Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Лукашенко отказался признать долг перед \"Газпромом\"

Лукашенко отказался признать долг перед \"Газпромом\"

Никакого долга у Белоруссии перед \"Газпромом\" нет. Такое заявление сделал президент Белоруссии Александр Лукашенко, передает РИА Новости.

\"Мы ведем переговоры, если исходить из точки зрения России - это долг за газ, если исходить из того, что я сказал - никакого долга нет. Я думаю, договоримся\", - сказал Лукашенко.

Он добавил, что в случае необходимости белорусская сторона найдет средства, чтобы оплатить газовую задолженность. \"Если мы согласимся, что это долг, и России трудно оставить прошлогоднюю цену на газ, то мы будем платить\", - пояснил белорусский президент.

В \"Газпроме\" оценивают газовый долг белорусской стороны более чем в 190 миллионов долларов. В Минске же считают, что размер задолженности меньше - около 133 миллионов долларов. Между тем в российском концерне предупредили, что ограничат поставки топлива в Белоруссию с 21 июня на 85 процентов, если задолженность не будет погашена.

В конфликт уже успел вмешаться президент России Дмитрий Медведев. 15 июня он предъявил белорусской стороне так называемый \"газовый ультиматум\", заявив, что долг \"Газпрому\" должен быть выплачен в пятидневный срок.

В российском концерне отмечали, что возникновение задолженности связано с тем, что \"Белтрансгаз\" оплачивает поставки газа из России по установленной в одностороннем порядке цене в 150 долларов за тысячу кубометров топлива. Однако по контракту цена на газ в первом квартале текущего года должна была составить 169 долларов, а во втором - 184 доллара за тысячу кубометров.

В 2009 году, действуя аналогичным образом и оплачивая российский газ по среднегодовой цене, Белоруссия накопила долг в 244 миллиона долларов. Однако в конце года задолженность была полностью погашена.

The Big Year

Источник: lenta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (383)

Татьяна Панченко

комментирует материал 18.06.2010 #

Действительно, это всего лишь отношения двух хозяйствующих субъектов - \"Газпрома\" и \"Белтрансгаза\".

user avatar
AP1001

отвечает Татьяна Панченко на комментарий 18.06.2010 #

Вполне согласен ! Но почему тогда в их отношения "суют свой нос" президенты обеих сторон ? Им что, ЗАНЯТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕЧЕМ ???

user avatar
vasya_pupkin

отвечает AP1001 на комментарий 18.06.2010 #

гм... интересный вопросец...
но если допустить, чисто гипотетически, некую заинтересованность... либо (о, ужас!) политическую подоплеку скандала, впрочем, простите мне мое вольнодумство...

user avatar
Гималайский

отвечает vasya_pupkin на комментарий 18.06.2010 #

Какая политика ? Вы о чём ?
Товар - деньги - товар или деньги - товар - деньги ... вечером )))
http://www.newsland.ru

user avatar
gamma13

отвечает Гималайский на комментарий 19.06.2010 #

Какой товар, какие деньги? 133 ляма для межгосударственных отношений?

Отвлечь россиян надо от насущных проблем, приморских партизан, всех других недовольств \"ЕДР\"ёной властью. Газ, нефть, Украина, Белоруссия - проверенная тема.

\"1-ое января, вечер- парняга просыпается, голова болит состояние крайнее. Жену спрашивает:
- Украина за газ заплатила?
- Да все проблемы разрешились!
- А Белоруссия деньги за нефть перечислила?\"
- Да, Лукашенко все долги погасил!
Во блин, дык почему же мне так хреново то?

user avatar
Гималайский

отвечает gamma13 на комментарий 19.06.2010 #

Дуся? Вы меня озлобляете. Я человек, измученный нарзаном. (с)
\"деньги ... вечером )))\"- товар (стулья) утром ... или товар утром - деньги вечером ?
----------------------------
Человек сеет. Начинается наводнение и посевы смывает в реку.
Человек рыдает: \"Ну что за такая напасть, Господи?!\"
Сеет второй раз. На посевы обрушивается град. \"Господи, - рыдает
человек, - что я такого сделал?\"
Сеет третий раз. Налетают птицы и выклёвывают семена. \"Господи,
да что же такое делается?!\" - вопит человек. В небе приоткрывается
окошечко, высовывается Бог и говорит:
- Ну, не нравишься ты мне, не нравишься!
-----------------------
или так : - маманя ужика не взлюбила .
-----------------------
ну не нравится он им )!

user avatar
cosmopolitan

отвечает Гималайский на комментарий 19.06.2010 #

Всё здорово напоминает известную всем ситауцию с двумя алкашами - кто вчера и сколько давал денег на водку? Поскольку у обоих трещит башка со вчерашнего, никто точно ничего не помнит. А это всё-таки два президента двух суверенных(хи-хи) государства. Дебилизм(в квадрате) на лицах.

user avatar
Proton123

отвечает vasya_pupkin на комментарий 18.06.2010 #

А мне наплевать, кому тденьги. Главное выполнять договор. А кидалово - уже достало. Все эти базары, по понятиям, пора забыть. Проехали. Лука, как вор в законе, всё разводит по понятиям.

user avatar
stive10

отвечает Proton123 на комментарий 18.06.2010 #

Разборки двух хозяйствующих субъектов - "Газпрома" и "Белтрансгаза".
Какая чушь- в Белорусси никто пальцем не пошевелит без батькиного разрешения.
А он простил всех кому он должен, в частноcти Газпром.

user avatar
neman1

отвечает Proton123 на комментарий 19.06.2010 #

Не "как", а и есть архиворюга.
А если он руководит переговорами с газпромом, то, что остаётся делать Медведеву?

user avatar
cittadino

отвечает neman1 на комментарий 19.06.2010 #

Слушай, а какого йуха, ты, маскальская подстилка, повесил себе Пагоню на аватар?

user avatar
neman1

отвечает cittadino на комментарий 19.06.2010 #

Не твайго быдляччага розуму. Гэта па-першае.
Па-другое - рассiяне мае браты. Чаго ня варта сказаць пра павадыроу.
Дауно са стойла ?

user avatar
Proton123

отвечает vasya_pupkin на комментарий 18.06.2010 #

Минусуют, лукочлены. Их здесь много. Мне приятно теребить эту клоаку.

user avatar
neman1

отвечает Proton123 на комментарий 19.06.2010 #

Аналогично. Лукализы обосрутся, когда он получит здоровенный пендель с полётом в Гаагу.

user avatar
cittadino

отвечает neman1 на комментарий 19.06.2010 #

Скорее вас, промаскальских калабарантов, перещелкают как крысят.

user avatar
neman1

отвечает cittadino на комментарий 19.06.2010 #

Я не кОлОбОрант. Я реалист, а не воинственный невежда.
Без Российской поддержки лука бы загнулся ещё лет семь назад.
Вам скажу одно. Белорусы превратились в иждивенцев. Причём лукашкины СМИ промыли мозги до такой степени, что они (и ты в их числе) гавкаете на руку кормящую.
Лукашка и его адепты - ничтожества. (И ты в их числе)
А я уехал 10 лет назад в Россию и счастлив, что не вижу и не слышу эту харю, зачёсывающую усы на плешь, из каждой щели. Не слышу этот сипатый голос и бесконечные популистские, лживые до мозга костей бредни, рассчитанные на идиотов, которых по научным данным в каждом народе в среднем 40%.

