Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Несколько мифов о современной России. Взгляд с Украины

Несколько мифов о современной России. Взгляд с Украины

Нет более популярного и столь же бестолкового занятия на современной Украине, нежели обсуждать проблемы России. Складывается впечатление, что украинцам станет легче оттого, что россиянам будет хуже. Упадут цены на газ и нефть, китайцы перейдут Амур и захватят Дальний Восток, - вот самый малый набор незамысловатых идей, которыми утешают себя русофобы независимой Украины. Насколько оправданы данные надежды? Попробуем представить ниже…

1. Распад и китайская оккупация

Очевидно, что при существующих тенденциях развития мира, Китай станет сверхдержавой №1 ХХI века. Осталось еще чуть-чуть и по уровню ВВП Китай перегонит США. Еще через одно десятилетие он наверстает технологическое отставание от промышленно развитых стран Запада. В 2020 году Китай будет определять мировую политику так же, как делали это США в конце ХХ века. У Китая, безусловно, есть множество внутренних проблем, но, судя по предупреждающим шагам Пекина, все они хорошо известны коммунистическому руководству, а значит, будут решаться. В любом случае, если Китай ждет распад, социальная революция, то Россия и весь остальной мир могут не переживать, как в случае ядерного апокалипсиса.

 

Главной причиной, которая может подвигнуть Китай на захват территории России, являются богатые недра Сибири и Дальнего Востока и нехватка собственных запасов сырья для быстрорастущей экономики. Мастерской мира попросту не хватает нефти, газа, руды для эффективной работы своей экономики. Многие «эксперты» делают вывод – Китай должен двинуть свою многомиллионную армию на север и оккупировать Россию. Все, что сегодня сдерживает Китай от этого шага – до сих пор существующий ядерный щит России. О «щите России» мы поговорим ниже, а вот целесообразность и возможность оккупации российских земель обсудим сейчас. В первую очередь хочется предложить представить сторонников подобной идеи то, что последует за оккупацией Сибири и Дальнего Востока Китаем?

 

Допустим, Китаю нужны ресурсы, но как посмотрит на этот шаг весь остальной мир? Я не хочу апеллировать к ушедшим нормам ХХ века о нерушимости границ и международным договорам. Я просто хочу представить реакцию США, ЕС, Японии на многократное усиление Китая. Ведь в случае получения доступа к недрам России он полностью избавляется от энергетической и сырьевой зависимости от кого-либо в мире. Запад (США, ЕС, Япония) получает геополитического конкурента, который может «плевать» на весь мир и диктовать ему свою волю. Пекин получает абсолютную независимость от всего остального мира, а единственный рычагом давления (кроме ядерной войны на взаимоуничтожение) на него становится зависимость Китая от внешних рынков сбыта.

 

Данная проблема решаема Китаем за счет внутреннего рынка. Ведь с 1,5 млрд. населением он сам по себе огромный рынок сбыта. Зависимость Европы и Америки от китайского ширпотреба выше, чем наоборот. Прежде чем объявлять Пекину торговые войны, Запад должен лишить себя зависимости от китайской продукции и перенести свои производства в страны с более дешевой и квалифицированной «рабочей силой», благоприятным климатом.

 

Таким образом, усиление Китая за счет поглощения российских территорий является «страшным сном» для абсолютно всех развитых стран. Любая агрессия Китая в отношении России будет рассматриваться ими как посягательство на свой политико-экономический суверенитет. А значит, войска НАТО будут защищать российскую территорию, при всей абсурдности данного утверждения.

 

Кто-то может выдвинуть гипотезу о разделе Сибири и Дальнего Востока между США, Японией и Китаем. Существуют даже карты предполагаемого раздела. Правда, расчленители России почему-то пожадничали и отдали Китаю какие-то ошметки русской земли, забывая, что китайцев интересует не тайга Дальнего Востока и горные вершины Алтая, а богатая углеводородами Сибирь. Противником подобного раздела будет уже Китай, который получает непропорциональное усиление США и Японии в непосредственной близости от своих границ.

 

В этом случае, он абсолютно ничего не выигрывает, так как не обретает полный контроль над российской сырьевой базой. Если Дальний Восток и Сибирь остаются российскими, то Китай имеет возможность «договориться» с Москвой и получить долгосрочные контракты на поставку нефти и газа по предсказуемым и оговоренным на много лет вперед ценам. От США, ЕС, Японии, как главных конкурентов Китая в мире, заинтересованных в ослаблении Китая – такого ожидать не приходится. Следовательно, при любом раскладе оккупация кем-либо российских территорий нарушает геополитический баланс в мире и невыгодна ни одной державе. Россия – это не Косово, ведь её распад моментально вызовет цепную реакцию парада суверенитетов, территориальных претензии и региональных конфликтов.

 

2. Боевые стрелы и сверхточные рогатки

 

Представления россиян о необходимой военной мощи страны не многим далеко ушли от советского времени. Красная Армия всех сильней. У нас должно быть больше всего в мире ракет, танков и солдат. Разумеется, что после сравнения численности современной российской армии, танков, самолетов и патронов, многих «патриотов» охватывает ужас. Война проиграна, китайцы перешли «границу на Амуре» и дошли до Москвы за численным преимуществом. Караул. Куда смотрит власть?! Измена?! Предательство?! Так и хочется в шокирующую статистику российской армии добавить недостаток боевых копий и стрел.

 

А ведь люди на полном серьезе думают, что в будущей глобальной войне численное преимущество в живой силе и технике будет определять успех военной кампании. Но это не так. Время красноречиво показало ошибочность разработки военной доктрины с оглядкой на прошлые войны. Советский Союз, обладающий самой боеспособной армией, тысячами ядерных боеголовок и носителей развалился без прямой внешней агрессии «капиталистов». «Старцы» на Красной площади ждали «империалистов» из-за кордона, а страну разрушили изнутри, свои «люди» с партбилетами КПСС. «Гонка вооружений» подорвала экономическую мощь сверхдержавы и все танки, самолеты, корабли, снаряды и ракеты, оказались бесполезным грузом требующими утилизации.

 

Но если в «гонку вооружений» ввязалось высшее руководство СССР, то сегодня о ней затосковал «маленький россиянин». Инженеры, бизнесмены, журналисты пишут апокалипсические прогнозы о том, как российская армия теряет свою боеспособность и чем это грозит стране. Ни слова о военной доктрине, о том, каков потенциальный противник современной России и какова будет грядущая война. Не смущает их и то, сколько средств уйдет на поддержание боеспособной армады по типу советской армии, где их взять и кто всё это будет оплачивать в конечном итоге?

 

Россия богатая страна и должна позаботиться о своей обороноспособности. Касательно обороноспособности нет сомнений. А вот какова она должна быть должны думать те, кому вверена страна. При этом, у меня меньше всего есть желание слушать генералов и военных экспертов. Не только потому, что «генералы готовятся к прошедшей войне», но и потому, что они ангажированы в этом вопросе.

 

В США регулярно публикуют доклады о превосходстве российского, китайского оружия над американским оружием. Небольшая истерия по этому поводу и бюджет Пентагона увеличен на несколько миллиардов долларов. Создан супердорогой «самолет-невидимка», «электронный солдат», «умный танк». Впоследствии выясняется, что толку от этих вооружений «ноль». Зато американский ВПК, в лице транснациональных корпораций хорошо погрел руки на этой афере. Затраты на «рекламную кампанию» обошлись в несколько сотен тысяч долларов, а прибыли корпораций идут на миллиарды. Далее, разработанные вооружения ждут своей утилизации, так же, как и сегодня на складах ждет «попила» советская военная мощь.

 

Стоит ли в полной мере доверять военным в деле «охраны рубежей России»? Да, но с оглядкой на военную доктрину и потенциальную военную угрозу. Если ближайшее будущее нам несет локальные конфликты с «мировым терроризмом», с афганскими моджахедами, и карликовыми демократами, то необходимо делать ставку на боеспособные подразделения, а не на численное превосходство. А в глобальной мировой войне с применением ядерного оружия не стоит считать то, сколько раз существующим боезапасом можно уничтожить Землю. Одного раза достаточно. Это и есть необходимая самооборона.

 

3. Когда иссякнет нефть и газ

 

Я не склонен верить апокалипсическим предсказаниям экспертов о скором исчерпании полезных ископаемых на планете. Конечно, с подобными темпами извлечения нефти, газа, руды из земных недр рано или поздно мир столкнется с их дефицитом. Вопрос, когда и насколько данный дефицит окажется катастрофическим для человечества? Следует отметить, что в первую очередь человеческой цивилизации грозит удорожание полезных ископаемых. Ведь сегодня мир использует дешевые в извлечении недра. Наверняка существуют месторождения, извлечение которых нецелесообразно в виду высокой стоимости добычи.

 

Потому, сперва мир перейдет на «дорогие» трудно-извлекаемые полезные ископаемые в мировом океане или в условиях вечной мерзлоты. Те, которые сегодня не используются в виду высокой стоимости добычи и транспортировки. В этой связи «апокалипсические предсказания» как никогда кстати. Ибо они готовят мировое сообщество к резкому удорожанию сырья, к внедрению энергосберегающих технологий, разумной утилизации и переработке отходов на новые виды топлива или сырья. Одним словом, мир должен прийти к тому, что эпоха дешевой эксплуатации Земли заканчивается. Сегодня ведущие мировые державы ведут поиск альтернативных видов энергии. Замороженная после чернобыльской катастрофы ядерная энергетика переживает второе рождение и страны, ранее отказавшиеся от нее, возвращаются к этой дешевой, но опасной энергии. Другой попросту нет.

 

Кто-то скажет, что в подобной ситуации стоит сократить извлечение недр на территориях суверенных государств и оставить полезные ископаемые потомкам. Мысль выглядит «патриотичной», но глупой. Представьте, что нефть – это воздух. На планете Земля заканчивается воздух и одна из стран, решала ограничить его «экспорт» своим соседям. Очевидно, что ничего доброго из этого не выйдет. Планета Земля слишком мала и все процессы на ней слишком взаимоувязаны, что бы кто-то решил жить на ней, игнорируя всех остальных землян. В этом случае ни одну страну не спасет ни «ядерный щит», ни миллионные ассигнования на армию, ни самый искренний патриотизм населения.

 

Так или иначе, но всему человечеству придется выживать вместе. Возможно, менее развитые страны, народы будут уничтожены самым естественным путем. Эпидемии, голод, нищета, следующие за этим гражданские войны радикально изменят политическую карту земли. Выживут сильнейшие, более разумные, приспосабливаемые «организмы» и «организации» к новым условиям жизни. Но именно они будут определять новый мировой порядок на планете Земля. Те, кто уже сегодня приступил к поиску новых видов энергии, внедрению новых технологий, в том числе производства продуктов питания для людей.

 

Генная инженерия, генномодифицированные продукты, новые технологий борьбы с вредителями – это неизбежная расплата за цивилизацию и высокий уровень жизни человечества в ХХI века. У нас попросту нет другого выбора. Натуральные продукты питания остались в начале ХХ века и вероятно станут непозволительной роскошью для абсолютного большинства населения ХХI века. Будущее мира – это борьба за коэффициент полезного действия во всем. От производства продуктов для жизни, до потребления и утилизации. Та страна, которая покажет лучший КПД своей экономики и жизни, будет относиться к развитому миру. Не стоит сегодня экономить, запасаться впрок, ведь в новую эру человечества мы либо придумаем радикально новые источники энергии (в том числе для питания человека), либо нас ждет библейский апокалипсис, но нового времени. В первом случае, если будет найдены альтернативные источники энергии, нефть и газ могут обесцениться до уровня цены морской воды. Стоит ли сегодня их «консервировать» на будущее?

 

Таким образом, слухи об исчерпании недр России «несколько преувеличены». Проблемы сырьевой зависимости России выходят за её рамки и являются проблемами планетарного масштаба. Дело ведь не в том, что Россия перестанет получать «нефтедоллары», а в том, что потребитель перестанет получать нефть. Для снижения зависимости от экспорта сырья у России есть как минимум 50 лет высоких цен на энергоресурсы. Дело в том, что внедрение новых технологий производства энергии, переход на альтернативные виды солнечной, ветровой энергии, биотоплива невозможен при низких ценах на нефть, газ, уголь. В случае если стоимость традиционных видов энергетики упадет, глубокий кризис ждет альтернативная энергетика. Она не сможет существовать без государственных дотаций! Так что, расчет на падение цен нефти и газа крайне неверный.

 

В этой связи, переживать стоит тем странам, кто не в состоянии будет оплатить энергоресурсы по возросшим ценам. Украина в свое время не задумывалась о введении энергосберегающих технологий, повышению КПД производств и внедрению альтернативных видов энергетики. Проблема Украины не в абстрактном снижении зависимости от энергоресурсов России, а в сложившихся вне её желания мировых ценах на углеводороды. На «энергетическом базаре» Киев пытается отыскать «дурака», который будет поставлять нефть и газ дешевле, чем Россия. До сих пор все попытки «найти» такого ни к чему не приводили.

 

В настоящий момент Украине стоило бы подумать не о проблемах России, а своих личных. Ведь до звездного часа украинского русофоба – исчерпания нефти и газа в России, Украина может не дожить в принципе.

 

4. Режим Путина

 

«Режим Путина», «питерские», «гебня», стали на Украине (наверное, не только в ней) устойчивыми выражениями, за которыми люди не хотят видеть существующей реальности. Ситуация диаметрально противоположная той, что сложилась на Украине, когда власть Ющенко-Тимошенко именовали «демократической», а оппозицию Януковича – промосковской и не демократической. Нет смысла разбирать в настоящем материале проблемы «украинской власти». Рассмотрим современную Россию и попробуем выяснить, что же такое «режим Путина»?

 

Начнем с того, что Путин, а впоследствии Медведев пришли к власти в результате народных выборов. Второй срок Путина также отмечен не государственным переворотом, а победой на выборах абсолютным большинством голосов проголосовавших за него россиян. Даже если допустить влияние административного ресурса, фальсификации выборов, то они не являются настолько масштабными, что бы называть существующую власть нелегитимной и незаконно-избранной. Любые социологические данные подтверждают абсолютное доверие россиян к Владимиру Владимировичу Путину.

 

Мы можем поговорить о манипуляциях с массовым сознанием избирателя перед выборами, но, как правило, после выборов должно происходить «отрезвление» и рейтинг доверия к политикам должен падать. Этого в России мы не наблюдаем. Максимум, что мы можем увидеть, это недовольство россиян отсутствием альтернатив действующей власти. В таком случае следует задать вопрос, а какие могут быть альтернативы? Какого политического спектра партии отсутствуют в России, способные удовлетворить граждан? Кого ждет страна вместо Владимира Путина или Дмитрия Медведева?

 

Можно послушать ушедших в политическое забвение «демократов» ельцинской поры типа Немцова. Борис Ефимович на каждом углу возмущается тем, что на его появление в эфире национальных телекомпаний наложен запрет. Что ж, мне его искренне жаль. Но, следуя его логике, на моё появление в эфире украинских вещателей тоже существует «запрет». Меня не знают, да и знать не хотят. Денег у меня нет, что бы оплатить эфиры. Дело в том, что российскому обществу он не интересен в принципе и на долгие годы вперед. На Украине он выглядит, как «жертва путинского режима», только лишь потому, что украинцы хотят видеть его таковым. «Демократы России» не пользуются популярностью в России, так как полностью дискредитировали себя в 90-е годы.

 

Все выборы последних лет подтверждают этот факт. Их поддержка населением не достигает и 5%. СПС Немцова набрал на выборах в Думу 2007 года 0,96% голосов, при сопоставимом с политическими конкурентами хронометражем рекламных материалов на центральных телевизионных каналах. Но даже если забыть их «прошлые прегрешения», когда они говорили одно, делали другое и поддерживали ненавистного россиянам Бориса Ельцина, то сегодня им абсолютно нечего предложить взамен проводимой политики Путина-Медведева. Стратегическая инициатива ушла из их рук. Все что остается персонажам типа Немцова – это критиковать «режим Путина», не предлагая ничего взамен. Место таких «диссидентов» в новостях, где российский ОМОН разгоняет «несогласных».

 

Что же дает право нам сегодня именовать существующий строй в России «режимом»? Российская коррупция и мздоимство чиновников? Отсутствие у российской оппозиции доступа к национальным каналам телевидения? А почему у маргинальных партий с минимальной народной поддержкой должен быть доступ к национальным каналам? Тем более его не может быть у тех, кто призывает к насилию и призывает к свержению конституционного строя. Надо быть полным идиотом, что бы допустить саму мысль о подобном «доступе» к СМИ.

