Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как сэкономить на коммунальных услугах

Как сэкономить на коммунальных услугах

К высоким ценам на коммунальные услуги россияне привыкли относиться как к суровой неизбежности. Отдавать чуть ли не половину семейного дохода на ЖКХ сегодня считается нормальным. Однако, как показывает опыт некоторых граждан, немного смекалки - и размер платы за коммуналку уменьшится прямо на глазах!

Плата за отопление меньше на треть

Экономные люди уже летом задумываются о том, как обогреть свои жилища зимой, не переплачивая за отопление. Палочкой-выручалочкой в этой ситуации становятся узлы учета тепловой энергии.

Сегодня стоимость обогрева одного квадратного метра жилья устанавливает руководство теплосетей. Цифра формируется исходя из гипотетического предположения - сколько теплоносителя (горячей жидкости, которая течет в радиаторах) будет затрачено на дом в течение холодного сезона. Перебои с обогревом, когда его подача в дом может уменьшиться, а то и на время остановиться, в расчет не идут. Узлы учета дают возможность платить только за то, что фактически потреблено.

Узел учета состоит из двух приборов - расходометра и тепловычислителя. С их помощью определяют точное количество поступившего в дом теплоносителя и рассчитывают стоимость потребленного тепла на 1 кв. м жилья. В некоторых городах (например, в Москве) такие узлы вместе со счетчиками электричества и воды в обязательном порядке устанавливают при капремонте домов. Причем делается это за государственный счет. В зависимости от особенностей дома и сложности узла оборудование стоит от 25 до 100 тыс. рублей. По словам Павла Журавлева, эксперта Комитета Государственной думы РФ по жилищно-коммунальному хозяйству, конфигурации инженерного оборудования для учета тепловой энергии разработаны для всех типовых серий домов.

Узел учета тепла сегодня может быть только общедомовым. Индивидуальные счетчики существуют лишь в разработках. Для того чтобы люди могли самостоятельно рассчитываться за теплоэнергию, муниципальные власти должны разработать и принять соответствующие законы. Но отмашки «сверху» для создания таких нормативов, видимо, пока не поступило.

Сами по себе узлы учета тепла экономии не дают - они только следят за тем, чтобы не было переплат. Реально сэкономить помогают узлы управления тепловой энергией. Сегодня они смонтированы во многих домах, которыми управляют товарищества собственников жилья (ТСЖ). Такие системы позволяют в автоматическом режиме уменьшать или увеличивать подачу теплоносителя - в зависимости от температуры за окнами.

В Московской области в преимуществах такой системы одними из первых убедились жильцы дома на проспекте Пацаева в г. Долгопрудный. Установленный по инициативе ТСЖ узел управления тепловой энергией полностью автоматизирован. Все оборудование объединено в сеть, которую контролирует центральный компьютер. Если возникает нештатная ситуация, система сама подает сигнал на сотовый телефон инженера.

Работой новой системы довольны все. Проблемы с обогревом решаются быстро, перерасхода нет. Как правило, плата за отопление снижается на 30-50%.

Прежде чем ощутить преимущества установки экономичного оборудования, на него нужно потратиться. Например, члены ТСЖ «Печоры» в Нижнем Новгороде 2 года назад заплатили за его установку 150 тыс. руб., но очень скоро ощутили пользу такого вложения. «В 2007 и 2008 годах зимы были теплые, и мы сэкономили порядка 400 тысяч рублей, - рассказывает председатель ТСЖ Виктор Горбунов. - Эти деньги пошли на капитальный ремонт подъездов».

В 4 раза меньше энергии

ТСЖ экономят и на электричестве. Самый легкий путь, по которому идут рачительные товарищества, - установка в подъездах энергосберегающих ламп. Например, люминесцентные плафоны по сравнению с лампами накаливания потребляют в 4 раза меньше энергии, а светят так же ярко.

Как рассказал управляющий ТСЖ «Веста» из г. Оренбурга Борис Поляков, в их товариществе успешно используют лампочки, снабженные специальными оптико-акустическими модулями. Благодаря им освещение в подъезде включается только по необходимости. Так, свет автоматически загорается, когда в подъезд кто-то заходит, и гаснет после того, как человек зашел в квартиру. Если в подъезде есть окна и днем освещение не требуется, с наступлением утра светильники «засыпают».

