисты - только делят и пилят сделанное другими. В СССР главный бухгалтер НИКОГДА не получал выше чем простой рабочий того же завода, максимум столько же. Сейчас же нормально если зарплата его выше не менее чем в 3-5 раз...



А по поводу инициативы - Юристы найдут способ опротестовать, а экономисты - купить, и только технари будут сдавать честно, те кто учился, а не купил диплом.

user avatar
СеверныйВетер

отвечает Silm7777 на комментарий 16.11.2011 #

Да это все чушь, тут все будет также, только в карман и на лапу себе эти организации будут собирать больше денег чем в вузе. Как Ваш сын окончит вуз сами на своей шкуре убедитесь :)

user avatar
king71

отвечает Silm7777 на комментарий 17.11.2011 #

По-моему, это работа для взяточников. Кто им помешает принципиально валить студентов, чтобы получить взятку? Хочешь сертификат соответствия? Заплати! Такую хрень уже вводят для преподавателей школ. Т.е., если я преподаю математику 10 лет в школе, у меня есть даже республиканские призёры, есть диплом об окончании университета, то я должен ещё и подтвердить свою квалификацию! Если не подтвержу, то у меня снимут разряд. Да это делают для того, чтобы денег содрать побольше и якобы рабочие места организовать! Идиотизм.

user avatar
voin47

комментирует материал 15.11.2011 #

Зачем в Вузах проводить государственные экзамены и защиту дипломов? Пусть сразу и в этих центрах их проводят.......те же преподаватели. Эти центры будут за счет каких то средств существовать, так и пусть за счет сдающих. А то коррупция,коррупция.

user avatar
RAZ

отвечает voin47 на комментарий 16.11.2011 #

Как вариант, дополнительная зарплата от работодателя для преподавателя ВУЗа.

А то как получается (априори предполагаем честного преподавателя, который только ДАЕТ знания) - в ВУЗе оклад;оценку, которую должен получить студент присылают сверху (не вдаваясь в подробности откуда у такой распорядки ноги растут). Даже если студент ее не заслуживает, преподаватель (не желающий неприятностей) ее ставит.

Я своей жене всегда говорю (она у меня преподаватель): "Подумай лишь о том, что ты выпускаешь тех, от кого завтра будет зависеть наша жизнь". И если раньше ее ответ был однозначным: "А что я могу сделать - не поставлю, завтра придется искать работу", то теперь есть реальный шанс коренным образом изменить ситуацию.

user avatar
starikashka

комментирует материал 15.11.2011 #

Еще один шанс слупить бабла по-легкому... Интересно, когда эти "рехформаторы" треснут попалам от жадности?

user avatar
karakurt

комментирует материал 15.11.2011 #

Экзаменовать и тестировать у нас научились, осталось научиться обучать.

user avatar
serg1958

комментирует материал 15.11.2011 #

"По словам Гужеля, они будут содержаться на деньги самих работодателей".

Еще одна чиновничья структура, которая будет обирать бизнес.

Указанная проблема всегда решалась проще - испытательным сроком.

user avatar
RAZ

отвечает serg1958 на комментарий 16.11.2011 #

Я видел своими глазами, как принимаемые на работу плиточники-облицовщики ежедневно в течении 3-х месяцев с утра клали плитку, после обеда ее убирали. На следующий день новый работник и с тем же результатом...

Расходы на цемент вполне покрыли бы одну аттестацию :)

user avatar
golos_iz_naroda

отвечает RAZ на комментарий 16.11.2011 #

Скупой платит дважды, берут не квалифицированных рабочих, а кто подешевле, а потом думают, что делать. Вы думаете гастробайтеры будут подтверждать квалификацию? Сами работодатели редко представляют делопроизводство и риски от неквалифицированного подхода к общей системе производства любого продукта. БИЗНЕС то кто проэкзаменует?

user avatar
misteralf

комментирует материал 15.11.2011 #

а может имеет смысл порядок в ВУЗах навести, тогда и центры за дополнительные средства никакие не понадобятся, или такой вариант из-за повсеместной коррупции уже даже не рассматривается?

user avatar
RAZ

отвечает misteralf на комментарий 16.11.2011 #

После введения предложенной практики долго ли будут находиться желающие выбрасывать деньги на ветер? Фактически, это элемент самоорганизации.

ЗЫ конечно, опохабить можно любую хорошую идею...

user avatar
ZaitsevAlex

комментирует материал 15.11.2011 #

Смысл? На работу в основном берут по блату, на диплом всем плевать. На крупном предприятии, где я работаю, у многих начальников отдела нет диплома вообще. Но они сынки/дочки руководителей.

user avatar
Arkadiy18

комментирует материал 15.11.2011 #

Интересно, а программу по которой будут приниматься экзамены, опубликуют, или человек должен туда идти, не зная о чем его будут спрашивать?

В обоих случаях может получиться профонация.

Если программа известна, то ничего не стоит ее выучить и сдать \экзамен как положено, хотя к конкретным знаниям по специальности это может и не относиться.

Если программа неопубликлована, то вполне реально, что узкий специалист успешно экзамен провалит, так как его знания могут находится в другой области, а объять необятное не реально. Вполне реально отлисчно знать тот раздел , который необходим по работе и хуже знать смежные разделя тойже специальности, с которыми мало или совсем не связан.

user avatar
CheshireCat007

отвечает Arkadiy18 на комментарий 15.11.2011 #

А надо ли вообще учиться в ВУЗе? Пришёл в этот центр, занёс, сдал, получил ксиву.... Представляете масштабы коррупции в этих центрах? ЕГЭ станет невинной шалостью.

user avatar
Arkadiy18

отвечает CheshireCat007 на комментарий 15.11.2011 #

Если цель обучения в вузе только получение ксивы, то конечно - и эти люди с ксивами вместо дипломов идут в манагеры, чиновники и силовые структуры, т.е. им все равно какая специальность стоит в дипломе.

user avatar
Krokodillo

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.11.2011 #

Вот-вот.

А тот, кто хорошо учился, а не посещал для галочки без особого труда подтвердит свои знания у работодателя и будет принят на работу.