user avatar
gezer77

отвечает neman1 на комментарий 19.06.2010 #

Все правильно- таких "председателей колхозов" надо учить, что сейчас, вернее, наверное с октября прошлого года, когда он обидел Пукина, немного Россию, и делают.

user avatar
babich43

отвечает vasya_pupkin на комментарий 19.06.2010 #

Вася,в так называемом союзном государстве, с самого начала его создания,в любом хозяйственном вопросе присутствовала политическая подоплёка.

user avatar
kovran

отвечает AP1001 на комментарий 18.06.2010 #

Согласны потому что не знакомы с системой оплаты таможенных сборов.Таможенники берут деньги до закачки газа в трубу согласно контракта.Газпром заплатив за закачку таможенный сбор,не получив от Белоруссии возврата,получает из бюджета России.Миллеру глубоко плевать должна Беларусь или кто либо или нет,так как он свои деньги вернет.А вот президенту решать или с нас сдернуть и вернуть Миллеру или сдернуть с должника.

user avatar
cmpamer

отвечает kovran на комментарий 18.06.2010 #

А может сэкономить на неуёмной помощи ("восстановлении") братской Ичкерии? Как Вам такое "предложение"?

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Замечательное предложение! Но не полное. Необходимо вернуть средства, вложенные в "преодоление кризиса", а также умерить аппетит зажравшейся власти.

user avatar
Kisliy

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

"тогда мы идем к вам!")))
Вам мало их в Москве?! хотите, чтобы еще понаехало?!

user avatar
cmpamer

отвечает Kisliy на комментарий 19.06.2010 #

Ну да. Ну да... А тут ещё Батька деньги зажимает - совсем чеченам дань платить нечем...

user avatar
cmpamer

отвечает Kisliy на комментарий 19.06.2010 #

У меня фобий таких нет - у меня на нашу тупорылую власть большая фобия (собственно, об этом и речь, а не про то, кто с кем уживается).

user avatar
Kisliy

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

ну так топег то не про это, да и свое "фи" власти лучше сразу Медведу в жэжэшечку кинуть - может прочитает лично, прислушается))))))

user avatar
odinist

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

мы сэкономим если эти деньги уйдут братским белорусам, ибо они награблены пейсатыми у русских

user avatar
kovran

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

Мое личное мнение по Ичкерии там вопрос стоит сначала для чего? А уж потом экономить или добавить.Если они считают ,что они в составе России,то им надо помощь войти в состав.И что нужно сделать для того что бы это воплотить.Если они считают как Белоруссия,что они самостоятельное государство,то дать как и Белоруссии самостоятельность.

user avatar
cmpamer

отвечает kovran на комментарий 19.06.2010 #

И долго они ТАК будут "входить"?
А для большей ясности попробуйте ответить для начала на вопрос: что для России ближе (и ценнее) - независимая Беларусь, или "неторопливо входящая" в её состав (или даже вошедшая) Чечня?

user avatar
kovran

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

Они вошли уже 200лет тому назад и не собирались и не собираются выходить,а я бы этот вопрос поэтому сам поставил,как вы пишите сколько надо времени "входить".А дальше вчера слушал президента и за голову хватался от его глупости построить кавказские курорты,надо не в рабочие места вкладывать,что бы они могли жить,а в людей.И решать должны родители детей с 5 лет.А с 5 лет отправлять учится в русские интернаты по всей России,сколько денег потребуется ,столько сколько сейчас или больше не считал,но через 20 лет они сами создадут рабочие места.А сейчас такой же офшор как и Белоруссия только внутри страны.Для России не может быть дальше или ближе чужое государство,как и чужая жена для любого человека.Как пример когда Грузия расстреляла миротворцев в Осетии,чеченский батальон "Восток"выступил на защиту своей Родины России. и вступил в бой,заслужив уважение не только русских,но и грузин как отважных воинов.Что сделало для помощи союзное государство ?Вот вам ответ на ваш вопрос.

user avatar
cmpamer

отвечает kovran на комментарий 19.06.2010 #

Много Вы написали, да и от смысла моего первого комментария уклонились уже изрядно. Посему буду краток и скажу, что хорошо у нас будет тогда, когда при "очередной глупости", сказанной нашим Президентом, мы будем хвататься не за свои головы, а за ту самую голову, которая эти глупости изрекает. Правда, потом встанет вопрос, какой головой заменить "снятую". Так вот, когда все эти вопросы научимся решать, тогда и о хорошем можно подумать.

user avatar
kovran

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

У меня даже мысли нет уклонятся ,я не политический деятель,а обыватель ,что думаю то и пишу,и если убедите в моей не правоте просто с благодарностью соглашусь,вот как с вашим встанет вопрос заменить снятую,мое мнение уже встал этот вопрос,но мы не знаем что хотим.А раз не знаем что хотим,то и будем так жить как живем.Я лично не хочу жить в социалистическом государстве,я в нем прожил большую половину жизни,как сейчас в Украине где 95% бюджета страны уходит на пособия,а в социальном где государство помогает только тому кто сам не может в силу различных причин заработать и прилично себя содержать,а остальной народ обязан заботится о себе сам.А выбор другой головы должен быть из этого принципа какие условия предложит для того что бы человек мог сам на себя заработать.Именно условия и правила игры должны быть одинаковыми для всех,а не доход государства разделенный на всех.

user avatar
cmpamer

отвечает kovran на комментарий 19.06.2010 #

Верю, что у Вас "не было мыслей уклоняться", но факт - есть факт. Я же не любитель сильно уклоняться от основной темы. А тема вовсе не про Чечню. Я лишь на примере с ней показал, что наши правители не способны по-настоящему стратегически мыслить. Только "потерявши плачут". А нам оно надо?

user avatar
cmpamer

отвечает kovran на комментарий 19.06.2010 #

Правильно написал Маяковский, но, как всегда, ошибся. Он не только не отвечает на вопрос, как этим единицам образовать целое, но, по сути, отказывает этим "единицам" в самостоятельном решении этого вопроса (что не удивительно, ибо он тогда лил воду на большевистскую мельницу). А ВОПРОС решать надо...