 

Что касается Интернета, печатной продукции то на российском рынке её полно с самыми разнообразными точками зрения. Как правило, экстремистского толка. Касательно «мздоимства» и «коррупции», то как раз «режим» мог бы покончить с ними быстрей всего. Достаточно было бы сотни тысяч опричников и закрывая глаза на нормы существующего законодательства, страхом и насилием привести Россию в 30-е годы прошлого столетия. Только тогда бы мы могли в полной мере называть существующий строй режимом, только не «путинским», а «сталинским». В рамках существования определенной ностальгии по «отцу всех народов» подобная тяга понятна и объяснима.

 

Я тоже сожалею об оппозиции действующей власти в России. Но главная проблема оппозиции – это отсутствие свежих и конструктивных идей модернизации и обновления российского общества. Можно быть противником существующей власти, называть её «режимом», но ведь оппоненты не могут предложить ничего взамен, кроме радикального слома всей действующей системы власти. У них нет ни общенациональной идеи, консолидирующей весь народ, ни экономической программы, ни реальных исполнителей преобразований. Все сводится к банальным протестам и лозунгам никуда не ведущим, кроме хаоса.

 

На мой взгляд, все разговоры о «путинском режиме» в России более напоминают пропагандистский трёп, весьма похожий на тот, которым кормили советских людей во времена «холодной войны». Современная Россия далека от совершенства, но нельзя называть существующий строй «режимом», тем более приводя столь сомнительные доводы, коими пользуется г-н Немцов. Методика современных борцов с современным российским «тоталитаризмом» еще более примитивна, чем в прошлом.

 

В одну кучу сваливаются все существующие проблемы России и выносится обличительный приговор системе вообще и в принципе, забывая объяснить обывателю, что является главной причиной, а что следствием. Выходит, будто бы технологическая отсталость и развал экономики России, нищета, коррупция, деградация общества состоялись сегодня, а не несколько десятилетий назад еще в советский и ельцинский период. И если и предъявлять сегодня кому-то претензии, то не существующему «путинскому режиму», а тем, кто изволил сегодня перейти в оппозицию. Тому самому Горбачеву, Зюганову, Немцову, Каспарову и «узнику совести» Ходорковскому.

 

5. Прямая и явная угроза

 

С учетом всего выше сказанного, хочется задать простой вопрос: так какова же на самом деле сегодня прямая и явная угроза для России? На что следует делать ставку противникам Кремля и русофобам? Наверное, будет правильным обратиться к истории России. Все революционные катастрофы российского государства были связаны не с прямой внешней агрессией, а были инспирированы её геополитическими противниками Англией, Японией, Германией, США. Однако, к большому сожалению, Россию всегда взрывали изнутри свои же граждане. Такова была февральская революция, октябрьский переворот для Российской Империи, таким был 1991 год для СССР.

 

Стоит отдать должное русскому народу, что он находил в себе силы, пройдя через все революции, самостоятельно наводить порядок в своем доме и своими страданиями искупать все свои же антигосударственные выступления. Приведенные к власти во многом благодаря Германии большевики, спустя некоторый срок становились «народной силой», проводящим не прогерманскую, а государственническую политику. Во время Великой Отечественной войны, советские люди в абсолютном своем большинстве выступили против европейских оккупантов.

 

Внешняя агрессия только раззадоривала русский народ и заставляла забывать все внутренние противоречия и объединяться против общего врага. Русский, советский, российский народ мог страдать от кого угодно, но только не от иноземного оккупанта. Явный враг не может победить Россию. Он нелегитимен и неприемлем для россиян в принципе. Не было в истории России оккупанта, который задерживался в ней надолго и устанавливал свой порядок. Гражданам России гораздо сложней разглядеть внутреннего врага, выступающего против страны. Русские не могут допустить саму мысль о том, что среди народа Великой страны могут быть предатели.

 

Наверное, об этом знают те, кто сегодня поставил цель ослабить Россию. Они прекрасно понимают, что народ страны нельзя купить богатством, но можно соблазнить великой справедливостью. Именно соблазнить, совратить, а не купить. Достаточно взглянуть на лозунги тех, кто выступает сегодня против Российской Федерации, что бы понять на кого в реальности они работают. Я не утверждаю, что всё это «иностранные шпионы». Для того, что бы работать против государства, достаточно быть легкомысленным и недалеким человеком.

 

Кто-то выступает против засилья инородцев, кто-то недоволен чьим-то богатством и требует все поделить. Кому-то не дает покоя коррупция, а кто-то выводит людей на защиту машин «с правым рулём». Везде присутствует одно и то же: справедливость. Но нигде вы не услышите объяснение того, сколько она будет стоить народу России? Что выйдет из разжигания межнациональной розни в России? Дело ведь не в том, насколько по-хамски ведут себя отдельные представители многонациональной страны, а в единстве России. «Хамом» любой национальности должны заниматься правоохранительные органы. И то, что сегодня представители закона не совсем соответствуют своему идеальному образу, не повод для самосуда.

 

Моноэтничная Россия может существовать исключительно в пределах Московского Царства. Межнациональная рознь и недоверие друг к другу разрушили СССР, но, ни одна окраина не стала жить от этого лучше. Это очевидный факт. Те, кто сегодня пытается разыграть националистическую карту в России, должны отдавать себе отчет: ни суверенная Якутия, ни любая республика Кавказа не выиграет от своего суверенитета. А значит, необходимо находить иные способы мирного сосуществования жителей страны с разным менталитетом, вероисповеданием и уровнем образования.

 

В народе России есть какая-то странная тяга к достижению абсолютной и немедленной справедливости. Она может материализоваться в утопической идее построения коммунизма. В добром царе, который не ведает, что творят его слуги или в мудром «отце народов», который должен «сверху» наводить порядок во всей стране и каждой отдельной квартире. Русские, советские, россияне не хотят ждать, а хотят получить все и сразу. Но этим же, и ввергают свою страну в новую смуту. Однако всё, что необходимо России – это покой. Об этом писал практические сто лет назад великий реформатор России – Столыпин, этого же хочется пожелать России и сегодня.

Блэйк Лайвли биография

Источник: www.imperiya.by
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (325)

-(*)-

комментирует материал 16.02.2010 #

У меня вопрос.
Руссофил = украинофоб, или наоборот, укринофил = руссофоб ?
Умные, объективные, порядочные люди! Дайте ответ!

no avatar#}
Дифченка

отвечает -(*)- на комментарий 16.02.2010 #

"Руссофил = украинофоб, или наоборот, укринофил = руссофоб ?" А Русофил = американо-испано-франкофоб? Очевидно, что ни первое, ни второе не соответствует действительности. Такие паттерны выгодны лишь политикам для достижения своих меркантильных целей, вот их и навязывают всем остальным.

no avatar#}
Alex from Lombard

отвечает Дифченка на комментарий 17.02.2010 #

Паттерны- это по вашему чего? Но супранто! Не фсе жа мову ижучат! А на сайте лучше по русски, и лучше без ошибок! В России не понимают суржик.

no avatar#}
Елена5

отвечает -(*)- на комментарий 16.02.2010 #

Откровенно говоря прочла,
да и сама не поняла, к чему Украину приплели.
А, вот вспомнила, давиче Рогозин пообещал американцам задницу надрать.
Тоже небось украинцы научили такое ляпнуть.
:)

no avatar#}
Потусторонник

отвечает Елена5 на комментарий 16.02.2010 #

..нет, это Рогозин от чистоты души и мозга)))))....

no avatar#}
Елена5

отвечает Потусторонник на комментарий 16.02.2010 #

Сейчас вот китайцам тоже пообещает на соседней ветке :))))))))

no avatar#}
Alex from Lombard

отвечает Елена5 на комментарий 17.02.2010 #

Это к тому, что в незалэжной больше понимают папуасов, чем русских- они вам ближе.

no avatar#}
Незабудка

отвечает Елена5 на комментарий 17.02.2010 #

А к чему Рогозина приплели?

no avatar#}
Елена5

отвечает Незабудка на комментарий 17.02.2010 #

А к чему Украину приплели?
:)

no avatar#}
cailas

отвечает Елена5 на комментарий 21.02.2010 #

Ну, задницу надрать - это по-детски, это за комплимент.
Кто научил? Учителя уроки прилюдно давали, призывая мочить в сортирах.

no avatar#}
иван иванович иванов

отвечает -(*)- на комментарий 16.02.2010 #

разницы никакой. И укринофоб и руссофоб - оба лечились УРИНОтерапией - но ПЕРЕДОЗИРОВАЛИ

no avatar#}
Alex from Lombard

отвечает иван иванович иванов на комментарий 17.02.2010 #

А укринофоб- это то же что укрополюб?

no avatar#}
сергей фил

отвечает -(*)- на комментарий 16.02.2010 #

Не не тот не другой просто автор безликий приспособленец..... Холоп по душевному устройству. Подобных тьма в профессуре любого российского универа. Студенток аспиранток за зады цапать и взятки откаты пилить. Статейки петушиные пописвывать
да на кухоньках попискивать.

no avatar#}
ensebalis

отвечает сергей фил на комментарий 16.02.2010 #

А мне кажется ты ошибаешся.. Автор правильно написал суть и проблемы, но подал их под политическим соусом. В чем я с ним полностью согласен, так это в том, что революции нам больше не нужны. Но другой путь искать надо, а то как мы живем сейчас - не есть гуд..

no avatar#}
Alex from Lombard

отвечает ensebalis на комментарий 17.02.2010 #

Хватит пути искать, нужно просто работать. Автор прав- повода для паники и истерики нет. У нас есть ресурсы и возможности построить свою жизнь так как мы желаем.

no avatar#}
White_Nymph

отвечает -(*)- на комментарий 16.02.2010 #

Честно говоря, я лично на дух не переношу эти термины. Фактически, это самый настоящий нацизм. А я призываю относиться к людям не по национальному прзнаку, а по личным качествам.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает White_Nymph на комментарий 17.02.2010 #

а, какая у украинцев - нация?
до 1920-28 годов петренки писались в метриках - петровыми, так водрузилось знамя новой нации при помощи большевиков и иных...
я уже писал и мне не могут ответить, какая нация у казахов, белорусов, азербойджанцев, кстати и грузин так же - россия их создала эту нацию...

no avatar#}
White_Nymph

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 17.02.2010 #

Что-то я Вас не понимаю, каким образом Россия создала нацию грузинов? Или казахов, белорусов, азербайджанцев и т.д.?....

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает White_Nymph на комментарий 17.02.2010 #

посмотрите по справочникам - сколько наций в грузии (НАЦИЙ!) их стали русские называть грузинами и закрепили это название на международном уровне.....
казахов до большевиков не существовало вообще: По данным сельскохозяйственной переписей 1896-1911 г.г. численность аргынов составляла 509 тыс. чел., в т.ч. 82 % в населении Кокчетауского уезда (атыгай, караул), в Павлодарском 78 % (гл. образом басентеин, суюндык), в Каркаралинском 78 % (каракесек), в Акмолинском 67% (куандык, канджигалы), в Тургайском 50 % (шегендык, сарыжетим), Атбасарском 46 % (куандык, шегендык и др.), в Петропавловском 39 % (атыгай, караул), в Омском 35,3 %, в Семее 32 % (тобыкты).

белорусии не существовало, а было царство Литовское, которое полностью говорило на русском языке, как и писало

no avatar#}
White_Nymph

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 17.02.2010 #

Вы меня извините, конечно, но я не вижузаслуги в том, чтобы назвать грузинов-- грузинами. Разве это называется "создать нацию"? Наверно, нация -- это нечто более объемное, чем просто название.. или нет?
В таком случае, мы и немцев создали. Кто еще их называет немцами? И кто называл немцами до нас? =))))))))

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает White_Nymph на комментарий 17.02.2010 #

да, объединить племена в одно гособразование, то есть создать государство - это ерунда...

слово - немцы не русского происхождения как вы знаете, а заимствовано из голллладского (не путать с нидерландами), а что на счет казахов скромно помолчали?

no avatar#}
White_Nymph

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 18.02.2010 #

Ээээ... а казахов тоже русские "создали"? Вот новость так новость....
И еще меня порадовала фраза "создать государство -- ерунда" =))))
Кстати, по поводу этимологи слова "немцы".. Словарь Фасмера дает такое определение:
"Происходит от праслав. формы *němьcь, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. нѣмьць «человек, говорящий неясно, непонятно»; ..."
Вот ссылка на полную статью:
http://ru.wiktionary.org
Я думаю, Макс Фасмер более компетентен в этимологии, нежели Вы =)))))))))

no avatar#}
orlikpilip

отвечает -(*)- на комментарий 16.02.2010 #

да -да, Вы верно задаётесь этим вопросом. Статейка какая - то украинофилофобская. Да и взгляд какой - то однобокий. Ну да ладно читну, что другие мыслят по этому поводу.

no avatar#}
Olexa

отвечает -(*)- на комментарий 17.02.2010 #

русофобство не стане автоматично українофільством. Я Українець, люблю все своє рідне! А русофобіів з нас роблять саміросівяни чи інші русофіли

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Olexa на комментарий 17.02.2010 #

перестань на старорусском объясняться, возьми дореволюционные книги на русском языке и читай там свою "мову" = она там везде, так как так все говорили и писали, орфография до сих пор русская у вас, значит нет языка, а есть - говор....

no avatar#}
Olexa

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 18.02.2010 #

не тобі мене вчити як мені говорити, "новорусский". ти певно крім російської ніфіга не знаєш? Читай собі "староруську", тільки знай, що староруська - це староукраїнська мова!

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Olexa на комментарий 18.02.2010 #

хорошо, я согласен с вашими утверждениями, при том, что только - украины-то не существовало, как и украинцев...., а так оно конечно = лунатиков так же много и марсиане бегают бывает...

no avatar#}
Дифченка

комментирует материал 16.02.2010 #

"Нет более популярного и столь же бестолкового занятия на современной Украине, нежели обсуждать проблемы России." - дальше читать смысла нет... Украинцам плевать на события в РФ, а вот все российские сайты процентов 60-70 забиты инфой об Украине. Не о Беларусии, Польше и т.д... Янукович, Тимошенко, Ющенко, Украина - это всё, о чем пишут российские газеты. Обсасывают тему со всех сторон, уводя тем самым читателя от проблем Ингушетии, Дагестана, Чечни, антипутинских выступлений, ужасного положения в периферийных городах, армии, здравоохранении и т.д.

no avatar#}
bookeater

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

Не обольщайтесь элиенской пропагандой, думаю многим неинтересна Украина в принципе. Никаких диалогов украинцы не приемлют кроме дай, дай. Русские у них во всем виноваты, какой интерес может быть при таком подходе?

no avatar#}
Дифченка

отвечает bookeater на комментарий 16.02.2010 #

Удивительно как много может сказать аватар о его хозяине... Это у вас все виноваты кроме вас самих - евреи, грузины, украинцы, прибалты, американцы (ну-у-у-у, это святое...), поляки и дальше по списку. Так что не нужно проецировать свое видение на других. Тем более, что "дай-дай" - это очередной бред. Потрудитесь уточнить, что именно вы даёте? Может быть так любимый вами газ? Так я уже сто раз писала, что мы ПОКУПАЕМ этот газ, причем ПО САМОЙ ДОРОГОЙ цене в Европе. Так кто тут кого спонсирует? Что-то, может ещё? Может вы нам какие-то высокие технологии поставляете? Уголь? Электричество? Может это вы нам ввозите, мясо, сахар, водку, молочные продукты, а не мы вам?

no avatar#}
bookeater

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

Что обиделась, ну и что с тобой можно обсуждать кроме как цены на рынке, не виноватые все, как вы пишите, а просто чувствуя слабину нашу предали и пинают изподтишка, но мы от ига избавимся, расправим крылья, но вам ничего не забудем.
Судьба ваша гастарбайтерская отныне навеки, навсегда, братья хохлы.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает bookeater на комментарий 17.02.2010 #

вообще-то "хохлы" это те же русские и не стоит их пинать, эт все равно, что обругивать родного брата (от одного отца и матери)

no avatar#}
bookeater

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 17.02.2010 #

"Родные братья" ведут себя на этом и не только сайте очень и очень непривлекательно в основной своей массе, бывают, конечно, приятные исключения, но в основном они отталкивают от себя сами.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает bookeater на комментарий 17.02.2010 #