В ТСЖ «Печоры» отмечают важное свойство таких модулей: снабженные ими лампы хоть и стоят дороже обычных, но почти не перегорают. «У нас в подъезде 96 лампочек. Раньше в месяц приходилось менять порядка 70. Теперь - всего 6-7. Экономим на этом около 6 тысяч рублей в год», - приводит пример Виктор Горбунов.

До 2300 руб. в месяц за «трешку»

Если в доме создано ТСЖ, экономить можно и на содержании общего имущества. Например, в московском ТСЖ «Инициатива» удалось за пару лет снизить оплату за стандартную трехкомнатную квартиру с 3500 до 2300 рублей. «Можно сэкономить значительные средства, если четко поставить перед собой такую задачу, - делится опытом председатель товарищества Игорь Бряков. - У нас этим занимается специальная ревизионная комиссия. Например, можно закупать для покраски подъезда не дорогую импортную краску, а отечественную водоэмульсионку. Или временно обойтись без живых цветов на лестничных клетках, заменив их пластмассовыми фикусами». В нижегородском ТСЖ «Печоры» стройматериалы и все необходимые товары для ремонта закупают исключительно на оптовых рынках: так, естественно, дешевле, чем в розницу.

Члены волгоградского ТСЖ «Горбачевский» сами наняли электрика и слесаря для обслуживания своих домов. «Мы нашли проверенных людей, которые не берут много за работу и помощь оказывают своевременно - день в день», - делится управляющий «Горбачевского» Валентина Суханова. В екатеринбургском ТСЖ «Гулливер» открыли свой секрет успеха: там очень тщательно подбирают персонал для товарищества, стараются дотошно информировать жителей обо всех инициативах, чтобы каждый житель чувствовал свою причастность к общему делу. В ТСЖ «Гулливер» уверены: инициативные жильцы под началом справедливого руководителя могут свернуть горы!

Аргумент специалиста

Исполнительный директор Всероссийской ассоциации ТСЖ и ЖСК Евгения Юнисова:

- Оборудование домов «по последнему слову коммунальной техники» в стране пока не приняло массового характера. Вероятная причина в том, что большинство людей о путях экономии знают очень мало. Информирование граждан в сфере ЖКХ сегодня развито очень слабо. Государству необходимо нормально выстроить систему информационного обеспечения жилищной реформы, чтобы каждый мог ориентироваться в ситуации.

Источник: www.argumenti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (65)

Елпидифор

комментирует материал 31.07.2009 #

Ну да, знакомый поставил в индивидуальном доме счетчик калорий тепла, так уже полгода не может его зарегистрировать, тепловики каждый раз придумывают что-либо новое.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Елпидифор на комментарий 01.08.2009 #

А не надо фантазий.Согласно существующего порядка установить можно только согласованные с теплоснабжающей организацией типы прибора учета с характеристиками согласно проекта здания.К примеру,на 40-квартирный дом Вам не разрешат установить прибор Ду100,поскольку на реальных Ваших расходах теплоносителя ошибка будет огромной,и хорошо,если в Вашу пользу,а если нет?Но ведь не ставите Вы на "Тойоту" колеса от трактора "Беларусь".Установка должна производиться организацией,имеющей специальную лицензию,чтобы было с кого спросить про зимней аварии.А так,если Ваш знакомый - просто Кулибин,то приборы коммерческого учета(а теплосчетчики как раз оттуда) он ставить не может при всем уважении к его рукам.

no avatar#}
Denzor

отвечает Елпидифор на комментарий 01.08.2009 #

Я уже больше года проживаю в большом двухэтажном доме моего друга,сам он живёт за границей. В подвале стоит немецкий теплосчётчик, ЖКХ каждый месяц приходят за показателями счётчика.Не знаю,как они его зарегестрировали,но я оплачиваю за отопление ровно столько,сколько попало тепла в мои батареи.

no avatar#}
Valdemar_1962

комментирует материал 31.07.2009 #

Ага, энергосберегающие лампы в подъездах - потом их кто-нить из молодых придурков - из рогатки... Реально - уж лучше датчики присутствия типа емкостных поставить, чтобы постоянно не горели лампы...
\"Информирование граждан в сфере ЖКХ сегодня развито очень слабо.\" У нас управляющие организации через себя счета за электроэнергию пропускают, не знаю, кто их уполномачивал... Им экономия невыгодна - больше напалят жильцы - больше они украдут...

