Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему мы так пристально следим за выборами на Украине?

Почему мы так пристально следим за выборами на Украине?

Понятно, почему Ющенко – политический банкрот. Практические результаты «зари Свободы» подкачали… Коррупция. Безнаказанность бюрократии. Разрыв элит и народа. И т. д. и т. п. Не свобода принесла – но свобода это и не унесла.

Выборы президента Украины для нас любопытны по двум серьезным причинам: во-первых, все-таки ВЫБОРЫ, т. е. действо с заранее неизвестным результатом, а во-вторых – на Украине!

Конечно, нет азарта-2004, никто в России на сей раз не станет «с тяжким звероподобным рвением» пропихивать какого-то кандидата. Единственная обязательная к исполнению эмоция – корпоративное злорадство в отношении Ющенко. Так или иначе на эту тему отметились почти все наши журналисты и политологи. Я не большой сторонник лягать павшего – тем более добавить свое оригинальное оскорбление к потоку, излитому уважаемыми коллегами, мне не по силам.

Банальности

Все знают, что будет второй тур, Янукович – Тимошенко.

Все знают, что его рейтинг сейчас выше, где-то 26–29% (у нее около 18–19%).

Все говорят, что выиграть должен он, но выиграет она – куда ж ему против нее!

Кстати, в 2007 году (последние выборы в Раду) «Партия регионов» собрала 34% голосов (все данные немного округлены) – около 8 млн, а Блок ЮТ – 30%, свыше 7 млн. На третьем месте все же оказалась партия Ющенко «Наша Украина» – 14%, 3 300 000 голосов.

А на выборах президента – 2004 Ющенко получил («третий тур») 52%, свыше 15 млн, Янукович – 44%, около 13 млн.

Так что странно сказать, но и правда – выборы, борьба с непредсказуемым результатом…

Еще одно общее место: все согласны, что наш интерес чисто футбольный, – с точки зрения «реальных интересов России» от итога выборов ничего не изменится.

При этом неплохо бы еще придумать, в чем, собственно, эти «интересы» состоят? Но хотя на последний провокационный вопрос ответить не так-то просто (кроме «братства», «добрососедства» и прочих сильных идей), все равно ясно, что Янукович Тимошенко не слаще. Известная фраза Путина: «На Украине нет проамериканских политиков, на Украине нет пророссийских политиков, на Украине – украинские политики», – на сей раз куда более понятна большинству нашего населения и начальства.

Все знают, что у Ющенко есть два шанса занять третье место: реальный и фантастический. Реальный: если Бог явит Чудо. Фантастический: если то же Чудо явят политтехнологи. Сегодня третье место, вроде бы, получает Сергей Тигипко – банкир из Днепропетровска, бывший начальник избирательного штаба Януковича (2004) и бывший советник премьера Тимошенко (2008). «Молодой Яценюк», который одно время рассматривался даже в качестве возможного призера, в последние недели теряет голоса. Яценюк и Ющенко могут побороться за четвертое место.

Русский вариант


В последнее время российскими интернет-массами почему-то овладела идея, что кто бы ни стал президентом, он начнет «наводить порядок», т. е. строить Вертикаль по типу российской.

На житейском уровне это объясняют просто: народ, а тем более элиты устали от бардака, Путин очень популярен на Украине – причем к политике России в отношении Украины относятся по-разному, но вот внутренний порядок в РФ «простым украинцам», как утверждают наши эксперты, нравится.

Интересно, что эту идею на свой лад обыгрывает и Ющенко. Его штаб от отчаяния занят рассказами про «заговор московских марионеток» (т. е. Януковича и Тимошенко). Главная фишка, оставшаяся «ющенцам», – страшилка насчет «возвращения совка». Мол, Янукович или Тимошенко а) завинтят гайки, уничтожат «украинскую демократию» и б) приведут Украину «на веревке» в Россию.

Что – без метафор – все это могло бы означать? Понятно, что ответа нет. Да кому он нужен! Любые теории заговора много проигрывают при малейшей конкретизации. «В ОБЩЕМ» все понятно – подробности жмут! Американские заговоры против России, русские заговоры против Украины, еврейские – против всего мира хороши и страшны именно тем, что туманны. «Должна быть в заговоре какая-то загадка, должна быть тайна в нем какая-то».

На самом деле очевидно, что если бы кто-то каким-то чудом и построил на Украине Вертикаль, то это отнюдь не улучшило бы отношения с Россией, а только обострило. Меряться Вертикалями – известное занятие (см. историю с Лукашенко) и ничуть не сближает…

Но более общий и интересный вопрос: возможна ли перезагрузка украинской политической матрицы? Органична ли для Украины та самая Вертикаль?

«Украина – не Россия». Сегодня эти слова Кучмы наши политологи толкуют так: «Да, верно. Украина – ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ России; Россия – ЗАВТРА Украины». По Марксу: более развитые страны показывают отсталым их завтрашний день, а Россия – более развита, в том числе политически.

Этот вывод подкрепляется богатыми аналогиями.

У нас – 1991 год, у них – 2004-й.

У нас после нашей «оранжевой революции» последовала не «настоящая свобода», а бардак, вечный шах между президентом и парламентом – и на Украине точно так! У нас этот бардак закончился тем, что Ельцин ушел, пришел Путин и навел порядок. И на Украине закончится так же. Просто с временным лагом.

Конечно, за аналогии денег не берут – можно сочинять любые, в меру фантазии. Но мне эти сравнения кажутся притянутыми за русские уши к украинскому лбу.