зассланных коментаторов отличайте от нормальных людей, которые мыслят = сам бывает спорю с кем-то, но если человече прав, что я должен - рога вырастить и в стену колотиться?

no avatar#}
szilla

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

Ну ваш аватар абсолютно безлик... как вы правильно сказали как много он может сказать о хозяине. Так прекратили давать, особенно при Ющенко. ну вы читайте свою-то прессу. Заставили вас платить дорогую цену за газ, спасибо скажите Ющенку. Вы нас спонсируете? Вы точно понимаете значение этого слова?

no avatar#}
orlikpilip

отвечает szilla на комментарий 16.02.2010 #

как у вас всех всё запущено. Вот это "взгляд" дежурного борзописца подобного Леонтьеву или его "брата" по цеху. Ну откуда он знает мнение украинцев об РФ? прям 30млн. населения взяли и в едином порыве выложили этот взгляд.

no avatar#}
szilla

отвечает orlikpilip на комментарий 16.02.2010 #

да, многое запущено... А вот лично вы, от какого "постулата " этой статьи открестились бы ? Да и Бердяевские мысли здесь присутствуют. Только он о жажде мгновенной справедливости писал, когда говорил об евреях. а здесь все это проецируется на русский народ , а клин между нами вбит крепкий. У вашего ющенка это хорошо получилось... Ну да разрушать не строить. Может ещё будем общаться вполне дружелюбно...

no avatar#}
orlikpilip

отвечает szilla на комментарий 16.02.2010 #

Ющенко не вбивал ничего, хотя за некоторые вещи я просто ненавижу этого человека. Как вбивала ПР 2004 году, поделив Украину на три части, никто больше не вбивал, а теперь приписывают это другой полит. силе. Пропаганда, лживая со стороны ПР и раздутая СМИ РФ вот, что по большому счёту и влияло и влияет до сих пор. А насчёт дружелюбно....так у меня до сих пор очень тёплые и дружественные отношения с друзьями и из Москвы и из Урала, с Самары. Хотя с улыбкой слушаю их видение положения дел в Украине. При том, что взгляды и политические предпочтения разные мы всегда остаёмся друзьями, между нами не стоит национальная принадлежность, между нами чисто личные человеческие отношения..

no avatar#}
szilla

отвечает orlikpilip на комментарий 16.02.2010 #

Ну, как вы поняли, у меня противоположная точка зрения на Ющенка. Я рада, что у вас друзья остались. наверное, так и должно быть. Мои исчезли... с которыми дружила тридцать лет. Постольку-поскольку они занимают довольно таки высокие посты, может быть их стала дискредитировать дружба с "москалями" ?. И про пропаганду. раздутую СМИ РФ, возвращаю. Попристальнее посмотрите на свои. Интернет дает такую возможность. Ежедневно читаю Новости Украины... Ну, если для вас героизация Бандеры с Шухевичем накануне 65-го Дня Победы - это не плевок в сторону России, да и в сторону собственных ветеранов Советской Армии, то тогда Ющенок , конечно, клиньев не вбивал...

no avatar#}
orlikpilip

отвечает szilla на комментарий 16.02.2010 #

Извините это наша история, которая была ИЗВРАЩЕНА, правды мы так и не услышали. А вот для жителей зап. Украины они герои, поэтому там народ и памятники, несмотря на то кто и что при власти, ставит. Ну, а Ваше собственное мнение...просто на него никто не будет обращать внимание - ведь они, жители зап. Украины ни Вас ни меня не звали ими помыкать. Или Вам, лично Вам понравилось бы чтобы Вам указывали Ваше место? ну, я не знаю по - моему синоним зап. УКраины сейчас в РФ это северный Кавказ. Или я не прав?! Да прав, 1000 прав. И эта ситуация согласно предмета обществоведения времён развитого социализма называется просто как национально -освободительное движение и не нужно сюда привязывать ССсовцев и весь тот бред который пытаются реанимировать праведные, которые не менее фашисты, чем фашисты германские. Не может быть только ваша правда, нужно слушать и других людей.

no avatar#}
szilla

отвечает orlikpilip на комментарий 17.02.2010 #

На тот период. когда действовали Бандера с Шухевичем - это была наша ОБЩАЯ история. Суверенным государством вы стали двадцать лет назад. Интересно. как вы полякам с евреями докажете, , что они Национальные герои? Да и всему миру тоже. Особенно в ЕС, куда так стремитесь?

no avatar#}
szilla

отвечает orlikpilip на комментарий 17.02.2010 #

На тот период. когда действовали Бандера с Шухевичем - это была наша ОБЩАЯ история. Суверенным государством вы стали двадцать лет назад. Интересно. как вы полякам с евреями докажете, , что они (Б.Ш.) Национальные герои? Да и всему миру тоже. Особенно в ЕС, куда так стремитесь?

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает orlikpilip на комментарий 17.02.2010 #

национальной принадлежности у вас нет различной, если русского записать поляком, то он генетически не является им..., хотя часть русских почему-то стали считать себя поляками...

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает orlikpilip на комментарий 17.02.2010 #

слушайте, самое постое, если русские на украине захотят воссоединиться с родиной (как было в германии), что вы сможете сделать? не одна страна мира вам на помошь не придет - это право народа вернуться к своему народу..

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает orlikpilip на комментарий 17.02.2010 #

за полтора столетия из 10 мужиков венгры и поляки с помощью большевиков создали 30 миллионов украинцев... вот это рост населения одной "нации"...

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает orlikpilip на комментарий 17.02.2010 #

просто, прежде чем "западную украину" заселили так называемые - украинцы, было вырезано буквально десятки, если не сотни тысяч человек, и всего-то требование между смертью и жизнью семей ставилась подпись (крест) главы семьи, что они не русские, а так называемые украинцы....

большевики скрывали это и вы тщательно скрываете в настоящее время..

no avatar#}
orlikpilip

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 17.02.2010 #

Да вы вскройте просто свои архивы, которые тщательно скрываете от общественности и всё....Мы же не претендуем на первую инстанцию истины. Но вы почему -то скрываете. Мы не боимся, поэтому наша СБУ открыто по тем историческим событиям, выкладывает факты того времени, в отличие от вашего ПУ. Я так понимаю, что слабо. Вашим поводырям лучше, чтобы было больше таких как Вы. Если Вы не хотите признать правду за другой стороной, то мы постоянно будем в противостоянии, потому народ зап. Украины тоже имеет право на историческую правду которая отличается от вашей. И по заселениям переселениям не вам говорить. Я так понимаю, что Вы ставите под сомнение существование как таковой украинской нации, но здесь я должен Вас огорчить - она есть, хоть как и не пытаются псевдоисторики с ващей стороны доказыть обратное. А вот по вашей русскости ну просто оооочень много вопросов... На сим этот диспут и заканчиваю. Желаю большого человеческого счастия.

no avatar#}
peter1234

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

Россия всех объедает! Давненько не слышали, а Вы ничего не продавайте, санкции объявите. Кстати, а как Вам удалось добиться от Газпрома "самой дорогой цены в Европе"? Свет клином не сошелся, покупайте в Алжире, Норвегии, Катаре. Кто мешает?

no avatar#}
ЛИКСА

отвечает Дифченка на комментарий 17.02.2010 #

Ну, про водку хлотица и прочие, так у нас и своей-залейся, хоть искупайся.
Стоит сортов 25, из них пара-тройка укранинской.
Сахарок украинский у Вас дороже, чем у нас в магазине.
Мяса украинского ни разу не видела, знакомые не видели, своего кубанского хватает. Сыр украинский иногда берем, но цена стала повыше, приближается к росссийским ценам, потому чаще берем свой. А, что нам продаете, так больше некуда продать, сами б сьели, да деньги надо.
Не сочтите за злобу, сама из семьи кубанских казаков, т.е. этническая украинка.
Говорю то, что есть./ кстати, сыры стали делать гораздо хуже, часто невыдержанные, с большой кислинкой/

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает ЛИКСА на комментарий 17.02.2010 #

вы не этническая украинка и не путайте пожалуйста - этнос и выдуманную нацию..
я сам со стороны матери из запорожских казаков и наше прозвище-фамилия в первых перипесях отмечена, а по отцовой - из донских и всюду наши предки писались - русскими, не в одном документе нет термина - украинец, так как украинцам отнесено было - все окраинные земли в любом государстве..

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 17.02.2010 #

Где писались и кем писались? РусЬкими мы украинцы до сих пор себя называем. Но русЬкий это не русСкий. Это слово Вы сами себе придумали. РусЬкий от слова Русь Киевская и в украинском языке есть различия РУСЬКИЙ и РОССИЯНИН. Россиянин - от слова Россия.
Звапорожские козаки завсегда воевали за свободу своего края, своей земли. А такой страны как Россия они в ихние времена, и не слыхали, т.к. её просто не было тогда. Да и сейчас есть Российская Федерация, на карте которой есть и татары и башкиры и многие другие, но нет РОССИИ. Потому, что это псевдоним московского княжества (Московии).

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает WASYL на комментарий 17.02.2010 #

большевики переделали немного орфографию и правописание отдельных слов = безчеловечно-стало = беСчеловечн и так далее, смена на так называемый язык литратурный который проталкивали в россии довженко и гоголь, вот и стало официально читаться немного по иному тут и там, дабы таким как вы указать = мы не едины, мы разные! а если некоторые народы называют нас - раше? русиан? расиан? то это - что по вашему, понимание звучания или произношение каждого народа?
За запорожских прошу не рассказывать, я очень неплохо знаю свои корни и свое древо, которое из запорожцев со стороны матери и от донцов (почти те же запорожцы) со стороны отца...
а у киевского княжества земель было - на одну область не хватит, вот если бы вы себя киевцами звали я бы мог понять вас, а так = только способны кивать дяде сэму...

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 18.02.2010 #

Запорожские козаки защищали свою землю свою свободу и мы, украинцы, это ценим и воспитываем свои сыновей в духе запорожского козачества.
А теперь вопрос: от того, что Вы нащадок козака запорожского переехал на Урал или в Мордовию. А в ГУЛАГ на Соловках или в Магадане Вас заслал Сталин, или Вы с Запорожья уехали строить БАМ, или Вас после ВУЗа направили в Саратов. ЧТО , ОТ ЭТОГО Урал стал Запорожской сечью, что Мородовия стала Киевской Русью, что мордвины или чукчи от этого русичами стали? А если бы Вы в Японии сейчас жили, то что от этого японцы русичами стали бы?
Если Англия завоевала Индию, то индус ,приехавший в Лондон не скажет что это Индия. Так почему нащадок запорожского козачества утверждает что Киевская Русь это 10 Га территории? Уважаемый "запорожец за Уралом", Киевская Русь занимала территорию от Чёрного до Балтийского моря. А Украина до 1917 года - это территория от р. Сян (Польша) до р. Дон (РФ). И это в народных песнях тех времён звучит.
А то, что и Катерина и большевики уничтожали украинство, уничтожали следы украинские в русском языке, то это и Вы сами подтвердили.
БЫЛА ИМПЕРИЯ. в состав империи входила и Украина.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает WASYL на комментарий 18.02.2010 #

вас как понимать, то вы из запорожских казаков, тут лбы расшибают утверждая сие, то - Христос = украинец, однако исторический факт подтвержденный документально = отсутствие упомининия даже о киевской руси и это выдумали, везде упоминание и указание на русь и русское косударство,,,,,,,

в общем - учите пожалуйста документы...

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 18.02.2010 #

У нас и улицы называются РусЬкими (а не российскими), я уже об этом говорил.
Но смысл моих слов в следующем: Московское княжество возникло примерно через 300 лет после крещения Руси (Киевской, т.к. другой не было). Исторически - каждый московский князь добавлял территории Московии с помощью военных действий. Так Украина попала в Российскую империю, а затем и в СССР. Христос здесь имеет одинаковое отношению ко всем народам Земли.
Последние 300 лет Украина (после Полтавской битвы) была как территория Российской империи. Б.Хмельницкий впервые добился государственности Украины и подписал с Москвой договор об военном союзе. В музее Мазепы на картах территория Украины имеет название: RUSSIA UKRAINA , а территория Петра-1 = RUSICA. Если Вам будет интересно то в ГУУГЛЕ наберите Страна Моксель, автор Белинский. Он там старается всё писать доказательно. А я не историк. Но считаю себя патриотом Украины.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает WASYL на комментарий 18.02.2010 #

да есть такой документ и переводится это: РУССКАЯ ОКРАИНА!!!!!!

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО ДО КРЕЩЕНИЯ ГОРОДА КИЕВА БЫЛИ КРЕЩЕНЫ МНОГИЕ РУССКИЕ ЗЕМЛИ РАНЕЕ В ТОМ ЧИСЛЕ ЧАСТЬ ЖИТЕЛЕЙ НОВГОРОДСКИХ...

автор белинских поляк по происхождению, много что будет стараться, я вам пишу о ДОКУМЕНТАХ, а не о вымыслах литераторов

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 18.02.2010 #

1) Метрополит Кирилл тогда должен был не в Киев и Херсонес ехать в честь крещения Руси, а по этим Вашим другим местам;
2) Новгород и Псков - это территория Киевской Руси.
3) Последовательность: сначала Московское княжество назвало себя Россией, потом завоевало часть Киевской Руси, потом сожгло (Катерина-2) исторические книги написанные в Киевской Руси, переписало исправленные (под себя) новые тексты. Затем запретило все слова которые в русск4ом языке походили с Украины. А ПОТОМ НАПИСАЛО СВОЮ ИСТОРИю ДЛЯ СЕБЯ и О СЕБЕ САМОЙ (империи). Если будете читать только РФ-авторов, то многое будете видеть перевёрнутым вверх ногами. Есть ещё книги в Швеции, Польше Франции и Германии. Ихние путешественники имели привычки гулять по миру. И они после себя тоже книги оставляли но не в Московском княжестве а у себя в стране. Так что Русь Украина - это то, о чём всем было известно ещё 300 лет назад. А ЭТО НЕ ТАК ДАВНО ДЛЯ ИСТОРИИ СТРАНЫ Украина. Народ наш украинский своим умом и трудом сделал с Московского княжества империю Российскую. Но империя так вела антиукраинскую политику, что выгоднее было ругать Украину чем на неё работать. Сегодня империя не хочет терять историю Руси.

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 19.02.2010 #

Если древнюю, то - поляне, древляне и другие племена поднепровья; потом Киевская Русь. И уже в конце - Украина (но с какого времени и как это случилось я не знаю).

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает WASYL на комментарий 19.02.2010 #

в 1864-67 годах жандармскими управлениями венгрии и польши была создана ячейка нового"народа" - украинцев из 10 мужчин состояло это племя молодое и продажное, так как деньги получали от ж/у...

Киевской руси как таковой по документам не существовало это историки-романисты придумли, было киевское княжество и другие княжества русинов, русов, расов, рашей и так далее

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 19.02.2010 #

Б.Хмельницкий добился от короля Польши признания государства Украина. От имени Украины он подписывал договор с страной RUSICA об военном союзе двух стран.
Катька вторая много исторических документов по империи уничтожила и попереписывала (только после её письменного согласия печатались новые тексты) в том числе и "Слово о полку Игоревом".
А то , что Киевской Руси небыло то кто придумал? Это ведь уже совсем новое веяние. В Советском Союзе (при империи) мы в школах ещё учили об Киевской Руси. А когда Москва не помещается со своей Золотой Ордой в понятие РУСИЧИ, то и Киевская Русь исчезать стала.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает WASYL на комментарий 19.02.2010 #

вот в основном и выдумали большевики, а до этого - заподники вбивали нам в головы, что без вшивой европы мы никто..., почему называю европу вшивой вы надеюсь знаете, так как до 19 века практически купали тело 2 раза в жизни = при крещении и при смерти...

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 19.02.2010 #

Вот из-за этого и французские духи появились! Чтобы вонять было приятней. Я уже говорил - они также и безграмотными были. И сейчас ихние системы образования хуже наших СССРовских стандартов. Но они Европа, а мы хотим ихний уровень жизни, ихний уровень коррупции, ихнюю з/плату (цены уже ихние) и т.д. Чем больше интересмуюсь - тем больше мне кажется, что в Украине нужно строить свою Европу, она для нас будет лучше Брюсельской. Европейцы к нам на зароботки не поедут, но не сильно мы ихних арабов и приглашаем.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает WASYL на комментарий 19.02.2010 #

наверное лучше всю Россию начинать переделывать, а бодаться в свободное время, ведь никакой еврасоюз не справится, если гуртом мы як бурлаки на волге потянем свой государев корабль не взирая на их ВЫСОКИЕ указания, это я про европейцев и собственно какая ерунда для руси, кто ты есть по нации, главное чтобы человек был хороший!