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 01.08.2009 #

А давайте на входе в подъезд поставим рамки металлоискателя,а моложежь младше 30-ти лет без мамы в подъезд впускать не будем?Используйте подъезды с домофонами,наконец.При чем тут рогатки?

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

У нас дважды взламывали входную, подъездную дверь с секретным замком. Недавно установили домофон, продержался около 2 месяцев, и снова сломали

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

К Великому сожалению и у нас это частый случай.Но с домофоном стало и чище,и тише.А наши мужики как то поймали взломщиков и вломили им по первое число.Увечий не было,но навещать прекратили.

no avatar#}
Valdemar_1962

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 03.08.2009 #

Домофон тут не при чем, всё зависит от культуры проживающих. У нас на входе домофон, но в праздники собирает молодежь своих друзей и устраивают такой дебош, что мама мия... Для них нужно пуленепробиваемые окна и бронированные стены. Какие там лампочки...

no avatar#}
Марья

комментирует материал 01.08.2009 #

3500 рублей... смешные деньги... у меня за двушку в пятиэтажке квартплата почти 6000 рублей. Город Мурманск, если кому интересно. И оплата за отопление у нас берется круглый год, даже когда его нет в летние месяцы :(

no avatar#}
Ольга А.

отвечает Марья на комментарий 02.08.2009 #

Я за двушку плачу 2 тр. У нас ТЖС, в прошлом году за ФЕД-деньги перекрыли крышу, в этом году поменяли электпроводку в подъездах и щитки. Правление, однако, выбирать (!!! - это про страну в целом тоже!) надо. До этого трое председателей проворовались. Было всякое, но стало лучше. Теперь еще изыскиваем возможности. Так что действуйте, граждане и общайтесь, рассказывайте об удачных примерах, может кто и поймет, что кроме разговоров можно и действием добиться результата.

no avatar#}
camy@nm.ru

комментирует материал 01.08.2009 #

по теплу - ТЭЦы давно себя изжили, в основном обогревается земля и небо (парниковый эффект). Модернизация в виде узлов учета тепла не выход из положения. Кардинальное решение - индивидуальные отопительные котлы (желательно немецкого производства). Да, вложится придется. Окупаемость примерно 2-3 года.

no avatar#}
kovran

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

Апсолютно верно что потеря в теплосетях в размере 50%заложена в тариф.Но беда в том что новые дома продолжают сдавать с этой технологией.2х. комнатная квартира с газовым котлом площадью62кв.м.потребляет 800м3газа на отопление в год,это 2500руб.в год.В городе построили 3дома и запретили дальше строить по этому проекту.Поэтому надо пробивать разрешение на установку локалки,а установка теплосчетчика это не решение вопроса,так как покрывать расход все равно жильцам.Поэтому установка теплосчетчиков приведет к удорожанию тарифа.

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает kovran на комментарий 01.08.2009 #

Модернизация теплоснабжения в виде узлов учета тепла и замена старых котлов на газотурбинные, это попытка сохранить существующие ТЭЦ-ы.При этом экология в счет не принимается. Не надо забывать про многокилометровые трубопроводы, в основном стальные, которые подвергаются коррозии, их периодически надо заменять, ежегодно производится изоляция (стекловолокном и предварительно трубы наверное грунтуются, красятся). И по всей длине трубопровода где под землей, где над поверхностью земли обогреваются и земля и воздух. Вот где "собака зарыта!". В некоторых странах не допускают выброса излишнего тепла в форточки, снижают длительность пользования душевыми - лишь бы уменьшить выброс тепла в атмосферу. Нельзя забывать о неизбежных последствиях парникового эффекта; - и много километровые тепло-, паро- трубопроводы именно способствуют этому. Кардинальное решение данной проблемы - индивидуальные котлы отопления, лучше всего германского производства, они дороже, зато качество выше и срок эксплуатации, по нашим меркам - вечный. Еще в 1995 г. московская фирма "Термосервис" занималась этим вопросом, но тогда еще государство не было готово, а потребители до этого не созрели

