Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Каким будет кризис для среднего класса

Каким будет кризис для среднего класса

Я вот совсем не помню почему то кризиса 98-го года. Наверное, потому что мы тогда еще помнили как получать зарплату тушенкой и пылесосами (в зависимости отрекламных контрактов),  не брали  стиралки и машины в долларовые кредиты при рублевой зарплате и не были обременены ипотеками...

Вообще осознание кризиса придет к марту, навреное, или февралю... Я  не экономист  и не финансовый аналитик, я тетка, и, как все тетки,  я не узнаю точного момента, когда финансовый кризис перейдет в экономический. Зато я точно пойму, когда  макроэкономические потрясения дойдут до моего кошелька. Я тетка из среднего класса, я пытаюсь представить как мы будем жить в последствиях мирового кризиса

ПРОДУКТЫ
- придет всякое говно. Вроде американской говяжьей печени, окороков и польской ветчины консервированной. По происхождению оно правда скорее всего будет наше местное или китайское. Потому что кризис  мировой
- вообще роскошь экологических продуктов станет именно роскошью
- мы станем чаще использовать масло подсолнечника, а не доогое оливковое. ну то есть сначала мы на нем будем жарить. А потом и в салат.
- дорогим окорокам и хамону (по праздникам и выходным :) )мы тихонечко предпочтем колбасу
- хорошее вино будем пить по праздникам  или к встрече , или по поводу.  Пить плохое вино мы уже не сможем, наверное, во всяком случае первое время. Некоторые предпочтут водку
- паленая водка, кстати, тоже признакми  трудного времени
- красная икра перестанет быть продуктом на завтрак
- все хорошо будет  у производителей мороженых пельменей и котлет. Разве что процент сои.. ну понимаете
- хлеб мы предпочтем покупать в хлебном отделе, а не в пекарнях  у Вертинского, и даже не в профильных отделах 7 континента. 
- Вообще такого отечественного явления как "потребительский снобизм" (с) станет меньше. (это когда сок "NNN" который в соседнем с домом "Пятерочке" стоит 30 рублей, мы покупаем за 55 в Азбуке вкуса"
- торты от Палыча на праздник, конфеты "коровка" и "ласточка" ( очень люблю) - в обиход

УСЛУГИ и ДОСУГ
- мы вообще станем чаще есть дома, поэтому сначала мы станем реже ходить в рестораны среднего уровня. 
- мы продолжим стричься и даже ходить к косметологу, только готовы будем тратить на это в три раза меньше денег. Или делать это в два раза реже
- в театр тоже станем ходить еще реже. особенно на модное. особенно на мюзиклы. Здесь ситуация обратная продуктам-  реже, но на хорошее
- в Египет, а не на Сейшеллы
- новый год дома,  с друзьями. С тазиком салата:)
- vip пакет на КАСКО заменим на "эконом" 
- в Египет, а не в подмосковный дом отдыха по цене Сейшелл
- к папе в Новосибирск на выходные - нет
- экспресс-маникюр в два раза реже,  сами умеем
- станем реже (или перестанем совсем?) покупать лицензионное видео, игрушки, диски
- перестанем развлекаться задорого...

ОДЕЖДА , КОСМЕТИКА и ПРы
- Нам есть, что носить. Какое-то время мы предпочтем донашивать юбку с европейских распродаж, и не пойдем в Лужники 
- Последнее на чем мы сэкономим- на лице. Ну разве что сменим Герлен на что-то из тех линий, которые продают их закрытых шкафчиков в 36,6
- перестанем выбрасывать "некончившиеся" флакончики с надоевшими духами
- покупать к каждому Египту (про Сейшеллы забыли) новый купальник
- полюбим ту машину,  на которой ездим в расчете еще на пару лет. Или четыре.
- заправку не сменим, в соответствии с пунктом выше
- сократим в два раза количество покупаемого макулатуры толстого глянца (все равно пишут про одно и то же)
- тормознем ремонт 

ЖИЗНЬ
- меня пугает, что мы неизбежно станем меньше отдавать. Это ужасно, потому что  то что для среднего класса "хлеб без икры", для незащищенных - картошка без масла.  Вот это настоящий вызов для совести и устоев.
- мы станем бояться идти поздно домой, потому что вырастет мелкий криминал
- в спальниках  м.б. станут свинчивать зеркала и снимать колеса
- станут реже убирать в подъездах
- мамы будут больше времени проводить с детьми, экономя на вечерних няньках
- мы снова станем сами готовить и мыть окна, мы даже научимся получать удоволбствие от быта
- много-много людей вынуждены будут вернуться в Молодву и Таджикистан, в Тулу, Рязань и Киров...
нам вообще много что придется теперь делать самим 
- и в конце концов мы все-таки научимся видеть тех,  кому еще хуже. И это главный смысл кризиса. 
- мы будем экономить на изучениии языков или, как минимум, откажемся от индивидуальных занятий или занятий с носителем
- мы сильно подумаем по поводу трат на второе высшее или МВА - это тоже станет роскошью
- многие из нас не продляь абоненменты в спортклубы, зато откроют для себя забытую прелесть утренней пробежки в ближайшем парке

Наташа Лосева 

Источник: elisssa.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (394)

Михаил Александрович

комментирует материал 30.10.2008 #

Да!!! Печальная картинка вырисовывается! А мне вот кажется, что если мы меньше внимания будем уделять карканью из всех щелей насчёт страшного кризиса, а просто честно и добросовестно будем работать, каждый на своём месте, не пугая вместо этого страшными прогнозами себя и других, то и жить лучше будем. А там, может и кризис не заметим?!

no avatar#}
Cegarde

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.10.2008 #

Ужжасно печальная картина, ага. Без красной икры на завтрак и ресторанов жизнь будет просто удручающе страшна и беспросветна... И да, с подсолнечным маслом вместо оливкового, и голимым Египтом вместо Сейшелл.
Вы правы, вообще-то. Даже если кризис и будет, те, кто работал и работает выживут и переживут. Страшно только, что если кризис-таки ударит - то пенсионерам придется туго. Куда туже, чем этой даме, скорбящей о Сейшеллах и икре на завтрак.

no avatar#}
D_A_news

отвечает Cegarde на комментарий 30.10.2008 #

а оно надо - Выживать ? вы вдумывались в смысл слова ?
может, лучше придумать, как тот же коллега ваш будет работать НА вас,
а вы в освободившееся время искать еще что-то новое или просто на пляже лежать ?

no avatar#}
Cegarde

отвечает D_A_news на комментарий 30.10.2008 #

Нет, вот чего мне точно не надо - так это того, чтобы кто-то работал НА меня. Да и лежать на пляже я не люблю.
А выживать... ну как, если все будет плохо - придется. Складывать лапки, ложиться и помирать в мои планы не входит.

no avatar#}
abcde123456

отвечает Cegarde на комментарий 30.10.2008 #

Ну тогда готовь плечи для парочки (как минимум) пейсатых засранцев.
Они таких беЗпросветных любят))

no avatar#}
Cegarde

отвечает abcde123456 на комментарий 30.10.2008 #

Перетопчутся. Я точно знаю, кого мне надо кормить, а кого нет.

no avatar#}
abcde123456

отвечает Cegarde на комментарий 30.10.2008 #

Да знать-то мы все знаем, только...чтобы ты ни сделал - тебя уже обокрали.
Заплатил за свет - чубайсу хоромы..
за квартиру - абрамовичу яхта..

итд..
и всё \"законно\")))

Вот если как Порфирий Иванов есть траву и в мороз без отопления жить - тогда хана евреям, сами-то они не выживут))

no avatar#}
bombarda

отвечает Cegarde на комментарий 30.10.2008 #

Между прочим, вот так и рождается классовая ненависть

user avatar
Cegarde

отвечает bombarda на комментарий 30.10.2008 #

Я знаю. У меня отец-пенсионер, который все это читает. Зарождение классовой ненависти можно наблюдать невооруженным взглядом.

no avatar#}
abcde123456

отвечает bombarda на комментарий 30.10.2008 #

Так рождаются идиоты, которые думают, что есть классовая ненависть.
Вы о классовой ненависти среди евреев слыхали, имеется ввиду друг к другу?))
тотоже, голуба.......готовьте артерию на жертвенник))))))))))))))))

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает abcde123456 на комментарий 10.11.2008 #

Как то Христос сказал:-\"Горе миру от соблазнов,но они необходимы:кто устоит тот выживет\".А буквально то нам обязательно была нужна относительность что бы,в процессе накопления опыта \"хорошим\"-\"плохим\"мы изменялись и развивались в лучшую сторону.А кто предпочитает после всех событий в истории классовую ненависть,то те просто \"пожирают\" друг-друга. Мы все в симбиозе и тот же сильнейший в одном может быть слабейшем в совершенно в другом и без друг друга общество не выживает.А те упыри кто сейчас за рулем(захваченным) направляются в небытие.Как раз настоящие события и доказали это.Вроде умные дяди:создали экономическую систему которая,не должна давать сбои в принципе.Но эта очередная иллюзия лопнула.Пока экономика была построена на захвате и духе состязательности,она изначальна была погибельна.А сознание наше отравлялось еще с детства.Например спорт-\"Быстрее,выше,сильнее\" и причем с детства.Вот с этими концепциями изуродованного сознания мы и приходим в общество,которое так же и сформированно.Вот для этого и нужны кризисы,глобальные катастрофы что бы,те кто остался после шока усилинно анализировали причины и извлекали положительный опыт.Слово \"воскресенье\" по смыслу переводится как,встать-приподняться.И вот сейчас только начало всему.А после того как \"бахнемся\"оставшиеся и начнут вставать и приподниматься.Но уже по новому.И точно сейчас подтверждаются слова во всех свойствах жизни(гео,астрофизических,общественных,политических и экономических)-\"Вот,творю все новое-новое небо и новую землю\"

no avatar#}
stega07

отвечает Cegarde на комментарий 30.10.2008 #

Вы совершенно правы. Страшная, жуткая картина вырисовывается. И скучная. И даже дело не в том, что бедная мадам Лосева будет лопать сплошной холестерин и вхлам износит последнюю юбку из Парижу, а в том , что нам предлагают для обсуждения весь этот бред бестолковой надутой бабы. Вы уже все про нее крутую узнали или почти все. Осталось сообщить нам какими прокладками пользуется и , обязательно про туалетную бумагу. И все - по типу \" а у нас седня гости и завтрева будут!\"

no avatar#}
Cegarde

отвечает stega07 на комментарий 30.10.2008 #

Ну как. Мы же еще не узнали, на что ей придется сменить, пардон, тампоны, в связи с кризисом.
А предлагают нам это из-за волшебных слов в конце статьи, где мадам Лосева изволила вспомнить, что в то время, когда ей не хватит на икру, кому-тот придется отказаться от масла к картошке. Вроде как, это показывает социальную ответственность оной дамы и то, что якобы она не такая пустая и надутая, а печется о судьбах \"бедных\".

no avatar#}
stega07

отвечает Cegarde на комментарий 30.10.2008 #

Да, трудно ей бедной. У Георгия Делиева есть картина под хорошим названием \" Ленин и быдло..\" По аналогии статейку то можно бы озаглавить \"Н.Лосева и быдло\" - а что по сути верно.

no avatar#}
lulipom

отвечает stega07 на комментарий 31.10.2008 #

Делиев - режиссёр? а где можно купить-посмотреть?

no avatar#}
stega07

отвечает lulipom на комментарий 31.10.2008 #

Вы, наверное не совсем поняли. Г. Делиев кроме работы в Масках Шоу еще и картины пишет, маслом. Они выставлялись в Одессе, может и сейчас выставлены. Очень прелюбопытно. Причем, конечно, картины хоть и написаны неплохо - не Пикасо, безусловно. Но очень интересные названия и краткие пояснения, сделанные им самим. Ну вот, к примеру \" Явление Божьей матери Братку Вовану в какнун большой разборки и.. Продаются, но стоят дорого.

no avatar#}
KSBKSB

отвечает stega07 на комментарий 12.01.2009 #

Н.Лосева - просто зажравшаяся тетка. Говяжья печень и подсолнечное масло для нее видите ли гавно... В зеркало бы посмотрела что ли.