Дело в том, что для украинской вольницы есть серьезные основания, которых не было и нет в России. Не только исторические («запорожская демократия»), но и, что гораздо важнее, геополитические.

Украина – «многополярный мир» в самом себе, а вернее, ФЕОДАЛЬНО-РАЗДРОБЛЕННАЯ страна. Вот в чем ее главное отличие от России!

Как минимум три группы являются равномощными в финансово-политическом отношении: Донецкая, Днепропетровская, Киевская. К этому надо добавить куда более бедную, но политически самостийную Западную Украину. И еще совсем отдельный вольный город Одессу…

Спрашивается: возможен тут общий знаменатель, Вертикаль, которая построит и организует все украинское пространство?

По-моему, это чистейшая утопия.

Да, при феодальной раздробленности может быть большая или меньшая свобода слова – но даже самая жесткая цензура в СМИ раздробленность не уничтожит, страну вертикально не выстроит. И даже самая харизматичная дама не в силах этот подвиг совершить. Тем более не смог бы «колонизировать остальную Украину» лидер «донецких».

Так что речь, повторяю, не о «свободе», а о геополитической децентрализации – «природном феномене» на Украине. И это на Украине останется.

Украина и Россия не показывают друг другу ни «вчера», ни «завтра». У нас просто – РАЗНЫЕ пути. Разная почва и судьба.

Свобода: польза для здоровья

Разница между свободой слова в наших двух странах точно описывается старым советским анекдотом.

Американец говорит русскому: «У нас – полная свобода слова. Я могу матом крыть Рейгана!» «Но и я могу матом крыть Рейгана!» – отвечает наш соотечественник.

Да, Ющенко и правда кроют на Украинском ТВ ничуть не хуже, чем на ОРТ – РТР. Кстати, почти то же относилось и к Кучме. Между прочим, несмотря на миф о «лихих 90-х», ТАКИЕ наезды на Ельцина по ТВ у нас никогда не практиковали. Непочтительные куклы – да, было. Но в России никогда не говорили про своего президента «по-украински». Другой язык…

Итак – свобода!

Кстати, при активном участии Савика Шустера и Евгения Киселева.

«Свобода всегда лучше, чем несвобода». Да, бесспорно – ДЫШИТСЯ ЛЕГЧЕ.

А что еще меняется от глотка свободы?

Вопрос далеко не праздный. Может быть, это – самый практически важный для нас вопрос. Кто у них там станет президентом – их дело. Но вот споры о практическом значении политической и информационной свободы для нас сегодня – едва ли не самая актуальная тема.

Напомню хоть про недавний спор Чубайса и Гонтмахера.

Технократ А. Б. написал, что свобода мне друг, но экономика дороже! Мол, можно и нужно решать массу первоочередных экономических и технологических вопросов, «не отвлекаясь» на политические свободы.

Гонтмахер, как положено правоверному либералу, ответил, что это не так. Список ПРАКТИЧЕСКИХ даров свободы всем известен: она и с коррупцией борется, и помогает в ходе честной конкуренции пробиться наверх достойнейшим, и способствует социальному прогрессу (а значит, и экономическому). И вообще: условие необходимое (а то и достаточное!) для экономического прогресса. Особенно, конечно, для развития хай-тека, инновационной экономики.

Конечно, в таких спорах в России прежде всего апеллируют к своему «мигу свободы» – к 1990-м. Правда, апелляция вполне бессмысленна – договориться, что же это было, невозможно. Для одних – беспредел бандитов, олигархов и купленных ими СМИ, для других – начало свободы экономической, социальной, политической. Для третьих – комбинация первого и второго. Казалось бы, самая разумная, взвешенная оценка. Но и самая пустая – из нее не следует НИКАКОГО вывода. Куда же стремиться? Назад в 90-е или бегом от 90-х?

В этой ситуации пример Украины тоже очень важен – самая близкая, похожая, а все-таки другая. Может быть, поэтому нам легче объективно разобраться в этой ситуации? Может, увидим себя в украинском зеркале? Может, увидим в нем что-то такое, чего сами в себе рассмотреть не в силах?

Поклонники либеральной демократии в РФ пережили период «опьянения Майданом», мечтали о русском повторении тех же событий. Но вот последние годы что-то крайне неохотно говорят об украинской свободе…

Почему же?

Разочарованы сами и боятся, что разочаруются другие? Считают, что украинский пример не подтверждает, а скорее опровергает полезность политической демократии в нашей стране? Или есть другие соображения, по которым об Украине – молчок?

Свобода: польза для желудка

Начнем с совсем конкретного.

Например, удалось в условиях свободы раскрыть «дело Гонгадзе»?

Суд был, часть исполнителей осуждены. Главный обвиняемый – генерал Пукач – сейчас под следствием. Роль Кучмы так и осталась непроясненной, сам экс-президент к суду привлечен не был. Живет в свое удовольствие – царем в отставке.

Результаты приватизации не пересмотрены, в частности «группа Кучмы» (его зять Виктор Пинчук, близкий к Кучме Виктор Медведчук) осталась «при своих».

Вообще, оценить уровень коррупции на Украине «в цифрах» сложно, но, по мнению экспертов, он ничуть не ниже, чем в России (с поправкой на то, что в России вообще крутится больше денег).

Концентрация капитала и разрыв между богатыми и бедными на Украине выше, чем в России.

Высокотехнологичная экономика на Украине так и не возникла. Как и мы, живут в основном на советских запасах – хотя есть и некоторые новые производства.