no avatar#}
kovran

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

Загвоздка еще в том что ТЭЦ вырабатывая эл.энергию получает за нее деньги,а теплоэнергия это отходы производства,а они берут деньги фактически дважды.В связи с тем что тепловая энергия расходуется сначала на производство эл.энергии,то кпд.тепловой составляет 35%,вот и получается что платим 85% зря.Поэтому во всем мире таких теплотрасс нет.Что касается немецких не знаю,но с корейскими бойлерами имел дело.У них кпд 87%.Особенная ценность в конструкции что самоочищается от накипи.Стоимость в 95г.была 13тыс.дол. производительностью 0,2г.кал.час.Но за какие шиши будет существовать горсовет?

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает kovran на комментарий 01.08.2009 #

Речь идет об отопительных котлах внутри квартиры. Еще в прошлом году можно было купить котел, горелки и т. д. германского производства по цене 28000 - 30000 руб. работа, с материалом, трубами, отопительными элементами ~ 20000 - 25000 руб.. Итого: 48000 - 55000 руб. В зависимости от обогреваемой площади (2, 3, 4-х комнатная квартира или коттедж) полная стоимость запуска отопительного котла в эксплуатацию может быть меньше, или больше названных цифр. При полной окупаемости вложений в среднем 3-5 лет.

no avatar#}
kovran

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

Не встречал.Но это наводит на мысль,на что надо выдавать людям кредиты.Будет даже не заметно для бюджета семьи,при переходе на такое отопление.

no avatar#}
entia

отвечает camy@nm.ru на комментарий 03.08.2009 #

Это чудо в любой типовой квартире поставить можно, или нужна какая-то специальная вентиляция, еще какие-то спец условия? Сколько места котел для 100 кв.м. общей площади будет занимать?

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает kovran на комментарий 03.08.2009 #

КПД индивидуальных отопительных котлов Viessmann - ~ 90%, тоже самоочищающиеся от накипи. Кстати такие котлы можно устанавливать в квартирах, на подъезд, на дом, микрорайон и т. д. Но лучший вариант - внутриквартирный.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

Я с Вами не согласен.Себестоимость одной гигокалории тепловой энергии ,полученной в ТЭЦ,намного ниже аналогичного параметра при использовании индивидуальных котельных.
Даже используя весьма эффективные котлы немецкого производства типа ДеДитрих.В каждом случае свое решение.К примеру для отдельностоящих домов с расстоянием от трассы 5 и более километров-решение нормальное,но я повторю,должны быть учтены все особенности:дому присвоена 1-я категория по электропитанию(котлы не умеют работать без электропитания),подвоз солярки должен быть организован стабильно(сами знаете,зимой могут привезти летнюю,потом с парафинами замучаешься),экология создаст проблемы по выбросам и т.д.

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

Имеются в виду индивидуальные отопительные котлы квартирные, на газовом топливе, это наиболее лучший вариант теплоснабжения. От много километровых трубопроводов, которые способствуют "парниковому эффекту", - надо избавляться, конечно не сразу, а постепенно. Нужна государственная программа.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

Подскажите ссылку для более детального изучения - буду рад

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

К сожалению ссылку дать не могу. Могу назвать фирму - \"Термосервис\" Москва, пос. Заречье, контактное лицо - Мальцев Александр Анатольевич, контактный тел. 095 5355708. Отопительные котлы фирмы Vissman, горелки - Weishaupt. Цифры которые я привел выше, стоимость установки индивидуальных отопительных котлов, германского производства - это примеры из жизни. Кроме того генеральный директор фирмы \"Термосервис\" - Обухов Виктор Васильевич. Возможно эта фирма в настоящее время переименована, а может быть и реорганизована. Сам этими вопросами, в настоящее время, занимаюсь только как потребитель указанных видов энергий и желающий сэкономить сам и помочь другим