Вполне справедливо на мой взгляд.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Krokodillo на комментарий 16.11.2011 #

Это смотря какой вуз, если гуманитарный, то может и так, если серьезный технический, то посещение для галочки не проканает - выгонять гораздо раньше диплома.

user avatar
kalina1961

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.11.2011 #

Если это будет просто какое т о профессиональное тестирование, то конечно все может свестись к простой профанации. Но если устроить испытание по методике "Ассесмент-центр"( оценочный центр) когда кандидата на должность "погружают" в процесс деятельности, связанной с его профессией, наблюдают и оценивают его успехи в течении целого дня, или двух, а по результатам пишут экспертное заключение о готовности кандидата к работе, то тогда во всем этом начинании - есть смысл. Только в этом случае нужно проводить оценивание не после защиты диплома а до нее. Можно этим оцениванием заменить "Гос. экэамен", который в большинстве случаев и превратился в Профанацию.

user avatar
Arkadiy18

отвечает kalina1961 на комментарий 16.11.2011 #

Такая проверка годится только для управленцев и манагеров, для инженеров, у которых море специальностей и специализаций, такая проверка врядли подойдет

user avatar
kalina1961

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.11.2011 #

Отнюдь! Сама технология проектирования ОЦ под каждую специальность предполагает ее первоначальное доскональное изучение. И уж потом проектирование процедур оценки. Я во всяком случае знаю одного спеца в России, который делает это ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Спеца зовут : Маничев Сергей Алексеевич. - Зав. кафедрой "Эргономики и инженерной психологии" -факультета Психологии С-ПбГУ - к.п.н. Он и его "команда" способны описать любую специальность. Спроектировать, и провести любые процедуры ОЦ. Он даже регулярно обучает этому своих студентов- будущих психологов, и к тому же проводит занятия по программе повышения квалификации в данном направлении.

user avatar
Arkadiy18

отвечает kalina1961 на комментарий 17.11.2011 #

Интересно, поддерживает ли эта технология работу инженера -технолога, химка -синтетика, физика -ядерщика, микробиолога?

user avatar
kalina1961

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.11.2011 #

Конечно же поддерживает. Поскольку для создания процедур оценки необходимо досконально изучать все эти профессии. И на это, по словам того же Маничева, уходит порой месяц или два. В течении этого срока проводится так называемое ПРОФЕССИОГРАФИЧЕСКОЕ исследование вкотором благодаря общению с сотней ПАРОФЕССИОНАЛОВ собирается материал для будущих процедур ОЦ. Причем, общение - это прежде всего: анкетирование, интервьюирование и наблюдение за работой спецов. Только после этого на базе собранного материала проектируется и стандартизируется ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ТЕСТ, разрабатываются - Карта наблюдений и "Почтовая корзина",-набор документов по которым профессионал той или иной профессии должен принять решение за ограниченный промежуток времени. Прописываются сценарии Деловых игр с проигрыванием ситуаций типичных для той или иной профессии. Параллельно этим работам создается Профессиограмма на данную специальность на данном предприятии.Беда в том, что за перечесленные вами профессии больших денег никто платить не будет. Они не массовые. Поэтому тот же Маничев- работает с Торгашами и чиновниками.

user avatar
Arkadiy18

отвечает kalina1961 на комментарий 17.11.2011 #

Одно плохо, по некоторым специальностяи трудно найти сотню спецов, к тому же у вас все опять сводиться к оформлению неких бумаг и работе на компьютере, а если я к нему обычно подхожу только для того, что бы почту проверить или написать редкую служебную записку?

Конечно лучше всего это подходит именно для торгашей, манагеров и чиновников, может бухгалтеров, а вот в остальных случаях я думаю не очень прокатит. Специфика другая.

user avatar
Silm7777

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.11.2011 #

Не выйдет выучить, если за пять лет не смог. Системные знания от недельного зубрежа не появляются.

user avatar
ptptpt

комментирует материал 15.11.2011 #

Очень разумно. Во-первых работодатель будет знать что получил именно специалиста. А во-вторых такая система давно уже работает в медицине. Выпускник медвуза не преступает сразу к практике, пока не пройдет ординаторский(или как у них называется-не помню) минимум.

user avatar
vcdurstmalz

отвечает ptptpt на комментарий 16.11.2011 #

Ординатура это специализация. Это не минимум. Это серьезная работа и без нее на нормальную работу не попадешь. Длится это удовольствие 2 года. Как правило большинство выпускников после ординатуры становятся классными специалистами. А что касается этого нового так называемого "проекта", то это обычный очередной развод на деньги. Все "блатные" и так будут устроены, причем на руководящие посты. Просто лишняя нервотрепка для нормальных ребят. Кроме того общеизвестно, что основные знания и опыт получаешь уже на работе. Да и человека работодатель может узнать только в процессе совместной работы, а для этого есть испытательный срок. Ну вызубрил там что-то, прошел эту процедуру- а сам идиот идиотом. Так, что придумал это такой же кретин.

user avatar
kariibr

комментирует материал 15.11.2011 #

Потому что работодатели уже не доверяют дипломам российского образца!

Почему у нас не как в Европе по нескольку профильных университетов на всю страну???

Считаю что у нас неправильное отношение к образованию - если ты не поступил в ВУЗ - ты неудачник!

Это и создает проблему некачественных докуменетов.

user avatar
Arkadiy18

отвечает kariibr на комментарий 15.11.2011 #

Трудно не поступить в вуз, если местами проходной балл 100 по трем экзаменам, а местами, в платных вузах и этого не требуется, берут любого, лишь бы платил.

user avatar
sedoj

комментирует материал 15.11.2011 #

Ну это уже дискриминация тех кто купил диплом, а их не мало.

user avatar
Arkadiy18

отвечает sedoj на комментарий 15.11.2011 #

Если программа экзаменов будет, то в худшем случае выучут и отдолдонят, как попугаи, если аналог ЕГЭ то этот экзамен купят в легкую, опыт уже есть

user avatar
Krokodillo

отвечает sedoj на комментарий 16.11.2011 #

Дискриминация ахах, я бы таких людей сажал, вот честно.

Ну какой прок с человека, который купил диплом, что он сделает для государства?

user avatar
nastya92

комментирует материал 15.11.2011 #

Очень любопытно, как они будут проверять даже не знание, а умение работать на производствах у выпускников вузов, которым очень сложно устроиться на практику во время учебы. Или надо не учиться, а работать, тогда все будет хорошо?