Да вот – совсем выразительный пример силы и пользы демократии.

Сейчас опубликованы декларации об имуществе и доходах кандидатов в президенты. Как говорится – «судите сами».

Янукович. Общий доход – 4 800 000 гривен (примерно 600 000 долларов), вклады в банки – около 1 млн гривен (120 000 долларов), вклады семьи – 157 000 гривен (20 000 долларов), а также 6567 непонятных «акций». Машины, кстати, нет.

Напомню – Виктор Федорович не просто экс-премьер страны, но и ближайший сотрудник Рината Ахметова (надеюсь, не надо уточнять, кто это?!), признанный лидер «донецких».

Тигипко. Общий доход – 20 млн гривен, семьи – 29 млн гривен, всего – около 50 млн, около 8 млн долларов. Акций – на 46 млн, у семьи – на 20 млн гривен, всего – около 11 млн долларов. При этом объективный и информированный журнал «Фокус» оценил капитал бывшего главы Национального банка в марте 2009 года в 616 млн долларов, а с учетом взрывного роста украинского рынка в течение 2009 года сейчас Тигипко стоит никак не меньше 1 млрд долларов.

Ющенко. Доход – 1 млн гривен (120 000 долларов), семья – 550 000 гривен (90 000 долларов), акций нет, автомобиль «Запорожец», вклады в банки у него 3 млн гривен (500 000 долларов), у семьи – 2 500 000 (400 000 долларов). При этом Ющенко не только президент и экс-премьер, но и один из лучших банкиров Украины. А слухами о его сыне, гоняющем по Киеву на машинах, ценой больше, чем все трудовые сбережения отца, полна вся украинская пресса.

Но, разумеется, всех переплюнула – и далеко! – Юлия Владимировна.

Доходы – 386 000 гривен, зарплата премьера. Меньше 50 000 долларов за год. Доходы семьи – 2 800 000 гривен, 350 000 долларов. Квартирка г-жи Тимошенко – 52 метра. Вкладов в банки и акций нет, как, разумеется, нет и такой буржуйской роскоши, как машина. У семьи, правда, есть вклады – на 82 889 гривен. Однако 10 000 долларов скопили, куркули…

При этом «газовая принцесса» не только премьер, но занималась бизнесом (да еще в компании с Павлом Лазаренко) еще с начала 1990-х.

На изумленные вопросы украинских журналистов – «как, мол, так?!» – Юлия Владимировна и косой не тряхнула. «ТАК!», как говаривали во дни «оранжевой революции». Я бы даже сказал: так-с! И добавила, что со всеми вопросами – к прокурору, как и положено в демократическом государстве.

Прошу понять меня правильно.

Меня ничуть не смущает убогая фантазия украинских политиков. Декларации об имуществе российских политиков писаны той же бестрепетной рукой – я по мере сил пытался их комментировать перед выборами в Думу. Кстати, ПОСЛЕДНИЕ декларации наших чиновников выглядят уже чуть реалистичнее…

Смущает другое.

ГДЕ ДЕЙСТВИЕ свободы слова? В чем оно? Как же она помогает «бороться и искать, найти и перепрятать»? Нет, правда – где же обещанная антикоррупционная функция свободы слова?

Если кандидаты в президенты пишут ТАКОЕ. (Средняя «норма занижения», как говорят эксперты, раз в 100!)

Если СМИ их за это ПРЕДМЕТНО не разоблачают.

Если их не снимают с дистанции за неверное оформление деклараций (как минимум).

Если НИЧЕГО этого не происходит – то что же такое «свобода украинского слова»? Что же такое «открытая политическая конкуренция» на Украине?

Меня не капитализация фирм Тигипко интересует, не акции Тимошенко и не доходы семьи Ющенко. Меня интересует КАПИТАЛИЗАЦИЯ СВОБОДЫ на Украине.

Оказывается, что она… Ну сами определите РЕАЛЬНУЮ ЦЕНУ свободы.

А ведь это – только один пример.

Можно еще вспомнить о демографической КАТАСТРОФЕ на Украине – куда худшей, чем в России. Население Украины с 51 556 000 (1990 год) сжалось до 46 143 000 (2009 год). На 10%! В РФ за эти годы население сократилось с 147,7 млн до 142 млн – на 4%. Если кому-то от этого сразу полегчало – рад за этого гуманиста… Хочу лишь добавить, что дело объясняется тем, что в России – положительная миграция (в 1990-е – с той же Украины), а на Украине – отрицательная.

Не буду играть словами «незалежномор» и т. д. Конечно, никто никого не «морит» нарочно. Но ведь катастрофа, беспрецедентная для мирного времени, – налицо. Да, не свобода в этом виновата! Но свобода НЕ ПОМОГАЕТ – вот в чем беда!

Не чечевичная похлебка


Теперь понятно, почему Ющенко – политический банкрот.

В определенном смысле 2000-е на Украине и правда похожи на 1990-е у нас.

СВОБОДА ОБМАНУЛА.

Народ обмануть нетрудно – но обманываться он совсем не рад.

Практические результаты «зари Свободы» подкачали…

Коррупция. Безнаказанность бюрократии. Разрыв элит и народа. И т. д. и т. п.

Не свобода принесла – но свобода это и не унесла.

Обманул Майдан… Вот Ющенко и платит за перебитые горшки (пусть даже не все они перебиты лично им – но он эти горшки впаривал народу, а они оказались с трещиной).