no avatar#}
Joe Lucky

отвечает Cegarde на комментарий 30.10.2008 #

Полностью с Вами согласен. Автор типичный представитель общества потребления и её не капли не беспокоит ни что будет со стариками, с малообеспечеными слоями населения, бюджетными организациями, в том числе медициной и образованием. Она сокрушается о том, что придётся меньше ПОТРЕБЛЯТЬ, о тряпках и марафете. Вот что главное в жизни,теперь ей достанется не самое лучшее и не самое дорогое........ Мне бы было бы стыдно выкладывать такой, с позволения сказать, материал в инет.

no avatar#}
Cegarde

отвечает Joe Lucky на комментарий 30.10.2008 #

Знаете... основная мысль, которая приходит по прочтении этой статьи - \"Так им и надо\". Хорошо бы еще, чтобы кроме госпожи Лосевой и ей подобных никто не пострадал. Но это утопия. Так что нам всем стоит заранее озаботиться помощью престарелым родственникам.

no avatar#}
abcde123456

отвечает Joe Lucky на комментарий 30.10.2008 #

Малообеспеченные слои населения - чуть со стула не упал)))))
Наверное удивлю Вас, но они считают эти слои как-раз таки ещё достаточно многообеспеченными...
И ближайшее будущее покажет насколько они правы..

no avatar#}
abcde123456

отвечает Cegarde на комментарий 30.10.2008 #

Да бросьте Вы, она теперь из сейшел вылезать не будет и иже ей подобное отродье.
А пенсионеры как были в дерьме так и будут.
Получают своё - за что боролись.
Раньше надо было глаза открывать, а не нести евреев на руках на царство.
Сейчас они всем дадут просраться по полной))))
И это только цветочки))
Хотя....стадо так и будет продолжать выживать, переживать и работать на них, и каждой брошенной кости радоваться.
Человек - это звучало гордо...теперь...ясно...кто...

no avatar#}
lulipom

отвечает abcde123456 на комментарий 31.10.2008 #

как же\" раньше надо было...\"? живём один раз - первый, он же последний, и без черновика. знал бы где упадёшь... да и что надо было раньше? оч. похоже на сожаления моей подруги о том, что людям \"без комплексов\" живётся легче ( в отличие от неё)...только кажется это совесть она имеет в виду )))

no avatar#}
abcde123456

отвечает lulipom на комментарий 01.11.2008 #

lulipom..... luliporn........ при беглом взгляде практически не отличимо))))
Поменяйте ник.....я буду очень рад за Вас, сударыня.....
Конфуций большое значение уделял написанию иероглифов....знал толк парень))

no avatar#}
lulipom

отвечает abcde123456 на комментарий 01.11.2008 #

вот это да ...неожиданно...именно от Вас ))). если по примеру Конфуция придавать большое значение - зачем Вы за безликим авс....? или именно потому, что ЗА...? :)
менять не хочу - \"дорог как память\" )). у меня с \"...porn\" не ассоциируется + у него ( ника) смешное происхождение. лёгкий - беззаботный- ни к чему не обязывающий люли-пом-пом-помммм.....))))))))))). и тоже маска :(

no avatar#}
lulipom

отвечает abcde123456 на комментарий 01.11.2008 #

таг...не туда отправила комм.
дубль два:\" ДА ПОТОМУ, что странно слышать предложение сменить ник от человека, отнёсшегося несерьёзно к выбору собственного. или это для меня - набор букв, а для Вас нечто значимое? дальше ж я так и спросила :)...осспади каг жить :)))))\"

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает abcde123456 на комментарий 10.11.2008 #

Что СТАДО,то факт.А первопричины в психологии подражания,состязательности и т.д. и еще с детства(курить,побалдеть,все вместе,идти строем).То есть жить,как ВСЕ.А ведь Христос еще слезно просил:-\"Будте в этом мире ,но не с ним ибо,этот мир уже погиб\".Нельзя жить по стилю этого мира,нельзя жить КАК ВСЕ.Что и требовалось доказать.Сейчас \"все- как все\" пойдут в погибель.А ведь многие то с детства не хотели как все и не шли строеи и вместе.Это было трудно,иногда смертельно.Но результаты приходят всегда не рано.Посмотрим.

no avatar#}
Abracadabrrra!!!

отвечает Cegarde на комментарий 31.10.2008 #

Впервые вдруг подумалось на тему кризиса : а , может, и неплохо,что случился этот кризис, если 5 % населения вдруг ВЫНУЖДЕНЫ будут примерить на свои плечи жизнь остальных 95% вне кризиса? В красной икрой - по праздником , да и то , в ЛУЧШИЕ времена...
\"Пусть сильнее грянет буря!!!\"( с.) далее - по классику ...:-))))

no avatar#}
Cegarde

отвечает Abracadabrrra!!! на комментарий 31.10.2008 #

Знаете, я иногда читаю обсуждения разных материалов про кризис. И заметила вот что. Люди... радуются. В формате \"Да, нам тоже несладко может стать, но пусть - лишь бы _этим_ тоже сплохело\". Мы-то, мол, привычные, переживем, а вот они-то пусть попрыгают.
Вот такие вот народные настроения. Свидетельствующие о том, что существующее положение вещей многих подзадостало.

no avatar#}
lulipom

отвечает Abracadabrrra!!! на комментарий 31.10.2008 #

а мне кажется те 5% давно к нему готовы. остальные потуже продолжат завязывать пояса. :(

no avatar#}
busido

отвечает Cegarde на комментарий 31.10.2008 #

Приветствую участников форума. После обсуждения своей любимой темы духовности собирался перестать давать комментарии по поводу текущих дрязг. Все ясно наперед, а время рассудит. Но увидел эту статью и возмутился. Гадкая статья, провокация, поклеп на средний класс. Такая жизнь свойственна скорее бывшей челночнице, а ныне жене депутата или прочих \"слуг народа\", \"оборотня\" или бандита. Им кризис даже на пользу. Понты обломает. Настоящий средний класс деньгами не бросается, т.к. они тяжело зарабатываются. Его мало, но это люди свободные, думающие, т.е. неблагонадежные для нашего государства. Создать им отрицательный имидж в глазах населения - вот цель статьи. И она обкатывается на мыслящих людях этого форума. Сглотнут, значит и остальные поведутся.

no avatar#}
shkapp1

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.10.2008 #

Аха в банке или офисе..развелось их море. Только толку от этого труда нет ...совсем!!!

no avatar#}
morgenshtern

отвечает shkapp1 на комментарий 30.10.2008 #

какой труд, Вы о чём?

no avatar#}
Smeet

отвечает Михаил Александрович на комментарий 31.10.2008 #

Да нет, кризив всё равно заметим.

Огромный респект автору, подметила тенденции очень четко. Многие люди поменяются, со многих спадет , наконец снобизм и , может быть, поутихнет кредитная лихорадка...

А кризис всегда можно повернуть себе на пользу...
Как это сделать можно прочесть здесь:
http://rich-smeet.blogspot.com/

no avatar#}
professor-5

отвечает Михаил Александрович на комментарий 19.11.2008 #

Владислав Фельдблюм

АЛЧНОСТЬ И ОБМАН ДО ДОБРА НЕ ДОВЕДУТ!

