Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Блоггер Алкснис дал ответ Медведеву по поводу Сталина

Блоггер Алкснис дал ответ Медведеву по поводу Сталина

Внимательно посмотрел очередную запись в видеоблоге президента РФ, посвященную Дню памяти жертв политических репрессий \"Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах\". Честно признаюсь, остался крайне разочарован, поскольку я ожидал более ответственного и взвешенного выступления президента по этому поводу.

Для меня, И.В.Сталин и его время, - вопрос очень больной и актуальный до сих пор.

Мой дед - командарм второго ранга, заместитель наркома обороны СССР по авиации Яков Иванович (Екабс Янович) Алкснис был расстрелян в июле 1938 года. Его жена (моя бабушка), Кристина Карловна Меднис-Алкснис, как член семьи изменника Родины (ЧСИР), провела в лагерях и ссылках 13 лет. Мой отец, Имант Яковлевич, в 10 лет остался без родителей и до 30 лет носил клеймо \"сын врага народа\". Он нашел свою маму только в 1957 году.

Поэтому в нашей семье всегда были антисталинские настроения и соответственно я был антисталинистом.

Когда началась перестройка жадно читал все публикации тех лет, разоблачающие преступления Сталина и его окружения.

В 1989 году я был избран народным депутатом СССР и через некоторое время обратился с официальным депутатским запросом к тогдашнему председателю КГБ СССР В.А.Крючкову с просьбой ознакомить меня с документами, касающимися деда. В частности, я просил показать мне его уголовное дело и материалы процесса над М.Тухачевским, поскольку мой дед входил в состав Специального судебного присутствия, приговорившего Тухачевского и других военачальников к смертной казни. Материалы процесса над группой военачальников во главе с Тухачевским меня особенно интересовали, поскольку М.Тухачевский и Роберт Эйдеман (председатель Центрального совета Осоавиахима СССР) , расстрелянные по приговору Специального судебного присутствия, были были близкими друзьями моего деда, а с Робертом Эйдеманом они дружили чуть ли ни с детства. И для меня было непонятно, как мой дед мог приговорить к смерти своих друзей.

Через некоторое время меня пригласили на Лубянку и положили передо мной два тома. Первый - уголовное дело деда, и второй - стенограмму процесса над группой военных во главе с Тухачевским. Мне разрешили делать необходимые выписки.

Меня сразу поразило, что в уголовном деле было крайне мало документов. Дед был арестован 23 ноября 1937 года, а расстрелян 29 июля 1938 года, т.е. он провел в Лефортово 8 месяцев. И при этом в деле было всего три или четыре протокола допросов, причем практически эти протоколы были ни о чем. Например, один многостраничный протокол был посвящен организации ремонта авиационной техники ВВС. Причем протокол очень подробный, как мне показалось, ответы на вопросы следователя были просто переписаны из руководящих документов тех лет по организации авиаремонта.

Меня удивило, что через три дня после ареста дед написал рукописную записку на имя наркома внутренних дел Ежова о готовности дать чистосердечные показания о своей контрреволюционной деятельности, но никаких следов этих чистосердечных показаний в уголовном деле не оказалось. Судя по материалам дела первый допрос состоялся только в январе 1938 года. В тоже время, судя по материалам реабилитации 1956 года, подшитым в этом же деле, деда неоднократно вызывали на допросы и \"выбивали\" из него показания. Но где эти протоколы с \"выбитыми\" показаниями, почему их не оказалось в деле?

Ознакомившись со стенограммой процесса Тухачевского, я понял, что с этим процессом тоже не все так просто. Моя убежденность в том, что Тухачевского и его коллег просто заставили под пытками оговорить себя, оказалась серьезно поколеблена, поскольку, судя по стенограмме, они давали свои показания достаточно искренне. После ознакомления со стенограммой процесса я пришел к выводу, что все-таки \"заговор военных\", или что-то тому подобное, в Красной Армии был.

Я вышел из здания КГБ на Лубянке в большом смятении.

Во-первых, я понял, что уголовное дело моего деда было подвергнуто \"чистке\" и из него были удалены какие-то очень важные документы. Очевидно эти документы были изъяты в период \"хрущевской оттепели\" в процессе реабилитации деда.
Во-вторых, \"заговор военных\" в Красной Армии все-таки был.

А потом начались события, связанные с распадом Советского Союза и мне стало не до \"дел дано минувших дней\".

Мой отец очень тяжело переживал распад страны. Это удивительно, но невзирая на то, что в результате трагических событий 30-х годов у него была сломана вся его жизнь, большего патриота нашей страны мне не приходилось встречать. Погибла его страна и через полгода 17 июля 1992 года в возрасте 65 лет в результате сердечного приступа скончался и он.

За месяц до этого мы с ним на даче за вечерним чаем как-то вели откровенный разговор о происходящем и вдруг мой отец сказал: \"Если бы Сталин был жив, то он бы этого бардака не допустил\".

Я был потрясен! Мой отец, ярый антисталинист, ненавидевший Сталина всеми фибрами своей души, вдруг понял и простил его...

В 2000 году я был избран депутатом Государственной Думы и я обратился к директору ФСБ Н.Патрушеву с просьбой разрешить мне вновь ознакомиться с уголовным делом деда. Меня вновь пригласили на Лубянку,вернее на Кузнецкий мост в читальный зал ФСБ, и дали знакомое уголовное дело. Я начал его листать, сверяясь с записями 1990 года, и вдруг к своему изумлению обнаружил, что в нем отутствуют некоторые важные документы. Например, пропало донесение разведки НКВД, датированное 1932 годом, о том, что военный атташе Латвии заявил в частной беседе с нашим агентом, что у латвийского генерального штаба есть свои люди среди военачальников Красной Армии. Среди прочих фамилий там называлась и фамилия моего деда. В 1990 году я с большим сомнением отнесся к этому донесению, поскольку вряд ли мой дед мог быть агентом латвийского генерального штаба, по воспоминаниям бабушки он был твердокаменным большевиком. Но сам факт исчезновения этого и некоторых других документов позволяет мне сделать вывод, что \"чистка\" архивов продолжается и по сей день. Возникает вопрос: \"Зачем?\".

Значит в архивах имеются документы, которые не устраивают и нынешнюю власть. Архивы \"чистили\" при Сталине, при Хрущеве, при Горбачеве. \"Чистили\" при Ельцине.

И поэтому у меня нет веры нынешним борцам со Сталиным.

Обратите внимание, прошло более 70 лет с тех трагических событий, но архивы тех лет до сих пор закрыты. Вместо архивных документов нас заставляют читать Солженицына и других хулителей Сталина. А что мешает открыть архивы? Что мешает открыть материалы по катынскому делу? Что мешает открыть материалы по пакту Молотова-Риббентропа? Что мешает опубликовать стенограмму процесса над Тухачевским?

Значит ИМ есть, что скрывать.
А раз так, то не имеют ОНИ права осуждать Сталина и его время.
Пусть ОНИ откроют архивы и дадут возможность людям самим дать оценку тем великим и трагическим временам.

Источник: www.rus-obr.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (194)

yurijlezhnev

комментирует материал 01.11.2009 #

Да вот все эти яростные споры и возникают потому, что архивы до сих пор не открыты, причем те, в которых никакой военной или государственной тайны нет. Притом прошло уже много времени. А раз властям есть что скрывать, народе ей и не верит.

user avatar
pavel_solo

отвечает yurijlezhnev на комментарий 01.11.2009 #

Появилась совершенно абсурдная мысль. Может быть, архивы потому и не открывают, что в них нет ничего ужасного, того, что мы ожидаем найти?

user avatar
yurijlezhnev

отвечает pavel_solo на комментарий 01.11.2009 #

А это вполне может быть. Иначе зачем скрывать информацию более полувековой дальности.

user avatar
starshinov

отвечает yurijlezhnev на комментарий 02.11.2009 #

История моей семьи - это история моего отца, дедов, прадедов. Я обязан уважать и любить их, какими бы они ни были, других у меня нет. Я не имею права отрекаться от них и очернять их, потому что они дали самое ценное, что у меня есть - жизнь.

История моей страны - это история всех предыдущих поколений и их лидеров. Романовых. Сталина с Лениным. Хрущева с Брежневым. Ельцина с Горбачевым. Другой истории у нас нет. Мы можем быть не согласны с ними. Но мы не имем права забывать их, поливать грязью, стирать из памяти. Потому что это память об истории нашей Родины.

Кому-то выгодно, чтобы мы забыли историю. Сотни лет нам внушают, что мы - недочеловеки, не соответствуем "высшим" цивилизациям. А мы упрямо не хотим считать себя "темными", "нецивилизованными", "недемократичными". Мы любим свою страну, какая есть.