Это бредятина очередная. Такая же, как повышение квалификации раз в пять лет строителями, проектировщиками и иже с ним. Профанация, которая позволит не брать на работу того, кто не нужен, вот и все.

Тогда стоит отменить защиту диплома и государственный экзамен. Если диплом надо будет подтверждать, то дипломная работа будет совершенно не нужна. Так как все равно никуда не возьмут.

Вообще любопытно - какую квалификацию можно подтвердить после пяти лет учебы. Даже в Советское время молодые специалисты приходили и учились у наставников, хотя и практики были нормальные, знания давались нормальные. Но, приходя на завод, все сначала у кого-то учились.

user avatar
kalina1961

отвечает nastya92 на комментарий 16.11.2011 #

У уважающих себя руководителей крупных предприятий в "кадрах" работают специально подготовленные

специалисты по Ассесмент-центру (Оценочный центр). Эта оценочная процедура была привезена к нам из ГДР. Еще в начале 80-х. Она представляет собой многоступенчатую систему отбора. Для отбираемых проводят разное тестирование( личностное и профессиональное), деловые игры, "профессиональные кейсы" Во время проведения этих процедур за оотбираемыми наблюдают эксперты, фиксирующие их действия в специально разработанных "Картах наблюдений". По результатам такой работы на каждого оцениваемого пишется "Экспертное заключение" и выстраивается "Общий рейтинг". Обычно , данная процедура проходит в два дня. Она хоть и дорогостоящая, но есть специальные формулы показывающие ее эффективность. Коэффициент вероятности отбора профессионально подготовленного спеца по ней составляет 0,85. В то время как собеседование дает 0,1 А на диплом выпускника ВУЗа можно направлять после прохождения такой процедуры. И делать он его должен уже на своем будущем рабочем месте.

user avatar
kalina1961

комментирует материал 16.11.2011 #

А идея то в целом не плохая. Но только ее надо реализовывать не после Защиты диплома а до него. В ВУЗах и сейчас перед защитой студенты сдают Гос. Экзамен. Раньше это был Экзамен на лояльность политической системе,сейчас по профессии. Так его и надо выносить за стены ВУЗа. И делать это в виде конкурса проф. мастерства, на котором и отбирать себе на немом должен присутствовать работодатель, и отбирать себе на нем будущих молодых специалистов. Методология Ассесмент центров прописана уже давно, и с успехом работает при отборах на важные государственные и коммерческие должности. Да и ВУЗ мог бы на таких конкурсах ЗАРАБАТЫВАТЬ. Причем, не прошедших конкурс ВУЗ должен будет доучивать. Хотя у нас сделают "...как всегда". Зато будет лишний повод- закрыть ВУЗ. Впрочем, вполне вероятно для этого данная процедура и вводится.

user avatar
RAZ

отвечает kalina1961 на комментарий 16.11.2011 #

Это если знаешь, где будешь работать. А если нет направления. Или переходишь с одной работы на другую?

user avatar
kalina1961

отвечает RAZ на комментарий 16.11.2011 #

А если нет направления, то государству на сегодняшний день ничего не мешает возродить систему РАСПРЕДЕЛЕНИЯ но уже на новой КОММЕРЧЕСКОЙ ОСНОВЕ в виде АУКЦИОНОВ. То есть " бесхозных" выпускников ВУЗ имеет право предприятиям ПРОДАВАТЬ. На не которых Выпускающих кафедрах аналог такой системы уже РАБОТАЕТ. В частности, Я тружусь на выпускающей кафедре. В следующем году у на будет уже 6 выпуск. В практике проведения защит с самого первого выпуска было установлено правило - приглашать на защиты - РАБОТОДАТЕЛЯ.У нас Председателем и членами ГЭК, наряду с ведущими преподавателями кафедры являются представители работодателя. Поскольку мы выпускаем специалистов Рекламы, то это как правило- Директора Рекламных агентств города,или Начальники отделов "Рекламы и маркетинга" крупных пром. предприятий. Кроме того на защиту в качестве гостя может прийти любой, заинтересованный в нашем специалисте- Работодатель. Делаем мы это разумеется для работодателя бесплатно, поскольку на сегодняшний день для проведения "Аукциона выпускников" нет законодательной базы.

user avatar
kalina1961

отвечает RAZ на комментарий 16.11.2011 #

А как было бы здорово ,если бы ВУЗу разрешили своих выпускников ПРОДАВАТЬ. У педагогов появился бы дополнительный стимул к развитию и вопросы ВУЗовской коррупции сами бы собой разрешились. Скажем взял взятку за зачет у неродивого студента. Попался на этом- платишь штраф в 10-ти кратном размере взятки и к тому же лишаешь себя возможности получить единовременную надбавку за "Проданного" кафедрой выпускника. Кто бы тогда их брал, взятки то?

user avatar
славко севлюшский

комментирует материал 16.11.2011 #

Во во , правильное решение. Нам морякам надо каждые 5 лет подтверждать свою профпригодность для работы.

user avatar
asty_astysem

отвечает славко севлюшский на комментарий 16.11.2011 #

Да просто доят как последних лохов. Приходится самим платить бешенные деньги за этот спектакль.

user avatar
asty_astysem

комментирует материал 16.11.2011 #

Ну и кто будет оплачивать эти экзамены ? И главное, в чей карман. Если за счет работодателей - то это нормально. А если за счет самих студентов - то это просто очередные поборы, такие же, как многократный обмен разных документов и т.п.

user avatar
vlad54star

комментирует материал 16.11.2011 #

Я считаю, что все эти дипломы, высшее образование-никому это не нужно. Нужно чтобы человек сам решал учиться ему в вузе или нет. И учиться нужно в первую очередь для себя, а не для того, чтобы кому-то показывать свою корочку об образовании. Если человек талантлив по определенной специальноти, если ему нравится чем он занимается, естестественно такой человек сам себя сделает прекрасным специалистом. Ведь сейчас любую информацию можно получить по интернету. Зачем тратить нервы и здоровье в этих учебных заведениях? А если уж человек учится, то только для того, чтобы научиться учиться. Я как-то пошел на Арбат и увидел прекрасный картину. Я спросил художника, вы где-нибудь учились, он мне честно ответил-я самоучка.Поэтому я полностью согласен со статьей. Работадатель должен принимать только талантливых спициалистов. Именно тех людей, которые постоянно совершенствуют свои знания. И не тех, которые получили корочку и успокоились. К тому же я считаю, что диплом не дает еще гарантию, что у человека действительно высшее образование. Чтобы получить действительно высшее образование, нужно пройти через огни и воды.Если люди это поймут, тогда в России будут высоквалифицирован

user avatar
pip67ca

отвечает vlad54star на комментарий 16.11.2011 #

Вы наверно без диплома ?. ВОТ получите и потом рассуждайте (.инженер)

user avatar
vlad54star

отвечает pip67ca на комментарий 16.11.2011 #

Да нет. Вы не правы. Я закончил МГИМО, институт иностранных языков и музыкальный институт им. Гнесиных.