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 19.02.2010 #

Вы начинайте переделывать всю Российскую Федерацию, а мы, вроде - бы уже начали переделывать Украину. У нас хоть голосовать да судиться можно уже, а у вас ещё Кремль назначает преемника.
Если на работе или на службе, то такой должности как "хороший человек" в штатном расписании нету.

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 18.02.2010 #

(Белинский -поляк): Тухачевский, Дзержинский (тоже поляки). Запорожскую Сечь обосновал Байда Вишневецкий (князь польский), а его брат финансировал строительство Почаевской лавры (60 км от Тернополя), Богдан Хмельницкий - поляк, побил войско короля Речи Посполитой, а перед самим королём стал на колени и руку(*своему) королю польскому целовал и на Варшаву своё войско не повёл для полного разгрома Речи Посполитой. ТАКОВА НАША ИСТОРИЯ, часть Украины была под Московией, часть под Австрией, часть под Польшей и Литвой. А князья наши дрались между собой и выясняли кто из них главней. В союзники брали то татар крымских, то турок, то поляков ... . А результатами пользовались другие страны. ЭТО ИСТОРИЯ.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает WASYL на комментарий 19.02.2010 #

я стараюсь реальную точку зрения выражать, так как я юрист и привык верить только документам, в архивах партийных (бывшего кгб) много интересного прочитал и там только узнал об украинцах и о том, что подобный народ - сибиряки, уральцы и т.д.

увлекаясь историей изучал её по французким и немецким изданиям, так вот там написано, что русы-русские есть древнейший народ, а украинцы и белорусы это жители краин царства польского, литовского и московии-россии...

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 19.02.2010 #

А вот это мне тоже интересно но в случае, если только эти источники информации не имеют московского авторства. Если можно , назовите мне их, чтобы и я поискал и ознакомился.
А Вы всё-же почитайте в ГУУГЛЕ Страна Моксель. Если Вы цените свои корни, то Вам должно быть интересной информация. Белинский горы документов перевернул, прежде чем написать эту книгу.
А то что Московия - Россия, то это стало уже после того как существовал народ русы-руськие (древнейший народ). И на какой территории он существовал? Во Владимирско-Суздальских лесах или в Поднепровье?

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает WASYL на комментарий 19.02.2010 #

возьмите журналы древняя история издательства - париж за 1965 по 1977 годы и почитайте, удивитесь, что столица русов была построена под названием Белгород и то, что только русам (росам, раше) римляне платили откупное, то есть - дань, как город гамбург был разрушен дружиной князя володимира и сейчас он находится в 60 км. от первоночального своего места..., украинцев понять можно - в них больше русского осталось - украсть, обложить податью и так далее, но по всей россии этого хватает, народ-то один..

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 19.02.2010 #

Курск, Белгород, Новгород, Псков - это всё земли Киевской Руси- которые теперь частично Украина а частично Российская Федерация. К Московскому княжеству эти земли отошли в результате завоеваний.

НАВЕРНОЕ, не спроста князья московские (наследники Золотой Орды) так за это название боролись. Значит есть чем гордиться.
А воры есть в каждой нации и убийцы и пьяницы тоже.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает WASYL на комментарий 19.02.2010 #

опять вы за старое, не существовало киевской руси, как и московской руси - перестаньте верить выдумщикам, было киевское княжество и когда оно было признано первым, то и считался киев столицею, но никто в документах не писал - киевская русь, новгородская русь, рязанская русь - это княжества одной страны, одного этноса, а этнос этот был = русские, как сейчас мы говорим, в те времена - говорилось некоторыми = руськими и т.д.

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 19.02.2010 #

Какая московская русь если там фины веси муромы мордва - я так никогда не утверждал.
Крещение Руси , а через 300 лет только княжество московское на свет объявилось и то вместе с Золотой Ордой (которая на Русь набеги делала). Московское княжество унаследовало от орды её агрессию, подкуп, обман и не гнушаясь завоёвывало одну за другой (от одного князя к другому) новые территории. Новгород, Псков, Казань и т.д и т.п. 300 лет назад - в результате того, что часть козаков изменила своему гетману Мазепе, под Полтавой бились украинцы с украинцами, а победу отдали Московскому Петру. Который десятки тысяч украинцев после этого вырезал. После чего Украина в колонии как губерния империи 300 лет. Империя уничтожала всё украинское (доказательств куча и ещё один). За последнее 100-летие Украина 5 раз провозглашала свою независимость, но каждый раз соседние империи торговали между собой Украиной. ЭТО МОЁ И Я СТОЯТЬ НА ЭТОМ БУДУ.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает WASYL на комментарий 20.02.2010 #

у казаков говорите, почитайте военные отчеты шведов об этих казаках и как они "воевали", аизмены у казаков тогда не существовало - я сам с тобой пошел, сам и от тебя уйду..

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 20.02.2010 #

Да, мы с тобой договорились и поэтому я поступаю так как поступаю, а ты сам от меня ушёл и я проиграл. Но если-бы ты думал перед тем, как в результате того как ты сам уйдёшь народ будет истреблён тысячами и страна станет колонией! Но история есть такой, какой есть. Очень часто в нашей истории было, что украинцы воевали с украинцами, а результатами пользовались другие.
Хочется верить, что больше подобное не повторится. Но для этого нужно нам своих политиков поменять на других (или на немецких, или на шведских ...).

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 19.02.2010 #

И ещё! Вам не приходило на ум, что в партийных и в КГБешных документах может излагаться точка зрения этих организаций - служителей империи?
Я верю Вам, что у Вас корни запорожского козака, но чьи земли они защищали? Ведь в козаки готовились с детства - это как высшая лига была для всех. Это гордость народа украинского до сих пор! Запорожские козаки не разговаривали на русском языке, а на украинском (своём родном). А теперь получается что и земли такой небыло и языка такого небыло и страны такой не существовало. НА МЕСТЕ ЗАПОРОЖЦЕВ Я 10 РАЗ В ГРОБУ ПЕРЕВЕРНУЛСЯ БЫ ! И поступил бы как говорил Тарас Бульба - "Я тебя породил, я тебя и убью!". Это моё убеждение!

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 19.02.2010 #

ВСПОМНИЛ: Вы, наверняка этого не знаете -
1)за несколькосотлетнюю историю запорожские козаки не проиграли ни единой битвы с врагами;
2)отаман Пилип Орлик на приглашение Французского короля уничтожил войско испанское в войне между францией/Испанией. В его честь назван аэропорт под Парижем "Орли";
3)королева Франции Анна -дочь Киевского князя, которая вышла за короля франции замуж, умела читать и писать, в то время когда король этого не умел;
4)Суворов крепость Измал брал ечень долго и взять не мог; запорожские козаки подошли на сових чайках с моря, захватили крепость и открыли ворота Суворову. Когда ночью все легли спать, Суворов дал команду - всех козаков сонных перебить. А на утро пошла депеша царю, мол Суворов взял креполсть;
5)в 1711 г. царь Пётр-1 пошёл с войском на Бассрабию. И в Западной Украине на речке Прут его войско было полностью уничтожено, а Пётр попал в плен. Только 1300 кг золота как выкуп от его жены, вернули Московии царя(музей Полтавской битвы в Полтаве).

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает WASYL на комментарий 19.02.2010 #

господи, вы только вспоминаете, а я рос с этим, Булаты бывали и в атоманах и рядом и в силу своего родства с этими булатами (фамилия матери - Булатова, родом со станицы Казаковской) - не треба вспоминать.....

про резню казаков не сомневаюсь в выдумке украинской прессы и ученыъх мужей, если уж Христа они украинцем сделали и Будду приплели к украинцам..

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 19.02.2010 #

Я вначале думал, что про Христа Вы шутите? Я такой информации нигде не встречал. Значит это выдумка московская очередная.
Моё дело прокукарекать - а там хоть не рассветай!

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 19.02.2010 #

Re: Школьные учебники «от Фонда Сороса»
« Ответ #2 : 15 Апреля 2009, 21:21:10 »

УЧЕБНИКИ ДЛЯ СКИНХЕДОВ
Великая Отечественная, преподанная как занудство

Незадолго до очередной годовщины Дня Победы наши СМИ устроили форменную истерию вокруг скинхедов и дня рождения Гитлера.До этого молодых поклонников Гитлера – несмотря на то, что скинхедский террор на улицах российских городов длится уже не первый год – СМИ старались не замечать.

На этот раз все сочли своим долгом возмутиться и с пафосом вопросить: как случилось, что в стране, победившей нацизм, культовой фигурой среди молодежи стал Адольф Гитлер?!

А все просто. Власти сами это сделали. Как раз та молодежь, которая полюбила Гитлера, 10 лет подряд слушала бредовые рассказы СМИ ...10 лет в стране выходят книги изменившего Родине перебежчика Резуна («Суворова»), доказывающие, что Гитлер был «невинной жертвой сталинской агрессии». Причем книги эти выходят миллионными тиражами. Биографии фашистских вождей издаются и переиздаются. Не составляет труда купить и «Майн кампф» Гитлера, «Миф XX века» Розенберга или «Доктрину фашизма» Муссолини.
( В Украине такого нету. Вы мне рекламу жития в РФ показали?)

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает WASYL на комментарий 20.02.2010 #

ищите там в блогах, и про украину порядочно, для меня важно - смотреть правде в лицо и не врать самому себе, что ты выше других, почитай выборки немецких националистов, что они желают объединения с россией и зачем это им...

кроме того, вписываете файлы в викопедию считая что нормальные люди будут верить и не перепроверять то, что вы вписываете..

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 20.02.2010 #

В мире нет нации, которая была-бы выше другой нации. Бог создавал всех равными друг перед другом и перед Богом.
Поэтому я считаю, что нации разные и их много, и они имеют разные обычаи, традиции , культуру, вероисповедание, язык и т.д. Также разными есть и украинцы и россияне и болгары и чехи и поляки. Каждый народ имеет что-то своё и этим богат мир. Не нужно стараться делать всех одинаковыми. Даже родные братья в семье имеют разные характеры, а не то что целые народы каждый со своими корнями историческими.
Если украинцы считают себя украинцами, имеют свою землю, свою страну - кто имеет право сказать : НЕТ ВЫ НЕ НАЦИЯ. Нация это мы. А Вас таковых не-было и нет!"? Кто дал такое право этим "сверхчеловекам" так неуважать другой народ? И как ,тогда назвать этих "сверхчеловечков"?

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 20.02.2010 #

Вікіпедія:
Історичні українські держави

* Куявія (V ст. – 882)
* Київська Русь (882 – 1240)
* Королівство Руське (1253 – 1349)
* Велике князівство Литовське, Руське
і Жемайтійське (1392 – 1569)
o Велике князівство Руське (1432—1435)
* Військо Запорозьке (кін. ХV ст. – 1775)
o Гетьманщина (1649–1764)
o Велике князівство Руське (1658—1659)
o Задунайська Січ (1775–1828)
o Королівство Галичини та
Володимирії (1772 – 1918)
* Українська Народна Республіка (1917 – 1920)
o ЗУНР (1918–1923)
o Кубанська Народна Республіка (1918–1919)
o Далекосхідна Українська Рада (1918–1919)
* Українська Держава (1918)
* УРСР (1919 – 1991)
o Карпатська Україна (1938—1939)
o Українська Держава (1941)
* Україна

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 20.02.2010 #

ІСТОРІЯ УКРАЇНИ
Skifska pecktoral copy.png Стародавність
( — 300 по Р.Х) Палеоліт • Мезоліт • Неоліт • Трипільська культура • Кімерійці • Скіфи • Сармати • Античні міста Північного Причорномор'я
Alex K Kievan Rus..svg Раннє Середньовіччя
(300—1240) Готи • Анти • Гуни • Венеди • Східні слов'яни • Хозарський каганат • Київська Русь • Половці • Князівство Феодоро • Херсонес
Alex K Halych-Volynia.svg Пізнє Середньовіччя
(1240—1569) Галицько-Волинське князівство • Київське князівство • Велике князівство Литовське • Королівство Польське • Золота Орда • Кримське ханство
Herb Viyska Zaporozkogo (Alex K).svg Козаччина
(1569 — 1775) Запорозька Січ • Річ Посполита • Хмельниччина • Гетьманщина • Коліївщина
Alex K Kyiv Michael.svg

no avatar#}
WASYL

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 20.02.2010 #

= ПРОДОЛЖЕНИЕ =
Новий час
(1775 — 1917) Російська імперія: Малоросія • Слобожанщина • Новоросія • Кубань Османська Імперія: Чортомлицька Січ • Олешківська Січ • Задунайська Січ Австро-Угорщина: Галичина • Буковина
Coat of Arms of UNR.svg Новітній час
(1917 — 1991) Революція: УНР • Українська Держава • ЗУНР • Кубанська Народна Республіка • Зелена Україна • КНР
СРСР : УРСР • Голодомор • Карпатська Україна • УПА
Lesser Coat of Arms of Ukraine.svg Сучасність
(після 1991) Незалежна Україна • Помаранчева революція
п • о • р
(не перевожу на русский, т.к. нащадки запорожских козаков не отказываются от языка своих предков)

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Дифченка на комментарий 17.02.2010 #

кто в росии видел украинское мясо? вы не смешите, а со статистикой с вашей же ознакомьтесь...

про газ "п самой дорогой цене" не надо лгать, просто сравните цены по расчетам, это Вам рассказывают, что россия так продает, а то, что потребители тройную цену за газ платят = молчите? а как на счет собственного газа? почему он-то продается на украине гражданам украины по баснословной цене?

no avatar#}
ufltysim

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 18.02.2010 #

А вы что не слышали? На мясокомбинатах коровы на мове мычат

no avatar#}
Xrom Cr

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

Что тут не понять, на сегодняшний день это самый интересный комедийный театр Европы, да и всего мира наверное, ни на одной политической сцене мира нет постановки ближе и понятнее Россиянам.
Захватывающие, интересные постановки. У нас лучшие места в партере.

no avatar#}
strannik2507

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

в чужом глазу соринку я увижу,в своем же не увижу и бревна-проще голову чужими проблемами забивать,чем свои решать

no avatar#}
IMHOtepp

отвечает strannik2507 на комментарий 16.02.2010 #

Мне тоже сразу вспомнилась эта поговорка. Ну, и кто теперь будет утверждать, что русские и украинцы не похожие нации? Это ж и наше излюбленное развлечение - с упоением расковыривать чужую соринку. А вот со своим бревном-то мы давно сроднились, не дай бог, кто вынет, так нам же некомфортно сразу станет, мы что-то такое можем у себя в организме обнаружить, что жить тошно станет. Нее, бревно, оно наше, не трожь!

no avatar#}
Сибирский пим

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

Вы ошибаетесь. многие из поколения "некст" просто не знают кто такое эта Украина, по-фигу, так же как и Польша. "Афтар" запостил правдивыю инфу, густо намешав её с вымыслами. Тут и угрозу Китая надо пересмотреть в плане того, КТО пришел на смену мао-цзе-дуновским солдатам. А пришли изнеженные барчуки и сибариты (единственные детишки в своих семьях). Чушь насчет того, что : "Моноэтничная Россия может существовать исключительно в пределах Московского Царства" опровергается с ходу, если представить национальный состав Москвы, где только 31% великоросов.
Насчет "защиты НАТО" наших рубежей, вообще бред сумашедшего. Нафиг им воевать. если они смогут договориться? Да и "афтар" так и не пояснил. почему Китай может в полной мере воспользоваться нашими ресурсами и стать "Державой №1", а мы при таком "правильном правлении" будем только верещать, что "нефть и газ нас развращают и от них надо отказаться".

no avatar#}
szilla

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

Популярнее темы в Украине, чем Россия - нет, так же и наоборот... автор статьи совершенно прав... В интернете печатаются новости не только России...Но. как ни странно и ,Украины тоже. Что-то не могу припомнить дня, чтобы там не писалось о наших взаимоотношениях. Просмотрите ещё раз свои сайты , и посчитайте проценты упоминаний о РОссии.