user avatar
ВВП-2000

отвечает kovran на комментарий 19.06.2010 #

А если учесть, что советником Медведева является чеченский еврей Сурков, то, вообще, всё встаёт на свои места.
На счёт «добровольного» вхождения, это Вы о многолетней войне Шамиля?
А на счёт «не собираются» выходить это Вы, конечно о Хасавюртовских соглашениях?
Помните, девиз чеченцев двух последних чеченских войн - «Раб не стремящийся выйти из рабства – заслуживает двойного рабства». Вы решили, что чеченская ментальность простит Вам сотни убитых гражданских чеченцев во время «зачисток» в сёлах Ичкерии. Вас ни чему не научили инциденты в метро «Парк Культуры» и «Лубянка». Вам десятилетиями будут мстить женщины за своих братьев и любимых мужчин, а мужчины за изнасилованных женщин и родственников. Помните слова полковника Буданова из зала суда, «они на своей земле, а мы что тут делаем?»
Батальон «Восток» как подразделение РА, ввели на территорию Грузии, как наиболее боеспособную единицу в РА, т.е. чеченцев имеющих «зуб» на грузин ещё со времён абхазских событий 91 г.
Ещё Дудаев предлагал Ельцину навести полный порядок на Кавказе с пользой для России в обмен на независимость Чечни.

user avatar
kovran

отвечает ВВП-2000 на комментарий 19.06.2010 #

Нет я хочу сказать что при Дудаеве 68% чеченцев были против выхода из состава России как и сам Дудаев.Уверен что сейчас этот процент еще выше.Почему они против,хотя как вы пишите месть за сотни убитых наоборот должна толкать в обратную сторону.Какая то нескладуха у вас,взрывают и убивают,а уходить в самостоятельное плавание нет желания.Может их совесть за тысячи изгнанных русских и убитых замучила,то же вряд ли.Корень этой проблемы ,жить хотят по своим обычаям,но хорошо жить.А их обычаи не дают возможности этого сделать.Они вступают с реалиями в противоречие.Вот и дать народу чечни самим сделать выбор,а не идти на поводу,как с Белоруссией.Те тоже того хотят жить за счет чужой страны,но в своей стране.

user avatar
ВВП-2000

отвечает kovran на комментарий 19.06.2010 #

Это Вы мне будете рассказывать, сколько чеченцев хотело независимости, а сколько нет, и о чём думал Дудаев? Так я Вам докладываю, что Джохар был самым близким моим другом по жизни до последних дней своей жизни, в течении 34 лет. Мы с ним учились с 1962 г. в ТВВАУЛ, летали в одном звене. Затем жизнь развела нас по сферам деятельности, но дружба осталась на всё время. В августе 1969г. я, приехав из-за границы женил его на Куликовой Алевтине Фёдоровне в Ленинском ЗАГСЕ г. Москвы. В то время он был ст.лейтенантом. Всю жизнь, где бы мы не находились мы один-два раза в год встречались в Москве. В1991г. я был единственным кому он разрешил снимать на камеру принятие им президентской присяги и эти кадры обошли все мировые каналы ТВ. С Кирой Прошутинской мы в тогдашнем «Пресс Клубе» выпустили мой фильм «Грозная осень 1991 г.» о положении в Чечне, о попытке ввести чрезвычайное положение в Чечне накануне выборов. Помощник Бурбулиса отказал мне в организации встречи Ельцина с Джохаром. Боялись, что Джохар убедит Ельцина дать Чечне независимость.
Это сейчас Кадыров с Сурковым используют Россию как дойную корову для Чечни и администрации президента.

user avatar
kovran

отвечает ВВП-2000 на комментарий 20.06.2010 #

При всем моем уважении к вашей дружбе с Дудаевым,он в интервью CNN,говорил абсолютно отличное от вашего утверждения.Он говорил в интервью что Если бы Ельцин согласился на встречу,не было бы войны и мы никогда не требовали выхода из состава России.Его же слова подтверждает его друг с кем он общался по телефону во время его убийства. Если даже они врали,то это не значит что я вру.Да и события дальнейшие показали что Чечня как самостоятельное государство существовать не может,потому что возникли противоречия между традициями , обычаем и современностью.Необходимо от чего то отказаться . Проблема не в Дудаеве,Суркове,Кадырове,а в том что народ чечни хочет и использует Россию как дойную корову для того что бы и рыбку съесть и ..сесть.Поэтому не важно кто больше украл или украдет,когда этих заменят на других,важно что бы красть было нечего.Это касается и Ингушетии и Дагестана.А когда красть будет нечего,делить нечего,останется или жить по своим обычаям и традициям или зарабатывать,но тогда придется немного отказаться .

user avatar
ВВП-2000

отвечает kovran на комментарий 21.06.2010 #

Вы сами себе противоречите. Зачем надо было устраивать бойню в Чечне? Достаточно было встретиться Ельцину с Джохаром и Чечня осталась бы в составе России. К.Боровой это один из провокаторов, который отчасти повинен в смерти Джохара и после его смерти может декларировать что угодно. Вы пользуетесь СМИ, а у меня есть личная часовая запись на камеру интервью с Джохаром о событиях в Чечне накануне начала 1-ой войны. Да, как человек, он понимал, что для Чечни, большее благо оставаться в составе РФ, но он также понимал, что если он это озвучит в то время среди своего окружения, то его там, на следующий день не будет.
И последнее. Вы пишете «народ Чечни хочет жить за счёт России» - не отождествляйте чеченский народ (где тейповый уклад) с его теперешним руководством. Всё не так просто. Это не народ хочет, а так хочет симбиоз чеченского и российского руководства.
Вас послушать – значит русский народ тоже хочет жить так как живёт, а его руководство абсолютно не причём, оно белое и пушистое. Чем дольше мы будем Чечню и Дагестан удерживать в составе РФ, тем хуже будет в любых смыслах России.
Засим откланиваюсь. Вы вольны оставаться при своём ИМХО.

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает kovran на комментарий 18.06.2010 #

И таможенники- государство, и Газпром- государство, и президент- государство. И ни у кого из них нет проблем ни с деньгами, ни с газом. А вот у россиян есть: и с государством, и, как следствие, с деньгами за собственный, но проданный Газпромом, газ.
А Лукашенко, при желании, может выкрутить руки медвепутам просто пересмотрев стоимость оплаты транзита газа. Но его что-то останавливает, причём уже который год. Мне кажется, что ему россияне ближе, чем медвепутам.

user avatar
lipser

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 18.06.2010 #

Останавливает его то, что НИКАКОЙ пересмотр транзита не покроет потребность Беларуси в энергоносителях.
Если кремль включит рыночную цену, у Лукашенки мозги затрясутся.

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 18.06.2010 #

Это опять Вы? Давайте я ещё раз Вас немножко \"подлечу\" (\"тяжёлые клиенты\" - это мой профиль).
Так вот, милейший, попробуйте возразить что-нибудь на такой тезис:

ЕСЛИ БЫ ЛУКАШЕНКО СЧИТАЛ ДЛЯ СЕБЯ ДОПУСТИМЫМ, ТО ОН БЕЗ ОСОБОГО ТРУДА (тут ума большого не надо) СМОГ БЫ СЫГРАТЬ НА ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСАХ РОССИИ ТАК, ЧТО В БЕЛОРУССИЮ НЕ ТОЛЬКО ГАЗ БЕСПЛАТНО ДОСТАВЛЯЛИ, НО И ЗА ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ АРЕНДОВАЛИ БЫ БАЗУ ВМФ В БОБРУЙСКЕ (в Минске бы просто по деньгам не потянули) И ЕЖЕГОДНО ВЫДЕЛЯЛИ БЫ ИЗ РОССИЙСКОГО БЮДЖЕТА НА \"ВОССТАНОВЛЕНИЕ БЕЛАРУСИ\" РАЗ В ПЯТЬ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ, ЧЕМ НА \"АНАЛОГИЧНЫЕ\" ЦЕЛИ ДЛЯ БРАТСКОЙ ИЧКЕРИИ.