user avatar
Arkadiy18

отвечает vlad54star на комментарий 16.11.2011 #

И это вы считаете образование? На гармони играть раньше в деревне все сами учились, а для изучения иностранного языка нужно просто жить в двуязычной среде и все само получится.

А вот с техническими и естественно -научными профессиями сплошной провал.

user avatar
vlad54star

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.11.2011 #

А что толку от наших специалистов в области техники? У всех дипломы. Но тем не менее всю лучшую технику и лучшие разработки мы покупаем за границей. Правильно говорят, что наше образование одно из последних мест в мире.

user avatar
Arkadiy18

отвечает vlad54star на комментарий 17.11.2011 #

А почему, потому что когда приходишь с чем то новым, то тебя спрашивают,

а почему на западе этого нет до сих пор,

объясняешь, что это эксклюзив и вообще они до этого еще не додумались,

отвечают, если там нет, то и нам не надо.

Они не понимают, что когда появится то будет уже поздно.

Такое я наблюдал неоднократно. Поэтому и покупаем. Тем более сейчас промышленность развалена, произвести что -то серьезное почти нереально. Китай задавил.

user avatar
vlad54star

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.11.2011 #

К тому же не сравнивайте-научиться играть на гармошке или научиться профессионально играть на фортепьяно и синтезаторе. Это большой труд. Да и талант нужен. Это же относится и к иностранным языкам. Свободно. научиться говорить на трех иностранных языках не так-то просто. Для этого нужна большая сила-воли и большой труд. А рассуждать легко.

user avatar
Arkadiy18

отвечает vlad54star на комментарий 17.11.2011 #

Стать профессионалом в чем угодно нужен большой труд и желательно талант. Свободно научиться говорить сейчас навереное гораздо проще чем в советское время, для этого нужна языковая практика, которую сейчас получить проще, чем тогда

user avatar
RAZ

отвечает pip67ca на комментарий 16.11.2011 #

Если человек умеет гениально копать траншею, у него должен быть шанс получить соответствующую квалификацию, даже если он самоучка

user avatar
Krokodillo

отвечает RAZ на комментарий 16.11.2011 #

ахах, на экзамене в войсковой части проходишь тест на выкапывание траншеи.

Если все ок, то вступаешь в дружные ряды новобранцев войсковой части номер 367.

user avatar
RAZ

отвечает vlad54star на комментарий 16.11.2011 #

Я так понял. что в функции предложенной организации ввести обязанности квалификационной комиссии для самоучек?

А почему бы и нет. Бесплатно, за счет работодателя.

user avatar
Arkadiy18

отвечает vlad54star на комментарий 16.11.2011 #

СПециальностей очень много, есть специальности достаточно сложные и всю информацию с интернета по ним не скачаешь, тем более не скачаешь понимания этой информации. Врядли пользуясь только информацией из интенернета можно стать конструктором, например самолетов или врачем. ИНтернетная информация часто противоречива, неверна и вообще неграмотена, понять это может только уже готовый обученный спецалист, а не кулибин-самоучка.

user avatar
vlad54star

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.11.2011 #

Я же не говорю, что не нужно учиться. Учиться нужно, но не ради корочки и чтобы показать работадателю, а в первую человек должен учиться для себя. А когда человек устраивается на работу, необходимо у будущего работника проверять знания и квалификацию. В вузе не обязательно учиться, можно нанять и хорошо специалиста на несколько лет,который передаст весь необходимый опыт и знания. И это намного лучше и эффективнее, чем пять лет учится а вузе и тратить свои нервы и время. Люди все разные. Кто-то может сам себя обучить . а кому-то нужна квалифицированная помощь хорошего специалиста. Человек в том случае получает высшее образование, когда он совершенствует свои знания и растет как специалист всю жизнь,когда знания для человека-второе питание. А если человек всего лишь закончил вуз-это далеко еще не хороший специалист. Тем более многие поступают не туда, где нравится, а лишь бы получить корочку.

user avatar
Arkadiy18

отвечает vlad54star на комментарий 16.11.2011 #

Специалиста по чему? Когда я учился в вузе у нас был десяток- полтора спецпредметов, достаточно широкого профиля. Вы думаете можно найти одного специалиста, который все это знает на достаточно высоком уровне. К тому же практические занятия - они тоже нужны, но это уже лаборатории, специальное оборудование, а не ручка и бумажка. Машину водить и то учат на машине, а не на тренажере.

user avatar
vlad54star

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.11.2011 #

Необходим хороший специалист по специальности. Я учился в институте иностранных языков. Нас обучали много специалистов. И было много лишних предметов. А в жизни пригодилась только моя специальность.Изучать все остальные предметы можно и самому. Вошел в интернет и скачивай необходимый материал.

user avatar
Arkadiy18

отвечает vlad54star на комментарий 17.11.2011 #

А мне пригодились практически все предметы кроме общественных наук, и вряд ли по всем этим предметам можно материал скачать, если не понимаешь , что конкретно надо, так ктому же далеко не все есть в интернете

user avatar
vlad54star

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.11.2011 #

Я же не говорю, что совсем не нужно учиться в вузе. Учиться нужно, но только для себя, а не ради корочки и не ради того, чтобы кто-то спросил диплом. Кстати, я преподаватель иностранных языков. И весь материал беру из интернета. В книжных магазинах не всегда достаю то, что нужно.

user avatar
Arkadiy18

отвечает vlad54star на комментарий 17.11.2011 #

Дело в том , что без диплома на человека смотрят, как на ненормального, поэтому нужно учится там , где нравится, если этого не хватит для работы,то можно потом еще доучиться.