no avatar#}
Сиберия

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

Частенько бываю в одном украинском форуме.
Там есть деятель, который в разделе "Политика" выкладывает статьи именно о России. Негативные. И у него много единомышлеников. Россия у них во всем виновата. Даже зима от нас идет.
Надеюсь, что таких в Украине поубавится.

no avatar#}
Storm1

отвечает Сиберия на комментарий 16.02.2010 #

А Вы тут хотя бы посмотрите, какие статьи выкладывает Метеор.
Исключительно только гон на Украину.

no avatar#}
Югорский Укр

отвечает Сиберия на комментарий 16.02.2010 #

Не надо интернет. Зайдите в любой книжный магазин Москвы вы не увидите ни одной нормальной книги об Украине. Прилавки заполнены книгами на тему где Россия -Империя добра, а Украина все мировое зло. И в войне всегда побеждает Империя добра. Перечень на эту тему: Глеб Бобров "Эпоха мертворожденных", Федор Березин "Война 2010. Украинский фронт", Максим Калашников, Сергей Бунтовский "Независимая Украина. Крах проекта", Георгий Савицкий "Сломаный трезубец", Александр Север "Русско-украинские войны" и т.д. А чего стоят высказывания даже на международных форумах Путина и Медведева об Украине, которые оскорбляют народ Украины. А этот полукровка- клоун Жириновский что говорит? Естественно это вызывает протест населения Украины. А насчет отношения народа Украины к народу России то оно намного более доброжелательное чем наоборот.

no avatar#}
ЛИКСА

отвечает Югорский Укр на комментарий 17.02.2010 #

Ну чего ж Вас так тревожит фантастика, там еще и огромные серии про чернобыльскую зону. Свобода слова, пишут для недоростков про пиф-паф и ой-ой ой. Прочтите пару книжонок,и поймете, пишут самые графоманистые графоманы.
Сын берет подобное в очень уцененных книгах, что бы время скоротать, я иногда пролистываю, сплошная лобуда. И Вы будете это серьезно принимать к уму и сердцу? Да, дореволюционная Россия была огромной империей, где было место всем, где славян вообще не делили, были великороссы, малороссы, белорусы.
Вы действительно принимаете серьезно сказанное Жириком, он мужик очень умный, но страсть, как любит шутовством заниматься, за то и выбирают его, что скучным и безликим парламент без него будет.

no avatar#}
Югорский Укр

отвечает ЛИКСА на комментарий 17.02.2010 #

Позвольте не согласится с Вами. Естественно это фантастика, к счастью, но я любил в детстве книгу- фантастику Л.Касиль "Кондуит и Швамбрания" не Украина и Россия, не Германия и Франция. А если такие авторы этих книг, как М.Калашников, этот одесский полукровка, тогда это не фантастика, а его мечты. Вот чтобы наши народы жили мирно и дружили, как я со своей женой (я украинец, жена русская) почти 40 лет, нужно поменьше всякой лобуды от наших руководителей (России) и их последователей.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Югорский Укр на комментарий 17.02.2010 #

кто есть - народ украины? русские, которых обозвали украинцами большевики и принудили большей части изменить фамилии...????????

no avatar#}
Югорский Укр

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 17.02.2010 #

Дядя учите историю и по меньше фантазий. Вы ходили когда нибудь в школу? Учили историю? Русские как нация образовалась еще позднее чем украинская и белорусская- это из школьного учебника истории. А такой великий "историк", как Путин это ляпнул с будуна.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Югорский Укр на комментарий 17.02.2010 #

извините, вы наверное с киргизких укров (род один такой был, пока их вначале казаками не обозвали, а потом - казахами), историю народов я немного знаю и если вы получаете свои знания в викопедии, то зайдите в мой блог в моем мире и прочьтите, как там можно менять сведения и как их меняют... то есть = это не является энцеклопедией..

украинцы образованы как \"нация\" по сговору польско-венгерской жандармерией в 1864-7 годах и первых украинцев было 10 человек мужского пола, которые себя таковыми объявили в 1882 году, до этого национальности украинцев и белорусов не существовало пока большевики в оплату за деньги на переворот не образовали украину и украинский народ, вы говорите о том, что можно называть: сибирской или уральской нацией к примеру, амурцы тож пойдет...

да вам истина не требуется вы учебники читаете, где написано, что Христос был украинцем и даже Будда, хотя в 8 веке где киев сейчас - жили башкиры...

no avatar#}
Югорский Укр

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 17.02.2010 #

Я столько начитался всяких теорий происхождения украинцев. русских, белорусов только Вашей мне нахватает. Таких книг где написано, что русские первые люди на планете, а русский язык прародитель всех языков мира написаны целые тома, а насчет башкир это вообще мировая сенсация и откуда Вы ее выкопали. Так что лучше читайте и изучайте нормальных историков а не фантастов.

no avatar#}
Югорский Укр

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 18.02.2010 #

Спасибо за новость, вчера эту мировую сенсацию, после баньки, с пивком, обсуждали с моими друзьями, настоящими башкирами. Очень обрадовались что мы земляки. Буду учить свой второй родной язык- башкирский. Теперь понятно почему меня почти пятьдесят лет очаровывают башкирки и татарки. Для справки: где сейчас Масква, Владимир, Иваново и т.п. всегда жили мордовские племена, учите мордовский язык.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Югорский Укр на комментарий 18.02.2010 #

не мордва жила там, а чудь - что вообщето в широком смысле слова и мордовские племена захватывает..
но я к сожалению на урале живу и знаю, что земли тут переходили ио одних к другим = все равно, если так по истории ездить то придется все почти языки изучать..+++++++++

no avatar#}
orlikpilip

отвечает Югорский Укр на комментарий 17.02.2010 #

Они этого не замечают, тут бригада пытается рассказать, что украинцев не существует ваапче и что книги о которых Вы упоминаете есть просто "детская шалость", ими можно пренебречь.

no avatar#}
strannik2507

отвечает Югорский Укр на комментарий 17.02.2010 #

разве стадо отвечает за паршивую овцу?почему народ должен отвечать за этих овец.главное чтобы мы были братьями и не давали возможности столкнуть нас лбами.а если копать глубже то после сталина в управлении ссср были выходцы Украины,так почему обвинять Ивана.надо стараться видеть лучше,но не негатив

no avatar#}
Югорский Укр

отвечает strannik2507 на комментарий 18.02.2010 #

Здесь я с Вами не совсем согласен т.к ни Булганин, ни Маленков, ни Хрущев, ни Андропов, ни Черненко, ни Горбачев, ни Косыгин, ни Павлов, ни Рыжков и т.п. не являются выходцами из Украины. Выходцами из Украины являются Брежнев и Подгорный.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Югорский Укр на комментарий 17.02.2010 #

наверное правильнее сказать = на бытовом уровне, народ-то не спорит и понимает, что сам с собой спорить не будешь, но пословицу знаете - кажен кулик свое болото хвалит...

no avatar#}
ЛИКСА

отвечает Сиберия на комментарий 17.02.2010 #

Интересно, а откуда ей, зиме, идти, как не с севера, с России. Вот я лично извиняюсь перед всей Украиной за зиму, не углядели мы здесь, не удержали на своих рубежах.

no avatar#}
Алекс-Днепр

отвечает ЛИКСА на комментарий 17.02.2010 #

Извинения приняты, но постарайтесь в этом году к декабрю не оплошать, уж удержите. А мы со своей стороны к вам ночь не пустим, чтоб увас посветлее было. Так сказать: бартер. А там гляди и остальное наладится.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

"Украинцам плевать на события в РФ, а вот все российские сайты процентов 60-70 забиты инфой об Украине"
=== Трананальный коммент. Все с точностью до наоборот. Даже сейчас в выборы на российских информационныных сайтах про Украину не более 8-10%. Как закончатся выборы будет 2-5%.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

"Украинцам плевать на события в РФ, а вот все российские сайты процентов 60-70 забиты инфой об Украине"
=== Трананальный коммент. Все с точностью до наоборот. Даже сейчас в выборы на российских информационныных сайтах про Украину не более 8-10%. Как закончатся выборы будет 2-5%.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 17.02.2010 #

все равно не поверят, в чужом глазу пылинка выглядит - бревном!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 17.02.2010 #

Мне многие говорят что на российском ТВ - заговор молчания про Украину. Вот только как начались выборы - последние полгода, более илои менее через день что скажут про Украину тоном намного более мягким чем многие украинские СМИ. НИ разу ни одно российское СМИ не назвало украинскую власть преступной, президента - дураком, премьера - воровкой итд. А украинские СМИ тиражирают подобную информацию миллионами сообщений.

no avatar#}
gena A

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

Полностью с вами согласен. Я на российском сайте и то там где в основном Украину вспоминают. Проблемы РФ мне просто не нужны и не понятны и в конце концов єто их личное дело.

no avatar#}
Незабудка

отвечает Дифченка на комментарий 17.02.2010 #

Даже если Ингушетия, Дагестан и Чечня вдруг исчезнут без следа - никто особенно горевать не будет, поскольку они для русских - чужие. Как и поляки, кстати. А украинцы - свои, родные и близкие. Это может кому-то не нравиться, но это реальность, поэтому глупо закрывать на неё глаза.

no avatar#}
orlikpilip

отвечает Незабудка на комментарий 17.02.2010 #

Во как!!! Ни больше и не меньше - "исчезнут без следа". А почему тогда вы этим народам голову морочите? Вы хотя бы свои профашистские взгляды как - то маскировали, что -ли......

no avatar#}
Незабудка

отвечает orlikpilip на комментарий 17.02.2010 #

Я им голову не морочу и на городские рынки их не приглашаю. И никаких абсолютно взглядов ( в том числе и профашистских) у меня на них нет. Просто потому что они мне неинтересны. Есть кавказцы - ну и дай им аллах здоровья, нет кавказцев - не очень-то и нужны...
А Вам они, что ли дороги как память?
Просто Дифченка удивляется, почему нас Украина интересует больше чем Дагестан, к примеру. И в моём ей ответе, который Вы прокомментировали , главный постулат - что УКРАИНЦЫ ДЛЯ НАС - РОДНЫЕ. Но Вы предпочли не заметить такой пустяк...

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Незабудка на комментарий 17.02.2010 #

ему это = не хочется замечать, он в нас фашистов увидеть хочет...

национализм меж прочем не покатит, кровь-то одна и немцы так же проверяли кровь и другие видимые особенности истинного арийца....

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Дифченка на комментарий 17.02.2010 #

так украинские спецы погрязли на русских сайтах, и не вылазят отсюда...

а этот сайт является самым антироссийским по рейтингу и принадлежит он друзьям из-за океана...

no avatar#}
robertru

комментирует материал 16.02.2010 #

Статья, конечно, не для украинцев.

Радует, что даже на этом сайте есть люди, которые желают России хорошего и верят в это.

И нечего даже добавить по сути написанного. Разве что хочется отметить, что спокойное развитие России возможно, если и власть, и остальной народ смогут услышать друг друга. И для этого надо больше говорить. И очень жаль, что никто из Единой партии России не участвует в спорах на этом сайте. Не пытается отстаивать свои позиции. Жаль не партию, куда бы её подальше, а жаль россиян, которым приходится терпеть посредственность, захватившую партийную власть.

Не пора ли россиянам вернуться к позитивному мышлению?

no avatar#}
st210165

комментирует материал 16.02.2010 #

когда много написано читать ЛЕНЬ
а так по существу скажу
давно пора жить уже БЕЗ государств...без княжеств
люди давно уже хотят жить вместе без чиновников и капиталистов ....просто жить
потому что ВСЕ ЭТО ЧУШЬ И ТУФТА
мы все равно смертны...поэтому все равно какая у кого РОДИНА ОТЕЧЕСТВО
и не надо ляля...как говорится...
мне лично НСРТЬ на РОссию Китай и Америку...мне как и многим другим хочется жить во всем мире...без ГРАНИЦ

no avatar#}
Дифченка

отвечает st210165 на комментарий 16.02.2010 #

"мне как и многим другим хочется жить во всем мире...без ГРАНИЦ" - другими словами - в Евросоюзе ))).

no avatar#}
st210165

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

))
Евросоюз то ЛИПА...потому что в каждой стране входящей остались ПРЕЗИДЕНТЫ)))
зато образовался новый ПУП власти ЕВРОПАРЛАМЕНТ)) зачем...они люди там такие инфантильные что хоть что новое создай лишь бы ИМИ баранами управляли ВСЕ)))

no avatar#}
StarK38

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

Вы мечтаете о жизни мигрантов в России. Поставьте себя на их место,но в Евросоюзе. Так Вам там и дадут самореализоваться. Будете либо лакеем на третьих ролях,либо пушечным мясом. Вас это устроит?

no avatar#}
ensebalis

отвечает Дифченка на комментарий 16.02.2010 #

Уже незалежность страны не нравится? Я вот не пойму, нравится ЕС - едь туда, надоест - всегда на Родину вернуться можешь. И зачем стричь других под свою гребенку если они этого не хотят?

no avatar#}
avr_mag

отвечает st210165 на комментарий 16.02.2010 #

А мне вот не хочется жить в мире без границ.
Да здравствуют границы, визы, таможни, КПП, шлагбаумы, заборы, решетки, стены, двери и замки!
Да здравствует все, что защищает мое жизненное пространство и ограничивает доступ в него чужих и незванных!

no avatar#}
st210165

отвечает avr_mag на комментарий 16.02.2010 #

))
на этот счет есть другой ответ))
ПУСТЬ БУДУТ столько ГОСУДАРСТВ сколько людей на земле...
ведь есть 250 каких то образований...то пусть будет и 6 миллиардов этих государств ЛИЧНОСТЕЙ...
почему нет..

no avatar#}
avr_mag

отвечает st210165 на комментарий 16.02.2010 #

Прекрасный ответ! Я "за" обеими руками!
Ведь сказал же когда-то французский король Людовик-какой-то "Государство это я!".
Пусть так скажут все!
Только как бы это осуществить?

no avatar#}
st210165

отвечает avr_mag на комментарий 16.02.2010 #

а мы уже это осуществляем
рано или поздно НО ТАК И БУДЕТ
как только человек из воздуха научится добывать еду в миг все станет НЕ НУЖНЫМ в виде государства и чиновников...--к этому все идет))
после нано--придет нанопродукты которые будут питать нас без необходимости РАБОТАТЬ на дядю....
если НЕ ждать этого...то только по одному варианту---надо сказать что ДИРЕКТОР стал бы получать столько сколько его уборщица в кабинете..
тогда будет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ РАВЕНСТВО,,.что кстати...Большевики коммунисты НИКОГДА НЕ ПРЕТВОРИЛИ В ЖИЗНЬ,..тем мне ГАДКИ и НИЧТОЖНЫ лично
я знаю слова ЛЮДОВИКА
эти слова ОЧЕНЬ НЕ приятны ЮРИСТАМ И ЧИНОВНИКАМ))
они же радеют за нас --- они же пастухи нас...)) думают что мы БАРАНЫ

no avatar#}
StarK38

отвечает st210165 на комментарий 16.02.2010 #

Утопист Вы батенька. ЕСЛИ ВСЕ В РАВНОЙ СТЕПЕНИ СМОГУТ,а если один сможет,а остальные еще нет? Представьте себе совершенно самодостаточного человека,не зависимого от общества. Выживет ли?Дикие гунны скопом нападут и передушат самодостаточных по одиночке.Если атом может удовлетворить ВСЕ свои потребности без труда,то он ДЕГРАДИРУЕТ. Застой-смерть. Только коллективный разум и общая цель,которая стимулирует творчество ВСЕХ может привести к положительному результату,а это укже КОММУНИЗМ в чистом,не искаженном виде.

no avatar#}
st210165

отвечает StarK38 на комментарий 16.02.2010 #

стоп
так все таки Коммунизм это хорошо коль общая мысль выдержит удар бремени--замечу коммунизм как понятие придуманное для отождествления чего то ДРУГОГО...но не сегодняшнего))--тогда в чем я не прав
в том что в ЭТОМ обществе каждый атом будет сам по себе жить и это и есть ПЛОХО....
если каждый атом будет жить сам по себе...то замечу НЕ будет место ГУННАМ...потому что и среди ГУНН тоже все живут ОТДЕЛЬНО)))
но ГЛАВНОЕ НЕ ЭТО----главное то что мы ИТАК СМЕРТНЫ,..---не правда ли
так что же СТРАЩАТЬ КОГО ТО смертью)) что нападут...разрушат
когда ЖИЗНЬ отдельного АТОМА уже РАЗРУШЕНИЕ Общества))
да и скажи а ЧТО В ИТОГЕ У ОБЩЕСТВА ЗА ЦЕЛЬ...что в ИТОГЕ то...
даже капиталисты в ИТОГЕ боятся сказать))
ВСЕ В ИТОГЕ СТАНУТ БОГАМИ....и тогда нет место ГУННАМ в ПРИНЦИПЕ

no avatar#}
ЛИКСА

отвечает avr_mag на комментарий 17.02.2010 #

Людовик 14 являлся хозяином своей страны, королем, имел право так сказать, только вот привел страну к полной разрухе под конец царствования.
У нас же у каждого свой царь в головке, сами себе хозяева, только вот живем мы все плоховатенько.