Впрочем, даже пробовать возражать не стоит - ничего не получится. Лучше подумайте, почему он этого не делает? Если не справитесь с вопросом, то могу помочь. Удачи вам!

user avatar
lipser

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Крикун! Главное не занимайся самолечением!!! Твой профиль тебе только навредит, пользуйся услугами стороннего специалиста.
Всё, на чём батька мог сыграть, он уже сыграл .. на протяжении 16 лет.
ресурс прочности уже пройден. теперь он будет как шелковый.

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 18.06.2010 #

Незачёт, однако.
Вы не зацикливайтесь на личности Батьки. Вы относительно самого тезиса выскажетесь. Вычеркните оттуда слово "Лукашенко" и вставьте "белорусский Президент", а потом попробуйте возразить.
Торопиться не надо - это для курса "лечения" только во вред будет.

P.S. Про самолечение - это Вы в развитие мысли пользователя ALEX123456?

user avatar
lipser

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Про самолечение, это я про Вас.
Говорите загадками как перманентный психиатр , который от пациентов не отличается.
Хотите что-то сказать по существу? Говорите.

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 18.06.2010 #

Так я понял, что про меня - потому и спросил про комментарий ALEX123456 (http://newsland.ru).
я не психиатр - я гораздо хуже. Поэтому за моё здоровье можете не волноваться.
Какие загадки - я высказал ТЕЗИС и прошу Вас либо возразить на него, либо принять. А потом курс "реабилитации"продолжится. Ещё раз - удачи!

user avatar
lipser

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Да реабилитируйте вы себе одинаковых.
Играть в Ваши психиатрические викторины нет желания.
Или больше сказать нечего?

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 19.06.2010 #

Почему нечего? Я же сказал - вот Вам ТЕЗИС, дайте ему свою оценку. Или "сказать нечего" - это Вы про себя в данном случае?

user avatar
lipser

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

Какой ещё тезис? ... нашелся мне ленин в октябре.
Лукашенко кровавый диктатор, и нечего тут тезисы глупые выкрикивать.

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 19.06.2010 #

У Ленина тезисЫ были (и не в октябре, а в апреле), а у меня ТЕЗИС - не наговаривайте на меня.
Так что с ТЕЗИСОМ? Не по зубам? Кстати, Ваш "контртезис" в данном случае "не канает". Увы...
Что ж Вы так рано сдулись? Даже обидно за Вас.

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 19.06.2010 #

А нету никакого выпендрёжа! А вот тезис - есть. Он в том комментарии (http://newsland.ru) специально большими буковками выделен. Да и не надо его опровергать (зачем безнадёжным делом заниматься?). После тезиса вопросик ещё сформулирован (мелкими буквами, правда, но Вы уж постарайтесь найти). Вот на него и попробуйте ответить.
А чтобы у Вас впредь не было повода обиду от меня иметь, то постарайтесь вести дискуссию в корректной форме - только и всего. Я понимаю, что для Вас это не просто, но хотя бы для меня сделайте исключение.

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 19.06.2010 #

Самое верное средство уйти от ответа - это обозвать его \"чепухой\" и что-то там упомянуть про \"анализ\". Здесь Вы не оригинальны - заезженный приёмчик. Только я Вам сказать должен, что подобные \"оценки\" обладают зеркальным свойством, т.е., попросту, характеризуют именно Вас, как человека, не способного понять вполне доступный для понимания текст. Подумайте об этом...

user avatar
lipser

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

самое верное средство уйти от конструктивной беседы это развести демагогию о характеристиках оппонента, если не судьба доступно изложить свою мысль.

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 19.06.2010 #

Ваши высказывания лучше всего Вас характеризуют, поэтому мне незачем разводить "демагогию" на эту тему.
Что касается доступности изложения, то, поскольку речь явно идёт о Ваших персональных способностях (уж не взыщите - говорю что есть) к пониманию, то мне прежде надо ознакомиться с указанной "спецификой" (какие буквы Вы знаете, какие слова, какой синтаксис Вам доступен и т.д.), а уж потом я смогу изложить свой тезис и вопрос к нему в необходимой "спец" редакции. Угу?

user avatar
neman1

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

...Вычеркните оттуда слово "Лукашенко" и вставьте "белорусский Президент", а потом попробуйте возразить...
Легко за брата Lipsera вам возрожу.
Лука - первый президент и последний, после него будет парламентская республика, от греха подальше. Без его личностной характеристики, как вора, лжеца и лицемера, к тому же ещё мозаичного психопата, ну никак не обойтись для правильной оценки происходящего.
Он сейчас борется не за цену и т.д., а за свой "президентский фонд" из которого, когда ему воткнут вилы под горло, придётся заплатить.
Не идеализируйте ничтожество.

user avatar
cmpamer

отвечает neman1 на комментарий 19.06.2010 #

Много слов, но всё мимо. Я не спрашиваю у Вас про судьбу Лукашенко. Я вообще о прошедшем времени тезис сформулировал. Есть что возразить, или кроме своей «лукашенкофобии» ничем порадовать не можете?

user avatar
cmpamer

отвечает neman1 на комментарий 19.06.2010 #

Я так понял, что после свержения "кровавого упыря", Вы собираетесь двигаться в культурную Европу? Тогда Вам надо озаботится культурой речи своей (это я про "тыканье" Ваше говорю). Да и вообще - переход на грубую форму общения, есть лишь свидетельство Вашей слабости, как оппонента.
А вопрос совершенно нормальный. Я сформулировал некое утверждение (http://newsland.ru) и спрашиваю: согласны Вы с ним или нет? Если нет, то возразите, обоснуйте.
Ну, а если последнее Вам не под силу, то расскажите хотя бы о часах Лукашенко. Что с Вас взять ещё?

user avatar
neman1

отвечает ALEX123456 на комментарий 19.06.2010 #

Синдром близорукой, невежественно-агрессивной глупости и изучать нет причин. Когда человек являет собой ничтожество из стада ему подобных, то выбирает себе кумира по своим жизненным позициям. Синдром лукализов ясен как божий день.

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 20.06.2010 #

ЕСЛИ БЫ ЛУКАШЕНКО СЧИТАЛ ДЛЯ СЕБЯ ДОПУСТИМЫМ, ТО ОН БЕЗ ОСОБОГО ТРУДА (тут ума большого не надо) СМОГ БЫ СЫГРАТЬ НА ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСАХ РОССИИ ТАК,//

Много общих слов ,но никакой конкретики.Как именно батька может все это сделать,расскажите подробнее?