Прозвенел тревожный звонок: многие физические и юридические лица перестали отдавать кредиты коммерческим банкам! Эта ситуация, если не принять упреждающие меры, чревата таким финансовым кризисом, по сравнению с которым дефолт-98 покажется сущим пустяком.
Общеизвестно, на чём главным образом зарабатывают банки - на разнице между процентом по кредитам и процентом по вкладам граждан. Чем эта разница больше, тем банку выгоднее. Конечно, здесь есть ограничения. Если банк установит непомерно высокую процентную ставку по кредитам, их просто не будут брать. В то же время, при слишком низкой процентной ставке по вкладам граждане не понесут в банк свои деньги. Правда некоторые банки пытаются обойти эти ограничения. Бывает, что они даже выдают беспроцентные ссуды \"своим\" людям или фирмам под сомнительные коммерческие операции. Цель этой махинации проста: это не что иное, как один из способов обналичивания денег, с последующими \"откатами\" самим банкирам. Такого рода махинации, конечно, рискованны. Ведь это, в сущности, обычное воровство денег у вкладчиков в расчёте на то, что оно пройдёт незамеченным. Тем не менее, этот метод \"зарабатывания\" денег получил довольно широкое распространение в эпоху беспредела начала и середины 90-х. Теперь этого стали опасаться, поскольку Центральный Банк усиливает контроль за операциями коммерческих банков, требует более прозрачной отчётности.
Другой вид махинаций - установление банком неоправданно высокого процента по вкладам. Доверчивые граждане охотно доверяют таким банкам свои денежные средства. Мы хорошо знаем, чем это кончается. Ещё не стёрлась в памяти история легендарного Лёни Голубкова. Набрав кучу денег, такой банк объявляет себя банкротом, а его владелец испаряется в неизвестном направлении. Но и с этим теперь всё сложнее. Любители такого \"бизнеса\" всё чаще оказываются на скамье подсудимых.
Однако, фантазия любителей лёгкой наживы поистине беспредельна! Они изобрели \"плавающую\" разницу между ставками по кредитам и депозитам. Сперва они устанавливают одну ставку по кредитам, а когда кредит оформлен и заёмщик начинает им пользоваться, они находят \"объективные\" причины для повышения кредитной ставки, часто весьма существенного. Но, похоже, этот канал воровства денег у заёмщиков тоже могут перекрыть. Госдума приняла в третьем чтении законопроект, предусматривающий при подписании договора обязательное информирование респондента о полной стоимости предоставляемого кредита. Эти изменения в законодательстве будут внесены в 30-ю статью закона «О банках и банковской деятельности», согласно которой коммерческие банки обязаны уведомить заёмщика до заключения с ним договора обо всех условиях кредита, т.е. об уровне оплаты, сроках погашения, с указанием полной стоимости выданного кредита. Кроме того, согласно этому изменению в законе любые кредитные организации должны предупредить заемщика о «штрафных» выплатах в случае несоблюдения каких-либо условий договора, например, чтобы досрочное погашение кредита не ударило по карману плательщика.
Но что мы всё о банках! Разве все заёмщики кристально честные? Увы, нет! Нечестных заёмщиков можно условно разделить на категории. Одни убеждены, что все банкиры - воры. И считают делом чести отомстить. Для этого они изобретают всевозможные способы обмануть банк, заодно воспользовавшись его деньгами. Можно, например, подделать документы, необходимые для получения кредита. Можно уговорить какого-нибудь простака с настоящим паспортом и настоящей пропиской за небольшую мзду купить товар в кредит и передать его злоумышленнику (\"покупатель\", конечно, немедленно исчезает). Можно, взяв кредит, объявить себя мнимым банкротом. Обычно к этому приёму прибегают тогда, когда осознают невозможность выплаты кредита или когда существенно изменяются условия выплаты. Тогда избавляются от всего ценного, и судебный пристав не находит ничего, чем можно было бы расплатиться с банком. Возможен и иной вариант: если нет работы, то можно встать на учет в центре занятости и отправить в банк письмо, в котором указать, что вы сейчас не в состоянии выплачивать кредит. Наконец, недобросовестный заёмщик крупной суммы может юридически умереть - изменить место регистрации и данные паспорта, если надо, то и за взятку.
Но, к сожалению, в категорию должников по кредитам всё чаще попадают не обозначенные выше патологические личности, а честные и добропорядочные граждане. Объективные причины долгов понятны. Россияне морально не готовы к идеологии «жизни в кредит», многие рассуждают просто: берёшь сейчас, а расплачиваться завтра. Что-нибудь придумаем! В стране, где десять лет назад даже чайник Tefal вызывал восторженное состояние, народ берет в кредит ноутбуки, домашние кинотеатры, дорогие мобильные телефоны. Люди, воспитанные в системе сдерживания своих потребительских вожделений, стремятся сейчас больше получить, нежели думать о будущем. Многие набрали по 10 кредитов и судорожно думают, как их гасить. Многие просто не в состоянии грамотно рассчитать и оценить свои реальные возможности. У многих изменяются жизненные обстоятельства, и они теряют возможность рассчитаться по кредитам. Но банку нет до этого дела, он должен возвратить своё, и с процентами. Начались случаи принудительной продажи имущества и жилья людей, не сумевших во-время расплатиться с банком. Скоро должников перестанут выпускать за границу. На дом к должникам начинают приходить \"коллекторы\" - специалисты по взысканию долгов. На защиту должников выступают \"антиколлекторы\". Массовая драка - лишь вопрос времени. Не за горами и уголовная ответственность должников.
Конечно, среди коммерческих банков и фирм, занимающихся проблемами кредитования, нарастает понимание серьёзности ситуации. Наиболее дальновидные из них предпринимают усилия, чтобы добросовестно и внимательно разобраться в причинах задолженности, стремятся не только вернуть долг, но и сохранить клиента. Некоторые из них разработали специальные системы по управлению дебиторской задолженностью. Они провозглашают правильный лозунг: ключевой ценностью любого бизнеса является клиент, взаимоотношения с которым необходимо сохранить и упрочить. Они даже проявляют готовность в случае финансовых затруднений клиента разрабатывать оптимальную для банка и заемщика систему выплат. Они справедливо считают, что сегодняшний должник завтра может оказаться перспективным потребителем услуг, сохранение отношений с которым принесет хороший доход банку. Такой подход, по их мнению, позволяет решить многие сложные затруднения ещё до возникновения задолженности. Многие банки и специализированные фирмы сегодня уже производят детальную оценку благонадёжности заёмщика, проверку достоверности информации о нём. Это позволяет более надёжно отсортировывать мошенников и несостоятельных заёмщиков.
Но столь квалифицированный подход всё же характерен для немногих банковских учреждений и касается преимущественно наиболее богатых, выгодных клиентов. В целом картина удручающая. В стране может возникнуть грандиозная кредитная пирамида. Первый уровень её - неаккуратно розданные кредиты, второй - привлечённые под них средства инвесторов с Запада, а на третьем вполне могут оказаться стабилизационный фонд или пенсионные деньги. И если всё это рухнет - мало не покажется! Сумма невозвратов все выше и выше. Однако российские банки до сих пор в массе своей не банкротятся, бодро рапортуют об открытии очередных офисов и появлении новых кредитных предложений. Агрессивное «продвижение на рынок» не сворачивается.
В России доходы банков растут в среднем на 40% в год. Это примерно в 6 раз выше, чем в Европе и США. Более половины этих доходов обеспечивает кредитный бум. Но невозвраты могут кардинально изменить эту ситуацию. Объём невозвратов начинает расти быстрее, чем объём выдачи кредитов. Банкиры стараются выглядеть прилично, сильно занижая в отчётах объём невозвратов. Один из способов выглядеть прилично - просто продлить кредит, заключив с заёмщиком дополнительное соглашение. Реструктуризация кредита вполне законна, и махинацией её назвать трудно. Как бы там ни было, но по данным, опубликованным в интернете, банки одолжили населению уже около 2 триллионов рублей, а долги заёмщиков составляют не менее150 миллиардов рублей. Должниками банков стала десятая часть жителей страны.
Есть два варианта действий государственной власти в создавшейся ситуации. Первый вариант, как это ни покажется странным, просто бездействие. Предоставить событиям идти своим чередом. Сильные банки выживут, слабые - обанкротятся. Именно такое попустительство частнопредпринимательской деятельности было характерно для раннего капитализма столетней давности. В России 90-х годов банкам тоже была предоставлена почти полная свобода действий. Даже все признаки надвигавшегося дефолта-98 не смогли разбудить тех, кому положено было заботиться о недопущении кризиса: они жили по пословице \"пока гром не грянет - мужик не перекрестится!\".
Срабатывает ли политика бездействия? Здесь всё зависит от масштабов кризиса и общей социально-экономической ситуации в стране. Во времена Великой депрессии в США 30-х годов кризис оказался настолько глубоким, что стал угрозой социально-политической стабильности. В этих условиях \"новый курс\" президента Рузвельта был вынужден заниматься капитальным ремонтом всей банковской системы (http://Roosevelt-memory.narod.ru). Сейчас на Западе снова имеют место кризисные явления на фондовых биржах и в банковской сфере. Сперва государство не вмешивалось. Но теперь крупнейшие центробанки - Федеральная резервная система США, Европейский ЦБ, центральные банки Англии, Канады, Швейцарии - активизируют меры по борьбе с кризисом ликвидности, выдают немалые кредиты частным банкам. Упреждающие меры очень важны, ибо по оценкам экспертов мировой финансовый кризис разрастается. Ему способствуют неистовая истерия и разговоры о возможном повторении Великой депрессии.
Нашу страну кризис тоже заторнул. Власть успокаивает народ: у нас есть запас прочности в виде стабилизационного фонда, пенсионного фонда, да и просто печатного станка. Но такое спокойствие может подвести. Дело в том, что при нынешнем положении дел в стране нарастание кризисных явлений в банковской сфере может стать катализатором гораздо более опасных процессов. Несмотря на бодрые заявления нашей статистики об экономическом росте и улучшении жизни населения, реальная ситуация остаётся сложной. Растёт инфляция. В наличии массовая бедность и недопустимо высокое социальное расслоение, которое продолжает усугубляться. Коррупция официально объявлена угрозой для безопасности страны. Готовится \"национальный план\" по борьбе с коррупцией.
Предусматривает ли этот план меры по искоренению коррупции в банковской сфере? Ведь эта сфера - один из рассадников коррупции. Думается, что нам страусова позиция не подходит. Раз уж решено бороться с коррупцией по-крупному, то едва ли правильно ограничиваться косметическими поправками в банковское законодательство. Необходимо по-настоящему наводить порядок в банках, да и вообще в кредитно-денежной политике. Давно следует ввести в цивилизованные рамки норму о коммерческой и банковской тайне. Надо, чтобы эта \"тайна\" перестала быть прикрытием для всевозможных бессовестных махинаций. Следует разработать и законодательно утвердить систему мер, которая должна сделать действительно прозрачными все процедуры кредитования, все механизмы извлечения банковской прибыли, все пути прохождения отчётной финансовой документации. Надо активизировать ревизионно-контрольную деятельность Центрального Банка. Надо предусмотреть давно назревшие меры государственного и общественного контроля за деятельностью и самого Центрального Банка. Его \"независимость\" уже стала своего рода анахронизмом.
Все эти меры должны внести вклад и в развитие отечественного производства, и в сдерживание инфляции, и в укрепление банковской системы, и в предупреждение кризисных явлений. Эти меры должны стать неотъемлемой частью государственной политики планомерного, всестороннего развития народного хозяйства страны (http://vladislav-expert.narod.ru). Они должны быть направлены на реальное повышение уровня жизни большинства населения. Пока что России удаётся оставаться в стороне от масштабного кризиса, надвигающегося на западные страны. Нам надо и дальше укреплять и оберегать свою безопасность, разумеется не пренебрегая постепенным вхождением в мировую экономику.




E-mail: vladislav_feldbl@mail.ru













.





.




































.



.

no avatar#}
litovet

отвечает Михаил Александрович на комментарий 20.11.2008 #

Кризис в России. Предсмертные судороги.
Кризис в России и его последствия на данный момент прячут под слоем искусственной штукатурки. Вот наиболее распространенные доводы 1) У нас достаточно накоплений в стабилизационном фонде , 2) Цены на недвижимость не падают, а растут, 3) Фондовый рынок по сравнению с США и другими странами довольно таки стабильный , 4) Экономика России растущая, 5) Цены на нефть и полезные ископаемые стремительно падать не будут.
Да стабилизационный фонд у нас с запасом, но куда он будет расходоваться в производство, по факту наше производство это слаборазвитые предприятия, выросшие на легких деньгах и не думающие до начала кризиса не об инновациях не об усовершенствование производственного цикла, все что происходило это доение уже имеющихся ресурсов и привлечения инвестиций. Чтобы поднять такое производство, хотя бы до сегодняшнего уровня Китая, Европы и США потребуются не месяцы, а годы и все это при нехватке профильных специалистов кто будет поднимать производство экономисты или юристы, которые встанут к станкам. Но пока мы наблюдаем вливания только в государственные организации и добывающий комплекс, которым эти вливания не нужны.
Утверждения что фондовый рынок у нас стабильный, не имеет отношения к реальному сектору экономики, на фондовом рынке сейчас тот, кто поумней, думают только об одном как бы слиться побыстрей с минимальными потерями, да еще и подзаработать на тех, кто по меньше и не так хорошо видит обстановку.
Цены на недвижимость не падают, только по одной причине их судорожно пытаются сдержать всеми доступными средствами, чтобы распродать хоть что то. Вначале ограничили строительство в черте города, потом ведущие компании заморозили строящиеся объекты, на данный момент компании делают скидки до 20%. Число покупателей снижается, да и откуда им увеличиваться. Ставки по ипотеки растут, требования к заемщикам ужесточаются, что естественно отсекает людей с доходом на семью до 60-70 тысяч рублей, это на фоне сокращения в среднем на 40% сотрудников, у которых заработная плата начинается от 100 тысяч рублей. Те же 60% счастливчиков, которые не потеряли работу и должны сокращать свои расходы, так как на ту зарплату, которую они получали месяц назад рассчитывать не приходиться, а они совсем недавно инвестировали в недвижимость. Не надо быть провидцем, чтобы догадаться, что очень скоро они будут пытаться продавать недвижимость и произойдет это максимум через три четыре месяца. Цены на недвижимость в Москве упадут однозначно, чем дольше их искусственно будут сдерживать, тем стремительнее будет падения. Частные инвесторы, которые успеют избавиться от недвижимости, смогут еще и заработать, купив такой же объект через несколько месяцев гораздо дешевле.
С Российской экономикой предельно просто она росла только по той причине, что после 90-х годов ей падать уже было некуда, цены на нефть и сырье показывали рост, что было обусловлено ростом экономики других стран.
Цены на нефть не падать не могут. В Америки число автомобилистов стремительно уменьшается, продажи новых автомобилей упали и это не только в США данную тенденцию демонстрируют другие страны. Со снижением спроса на товары во многих секторах экономики, уменьшается и производство, что не минуемо, влечет за собой уменьшение расходов на энергоносители. Падение цен на нефть и другие ископаемые отразиться в первую очередь на доходах России и заткнуть возникшую дыру нам просто нечем.
Как сохранить.
Всех мучает вопрос, как сохранить деньги в данной ситуации. Бесспорным лидером, куда стоит инвестировать является китайская и индийская экономика, а также страны с плохо развитой экономикой, на которых кризис если и скажется, то незначительно, восстановление и рост после кризиса здесь будет самым быстрым.
Шанс для Росси.
Для Росси как бы ни было все плохо мировой кризис это шанс, вопрос весь в том сможем ли мы им воспользоваться. Да положение не завидное основная масса населения потеряет деньги, и ухудшиться уровень жизни, экономика откатиться назад. Но это и естественная чистка, оздоровление экономики. Все будет зависеть от государства, сможет ли перестроиться, сменив как механизмы управления, так и направления движения.
Оригинал и остольные статьи на: http://litovet.livejournal.com/#asset-litovet-901
Когда статья публиковалась, коментари были такие ( кризиса в Росии не будет, да нефть не упадет, недвижимость не подешивеет, автор ничего не понимает в экономики и т.д.).
P.S. Предупрежден значит вооружён.

no avatar#}
reddy

комментирует материал 30.10.2008 #

Не начать ли с того, что кризис весьма подсократит наш и без того невеликий средний класс?

no avatar#}
Михаил Александрович

отвечает reddy на комментарий 30.10.2008 #

Тех кто останется без работы сократит. Может у кого-то зарплату слегка (или не слегка) убавят. Пока кризис является лишь весьма удобным поводом для некоторых работодателей слегка урезать аппетиты своих работников и увеличить таким образом собственные доходы.

no avatar#}
bombarda

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.10.2008 #

Не совсем так. Много ли вообще этого среднего класса в России? Кто эти люди? В критерии среднего класса, принятые в мире, они не вписываются. Вообще есть ли в России средний класс - как класс, простите за каламбур?

user avatar
frenchpress

отвечает bombarda на комментарий 30.10.2008 #

Странное дело. Всякий раз при обсуждении среднего класса, мы задаемся вопросом - а что такое средний класс, и есть ли он вообще. Ежели абстрагироваться от мировых стандартов - у нас под них ничего и никогда не подпадает - то окажется, что средний класс действительно самый многочисленный в стране.
Дабы продолжить дискуссию в неголословном тоне, спрошу - сами Вы лично к какому классу себя относите?