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

Спасибо, свяжусь неприменно

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

Уважаемый Аркадий Васильевич, не поленился поискал компанию Термосервис в Москве, все ссылки ведут в никуда. Хотя теги об отопительных котлах ООО "Термосервис"имеются. Посмотрите каталог продукции - настенные отопительные котлы VIESSMANN - http://www.bazis-teplo.ru
см. - Подробное описание - есть все характеристики и цены, есть по цене ~ 30000 руб. Вообще лучше посмотреть официальный сайт самой компании VIESSMANN

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

Дополнительно сообщаю ссылки: http://www.viessmann.de - официальный сайт компании Viessmann
Контакты:
VN Allendorf
Viessmannstraße 1
D-35107 Allendorf Eder
Tel.: 06452 70-2495
Fax: 06452 70-2954
В Москве компанию Viessmann можно найти по ссылке: http://www.viessmann.ru
ООО "Виссманн" 129 337 Москва ул. Вешних вод, 14
Телефон: 7 495 775 82 83 Факс: 7 495 775 82 84 E-mail: info@viessmann.com
Также официальный международный сайт: http://www.viessmann.com
По этим ссылкам можно найти все технические характеристики, схемы, прайсы и т. д.

no avatar#}
vi376

комментирует материал 01.08.2009 #

Не пойму я, почему сам делаю ремонт, оплачиваю квартиру и еще должен ставить различные счетчики за свой счет? Сидят в старых конторах с новыми названиями, старые работники на новых окладах и на халяву делают за мои деньги себе зарплату? Может пусть они сидят в соседних камерах?

no avatar#}
camy@nm.ru

комментирует материал 01.08.2009 #

по электроэнергии - нужно устанавливать много-тарифные электронные электрические счетчики. Тарифные программы: рабочая -обычная, дневная; ночная, субботняя, воскресная и особая. При этом, при условии оптимизации энергопотребления энергоемкими приборами, можно экономить до 50% и более электроэнергии. Окупаемость в течение одного года. Одна проблема, в многоквартирных домах продавец электроэнергии Энергосбыт, не разрешает установку счетчиков внутри квартиры, мотивируя тем, что проектом предусмотрена установка счетчиков в меж-этажных щитах. Вопрос этот надуманный и решать его надо на государственном уровне.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

У нас вообще выносят счетчики в отдельное помещение и под замок вместе с автоматами защиты

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

Как вы снимаете показания счетчика при оплате?
Купленный Вами счетчик становится Вашей собственностью и только Вы вправе решить где он должен быть установлен.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

Согласно действующим правилам,показания счетчика фиксируются ежедневно,но это информация оперативного характера и она служит только Вам(как меняется расход теплоносителя,какова его температура и сравнима ли она с температурным графиком).
Ежемесячно,в период с 23 по 25 число снимаются итоговые показания и предъявляются к оплате в виде справки.Иногда теплосети проверяют по журналу,но это иногда.А счетчик,Вами купленный,является Вашей собственностью и передавать его никому не надо.Что касается места его установки:это лучше бы сделать на границе раздела,но,как правило,это выполняется в Вашем теплоузле после входных задвижек и грязевиков.Место затверждается согласованной схемой или проектом(что лучше)

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

Большинство потребителей захотят установить собственные счетчики внутри своей квартиры - будь то счетчики э/энергии, или счетчики тепловой энергии (в Вашем случае), или счетчики холодной и горячей воды, или счетчики потребления газа, так надежнее да и удобнее. Ведь счетчики учета расхода воды устанавливают только внутри квартиры.И никаких проблем. При установке любых счетчиков вне квартиры, отвечать, кроме владельца счетчиков, никто не станет. Будь то хищение или вандализм

no avatar#}
rsplanet

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

Теплосчетчик в 90% кватрир установить нереально....
Если только на каждую батарею по 1 шт ставить...
А если проектировать систему отопления под индивидуальные счетчики на каждую квартиру, то стоимость такой системы вырастет в 1.5-2 раза...