no avatar#}
StarK38

отвечает st210165 на комментарий 16.02.2010 #

Да потому,что это будет абсолютный беспредел. Вы забываете о ЭГО. Индивидуальные крысы в одной мировой бочке. Выживут самые сильные. Потом начнут жрать друг друга.Результат-крысиный король,но весь обкусанный,истерзанный соперниками и нежизнеспособный.

no avatar#}
st210165

отвечает StarK38 на комментарий 16.02.2010 #

в чем БЕСПРЕДЕЛ
в том что сильный будет убивать слабого-----а ЧТО СЕЙЧАС этого НЕТ...надо же..
именно сейчас это и ЕСТЬ
ВЫЖИВУТ-----ХА
я тысячу раз скажу ХА----поясняю---Потому что мы все СМЕРТНЫ...на что и куда выжить...или ты Бессмертный
и главное---ты ЛЮДЕЙ сравнил с КРЫСАМИ----не от того ли что ты хочешь быть крысой сам))

no avatar#}
orlikpilip

отвечает st210165 на комментарий 16.02.2010 #

Вы правы на все 100%. Ну, а как же без капиталистов и чиновников? Без них никак.

no avatar#}
st210165

отвечает orlikpilip на комментарий 16.02.2010 #

а они будут в Ж))
пусть изворачиваются как хотят...хоть в другие носом залезают)) хоть в свои изворачиваются
наконец то Ротшильд сам встанет за плиту и сварит себе хавку)))
больше кстати пострадают его прислуги....как же...на барина готовить больше не надо...РАЗРЫДАЮТСЯ,,.в коленки упадут мол возьми нас снова к себе в РАБЫ)))

no avatar#}
orlikpilip

отвечает st210165 на комментарий 16.02.2010 #

...да похоже Вы затронули тему построения общества подобной пчелиной семье. Ну, что же эта точка зрения тоже имеет право на жизнь. ТОлько мне кажется, что это обсуждалось уже "келдышами" ранее. Результат один -очень уж жестокое получилось общество. Хотя.....

no avatar#}
st210165

отвечает orlikpilip на комментарий 16.02.2010 #

))
это потому что ВРАЛИ келдыши...и были циниками
в любом обществе если ты НЕ равен будет общество насилия и власти
прежде чем менять чтолибо надо себя спросить а можешь ли ты жить так или иначе
вот пример---простой и ясный
если ты получаешь больше чем твой коллега на работе ТО ТЫ У НЕГО крадешь
также как крадет у тебя твой начальник...и если ты так не считаешь ТО ты всем меньше получающим циник))и вор...а если ты так считаешь ТО ТЫ НЕ ВПРАВЕ хотеть равенства и благополучия в ОБЩЕСТВЕ...
меня за это коллеги НЕНАВИДЯТ...когда я им показал их лицо запачканное в Г))
---спрашиваю что вы плачетесь что мало получаете КОГДА вы сами так хотите...чтобы было...
вы ведь больше получаете чем ваши коллеги из соседнего отдела..так что НЕ НОЙТЕ...

no avatar#}
orlikpilip

отвечает st210165 на комментарий 16.02.2010 #

...ну так предыдущая формация вроде бы делала для уравнивания всё.... И жизненные принципы социализма - "...не высовывайся, будь таким как все..." А ведь это были не декларативные принципы, а принципы выживания в том обществе которое просуществовало 70 лет.

no avatar#}
st210165

отвечает orlikpilip на комментарий 16.02.2010 #

это очень простой ответ на сей счет---НЕ БЫЛО никакой Уравниловки
такое замечание---как же политики циники МОЗГИ людям запудрили что было тогда Уравниловка--ЧУШЬ)))
Директор ВСЕГДА получал БОЛЬШЕ чем его подчиненный
мастер всегда получал больше чем маляр штукатур
летчик всегда получал меньше шахтера
и ГЛАВНОЕ----ОТЛИЧИЙ Социализма и Капитализма НЕТ---и там и там были ДЕНЬГИ
и НИКОГДА не было ЛОЗУНГА --Не высовывайся--это Лозунг придумало семейство Ротшильдов на тот путь который когда то хотели сделать Большивики----
почему---потому что ОН Ротшильд всегда ЗНАЛ что Социализм есть Красный КАПИТАЛ....а вот ПРОТИВ капитала...есть только одно средство
-----СКАЗАТЬ ВСЕМ....РАБОТА измеряется в Джоулях а не в Деньгах...и все
а это ОЗНАЧАЕТ ЧТО Работа ДИРЕКТОРА такая же важная как и работа Уборщицы...и значит что они ОБЯЗАНЫ ПОЛУЧАТЬ ОДИНАКОВО

no avatar#}
ensebalis

отвечает st210165 на комментарий 16.02.2010 #

Ротшильда поставить за плиту не сложно, главное не наплодить их аналогов ..)

no avatar#}
st210165

отвечает ensebalis на комментарий 16.02.2010 #

труднее заставить ОТОЙТИ от плиты его РАБОВ....ведь умрут от горя что с такой семьи их выпнули)))
но скажу СТРАШНУЮ тайну)))
они такие семьи ЗНАЮТ что это рано или поздно случится
и поэтому деньги НАВАРОВАННЫЕ теперь тратят на науку Больше нежели на то чтобы научится самому готовить))
скорее изобретут Роботов Суррогатов чтобы спастись в чем то нежели скажут себе Хватит воровать у других)))
-----а все это и околоихний БРЕД только от одной ИПОСТАСИ---мы смертны----они все деньги на геронтологию кидают чтобы понять как можно жить ВЕЧНО....пока НЕ получается...чтобы быть первыми и всегда иметь РАБОВ))) особенно чтобы побольше было у них женщин)))

no avatar#}
ensebalis

отвечает orlikpilip на комментарий 16.02.2010 #

Азачем они нужны как класс? Кормить их? Я согласен кормить военных и ученых, остальные работать как и все.

no avatar#}
orlikpilip

отвечает ensebalis на комментарий 16.02.2010 #

...ну, а они нам всё время говорят о своей полезности.....

no avatar#}
ensebalis

отвечает orlikpilip на комментарий 16.02.2010 #

Потому что в нынешнем мире все так говорят, вот и наши не отстают..А по сути польза есть только от того чела, деяния которого направленны на интересы народа, и когда народ это видит в реалиях а не в обещаниях. Но суть в том, что ни чиновники, ни олигархи не заинтересованы в том, что бы простой народ хорошо жил. Мы для них "рынок", и с этого "рынка" они получают прибыль. А их прибыль - это наши убытки. Вот так для проформы, кто получал в последнее время ссуды? Я таких не знаю, кредиты - ради бога.. Вот тебе и суть.

no avatar#}
ensebalis

отвечает st210165 на комментарий 16.02.2010 #

Выкупи остров в тихом океане и живи..) За одно такое выражение как "Насрать на Родину", я бы чес слово (да простят меня форумчане за хамство) - "Насрал тебе на спину"

no avatar#}
st210165

отвечает ensebalis на комментарий 16.02.2010 #

по поводу сразу НСРТЬ
а ты сам то куда --ПОД СЕБЯ ходишь...или как...или несколько все же раз в день на унитаз но садишься...или стоишь...НЕ ВАЖНО
и куда ты СРШЬ....а ведь все под унитазом РОДИНА))...
и ГЛАВНОЕ для меня И таких как Я...вся ЖИЗНЬ РОДИНА,,,что на ЗЕМЛЕ что на туманности Андромеды...и поэтому УЧИТЬ МЕНЯ ЛЮБИТЬ типа понятия РОДИНЫ не надо....учи своих детей...СРТЬ так чтобы они НЕ гадили...
а остров это здорово...покупают и живут...ПЛОХО ЧТОЛИ...только таких островов на всех можно приобрести...и нужно...
твоя Квартира тоже остров....так что опять в лужу сел...если НЕ больше)))...или твою квартиру вместе с твоей женщиной приобрести)))

no avatar#}
ensebalis

отвечает st210165 на комментарий 16.02.2010 #

Во намешал то.. А НСРТЬ это образно, и я думаю ты понял что я хотел сказать, ну а если не понял...пояснять не буду. Есть такое старое выражение "Нет Родины - нет будущего". При совке была песня "С чего начинается Родина", я думаю ты её не слышал. А Родина по моему - это так выглядит (грубо по логике без примеси чувств):
1.Я и моя семья.
2. Мой Род. (родня)
3. Живущие рядом со мной люди.
4.Земля на которой живу.
5. Страна в которой живу.
6.Планета на которй живу.
Тут все по приоритету. И это нормально, так и мои предки считали. Вот ты мне скажи, как можно не иметь Родину и не хотеть её? Значит "положить" и на себя, и на семью и на Род, и на страну?

no avatar#}
st210165

отвечает ensebalis на комментарий 16.02.2010 #

у тебя один приоритет ----у меня другой...
что такое страна...что такое род....что такое семья)))
страна---это институт насилия...прежде...это знают даже школьники потому что у них есть уроки обществознания))
род----а чем твой род лучше или хуже другого рода...например в китае
семья....а если у меня несколько женщин и все от меня рожают....значит все таки у меня Побольше семей чем у тебя ...с одной живущей....
и так далее и тому подобное
но ГЛАВНОЕ----люди рожают не потому что они Родину воспевают прежде...а потому что Умирать нам живущим легче зная что мы оставляем свой РОД...а РОД мы можем оставлять ВНЕ зависимости от даже и Планеты...
так что я и чем Пренебрег.....
поэтому дети ВСЕГДА рождаются Насильно....они не спрашивали нас а нужно ли им появляться...но это уже другая тема

no avatar#}
ensebalis

отвечает st210165 на комментарий 16.02.2010 #

Страна прежде всего это сообщество Родов. Если в стране Роды враждуют или борятся за что то меж собой, то от этого Родина для них останется Родиной. Количество жен говорит что у тебя Род больше, но он как был Родом, так им и останется.
=род----а чем твой род лучше или хуже другого рода...например в китае=
А я что где то ставил свой Род выше других? Укажи где?
=поэтому дети ВСЕГДА рождаются Насильно....они не спрашивали нас а нужно ли им появляться...но это уже другая тема=
Да.. у нас с тобой разные взгляды. по твоему если у нас начнется войнуха, ты как гражданин "мира" свалишь куда нить за бугор, а потом после того как устаканится все приедешь назад? Извини но если я тебя не пущу назад если выиграю эту войну. Потому как ты бросил меня в тяжелое время, и иметь таких соседей рядом с собой я не хочу. Как таких людей в народе называют знаешь?

no avatar#}
st210165

отвечает ensebalis на комментарий 17.02.2010 #

мне НСРТЬ на страну потому что это институт насилия...
в моем образе нет место Государству никакому
а ты мне страна это сообщество Родов...-----какая страна...какая....когда в мире больше 250 государств...
а мне не хочется НИ В ОДНОЙ ЖИТЬ...потому что ОНИ все созданы по Одному подобию....чтобы узаконить Рабство неимущих...
либо ни одной страны либо столько пусть государств сколько людей на земле....
да и какая война может быть...если я НЕ делю людей на врагов и хороших....а вот у тебя Война это и есть твой идеал твоего отечества и Родины...что только и можешь сказать Куда я денусь за бугор....НЕТ У МЕНЯ БУГОРА...когда всюду моя и есть Родина...даже на Луне...

no avatar#}
avr_mag

отвечает st210165 на комментарий 17.02.2010 #

Вы неправы. Страна это не институт насилия. Страна это в некотором роде муравейник, живущий по своим законам. Институт насилия это гос.аппарат. Но и это определение не совсем точное. Правильнее будет - государство есть институт ПРИНУЖДЕНИЯ к исполнению законов. И его принуждение абсолютно неизбежно и необходимо, чтобы в обществе был хоть какой-то порядок.
И даже плохой порядок лучше хорошего хаоса и анархии. Человек существо общественное, все что есть в человеческом обществе хорошего и плохого - создано людьми СООБЩА. Это элементарные вещи. Абсолютно свободным и независимым человек может быть только на необитаемом острове. Но Робинзону Крузо, например, такая "свобода" и "независимость" не понравилась, и он мечтал о возвращении к людям. Да, он выжил. Но при этом он использовал предметы (у него был целый корабль, севший на рифы), которые были сделаны ДРУГИМИ людьми, и знания, которые он получил от ДРУГИХ людей. Вдумайтесь в это! А еще возьмите любой вузовский учебник "Теория государства и права" и почитайте. У вас явно большие пробелы в этой области.

no avatar#}
st210165

отвечает avr_mag на комментарий 17.02.2010 #

сам себе противоречишь--говоря что страна не институт насилия НО принуждения)) словно принуждение не есть насилие
---
хаос говоришь...анархия...
а когда был хаос и когда анархия----верно---никогда...и в любом учебнике это лишь Метафора тому чего НЕ может быть потому что НЕ может быть Никогда))---для детей твой учебник
и пример Робинзона как раз и говорит что человек может ВЫЖИТЬ без государства...а вот Государство без Человека...эта страна для тараканов лишь))
и я не говорил что СООБЩА плохо жить...я говорю что СООБЩА лишь тогда хорошо когда никто никого НЕ насилует
а твой госаппарат как раз для НАсилия и создан...

no avatar#}
avr_mag

отвечает st210165 на комментарий 17.02.2010 #

Принуждение принуждению рознь.
И оно в некоторых случаях совершенно необходимо и неизбежно.
Например, борьба с преступниками без принуждения (деспотизма, насилия) совершенно немыслима. Если их не ловить и в тюрьму не сажать, то как тогда с ними бороться?
Уговорами? Ну-ну...Попробуйте , а мы посмотрим...

no avatar#}
st210165

отвечает avr_mag на комментарий 17.02.2010 #

а зачем ловить преступников если их потом кормить))
здорово---убил на тебе хлебушек с маслом)) да еще и койку с бельем...не дай бог ты заболеешь мы тебя вылечим))так получается))
если госаппарат изобрел ментов то зачем изобретать законы которые кормят хлебом убийц))
вон мент застрелил школьника и ему 12 месяцев лежака )))
прежде чем возражать создай то что и вправду будет принуждать то что Желаешь...
а пока твое принуждение --- есть лишь Дополнительное насилие над теми кого уже убили

no avatar#}
avr_mag

отвечает st210165 на комментарий 17.02.2010 #

По-вашему преступников не надо ловить и наказывать?
Но безнаказанность преступников приводит к еще большему числу преступлений.
По-вашему преступников надо убивать? Но это как раз и будет высшая форма насилия.
Только преступники в тюрьмах не просто на нарах валяются. Они почти все работают.
И от них хоть какая-то польза есть. А от мертвых - никакой.

no avatar#}
st210165

отвечает avr_mag на комментарий 17.02.2010 #

)) и что же они делают сидя в тюрьме всю жизнь))
любопытно...
я не хочу чтобы они работали...так как убийцы...я сам вместо них буду работать
...
ты опять путаешь НАСИЛИЕ УБИЙЦ от насилия Общественной нашей такой жизни
...
я привел примеры какие надо в жизни сделать...
...а ты только пока Возражаешь...и ничего более пока сам не сказал что надо бы сделать...
я понял...по твоему НИЧЕГО В этой жизни НЕ НАДО менять...все итак хорошо...все прекрасно..
тогда что ПЛОХО...что...если у тебя все ХОРОШО...то смысл дискуссии теряется и разговор закончен---тем более когда УБИЙЦ по твоему надо белым хлебом кормить))

no avatar#}
avr_mag

отвечает st210165 на комментарий 17.02.2010 #

Можно и не белым хлебом кормить, можно черным. Кормить, чтоб не сдохли и работали. Почти во всех зонах есть подсобные производства - швейные, обувные, мебельные и др. Там зэки и работают. Хоть какая-то польза от них есть. Кстати, подавляющее большинство из них не убийцы, а просто воры, грабители и пр. Как раз те, кто считал, что легче \"отнимать\" чем честно зарабатывать.