Нам говорят "русский мужик-тупой, самодержавие-гнилое, Ленин-убийца, Сталин- изверг, Брежнев-маразматик", а мы упорно не соглашаемся. Чувствуем подвох.

Как только согласимся, потеряем Историю. А вместе с ней право гордиться принадлежностью к своему народу. И тогда кто-то отберет у нас право называться народом.

Видимо, этому кому-то мы сильно мешаем.

user avatar
abi_vatel

отвечает starshinov на комментарий 03.11.2009 #

А кто это мы?, я его Величество что ли?, говорите за себя.

\"Ленин-убийца, Сталин- изверг, Брежнев-маразматик\"

Лично я так и думаю, и про ленина и про сталина и про брежнева.

\"Как только согласимся, потеряем Историю\"

Что значит потеряем историю?, что за высокопарность такая? История она никуда не денется, а знать что натворил сталин надо всем, и не только в России, но и во всём мире, как знают пол пота, гитлера и т.д., для того что б у России, да и у любой страны мира развился иммунитет на таких правителей, и что б гордится своим народом не нужен ни сталин, ни тем более брежнев, есть многие тысячи других, действительно достойных, примеров. И осуждение действий сталина и понимания его \"заслуг\" не запрещает любить свою страну такой какая она есть!

user avatar
starshinov

отвечает abi_vatel на комментарий 03.11.2009 #

Гордиться своим народом и гордиться своим государством - разные вещи. Государство строится на идеях. Правители потому и становятся правителями, что умеют объединить народ вокруг определенных идей.
Государство можно победить открытым, военным способом. Но, если оно слишком сильное, проще его разрушить изнутри. А для этого нужно подвергнуть сомнению его идеи, его лидеров, его ценности.
Нашему народу очень долго и настойчиво пытаются навязать чужие ценности. Если мы проглотим эту наживку, мы останемся народом - с великой историей, да, но народом без государства. Государство без идеи - развалится. Частично этот процесс уже пошел в 1991 году.
Есть и другой, параллельный путь. Можно стравить нас между собой, чтобы мы сами себя уничтожили, во благо каких-либо идей. В пылу дискуссий об идеях мы порой не замечаем, что начинаем ненавидеть друг друга. А порой мы занимались самоуничтожением ради идей. Это было в нашей истории. Это и сейчас идет. В итоге мы можем остаться государством без народа. Вымрем попросту.
Сейчас у нас нет такой идеи. Это основная проблема Путина и Медведева. Идея роста благосостояния - хороша, но для нашего народа - слишком мелкая.

user avatar
Бегемот.

отвечает pavel_solo на комментарий 01.11.2009 #

Таким образом создается ореол значимости и таинства власти?
Как при совершении обряда крещения побывать за алтарём?
Народ говорит про Сталина и хорошее и плохое. Как и дОлжно о человеке.
Зачем тратится СТОЛЬКО времени и сил для убеждения нас в чём-либо однозначном и плоском?
Задумайтесь какие ФИГУРЫ сошлись на мировой арене в середине ХХ века:
Рузвельт, Чечилль, Сталин.
Вы наблюдаете сегодня что-то равноценное?

user avatar
pavel_solo

отвечает Бегемот. на комментарий 01.11.2009 #

Хм, озадачили. Измельчали нынче вожди.:-(
Одну "яркую" фигуру наблюдаю, и та Новодворская В. И.;-)

user avatar
Бегемот.

отвечает pavel_solo на комментарий 01.11.2009 #

На нашем небосклоне и Новодворская - ЗВЕЗДА.

user avatar
pavel_solo

отвечает Бегемот. на комментарий 01.11.2009 #

К слову "звезда" есть хорошая рифма, так то слово (которое в рифму!) более полно характеризует В. И.:-)

user avatar
antigobling

отвечает Kapibar на комментарий 02.11.2009 #

Нет, ну так-то себя зачем принижать. Просто речь о том, что она же huem никого из её слушателей или читателей не называла. А по блогам серфите на здоровье!

user avatar
Ревизор

отвечает antigobling на комментарий 02.11.2009 #

Рикого она порвать не может. Может только своим говном вымазать. Другого она не умеет и не имеет.
С кем угодно из современных критиков нашего прошлого можно разговаривать и спорить, кроме нее и Ю. Латыниной.

user avatar
antigobling

отвечает Ревизор на комментарий 02.11.2009 #

Да не, ну, хороша тётка! Отважная и задорная. Правда глаза колит, а задор и сарказм травмирует ранимую душу обывателя. А по поводу говна/не говна- не ясно куда она вам так насерила, что вы разговаривать с ней не хотите. Кстати для неё это наверняка большая потеря.

user avatar
Бегемот.

отвечает pavel_solo на комментарий 01.11.2009 #

P.S. Герострата помнят за поджог. Смерть Цезаря увековечила Брута. Моцарт и Сольери...
Кто-то из нынешних соорудит себе имя покусав трупы великих?

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает Бегемот. на комментарий 01.11.2009 #

Сольери слил Моцарта.

user avatar
Бегемот.

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 01.11.2009 #

Федор, какой смысл Вы вкладываете в слово "слил"?
Для качественного стёба необходимы интеллектуальные данные... :-)

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает Бегемот. на комментарий 01.11.2009 #

Извините, я просто поприкалывался над вашей опиской.

user avatar
autem

отвечает Бегемот. на комментарий 02.11.2009 #

Цезарь намеревался возвести на трон своего незаконнорожденного сына (бастарда) от Клеопатры (кстати чисто евр... закулисный приёмчик - сомнительных родственников двигать на трон).
Так что, Брут был прав.

user avatar
tatcind

отвечает pavel_solo на комментарий 02.11.2009 #

А может, виновники - это совсем другие лица?
Если бы за доносы платили, сколько доносов, от которых пострадали бы невиновные, было бы сегодня?

user avatar
сальбутомол

отвечает pavel_solo на комментарий 02.11.2009 #

Это не абсурдная мысль,а очень похоже на правду.Этой власти,именно им,есть что скрывать от народа.Они совершили переворот, используя антикоммунистические,антисоветские лозунги.Ну так откройте архивы.Нееет!Низззя!Визгуны и крикуны из либерастной кодлы визжали про сотни миллионов замученных в лагерях.Фуфло.

user avatar
molvi54

отвечает pavel_solo на комментарий 02.11.2009 #

Хоть Вам и показалась Ваша мысль абсурдной,но похоже, что она как раз абсолютно точная.
Всё,что написал Алкснис в своей статье,я слышал гораздо раньше,в середине 60-х.
То, что заговор военных был,это не вызывает ни каких сомнений.Всё это было доказано в конце 30-х и подтверждено в 60-х. И приходилось мне слышать от людей вполен компетентных что то,что сейчас выдаётся за подлинник секретного приложения к договору о ненападении с Германией,на самом деле было поздней немецкой подделкой и хранилось в наших архивах именно с указанием,что это подделка,а в угоду перестроичникам указание о подделке было снято и творение Гебельса выдали за подлинник.А о чистках в архивах при Хрущёве было известно всем маломальски значимым руководителям.О чистках в оренбургских архивах я слышал от отец.Поэтому, когда сейчас кто-то ссылается на архивные данные, мне просто смешно.Я верю только рассказам очевидцев.
Например у одного видного Советского автоконструктора дети спросили,за что его сажали, он ответил, что по-нынешнему вроде бы и не за что, а тогда было за что. При этом он не стал бить в грудь, что не был виновен. И так большенство! Не правда ли странно? Значит что-то было...

user avatar
Ревизор

отвечает molvi54 на комментарий 02.11.2009 #

Кстати, в немецких материалах разведки, попавших к нам после войны и открытых, якобы, в период перестройки, были материалы о вербовке Тухачевского в период его пребывания в плену у немцев в 1915-1916 г.г.

user avatar
abi_vatel

отвечает molvi54 на комментарий 03.11.2009 #

\"Например у одного видного Советского автоконструктора дети спросили,за что его сажали, он ответил, что по-нынешнему вроде бы и не за что, а тогда было за что. При этом он не стал бить в грудь, что не был виновен. \"

Мне кажется что люди которые отсидели в лагере 5-10-15 лет по 58 статье, они становились другими, не такими как те которые не сидели в лагерях, они видели сущность системы изнутри, они видели что человек никто и звать его никак, что его могут бить, заставлять силой работать, морить голодом и т.д. за малейшую провинность или за просто так, например, за то что надзирателю не понравился, он общается там в лагере с такими же горемыками, они рассказывают друг другу про свою жизнь, про свой арест, который тоже совершен на основании 58 статьи и они понимают что нет правды нигде, что есть одна ложь, и они физически боятся опять попасть туда повторно, поэтому когда их спрашивают за что вас арестовали, они отвечают что за дело, и детям своим говорят что за дело, если не за дело тогда в детях будет созревать обида на советскую власть, а родители этих детей уже знают к чему может привести недовольство советской властью.
Нам не сидевшим по 58ст. их не понять