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает rsplanet на комментарий 01.08.2009 #

При установке индивидуальных отопительных котлов внутри квартиры потребность в счетчиках тепла отпадает, вступают в действие газовый счетчик и э/энергии. Потребитель больше будет смотреть на термометр и в зависимости от этого регулировать самостоятельно комнатную температуру. К примеру, зимой, нередко температура, даже на улице бывает плюсовой, зачем постоянно обогревать квартиру? Можно временно и отключить котел. А бывает и в конце мая, и в сентябре в квартире холодина, включили котел и создали в квартире комнатную температуру.

no avatar#}
rsplanet

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

До индивидуальных котлов нам еще очень далеко, квартира должна быть спроектирована под установку котла, т.к. даже газовые колонки не везде разрешают ставить....

А так хороший турбокотел - очень экономичная штука, его можно даже запрограммировать чтобы днем, когда никого нет дома, он скидывал температуру до 15 - 20 тепла, а к вечеру опять нагревал квартиру, это колоссальная экономия газа, и инженерных сетей, но у нас это будет еще не скоро!

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает rsplanet на комментарий 01.08.2009 #

индивидуальные котлы внутри квартир, в многоквартирных домах устанавливают, но не все могут это пробить "через" чиновников. В нашем подъезде есть такой пример. Кстати, посмотрите каталог продукции - настенные отопительные котлы VIESSMANN - http://www.bazis-teplo.ru
см. - Подробное описание - есть все характеристики и цены, есть по цене ~ 30000 руб

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает rsplanet на комментарий 01.08.2009 #

Я Вас огорчу:стоимость теплосчетчика просто фантастическая и Вы на индивидуальном счетчике не сможете его окупить лет 10-15,а через пять лет - очередная поверка и снова деньги

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

Здесь проблема распадается на двое.Если в Вашем доме стояковая сеть,то кроме установки терморегулирующего вентиля на радиатор решения пока нет.Почему пока.В Германии эту проблему решили только через бундестаг и только учетом 30% энергии порадиаторно(чаще-за счет испарительных индикаторов),а остальные 70% - по общему счетчику исходя из реальных площадей.Но как мне сказали,уже есть поправки к СНиП,которые предполагают введение кольцевой системы отопления(иногда называют "ленинградкой", в этом случае счетчик установить в принципе можно,но необходима корректировка законодательной ьазы(наветренная сторона или подветренная,первый этаж,второй или двенадцатый и т.д.).

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

Вот только жаль,что Вашими бы устами да меды пить.Пока что население очень вяло на это реагирует.Действительно,водосчетчики долджны устанавливаться внутри квартиры.про электросчетчики и теплосчетчики я уже говорил.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

Виноват,Вы задавалим вопрос по электросчетчики,а я отвечал про тепловые.К теме:снимает показания представитель Энергосбыта и вывешивает на доске объявлений.Желающие в условленное время могут убедиться сами.Правда,я что-то не слышал,что это все дало ощутимый эффект

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

Эффект может быть 50 и более % экономии э/энергии только в случае применения многотарифных счетчиков. Двухтарифные, дневной и ночной (с 23-00 до 7-00) эффекта почти не дают. Т. к. для многих потребителей это время сна (покоя). Оптимизируя использование энергоемких приборов в субботу, воскресение, праздничные дни можно достичь 50 и более % экономии.
Прежде всего потребителя, сам факт использования электронных э/счетчиков дисциплинирует (так же как работа на компьютере).
А возможность существенно сэкономить деньги - является дополнительным стимулом (мотивацией).
Конечно, не все захотят сменить привычный образ жизни, но большинство захотят установить многотарифные счетчики. Я два года не устанавливал электронный э/счетчик т. к. внутри квартиры устанавливать не разрешили (причин много \"проект не позволяет\", \"это реконструкция\", \"путь к воровству электроэнергии\", \"неудобство одномоментного снятия показаний внутриквартирного счетчика контролерами продавца э/энергии - Энергосбыта\" и т. д). В конце концов мне установили двухтарифный счетчик по цене 1300 р. плюс 400 р. работа, в м/этажном щите, который открывается отверткой, и сохранность прибора не обеспечена.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