no avatar#}
Михаил Александрович

отвечает frenchpress на комментарий 30.10.2008 #

Во всяком случае люди обсуждающие ЗДЕСЬ эти проблемы являются средним классом. У остальных денег на Интернет нет. Ну, а у самых богатых другие заботы.

no avatar#}
jeeves

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.10.2008 #

Таким образом получаем вот что: если наличие ПК и интернета брать в расчет как признак принадлежности человека к среднему классу, то средний класс составляет меньше, чем пятую часть от общего количества жителей страны. По последним данным, юзеров в РФ около 22 млн.

no avatar#}
jeeves

отвечает bonanza на комментарий 30.10.2008 #

Прекратите. Много ли вы знаете человек, у которых на работе есть комп, а дома оне развлекаются игрой в салочки, чтением книг и прослушиванием грампластинок?

no avatar#}
busido

отвечает Дядя_Федор на комментарий 31.10.2008 #

Вы еще не поняли, что общаетесь не с человеком, а с дурно запрограммированным киборгом. Что не комментарий, так все та же заезженная пластинка. Не вступайте в контакт с машиной. Вирус подхватите.

no avatar#}
abcde123456

отвечает busido на комментарий 02.11.2008 #

Я \"схватываю\" до того как ухватить......в большинстве случаев хватать не приходится....раз...
Понятие дурно пахнущий - растяжимо....у кого-то и тухлые яйца деликатес))

no avatar#}
busido

отвечает abcde123456 на комментарий 02.11.2008 #

Ставлю + за эрудицию. Деликатес называется \"Императорские яйца\". Всеволод Овчинников стал ведущим китаистом в молодости за знание и поедание оного.

no avatar#}
bombarda

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.10.2008 #

Вот как его понимают, например, в США

Высший класс (ок. 1%-5%) – люди, имеющие значительное влияние на национальную экономику и политические институты; владеющие непропорционально большой долей нациоанльных ресурсов. Верхушка (1%) имеет доход превышающий $250,000, остальные 5% - $140,000. Группа отличается высокой степенью солидарности. Известные государственные деятели, генеральные директора корпораций, успешные бизнесмены составляют высший класс, даже если не имеют аристократического происхождения.

Высший средний класс (ок. 15%) – профессиональные работники («белые воротнички») с высшим образованием (advanced post-secondary education), такие как врачи, профессора, юристы, руководящий состав предприятий. Обычно домохозяйтсво этих людей зарабатывает сумму, превышающую 100,000 долларов в год, иногда меньше. Высокий уровень образования – отличительный признак подкласса, хотя многие предприниматели и собственники бизнеса не имеют высшего образования.

Низший средний класс (ок. 33%) – выпускники колледжей, обычно имеющие степень бакалавра или какое-нибудь специальное образование. Школьные учителя, работники торговли, менеджеры низшего и среднего звена составляют большинство подкласса. Доход домохозяйства этого уровня – от $30,000 до $75,000. В основном, низший средний класс представляют «белые воротнички», которые имеют меньшую степень автономности чем представители высшего среднего класса. Представители этого подкласса зачастую пытаются подражать стилю жизни двух высших классов, что приводит к большим долгам.

user avatar
Tata52676

отвечает bombarda на комментарий 30.10.2008 #

Умиляет то, что школьный учитель, менеджер и тд имеют среднее специальное образование. А высшее образование - это уже руководящий состав. Это конечно на злом Западе. А у нас объявление \"Требуется уборщица. Образование высшее, культурная, начитанная.\" Сама видела.

no avatar#}
Oboroten

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.10.2008 #

Про Интернет неверно. Интернет - насущная необходимость, как и компьютер, и телевизор. Опять же, в моём городе (150 тысяч населения, индустриальный центр... среднероссийский достаток) оснащённость Интернетом доходит до 30 %... квартир. Опять же, знаю это, поскольку городским сайтом занимаюсь.
Мерять Интернетом всё равно что измерять наличием машины... Машину купить легко (особенно в кредит), и их покупают первоочередным образом.

no avatar#}
123maus

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.10.2008 #

Ай, не надо! Купить устаревшее железо можно за копейки, пару сотен в месяц провайдеру найдет любой - на водку ж находим!
Единственно, вне крупных городов проблемы с подключением, однако, было б желание, все решаемо...

no avatar#}
abcde123456

отвечает 123maus на комментарий 30.10.2008 #

Силён, однако.
Нашёл на водку сегодня уже, что ли?)))))
частный сектор вокруг интернетизированного по уши района - голый. одна-две тарелки..пьяных вообще не вижу..на инет копят что ли*?

no avatar#}
lobzik

отвечает frenchpress на комментарий 30.10.2008 #

Что значит \"ежели абстрагироваться\"? Приведите тогда критерии определения \"нашего собственного среднего класса\", что ли. Назвать-то себя я много кем могу. Может, я вовсе бомж, ведущий трансляцию из коллектора посредством краденого ASUS Eee PC. А может - Абрамович, сижу на яхте посередь Атлантики.

no avatar#}
jeeves

отвечает lobzik на комментарий 30.10.2008 #

Существует три группы критериев, по которым в развитых странах определяют средний класс.

Первый - доходы человека. Второй - его социальный статус. Уровень образования, значимость профессии. И третий - самоидентификация, то есть к какому классу человек сам себя относит.

no avatar#}
Oboroten

отвечает frenchpress на комментарий 30.10.2008 #

Это очень просто. Есть загранпаспорт - \"средний класс\" в российском понимании. Т.е. есть деньги, чтобы выбросить на ветер и съездить... хотя бы в Египет. Если денег на \"выбросить на ветер\" нет, значит, всё идёт на потребление, а это - низкий уровень дохода. Это просто. Погрешности возможны, но несущественны.
По этой методике считать - в России 10-15 % населения может быть отнесено к \"среднему классу\". В Москве, может быть, 40, в моём городе - 5 или 6 (про меня точно, я считал). Вот для вас и есть кризис.

P.S. И разумеется, на самом деле этот \"средний класс\" - всего лишь слой людей, получающих доход выше необходимого для простого выживания.

no avatar#}
123maus

отвечает Oboroten на комментарий 30.10.2008 #

В 90-е полстраны челночило, загранпаспорта, чтоб в Китай или в Финку (кому куда ближе), многие имели. Нашли счас работу получше дома, з/п на печку, срок им истек - по вашей логике, среднего класса поубавилось? Нельзя же по одному фактору соцпринадлежность определять, кому-то некогда( здеся капусту рубит без отпусков), кому-то просто влом( привык по-другому отдыхать).

no avatar#}
эго

отвечает frenchpress на комментарий 30.10.2008 #

Автор данной статьи называет себя \"средним классом\"... Жрёт красную икру на завтрак, шляется по ресторанам, ходит к косметологу, ездит на Сейшелы, посещает спорт-клубы, занимается шопингом, и т.д. Да это, помойму, типичная содержанка, тем более если не помнит 98г.У этой \"тетки\", всё сводится к одному - потребительскому отношению к жизни! Видать у неё нет троих детей, внуков. Эй \"тётка\"! Ты к среднему классу не подмазывайся! Я таких бы брал бы за ноги и об стену головой! У меня з.п. в 100тыс., у жены 60тыс., а мы такой хуйнёй не занимаемся,да и как то масло подсолнечное с картошкой больше любим. Мы тогда кто? \"незащищённые\"? А кризис, это здорово! У технарей его нет и не будет! Вся страна - менеджеры! Работать некому! Можно смело увольнять 50-70%!

no avatar#}
Kk Pp

отвечает эго на комментарий 30.10.2008 #

Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы

no avatar
stega07

отвечает эго на комментарий 30.10.2008 #

Уважаемый, Вы совершенно правы, по сути. Просто модератору не понравилась форма Вашего убеждения окружающих. Почитайте вверху и внизу - все то же, что и Вы сказали, но по английски.

no avatar#}
livansky_kedr

отвечает эго на комментарий 30.10.2008 #

Можно смело увольнять 50-70%!
от этого появится больше технарей? Все встанут к станку?

no avatar#}
Cadabra

отвечает эго на комментарий 30.10.2008 #

Маленькая деталь. Я вот технарь. А руководитель моего предприятия - менеджер. И руководитель ОГК - менеджер. И так далее по цепочке. И он (руководитель) прямо в лицо коллективу заявил что его первоочередная задача увеличить в двое зарплату планктону. Ибо, мы технари, не идем в офисы работать. Технарей как класса больше не существует. Вымерли как мамонты. Страна сплошные менеджеры. Вот такая беда.

no avatar#}
эго

отвечает Cadabra на комментарий 30.10.2008 #

НЕ КОМУ НЕ ВЕРЬ! У Нас, наоборот огромное преимущество! Всем этим лохам руководителям - менеджерам, которые себя в ранг \"хозяев\" записали, говорим, типа готов те, господа любезные, пару тройку тыш зелени, \"нужно срочно примус новый покупать, этот совсем плохой стал, пожар будет\"... Они же как руководят. Всех знакомых и не знакомых технарей потом поспрашивают, а те
прикол понимают и в основной своей массе не сдают. Потому, как сами этих пид@растов ненавидят. Некоторые менеджеры, особо одарённые начинают ещё в инете отыскивать ответы...Только термины не понимают, законы Киргофа, для них, что козе баян. Ты вот, технарь, тогда знаешь, что менеджеры до уссыку мечтают стать Ген. директорами. Не понимая, что, что бы не сесть
в тюрьму, нужно хотя бы знать законы РФ, ТК и ОТ. Стоит, только ему не подсказать и при несчастном случае на производстве...
Бабок у него не хватит отмазаться...

no avatar#}
busido

отвечает Cadabra на комментарий 31.10.2008 #

Опошлили само понятие - менеджер, т.е. управляющий. Чем они управляют? Мышкой в стрелялках? Менеджер - как минимум, начальник отдела.

no avatar#}
abcde123456

отвечает эго на комментарий 31.10.2008 #

И куда?
Вумный, подскажи!
Гей и шлюха - две доступных, доходных, популярных и востребованных профессии.
Вот что предложили взрослые славяне своим детям. или батрачить за копейки.....
Зато почитайте, что предлагают евреи своим детям....за наш счёт...ссылок накидаю выше крыши)

no avatar#}
эго

отвечает abcde123456 на комментарий 31.10.2008 #

Ты чё помешался на евреях? У в основном друзья этой нации, только все почему-то вернулись в Москву.
Как-то, не всё хорошо в Израиле...

no avatar#}
abcde123456

отвечает эго на комментарий 31.10.2008 #

Ну, тем более, ты-то должен понимать))
Там их даже на кладбищах не хоронят....плохо)))
Знаешь, я тоже калаш люблю и уважаю, но тут война другая.
Если невдомёк - не обращай внимания)).......здесь не количеством воюют))

Доживи до старости...

no avatar#}
busido

отвечает эго на комментарий 31.10.2008 #

Тоже не понимаю. Как в одной маленькой стране может ужиться без скандала такое количество высококвалифицированных специалистов. Небось, врачей, профессоров разных в переизбытке. И все умные. И всем хочется учить ближнего жизни. И не всем охота на заправке работать или в кибуце вкалывать. По субботам любимая тема обсуждения - что можно, а что нельзя. Сплошной анекдот. Муху рукой убить нельзя, а газеткой - можно. Свинью есть нельзя, а если вскормить апельсинами, да головой об угол синагоги головой шваркнуть - то, вроде, и не грех.
Как начнет у нас ситуация разруливаться - потянутся обратно. А киборгу инвентарный № абсде123456 (на ник у создателей даже фантазии не хватило) даю команду исследовать его любимую тему глубже - откуда взялся антисемитизм. Как истинный скептик, ничего не беру на веру и разобрался и в этом вопросе. Возникнут сложности - дам программу на Бэйсике. Все высказывания \"авбсде\" - ложная информация 2-х тысячелетней давности. \"Когда ложь повторяется за тысячи лет тысячи раз - она начинает казаться правдой\" /Ошо Раджниш/ - индийский философ современности с мировым признанием.

no avatar#}
busido

отвечает эго на комментарий 31.10.2008 #

Наконец-то Вы заметили провокацию в статье. Ставлю +. Наши семьи - средний класс. Доход чуть меньше. Обр-е инж.-экон. в строительстве. Статья - оскорбление.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.10.2008 #