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает abi_vatel на комментарий 31.05.2010 #

Не вижу разницы в том, по какой статье человек сидел. Статья может быть одна и не одна, а человек может сидеть совершенно ни за что. Важно другое - сидит очень много людей, которым надо не сидеть, а лечиться, которые не умеют защищаться, часто не умеют говорить-отвечать на вопросы, не знают законов, что не освобождает от ответственности и т.п. Человек - он даже в лагере человек (на бирке обязательно написана его фамилия). Только подавляющее большинство не может ответить за себя и только единицы, кто может ответить и за того парня. И эти единицы могут сказать детям, что не за что, но так надо было - и никакой обиды. Потому что ОБИЖЕННЫХ в лагере не уважают и виновна в наших злоключениях не власть, а её отдельные функционеры, с которыми надо и можно бороться. Страшного там ничего нет - тюрьму себе делают сами зеки. Трудно добиться права там судить и решать проблемы, но это возможно - этого надо только добиваться.Нужны воля,решительность и знание того,чего не многим дано.И умение ненавязчиво показать себя.Иногда это ярость,сбивающая с толку недоброжелателей,а иногда - глупый с виду вопрос,имеющий неожиданные для многих последствия.Надо уметь вести за собой людей.

user avatar
king-kong

отвечает yurijlezhnev на комментарий 02.11.2009 #

Какие, голубчик, тебе архивы? Тебе рисуют рейтинги с 65-70% доверия \"сладкой парочке\", и ты веришь...

На моем дереве сороки щебечут о том, что нынешние, непомерно злобные нападки \"крепкого Юриста\" на Сталина для того, чтобы увести общественное мнение от того прискорбного факта, что 11 октября в 75 регионах страны прошли невиданно \"грязные\" выборы, что власть в ряде мест фактически захватили \"единороГи\" при помощи фальсификаций. А \"гарант Конституции\" не исполнил своих обязанностей по защите этой самой Конституции, наших прав и свобод, фактически выступил на стороне фальсификаторов, отправив всех недовольных в суд. А твоя тогда обязанность как \"гаранта\" в чем заключается?.

И вот, чтобы увести народ от этих мыслей, бросил дуракам кость о \"преступлениях Сталина\", и они тут же бросились ее глодать

user avatar
yurijlezhnev

отвечает king-kong на комментарий 02.11.2009 #

Уважаемый, а с какого хрена ты взял что я верю этим деятелям? Ты не веришь, а я вдруг поверил почему то. Так что ошибаешься, что все бросились кость глотать. На свой то аршин не надо всех мерять. Или один такой умный?

user avatar
Basile56

отвечает yurijlezhnev на комментарий 02.11.2009 #

...просто там и открывать то нечего.......уничтожать улики начали сразу после смерти Сталина.....Хрущев и К....видел дело своего деда , так там все фамилии следователей уничтожены....

user avatar
yurijlezhnev

отвечает Basile56 на комментарий 02.11.2009 #

Да в любом случае надо открывать, почему люди не имеют право смотреть первоисточники. А не хотят открывать, значит им есть что скрывать или вычищать из документов. Получается, что и нынешняя власть боится реальных фактов.

user avatar
Фёдор Стебун

комментирует материал 01.11.2009 #

Покомандармил сам - дай покомандармить другому. Все эти дела были вызваны стремлением молодых амбициозных советских офицеров задвинуть старперов и занять их места (и получить их соцпакет). И никакой политики, и тем более воли Сталина там не было и в помине. Сталин сам боялся как бы его не задвинули тоже, поэтому и подмахивал эти расстрельные списки. Попробывал бы упираться, сам бы пошел за Блюхерами.

user avatar
A Crocodile

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 01.11.2009 #

со времен первых общин у древних людей так и идет.
тут бесполезно спорить. или ты, или тебя.

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает A Crocodile на комментарий 01.11.2009 #

Только вот Сталин завернул это дерьмо в красивую обертку то ли классовой, то ли внутрипартийной борьбы, и десятки миллионов лохов следом повторяют чушь про вредителей, политические репрессии и т.п.
И рассмотреть историческую ситуацию с точки зрения элементарного здравого смысла им и в голову не приходит. На таком зомбировании власть и держится.

user avatar
snn1964

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 02.11.2009 #

упрощаете

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает snn1964 на комментарий 02.11.2009 #

Думаете, они не лохи, а чушь повторяют, руководствуясь каким-то своим интересом?

user avatar
Enotic1

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 02.11.2009 #

.... Сталин сам боялся как бы его не задвинули то/
На самом деле Ваша фамилее "стебун"))

user avatar
uglevv

комментирует материал 01.11.2009 #

Самый первый и лучший чистильщик архивов и не только архивов, и есть И.В. Сталин. Да и прощайте, и любите его на доброе здоровье. У меня дед был простым крестьянином: из 12-ти (всего было 18, 6 умерло до 1930) детей, не считая внуков и невесток - выжили лишь 3 брата, в том числе мой отец и ни одного внука(внучки)!!!, ни одной невестки!!! Вот вам и читильщик!! Зря Вы Акснис жалуетесь, все прежние, теперешние и будущие чистильщики архивов - соратники и прямые наследники в том числе и вашего деда - за что боролись (репрессированные большевики), на то и напоролись. Так называемая Вел. Окт. Рев. сожрала своих же родителей - не они первые. А коммунистическую идеологию (не пламенного большевика Екабса Аксниса, Тухачевского за тамбовских крестьян) отдать под суд, как в своё время фашизм.

user avatar
пацак

комментирует материал 01.11.2009 #

Понятное дело, что дедушка - "белый и пушистый", а Тухачевский - весь в дерьме.
Соглашусь с тем, что архивы должны быть открыты.

user avatar
sabashiza

отвечает пацак на комментарий 02.11.2009 #

Что знают двое - знает свинья.
Если бы был заговор, то были бы реальные документы и реальные свидетели. А расстреляли весь генералитет - сотни человек по провокации Гитлера, и из-за подозри тельности Сталина, расстреляли без нормального суда, показания выбивали. Алкснис лукавит, ему ли не знать.

user avatar
Kатя Царегородцева

комментирует материал 01.11.2009 #

...А Народ все шел и шел. И слезы. Море слез. Не стесняясь друг друга плакали взрослые мужчины. Плакали Победители страшной войны. Победители фашизма. Не им ли видавшим кровь и ужасы войны а потом сожженные дома и лагеря уже послевоенные не возненавидеть Сталина? Они были глупы? Уверена нет. Они все были умнее чем мы вчера. Выходит и умнее чем президент РФ сегодня. Читал ли сам Медведев свою статью? Вот еще один к нему вопрос.

user avatar
granul

отвечает Kатя Царегородцева на комментарий 01.11.2009 #

Катенька, какая Вы умная добрая девушка. За что им, оставшимся в живых, возненавидеть Сталина? Вы бы жили в той послевоенной атмосфере, эта была атмосфера нескрываемой радости, что всё позади, что можно пойти в кино, на футбол или на каток. Плакали - да, потому что думали что умер бог, и не знали, что теперь будет. Но партия сразу приказала сплотиться вокруг неё. И все перестали плакать. А сейчас надо плакать, т.к. умер шкет.

user avatar
autem

отвечает granul на комментарий 02.11.2009 #

"За что им, оставшимся в живых, возненавидеть Сталина?"
==================
Ох ох, так мало осталось ? Вах, вах.
А оставшимся в живых после чего ?

user avatar
oskin70

отвечает Kатя Царегородцева на комментарий 01.11.2009 #

Медведев свою статью читал. Он преемник Путина. Нацлидер - главный защитник олигархов, думает, как амнистировать ельцинскую приватизацию, так прямо и сказал в Колумбийском университете. Сейчас запланировали новую распродажу России. А чтобы защищать олигархов, надо и с народом работать. К пенсии немного подкинуть. Мозги прочистить. Тут один антисталинист потребовал, чтобы сталинисты признались в преступлениях дедов,. отцов. Нет у меня таковых, и у моих товарищей нет.

user avatar
snn1964

отвечает Kатя Царегородцева на комментарий 02.11.2009 #

когда Сталина хоронили не застал, но вот похороны Брежнева помню хорошо - плакали!
И когда Ельцина хоронили говорят люди то же плакали!
об этом ли речь в статье? нет.
есть ли третий путь? вот ведь вопрос.

user avatar
пацак

отвечает snn1964 на комментарий 02.11.2009 #

Они и должны плакать, как-никак родственники...

user avatar
Ревизор

отвечает snn1964 на комментарий 02.11.2009 #

\"И когда Ельцина хоронили говорят люди то же плакали!\"

Я застал все похороны начиная со Сталина. Плакали навзрыд на Сталинских похоронах, плакали на Брежневских, а вот на Ельцинских не видел слез, кроме как у родственников. Даже ближайшие \"соратники\" на кладбище ни слезинки не проронили. У Вас правильно замечено: \"говорят\". Говорить можно все.

user avatar
snn1964

отвечает Ревизор на комментарий 02.11.2009 #

пожалуйста:
Смотрела по Первому каналу сюжет о похоронах Ельцина, плакала.
http://vanimo.livejournal.com

user avatar
Ревизор

отвечает snn1964 на комментарий 03.11.2009 #

Ну ТАК плакала, что об этом обязательно надо было сообщить через ЖЖ.

user avatar
autem

отвечает snn1964 на комментарий 02.11.2009 #

Тревога была, - что же будет ?

user avatar
snn1964

отвечает autem на комментарий 02.11.2009 #

да, все так. а сейчас слава богу от личности немного меньше зависит. поэтому и слез посторонних и далеких людей меньше. ИМХО

user avatar
abi_vatel

отвечает Kатя Царегородцева на комментарий 03.11.2009 #

Булата Окуджаву знаете?, он для вас авторитет?
Это его стих.