А ведь есть еще и счетчики с дистанционным съемом показаний их подстанции прчямо по силовым проводам(видел в Алма-Ате на выставке).Они не требуют входа контролера в дом вообще.Весь процесс сводится к ноутбуку внутри низкой стороны ТПшки

no avatar#}
camy@nm.ru

комментирует материал 01.08.2009 #

По экономии холодной и горячей воды. Потребитель оплачивает за холодную воду дважды. Это не верно. Т. к. по технологии сначала холодная вода подается в ТЭЦ, а затем подогретая продается потребителю. Чтобы вода была \"горячей\", как правило её ещё минут 15 надо прогнать. При этом потребитель уже достаточно заплатил за холодную воду и подогрев. О счетчиках: экономию достичь можно за 2-3 года. Но поверочный интервал сводит почти на нет эту экономию. Т. к. для горячей воды пов. интервал 4 (5), а для холодной воды - 6 (5 лет). Несмотря на то что срок эксплуатации может достигать 12 и даже 20 лет, после 4-6 лет эксплуатации целесообразнее выкинуть старые и монтировать новые. Т. к. демонтаж, транспортировка, поверочная процедура и монтаж счетчиков обходится не дешево. В 1999 -ые годы были немецкие водо-счетчики фирмы Ценнер и насколько помню срок эксплуатации ~ 20 лет и поверочный интервал то же 20 лет (могу ошибаться). Кроме того счетчики горячей воды начинали считать расход тепла и воды только при определенной температуре. Резюме - нужны качественные водо-счетчики сроком эксплуатации и с поверочным интервалом ~ 15 лет - 20 лет. Тогда и экономия будет существенной.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

Сожалею,уважаемый,но таких межповерочных интервалов нет ти в Германии.У меня там знакомый(наш казахстанский немец),он рассказывает- 6 лет межповерочный,потом год для замены.И это у фирмы АВВ Девиз которой "учтем каждую каплю",Новые приборы есть.Есть приборы и с дисплеем(ранешние были с дисковым учетом,как спиломктр "Москвича") и с интегратором,снабженным устройством дистанционного считывания.Но это пока очень дорого.Имеющиеся в наличии приборы "Бетар-Восток" (Татария) способны качественно считать только цену на дрова в бухте Тикси.Более - менее счетчика Арзамасские.С остальными нет нуждц сравнивать.

no avatar#}
camy@nm.ru

комментирует материал 01.08.2009 #

Экономия тепла, горячей и холодной воды, электроэнергии, газа выгодна прежде всего для государства и простых потребителей (граждан). А для продавцов товара (воды, тепла, э/энергии, газа) представляет угрозу для получаемых сверх доходов. Поэтому потребители живущие в многоквартирных домах встречают препятствия при установке:
- электронных э/счетчиков внутри квартиры (мало кто согласится установить новые электронные, дорогие приборы в меж этажных щитах);
- индивидуальных отопительных котлов внутри квартиры;
- немецких счетчиков для горячей воды фирмы Ценнер и других аналогичных фирм.
Все эти вопросы можно решить один раз и на государственном уровне. Нужен закон и мероприятия с ответственными лицами за исполнение.
А экономия государственных ресурсов может быть многократной, и экономия заработанных средств гражданами-плательщиками возможна до 50 и более процентов. И это особенно актуально в связи с происходящими мировыми экономическими кризисными процессами

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает camy@nm.ru на комментарий 01.08.2009 #

И,что самое важное,экономятся невосполнимые запасы энергоносителей.Ну а нам с Вами пора перейти к тепловым насосам.Извините,в Вас я увидел подготовленного оппонента и очень хотел бы продолжить дискуссию

no avatar#}
rsplanet

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.08.2009 #

Тепловые насосы дают экономическую выгоду, только когда нет доступа к сетевому газу или центральному отоплению...
Даже у нас на Юге, где идеальное место для использования тепловых насосов, фирм, которые грамотно просчитают и установят сисему - очень мало!