В моей организации вернули зарплату на уровень по состоянию на 01/01/08, т.е. без всех индесаций, которые были. Существенно не уменьшили, официально вроде тоже как не урезали з/п - а что, всё замечательно))))

no avatar#}
jeeves

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.10.2008 #

Во народ эти работодатели. Будет жить вечно страна, в которой умудряются извлечь выгоду даже из патовой ситуации.

no avatar#}
Михаил Александрович

отвечает jeeves на комментарий 30.10.2008 #

Кстати, не так много работодателей владеющих РЕАЛЬНЫМ производством (а есть ли здесь пострадавшие в финансовом плане?) пострадали в нашей стране от кризиса. Во всяком случае пока. Больше того панических слухов и разговоров.

no avatar#}
bombarda

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.10.2008 #

да ну? Вы поинтересуйтесь количеством сокращений на стройках.

user avatar
Михаил Александрович

отвечает bombarda на комментарий 30.10.2008 #

Ну может в Москве. Она и так выглядит как большая стройка.

no avatar#}
shkapp1

отвечает bombarda на комментарий 30.10.2008 #

Стройка ??? По ценам таким это не производство !!! И пусть сокращают в конце концов цены рухнут до нормального уровня.

no avatar#}
Oboroten

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.10.2008 #

Работодатели пострадали не от сокращения реального производства (оно ещё только предстоит), а от падения котировок акций. Крупные, разумеется. Мелкосредние только будут страдать... Чуть попозже, когда финансовый кризис перейдёт в экономический и большинству народа просто жрать нечего станет (под большинством я не имею в виду здесь присутствующих, которые относятся к тому среднему классу, который рассказан в публикации)

no avatar#}
D_A_news

отвечает jeeves на комментарий 30.10.2008 #

ну так хочешь жить - умей вертеться. у богатых тоже есть дети и пр., для счастья кого они трудятся, и далеко не всегда из-за денег. на определенном уровне это уже не важно

no avatar#}
D_A_news

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.10.2008 #

вы можете не верить, но у всех нормальных работодателей всегда будет цель сокращать расходы, в т.ч. - зарплату.
а у всех нормальных работников - повышать свою зарплату

no avatar#}
Aaliyah

отвечает D_A_news на комментарий 30.10.2008 #

Ничего подобного. У нормального работодателя всегда есть цель, чтобы его компания развивалась и получала немеряную прибыль. Для этого надо как минимум, чтоб работники хорошо работали. Сокращение неадекватное зарплаты приведет абсолютно к такой же работе, а в дальнейшем и к банкротству предприятия. Поверьте, есть другие расходы, чтоб их сокращать вполне.

no avatar#}
shkapp1

отвечает Aaliyah на комментарий 30.10.2008 #

Интересно а где это в России нормальные работодатели??? Бабосы в кучу и на Майорку!!! Так что расхлебывать все нам!

no avatar#}
Aaliyah

отвечает shkapp1 на комментарий 30.10.2008 #

Нормальные работодатели там, чьи предприятия не бедствуют и развиваются даже сейчас. И такие есть, поверьте.

no avatar#}
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 30.10.2008 #

Я тоже так думала, считала, например, что nestle, price и тд - хорошие компании. Действительно работодатели заботятся о своем персонале, организовывают мастер классы, обучение и тд...Вот только однако именно сейчас там идет полоса сокращений..и без всяких компненсаций, согласно трудовому.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 30.10.2008 #

Ты говоришь про PriceWaterhouse? У меня абсолютно другая и достоверная информация - вся \"четверка\" достаточно неплохо себя чувствует, более того, преспокойно нанимают новых сотрудников.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 30.10.2008 #

У меня там полпотока институтского работает, никто не жалуется, все щяслевы-сыты))) Ну а по идее, их кризис меньше всего коснуться должен и так.

no avatar#}
busido

отвечает Kiata на комментарий 31.10.2008 #

Зацепило всех. И правых и виноватых. У меня в сбыте тоже спад в октябре на 20%, хотя продукция уникальная и стабильно за 5 лет востребованная в разных отраслях. Дилеры спускали заработанное, не создав оборотных средств, и работали только за счет кредитов. Сделал опрос в разных отраслях у своих потребителей. Теперь посредник выпал, и не кому стало доводить товар до потребителя. Производитель по регионам \"распылять\" товар не поедет. На командировочных разорится. А посредник к покупателю с подходом. Обслужит по высшему разряду. У меня штат минимален. Зато считаю своих дилеров внештатными сотрудниками. Обучаю и инструктирую их. Даю значительные скидки. Зарабатывают больше моей фирмы. Но и пусть богатеют. Жаба не душит. Сам бы не осилил. А товар настолько экономичный и долговечный, что позволяет зарабатывать всей цепочке, кончая потребителем. Импорт сильно проигрывает.

no avatar#}
abcde123456

отвечает busido на комментарий 02.11.2008 #

Редкий полудурок в нашей стране (кроме евреев) печётся в бизнесе о неснижаемом запасе в виде основных и оборотных фондов......а диллеры - они и есть киллеры производства....кумекайте откуда ноги растут....Цепь так устроена, что одно звено всегда под полным контролем...Это об истоках кризиса....
Неужели памперсы для взрослых?

no avatar#}
busido

отвечает abcde123456 на комментарий 02.11.2008 #

Вы что, ЦРУшный шпион - диверсант? Случайно не не.., извините, афроамериканец? Зачем рачительных хозяев называете редкими и полудурками. Россия крепка была, пока опиралась на русских миллионщиков - староверов. А они жили по Ветхому Завету, т.е по Торе. А думать о будущем - нормальное явление для дальновидного и рачительного, независимо от национальности. Если бы побольше было таких, не были бы сейчас в глубокой Ж. Из Вас или опять комплекс неполноценности попер, или хотите, чтоб Россия скорее в помойку или кладбище надежд превратилась. Если не шпиен, то мазохист.
Я методам хозяйствования по мемуарам Генри Форда обучался. Редкий антисемит, кстати, был. Но евреев уважал. Терпеть не мог банкиров. Вот такое сочетание. Почитайте. В Интернете есть его статьи на любимую Вами тему.

no avatar#}
abcde123456

отвечает busido на комментарий 03.11.2008 #

Ну Вы наклепали - староверы, миллионщики, ветхий завет....беда просто....А Форда 4-х томник я читал....для общего развития....и помню как ротшильды состояние сколотили...так же как и староверы-миллионщики))))....и \"евреев уважал\" - это Вы щедро себе бальзамом сбрызнули...ну да ладно...

no avatar#}
cacima

отвечает busido на комментарий 14.02.2009 #

А слабо предложить работу порядочному, умному, обладателю золотых рук и светлой головы? И что не мало важно, умеющему говорить с людьми и договариваться.

no avatar#}
busido

отвечает cacima на комментарий 14.02.2009 #

Свое участие в форуме я начал с целью и свой бизнес спасти и людям в регионах дать возможность заработать. Не откликнулся никто. В ноябре спрос упал уже в 5 раз. Уже ничего не зарабатываю. Ищу новых клиентов, тех, кто работал на импорте.
Если Вы пишете о своем муже или брате, присылайте адрес почты. Обеспечу информацией о продукте. Правила форума запрещают давать рекламу.

no avatar#}
cacima

отвечает busido на комментарий 14.02.2009 #

Это сын, конечно научил всему его папа, для меня было проблемой с сотовым разобраться. С любой техникой он на ты, мотоцикл, машина, телевизор, теперь вот компъютеры. На ремонт последних у него очередь стоит. В пионерлагере его звали - часовщик, с этого все и началось. Деньги он стал зарабатывать уже в 13 лет, ремонтом. Но главный талант - чутье на людей, где бы мы не жили вокруг него такие ребятки собираются!

no avatar#}
abcde123456

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.10.2008 #

Насчёт аппетитов - спорно, увеличить доходы - по талмуду, как учили.
на то и кризис типа раздули....
и базары тут вот такие разводят.
хвармируют обчественное мнение

no avatar#}
mink11

комментирует материал 30.10.2008 #

ПРОДУКТЫ
- придет всякое говно. Вроде американской говяжьей печени, окороков и польской ветчины консервированной. По происхождению оно правда скорее всего будет наше местное или китайское. Потому что кризис мировой
- вообще роскошь экологических продуктов станет именно роскошью
- мы станем чаще использовать масло подсолнечника, а не доогое оливковое. ну то есть сначала мы на нем будем жарить. А потом и в салат.
- дорогим окорокам и хамону (по праздникам и выходным :) )мы тихонечко предпочтем колбасу
- хорошее вино будем пить по праздникам или к встрече , или по поводу. Пить плохое вино мы уже не сможем, наверное, во всяком случае первое время. Некоторые предпочтут водку
- паленая водка, кстати, тоже признакми трудного времени
- красная икра перестанет быть продуктом на завтрак
- все хорошо будет у производителей мороженых пельменей и котлет. Разве что процент сои.. ну понимаете
- хлеб мы предпочтем покупать в хлебном отделе, а не в пекарнях у Вертинского, и даже не в профильных отделах 7 континента.
(с)

Вы, видимо, реально далеки от народа...))) Что вы кушали сегодня на завтрак? Икру? ))))
Народ не кушает красную икру на завтрак, оливковое масло использует только в салаты и то не каждый день. А уж Волконский хлеб, в вашем варианте - Вертинский)), так только по случаю плохого настроения чтобы себя побаловать.
А уж экологически чистые продукты и сейчас такая роскошь, что от их полного отсутствия никто ничего не потеряет.
Кто то на сайте написал - пока есть макароны, картошка, солёные огурцы и водка русский человек выживет. И чьё то гениальное дополнение - макароны можно исключить...
А вы икра-оливки-французский хлеб....
)))

no avatar#}
Oboroten

отвечает mink11 на комментарий 30.10.2008 #

...а картошка, огурцы и водка могут быть собственного изготовления.
Открою страшную тайну. В Москве - вряд ли, а вот в России в различных регионах от 30 до 100 % населения кормятся натуральным хозяйством (меньше - там, где ближе к индустрии, типа моего города Березники Пермского края; больше - как в соседнем Усолье, где вся промышленностьт - нефтяники вахтовым методом).

no avatar#}
Cadabra

отвечает Oboroten на комментарий 30.10.2008 #

Подтверждаю. 90% моего городка выращивает на дачах овощи. Картофан, огурцы, помидоры, морковь, свеклу, капусту. Хранит в подвалах гаражей. Солит соленья, варит варенья...

no avatar#}
abcde123456

отвечает Cadabra на комментарий 31.10.2008 #

Жаль труд..
Хотя, чего жалеть....идиотизм неистребим.
Переводить натурпродукт в соленья и варенья - невежество, достойное этого народа и его бед..

no avatar#}
Cadabra

отвечает abcde123456 на комментарий 31.10.2008 #

Невежество?!
А как по другому сохранить продукты до весны?

no avatar#}
abcde123456

отвечает Cadabra на комментарий 01.11.2008 #

Смотря что сохранить хотите...
Я для начала поинтересовался, когда эти соленья и варенья начались на моей земле....и главное почему....
Потом выудил, что человеку надо для жития счастливого.....Затем, как в старину питались и продукты сохраняли....вот тут-то и нарисовался брат пипетки.......пипец.....оказалось, что люди -это какая-то жуть на земле....слава богу - самоликвидирующаяся.....так что - солите и варите.....быстрей земле легче станет...))

no avatar#}
busido

отвечает Cadabra на комментарий 31.10.2008 #

Потому и осилим кризис. Не забыл, как в 91 - 93 огород подспорьем был. Хотя в то время зарабатывал свои работодателям состояния на товарной бирже, но чем богаче человек, тем жаднее. Кидали крохи на пропитание. Причем евреи то, как раз, честно 10 % с дохода платили , но сделки уже были не те. А когда на свой бизнес созрел лишь к 96 г., золотое время ушло.

no avatar#}
Kerubino

отвечает mink11 на комментарий 30.10.2008 #

Да дрянь она просто зажравшаяся и самоутверждающаяся здесь!!!! Дескать, вот какая я успешная...Не обращайте внимания.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Kerubino на комментарий 30.10.2008 #

Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы.

no avatar
abcde123456

отвечает Kerubino на комментарий 31.10.2008 #

Жму руку!
Молодец!