Ну что, генералиссимус прекрасный,
потомки, говоришь, к тебе пристрастны?
Их не угомонить, не упросить…
Одни тебя мордуют и поносят,
другие все малюют, и возносят,
и молятся, и жаждут воскресить.

Ну что, генералиссимус прекрасный?
Лежишь в земле на площади на Красной…
Уж не от крови ль красная она,
которую ты пригоршнями пролил,
пока свои усы блаженно холил,
Москву обозревая из окна?

Ну что, генералиссимус прекрасный?
Твои клешни сегодня безопасны —
опасен силуэт твой с низким лбом.
Я счета не веду былым потерям,
но, пусть в своем возмездьи и умерен,
я не прощаю, помня о былом.

user avatar
tatra

отвечает abi_vatel на комментарий 04.11.2009 #

И этот-же Окуджава больше всех рукоплескал Ельцину,когда тот отдал приказ расстреливать безоружных москвичей в октябре 1993 года.

user avatar
bss-44

комментирует материал 01.11.2009 #

Между прочем Сталин подписывал расстрельные списки последним и если хоть один член политбюро был против он не подписывал и благодаря этому остались живы многие полководцы ВОВ такие как Рокосовский и т.д.А настоящую чистку устроил Хрущев перед 20-м съездом проехав по архивам Украины и лично изьявши все документы о собственной деятельности и доносах.Этого он доверить не мог никому.Еще есть живые свидетели в Киеве. А нынешним просто необходимо продолжать это ,чтобы когда откроются архивы ни у кого не было сомнений в ИХ правоте. Но господа забывают ,что и у людей есть архивы и воспоминания их родственников .А за автора рад ,что он убедился в лживости режима и Ме .Мой дед тоже 10 лет отпахал на Колыме ,реабилитирован был в 1938г .И по его словам самые счастливые дни в его жизни были когда к ним стали прибывать в 37-м те ,кто их туда упекал в 28-м.И тоже был ярый сталинист!

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает bss-44 на комментарий 01.11.2009 #

"И тоже был ярый сталинист!" - это называется "Стокгольмский синдром", если по-научному.

user avatar
Подождем

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 01.11.2009 #

Я тоже знал несколько товарищей отсидевших по полной. И меня удивило, что Сталина они не считали главным виновником своих несчастий. Почему ? Он был далеко, а доносчики близко, каждый видел выгоду в доносах. А следователи? Вот перед тобой дело. Помилуешь - а не соучастник ты случайно, чистеньким хочешь быть? Отправишь на Колыму - честно выполняешь свой долг. Не каждый смог бы устоять. Правильно сказал один из репрессированных: "Время было такое!". Когда его выпустили, то лишь академик Тамм не отвернулся от него (они учились вместе), спросил не помочь ли ему чем. Вот вся братия и валит на Сталина. Он не подарочек-конечно, но он также дрожал, что за его спиной сговорятся и скинут.

user avatar
veryoldserg

отвечает bss-44 на комментарий 02.11.2009 #

Между прочем Сталин подписывал расстрельные списки последним и если хоть один член политбюро был против он не подписывал
===

Брехня-а-а-а... (с)

user avatar
granul

отвечает bss-44 на комментарий 02.11.2009 #

"Между прочем Сталин подписывал расстрельные списки последним" - правильно, чтобы видеть, кто не подписал, и их включить в следующий расстрельный список.

user avatar
petrov-64

отвечает bss-44 на комментарий 02.11.2009 #

Примеров, когда Сталин был как минимум умеренным - масса. Особенно в самом начале. Прямо-таки закономерность: если в руководстве большевиков кто-то выдвигает самое мягкое, компромиссное решение, заранее можно утверждать, что это — Сталин.
Сталин в своё время предлагал войти в социалистическое правительство Керенского в качестве одной из фракций. Сталин, разруливал грозивший перейти в вооружённое столкновение конфликт меж Петросоветом и Военно-революционным комитетом. Сталин, когда обсуждался вопрос о судьбе Учредительного собрания, предлагал не применять к нему репрессии, а отсрочить созыв. Однако тогда победила точка зрения Ленина и Троцкого. Вызвали Железнякова с его анархистами, «Учредилку» разогнали, а по демонстрации в её защиту резанули из пулемётов…

user avatar
petrov-64

отвечает bss-44 на комментарий 02.11.2009 #

Любопытно, что Сталин (как и многие близкие к нему люди — Фрунзе, Ворошилов, Котовский) во время Гражданской войны совершенно не замечен в репрессиях против мирного населения. Факт многозначительный после того, что нам сегодня известно о деятельности на Дону Свердлова и Колегаева, о подавлении Тухачевским и Антоновым-Овсеенко крестьянских восстаний, когда заложников расстреливали целыми деревнями, а укрывшихся в лесах обрабатывали ядовитыми газами.
Ничего подобного за Сталиным нет. Известно, что он жестокими мерами наводил порядок на фронтах — в Петрограде во время наступления Юденича, на Урале, когда красные отступали перед колчаковцами, в Царицыне, где налаживал оборону и поставки продовольствия. Но все это — исключительно меры по укреплению армии, неизбежные в любой стране во времена военных неудач. Да и здесь Сталину далеко до Троцкого с его знаменитыми расстрелами каждого десятого.

user avatar
petrov-64

отвечает bss-44 на комментарий 02.11.2009 #

Да, между прочим. Сохранилось свидетельство Бухарина, что именно он со своими сторонниками добился расстрела обвиняемых по «шахтинскому делу». Тиран Сталин стоял за тюремное заключение, но гуманисты во главе с Бухариным, имея большинство в Политбюро, «голоснули» за расстрел…
Вот высказывание Бухарина о дочерях Николая II: «В своё время были немножко перестреляны, отжили за ненадобностью свой век».
Вот мнение о революции вообще: «В революции побеждает тот, кто другому череп проломит».
«Что расстреляли собак — страшно рад». Это он уже из тюрьмы пишет Сталину о казни своих старых партийных товарищей Зиновьева с Каменевым.

user avatar
petrov-64

отвечает bss-44 на комментарий 02.11.2009 #

«Коба! Все мои мечты последнего времени шли только к тому, чтобы прилепиться к руководству, к тебе, в частности. Чтобы можно было работать в полную силу, целиком подчиняясь твоему совету, указаниям, требованиям. Я видел, как дух Ильича почиет на тебе».
Это Бухарин пишет Сталину из тюрьмы, цепляясь за жизнь и наивно полагая, что все как-то само собой наладится. Вот только что должен думать о нем Сталин, получив очередное письмо?
«Больше всего меня угнетает такой факт. Летом 1928 года, когда я был у тебя, ты мне говорил: знаешь, почему я с тобой дружу? Ты ведь не способен на интригу? Я говорю — да. А в это время я бегал к Каменеву».
Такая вот "ленинская гвардия".

user avatar
fomanev

комментирует материал 01.11.2009 #

Зачем доставать скелеты из шкафов, что это изменит, все останутся при своих мнениях согласно российскому менталитету.
Уйдет поколение знавшее марксизм -сталинизм, и будет миф об усатом грузине, который во имя идеи победы социалистической революции во всем мире, не считался с жертвами СВОЕГО советского народа всех национальностей, в отличие от Гитлера, берегшего свою нацию и превратившего остальные нации в рабов.
Суть не в количестве млн. расстрелянных, а в реализуемых идеях. И после усатого грузина политики сбережения народа не было, готовились к войне и считали какой процент останется после яд. бомбардировок 10 или 20.
Если исходить из того, что государственный деятель, это тот кто думает о следующих поколениях своего народа, то Гитлер больше подходит под определение государственного деятеля, чем усатый грузин.