Так что же – свобода на Украине ни во что не конвертируется? Ни в экономический успех, ни в социальный прогресс, ни даже в преодоление коррупции! Так на кой ляд она нужна, эта свобода?!

Ответ прост. Свобода – она и есть свобода. Она САМОДОСТАТОЧНА И АБСОЛЮТНА. Как язык, как острое зрение – ведь из-за них не станешь ни здоровым, ни богатым. Но все равно лучше говорить и видеть, чем быть немым и слепым!

«Кто ищет в свободе что-то, кроме самой свободы, – тот раб».

Римский чекан…

Но люди – ищут! Да, «со свободой» (в том числе свободой слова) жить и удобнее, и интереснее, и веселее, разнообразнее – но все равно ищут и чего-то большего, прагматической, материальной выгоды от свободы слова, политической свободы.

Да и как тут не искать?! Вон как в свободных Европах живут – нас только на порог и пускают… Завидно.

Как же они свою свободу превратили в двигатель экономики?

Я не буду вести содержательный спор о яйце и курице. Свобода – и на ее основе экономический прогресс или же прогресс – а на его основе свобода.

Увлекательная тема – но не для данной статьи.

Достаточно лишь сказать, что если свобода не ведет к экономическому процветанию, то и ОТКАЗ от нее тоже не ведет! Из свободы нельзя извлечь чечевичную похлебку, но свободу и нельзя обменять на чечевичную похлебку – останетесь и без свободы, и без похлебки.

В Украине – самом похожем на Россию государстве – вот так. Свобода – сама по себе. Коррупция – сама по себе. Экономика – сама по себе.

Это на сегодняшний день факт.

И выборы президента Украины – будь то «он» или «она» – этого факта не изменят.

Как не изменят они и того, что украинцы от своей «неконвертируемой свободы» не откажутся.

Источник: www.vz.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (73)

DD_2009

комментирует материал 11.01.2010 #

Вопрос кто за этим пристально следит? Наши власти? Так они сами погрязли в коррупции и безнаказанности....

no avatar#}
ВАК

отвечает DD_2009 на комментарий 12.01.2010 #

За Выборами на Украине внимательно следит в Интернет
Народ Украины и России - весь наш Великий русский Народ.
Ведь мы потовмки Великой Киевской Руси,
которая разбила Хана батыя и Чинзиз-Хана, Наполеона и Гитлера!!!
Крупнейшая стран в Нашей ЕврАзии.
Да Азиаты Мы с раскосыми и Жадными Глазами???
Интернет-опросы под твердили:
Янукович наберет 40-45% голосов.
Тимошенко наберет 30-35% голосов.
Основное теперь Вопрос - Интеграция Украины
с Казахстаном, Беларусью и Россией.
ВАК,проф.,докторкомп.наук.маг.прав.WDU.

no avatar#}
777Valya

отвечает ВАК на комментарий 13.01.2010 #

Украину ожидают самые крупные фальсификации за всю историю неспроможности. Люди нашли массу ошибок в своих данных. Мы с мужем тоже обнаружили ошибки, как полагается пошли на участок, указали. Нам пригласительные до сих пор не прислали. Таких как мы там было много. Еще бы, Крым --не юлькин электорат. Я думаю здесь и на западной украине будет самая большая фальсификация, конечно, в пользу юльки. Она увидела, что рейтинг не в ее пользу и пошла на другие меры.

no avatar#}
ВАК

отвечает 777Valya на комментарий 13.01.2010 #

По данным Интернет-Опросов результаты Выборов на Украине:
Янукович - 40-45%
Тимошенко - 30-35%
Юшенко занял новую позицию между Востоком и Западом???
Таким образом уже два кандидата за Интеграцию
Украины с Казахстаном, Беларусью и Россией???
Лично я сам 10 лет прожил на Украине под Запорожьем на Днепре.
Лично я и моя жена-киевлянка за Интеграцию.
Тем более у мой жены одна квартира в Киеве, а вторая в Костроме??
ВАК,профессор.доктор наук,маг.прав.WDU.

no avatar#}
777Valya

отвечает ВАК на комментарий 13.01.2010 #

По -вашему за интеграцию, значит за Ющенко?

no avatar#}
ВАК

отвечает 777Valya на комментарий 14.01.2010 #

Здесь в статье на местном блоге написано:
ВСЕ знают - во втором туре будут Янукович и Тимошенко???
танцуют Все - У Нас в Москве - Старый Новый Год:
http://video.yandex.ru новый год в танцующем городе
ВАК,проф.,док.наук,маг.прав.WDU.

no avatar#}
funt_liha

комментирует материал 11.01.2010 #

Радзиховский хорошо пишет, но уж больно длинно. пока дочитаешь до конца, забудешь, с чего всё началось.

no avatar#}
Storm1

отвечает funt_liha на комментарий 11.01.2010 #

Ну а что в этой статье нового? Или хотя бы если не нового то интересного?
Все тот же винигред, всего понемногу в кучу набросил и думает что сварил хорошее блюдо.