Только не серчай на неё.
Это мужик лет 50-ти писал.
Лохов они так разводят.

no avatar#}
Kerubino

отвечает abcde123456 на комментарий 31.10.2008 #

Серчать на это фарфоровое дитя - тяжкий грех.

no avatar#}
stega07

отвечает Kerubino на комментарий 31.10.2008 #

Вот не надо бы так-то! А то сразу дрянь.. Просто провинциалка, приеховшая в конце 90-х из Новосибирской глубинки в Первопрестольную, быстренько , уж не знаю как спроворилась, нажравшись всяких благ цивилизации, как то хамон, красная икра и косметика от Герлен, позабывшая родной тазик с салатом и с удивлением узнавшая о существовании томпонов. Вот и прет из дамы снобизм, да еще как прет! Гришка Распутин в родную деревню \"роялю\" привозил, а тут такой случай: на всю Россию заявить о своей суперуспешности. А Вы сразу дрянь.. Миссия-то выполнена - все поговорили, кто не знал раньше - узнали. А Вы на нее так вот..

no avatar#}
ingvar13

отвечает mink11 на комментарий 30.10.2008 #

Извините, но мы жарим на оливковом))) А вот красную икру на завтрак не едим))) Хотя могли бы, 150-200 рублей это копейки, просто много не съешь её, надоедает. А вот деньги считать умеем и в Азбуке Вкуса не таримся никогда конечно - это выбрасывание денег на ветер, можно с таким бюджетом и в ресторанах питаться. реально многие выкидывают просто деньги, не думая. Люди которые тарятся в Азбуе вкуса, например, могли бы тарится в Ашане или Пятерочке и уже не надо было бы машину брать в кредит - купили бы на свои, может чуток подзаняли у кого. Теперь научаться деньги считать, это полезно.

user avatar
abcde123456

отвечает ingvar13 на комментарий 31.10.2008 #

Хожу с друзями в ресторан и просто умиляюсь.....всякую дрянь в рот прут, как дети: перепела дохлые в уксусе вымоченные, шашлык жиром накачанный, в борще - три борща как минимум, вчерашний сегодняшний и кто оставил, я просто профессинально эти вещи вижу. но под водку)))
я заказываю стакан свежевыжатого сока, зеленый чай не заваренный и бутылочку воды без газа. Воду в чайничек и пока пью живой сок, чай настаивается на воде комнатной температуры. и его хватает на весь вечер. чокаюсь соком не повторяя. друзья удивляются - вроде мы пьём, а веселишься ты.
Утром они лечатся яблочным уксусом моего собственного изготовления и расспрашивают меня о подробностях вечера...
Вот это и называется жизнь. Чтоб я так жил))))))))))

no avatar#}
busido

отвечает abcde123456 на комментарий 31.10.2008 #

Да Вы не безнадежны. Сделать программный upgrade - Человеком станете. Великие люди начинали со здорового образа жизни.

no avatar#}
abcde123456

отвечает busido на комментарий 01.11.2008 #

upgrade?
Многие пытались....
Иных уж нет, а те далече))
Великими пиарят только евреев....Боже упаси - вляпаться в это дерьмо....я хочу пожить счастливо))

no avatar#}
abcde123456

отвечает mink11 на комментарий 31.10.2008 #

А картошку, солёные огурцы и водку ещё до макарон.
Хотя, что мне, славянину - эти русские....пусть дохнут)))

no avatar#}
busido

отвечает abcde123456 на комментарий 31.10.2008 #

Вы каких кровей-то? Славян в России уже лет 500 не водится. Русские - сплав различных славянских племен с финно-уграми, татарами, скандинавами, тюрками с добавками от французов, немцев и ... . Сами догадаетесь. А любой многонациональный сплав по законам генетики во всех отношениях превосходит составляющие. Видите. Пишу Ва уже как человеку. Но очень древнему человеку.

no avatar#}
abcde123456

отвечает busido на комментарий 01.11.2008 #

Расплакался, размазал сопли по щекам, попускал пузыри слюнями.....в общем, расчувствовался...
Взрослые - это самые ужасные дети...
Есть только одна кровь не совместимая с человеческой....и от национальности она не зависит..

no avatar#}
busido

отвечает abcde123456 на комментарий 01.11.2008 #

Делаете успехи. Прогрессируете на глазах. Наличие чувства юмора - признак психического здоровья. Антисемитизм - от комплекса неполноценности. Еще Черчилль сказал. И самые ярые антисемиты - из евреев. Маркс, например. Освободитесь, дистанцируйтесь от дурных мыслей, и жизнь покажется краше. И дам подсказку о природе христианского антисемитизма. Евреи - единственный народ, который дважды освобождался от римлян. В первую войну 67 г. 600 тыс. легионеров вырезали, во вторую в 133 г. - миллион. И по два года жили свободно. Пример был опасен и заразителен. Рим в 135 году подавил восстание всеми силами и рассеял евреев по всей империи. Не уничтожили народ, а именно рассеяли, потому как Рим ценил мастерство этого народа в разных ремеслах. Когда другие от них ремесла переняли, запретили евреям любую работу, кроме ростовщичества. А давать деньги в рост - строжайший запрет Торы. Это все равно, что если Вы гурман европейской кухни, а Вас заставят есть крыс и червей. Другой еды не будет. А чтобы другие народы на бунт не подбивали - была придумана та бредятина, которой Вы не брезгуете пользоваться. Кровавый навет, например. Евреям кровь употреблять строго запрещено. Специальный способ убоя животного и вымачивания мяса. Интересуюсь оздоровительными системами разных народов. Ознакомился и с системой питания из Торы - Кашрут.
Много, конечно, всяких пустых заморочек и передергиваний, а в целом - раздельное питание по Герберту Шелтону и Поллю Брэггу. Наверняка слышали таких?

no avatar#}
abcde123456

отвечает busido на комментарий 02.11.2008 #

Ааааа....по полочкам раскладываете....прошёл это...пустое...Все ответы в человеке...сколько ж букв пришлось пропустить чеерз хрусталик, чтоб допереть до этого...Мы о разных евреях....Я не воспринимаю написанное по буквам, а сказанное по словам...я вижу и слышу то, что нельзя прикрыть словами и буквами...второе я человека...Человек ведь лжёт даже когда думает, что говорит правду....он весь набит лживой информацией....Человек видит и мыслит через фокус....Моя задача - расфокусировать собеседника....да и себя)).....тогда явление видится объёмно и ошибка практически исключена....знания, предлагаемые нам, средство фокусировки.....Я тысячи лет назад не жил и мне по барабану кто и что об этом пишет..я вижу, что происходит сейчас и понимаю, что к этому привело....отсюда и трактовка прошлого...Знание не может приобретаться - оно есть всегда.....оно может только теряться путём невозможности его понимания....А о евреях - это для разбега))

no avatar#}
busido

отвечает abcde123456 на комментарий 02.11.2008 #

Что-то долго разбегаетесь. Когда прыгать то будете? Смелости не хватает? А прошлое надо знать, чтобы не повторять ошибок. История - не хобби, а \"бабушка\" наук.
Об Иудейских войнах написалИосиф Флавий. Один из лидеров восстания, единственный оставшийся в живых из 3000 защитников крепости Иотафата. 3 месяца сдерживали штурмы 75 тыс. отборных легионеров Веспасиана (тот, что построил первый платный туалет и стал Императором после смерти Нерона по предсказанию Иосифа) и Тита.
Крепость была взята хитростью Тита, прикинувшегося паломником и вырезавшего ночью охрану ворот. 750 оставшихся защитников зарезали друг друга. Отцы - жен и детей. Каждый десятый мужчина - остальных. Лишь бы не попасть в плен. Прямо, как японцы в 1945 г. при обороне Марианских островов. \"Народ не знающий прошлого, не достоин будущего\" /У.Черчилль/. Говорите о разных евреях? Из Ваших высказываний этого не видно. Всех одним дерьмом мажете. А подлецов и среди русских и других народов хватает. По армии понял, что поведение человека зависит не от крови, а от культуры и воспитания. Были разные узбеки, казахи, киргизы, дагестанцы, чеченцы, таджики. Много хороших армян, веселые, но не обремененные знаниями молдаване. Диапазон характеров огромный - от учителя - до дикаря. Практически одинаково свирепые туркмены. Это от незнания русского языка и комплекса неполноценности. В любом русском слове слышали \"чурка\". Басмачи, одним словом.
И оденьте очки. Берегите глаза.

no avatar#}
Дядя_Федор

отвечает busido на комментарий 02.11.2008 #

Про Иосифа Флавия это Вы немножко приукрашиваете...
Факт в том, что Иосиф сдал Йотапату, а сам с 40 товарищами скрылся в пещерах, после чего начал уговаривать товарищей сдаться Риму. Товарищи отказались,, и Иосиф уговорил их совершить самоубийство по жребию. Когда в живых остались только Иосиф с одним другим воином, они и сдались Веспасиану. Который сделал Иосифа переводчиком своего сына. И далее выступал Иосиф парламентером, обращаясь неоднократно \"со слезами на глазах\" к защитникам осажденного Иерусалима, призывая из сдаться римлянам...

В общем, Иосиф Флавий (Флавий, кстати, это родовая фамилия Веспасиана. Будучи вольноотпущенником, Иосиф взял фамилию своего рабовладельца) был чем-то вроде Власова для СССР. Предателем он был. Перебежчиком и коллаборационистом...

no avatar#}
abcde123456

отвечает Дядя_Федор на комментарий 03.11.2008 #

От....поклон умному человеку!.....Ведающий, что у медали две стороны, имеет шансы узреть, что в ней и ребро есть....вот так аверсом по реверсу....Спасибо, Дядя Фёдор...

no avatar#}
busido

отвечает abcde123456 на комментарий 05.11.2008 #

Читайте Выше и просвящайтесь. Вас уважаю за эрудицию и способность к размышлениям. А заморочки почти у всех какие-нибудь есть. Не роботы же.

no avatar#}
busido

отвечает Дядя_Федор на комментарий 05.11.2008 #

Держу удар. Про жребий и в фильме ВВС показали. Что \"Флавий\" - название поместья - вещь известная. Что сам предлагал сдаться? Римляне уважали героев и обещали отпустить с почестями. 40 товарищей законно не поверили после трюка с \"паломником\". И это в фильме показали. До этого и историю читал про Иудейские войны. Нужно было понимать этого человека. Он не хотел кровопролития, не хотел повторения участи Иотапаты с защитниками Иерусалима, не хотел допустить разрушения Храма. Римляне были цивилизованными воинами. Война была на принцип. Освобождение иудеев несло угрозу всей Империи. Римляне хотели восстановления статус-кво без особых жертв. Иудеи были их союзниками, но неправильная религиозная политика прокураторов подняла их на войну. Погиб бы Иосиф - не осталось бы точной и беспристрастной хроники борьбы маленького мужественного народа против непобедимого могучего соперника. Давид и Голиаф. Пример, полезный всем народам.

Про Власова не все так однозначно. Прочтите книгу Иоахима Гофмана (немец) \"Власов против Сталина. Трагедия Русской освободительной армии\". Власов был и до войны и вначале - лучшим командиром КА, любимцем Сталина. Факт общеизвестный. Предательство Жуковым из зависти его 2-й Ударной армии, освободительницы Москвы, круто изменило его мировозрение. ( С изменами Жукова подробно разобрался В.Суворов в \"Тень Победы\", \"Беру свои слова обратно\")

Жуков был восхищен германской военной машиной до войны, ездил в Германию в командировки. Зная его властолюбие и стремление стать Диктатором в СССР при Хрущеве, можно было предположить, что он хотел возглавить побежденный СССР, как страну - союзницу Германии. Сталин приговорил его за измену к расстрелу в июле 1941 г., да Берия отговорил. Расстрелять Жукова означало нанести удар собственному авторитету Сталина - отсутствии прозорливости. Столько офицеров и генералов погубили в чистках 1937 - 42 г.г., а настоящего врага проглядел. Пришлось терпеть под боком всю войну. Вот кто настоящий коллаборационист.