user avatar
konsulat

отвечает fomanev на комментарий 02.11.2009 #

О том, как Гитлер берег «свою» нацию особенно хорошо иллюстрирует общеизвестная хроника, где он треплет за щеку 14 летних пацанов из гитлерюгенда посылая их в бой. И тысячи мирных жителей погибших в берлинском метро.

user avatar
voevoda1947

комментирует материал 01.11.2009 #

Молодец Алкснис. Все четко и ясно. Спасибо.

user avatar
Случайный Попутчик

комментирует материал 01.11.2009 #

Внимательно слежу за политической деятельностью тов. Алксниса со времён начала перестройки. Вначале пламенный борец за свободу, правду и справедливость, ну почти что Минин и Пожарский в одном лице. Затем тональность начала меняться то в одну, то в другую сторону. И вот теперь внук расстреляного и сын репрессированого стоит горой за палача своих предков!!! Это что, "стокгольмский синдром"?! Отнюдь!
Обычная политическая прституция! Дяденька оперативно расчухал,(хотя это давно понятно всем, у кого есть хотя бы полторы извилины в башке!!!)что в РФ усиленно готовится почва для прихода к власти очередного "вождя и учителя","отца народов",
"рашен фюрера" и пр. и пр. Ну а кто это будет, ясно даже ученикам школ для недоразвитых детей.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Случайный Попутчик на комментарий 01.11.2009 #

Да нет, просто его политическая ориентация такова, что родного деда с отцом продал за политическую конъюнктуру и сказки о прошлом.

user avatar
сальбутомол

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 02.11.2009 #

Вот ему-то можно верить.А ваша братва настоящие"сказочники".

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает сальбутомол на комментарий 02.11.2009 #

Ну да, "Верую ибо абсурдно" (с)

user avatar
сальбутомол

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 03.11.2009 #

А в чём абсурд?С вашей точки зрения,может быть и абсурд,а с моей чистая правда.Мы в разных окопах.И всегда будем.Вот так,господин демократ,и начинается" гражданка".

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает сальбутомол на комментарий 03.11.2009 #

Не начинается, сталинисты вымрут по физиологическим причинам, а демократы народятся еще.

user avatar
sentiabr

комментирует материал 01.11.2009 #

По большому счету не имеет большого значения что там в архивах. Нужно просто посмотреть чем Россия была в 1917-м: страной с культурой мирового уровня, быстро растущим населением и экономикой и тп, и что мы поимели на выходе в 1991-м году: полный крах во всех смыслах. Тот криминал и беспредел во всех сферах жизни творят люди выращенные большевиками.

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает sentiabr на комментарий 01.11.2009 #

Дык растущие население и экономика и развалили империю в 1917 году. А про великую культуру и вообще поминать не следовало - это была культура 2-3 миллионов "образованого сословия", а из остальных 170 миллионов просто грамотных было меньше половины.

user avatar
MBSkvort

отвечает sentiabr на комментарий 02.11.2009 #

Думаю большевики большевикам рознь.Боровшиеся с царизмом и сидевшие на каторгах и ссылках достаточно быстро вымерли .Им на смену подтянулись другие.1917 год открыл для народа аграрной страны социальный лифт:армия,образование и партийное и государственное управление.Образование дело хлопотное,требует ума,сил и определенных способностей.А вот армия и управление сулило быстрый рост и блага.Вот там то грызня и началась.А Сталин как умел так это и регулировал.
И в 1991г те кто вынуждено затеял это дело быстро были заменены на второй и третий эшелоны КПССовской номенклатуры.Социальный лифт открылся только в госуправление.В ВУЗы готовящих чиновников немыслимый конкурс при официально невысокой зарплате в перспективе.Молодежь рвущаяся туда уже ориентирует себя на взятки и откаты .
Я не знаю как это можно остановить демократическими методами.Но если не остановить то страну растащит окончательно сам "народ".Из Путина Сталин как из говна пуля,но других то вообще не видно...

user avatar
kritikan

отвечает sentiabr на комментарий 02.11.2009 #

Нет! Имеет значение, что там в архивах. Если правду не узнать, то для многих Сталин так и останется "эффективным менеджером", но при этом явно с задатками маньяка. Как такое в принципе может совмещаться - как-то никто из этих многих вопросом не задается. Архивы бы могли доказать, что все это "душегубство" было неспроста. Только вот есть опасение, что там чего надо уже нет, зато "новоделов" полно.

user avatar
Enotic1

отвечает sentiabr на комментарий 02.11.2009 #

..... Россия была в 1917-м: страной с культурой мирового уровня, быстро растущим населением и экономикой и тп...
Сколько тебе лет солнышко?))Иди учи Историю.

user avatar
sentiabr

комментирует материал 01.11.2009 #

В 1910 году средняя зарплата в Российской Империи - 22 рубля на руки, либо 15.4 грамма чистого золота по тогдашнему курсу. Сейчас это примерно 500 долларов. В целом по России такой уровень наверное до сих пор не достигнут.

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает sentiabr на комментарий 01.11.2009 #

У кого средняя зарплата? И 22 рубля внеделю? В месяц? В год?

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает sentiabr на комментарий 01.11.2009 #

В 1910 году в промышленности и на транспорте было занято около 10% населения. Вот они получали эти 22 рубля в месяц. А 3/4 населения жило в деревне и никаких зарплат вообще не получало, только то, что вырастили на своем наделе. А ВВП на душу населения в России в 1910 году составлял 25 руб./год.

user avatar
sentiabr

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 01.11.2009 #

Душевой национальный доход в России 1913-го года составлял 118.5 рубля в год. Что касается доходов крестьян, я думаю что сейчас они пропорционально ниже так же как и в 1910-м году.
Но точный цифры и не важны, можно провести косвенные сравнения. Например Ленин как доказательство отсталости России писал что русский рабочий получает в 2 раза меньше чем немецкий. А во сколько раз меньше он получает сейчас?
Далее известно что в 1908 году уровень жизни в России составлял 28% от американского, а в Японии 25% от американского. Сейчас я думаю пропорции 25% и 80%.
Другой вариант: известно что в 1913 году зарплаты в Петербурге были наивысшими по империи, то есть выще чем в Хельсинки например. А насколько сейчас зарплаты в Питере ниже чем в Хельсинки?
Такое ощущение что русский человек после революции сильно поглупел и разучился работать. Или дело в чем то другом?
Все эти данные не спрятаны в закрытых архивах. Разуйте глаза, немного здравого смысла, и все станет очевидно.

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает sentiabr на комментарий 01.11.2009 #

Питер сегодня называется "Москва" и зарплаты в Москве у квалифицированого персонала не ниже чем в Хельсинки. В Хельсинки зато практически нет гастарбайтеров, работающих за копейки. Россия - страна контрастов и никакие средние цифры ее не характеризуют, ни в начале 20-го века, ни в начале 21-го. То же и с вопросом, поддогнали мы Америку или подотстали. С 45-го года и по 89-й вроде поддогоняли, но из-за того, что экономика развивалась не естественным образом, а только те отрасли, которые государство считало развивать, по пошел перекос и в 89-м все надломилось и уровень жизни большинства населения обрушился.
Что касается русского человека, то он действительно разучился работать - разрушение трудовой этики - одно из главных достижений советской власти. А разучившись работать он само собой поглупел, а значит - стал управляемее, что и требовалось власти.

user avatar
sentiabr

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 01.11.2009 #

Контрастов везде хватает, а мы говорим о среднем рабочем а не о работнике инвестиционного банка с зарплатой миллион долларов в год.
Есть еще прекрасный пример двух Корей. Южная Корея - одна и главных экономических держав мира. Корейские товары на каждом шагу. Северная Корея балансирует на грани голода, однако строит атомные бомбы и запускает ракеты - точь в точь как СССР. И это все один и тот же народ, те же люди. Только политические системы немного разные.