Сравнивать 1991г в России и 2004г в Украине это вообще абсурд, два совершенно разных события. Сравнивают их только для утешения тщеславия, мол "Украина сегодня - это Россия вчера".

no avatar#}
sinus

отвечает Storm1 на комментарий 11.01.2010 #

«Да, верно. Украина – ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ России; Россия – ЗАВТРА Украины».
Если судить по настроениям россиян, которые здесь пишут, то России свой Майдан ещё предстоит пережить. Остаётся только надеяться, что россияне будут более удачливы, ведь Украина пока всё же значительно провинциальнее РФ, и её народ, к сожалению, намного доверчивее и покладистее россиян. Наши политические пройдохи этим пользуются. Но ничего, будет и на нашей улице пень гореть. Кто бы ни победил, он (она) ещё почешутся.

no avatar#}
фон Гадке

отвечает funt_liha на комментарий 11.01.2010 #

Радзиховский пишет хорошо, длинно, но непонятно зачем и о чем.

no avatar#}
gybe1

отвечает фон Гадке на комментарий 11.01.2010 #

Почему непонятно? На мой взгляд у него все статьи на одну тему, можно даже не читать - "сидите тихо и не рыпайтесь, все равно ничего сделать нельзя; путин - навеки".

no avatar#}
фон Гадке

отвечает gybe1 на комментарий 11.01.2010 #

Ну, в общем-то, можно и так сказать.

no avatar#}
cxidnui ukr

комментирует материал 11.01.2010 #

Следите,чтоб убедиться-вот она,"дерьмократия","свобода",все равно ничего не дают.Так что и нам она ни к чему.А вот если бы что-то дала,сразу же следить перестали-"шеф,все пропало,клиент выплыл из клоаки".Вот сильно вас интересовали выборы президента Хорватии?Или Румынии?Польши?А ведь поляки сейчас возглавляют рейтинг стран,которые наиболее успешно борются с коррупцией.
Так что,интерес обьясняется одним-"лишь бы ничего у них не вышло".

no avatar#}
Storm1

отвечает cxidnui ukr на комментарий 11.01.2010 #

Конешно же Кремлю нужен украинский провал для наглядного примера.
Но есть и другой аспект. Многогодичной неадекватной критикой событий в Украине 2004 года и остальных революций в СНГ Путин решил очень важную для себя задачу - деморализация российского народа и выработка устойчивого отвращения к любым народным акциям.
Допустим недовольство режимом Путина будет наростать и далее. Поскольку очевидно, что добровольно власть Путин не отдаст для демократической смены режима потребуются массовые протесты.
Но любые коллективные действия нуждаются в организации, необходимо сформулировать цели и придать внешний окрас движению.
Вот тут то и вступает насажденное отвращение к "цветным революциям" помноженное на "да все равно ничего не выйдет".

no avatar#}
unsigned

отвечает Storm1 на комментарий 11.01.2010 #

Хватит бредить то уже...
"Раньше ничего не получалось, потому что виноват Кремль", а вот "теперь обоср@лись уже потому, что Кремль виноват".
Хватит уже из Путина делать "главного врага независимой Украины".
О каких "народных акциях" Вы говорите? О престарелой снегурочке, которой непонятно, что же может делать "быдло" на Триумфальной площади тридцать первого декабря, кроме как "протестовать"?
Мне абсолютно восьмидесятисантиметрово что там "нужно Кремлю". Я просто не хочу голосовать "просто за идею".
Господа Истинные Укры, вы же тоже были были в "совке". У вас же тоже кроме идеи ничего не было. В 2004 вам предлагали новую идею и ничего взамен. Как и нам в 1991 :)
Вы, Storm1, поймите хоть всю комичность ситуации, когда Вы говорите, что "ваш 1991 ни в какое сравнение с нашим 2004 не имеет, поскольку предлагаемые идеи очень отличались".
Хватит уже преподносить Пикалево как "провал путинизма", может стоит взглянуть на это как на победу как раз-таки демократии?
Народом были выдвинуты требования - власть требования выполнила. Это и есть демократия в моём понимание. А махание оранжевыми тряпками на майдане - это просто фарс какой-то.

no avatar#}
kovran

отвечает Storm1 на комментарий 12.01.2010 #

Цветные революции это истинная свобода.Как говорил В.И.Ленин" А идея была верная."Вообще отвращение у всего мира вызывают революции по той причине что революции делает народ,а плоды снимают проходимцы.Поэтому и развивают демократические институты на протяжении многих лет.

no avatar#}
lapot3631

комментирует материал 11.01.2010 #

Кто "МЫ", я лично не следил, не слежу и не буду следить... Кругом сплошная политтехнология и кому это может быть интересно?

no avatar#}
Андрейка33

комментирует материал 11.01.2010 #

На самом деле . Журналюги раздувают миф об интересе россиян к этим выборам. Это их проблемы, у нас и так без них своих хватает. Какая разница мне обывателю кого там изберут. Этого или того.

no avatar#}
gen.meleshkin

отвечает Андрейка33 на комментарий 11.01.2010 #

Разнича во многом. Достаточно того, что Ющ сделал из фашиста Шушкевича и предателя Мазепу нециональных героев. Андрейка, ты чо такой наивный? Вроде большенький и соображать должён.