Впрочем, даже пробовать возражать не стоит - ничего не получится.//

И правда не получится,чему тут возражать,ведь ничего внятного вы не написали.Может мол и все,а как не скажу.)

user avatar
cmpamer

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.06.2010 #

КАК - я уже сказал: ИГРАЯ НА ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСАХ РОССИИ. Вам "детали" нужны? А зачем? Без них не верите? Тогда займитесь анализом (самостоятельно).
А чтобы у Вас не было напрасных сомнений, подумайте над теми "деталями", которые помогли Януковичу за очень "гарную" сумму сдать в аренду базу в Севастополе. Да и про главного "специалиста по деталям" Кадырова не забывайте.
По поводу "невнятности" - это Вы уже откровенно троллить начали, не конструктивно это. Тезис сей (тот, что "невнятный") не главное - главное тот вопрос, который после него сформулирован. Но если Вы не согласны с самим тезисом (а, значит, и сам вопрос некорректным), то и сформулируйте своё несогласие. Желательно - внятно. Удачи вам!

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 20.06.2010 #

КАК - я уже сказал: ИГРАЯ НА ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСАХ РОССИИ.//

Вы сейчас сказали чепуху,подробности -то будут?Или вы и сами больше ничего не знаете и поэтому сидите ,важно надувая щеки?

Вам "детали" нужны?//

Нужны.

А зачем? Без них не верите?//

Не верю.

Тогда займитесь анализом (самостоятельно).//

анализом чего?ваших пустых слов?Вы высказали утверждение,вот и докажите оппонентам его справедливость.А вы предлагаете доказывать ваши выдумки мне или кому-то еще?Зачем же мне это надо?

А чтобы у Вас не было напрасных сомнений, подумайте над теми "деталями", которые помогли Януковичу за очень "гарную" сумму сдать в аренду базу в Севастополе. //

Януковичу помогло лишь желание Медведева и Путина ,а вовсе никакие геополитичсекие игры.Я вообще не понимаю,зачем нужно было платить ему такие деньги,да еще и за 10 лет до окончания нынешнего договора об аренде базы..Кто гарантирует,что Россия,платя Украине серьезные деньги в течение 10 лет,не получит от следующего президента отказ в продлении аренды базы?Никто.

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 20.06.2010 #

Да и про главного "специалиста по деталям" Кадырова не забывайте.//

Вы опять начали растекаться мыслью по древу.Ближе к теме.Я жду от вас доказательства хотя бы одного вашего утверждения.Хотя и понимаю,что его не дождусь.Не тот вы человек.Какое отношение Кадыров имеет к батьке?

По поводу "невнятности" - это Вы уже откровенно троллить начали, не конструктивно это. //

Неконструктивно не это,а ваше стремление писать десятки постов из общих слов.

Тезис сей (тот, что "невнятный") не главное - главное тот вопрос, который после него сформулирован. //

Да безразличен мне ваш вопрос,вы тезис свой докажите,если сможете.

Но если Вы не согласны с самим тезисом (а, значит, и сам вопрос некорректным), то и сформулируйте своё несогласие.//

Да там и не с чем соглашаться или не соглашаться?Написано "может и все".И никаких подробностей,как может ,что может..Вы хоть иногда пишите что-нибудь конкретное, а то неинтересно так с вами разговаривать.

user avatar
cmpamer

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.06.2010 #

После того, как я привёл Вам два примера с Украиной и Чечнёй, а Вы даже не поняли, К ЧЕМУ я их привёл, у меня возникли серьёзные сомнения, что вообще что-либо смогу ВАМ объяснить. У Вас даже с лексикой проблемы: употребляете для оценки моего тезиса слово "невнятный", но при этом требуете "деталей", хотя последние логичнее требовать при "необоснованности", "голословности".
Про "детали" я Вам рассказывать не буду (во-первых, по причине, указанной выше; во-вторых, потому что тезис и так очевиден для понимающих людей, а "детали" всё равно будут гипотетическими, поскольку в действительности их так и не было).

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 20.06.2010 #

После того, как я привёл Вам два примера с Украиной и Чечнёй, а Вы даже не поняли, К ЧЕМУ я их привёл, у меня возникли серьёзные сомнения, что вообще что-либо смогу ВАМ объяснить./

Да не надо приводить мне эти примеры,я и сам о них знаю.Вы просто докажите свое утверждение о батьке,вот и все.

Про "детали" я Вам рассказывать не буду (во-первых, по причине..Во-первых по причине того,что вы и сами о них ничего не знаете,как ни пыжитесь.

во-вторых, потому что тезис и так очевиден для понимающих людей, а "детали" всё равно будут гипотетическими, поскольку в действительности их так и не было//

Пока такой понимающий здесь только вы),а деталей вы просто не знаете,как я уже и писал.

user avatar
Сегозерец

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.06.2010 #

Лука может: 1. перекрыть России ЖД в анклав (Калининград) и потребовать адекватной оплаты за транзит всего, что необходимо, чтобы там не свергли совет... пардон, российскую власть и Партию Власти; 2. установить таможенные посты для досмотра грузов, следующих из Москвы в Калининград, на входе и выходе (слишком много нелегалов и контрабанды таким путем попадает в Европу); 3.потребовать убрать с территории Беларуси все российские военные базы и станции слежения за западной границей - пусть Москва в своем округе РЛСы размещает и оттуда за Польшей и Скандинавией шпионит; 4. не поставлять ни грамма топлива со своих НПЗ, когда олигархат России объявляет каникулы на профилактику своих заводов в РФ. Россия должна свой бензин в Ичкерии производить из нефти Каспия, а не качать "за двугривенный" у соседей.И, как результат, похерить носящуюся по Кремлю со времен развала идею единого Союзного государства и его управляющего аппарата во главе с П. Бородиным, а также единого таможенного союза. Только и всего! А потом из полученных денег отдать 130 или 200 лямов Миллеру на строительство Охта-центра в Питере. (Хотя тому надо много ярдов, но - хоть что-то на карман).

user avatar
хмурый дядька

отвечает Сегозерец на комментарий 20.06.2010 #

Лука может: 1. перекрыть России ЖД в анклав (Калининград) и потребовать адекватной оплаты за транзит всего, что необходимо, чтобы там не свергли совет... пардон, российскую власть и Партию Власти;//

попробуйте сначала изучить географию,прежде чем писать чепуху.Беларусь не граничит с Калининградской областью.И потом,на каком это основании Лука может перекрыть ж/д?Что именно необходимо Калининградской области ,чтобы там не свергли власть и партию власти,расскажите подробнее?