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает sentiabr на комментарий 02.11.2009 #

Честно говоря, я сильно сожалею, что ввязался в эту дискуссию - она вообще никакого отношения не имеет к содержанию публикации "Блоггер Алкснис дал ответ Медведеву по поводу Сталина".

user avatar
vbn2007

комментирует материал 01.11.2009 #

Вы честно и откровенно РАССКАЗАЛИ НАМ о своем ДЕДе.
А теперь послушайте НАС, народ...

user avatar
Vyrodok

комментирует материал 01.11.2009 #

... "Весь судебный процесс по делу Тухачевского и других стенографировался. Однако правкой и корректировкой стенограммы суда занимались те же работники НКВД, которые вели следствие, и, в частности, фальсификатор дела Ушаков-Ушамирский. Этим и объясняются многочисленные случаи искажения показаний, встречающиеся в стенограмме. Одна из стенографисток процесса Тимофеева, член КПСС с 1938 г., сравнив свою подлинную стенографическую запись с расшифровкой, в объяснениях в Парткомиссию при ЦК КПСС в 1962 году написала:

«Я работала стенографисткой на процессе по делу Тухачевского и других… В предъявленной мне правленой официальной стенограмме судебного заседания по делу Тухачевского и других, том № 15, лист дела 154, неизвестно кем, с прямой целью фальсификации того, что говорил Тухачевский, было вставлено слово «японским» генеральным штабом, и получилось, что Тухачевский признал в последнем слове на суде, что он был связан с японским генеральным штабом. На самом деле в стенограмме суда, которую я вела, об этой связи Тухачевский не говорил, и этих слов в стенографической записи нет…

user avatar
Vyrodok

комментирует материал 01.11.2009 #

На листе 144 официальной стенограммы суда (том 15) указывается, что Фельдман показал суду: «Разумеется, что хотя мои данные по сравнению с теми, какие передавали немцам, японцам и полякам Тухачевский и другие, являются не особенно ценными, тем не менее я должен признать, что занимался шпионажем, ибо эти сведения были секретными». Здесь тоже допущена фальсификация, т. к. на самом деле в стенографической записи суда, которую я вела на листе № 133, мною было записано: «Разумеется, если меня спросят, да, преступления государственные, преступление, хотя это пустяковые сведения, но все-таки это есть преступление, государственная измена, так и надо назвать это дело».

"Справка комиссии Президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене Родины, терроре и военном заговоре»""

Очень рекомендую прочитать, в инете она есть...

user avatar
avkobzar

отвечает Vyrodok на комментарий 02.11.2009 #

Вы предлагаете ознакомиться с документом Хрющёвской комиссии по фальсификации истории и очернению Сталина? Той, которая архивы уничтожала?

user avatar
Vyrodok

отвечает avkobzar на комментарий 04.11.2009 #

"Сталина никогда не существовало, все документы и свидетельства - мистификация и фальшивка". А теперь можете сослаться на что и кого угодно, что это не так и я скажу, что это - фальсификация" Ну, каков ход, а? )

user avatar
lupuslux1

комментирует материал 01.11.2009 #

Однако какой резонанс вызвало выступление Медведева о политических репрессиях,то есть о Сталине. Не вступая ни в какие споры по этой бесконечной теме,хочется напомнить,что человек этот умер 56 лет назад...Какой смысл в рассуждениях о том,зло он или благо,нужен он или не нужен нынешней России.Его нет...и уже очень давно...Если имеется в виду возвращение в его время-то \"не войти дважды,в одну реку\",потому что нет ведь не только самого Сталина,но и страны которой он руководил,и народа который в ней жил...И уже не будет...А спорщики все равно останутся при своем.

user avatar
sentiabr

отвечает lupuslux1 на комментарий 01.11.2009 #

В данном случае спор о прошлом является спором о будущем. В этом дело.

user avatar
lupuslux1

отвечает sentiabr на комментарий 01.11.2009 #

Был бы готов согласиться с Вами,если бы речь шла о каком нибудь другом обществе.Выглянув в окно Вы легко поймете что населению глубоко безразличны споры на эту тему.Своего мнения об"Отце Народов" оно не изменит.Молодежи же вообще что Сталин,что Наполеон-все где-то далеко в истории.В жизнь всупает первое поколение родившееся не в СССР,оно абсолютно не политизировано.Может это и благо для России.

user avatar
Kk Pp

отвечает lupuslux1 на комментарий 02.11.2009 #

IMHO, dопросы о сталинском режиме и о личности Сталина -- вопросы глобальные. Во первых, это вопрос о цене, которой платит народ за успехи государства. Во-вторых, вопрос о личности руководителя, который считает нормальным и возможным выколачивать успехи максимальной ценой. Общество движется вперед через посредство своих руководителей -- так как определить психотип и характер личности руководителя, безопасный для общества? Следует ли вообще обращать на это внимание? Пока что два параноида устроили всемирную бойню, но, по счастью, без ядерного оружия. А в будущем?
И -- как должно, можно и прилично руководителям относиться к своему народу? который их, кстати, выбирает (Сталина, правда, изначально народ не выбирал...). Считать ли им человека высшей ценностью или относиться к людям, как к строительному материалу? (от такого отношения, кстати), россияне разбежались по всему свету...)
Вот... а политизированная часть населения есть всегда, и чем она меньше, тем более критична ее деятельность...

no avatar
lupuslux1

отвечает Kk Pp на комментарий 02.11.2009 #

Согласен с Вами!Для чего нужно говорить на такие темы,хорошо понимаю.Я писал только о результативности,а она не велика.Те с кем приходится спорить-"монументальны",аргументы и факты их не интересуют!Те же,кто ничего про это не знают-не бывают на нашем с Вами портале.Когда про это говорит Президент и его слова обсуждаются "на улицах"-это одно,когда в узкой политизированной прослойке-другое.А "на улицах" тихо...

user avatar
SergPol73

комментирует материал 01.11.2009 #

Я благодарен Вам Виктор Алкснис за взвешанную и честную статью. Может и наступит время когда мы узнаем правду о тех не лёгких для нашей страны временах. Но я уверен что Сталин принимал решения в пользу Советского государства и своего народа, ведь такой энтузиазм и такое трудовое движение было в народе, а какой прирост населения и уважение к руководству страны. Много лжи и чернухи выливают для уничтожения коммунистических идеалов и дескридитации коммунизма.

user avatar
vpakher

комментирует материал 01.11.2009 #

свобода слова.каждый говорит что думает.это ничего не значит. я не думаю что стоит обсуждать мнение каждого россиянина по этому вопросу есть факты и этого достаточно.

user avatar
ZONDERNUMMER

комментирует материал 01.11.2009 #

Наплевал внучок на дедушку, да и на могилу его. Павлик Морозов - 2.

user avatar
kauatemok

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 02.11.2009 #

Да-да. Каждый должен держаться линии предков. Внуки Чекатило обязаны быть маньяками! Сын вора должн быть вором, дочь проститутки - протитуткой, потомок врага народа - вредителем. А иначе они - павлики!

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает kauatemok на комментарий 02.11.2009 #

Даже дочь проститутки вряд ли плюнет в лицо своей матери или отцу.

user avatar
kauatemok

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 02.11.2009 #

Плевать не нужно. Но и гордиться нечем.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает kauatemok на комментарий 02.11.2009 #

Родители они и в Африке родители. А предательство всегда предательство.

user avatar
kauatemok

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 03.11.2009 #

В данной статье лично я увидел недоумение автора тем, что из архивов в наши дни пропадают документы, что и в наши дни проводятся "чистки" уголовных дел 30-х годов. Вы этого не увидели. Вас это не интересует. Вас это не трогает. Вы увидели предательство внуком деда. Хорошо.

user avatar
sentiabr

отвечает kauatemok на комментарий 03.11.2009 #

Мне кажется что недоумение г-на Алксниса насчет пропажи документов очень легко обьясняется. Видимо просто перенесли документы касающиеся донесений разведки в некий другой закрытый архив относящийся только к делам разведки

user avatar
kauatemok

отвечает sentiabr на комментарий 03.11.2009 #

Нет. Это же всё листы конкретного уголовного дела. В деле все листы обязательно пронумерованы и описаны в реестре (краткое содержание каждого листа). Забрали бы дело целиком. Или засекретили бы грифом.
Кроме того, если что-то меняется в самом уголовном деле, то об этом составляется запись тем, кто вносил изменения (дополнения) и архивным работником. Но менять дело через 70 лет? Доследование , что ли проводилось? Тогда бы запись была.
Если же изменения были внесены ( в нашем случае - изъятие листов), а кто это сделал - не ясно, имеет место должностное преступление. После 91-го года это стало частым явлением. Нужно было сделать уголовных преступников "жертвами режима", вот компрометрирующие части и убирают. А по наиболее одиозным делам, вроде Катынского, вбрасывают и фальшивки - заказ получен. Приказ тоже.

user avatar
sentiabr

отвечает kauatemok на комментарий 03.11.2009 #

Врядли это дело представляет интерес для кого либо кроме г-на Алксниса, поэтому нет смысла его засекречивать, Иначе еще больше пустого шума будет. Просто видимо вышло распоряжение перенести все что касается разведки из открытых архивов в закрытые. Вот и вся интрига.

user avatar
ПУКА !