Проанализируйте факты: 1. Нарушение соглашений о границах с Германией и выход частей КА под командованием Жукова к месторождениям нефти в Плоешти. Тем он выдал план Сталина по нападению на Германию.
2. Приказ 3 дня с 22 июня, запрещающий оказывать сопротивление, вплоть до расстрела.
3. Сдача немцам гаубичной батареи, залп которой мог остановить наступление. 16 тыс крупнокалиберных снарядов и 500 стволов.
4. Уничтожение без боя танкового кулака 800 Т-34 и КВ, за что и был приговорен к расстрелу.
5. Не давал приказа на наступление под Ленинградом, позволив немцам замкнуть кольцо и врытся в землю.
6. 2 года отвлекал 3 млн. солдат КА на штурм ничего не значащих высот под Ржевом. Погибло 2 млн.
7. Пытался деморализовать Василевского перед началом Курской дуги. Отказался подписать приказ об наступлении. Обещал расстрелять, если артподготовка начнется раньше или позже неуказанного времени.

Достаточно или продолжать? После войны Сталин сразу от Жукова избавился, сослав в ОдВО.

А не сам Власов сдался, а был выдан больным и простуженным вместе со своей ППЖ деревенским старостой. В РОА было 2 млн. солдат и высший генералитет - цвет кадровой Красной Армии. В войне РОА не участвовала и использовалась для пропаганды. Гитлер боялся удара в спину и не давал оружия. Заслуга 1-й дивизии РОА и генерала Буняченко - поддержка Пражского восстания и освобождение Праги от немцев. 2 млн. группировка немцев не успела окопаться в Праге и ушла к союзникам. Рокосовский был снят с командования фронтом перед сдачей Берлина (штурм был уже не нужен. Шла подготовка к капитуляции), потому как был другом Власова до войны. Власов планировал после разгрома немцев объединить РОА с Красной Армией и пойти освобождать СССР от Сталинизма. Благодаря заступничеству Власова с зимы 1942 - 43 г.г. наши военнопленные и 5 млн. угнанной молодежи стали содержаться в лучших условиях, наравне с другими народами. Когда пришла КА - лагеря молодежи и преданную и разоруженную союзниками армию Власова в их зоне оккупации давили танками. Судьба пленных - фильм \"Последний бой майора Пугачева\", книга \"Восстание Спартака\" - о восстании в лагерях Архангельской области военнопленных под предводительством героя-летчика Спартака. ... Чтобы выжить и взять реванш, Добро иногда должно притвориться в сотрудничестве со Злом.

no avatar#}
Михаил Александрович

отвечает busido на комментарий 07.11.2008 #

\"Судьба пленных - фильм \"Последний бой майора Пугачева\", книга \"Восстание Спартака\" - о восстании в лагерях Архангельской области военнопленных под предводительством героя-летчика Спартака. ... Чтобы выжить и взять реванш, Добро иногда должно притвориться в сотрудничестве со Злом.\"



Изучать историю по художественным книгам и фильмам? Ну вы даёте...

no avatar#}
abcde123456

отвечает busido на комментарий 03.11.2008 #

А моих высказываний тут практически и нету)))...так...одни реплики....некому (за редким исключением) высказываться было....Черчиль много чего наговорил)))....Я завязал читать легко доступную и рекламируемую литературу (по известной причине), так что купите курицу и рассказывайте ей еврейскиу басни)))))))))....Вон Вам и Дядя Фёдор подсказывает, где куры получше)))....А я пока займусь поиском того, что евреи спалить не успели...достойное дело)

no avatar#}
Frog

комментирует материал 30.10.2008 #

Мда. Вопрос о косметике в кризисный период еще не звучал. Бедные женщины - каково им, несчастным.

no avatar#}
jeeves

отвечает Frog на комментарий 30.10.2008 #

Сложилось стойкое ощущение, что материал - стеб чистейшей воды. Человек, который в список негативных последствий кризиса вносит сокращение объемов покупки глянцевых журналов, не может быть серьезен. Нам бы сюда эту Лосеву, чтобы прояснила ситуацию.

no avatar#}
morgenshtern

отвечает jeeves на комментарий 30.10.2008 #

А Вы знаете, я уверен, что она это всё серьезно. В Москве и Питере сформировался целый класс таких вот офисных девочек, существующих в абсолютно иной реальности.

no avatar#}
Cegarde

отвечает jeeves на комментарий 30.10.2008 #

Я это в ЖЖ читала. Там в комментариях народ убийственно серьезен и заламывает руки на животрепещущие темы типа \"Ах, неужели я не вернусь следующим летом на Корфу?!\"
Видимо, и хозяйка ЖЖ серьезна.

no avatar#}
morgenshtern

отвечает Cegarde на комментарий 30.10.2008 #

это пугает

no avatar#}
Cegarde

отвечает morgenshtern на комментарий 30.10.2008 #

Собственно, пугаться не стоит. Ну да, есть такие люди, \"страшно далекие\" от народа. Но они сами по себе, остальные сами по себе, и если \"остальные\" могут рассчитывать на помощь друзей-соседей-детей, то любителям Сейшелл и икры на завтрак особенно рассчитывать не на кого. Потому что их не любят даже те, кто столько же зарабатывает. Зарабатывает, а не получает.

no avatar#}
Cadabra

отвечает Cegarde на комментарий 30.10.2008 #

Блин. А я был уверен что это стеб. Теперь начинаю сомневаться...

no avatar#}
busido

отвечает Cadabra на комментарий 31.10.2008 #

Это не стеб, а провокация, навет на средний класс. Привет от Геббельса. Его школа. \"Чем чудовищнее ложь, тем скорей народ в нее поверит\".

no avatar#}
morgenshtern

отвечает Frog на комментарий 30.10.2008 #

как не звучал? В том жке посте и прозвучал. Вопль души, практически.

no avatar#}
jeeves

отвечает morgenshtern на комментарий 30.10.2008 #

Видимо, подразумевалось, что воплей души подобного сейшильского разлива доселе не встречалось в материалах, имеющих отношение к публицистике.

no avatar#}
Михаил Александрович

отвечает Frog на комментарий 30.10.2008 #

\"Мда. Вопрос о косметике в кризисный период еще не звучал. Бедные женщины - каково им, несчастным.\"


Меньше всякой гадостью мазаться будут - здоровее станут! И красивее! Да и времени свободного больше станет. А то по паре часов у зеркала проторчать могут (не все).

no avatar#}
lobzik

отвечает Михаил Александрович на комментарий 30.10.2008 #

Как учил нас папаша Мюллер: женщину надо отправлять в баню и встречать сразу на выходе. Если она выходит оттуда такой же, какой зашла - с ней можно иметь дело)))

no avatar#}
Cegarde

отвечает Frog на комментарий 30.10.2008 #

Да ладно. Я вам как женщина скажу - можно перебиться и без \"Герлен\", и даже без дорогой (по моим меркам) \"аптечной\" косметики. :-) Народные средства и доставшиеся от мам-бабушек рецепты никто не отменял.

no avatar#}
Aaliyah

отвечает Cegarde на комментарий 30.10.2008 #

А красиццо Вы тоже будете по бабушкинам рецептам, свеклой?)))

no avatar#}
Cegarde

отвечает Aaliyah на комментарий 30.10.2008 #

Не-а. Я краситься просто вообще не буду. Физиономия целей будет. :-)))

no avatar#}
Aaliyah

отвечает Cegarde на комментарий 30.10.2008 #

Хеллоуин скоро, ноябрьские праздники, Новый Год, в конце концов, - ну наверняка красиццо хоть разик, но будете))))

no avatar#}
Cegarde

отвечает Aaliyah на комментарий 30.10.2008 #

На Хеллоуин и ноябрьские точно не буду, а на Новый Год мне старых запасов за глаза и за уши хватит. :-) Еще и на следующий Новый Год останется, если не испортится, конечно.
А вообще - если перестанет хватать на декоративную косметику - я не заплАчу, ибо с легкостью могу не краситься вообще.

no avatar#}
shkapp1

отвечает Cegarde на комментарий 30.10.2008 #

Ну вот а вечером??? Ладно утром это уже не важно пусть удивляется))

no avatar#}
Cegarde

отвечает shkapp1 на комментарий 30.10.2008 #

Вечером будем эксплуатировать освещение. Заменяет макияж на ура. :-)

no avatar#}
Green

комментирует материал 30.10.2008 #

Какое чистое незамутненное существо. Я умилился.

user avatar
bonanza

комментирует материал 30.10.2008 #

многие из нас не продляь абоненменты в спортклубы, зато откроют для себя забытую прелесть утренней пробежки в ближайшем парке

Давно ли она была в ближайшем парке? Долго ль она там пробегает, пока ее не изнасилует безработный гастарбайтер.

no avatar#}
Cegarde

отвечает bonanza на комментарий 30.10.2008 #

Да даже если ей повезет и никто нее не тронет - модные кроссовки от следов собачьих прогулок она не отмоет никогда.

Нет, это удивительно незамутненная женщина.

no avatar#}
Oboroten

отвечает bonanza на комментарий 30.10.2008 #

Вы совсем не разбираетесь в причинах изнасилований... Безработному гастарбайтеру некогда поджидать жертвы в ближайшем парке, он кушать хочет

no avatar#}
morgenshtern

комментирует материал 30.10.2008 #

дорогим окорокам и хамону (по праздникам и выходным :) )мы тихонечко предпочтем колбасу
П-ц... хамон по выходным...
Ну-ну

no avatar#}
tedcorvyn

комментирует материал 30.10.2008 #

Еще вдарит по распоясавшемуся менеджерью, увлеченному подсматриванием за жизнью вышеописанной шпаны и набравшему кредитных машин, ипотечных «статусных» квартир и цацек. Для них слово «работать» наконец-то перестанет равняться слову «западло». Жить по средствам перестанет быть «нетрендовой» аксиомой.


Что будет с нами? Ничего. Квалифицированные специалисты останутся работать, может быть, чуть потеряв в зарплате (и то не уверен, кризис кадров огромен), люди, занимающиеся делом, продолжат заниматься делом. В конце концов, экономику страны создают не на Сардинии и не в Куршевеле, а здесь и сейчас. Мы с вами.

А сейчас проблем нет. У нас нет кризиса. Есть истерика «состоятельных кротов» и подогреваемой ими медийки. У нас все будет хорошо. Прекратите истерики, ваши предки переживали худшие времена. Максимальное, что вам грозит, – переход на более дешевый сорт сыра, йогурта или марку алкоголя.

no avatar#}
Alex-man

отвечает tedcorvyn на комментарий 30.10.2008 #

Не соглашусь. К примеру в строительстве уже закрыли много больших проектов по всей России. Я знаю людей которые еще вчера сидели до поздна и хорошо получали, а сегодня работают пол дня. Не факт, что завтра как в 98 они не пойдут на рынок торговать тапочками.

no avatar#}
123maus

отвечает tedcorvyn на комментарий 30.10.2008 #

Таки немножко огорчу: со сбережениями, у кого есть, придется расстаться! Причем, неважно, во што вы их сложите... рупь счас как гиря, подвешенная к двум ёлкам - пока они обе стоят(пусть и гнутся в разные стороны),- положение устойчивое; но ежели евро,накачиваемое зелеными нулями, подломится, или бакс выстрелит в гипер... нехорошо получится...
А в остальном - согласен! Пока есть квалификация, голова/руки + желание работать - живо обрастём новым жирком; после 90-х нас только ядреной бомбой выморишь!

no avatar#}
Alex-man

комментирует материал 30.10.2008 #

Нехило однако живет средний класс. Красная икра на завтрак... Вместо 30 руб куплю за 55... Подозреваю, что в России такого среднего класса вы найдете МАКСИМУМ 10%.

no avatar#}
ingvar13

отвечает Alex-man на комментарий 30.10.2008 #

блин красная икра это дорого что ли? 150-200 рублей баночка! Это что огромные деньги? Это 5-6 полноценных бутербродов! (а может и 10-20 если мазать как в столовках советских).

user avatar
Green

отвечает ingvar13 на комментарий 30.10.2008 #

да. Для очень многих это дорого.

user avatar
ingvar13

отвечает Green на комментарий 30.10.2008 #

я не знаю, что там в вашем урюпинске ещё можно себе позволить на 150 рублей, а в москве 25 рублей проехать на автобусе стоит в один конец. И водки на 150 р особо не попьешь.

user avatar
lobzik

отвечает ingvar13 на комментарий 30.10.2008 #

да. Для очень многих это дорого.