no avatar#}
Андрейка33

отвечает gen.meleshkin на комментарий 11.01.2010 #

Ну и что? Что мне от этого? Ну правил же он. И ничего

no avatar#}
nejtro-MMM

отвечает Андрейка33 на комментарий 12.01.2010 #

продолжение 1...
хотя кiевской митрополии очень не повезло, так как ей пришлось (в 1685 г.) потерять свою автокефальность и признать власть московскаго патрiарха. Продолжение…При гетмане Ив. Мазепе проявился даже особый подъем киевской культуры, что собственно было вызвано меценатской деятельностью гетмана и его приверженцев, не жалевших никаких средств, чтобы сделать из Кiева достойную столицу будущей свободной Украины. В виду этого Мазепа устроил в Кiеве крепость, храмы, поощрял просвещение и искусства.
Однако, когда на полтавсом поле звезда Мазепы закатилась, Кiеву пришлось почувствовать на себе карающую руку Петра. На всех храмах, сооруженных мазепой, были сбиты княжеские гербы гетмана,уничтожались надписи с его именем, портреты, посвященныя ему книги и картины, был до основанiя снесен монастырь Вознесенiя, где игуменьей была мать гетмана, а вслед за сим Лаврской типографiии было запрещено изданiе книг светского содержанiя, учреждена цензура даже на иконы и введен русский язык в книги церковного содержанiя и в школы. Тогда же было упразднено гетманство и в Кiев назначен

no avatar#}
nejtro-MMM

отвечает gen.meleshkin на комментарий 12.01.2010 #

Это он для вас предатель. Но есть другое мнение.
Почитайте вдумчиво и внимательно-это запрещалось печатать, издано только один раз.
К. В. Щероцкiй. КIЕВ. Путеводитель. 1918 г.
Стр. 6 …Как сказочные исполины возникли и прiоделись тогда в барочныя одежды св. Софiя, Михайловскiй монастырь, Лавра, Братство. Этому способствовал общiй характер культуры старой Украйны с ея вычурным великолепiем…Почти на каждой улице, на каждом виде Кiева замечаешь теперь любопытные обрывки этого барочного стиля. В таком состоянии Кiев в 1654 г. вместе с остальной Украйной присоединился к Москве. В 1660 г. он отошел к гетману Выговскому, между прочим, намеревавшемуся открыть здесь университет, но 1667 г. по Андрусовскому миру сначала временно, а потом навсегда был уступлен опять Москве. Новое правительство сразу же принялось за ограничение кiевского самоуправления, а также начало применять репрессiи к академiи, кiевской церковной обрядности и к издательской и литературной деятельности, но первые преемники Богдана Хмельницкаго, устроившаго соединенiе Украины с Москвой, умели эти недоразуменiя улаживать,...смотри продолжение...

no avatar#}
nejtro-MMM

отвечает gen.meleshkin на комментарий 12.01.2010 #

продолжение 1...
хотя кiевской митрополии очень не повезло, так как ей пришлось (в 1685 г.) потерять свою автокефальность и признать власть московскаго патрiарха. Продолжение…При гетмане Ив. Мазепе проявился даже особый подъем киевской культуры, что собственно было вызвано меценатской деятельностью гетмана и его приверженцев, не жалевших никаких средств, чтобы сделать из Кiева достойную столицу будущей свободной Украины. В виду этого Мазепа устроил в Кiеве крепость, храмы, поощрял просвещение и искусства.
Однако, когда на полтавсом поле звезда Мазепы закатилась, Кiеву пришлось почувствовать на себе карающую руку Петра. На всех храмах, сооруженных мазепой, были сбиты княжеские гербы гетмана,уничтожались надписи с его именем, портреты, посвященныя ему книги и картины, был до основанiя снесен монастырь Вознесенiя, где игуменьей была мать гетмана, а вслед за сим Лаврской типографiии было запрещено изданiе книг светского содержанiя, учреждена цензура даже на иконы и введен русский язык в книги церковного содержанiя и в школы. Тогда же было упразднено гетманство и в Кiев назначен

no avatar#}
nejtro-MMM

отвечает gen.meleshkin на комментарий 12.01.2010 #

Продолжение 2. Только в 1764 г., когда гетманство было восстановлено снова, Кiев несколько воспрянул: здесь появились новыя зданiя и храмы, оживилась деятельность печерской типографiи и академiи, стали деятельно собирать отживавшiя преданiя, зарисовывать планы, распространять портреты старых деятелей…

no avatar#}
Basile56

отвечает Андрейка33 на комментарий 11.01.2010 #

...потому что про каждого из кандитов мы уже наслышались столько гадостей от тех же журналистов....и надежды услышать хоть слово правды никакой нет...

no avatar#}
raisobranie

комментирует материал 11.01.2010 #

Потому что соседи, а как один сказал: "В своём гусе видишь курицу, а в курице соседа видишь гуся".

no avatar#}
vitivvt

комментирует материал 11.01.2010 #

Радзиховскому нечего делать, вот он и обобщает себя со всеми. Мы то знаем, кого бы на Украине не избрали Президентом, простому человеку от этого ни жарко, ни холодно. Все равно нужно утром идти на работу за грошовую зарплату.

no avatar#}
думаю

комментирует материал 11.01.2010 #

Считаю, что окончание оранжевого экскримета хорошо хотя бы потому, что закончится второе, либеральное издание бандеро-фашизма. Новому Президенту Украины придется объяснять и Европе, и России его отношение к фашизму, Шухевичу, Бандере и дивизии СС \"Галичина\". То, что Е. Кисилев и С. Шустер - либеральные фашисты в России известно давно. Какая свобода при фашизме? О чем вы?

no avatar#}
gena A

отвечает думаю на комментарий 11.01.2010 #

Я НЕ ПОНИМАЮ ТЕБЕ, ЧТО ДО ЭТОГО ЛИЧНО?
Мне например все равно герой Шухевич или нет. Да и если раскрыть все архивы не думаю, что все так как приподнятост ваши политики и тогдашние и наши коммунисты. Я не думаю что Ющенко настолько глуп, что бы откровенно узаконивать фашизм. Да и дивизию СС Галичина никто не обеляет к Шухевичу она никакого отношения не имеет. Да и если бы Европа была против присвоения героя Шухевича уже бы заявили, а так тишина( больше года уже прошло)
И шо это за такое состояние "либеральный фашизм" О чем вы?