комментирует материал 01.11.2009 #

А чо хочет этот Алкснис не могу понять!?
Нету там правды. Все что люди натворили все субьективно пока есть желания свести счеты. Правда только втом что побудило делать то или иное.
Что дакапался до орхивов прошлого не вернуть ну узнает ну чо просветлеет святым станет нет! также тарахтеть будет людей в смуту вгонять.

user avatar
Подождем

комментирует материал 01.11.2009 #

Меня всегда восхищает прямота, спокойствие и выдержка Алксниса. А что мешает Английскому правительству рассекретить материалы по делу Гэсса? Тоже держат 70 лет (правда немного рассекретили для вида).

user avatar
lexik

комментирует материал 02.11.2009 #

Полностью согласен с автором.
Прежде чем валить горы мусора на могилу Сталина пусть откроют архивы, а люди сами разберутся.

user avatar
Kk Pp

отвечает lexik на комментарий 03.11.2009 #

А архивы уже триста раз почищены...
Или как там -- закладки вложены на место каждого выброшенного материала?
К тому же \"судьбоносные\" для страны решения принимались в узко-\"семейном\" кругу, не документируясь вовсе.

no avatar
lexik

отвечает Kk Pp на комментарий 05.11.2009 #

Если почищены это будет видно сразу, точно также как это заметил автор данной статьи.

user avatar
kauatemok

комментирует материал 02.11.2009 #

Архивы открыты, но не для всех: ведь кто-то же проводит их "чистку". По рассказам ряда архивных работников в реестрах (описях) документов можно встретить записи, вроде такой: "Документ унижчтожен по распоряжению Д.А.Волкогонова".

user avatar
Vyrodok

отвечает kauatemok на комментарий 02.11.2009 #

\"Утку\" про \"чистку архивов Волкогоновым\" пустил в 2000-м году в газете \"Дуэль\" один из поклонников Мухина, пересказывающий аргументы о якобы \"фальшивых\" документах по \"катынскому делу\". Я не стал бы упоминать её в качестве достоверного факта.

user avatar
kauatemok

отвечает Vyrodok на комментарий 02.11.2009 #

Волкогонов много чего почистил. По поводу катынского дела был не в курсе, проверю - это не сложно.

user avatar
Ревизор

отвечает kauatemok на комментарий 02.11.2009 #

То, что "Катынское дело" чистили нет сомнения, т.к. нет многих документов, которые были в деле Бурденко, возглавлявшем первую комиссию. А некоторые документы по сообщениям живых свидетелей и других специалистов, расследовавших это дело, изменены до неузнаваемости. В т.ч. докладная записка Берии - главный документ, на котором основываются все обвинения.

user avatar
kauatemok

отвечает Ревизор на комментарий 02.11.2009 #

Ляхов на место уже поставили. Ю.Мухин "Антироссийская подлость". http://mukhin.ucoz.ru
Причем, поставили их на место так, что они недавно заявили, что ВСЕ материалы по Катыни у них пропали. После того, как Мухин их мордой по дерьму повозил со всеми их фальшифками.

user avatar
autem

отвечает kauatemok на комментарий 02.11.2009 #

"...что они недавно заявили, что ВСЕ материалы по Катыни у них пропали"
==============
Значит и надо было с самого начала это западное отродье посылать подальше, а не тратить на них время. Они и без Мухина знали, что совершают провокацию.

user avatar
Vyrodok

отвечает kauatemok на комментарий 05.11.2009 #

Мухин сам выдумывает \"факты\" и ссылаться на него глупо.

user avatar
Vyrodok

отвечает kauatemok на комментарий 05.11.2009 #

1. Прочитайте мухинский "катынский детектив" (можете не читать всё, достаточно по поиску в тексте найти абзац про "шпагат").
2. Найдите немецкий доклад о расстреляных поляках.
3. Найдите доклад "комиссии Бурденко".
4. Объясните, откуда в "катынском детективе" появился "бумажный шпагат", которым якобы были связаны руки расстреляных поляков, что, по версии Мухина прямо указывает на причастность к расстрелу немцев и про который не упоминается ни в одном из докладов. Успехов!

user avatar
kauatemok

отвечает Vyrodok на комментарий 05.11.2009 #

Читал. Позднее у Мухина на эту тему появилась более полная и снабженная ссылками на документы вещь "Антироссийская подлость". Там есть всё вплоть до ксерокопий документов. Советую прочесть. Вот ссылка для скачивания: http://mukhin.ucoz.ru

user avatar
Vyrodok

отвечает kauatemok на комментарий 05.11.2009 #

Таким образом, "Особое совещании при НКВД", существование которого сейчас никем не оспаривается, и которое принимало решение по "катынскому делу" или, если кто-то в этом сомневается - по другим делам, является внесудебным, а значит и антиконституционным. А так как действие против Конституции можно рассматривать как "... действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции РСФСР Рабоче-Крестьянского Правительства" (УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР,редакция 1926 года, статья 58_1), то я считаю, что гражданин Сталин и все остальные причастные к этому строятся в колонну по одному и дружно идут "к стенке", как это и предписано законом...

user avatar
kauatemok

отвечает Vyrodok на комментарий 05.11.2009 #

1. Внесудебные - не значит внезаконные. Американы внесудебным порядком отправили сотни тысяч американскоих японцев к кноцлагеря накануне войны. Англичане сделали то же самое со всеми "сочувствующими" нацистам.
2. Особое совещание в 40-м году не имело права приговаривать к расстрелу. Только до 8 лет лагеря. Так то. Когда до поляков это дошло, вышел конфуз. Пришлось им про ОС заткнуться. И перейти на тройки. Было очень смешно.
3. Со шпагатом разберемся.

user avatar
Vyrodok

отвечает kauatemok на комментарий 06.11.2009 #

"Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора."
"Особый порядок рассмотрения дел" не предусматривал ни того, ни другого, поэтому любая легитимизация ОС всё равно является незаконной.
И ещё по поводу ОС - в решении Политбюро ничего не сказано о запрете создания "троек" впоследствии, всего лишь об их ликвидации на данный момент. Ничто не мешало создать её снова в 1940-м. А уж из изначальной незаконности ОС на мой взгляд ненльзя ждать соблюдения каких-либо условий ("Только до 8 лет лагеря")

user avatar
kauatemok

отвечает Vyrodok на комментарий 06.11.2009 #

Дружище, никакое Политбюро не является органом власти. Орган власти - СОВНАРКОМ. Дальше и обсуждать-то ничего не хочется.
Ну найдите вы документы, регламентирующие создание , СОСТАВ (!), права и обязанности и ОС, и троек!!! Ну разве это так трудно?????? Ну вы же не маленький ребенок!!!! Или мне это сделать для вас? Хорошо, дайте свой майл, я все сам найду и вам все вышлю - тут не место для цитирования документов.

user avatar
Vyrodok

отвечает kauatemok на комментарий 06.11.2009 #

Не, правду говорю! ) Просто поленился полностью заголовок вставить ) http://www.memo.ru
Молотов был и членом Политбюро и председателем СНК, членом политбюро был и Сталин. Я знаю, что полностью документ называется "Постановление Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б) ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯ".
А "Положение об Особом совещании" можно найти здесь: http://www.alexanderyakovlev.org возможно, есть и другие документы по этому вопросу.
Кое-что по ОС здесь: http://www.rau.su

user avatar
kauatemok

отвечает Vyrodok на комментарий 05.11.2009 #

Что же это Вы меня дезинформируете,а? По поводу шпагата...
Вы сами -то отчёт комиссии Бурденко читали??? Допрос Р.Ковальского.
Знаете, у меня пропало всякое желание общаться с вами.

user avatar
Vyrodok

отвечает kauatemok на комментарий 06.11.2009 #

Каюсь, упоминание "шпагата" в катынском деле существует и я его не заметил )
А знаете, почему? Потому что в ОФИЦИАЛЬНОМ отчёте комиссии Бурденко нет никакого "шпагата". Я, извините не могу связать вместе "белый плетёный шнур" в отчете Бурденко и "витые верёвки светло-жёлтого цвета...распустившийся конец одной из таких веревок давал повод считать, что веревка сделана из бумаги, по-видимому, немецкого происхождения, так как бумажные веревки в Советском Союзе не делаются." И это, кстати при том, что именно это показание дал некий К.П..Зубков, бывший одновременно и свидетелем (служил врачом в Красной Армии, попал в плен и работал на немцев, по его словам наблюдал вскрытие могил немцами) и впоследствии ставший одним из экспертов в комиссии Бурденко. Опять возникает вопрос: всё-таки почему "витая белая верёвка" (как и у немцев), а не "немецкий жёлтый шпагат"?

user avatar
Vyrodok

отвечает kauatemok на комментарий 05.11.2009 #

Мухинский же "немецкий шпагат"- явная выдумка, так как в данном случае невозможно нечаянно ошибиться, можно только намеренно придумать этот "аргумент".
От себя лично добавлю следующее (готов снять аргумент, если специалисты поправят). Итак, Конституция СССР 1936-го года, в редакции от 5.12.1936 г.Глава IX "Суд и прокуратура", статья 102: "Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами." [к специальным судам относятся: а)военные трибуналы, б) линейные суды желез­нодорожного транспорта, в) линейные суды водного транспорта.]