no avatar#}
avr_mag

отвечает st210165 на комментарий 17.02.2010 #

К тому же принуждение не обязательно означает только физическое насилие.
Его формы многообразны.
Например, при капитализме широко распространенно экономическое принуждение к труду. Не хочешь работать? Не работай. Но и ни на что не претендуй, влачи жалкое существование на помойках. При социализме принуждение к труду жесткое, государственно-административное. Труд объявляется обязанностью, господствует принцип "кто-не работает, тот не ест", уклонение от общественно-полезного труда ("тунеядство") объявляется преступлением и строго наказывается. Какое принуждение хуже, какое лучше?
Родители часто принуждают детей чистить зубы, убирать за собой игрушки, следить за прядком в комнате, наказывают за провинности (ставят в угол, не дают карманных денег, не пускают гулять, а иногда и ремнем охаживают и пр.) - это не принуждение? Это не насилие?
Подавление бунтов, мятежей, уличных беспорядков, отражение внешней военной агрессии - это не принуждение, это не насилие? Не будьте карасем-идеалистом. Принуждение в том или ином виде в человеческом обществе абсолютно неизбежно, а значит необходимо.

no avatar#}
st210165

отвечает avr_mag на комментарий 17.02.2010 #

стоп
люди давно уже не делят формации общества на Социализм и Капитализм....и только по одной ПРИЧИНЕ---и там и там эквивалент взаимоотношений есть Деньги....значит нет разницы как обозвать это --- все одинаково вокруг Денег
И ты путаешь Принуждение Воспитания и Принуждения ВЛАСТИ...
с другой стороны ..если тебе так нравится Принуждение--то смысл твоего стремления убедить меня в том что Принуждение это хорошо---ты же нисколько сам не задумывался ЖИТЬ как либо БЕЗ принуждения...
...
пример на счет детей----а зачем ты стремишься принуждать их насильно чистить зубы)) не потому ли что ты БОИШЬСЯ ребенка потерять и тратить на него деньги от жадности--даже на лечение тех же непочищенных зубов.....
а когда у тебя будет 7 детей тебе некогда будет насилием заниматься каждого обязывать чистить зубы)...вот увидешь....попробуй....сколько тебе осталось до 7 ребенка еще потрудится сделать))
...
а почему появляются бунты...не по тому ли что твое ПРИНУЖДЕНИЕ...просто ОСТОЧЕРТЕЛО людям...значит правильно что БУНТУЮТ....зажрались значит одни...которые не дают жрать голодным...

no avatar#}
avr_mag

отвечает st210165 на комментарий 17.02.2010 #

Я принуждаю детей чистить зубы не от жадности (зубную пасту все равно приходится покупать), а в их же собственных интересах. Потому как нет ничего лучше родных здоровых зубов. Я вот в детстве тоже не любил зубы чистить и к зубным врачам ходить. В итоге потерял больше половины зубов и ношу вставные челюсти. Они однозначно хуже родных зубов, хотя зубы и не болят больше.

7 детей я уже не потяну. Мне моих двоих достаточно. В наше время и двое детей - уже многодетность. Но даже если бы их было 10, то я все равно заставлял бы всех чистить зубы. Именно заставлял. Ибо когда уговоры не действуют, ничего кроме ПРИНУЖДЕНИЯ не остается.

То, что "голодные" иногда бунтуют против "сытых", я могу согласиться только в буквальном смысле. Но в наше время это бывает достаточно редко. Даже бомжи умудряются находить себе пропитание, и хотя бы раз в день что-то едят.

А вообще, не надо считать чужие деньги.
Лучше учитесь зарабатывать свои.
Не можете зарабатывать головой - зарабатывайте руками.
Ищите способ заработать - и найдете.
Кто ищет - тот всегда найдет.
Только не пытайтесь "отнимать". Это не заработок, а грабеж.
И это чревато большими неприятностями...

no avatar#}
st210165

отвечает avr_mag на комментарий 17.02.2010 #

мы пришли снова к тому Кто сколько зарабатывает
я считаю Что мы воруем даже у друг друга--а не то что у нас директор и хозяин фирмы
а вот почему мы получаем по разному даже в одном отделе---это вопрос приближения тебя к начальству
и никакого отношения к производству не имеет
...
искать способ заработать это искать новый способ украсть у других...если я хочу больше заработать чем мой коллега
...
а и в правду...как посчитать труд учителя с трудом шахтера))
или труд летчика с трудом электрика))
замечу---я еще вообще даже не указывал)) что есть у летчика начальник...а у учителя)) директор школы)))

no avatar#}
avr_mag

отвечает st210165 на комментарий 17.02.2010 #

О рабстве неимущих

"В отношении тех, кто остается рабами, не
совершается никакой абсолютной несправедливости; ибо, кто не обладает
мужеством рискнуть жизнью для достижения своей свободы,
тот ЗАСЛУЖИВАЕТ ОСТАВАТЬСЯ РАБОМ,
и, наоборот, если какой-нибудь народ не только воображает, что он
желает быть свободным, но действительно имеет ЭНЕРГИЧНУЮ ВОЛЮ к свободе, то
никакое человеческое насилие не сможет удержать его в рабстве как в
состоянии чисто пассивной управляемости.
(Гегель, "Феноменология духа")

Рабство абсолютно естественная вещь для большей части людей.
Просто оно может быть в разных формах - жесткой и мягкой.
В современном мире в развитых странах преобладает рабство в мягких формах - работники (рабы) могут менять своего работодателя (господина) и мнят себя "свободными".
Ну и пусть себе, если им так удобно (а это очень удобно многим - быть сытым рабом в мягком рабстве у доброго господина).
Не надо только им про это напоминать и в глаза этим тыкать.
А то ведь могут взбунтоваться, кровь польется.
А итог будет прежним - кто-то работает, а кто-то руководит.
Глупо восставать против того, что естественно.

no avatar#}
st210165

отвечает avr_mag на комментарий 17.02.2010 #

а почему НЕ надо тыкать то...с чего вдруг ты так озаботился тем чтобы Рабовладельцу не сказать ..а может поменяемся местами)))
и по твоему Руководство НЕ есть работа...коль кто то работает а кто то руководит ---так разграничил сие обязанности)
---
скажи уж...в чем измеряется РАБОТА
....
Гегель замечу такой же человек как ты и я) вывод----у него свои мысли у меня Свои...хорошие или плохие...НЕ ВАЖНО
...
так в чем измеряется РАБОТА...и почему у тебя Руководство НЕ есть работа...

no avatar#}
avr_mag

отвечает st210165 на комментарий 17.02.2010 #

Я согласен, что руководство процессом производства это тоже работа, тоже труд.
Я имел в виду, что кто-то работает, а кто-то нет, но живет неплохо,
частенько лучше тех, кто работает. Но тут все неоднозначно. Много разных вариантов возможно - почему так. Есть так называемые "рантье" - те, кто живет на проценты с вложенного капитала, но сам в процессе производства не участвует. Вот их в основном я имел в виду.

no avatar#}
st210165

отвечает avr_mag на комментарий 17.02.2010 #

))
но что делать
ты и я говорим о хорошем и плохом
---но говорить можно бесконечно--а что конкретно предложить
я предлагаю убрать со стран границы таможни
убрать налоги
я предлагаю РАВЕНСТВО зарплат---Директор получать будет столько много как и уборщица
если это не так то пусть Директор убирает сам и не надо другие специальности Надумывать для того же производства
я предлагаю госаппарату работать на Добровольных началах---то есть зарплату получать на той работе где последний раз работал---хочешь на благо общества трудится---хорошо...иди и трудись
......
и это так просто...и ясно...и не надо более то ничего))

no avatar#}
avr_mag

отвечает st210165 на комментарий 17.02.2010 #

Это утопия. Практически неосуществимо. Всеобщего материального равенства не может быть в принципе. Расслоение людей по имущественному принципу неизбежно и естественно. Можно только уменьшить степень расслоения. Но и это не так просто.
Но кое-где это удалось сделать.

Я готов обсудить эту тему и вне форума (мой e-mail в личке), только вы мне, пожалуйста, не \"тыкайте\". Я уже весьма немолод и от общения на \"ты\" давно отвык.

no avatar#}
st210165

отвечает avr_mag на комментарий 17.02.2010 #

в чем утопия....
сделать оклад директора равным уборщице))
это ТАК ПРОСТО
не нравится..чтож...убирай сам...куда проще
...
по поводу тыкания...а если я тебя старше..то что
а я сам очень не люблю когда мне говорят ВЫ,..
да и как можно по твоему уменьшить расслоение...---ни разу ни сказал КАК...а надо бы...хотя бы пример из твоей такой БОЛЬШОЙ жизни...коль НЕ МОЛОД,..то почему не придумал то как...КАК СДЕЛАТЬ то...

...
вот именно что только ПОЭТОМУ что НЕ МОЛОД сам...и говорит о том...что все РАССЛОЕНИЕ общества --искусственность ..созданная теми кто ее всячески не желает...ибо мы все СМЕРТНЫ...

no avatar#}
avr_mag

отвечает st210165 на комментарий 17.02.2010 #

Уравнять оклад директора с уборщицей ПРОСТО?
И кто же это может сделать? Неужели вы? Ну так попробуйте, а мы посмотрим, что у вас получится и много ли найдется желающих работать директором за оклад уборщицы.

Как уменьшить расслоение общества по имущественному принципу я не знаю.
Знаю только, что принцип "отнять и поделить" (к которому вы, похоже, склонны) точно не сработает. Во-первых "делильщикам" обязательно достанется больше, чем другим. А во-вторых, значительная часть тех, кому достанется неожиданное богатство, быстро его пропьют, промотают, растранжирят, деньги осядут на руках у других. И снова будет неравенство.
Ибо то, что легко достается, то и не особо ценится.

Но примеры сравнительно малого имущественного расслоения общества есть - Швеция, Норвегия и др. Надо бы нам у них поучиться. Страны тоже северные, нежаркие, однако ж уровень жизни основной массы населения там один из самых высоких в мире. Но и там есть очень богатые люди, а все директора получают во много раз больше уборщиц.

Расслоение общества не искуственность, а естественность - результат многих объективных процессов. Про "все мы смертны" согласен, только не вижу связи с темой.

no avatar#}
st210165

отвечает avr_mag на комментарий 17.02.2010 #

))
важно что есть способ сказать всем и вся КАК ЭТО СДЕЛАТЬ
важно НЕ ВРАТЬ самому себе...
важно НЕ ЛИЦЕМЕРИТЬ по отношению к другим
и почему директор получать будет меньше чем уборщик...как раз уборщик будет получать столько же сколько директор...
Почему я так ГОВОРЮ,..потому что ЛЮБАЯ РАБОТА она ПОЛЕЗНА и ВАЖНА----даже если вспомнить всем известную поговорку --ВСЕ Профессии хороши выбирай на вкус...
Почему я также говорю что РАБОТА одинакова любая----потому что ВСЕ работы Дифференцированы ЛИШЬ ПОТОМУ ЧТОБЫ ОБЛЕГЧИТЬ труд ЛЮДЕЙ...
вот потому и создали люди РАЗНЫЕ СПЕЦИАЛЬНОСТИ...а не потому что труд Директора самый важный и ответственный...и только поэтому ВСЕ РАБОТЫ ОДИНАКОВЫ как по оплате так и по производительности....
..................
а все мы СМЕРТНЫ --это как раз то отчего люди РАССЛОЕНЫ на статусы...если бы..мы жили вечно...то все абсолютно это не имело бы уже никакого отношения)))

no avatar#}
avr_mag

отвечает st210165 на комментарий 17.02.2010 #

"важно что есть способ сказать всем и вся КАК ЭТО СДЕЛАТЬ"

Ну так и скажите всем.
Только если это опять будет "отнять и поделить", то многие этот способ всерьез не воспримут.

А вот если вы знаете другие способы, то будет интересно послушать.
Только кто ж все это будет делать?

Люди не хотят уравниловки.
Лодырь в любом случае не должен получать столько же сколько и работяги.

no avatar#}
st210165

отвечает avr_mag на комментарий 17.02.2010 #

лодырь выдуманное понятие
его выдумал тот кто ворует у того кто как раз больше и берет))
мол---солнце высоко еще работайте негры))
и другое----а кто и что сказал что РАБОТА вообще есть полезное действие человека...
кстати умолчал по поводу того а как Измеряешь то кто лодырь а кто работяга===если я работу выполню за минуту...а ты за месяц ее не сделаешь...то кто лодырь...это еще вопрос))
---
пошел ка я в баню...попарится с девченками)) и тебе желаю...пока стоит пока еще венек в руках держится)))
счасливо

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает st210165 на комментарий 17.02.2010 #

я понял так: все кто срет (какает) - все это на тебя, так как ты есть и родина и мать сыра земля и туманность андормеды в придачу..., поэтому ты на нас и обижен, что мы какаем на тебя - человека вечности и вечного...

no avatar#}
st210165

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 17.02.2010 #

а ты вообще значит дух)) без родины вне земли и не знающий что есть космос....
чтобы жить и вправду можно вообще ничего не знать
---а на нас обижен это на кого...кто ты))..в контексте того что у тебя земля другая какая то чем у меня)))

no avatar#}
bookeater

комментирует материал 16.02.2010 #

Пропутинская статья, с жизнью не имеющая точек соприкосновения, ось статьи поповская - смирись с текущей властью, ибо другой не дано, легитимность власти сегодня очевидна только для самой власти, не более. Нефть так можно совсем дарить, а автор своим ссохшимся мозгом может объять идею, что из нефти ещё и полимеры можно делать и делают и это при нынешнем развитии науки, а что будет лет через пятьдесят?
Делаю вывод - дебилы и дураки были и будут, как день и ночь, только их бы оттереть надо и от власти и от рупора.

no avatar#}
orlikpilip

отвечает bookeater на комментарий 16.02.2010 #

С вами "книгоед" согласен полностью.

no avatar#}
StarK38

отвечает bookeater на комментарий 16.02.2010 #

Путин порожденец демократического гнезда Собчака и следует принципам реформаторства 1990г,но отбросив демократическое словоблудие о СВОБОДЕ. Он циник и прагматик,но только для своего КЛАНА,а на НАРОД ему плевать.Это худший вариант из всех.

no avatar#}
masonych

комментирует материал 16.02.2010 #

Все проще. Рождаемость низкая, инфраструктура старая, нормального образования нет, медицины тоже, мораль отсутствует, и тлеющая война на Кавказе. Все "само рассасывается".

no avatar#}
voin47

комментирует материал 16.02.2010 #

а зачем Китаю с нами воевать? Нефть у них теперь будет, и все остальное по минимальной цене, да еще доставленное к их заводам нашим транспортом. Война -это дорого и накладно. Дерево надо окапывать ,удобрять и яблочко само прыгнет в руки. Такая у них политика и правильно. А проблемы оставьте себе.

no avatar#}
StarK38

отвечает voin47 на комментарий 16.02.2010 #

Вы правы на 100%.Китайцы всегда были прагматичными огородниками и не хватали силой то,что можно было получить кропотливым и умелым трудом.Лучше затратить больше труда и опыта,чем крови. Да и менталитет русский они учитывают-учились у нас и много от нас переняли. На Востоке не режут учителей,а почтительно стараются использовать их для своего развития.К англо-саксам у них большой счет и они знают их хищническую сущность.Нам лучше дружить с Китаем,чем идти в лакеи к западным хозяевам.

no avatar#}
dalaqazaq

отвечает StarK38 на комментарий 16.02.2010 #

да ну? вот насмешили...

"людишек" ханьцы (китайцы) (впрочем как и русские) никогда не жалели.. в отличие от тех же англо-саксов..
воевали они, действительно, хреноватенько.. даже в небольших конфликтах - потери были явно несоразмерными - напомню из "недавнего" - 2-ая мировая, оккупация Тибета и Восточного Туркестана (уж там то мааасенькая такая кучка уйгуров и тибетцев была), конфликты с СССР, Вьетнамом, Индией... Посчитайте потери ханьцев и их противников... После чего, действительно, можно гордится "великими полководцами Сталиным и Жуковым" (тоже были любителями "мясом пулемёты затыкать")...