2. установить таможенные посты для досмотра грузов, следующих из Москвы в Калининград, на входе и выходе (слишком много нелегалов и контрабанды таким путем попадает в Европу);//

про географию я уже писал,теперь о нелегалах.Вы подозреваете именно Москву в отправке нелегалов в Западную Европу и готовы доказать это свое утверждение?Аналогичный вопрос по контрабанде:вы подозреваете официальную российскую власть в контрабанде и тоже можете это доказать?

user avatar
Сегозерец

отвечает хмурый дядька на комментарий 21.06.2010 #

Изучите схему движения поезда "Москва - Калининград". География здесь никакой роли не играет - ЖД были проложены еще во времена СССР по наиболее коротким схемам. Я самолетом не пользуюсь, поэтому проехался туда/обратно не единожды. А Калининграду необходимо пожрать и обогреться, что он и получает из Центра. (Сегодня глава Газпрома А. Миллер признал, что положение области усложнится, если Беларусь пойдет на перекрытие транзитной ветки в анклав - придется доставлять все по морю и воздуху. А это неизбежно вызовет рост цен и недовольства, несравнимого с тем 10-тысячным митингом, что прошел зимой с требованиями отставки Бооса с поста губернатора и Путина с поста премьера).
Москву в отправке нелегалов мне подозревать нахрен не надо. Есть статданные погранслужбы, сколько таджиков, узбеков, афганцев... и т.д. пытаются из России перебраться в страны Европы через прозрачные границы Беларуси. Да и у нас на границе с финнами их мешками отлавливают. Путин их лично инструктирует перед отправкой или это их собственная инициатива, это надо на допросах выяснять. Мы в гестапо или НКВД?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Сегозерец на комментарий 21.06.2010 #

Изучите схему движения поезда "Москва - Калининград".//

Вы считаете,что грузы в Калининградскую область перевозят именно на нем и только на нем,на пассажирском поезде?)И ,разумеется,грузы в Калининградскую область везут только из Москвы,ну откуда же еще)И наконец,,нет совершенно ниаких других железных дорог в Калининградскую область ,правда?)Может,хватит чепуху писать?От нас ,например,поезд в Калининградскую область идет через Литву.Я уж не говорю про морской транспорт.

егодня глава Газпрома А. Миллер признал, что положение области усложнится, если Беларусь пойдет на перекрытие транзитной ветки в анклав - придется доставлять все по морю и воздуху. //

Ссылочку ,плиз.

Есть статданные погранслужбы, сколько таджиков, узбеков, афганцев... и т.д. пытаются из России перебраться в страны Европы через прозрачные границы Беларуси. //

Какие по этому поводу претензии к России и ее руководству?

Путин их лично инструктирует перед отправкой или это их собственная инициатива, это надо на допросах выяснять. Мы в гестапо или НКВД?//

Да,нет вы просто фантазируете,не более того.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Сегозерец на комментарий 21.06.2010 #

3.потребовать убрать с территории Беларуси все российские военные базы и станции слежения за западной границей - пусть Москва в своем округе РЛСы размещает и оттуда за Польшей и Скандинавией шпионит; //

Вы уверены,что Москве так уж сильно нужны российские военные базы и станции слежения на территории РБ и что Москва не сможет без них обойтись?А зачем они Москве?Плотной ПВО все равно нет,так как существуют рядом дыры в небе над Прибалтикой и Украиной,а следить за Польшей можно и через спутники.Кроме того,в 2009 году поставлена на боевое дежурство вновь построенная РЛС в г.Лехтуси Ленинградской области.27 февраля 2009 года на боевое дежурство уже заступила аналогичная радиолокационная станция "Воронеж-ДМ", расположенная под Армавиром.

4. не поставлять ни грамма топлива со своих НПЗ, когда олигархат России объявляет каникулы на профилактику своих заводов в РФ. //

Ну ,начались сказки.Дайте ссылки,сколько топлива поставляет России РБ в год со своих НПЗ,причем именно за "двугривенный"?

user avatar
Сегозерец

отвечает хмурый дядька на комментарий 21.06.2010 #

Если Москве не нужны РЛСы в Беларуси и своих хватает, что ж такая истерия по поводу невозможности отследить систему американских ПРО на территории Польши и Чехии? Спутники не дорабатывают? Или из Воронежа сигнал плохой? Свернули все базы в Беларуси и съехали. Че сидеть-то на чужой шее?
Насчет бензина с белорусских НПЗ в период "каникул" на НПЗ России - будет очередное лето, когда Абрамович, Потанин, Алекперов и прочие свои НПЗ закроют, тогда и цифры конкретные будут. Читайте деловую прессу ("Коммерсантъ", например. Канал "РБК" смотрите). Прошлогодний поезд ушел... весь Северо-Запад и приграничные с Беларусью области в сезон 2009 пользовались бензином из Минска. Я больше скажу - в Ивангороде подписи собирают за выход из состава России и присоединение даже не к Беларуси, а к Эстонии. Уже под 1000 человек выразили согласие отказаться от российского подданства (я был там в начале июня).

user avatar
хмурый дядька

отвечает Сегозерец на комментарий 21.06.2010 #

Если Москве не нужны РЛСы в Беларуси и своих хватает, что ж такая истерия по поводу невозможности отследить систему американских ПРО на территории Польши и Чехии? //

Насколько я помню,американцы уже передумали ее там разворачивать,хотят перейти на ее морское базирование.И если вам не трудно,дайте ссылки,хочу почитать про эту самую истерию.Что-то давно СМИ про это совсем не пишут.

Свернули все базы в Беларуси и съехали. Че сидеть-то на чужой шее?//

Вроде недавно вы писали о том,что это наши базы.или то были не вы?И кто у кого на шее сидит.На мой взгляд,сидит там именно батька.

Насчет бензина с белорусских НПЗ в период "каникул" на НПЗ России - будет очередное лето, когда Абрамович, Потанин, Алекперов и прочие свои НПЗ закроют, тогда и цифры конкретные будут. ///

А вот вилять не надо.Лето в России не первое,давайте цифры прошлого или позапрошлого годов,если они у вас есть.Что-то мне подсказывает,что и этих цифр у вас нет)

user avatar
хмурый дядька

отвечает Сегозерец на комментарий 21.06.2010 #

весь Северо-Запад и приграничные с Беларусью области в сезон 2009 пользовались бензином из Минска.//

Во -первых,я не вижу ссылок,доказывающих ваши слова.
во-вторых,даже если белорусским бензином и пользовались,то Минск его не давал нам даром ,а продавал.В не в курсе,что за рынок бензина в том или ином регионе фирмы борются?И потом,кто сказал,что пользовались белорусским бензином потому что не было своего?Скорее всего белорусский был подешевле,так как батька пошлин не платил,да и за сам бензин платил российскими же кредитами.

Я больше скажу - в Ивангороде подписи собирают за выход из состава России и присоединение даже не к Беларуси, а к Эстонии//

Ну а это вы сейчас к чему,пусть хоть за присоединение к Австралии подписи собирают,какое отношение это имеет к теме нашего разговора?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Сегозерец на комментарий 21.06.2010 #

Россия должна свой бензин в Ичкерии производить из нефти Каспия, а не качать "за двугривенный" у соседей.//

Почему именно вИчкерии?Что,у России мало НПЗ в других областях?И когда это РБ продавала нам топливо дешевле оптовых российских цен,расскажите,со ссылками?