user avatar
Vyrodok

отвечает kauatemok на комментарий 05.11.2009 #

Давайте так.
Мухин пишет свои книги и потом продаёт их за деньги, благо желающих приобрести их навалом. Попытки некоторых обратить внимание на несоответствия в мухинских построениях никому не интересны, ибо правда на самом деле никому не нужна и никто не удосуживается проверять лично исследуемые документы, всем достаточно авторской лирики (кстати, что касается "антироссийской подлости", то "разбор полётов" по ней можно посмотреть здесь: http://community.livejournal.com и здесь: http://community.livejournal.com По большей части мне тут добавить нечего.

user avatar
autem

отвечает kauatemok на комментарий 02.11.2009 #

Полистаете архивы ?

user avatar
kauatemok

отвечает autem на комментарий 02.11.2009 #

Нет, конечно. Листать архивы мне никто не позволит. Но узнать, к чему проявлял интерес Волкогонов и с каким результатом для документа - вполне возможно.

user avatar
diales

комментирует материал 02.11.2009 #

Сталин сделал Великое дело!
Скоро народ Русский прозреет и тогда сегодняшним лжеправителям, продающим Россию западу (а теперь уже и Востоку) несдобровать!

user avatar
Цвет

комментирует материал 02.11.2009 #

Спасибо огромное за то что поделились с нами откровенно.! Глядя на то что происходит сегодня, простой народ думает что Сталина нам сегодня и не хватает.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 02.11.2009 #

Вся беда в том,что нам пытаются навязать своё мнение об истории страны,судят о ней,люди не сами,не их семьи реально и капли крови не пролившие за нашу страну.Что семьи Медьведёвых или Путиных,а может Немцовых,выстрадали эту историю.Может это они сами сидели в 90-х без зарплат,глядя в глаза своих голодных семей,или сегодня они за копейки вкалывают на убогих производствах под руководством полууголовных партийных еровцев?В этом вопросе для каждого человека,тем более того,кто не застал это время,может быть авторитетом только мнение своих близких,тех кто реально это прежил на своей шкуре,только их оценка прошлому,а не словоблудство наших публичных \"деятелей\".Сытые прохвосты давать оценку нашей истории не имеют права-это издевательства над памятью миллионов ныне живущих и тех кого нет с нами.

no avatar
k044562

отвечает Kk Pp на комментарий 02.11.2009 #

Солидарна с Вами на 100%. Надеюсь, что придет то время, когда наши внуки будут жить в стране, которой будут гордиться, не только ее настоящим, но и ее героическим прошлым. Это будет тогда, когда оценку истории нашей страны будут осуществлять не Путины, Медведевы и им подобные, а честные люди, для которых важнейшим делом будет судьба страны, а не собственный кошелек. Ксати, Сталин жил весьма скромно, при его возможностях, и совсем не так как Путины и Медведевы и им подобные Грызлов и. т.п.

user avatar
MishGunище

комментирует материал 02.11.2009 #

А вот интересно, если лет через 50-70 открыть архивы нашего времени, какие там мы увидим престуцпления нынешней власти?

user avatar
Olga29

комментирует материал 02.11.2009 #

Когда-то большой советский писатель Чингиз Айтматов создал произведение, в котором центральное место заняла "притча о манкуртах" - молодых людях, которых кочевники брали в плен и лишали памяти, превращая их таким образом в послушных убийц своих соплеменников. Навсегда в памяти осталась сцена, когда манкурт хладнокровно убивает, нашедшую его мать. Посмотрите на Первом канале передачу "Достояние Республики", и увидите там немало молодых манкуртов, в том числе и среди известных спортсменов. Нынешняя власть целенаправленно создает манкуртов - без исторической памяти нет народа. Выросло поколение российских граждан, которое не знает, кто освободил мир от фашизма, но зато с готовностью называет фашистами коммунистов, тех, кто создал и защитил Великую страну. И это целиком заслуга сегодняшних правителей.

user avatar
autem

отвечает Olga29 на комментарий 02.11.2009 #

К сожалению советский народ не освободил мир от фашизма, "союзнички" помешали - фашистские америка и великобритания. Не будем поминать местечкового писателя, которого ельцинская шайка отблагодарила за вклад в развал сознания советского человека. Насчёт всего остального - правильно. Уже давно (счёт идёт на сотни лет) разработана технология воспитания дебилов. Она видоизменяется, в зависимости от уровня развития общества, но на текущий момент она вкратце выглядит примерно так:
1. исключить (или свести к минимуму) из учебных предметов, преподаваемых в школах точные науки;
2. преподавать в школах лживую историю
3.всячески развивать (и навязывать) спортивные состязания (взрослые люди играют в детские игры)

Если выполнить три этих условия - полный дебил готов.
Причём, будущее политическое руководство (сынки нынешних руководителей и богачей) любого имеющего вес в мире государства, готовят по программе схожей с советской (изобилие точных наух, системное изложение материала, школьная форма), с той лишь разницей, что добавлена палочная дисциплина.
А отродье 90х годов у меня вызывает отвращение и брезгливость своим скудоумием.

user avatar
abvgdoprst

комментирует материал 02.11.2009 #

Сталин угробил не только "Тухачевского и его коллег"...

1933 ГОД
...Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая...
Полумертвец на крыльцо выползает...
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёртвые тоже, -
Все на подводах свозились в канавы

Дм.Воробьевский,1987

user avatar
Alecany

комментирует материал 02.11.2009 #

"Миллионные жертвы не могут быть оправданы ни чем - ни великой идеей, ни интересами государства" - о жертвах сталинизма. Да, не могут.
Вопрос: то было ради идеи, ради государства, а куда делись за последние 17 лет 15 миллионов человеческих жизней?
Может быть, есть что-то, чем можно гордиться? Вместо 15млн. цивилизованно ликвидированных появились 150 олигархов.
Ответ-то очень прост и не надо премудростей: 10% тех кто все имеет не хочет отдавать 90% тех, за счет которых у них это самое все. Так было с древнейших времен. Этому противились беляки и интервенты в 18-20гг. На это был направлен Мюнхен и война 41-45г. На это направлена сегодняшняя ложь. Ещё англо-саксы, когда увидели, что в лице СССР появляется новая мощная супердержава. И красиво так, с помощью тех же 10% в нашей стране уничтожили нашу страну.

user avatar
sentiabr

комментирует материал 02.11.2009 #

То есть из врага советской власти Алкснис плавно трансформировался во врага постсоветской российской власти. О уж это тяжкое бремя русского интеллигента быть в вечной оппозиции ЛЮБОЙ российской власти, ох уж этот деструктивный русский ум.

user avatar
autem

отвечает sentiabr на комментарий 02.11.2009 #

В Вашем коротеньком сообщении, состоящем всего из двух предложений, уместилось 3 (три) "больших" кретинизма, разместившихся в одном (!) предложении.
Первый кретинизм - назвать русским интеллигентов человека с ОЧЕВИДНО нерусской фамилией (латыш, наверное).
Второй кретинизм - назвать русский ум деструктивным, в то время как именно русский ум создал (создавал) державу и кто угодно, только не русский ум (вернее нерусский ум) разрушал русское государство на протяжении всей истории русских, и ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто постоянно собирал и поддерживал русское государство (державу) в целости, так это русский ум.
Третий кретинизм - сделать вывод о разрушительности русского ума на примере латышского интеллигента.

user avatar
sentiabr

отвечает autem на комментарий 03.11.2009 #

Русское государство в 1917-м году разрушили русские крестьяне, в тот момент бывшие солдатами, по своему понимавшие свободу. В 1991-м году русское государство разрушили русские же люди поддержавшие Ельцина с его идеей "освобождения России от СССР".

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 02.11.2009 #

Алскнис один из немногих честных людей при Власти. дай ему Бог докопаться до правды..

user avatar
autem

комментирует материал 02.11.2009 #

"Я был потрясен! Мой отец, ярый антисталинист, ненавидевший Сталина всеми фибрами своей души, вдруг понял и простил его..."
=========================
Поумнел.
Значит "антисталинизм" основывался не на чём.

user avatar
abi_vatel

комментирует материал 03.11.2009 #

Сдаётся мне что всеми этими статейками и т.д. готовят Триумфальное Возвращение господина Путина на президентский престол для наведения порядка Твёрдой Рукой.

user avatar
jurap

комментирует материал 04.11.2009 #

Еще раз убедился, что Виктор Алкснис порядочный человек.

user avatar
Botrys

комментирует материал 06.11.2009 #

Для того, чтобы кого-то или что-то осуждать нужен СУД, причем вполне реальный, а не просто громкие слова или истерики, исходящие даже из самых высоких источников. Тем более не допустимо, чтобы в подобном историческом пиаре участвовал Президент. ХВАТИТ болванить собственный народ!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com