С иностранными языками проще, был бум изучения иностранных языков, сейчас он наверное уже прошел,судя по тому, что окончившие языковые вузы и факультеты с трудом находят себе работу.

Я старший научный сотрудник в НИИ. Специфическую информацию по научным и техническим специальностям в книжных магазинах обычно не продают, раньше еще что-то было, а сейчас издавать практиченски перестали, к тому же специалисты все узки, поэтому информация если есть то больше общая, а что бы найти даже в интернете что -то нужное, нужно иметь изначально приличную базу.

user avatar
vlad54star

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.11.2011 #

Вы не правы. С иностранными языками сейчас идет настоящий бум. Многие хотят изучать языки, особенно английский. Я сам преподаватель. И работы у меня очень много. Что касается диплома, то сейчас смотрят в первую на корочку, а не на знания. Хотя с иностранными языками этот номер не проходит. Все-таки здесь свободное владение языком намного главнее, чем документ. Конечно есть такие специальности, где необходимо учиться в вузе. Например, врачам. А в целом я считаю, что нужно смотреть не на корочку, а на знание человека и на большой опыт. Поэтому работодатели не очень любят брать человека, который недавно закончил вуз.

user avatar
vlad54star

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.11.2011 #

Вы говорите, что без диплома на человека смотрят как на не на нормального. Это все сказки из прошлой жизни. Времена меняются. Вспомните Стива Джобса. Он же был гениальным создателем компьюторной техники, создатель Apple. По его технологии сейчас создаются все планшетники и нонатехнология. А ведь у этого человека не было ни диплома, ни высшего образования. Он обыкновенный самоучка. Это еще раз подчеркивает,что сам может стать прекрасным специалистом. А в нашей стране ценят только человека с дипломом, но не его талант и его знания. Поэтому я полностью согласен со статьей. Это хорошая идея. Если правительство поддержит это, то это будет первым шагом к выявлению хороших специалстов. Тогда и у нас появится свой Стив Джобс и не один.

user avatar
Arkadiy18

отвечает vlad54star на комментарий 17.11.2011 #

Вот не нада на Джобса вешать всю нанотехнологию, она гораздо шире, к тому же Джобс не занимался разработкой микросхем, которые как раз и можно отнести к нанотехнологии.

Джобс собственную фирму, где его никто не спрашивал про диплом, а набирал на работу он наверное все же не самоучек, а людей с дипломами, которые и делали всю черновую работу, требующую конкретных знаний под его дизайнерскую концепцию.

Если бы Джобс пришел на работу в какую-то серьезную контору, не имея образования, а только свои мысли, его бы сразу далеко послали не задумываясь.

Поэтому для гениальных самоучек лучший путь - это организацияя собственой фирмы подсвои идеи и поиск инвесторов ,готовых в это все вложиться, правда в нашей стране такое не реально, наши инвесторы вкладываются только в яхты, в бентли и недвижимомсть, а не в мозги.

Джобс- это один из немногих кому повезло, многие стартапы загибаются гораздо раньше.

Кстати, к этим тестам человека без диплома скорее всего и подпускать не будут.

user avatar
vlad54star

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.11.2011 #

Я очень хорошо знаю биографию Стива Джобса. И много читал в иностранной прессе, что он дейсивительно был самоучка. Он продвинулся благодаря своему таланту. К тому же. у нас есть очень талантливые художники. Как как-то пошел на Арбат и мне очень понравились картины одного художника. Многие люди останавливались перед его работами. Я спросил этого художника, где он он учился. Он мне честно сказал , что он самоучка. Можно найти хорошего наставника и специалиста, который сможет сделать мастера. А вы все диплом, диплом. В крайнем случае пошел да купил его. В наше время дипломы делают очень прфессионально. Да и в самом вузе можно договориться за большие деньги. Единственно плохо-в голове пусто будет. А сколько в нашей стране таких левых специалистов. Зато у него диплом. Кстати, я сам честно получил три высших образования. Но знания я получил не в вузах, а сам. Да и сейчас постоянно совершенствую свои знания.

user avatar
vapopek

комментирует материал 16.11.2011 #

А нахрена тогда вообще дипломы?

user avatar
RAZ

отвечает vapopek на комментарий 16.11.2011 #

Для чувства глубокого внутреннего удовлетворения!

user avatar
Krokodillo

отвечает RAZ на комментарий 16.11.2011 #

Но в большинство то мест все равно будут брать и без этого самого повторного контроля.

Так что я думаю не стоит лишний раз париться.

Другое дело, когда ты получил диплом лет 10-15 назад и сейчас устраиваешься на работу, вот в чем веселуха-то.

user avatar
RAZ

отвечает vapopek на комментарий 16.11.2011 #

Для чувства глубокого внутреннего удовлетворения...

user avatar
Arkadiy18

отвечает vapopek на комментарий 16.11.2011 #

Что бы знать брать филолога на инженерную должность или поискать инженера или наоборот

user avatar
vapopek

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.11.2011 #

Бывали случаи и в советское время, когда в престижные НИИ и КБ по блату можно было устроиться и филологу на инженерную должность. При этом филолог либо чему-то учился в инженерном деле, либо протирал штаны на казённом стуле долгие годы.

user avatar
Arkadiy18

отвечает vapopek на комментарий 17.11.2011 #

Почему бы и нет, кроме инженерных, исследовательских и конструкторских отделов в НИИ и КБ были еще всякие вспомогательные, вроде архивов, библиотек, патентных и.т.д. , где филолог мог просиживать штаны даже с пользой.

user avatar
vapopek

отвечает Arkadiy18 на комментарий 18.11.2011 #

Да, это действительно так. Но когда филологи сидят в основных конструкторских отделах, то больше занимаются сплетнями и обсуждением вопросов к делу не относящихся. Такое приходилось наблюдать, работая в одном из ключевых отделов КБ в советский период. но тогда была система всеобщей занятости и с этим как-то мирились. Сейчас подобное встречается гораздо реже.

user avatar
Krokodillo

отвечает vapopek на комментарий 16.11.2011 #

Что бы предоставили возможность проходить тест, например :D

user avatar
vapopek

отвечает Krokodillo на комментарий 17.11.2011 #

В советское время по крайней мере в оборонных НИИ и КБ минимум раз в три года проходили аттестации, на которых специалисты и руководители этих организаций выясняли насколько молодой специалист усвоил то, над чем он работает. Положительные результаты аттестации были основой для перехода его на более высокую ступень по карьерной лестнице.

user avatar
pip67ca

комментирует материал 16.11.2011 #

Не читая, а Путина с дурачком президентом когда будут заставлять проходить тест на пров .пригодность и на не предательство страны?.

user avatar
RAZ

отвечает pip67ca на комментарий 16.11.2011 #

А ответственных товарищей, стремящихся занять определенную должность или уже ее занимающую НЕОБХОДИМО ОБЯЗАТЬ такую аттестацию проходить!