no avatar#}
sinus

отвечает думаю на комментарий 11.01.2010 #

"Либеральные фашисты" - это оригинально. Этакий словесный уродец, парадокс агитпроповский, что-то типа "Сентиментальные террористы".

no avatar#}
AP1001

комментирует материал 11.01.2010 #

Ну нагородил!!! Свобода- не свобода, вертикаль – не вертикаль.
Длинно и пусто. Прямо ученик Горбатого.
А про то, что весь этот бардак америкосы устроили – НИ СЛОВА.

no avatar#}
gen.meleshkin

комментирует материал 11.01.2010 #

Аналитика про свободу и по существу дерьмокрании верная. Гимн наивным.

no avatar#}
Kalipso2010

комментирует материал 11.01.2010 #

Так что странно сказать, но и правда – выборы, борьба с непредсказуемым результатом…
/////////////////
Ну да...В России \"выборы\" обычно с предсказуемым результатом, задолго до выборов.

no avatar#}
Васёк35

комментирует материал 11.01.2010 #

Кто мы?Хохлы следят,им это надо ведь скоро чемодан,вокзал,хата.Один пацан на работе вообще думает,что презик у них Кучма,хохлы оборжались.

no avatar#}
antigobling

комментирует материал 11.01.2010 #

((Почему мы так пристально следим за выборами на Украине?))
=======
Потому что своих выборов не осталось!

no avatar#}
злой ангел

комментирует материал 11.01.2010 #

Истина где-то рядом!

А я говорю г.Ющенко быть на втором сроке. Я лично разрешаю!!! :-)

no avatar#}
jhdl\'iybr

комментирует материал 11.01.2010 #

"Почему мы так пристально следим за выборами на Украине?" - Потому-что дураки: из своего глазу бревно вынуть не можем, а всё разглядываем соломенки у других.

no avatar#}
перципиент

комментирует материал 11.01.2010 #

Мораль статьи Радзиховского такова, - «свобода не ведет к экономическому процветанию».
На Украине, есть демократия, экономический либерализм, свобода слова и выборов, но паровоз проблем с тележками и ныне там. Экономика коллапсирует, народ в демографическом ауте, власть не прозрачна и коррумпирована , разрыв между богатыми и бедными ещё выше, чем в России. Однако, доморощенные либерасты уперто продолжают петь мантры о \"свободе\" как об источнике даров и материальных выгод.
зы. добавлю мораль,- чем бедней, тем не свободней.

no avatar#}
перципиент

комментирует материал 11.01.2010 #

Почему мы так пристально следим за выборами на Украине? (с)
----------------
Это кто ещё за кем следит! , если прикинуть сколько на форумах Рунета посетителей из хохляндии.

no avatar#}
SerzhikZ

отвечает перципиент на комментарий 12.01.2010 #

Да не больше чем из кацапетовки.

no avatar#}
karasevs

комментирует материал 11.01.2010 #

... потому что это хорошая, кашерная, голливудская постановка.

no avatar#}
krichet

комментирует материал 11.01.2010 #

я сам из Украины. Следить за выборами и политиками это веселое занятие. Но если бы не было все так печально...

no avatar#}
rephaiser

комментирует материал 11.01.2010 #

Я не буду касаться обсуждения перспектив кандидатов на украинских выборов; украинцы не дети малые, они сами решат с кем им жить дальше, тем более у них в отличие от нас есть все возможности выбирать. Я хочу лишь коснуться одного высказывания Радзиховского, которое он выдает как некую аксиому. Дескать у нас в 1991 году была свобода, которая привела к развалу всего в нашей стране, но потом в 2000 г Путин эту свободу заменил на "несвободу" в результате которой установился "порядок" в результате которой Россий стало продвинутой державой, в чем, несомненно хвала и слава великому лидеру.
А вот давайте вдумаемся а можно ли назвать "свободой" то, что было в 1991?. Возможность материть руководителей - наверно слишком примитивное определение термина. Свобода, мне думается, это возможность накормить и одеть семью, дать им детям образование, которое хочется, иметь возможность качественного лечения, возможности полнокровно организовать досуг, заняться спортом или искусством. Имели ли мы все это в 1991? Ответьте себе на этом вопрос и поймете сразу чего стоят все эти разглагольствования г-на Радзиховского.

no avatar#}
fulcrum3

комментирует материал 11.01.2010 #

Почему так пристально следим? Хотя бы потому, что на Украине живут родители, школьные учителя, одноклассники, просто дорогие сердцу люди. Каждый приезд, вольно или невольно, в разговорах всплывает тема выборов, их итогов и ответственности властей. ПризнАюсь, не приятно слушать в свой адрес упрёк о том, ЧТО творят на украинском телевидении, дословно "ВАШИ Шустер и Киселёв". Одни спрашивают у меня совета "За КОГО голосовать?" Другие делятся мыслями "за кого и почему будут голосовать". Те кто постарше, с завистью в голосе произносят: "Вам повезло, у Вас в России порядок, у Вас есть Путин!". Однокашники, напротив, уверенны, что газовые войны спровоцированны именно Путиным. Чего ждут от выборов? Вменяемости властей, дружбы с Россией, снижения цен, повышения пенсий. Поскольку свободой и демократией сыты "по самое не балуй!" Практически все знакомые итогами выборов -2004 ра-зо-ча-ро-ва-ны! (Мой отец, разменявший восьмой десяток, в порыве чувств даже оду в честь Виктора Андреевича наваял!) Главное - они ВЕРЯТ в приход государственного лидера, только не знают, где его нынче ТАКОГО взять... :-)

no avatar#}
nadejdaz

комментирует материал 12.01.2010 #

Интерес в том, что там выборы, а у нас передача власти.