no avatar#}
ingvar13

отвечает lobzik на комментарий 30.10.2008 #

полкило колбасы или сыра сколько стоит? Это тоже на столько же бутербродов, на сколько и 1 банка красной икры. Не надо грязи. красная икра - это дешево и не очень вкусно, я не понимаю людей, которые всё красной икрой меряют.

user avatar
busido

отвечает Alex-man на комментарий 31.10.2008 #

Преувеличиваете. Максимум 5%. Кто даст меньше? 10% - тот самый настоящий средний класс, а раньше что называлось прослойкой трудовой интеллигенции.

no avatar#}
anti888

комментирует материал 30.10.2008 #

много-много людей вынуждены будут вернуться в Молдову и Таджикистан, в Тулу, Рязань и Киров...
Цитируя могу сказать, а это не хотите??? Новый виток преступности, или \"Лихой 2008-2010\" 1. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/311865/#comment_191335
2. http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

no avatar#}
Green

отвечает anti888 на комментарий 30.10.2008 #

За еду уже убивают.

user avatar
stega07

отвечает Green на комментарий 30.10.2008 #

нет, дражайший, не верю. Не было в моей практике случая, и не слышал я такого, чтоб за еду. Просто так, да убивают, грубо и бессмысленно, а вот за еду нет.

no avatar#}
Kk Pp

комментирует материал 30.10.2008 #

хм..ну если кризис обострится...и все полетит к чертям, то скорее всего и случится девальвация....=> импортные продукты будут на порядок дороже отечественных.
и тогда скорее...придется довольствоваться своим....что будет в крайнем дефиците, или покупать дорогое, но импортное.

no avatar
Ива

комментирует материал 30.10.2008 #

Вот от чего у нас, оказывается, придется отказываться среднему классу!!!
Я нищая...

no avatar#}
stega07

отвечает Ива на комментарий 30.10.2008 #

Не переживайте так , мэм, чем больше есть от чего отказываться, тем тяжелее. Вы лучше представьте как тяжело будет мадам Лосевой отказаться от привычного хамона и переехать на банальную сырокопченку с хлебом не от Вертинского. Осознали? Легче стало? Ну вот, с вас $1 за психотерапию. Впрочем можно и даром..

no avatar#}
Ива

отвечает stega07 на комментарий 30.10.2008 #

Какое облегчение!!! Получите Ваш доллар!!!)))

no avatar#}
stega07

отвечает Ива на комментарий 30.10.2008 #

Да ладно уж, даме даром... Лучше давайте устроим сбор средств обескураженной грядущими переменами интернет-диве Наташе Лосевой. Кстати, а почему Наташа , а не Наталья - ей же уже под 40, и на пенсию Наташей что ли пойдет?

no avatar#}
Ива

отвечает stega07 на комментарий 31.10.2008 #

Не, ей не подам) Даже тот доллар, от которого Вы отказались)

no avatar#}
stega07

отвечает Ива на комментарий 31.10.2008 #

Жестокосердная...! Хотя, наверное, лет, эдак до 45, она смогет обойтись без нашего тугрика, особенно если откажется от поездок на Сейшеллы и перейдет с хамона на ливерную колбасу.

no avatar#}
Ива

отвечает stega07 на комментарий 31.10.2008 #

))) Наверное...Хотя, жестокости к Наташе Лосевой и пр. до прочтения этой статьи в моем сердце не наблюдалось)))
)))Доллар=тугрик)))
Ливерная колбаса ей понравится) (Наверное, это позорище, но что такое хамон?)

no avatar#}
stega07

отвечает Ива на комментарий 31.10.2008 #

Хамон - это сырокопченый окорок. Деликатес, родом из Испании. Особый метод соления, копчения и даже особые породы свиней. Лучший хамон – иберико - его делают из особой черной породы свиней, вскормленых особым образом, где-то в горах, какими-то желудями. Вообще, проще говоря- это ветчина из иберийской кухни. Вкусно, но в обморок никто не упал, и оргазм не напоминает - можно обходиться сколь угодно долго.

no avatar#}
stega07

отвечает Ива на комментарий 31.10.2008 #

Странный вы народ, женщины!.. Вроде ничего и ... бац - оргазм. Ну фсе равно с благодарностью принимаю благодарность. (третий уровень не надо)

no avatar#}
stega07

отвечает Ива на комментарий 31.10.2008 #

Хочешь быть счастливым - будь им... (К.Прутков) Не скучайте , мэм,- скука снижает либидо и вообще фсе нормальные человеческие желания.

no avatar#}
busido

отвечает stega07 на комментарий 31.10.2008 #

Тоньше талия, лучше цвет лица. Это ж какая экономия, если от всякой вредной и дорогой дряни отказаться. Поль Брэгг и Герберт Шелтон вновь в моду войдут. \"Своими зубами мы роем себе могилу\".

no avatar#}
cacima

отвечает busido на комментарий 14.02.2009 #

Худеть тоже надо в меру. Я за бабушкой ухаживаю, так ее сын так экономил, что я второй месяц не могу ее откормить... Впечатление, что человек блокаду пережил, с т р а ш н о !

no avatar#}
busido

отвечает cacima на комментарий 14.02.2009 #

Мне это известно. В армии весил 57 кг. Западло было за еду драться в столовой. Питался в колхозном саду фруктами. Спас гепатит. В гражданской больнице и медсанбате откормился до нынешнего веса.
Дочь анорексию пережила. Полтора года за нее боролись.

no avatar#}
Oboroten

комментирует материал 30.10.2008 #

\"и в конце концов мы все-таки научимся видеть тех, кому еще хуже. И это главный смысл кризиса\".

Браво. И вот только из-за наличия в \"среднем классе\" = московской нации таких нормальных людей спадает злость и классовая ненависть, и Россия готова даже посочувствовать: мы-то давно так живём, всю жизнь, а они, несчастные только сейчас... тяжело ж, поди

no avatar#}
пролетарий

комментирует материал 30.10.2008 #

Жизнь на халяву кончается, уважаемая Наташа Лосева. Нынешний кризис поставит таких, как Вы и про которых Вы пишете, в ту колонну потребителей
не по карману, которая выстроится в очередь за куском натурального хлеба
( без эрзац добавок). А Вы как хотели, ничего не производя, а что-то сомнительное рекламируя и получая за эту рекламу не заработанные бабки,
или беря за банковские услуги повышенный процент, ежедневно есть чёрную
или красную икру, да ещё закусывая камчатским крабом очищенную молоком
или серебром водочку так существовать до самой кончины? Хорошо устроились. Кризис на то и существует, если государство сравнить с собакой, которая стряхивает с себя воду, чтобы стряхнуть с себя всех дармоедов и паразитов.Надо жить скромнее. Почаще есть здоровую пищу на
свежем воздухе, а не в полутёмных ресторанах при свечах, поглощая сомнительные блюда, приготовленные немытыми руками после туалета.
И это тоже хорошо, если молодые матери будут сидеть с малыми детьми, а не шататься по ресторанам. И где гарантия, что в это время нанятая нянька не измывается над вашим ребёнком. Как Вам хочется показать, что Вы не как
весь народ, который думает о куске хлеба, а Вы выше его, получая сомительные доходы за сомнительный труд. Читать Ваш опус противно.

no avatar#}
ingvar13

отвечает пролетарий на комментарий 30.10.2008 #

Кто это у нас думает о куске хлеба? Покажите пальцем, пожалуйста! Хлеб рублей за 15 совершенно реально купить - если каждый день съедать по батону (буханке, для питера булки) хлеба 15х30=450 рублей в месяц. У кого нет этих денег? Может у пенсионеров? Я что-то не представляю себе пенсию в 200 рублей. Можно с протянутой рукой постоять - за день точно больше насобираешь, если больше ничего делать здоровье не позволяет.

user avatar
reddy

отвечает ingvar13 на комментарий 30.10.2008 #

Альтернативно одаренный Вы наш, теперь прибавьте к этим ежедневным тратам:1. Оплату коммуналки2. Оплату лекарств3. транспорт4. ОдеждуИ посчитайте. А потом говорите

no avatar#}
ingvar13

отвечает reddy на комментарий 30.10.2008 #

Коммуналку, лекарства и транспорт оплачиваю Я!!! Потому как пе6нсионеры всем этим нахаляву пользуются или в разы дешевле всех остальных!!!

user avatar
voodoosound

отвечает пролетарий на комментарий 30.10.2008 #

я тоже считаю, что прям уж голодающих у нас даже бомжей нет. Продукты стоят копейки, может на хорошую одежду и не хватит - но поесть и худо-бедно одется, если вы живете хер знает где и цены там не московские точно хватит, а если московские - значит вы в москве, а в москве и пенсии другие. Так что про голодающих поволжья сказки тут не рассказывайте. коммуналку пенсионеры платят половину, проезд на транспорте бесплатно, самые необходимые лекарства тоже бесплатно. конечно в очередях потолкаться придётся, но у пенсионеров время есть, че дома-то одним сидеть?

user avatar
Kerubino

комментирует материал 30.10.2008 #

Да это же Ксюша Собчак развлекается!!! Не ведитесь, друзья!

no avatar#}
stega07

отвечает Kerubino на комментарий 30.10.2008 #

Нет, уважаемый - это не Ксюша, эт Наташа. Веселая, радостная, безумно влюбденная в Пендосию Наташа Лосева 1970 г.р. Ксюша, хотя и, как бы эт помягче-то?, при всей своей экстровагантности такую дурь не написала бы.

no avatar#}
starik011

комментирует материал 30.10.2008 #

хорошо еще ,чтобы автор задумалась над источником ее СЕГОДНЕЙШЕЙ жизни (с Сейшелами и Т.Д.))

no avatar#}
qwer12

отвечает starik011 на комментарий 30.10.2008 #

Милая дама не о том пишет. Почему она решила что все разъедутся по домам!? Их там не ждут. Более того, ждите в Россию \"братьев\" и \"братков\" из СНГ. В Украине заводы на грани остановки. У нас границы открыты, а ЕС границы тут же закроет. Пусть лучше маршрут от работы до дома и магазина составляет, чтоб короткими перебежками от точке к точке. Травматическое оружие изучает. Если есть садовый участок пусть подумает, как до него добираться и график дежурства с садоводами составляет. Иначе приедет на участок, а там гости из солнечного Таджикистана. Кстати в лихие 90-е гастробайтеров было мало, а сейчас...

no avatar#}
lobzik

отвечает qwer12 на комментарий 30.10.2008 #

а сейчас мы спокойно можем докатиться до анархии.
Поскольку власти совершенно импотентны

no avatar#}
voodoosound

отвечает lobzik на комментарий 30.10.2008 #

власти может и импотентны, но всё давно схвачено))) силовики не дремлют.

user avatar
stega07

отвечает lobzik на комментарий 31.10.2008 #

Ну уж насчет импотенции Вы, уважаемый, того, перегнули - имеют народ всеми мысленными и немысленными способами, камасутра отдыхает..

no avatar#}
stega07

отвечает qwer12 на комментарий 30.10.2008 #

\"Милая дама\" вообще не о чем не пишет. Милая дама просто надувает щеки и оглядывается по сторонам, пытаясь угадать поверили или нет в то, какая я леди.

no avatar#}
arni6530

комментирует материал 30.10.2008 #

Порассуждаю \"со своей стремянки\"...
Россия идет той дорогой(тропкой), которой прошли- идут европа-америка.
Это единые принципы построения экономики, организации бизнеса, уровня
подготовки и образования, целей развития (компании, отрасли, страны),
социальных ориентиров, и тд. и тп.
Получается- всё одинаково. За исключением разве что культурных традиций
и предпочтений. Даже климат сегодня уже не доминирующий фактор.
Меняется весь Мир. Кризис, о которм мы трендим, возник не вдруг, он жил
с нами, создавался людьми в виде неких условных и безусловных правил
\"игры\", которая называется \"бизнес\".
Пережить его, перетерпеть как простуду, вряд ли получится.
(Хотя что-то мне подсказывает, что потрясения экономики в Росии не станут катастрофическими. Ведь мы меньше \"втянуты\" в эту \"игру\" А всякие неприятности, трудности рано или поздно кончаются... )
Вопрос цены- это вопрос надежды на лучшее. Хотя бы для детей...
Другое дело- если встает вопрос вообще о принципах бытия. Вот тут \"хата с краю\" не выручит.