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 16.11.2011 #

Большинство и не пойдут на эту аттестацию. Их не затянешь ничем. У многих владельцев диплома о высшем образовании нет и среднего. Как говорил сам Фурсенко, только 15% дипломов означают образование. 85% дипломов - липа. Такой комиссии не дадут работать. За получение липовых дипломов их владельцы выложили триллионы рублей. Во многих семьях и бабушки, и дедушки и родители упирались изо всех сил, чтобы приобрести этот диплом. И вдруг этот диплом объявят недействительным! Это удар для них. Хотя сам владелец спокойно перенесёт эту новость - ему этот диплом ничего не дал и не даст, он это знает хорошо. А вот бабушки - дедушки не знают. Для них "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек."

user avatar
Arkadiy18

отвечает Преподаватель на комментарий 16.11.2011 #

И вы верите Фурсенке, это ему папа академик все дипломы нарисовал, потому что ему двойки ставить боялись.

Про триллионы вы явно загнули, и про бабушек дедушек тоже. Бабушки дедушки прекрасно понимают, что с левым диплоимом работать прпо специальности в принцмпе нельзя , поэтому только МВД и госслужба, где левак может выплыть ранньше, видимо вам такой диплом впарили очень задорого. Просто левые дипломы все же выплывают и их владельцы потом получают по полной.

user avatar
Преподаватель

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.11.2011 #

Наивный Вы человек и не в курсе того что на самом деле делается. Заверяю Вас, как преподаватель вуза с большим стажем, что именно так и есть, 85% российских дипломов 100% липа, они ничего не стоят вообще. Возможно, Вы живёте не в провинции, поэтому и не знаете размаха всей путинской туфты.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Преподаватель на комментарий 16.11.2011 #

Так вот кто скупает эти дипломы в московских переходах!!! Провинциалы, правда дорога в Москву и Питер им с таким "дипломом " наверное закрыта.

user avatar
Преподаватель

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.11.2011 #

Вы ещё более наивны, чем мне показалось! Дипломы "государственного образца с отсрочкой от армии" провинциалы покупают в рассрочку на 5 лет в 3500 вузах, расставленных в провинции на каждом углу. А в переходах - это криминал! И дипломы там не настоящие.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Преподаватель на комментарий 16.11.2011 #

А я уж думал, что речь идет о переходных дипломах, ну и СССР к провинциальным дипломам относились подозрительно, а теперь значит в Москве брать на работу человека с провинциальным дипломом в принципе нельзя - это практичеески 100% развод работодателя.

user avatar
Преподаватель

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.11.2011 #

Не 100%, а 85%. Так будет правильно. В госуниверситетах на бюджетной основе ещё учатся, не имитируют. А в коммерческих на 100%. В Москве и в Питере коммерческие студенты это студенты. А в провинции "коммерческий" означает что он не смог никуда поступить и у него и школьного образования нет, и он вообще нигде не учился и только за деньги приобрёл диплом.

Это известно всем и никто с этим не спорит. Но и на бюджетных специальностях сейчас тоже имитация и липа. Путин выдал порог ЕГЭ по математике в 21 балл по всем техническим специальностям. Такой студент вообще не способен воспринимать ничего и тоже получает диплом, хотя сам на уровне 4 классов. Ведь 21 балл это не двойка. Это гораздо ниже. Это "Отсталость в умственном развитии" на языке учителей. И все они получают дипломы.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Преподаватель на комментарий 17.11.2011 #

В Физтехе ЕГЭ по математике должен был быть не ниже 50 баллов, Так что это дело Вуза задать более высокий порог.

А порог ЕГЭ задавал не Путин, его расчитывали исходя из среднего балла всех сдававших, Это Фурсенко придумал. А как было математику сдавать, если сначала ввели специализацию в классах в школе у сына бвло три уровня - юридический, языковой и математический, в нематематических класах программа была попроще и часов поменьше, а когда подошли к 11 классу перед зимними каникулами сказали, что математика - обязательный экзамен,т.е. все нематематические специализации на этом погорели. У меня сын был в юридическом классе, правда математику сдал прилично -больше 60 баллов, мне его пришлось натаскивать.

Думаю что отголоски тех скачек с экзаменами идут до сих пор.

user avatar
Преподаватель

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.11.2011 #

Фурсенко исполняет волю Путина, это его правая рука. Поэтому мы и говорим "Путин делает то-то и то-то, хотя документы и распоряжения идут от Фурсенко". Да, я это знаю, что московские и питерские вузы устанавливают свои пороги и потому в них ещё существует учебный процесс вопреки действиям Путина и Фурсенко. А провинция задавлена приказами сверху и сама она ничего не выбирает и не устанавливает. Я имею в виду государственные вузы. А коммерческие это на 100% мошенничество, в них и занятий нет.

Думаю, что на примере Вашего сына Вы понимаете, что с 21 баллами люди не могут понять ни одного слова преподавателя ни по одному предмету. А они сейчас в большом количестве заполняют технические факультеты. И их отчислить и нельзя и не выгодно. И они получают дипломы прорабов, хотя их знания не выше 4 класса начальной школы. Иногда они приходят на занятия, но лучше бы они не появлялись. Матерки, плевки летят со всех сторон. И когда с ними разговариваешь, они недовольны властью и родителями. Говорят, что не хотят учиться, а их заставляют. Говорят, что хотели бы пойти в ПТУ, но ПТУ закрыты и им просто некуда идти.

user avatar
Преподаватель

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.11.2011 #

Эта шушера в советские времена шла в ПТУ (это 80% школьников) и становилась квалифицированным рабочим классом (после стажа работы, не сразу), гордостью страны.