no avatar#}
d233

комментирует материал 12.01.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Surinam

комментирует материал 12.01.2010 #

Не то чтобы пристально, но слежу! Жутко интересно! То, что происходит на территориях бывшего СССРа, имею ввиду общественно-социальные процессы, это уникальная возможность для социолога-любителя наблюдать ход истории в разных, точнее в несколько отличающихся вариациях. Исходная точка одна, условия одинаковые (почти) - развал Империи.
Общественные процессы - разные. Глобальный итог ВЕЗДЕ одинаков - деиндустриалицация, социальная деградация, дикое социальное расслоение, снижение "среднего уровня жизни", рост смертности, снижение рождаемости ... список можно продолжать долго, но все в том же направлении деградации.
Украину корчит в социальной истерии, Россия дохнет молча!
Может затеять всеславянский референдум (Балканы подключить) и слить все это в одну бочку!

no avatar#}
Кошевой атаман

комментирует материал 12.01.2010 #

Несмотря на противоречивость ситуации в Украине, тем не менее следует признать, что в этой стране гражданское общество более развито, чем в России. В отличие от России, где, как правило, голосуют стадом и результат выборов всегда предрешен, в Украине голосуют так, как в нормальной цивилизованной стране: голоса распределяются, практически, поровну и результат неизвестен до последнего часа. Я убежден, что в Украине ситуация скоро нормализуется и там все-таки смогут выбрать тех, кто в состоянии направить страну на позитивный путь развития. Бесспорно одно, оранжевой власти приходит конец.

no avatar#}
gen.meleshkin

отвечает Кошевой атаман на комментарий 12.01.2010 #

Наивный Вы человек атаман, извиняюсь, НЕБОЛЬШАЯ разница в соотношении голосов за кандидатов, даёт БОЛЬШИЕ возможности при подсчете этих голосов. Интересно, а какая цивилизация выиграла после майдана, американская? Я что-то украинской не увидел, может не туда смотрел?

no avatar#}
Кошевой атаман

отвечает gen.meleshkin на комментарий 12.01.2010 #

А вы считаете, что американская цивилизация не достойная? Недавно в посте Владимира Соловьёва " Чем отличаются американцы от русских" я нашел следующее: все американцы, без исключения, знают что их мнение влияет на политику в стране; русские же , напротив, считают, что от их мнения ничего в стране не зависит. Так чья цивилизация лучше? Кстати, посмотрите как проходят выборы в США. Там победа измеряется перевесом всего в несколько десятков тысяч голосов. Причем независимо от того, кто победил ( республиканец или демократ) выигрывает все равно народ США.

no avatar#}
Кошевой атаман

отвечает gen.meleshkin на комментарий 12.01.2010 #

А вы считаете, что американская цивилизация не достойная? Недавно в посте Владимира Соловьёва " Чем отличаются американцы от русских" я нашел следующее: все американцы, без исключения, знают что их мнение влияет на политику в стране; русские же , напротив, считают, что от их мнения ничего в стране не зависит. Так чья цивилизация лучше? Кстати, посмотрите как проходят выборы в США. Там победа измеряется перевесом всего в несколько десятков тысяч голосов. Причем независимо от того, кто победил ( республиканец или демократ) выигрывает все равно народ США.

no avatar#}
дектонит

комментирует материал 12.01.2010 #

Смутило признание автором, безмозглого Ющенка лучшим банкиром. Все, что он сделал для укрепления гривны, негласно распорядился не выдавать зарплату работникам ниже уровня ИТР. И всё! Я эти времена прекрасно помню. Огромную задолженность удалось получить через наши честные суды спустя 6 лет, съеденную инфляцией и ростом цен аж на 60-70%. Вот вам и вся заслуга лучшего банкира, кстати за этот крендель Кучма его еще и человеком года сделал. У большинства здесь похожая ситуация была, поправьте если я брешу. А насчет свободы еще Пушкин говорил, что России (славянам имелось ввиду) она противопоказана.

no avatar#}
VALKOST5

комментирует материал 12.01.2010 #

Пристальное внимание "афтара" понять можно!У него в каждой строке сквозит обида за выборы 2004 года!-Ещё один из сторонников зековской клубнички!-Вот так,сударь,и живём!-На людях честный причестный,а в глазках-"Где бы чё стибрить да отобрать!"-Вашу публику наизусть уже выучил!-Это,сударь,диагноз!-Нужно либо лечиться,либо почаще в церковь,синагогу,мечеть-на исповедь!И грешки замаливать!Таракашечки,блин!Поразплодились!Сталина на вас нету!

no avatar#}
Valentin777

комментирует материал 12.01.2010 #

Ребята, кто оплачивает такие длин......ные статьи.

no avatar#}
caraunika

комментирует материал 12.01.2010 #

А, действительно, зачем? Итак понятно, что Америка - банкрот, а эти результаты проплачены из другого ресурса.

no avatar#}
Yugin27

комментирует материал 12.01.2010 #

От зависти. Своих то выборов не имеем.

no avatar#}
snn1964

комментирует материал 16.01.2010 #

я слежу потому что там реальные выборы а не фарс как у нас.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com