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает rsplanet на комментарий 01.08.2009 #

Про фирмы-согласен,но это же сумашедшая экономия,в пересчете на электроэнергию - в 4-5 раз.Нашел сведения,что немцы дают до 5 тыс.евро кредит беспроцентный на покупку теплового насоса,а в США,стране,которая живет на налоги,стоимость насоса не облагается налогом.Это же возобнавляемые источники энергии и затраты - только на работу компрессора.Для дома в 100 м2 для Ваших широт - 2-3 кВт в час,соизмеримо с мощностью автоматической стиральной машины.

no avatar#}
rsplanet

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 02.08.2009 #

Если у вас есть ссылки на хорошие статьи по тепловым насосам, буду благодарен за них, в интернете очень мало информации...
Я сейчас хочу разработать геотермальную систему охлаждения, если все получится, то по сравнению с традиционными компрессорными холодильными установками, она будет расходовать в 7-8 раз меньше электричества, А обслуживание можно будет делать раз 10лет...

no avatar#}
Арк

отвечает rsplanet на комментарий 02.08.2009 #

Папочку создал,но ньюсленд не пропускает.Мой адрес nav@itacim.kz.Направьте сообщение - тотчас вышлю папку в архивном виде. Прочтете -даст Бог сил еще добавлю
Обратите внимание - ньюс сменил мне ник,как это осточертело

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 02.08.2009 #

Для теплонасосов нужен водоем (когда-то занимался этим вопросом). Кстати в Академгородке Новосибирска есть фирма разрабатывающая и внедряющая теплонасосы, работают в этом направлении ~ 15 лет

no avatar#}
Арк

отвечает camy@nm.ru на комментарий 02.08.2009 #

Вообще то ,достаточно поля проложенных змеевиков на глубине промерзания грунта.В наших краях это 2,2-2,5метров.Однако китайцы(есть каталоги) вооще обходятся двумя глубокими скважинами-по одной забирают воду,по другой сбрасывают.В Швеции на побережье зиеевик уложен в море,а на Украине - опять читал про скважины.Проблема только в том,как достичь зоны с температурой плюс 5-6 градусов и этого уже хватит
По Академгородку адрес не подскажете?

no avatar#}
camy@nm.ru

отвечает Арк на комментарий 02.08.2009 #

ООО «ОКБ Теплосибмаш» Россия, 630090, г. Новосибирск, проспект Академика Лаврентьева, 1
Конт.тел.: (383) 330-75-60; 316-50-43; Факс: (383) 333-10-97 E-mail: info@teplosibmash.ru, tepsm@mail.ru
Веб-сайт: http://www.teplosibmash.ru
Директор: Попов Александр Васильевич Тел. (383) 330-75-60.
Зам. директора: Горшков Валерий Гаврилович, работает по теплонасосам более 15 лет
Ссылка: http://www.teplosibmash.ru
действующая

no avatar#}
rsplanet

отвечает Арк на комментарий 02.08.2009 #

Уже давно японцы изобрели сплит систему, которая работает на тепло до -20градусов, причем не с помошью нагревательных ТЕНов а именно в режиме теплового насоса, с режимом оттайки, и подогревом дренажа.
У нее теряется производительнось при низких температурах, но на это можно положить, т.к. мощнось сплит-систем считается по холодопроизводительности, которая больше чем теплопроизводительность!

no avatar#}
Арк

отвечает rsplanet на комментарий 02.08.2009 #

Уж простите за навязчивость,а об этом где подробнее почитать?

no avatar#}
Нитья

комментирует материал 01.08.2009 #

ЖКХ настоящая чёрная дыра в которую вытекают наши с вами деньги.

no avatar#}
firs411

комментирует материал 02.08.2009 #

"Сегодня стоимость обогрева одного квадратного метра жилья устанавливает руководство теплосетей. Цифра формируется исходя из гипотетического предположения - сколько теплоносителя (горячей жидкости, которая течет в радиаторах) будет затрачено на дом в течение холодного сезона. Перебои с обогревом, когда его подача в дом может уменьшиться, а то и на время остановиться, в расчет не идут"

В Нижегородской области берут за отопление из расчета средней температуры за 5лет -32градуса, при том, что морозов ниже 10, практически, не бывает.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com