А сейчас путинские экономо-юристы решили ликвидировать ПТУ вообще как лишнее ( в некоторых райцентрах они ещё остались, и в областных для детдомовцев и из "неблагополучных"). И основание для ликвидации выдвинули такое: "А зачем нам ПТУ, когда все получают высшее образование.". Поэтому у нас сейчас и совмещаются несовместимые вещи:

Катастрофическая безработица и Катастрофическая нехватка рабочих рук.

Путин ликвидирует рабочий класс России как класс. Сейчас молодых рабочих нет, а когда старые уйдут на пенсию - совсем рабочих не будет. Видимо Путин готовит почву для заселения российской территории иностранцами. Некому работать - это основание для заселения. Писали, что Медведев договаривается с Бангладеш о переселении 16 млн граждан в Россию, там тесно, перенаселение. Ещё писали, что Европа предлагает выселить в Россию 11 млн цыган, которые там всем надоели.

Сейчас в сельской местности работают в основном иностранцы. 45% мигрантов в деревнях. Украинцы, молдаване, китайцы, корейцы, таджики, узбеки.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Преподаватель на комментарий 17.11.2011 #

В москве есть лицеи и политехникумы в котрых как раз обучают раброче-техничесмким специальностям, может быть из стало меньше чем раньше, но они еще сохранились.

А к ликвидации рабочего класса прикладывает руку армия - боятся в армию идти, поэтому всеми силами ищут возможность отмазаться, а лучшая отмазка - это вуз.

user avatar
Преподаватель

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.11.2011 #

Вот об этих лицеях и политехникумах и шла речь на совещании у Путина. Обсуждался вопрос развивать эту систему или ликвидировать. Приняли решение ликвидировать.

Вот как обстоит дело. Вам это покажется неправдоподобным.Но этому есть объяснение. У Путина в администрации и вообще во власти сейчас одни экономисты и юристы.

Поэтому они воспринимают этот вопрос так как они его знают. А знают они то, что финансовый техникум готовит тех же экономистов, что и институт, но только менее подготовленных. Поэтому логично закрыть все экономико-юридические колледжи. И они полагают, что и в технических ПТУ, колледжах и вузах та же ситуация. Они просто не знают, что в вузах не готовят ни сварщиков, ни токарей, ни электриков.

А если их послушать или почитать, то получается что на 1 курсе стройфака готовят и крановщиков и каменщиков, на 1 курсе машфака готовят токарей и слесарей, на 1 курсе сельхозинститута готовят комбайнеров и трактористов. Вот они порассуждали порассуждали и пришли к единому мнению ПТУ и колледжи окончательно закрыть. Поскольку, как они считают, любой недоучившийся в институте может работать на рабочей должности. Понятно я объяснил? Это и реализуется.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Преподаватель на комментарий 17.11.2011 #

А что еще можно ожидать от бухгалтеров и юристов недоучек.

Впринципе логичнее закрыть все частные гуманитарные вузы, потому что они готовят никого, незнающих ничего. Это просто проофанация образования.

user avatar
zandry

комментирует материал 16.11.2011 #

А когда начнут проверять РАБОТОДАТЕЛЕЙ на правоа и способности править??? Аттестаций этому жулью уже маловато стало...

user avatar
Дед Николай

комментирует материал 16.11.2011 #

А кто будет экзаменовать и по какой программе? И что будет с теми, кто не пройдёт? Диплом анулируют? Тогда и ихних преподов тоже гнать в три шеи надо поганой метлой.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Дед Николай на комментарий 16.11.2011 #

Видимо они хотят создать еще одну систему тестов вроде ЕГЭ, но пр какой конкретно специальности или даже специализации, в узких некоторых областях трудно найти десяток специалистов понимающих эти области на высоком уровне и кто таких специалистов симожет проверить?

user avatar
Krokodillo

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.11.2011 #

Вряд ли это единая система. Но с точки зрения контроля знаний в некоторой степени напоминает, да.

ЕГЭ - неплохой инструмент для контроля знаний, как показала практика, так что не вижу ничего плохого в этом.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Krokodillo на комментарий 16.11.2011 #

Все зависит от качества вопросов, если в школьных вопросах ЕГЭ я находил неправильные правильные ответы, то, например, по нанотехнологиям таких неверных верных ответов будет вагон и маленькая тележка, тем более что отрасль новая, многогранная и бурно развивается, а значит и оценка будет соответсвующей, т.е чем ниже оценка, тем выше уровень специалиста, а не наоборот.

user avatar
Дед Николай

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.11.2011 #

Ну чего они хотят - это и ежу ясно: в стране, где практически все деньги идут от трубного экспорта задача одна - как пристроится и получать. Как заработать тут думают очень немногие.

Почему важен диплом? Да потому, что соответствие обладателя онного необходимостям производства чаще всего оценить некому. Руководители более высокого ранга заняты как правило не тем, чему учили обладателя диплома, они заняты текучкой. Даже если у них как у меня 12 инженерных специальностей, высовываться с ними опасно: накидают столько, что забудешь когда последний раз семью видел. "Надо, Федя, надо!" На материальном состоянии как правило это почти не отражается. Начнёшь топорщится - вышибут: кому такой умный среди баранов нужен, придумает ещё что нибудь, соблазнит высших руководителей, корячься тут потом... Обстановка почти кругом такая, уж на заводах то - точно.

Раньше их раз в пять лет хоть на курсы повышения посылали, а теперь всё это разгрохано. Да и повышение квалификации от тех же институтских преподов малоэффективно: они сами то знают от забора и до обеда, у них там система такая же.

Всё это можно решить, но не раньше чем от труб уйдём.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Дед Николай на комментарий 16.11.2011 #

Решать как раз нужно сейчас, а то когда припрет, будет уже поздно, правда медвепуты со своей партией этого не понимают. А от тпуб мы уйдем, если только нефть раз в 10-20 подешевеет, что маловероятно.

user avatar
Дед Николай

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.11.2011 #

Труба - зло не абсолютное. Глупо не пользоваться тем, что Бог послал. Да и сколько не экономь для будущих поколений - всё равно когда то кончится и придётся опять чего то выдумывать новое. Не поверю, что б матушка-природа чего нибудь этакое не приготовила, просто нужно искать. И уже ищут и даже находят.