И, как результат, похерить носящуюся по Кремлю со времен развала идею единого Союзного государства и его управляющего аппарата во главе с П. Бородиным, а также единого таможенного союза. //

Да,Бородин будет страдать,Россия переживет,все равно это союзное государство никогда не будет создано,по крайней мере,до тех пор ,пока у власти в РБ стоит батька.Да и без РБ в едином таможенном союзе обойдутся,ну будет батька всю нефть и весь газ покупать по мировым ценам и за собственные деньги.посмотрим,насколько его хватит,если он и сейчас весь в долгах.

user avatar
Сегозерец

отвечает хмурый дядька на комментарий 21.06.2010 #

Почему в Ичкерии? Потому что за нее уже в наше время две войны были и миллиарды вложены и продолжают вкладываться, только бы нефть Каспия не потерять. А в Татарстане и так спокойно - можно производить, а можно не производить... разницы никакой. Куда татары из центра империи отделятся? Насчет цен и количества (качества) - в предыдущем посте.
Лука вчера заявил, что если Миллер урежет закачку газа на 85%, труба на территории Беларуси просто встанет - не на те объемы и мощности рассчитана, чтоб порожняком работать.А техногенные катастрофы (типа СШ ГЭС) Россия на своей территории может устраивать. Раньше (в Чернобыле) это делала КПСС, теперь будет ЕдРо.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Сегозерец на комментарий 21.06.2010 #

Почему в Ичкерии? Потому что за нее уже в наше время две войны были и миллиарды вложены и продолжают вкладываться, только бы нефть Каспия не потерять.//

Вы как обычно "сильны" в географии.Ичкерия не имеет к нефти Каспия ровным счетом никакого отношения.Я ведь спросил вас,что у России мало НПЗ в других областях.А ответа нет.

А в Татарстане и так спокойно - можно производить, а можно не производить... разницы никакой. //

похоже,что вы и в экономике разбираетесь так же точно ,как в географии.Целью любого производства является получение прибыли,а не то,денутся куда-то татары или нет.Кроме того,вы бы хоть поинтересовались,насколько бурно развивается нефтепереработка и нефтехимия именно в Татарстане,прежде чем писать чепуху.

Насчет цен и количества (качества) - в предыдущем посте.//

что-то ничего конкретного я там не прочитал.Цифры -то конкретные будут ,или нет?

user avatar
ВВП-2000

отвечает lipser на комментарий 19.06.2010 #

А какой толк русскому обывателю от «рыночной» цены? Рыночная цена выгодна только Липсерам и Абромовичам. Это они с неё купоны стригут. По мне, так лучше с Белорусами в дружбе жить, чем с Липсерами и Абрамовичами.

user avatar
lipser

отвечает ВВП-2000 на комментарий 19.06.2010 #

Выше цена - больше налогов, выше зарплаты. Рыночная цена - это конкурентно способный баланс между ценой, зарплатой и налоговыми издержками.

user avatar
ВВП-2000

отвечает lipser на комментарий 19.06.2010 #

Вы, о какой стране говорите? Когда наши зарплаты и пенсии зависели от цен на нефть и газ?
Наши еврейские олигархи в нашей нефтедобывающей стране продают своим гражданам бензин по доллару за литр при пенсиях в 200 -250 долларов и зарплатах в 300$.
Не вешайте лапшу на уши вашим экономическим ликбезом, он к Белоруси не имеет никакого отношения.
У нас два моста на остров Русский (общей протяжённостью в 3 км.) в Приморье стоят 2 млрд. $, а вся подготовка Саммита АТЭС стоит 284 млрд. руб.(почти 10 млрд.$) из них 202 млрд.руб. из госбюджета.
A ЗИМНЯЯ !!! олимпиада в Сочи !!!– 15 млрд.$ !!! Из них 9,5 млрд.$ из госбюджета.
К сравнению Ванкуверская олимпиада стоила 2 млрд.долл.
Это за чей счёт такие самодурства Путина? Беларусь тоже виновата, что на эти самодурства недодаёт.

user avatar
kovran

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.06.2010 #

Вопервых нам всем россиянам газ не принадлежит,а принадлежит только природное богатство газ.А за пользование природными ресурсами ,в том числе газом компании платят деньги,и когда уже добыли газ,то он принадлежит тому кто добыл,а не россиянам.А россияне уже или сами заплатят за белоруссов или белоруссы,для компании не важно.Теперь о выкручивание рук.Выкручивание рук происходит в том случае если одна из сторон не является равноправной.А равные цены и на транзит и на продажу не дают повода для выкручивания .Дальше по трубе Польша,она платит 330 дол.за 1000м3 и получает за транзит 2,71 дол.И никто не выкручивает в Польше и России с 2004г.руки.

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает kovran на комментарий 19.06.2010 #

Согласился бы с Вами, если бы до российского потребителя газ доходил по цене добычи + цена доставки, ну и, конечно, деньги от продажи зарубеж полностью шли бы в гос. копилку...

user avatar
kovran

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.06.2010 #

Так подавляющее большинство как простых смертных так и олигархов этого не хочет.Нужна площадка и чем больше их тем лучше,где из газа можно получить деньги.И чем меньше их остается тем сильнее цепляются за них.

user avatar
ВВП-2000

отвечает kovran на комментарий 19.06.2010 #

Вы, наверно забыли, что Газпром ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания с долей частного капитала, следовательно, и добытый ею газ также является государственным, т.е. нашим с вами.
Вот этим и отличается политика Едросовских президентов от Туркменских президентов.
Туркменские президенты считают, что туркменские обыватели не должны платить за потребление газа на бытовом уровне (и не платят), т.к. туркменский газ это народное достояние и принадлежит всем туркменам. Платят только за тот газ, который используется в для извлечения прибыли. Вот это, действительная забота о СВОЁМ народе. Туркменам повезло, что у них в государственной экономике и политике нет евреев.
Польша никогда не была для России дружественным государством, даже находясь под советским контролем, а Беларусь это БРАТСКОЕ государство, волею случая оказавшееся оторванным от России. Они понимают, что Лукашенко это гораздо меньшее зло, чем Пу и Ме, иначе бы они и посей день ездили по таким же дорогам как и мы, и их поля имели такое же плачевное состояние как и наши.
Лука для наших евреев всегда будет плохим,т.к. не отдаёт им за бесценок госсобственность, а строить на его территории свои предприятия они не хотят.