а насчёт "резать учителей".. ха-ха.. Вы, любезнейший Клавелла "перекушали".. ханьцы учителей "резали" всегда.. как только династия меняется - так и режут.. про "культурную революцию" не припоминаете, а про "изгнание манжуров" или "крушение Тан"? Вот у русских людей принято при бунтах "вешать городовых", а у ханьцев - именно резать учителей..

почему Вас так тянет в лакеи? Неужели самостоятельно не получается? т.е. где выбор то Ваш? неужели между Сталиным, Рабиновичем, Смиттом и Жу? попробуйте какого-нибудь Кузнецова или Дьяконова - может получится

no avatar#}
Опер

отвечает dalaqazaq на комментарий 16.02.2010 #

Нельзя ли попоподробней, про "любителей мясом затыкать"...? С недавних пор, журнал "Огонек", не рулит в этом вопросе. Уж будьте любезны ссылочки про соотношение военных потерь подразделени вермахта и РРКА, возвратных и невозвратных, потери в союзников стран Оси. А то выглядит Ваше высказывание, как то не комильфо. Солженицыным попахивает, с какашечкой по шву...

no avatar#}
иван иванович иванов

комментирует материал 16.02.2010 #

Чтобы понять, как на самом деле украинцы относятся к русским - надо было быть на Украине во время катастрофы подводной лодки "Курск". Люди с такой тревогой спрашивали: "Спасут? Не спасут?" - как будто это ИХ близкие родственники были на том проклятом "Курске" (конечно ко львовским ПАТРИОТАМ сказанное не относится)

no avatar#}
orlikpilip

отвечает иван иванович иванов на комментарий 16.02.2010 #

...а вот это "львовским патриотам не относится" -полный бред. Вы извините но это как в том анекдоте - .."вытяну резинку из трусов и сделаю рогатку". А по части морали так львовские куда моральнее чем например луганские. Это я уж Вам точно говорю.

no avatar#}
StarK38

отвечает orlikpilip на комментарий 16.02.2010 #

У каждых свои тараканы в голове и это зависит от тех,кто этих тараканов туда вселял.

no avatar#}
иван иванович иванов

отвечает orlikpilip на комментарий 16.02.2010 #

... с символом своей сверхвысокой моральности - памятником душегубу и иуде степану бандере

no avatar#}
orlikpilip

отвечает иван иванович иванов на комментарий 16.02.2010 #

Сталин и судоплатовы разные, да вместе с бериями ну совсем душками были. А Степан своё дело знал зело и он был на своей земле и со своим народом, который кста вас и меня в том числе не звал, чтобы ним помыкали. Ну не звали они ни вас ни нас (восточных украинцев). Чё Вы так сокрушаетесь? Всё справедливо. Да, и почему Бандера вдруг стал Иудой?. Он что СССР присягал, а потом предал? Или Вы так лишь бы сказать, все говорят и я скажу. Ну тогда как понимать в контексте "иуды" совместный парад в Брест - Литовске? Или это историческая необходимость. Или здесь политика 2-х стандартов срабатывает на все 100%, ну просто потому, что так выгодно вам? Ну так и Бандера тоже искал и союзников, хотя какие там... двоих братьев и сестру убили немцы, он сам в концлагере отсидел.

no avatar#}
ensebalis

отвечает иван иванович иванов на комментарий 16.02.2010 #

Потому как они еще ментально считали РФ своей страной, а нынче эту ментальность оранжевые стирают на радость амеров.

no avatar#}
Peter VY

комментирует материал 16.02.2010 #

Мне в общем статья понравилась.

Особенно то место где автор пишет о том, что пора предлагать позитивные идеи.

Но с этим проблема.
И вот почему:

1. Большинству это не надо. Им приятно прийти на сайт оставить ругательный комментарий в отношении сволочей чиновников и с чувством глубокого удовлетворения от своего морального превосходства над этими "гадами" с сайта уйти.

2. Предлагать позитивные идеи очень сложно. Общество, человечество законы истории. Компот из политики экономики - вещь значительно более сложная, чем многие разделы высшей математики и физики. Хотя на первый взгляд выглядят простыми.

3. Если огромное количество людей длительное время немогут решить проблему - значит ее решение принципиально в другом. Не там ищут. А поэтому если кто то сейчас начнет предлагать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решения - его просто не пойму. Даже не согласятся или нет а даже не пойму о чем это он.

4. Как только наберу 10 баллов - начну публиковать.

no avatar#}
hab1234

комментирует материал 16.02.2010 #

Хорошая статья. А впрочем, зачем китайцам воевать Сибирь - им ее и так на 10 лет отдали...

no avatar#}
траХтор

комментирует материал 16.02.2010 #

Что касается возможности китайской агрессии.
Думаю, что автор погрешил против логики. Тупые китайцы не понимают его простых доводов и усиленными темпами поднимают армию. На вооружение ставятся все более совершенные системы и комплексы. Это что, для обороны? Типа на Китай кто-то нападать собрался. Нет? Тогда зачем армия? Зачем проводится концентрация этой армии у границ РФ? При этом, речь идет об ударных группировках, включающих в себя дивизии ВДВ.
Ну да ладно, можно просто не обращать внимания и спать спокойно... Спокойной ночи!

no avatar#}
StarK38

отвечает траХтор на комментарий 16.02.2010 #

США так просто не сдаст позиции Китаю,а дернется в агонии и это Китайцы знают и укрепляют свои вооруженные силы.Видя,что нас продали Западу и мы можем быть для него потенциально опасны,вот и укрепляет свои границы с Россией.
Хотим Выжить,как страна и народ,нам надо укреплять дружбу и взаимопомощь с Китаем,но слишком увязли своей зависимостью с Западом с банками и обшорами. Пока наша Власть будет во всем зависеть от Запада(включая продовольствие и финансы) мы будем нести угрозу Китаю и это они понимают.

no avatar#}
Molgro

комментирует материал 16.02.2010 #

Очередное говно гнобление нашей родины.
интересно а сколько вообще хорошего про нас пишут и есть вообще это?

no avatar#}
StarK38

отвечает Molgro на комментарий 16.02.2010 #

А мы ХОРОШИЙ пример для МИРА? Какие сейчас наши показатели по всем параметрам? Мы падаем в пропасть,а не растем.А уродов не любят,ими брезгуют с отвращением или исподтишка жалеют. Благодарите ВЛАСТИ за изуродованную и опущенную страну.Либеральных косметологов,превративших доброе и самобытное лицо России в уродливую маску прокаженного монстра.

no avatar#}
avr_mag

комментирует материал 16.02.2010 #

Хорошая, умная статья.
Все изложено достаточно лаконично, тезисно, легкодоступно и по сути верно.
Трудно найти серьезные возражения почти по всем пунктам.
Но на душе от этого веселей не становится...

no avatar#}
w7777

комментирует материал 16.02.2010 #

Очередная "агитка" -только в связи с кризиссом и , как следствие, ограниченным финансированием, автор пытается и "укакать" украинцев и "оболванить" россиян.
Хотя хотелось бы узнать позицию автора по таким пунктам: к 2015 численность россиян на кв.км будет такая, что, согласно науке, невозможно физически контролировать территорию страны. Китайцы не будут завоевывать -они будут явочным порядком проникать, и не важно кто формально будет владеть Сибирью -важно, кто будет "получателем выгоды" с Сибири.
К 2050 половина населения РФ будут мусульманами, со всеми вытекающими последствыиями - странно в такой ситуации вопить о "православной Руси -Третьем Риме".
И последнее -украинцам главное, что бы Россия со своими "братским удушьем" не мешала нам , а нецивиллизованый развал России нам невыгоден из-за:
економических потерь, потерь источника енергоресурсов, необходимости принять и обустроить миллионы возвращенцев -украинцев и их семей, необходимости интеграции Слобожанщины и, возможно, Кубани (в зависимости от ситуации на Кавказе) -вобщем, слишком серьезный вызов и для нас, с нашей ситуацией , что бы желать такого России.

no avatar#}
avr_mag

отвечает w7777 на комментарий 16.02.2010 #

Плотность населения в Канаде гораздо меньше, чем в России. Канада по площади лишь немного меньше России, а население у нее около 30 миллионов человек. Тем не менее она контролирует свою территориию. Будет или не будет половина населения России мусульманами - это еще вилами на воде писано. А если и будет, то тоже ничего страшного. Вон в Турции все мусульмане и ничего, живут неплохо. С \"братским удушением\" к вам никто не лезет - вы и без этого нам дорого обходитесь. Ваши \"братские объятия\" на тоже не нужны. Так что не переживайте, соседушка. Живите мирно в своей \"незалежной\", сами нас первыми не трогайте (а то ишь на Кубань губу раскатали) и мы вас тоже не тронем. Невыгодно нам это со многих позиций. С вами было хорошо, но без вас лучше...

no avatar#}
Югорский Укр

отвечает avr_mag на комментарий 16.02.2010 #

Популярный тост в Украине: Счастья, здоровья, процветания братской России много, много, и чтобы забыли про нас.

no avatar#}
avr_mag

отвечает Югорский Укр на комментарий 16.02.2010 #

За пожелание процветания спасибо.
Только вот если Россия начнет процветать без вас, так вы про нее точно не забудете. Сразу вспомните, брататься полезите. Мол, мы свои, мы братья, это же мы вам процветанья желали, так что поделитесь с нами и т.п....
Знаем мы вас как облупленных...Да мы, впрочем, и сами такие...
Так что никуда нам друг от друга не деться. Придется друг друга терпеть...
Как двум дикобразам, которые, пытаясь согреться, прижимаются друг к другу, но при этом колят друг друга своими иголками, начинают грызню, разбегаются в стороны. Потом холод снова заставляет их прижиматься друг к другу.
И они снова начинают друг друга колоть своими иглами. Снова грызня и т.д. по кругу. В итоге они все-таки находят такое расстояние, чтобы было и тепло и не слишком больно. Вот и у России с Украиной видно такая же судьба...

no avatar#}
peter1234

отвечает w7777 на комментарий 16.02.2010 #

Вы, главное, Дальний Восток не забудьте интегрировать,так сплошь выходцы из Украины.

no avatar#}
w7777

отвечает peter1234 на комментарий 16.02.2010 #

Увы, только украинцы перестали его заселять - возникла угроза его потери для России.
Рекомендую новую национальную идею для русских:"Освоим Дальний Восток по новой!"
Это не только ближе менталитету русских, чем "модернизация", но и определенные материальные носители будет иметь -трудней украсть.

no avatar#}
RST1967

отвечает w7777 на комментарий 16.02.2010 #

Опять и опять не устаю поражаться: про какое "братское удушье" идет речь? Нищая и горлопанящая Украина - кому она вообще сдалась? Ну да, земли хорошие. Ну да, рядом море. Но не проще ли подождать, когда жители Украины вымрут естественным образом, а затем наново осваивать Украину - явочным порядком. w7777, протрите очи, енто еще большой вопрос, кто вымрет первым. Да обе страны - в группе лидеров в гонке на тот свет.

no avatar#}
w7777

отвечает RST1967 на комментарий 16.02.2010 #

Безусловно, но Украина в десятки раз меньше территорию занимает, а населения в 3 с лишним раза меньше. Он ниже Кобелюха пишет, что в России к 2015 больше будет населения, чем сейчас -ложь. Информация взята мною с:http://rf-agency.ru

no avatar#}
Югорский Укр

отвечает RST1967 на комментарий 17.02.2010 #

Ты когда был в Украине? Наверное дальше своего дрянного Климовска не был. А ждать тебе олух когда вымрут украинцы очень долго, не дождешься в своем болоте гнилом.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает w7777 на комментарий 16.02.2010 #

"к 2015 численность россиян на кв.км будет такая, что, согласно науке, невозможно физически контролировать территорию страны."
=== Брехня. к 2015 году население РФ немножко вырастет.

no avatar#}
w7777

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 16.02.2010 #

http://rf-agency.ru -не я придумал.
А то, что к 2015 русских будет больше -ложь кремлевская, из-за определенных демографических ньюансов, которые в России и Украине показали рост населения в 2009году .

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает w7777 на комментарий 16.02.2010 #

"http://rf-agency.ru -не я придумал."
== А я писал что ВЫ придумали? Это сайт организации, которая оформляет документы на выезд на ПМЖ за кордон. Ей выгодно все переврать и перекрутить чтобы больше людей сагитировать на выезд. Это их ХЛЕБ. Они хивут на деньги полученные с клиентов. Большинство цифр в ней ложь . Давно разоблаченная . Еще с 90тых годов. Вы можете верить потому что Вы самостоятельно думать не привыкли. Если ВЫ верите ей, то Вы же понимаете что положение на Украине еще хуже и Вам надо бежать. Удачного пути!

"определенных демографических ньюансов, которые в России и Украине показали рост населения в 2009году ."
=== Какая то бесвязная речь. На Украине в 2009 году УМЕНЬШЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ. И только Ющенко обещает начало роста к 2015 году. Население РФ теперь растет и будет расти , в том числе и за счет Украины.

no avatar#}
ensebalis

отвечает w7777 на комментарий 16.02.2010 #

Судя по тому что у нас в Красноярске администрация города забирает здания бывших детских садов у разных контор которые в 90 ых их подмяли под себя, и ремонтирует их такими темпами что аж в 35 гр. морозы люди работают то думаю что мы попрем вверх по рождаемости. У меня во дворе детский садик буквально за 4 месяца полностью восстановили, и судя по обьему работ, денег вложено очень так прилично, если даже на пол метра слой земли сняли и заново положили очистив её от мусора. Можно было бы сказать что это только в 1-2 садиках так, а нет, во всех дворах такая картина.Село бы такими темпами поднимать еще, было бы вообще гуд. Так что не все так хреново как некоторые кричат..

no avatar#}
w7777

отвечает ensebalis на комментарий 17.02.2010 #

У меня в радиусе 10 минут ходьбы -4 садика, в каждый становится в очередь за год-два-три надо (или платить) и садики "перенаселены" (вот позвонили нам с одного хорошего садика, жена три года назад ставала там в очередь -но мы уже в другой пошли) - но это временный показатель, увы - рожает поколение 80-ых, как наиболее многочисленное, а дальше пойдет поколение 90-ых -тогда не много рождалось и, естественно, и они будут рожать немного. А чиновники "затыкают дыры", продавая гражданство иммигрантам со Ср.Азии и Закавказья, что учитывая и повышеную рождаемость именно в мусульманских семьях, кардинально меняет состав населения России. А процесс вымирания ни одной нации не удалось восстановить -не верьте чиновникам.

no avatar#}
ensebalis

отвечает w7777 на комментарий 16.02.2010 #

Суть в том что если нас задавят Китайцы или амеры (не важно как), то следующими после нас будете вы и Белоруссия.. Даже взглянуть вглубь истории - запад постоянно ходил нас воевать. Наполеон, Шведы, Гитлер. Так что сдуемся мы, вас тоже ждет участь Югославии..

no avatar#}
w7777

отвечает ensebalis на комментарий 17.02.2010 #

Американцам вы точно не нужны, что бы вас давить, наоборот, они заинтересованы в России как бастионе против Китая.
А Китай -это да, но пока вас \"перетравит\"- у нас лет 100-200 будет, не зря же Россия такая большая.
Это они в Поднебесной живут кучно и размножаются как кролики, а в Сибири пока по морозу километров 50 пробежит до ближайшей бабы китаец - всякая охота размножатся отпадет(шутка, а то Кобелюха сейчас набросится)).

no avatar#}
VALKOST5

комментирует материал 16.02.2010 #

Вот что,ребятушки!Желаю вам счастья,мира и добра-процветайте и меньше брюзжите!Януковича мы вам выбрали!?....Пожалуста,меньше нам в задницу заглядывайте со своими тупыми страхами и трепотней!А у вас,что,кроме Украины больше проблемм нет?-Тогда займитесь благоустройством своих клумб и огородов!За себя мы сами как нибуть подумаем!Не нужно нам всякий клиничный бред тупых афтаров приписывать!

no avatar#}
White_Nymph

комментирует материал 16.02.2010 #

Что за бред?
1) На Украине любят обсуждать проблемы России ничуть не больше, чем в России -- украинские проблемы.
2) И да, в России действительно дохрена проблем. Если кто-то где-то в мире их обсудит, их меньше или больше не станет. Так что из за чего весь сыр бор?!

no avatar#}
дураолюм

комментирует материал 16.02.2010 #

Советские люди выступили против всех европейских оккупантов.Прошло время выступить против других,внутренних противников России,которые приняли обличие ее друзей.Люди с двойным гражданством-это не друзья.