Беда в том, что не только медвепуты, а и подавляющее большинство народа живёт по принципу Пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Мы из-за этого вечно всех догоняем, а это не лучший способ ведения дел.

Смотрел вчера Хинштейна в Дебатах. Ох и передёргивают, ох и хитрованы! И ведь наберут свои голоса, меньше, чем обычно, но наберут.

А потом ИНЕТ будет залит слезами - как же так. И не махинации тут причиной будут, а то, что мы в большинстве дураки и этого не стесняемся.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Дед Николай на комментарий 17.11.2011 #

Поэтому нужно этот грех снять хотя бы с себя и голосовать против медвепутии

user avatar
Дед Николай

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.11.2011 #

А я именно так и сделаю. Вот только других агитировать трудно. У нас как в той старой песне "Много у нас диковин, каждый болван - Бетховен..." У нас почти всё понимают задним числом, причём не с позиции где он был в своих суждениях не прав, а изначально уверенность что он был прав, просто обстоятельства непреодалимой силы. Вот и попробуй с этим народом поговори, объясни им что к чему: они через пятнадцать минут уже перегружаются, перестают всасывать и смотрят на тебя глазами маринованного судака. Россия, великая и дурная одновременно.

user avatar
raih1945

комментирует материал 16.11.2011 #

Господи, сколько ещё идиотов родит наша земля? В ВУЗе учить нужно как следует.

А ТАК СОЗДАЁТСЯ ЕЩЁ ОДНА ЧИНОВНИЧЬЯ СТРУКТУРА, ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ КОРРУПЦИИ.

user avatar
beliavskiys

комментирует материал 16.11.2011 #

Новая кормушка для проходимцев.Так же как медицинские справки,дипломы и др. что можно купить в переходах метро.Наверно нужно поднимать уровень обучение в учебных заведениях при получении образования.Специалисту давать испытательный срок ,чтобы проявил себя,а затем принимать на работу

user avatar
Krokodillo

комментирует материал 16.11.2011 #

Конечно, в некоторой степени это справедливо.

Серьезная компания должна убедиться, что человек, которого они принимают на работу является образованным специалистом, а не самозванцем, купившим диплом в метро.

user avatar
sams_1974

отвечает Krokodillo на комментарий 17.11.2011 #

Осталось только специалисту убедиться, что серьёзная компания, действительно серьёзная компания, а не лохотрон типа Санкт-Петербургской электротехнической компании, которая нанимает специалистов на выполнение работ, задерживает зарплату, а потом объясняет, что у них вдруг кризис появился, и заплатить больше 20 тыс. за 3 месяца работы они не могут.

user avatar
bbazhenov

комментирует материал 16.11.2011 #

А самих "работодателей" кто будет проверять? Такой низкой производительности и упадка промышленого производства Россия вообще не знала в своей истории... И причина именно в бездарности "работодателей". И нечего перекладывать "с больной головы на здоровую"...

user avatar
igopeto

комментирует материал 16.11.2011 #

Согласен. Но сдав экзамен, каждый студент вправе потребовать сделать то же и от работодателя. По принципу: "Я-то подтверждённый квалифицированный специалист, а вот ты, какой есть, имеешь ли достаточно квалификации руководить мною и отдавать мне распоряжения?" Потому что очень часто недалёкие руководители выезжают за счёт рукастых и головастых подчинённых, а все лавры и прибыли себе берут.

user avatar
gjyelbv

комментирует материал 17.11.2011 #

это что за ахинея такая??

делать видимо вообще больше не фиг!

я вот все эти их подтверждения видел в гробу в белых тапках!

я к тому же и в суд могу подать за подобное нарушение моих конституционных прав!

user avatar
gjyelbv

комментирует материал 17.11.2011 #

я вот таким доказателям штанишки то спущу и своё очко то покажу!

может чего интересного там разгледят?

user avatar
astroall

комментирует материал 17.11.2011 #

Я согласен с идеей проведения квалификационного экзамена. Было бы отлично, если бы результаты независимой аттестации влияли на статус ВУЗа выпустившего нерадивых специалистов. Уровень образования упал очень сильно. Коррупция зашкаливает, оценки напрямую зависят от размера взятки. Почему-то все считают, что главное диплом, а знания не обязательны. Мол, на работе обучат. Мне иногда приходиться проводить собеседование с "молодыми специалистами", для этого у меня заготовлен опросник включающий в себя вопросы по минимуму, который должен знать новоявленный инженер. Результат собеседования очень печальный: 10% кандидатов отсеиваются на школьном курсе физики, 60% кандидатов отсеиваются на вопросах по 1-2 курсу ВУЗа (специальность Радиотехника). Поэтому, я только рад нововведению и надеюсь, что оно поможет поднять уровень знаний у молодых специалистов. Тем более что существовать эти центры будут за счёт работодателей.

user avatar
sams_1974

отвечает astroall на комментарий 17.11.2011 #

1. "Уровень образования упал очень сильно."

Из дерьма конфетку не сделаешь. Если в школе ни чему не научили, то что остаётся педагогам в институте?



2. "Коррупция зашкаливает, оценки напрямую зависят от размера взятки."

Зря, равняя всех по себе, вы оскорбляете порядочных людей.



3. "Почему-то все считают, что главное диплом, а знания не обязательны."

Это государственная идеология, с которой ВУЗы по мере сил и возможностей борются. К сожалению, государство и частный бизнес побеждают.

user avatar
Дзержинский

комментирует материал 18.11.2011 #

Всё-таки глупость человеческая не имеет пределов. А зачем тогда выдавать дипломы, если студенты не имеют достаточных знаний? Давно пора обучать студентов по запросам предприятий и организаций и за их счёт. Студенты с третьего курса, когда уже начнутся предметы по специальности, должны получать стипендию от предприятия, которое получит специалиста. Практику должны проходить на этих предприятиях и отработать должны на предприятии по окончании ВУЗа не менее пяти лет, чтобы оправдать затраты предприятия. Вот тогда и будут специалисты, которые нужны предприятиям. И за время учёбы на каждом экзамене обязан быть представитель предприятия для контроля уровня знания и подготовки. Иначе свё будет бесполезно и напрасная трата денег.

user avatar
Виктор Клизин

комментирует материал 31.12.2011 #

А что подтверждать то? не знаю не видел не понимаю! сколько стоит не помню! платил как все -вот и диплом!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com