user avatar
lipser

отвечает ВВП-2000 на комментарий 19.06.2010 #

А почему Лукашенко с народа Беларуси дерёт три шкуры за газ-нефть?
Почему не списывает долги, как ему списывала их россия?
Не надо витать в иллюзиях, Белорусская собственность давно распродана, народу Беларуси, в отличии от России, , как всегда, ничего не досталось.
http://www.ej.by

user avatar
ВВП-2000

отвечает lipser на комментарий 19.06.2010 #

Вы читать умеете? Туркмения как и мы газодобывающая страна, а Беларусь покупает нашу нефть и газ и продаёт её населению не выше чем у нас и по строго фиксированной цене на всех бензоколонках, сам заправлялся, поэтому знаю не понаслышке.
Почему же мы, как и Туркмения, если не бесплатно, то хотя бы не продаём своим гражданам их же горючее нефть и газ хотя бы за 30% от экспортной цены, как это принято у нефтегазодобывающих стран: таких как Нигерия, Эмираты, Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн, я уже не говорю об Иране, Ираке и Венесуэле где бензин, вообще, по бросовым ценам. А мы, северная страна, впариваем своему народу энергоносители по бешенным ценам. Я в совке в 1969г. покупал литр бензина для Волги ГАЗ-21 за 15 коп., а в 1991г. за 40 коп./литр, за 22 года цена на бензин в совке повысилась на 25 коп.
Подскажите, кому проданы, БелАЗ, Электроника, 2-нефтеперерабатывающих завода,
Завод холодильников, молокозаводы, Бел.Железные дороги.
Лично я знаю, что только государственный Белтрансгаз уступил опять же государственному российскому Газпрому 50% своих акций.

user avatar
lipser

отвечает ВВП-2000 на комментарий 19.06.2010 #

http://www.ej.by
Внизу статьи ещё ссылки, продолжение.
Что касается Туркмении,Ирана, Ирака и Венесуэлы, вы знаете какие там зарплаты?
Дело не в цене на бензин, должно быть социальное налогообложение.
... А газ в Беларуси дороже чем в России процентов на 20, и бензин недавно в очередной (третий за год) раз подорожал.

user avatar
Сегозерец

отвечает lipser на комментарий 20.06.2010 #

Не скажу за Иран или Венесуэлу, но в Индонезии бензин стоит 0,2 бакса за литр (не той бодяги, которую в России именуют Аи-98 или Аи-92, а качественный, без присадок). А зарплата даже у обслуги в отеле (типа менеджера на рисепшене) от 500 баксов и выше (в пересчете с рупий). Если обслуга не показатель (типа они с туристов кормятся) - крестьяне, выращивающие рис, получают до 1000 в месяц (про сезонность работ не надо - там круглогодично сезон посадки, роста и сбора урожая от одной плантации на другую). И госкорпорации типа Газпрома или Индонефти, а также пенсионные и прочие фонды, распределяющие, кому дать, а кому не дать. И если дать - за какой процент навара, им даром не надо.

user avatar
kovran

отвечает ВВП-2000 на комментарий 19.06.2010 #

Нет я не забыл что Газпром компания с государственным капиталом.Подчеркиваю компания,а не благотворительная организация за наш счет.А любая компания работает на прибыль и чем больше получает прибыли или чем дороже ее активы,тем больше достанется государству т.е. нам.Ваш пример с Туркменией,очень показателен.У них действительно газ бесплатный,но пенсии вообще не платят,я так жить не хочу,А вы ?Мне ближе заплатить из пенсии по 3,27 руб за 1куб. из пенсии за 10м3 газа,чем не получать вообще.Теперь о братской Белоруссии.Беларусь оторвана от России не волей случая,а желанием Лукашенко не быть единым государством,тогда в 2003г.52% белорусов были за объединение и создали союз как временная форма объединения в одну страну.Что и позволило 1 месяц в году работать на Белоруссию всей Россией.И получая фактически только официально 23млн.тон нефти и перегоняя толкать на запад осталять в стране 7млн.тон бесплатного битума.Поэтому даже из официального битума можно закатать не только дороги, за 20 лет,но и всю территорию Белоруссии.У Луки сейчас продано по официальным данным 30% гос собственности,из них русским ноль.Кому ушла треть собственности государства Беларусь ?

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает kovran на комментарий 19.06.2010 #

Вы же понимаете, что от стоимости Газпрома россияне не имеют ничего. Как и от прибыли, получаемой, в т.ч. и от Белоруссии. Миллер и остальные "члены" имеют, причём, колоссальные доходы.
Не знаю, какая пенсия в Туркмении. Зато знаю (и Вы знаете), что наша пенсия, если бы платилась с доходов Газпрома, была бы выше официальной з/п Путина, который, говорят, ещё и в Газпроме тоже в доле.
3,27 за куб? Возможно Вы живёте в частном доме и платите именно так. Поинтересуйтесь, во сколько обходятся отопление и подогрев воды в многоквартирных домах. А таких потребителей газа у нас большинство. А сколько мы переплачиваем за непомерно нагло завышенные цены Газпропа российским производителям, продукцию которых покупаем? То же и с нефтепродуктами. А если продолжить цепочку... то же и с медведевым да путиным.
По-поводу Белоруссии. Знаете, и большая часть русских граждан Украины, и белорусы в своё время поддались на лживые заклинания местных царьков "избавиться от московского ига". Винить их за это я не могу. При этом считаю, пусть лучше у них будет дешёвый газ, чем абромовичи купят себе по новому пароходу... нам-то один хрен, пока мы тут трындим, ничего не перепадёт.

user avatar
kovran

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.06.2010 #

В чем ваша уверенность,если вы сами не знаете .В 2000г.когда была Восточная Европа,Прибалтика,Украина,Белоруссия братскими странами пенсия составляла 1900 руб.в месяц.Когда осталась братской Прибалтика,Украина,Белоруссия,Грузия,Молдавия в 2003г.пенсия составила 3890 руб.,когда осталась братской Украина,Белоруссия,Грузия,Молдавия пенсия составила в 2006г.6300 руб.,когда осталась братской Белоруссия пенсия составила 8100 руб.Если у брать инфляцию за 10 лет по 15% ежегодно,то реально пенсия увеличилась в два раза.За счет чего?Как видите имеем.Теперь о зарплатах Миллера,Путина и др.,я в раз не против что бы они со своих зарплат выделили братскую помощь Белоруссии,но вы то смотрите на их зарплаты,а требуете от меня 15% пенсии следующего года отдать Лукашенко.Вот я не противник того что бы вы с абрамовичей,медведевых требовали что бы они поделились с украинцами ,белорусами,да и сами по участвуйте в этом хорошем деле продав квартиру,пусть у них будет дешевый газ,но почему со всей России убей меня не понятно.

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает kovran на комментарий 19.06.2010 #

Я был не совсем уверен, что правильно понимал Вашу оценку российской действительности. Теперь понял, что "страшно вы далеки от нас"...

user avatar
kovran

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.06.2010 #

Поэтому и живем так,что нет понимания в обществе чего мы хотим.Я лично считаю станем только тогда жить хорошо,когда большинство поймет что от власть имущих надо требовать не делить,это тупик,а условий и правил для того что бы можно было умножать.Никогда не при каких условиях от деления народу не станет жить лучше,а только от сложения и умножения.Вот такое в стране нужно руководство.А пока в стране нет запроса на таких людей,а спрос на тех кто может лучше поделить,так будем перебиваться с кваса на воду.

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает kovran на комментарий 19.06.2010 #

Откуда взяться пониманию, если считать пенсию в абсолюте, да ещё и выискивать зависимость с ценами на газ..?!
С одной стороны, чтобы складывать- нужно вкладывать. А власть вычитает, в том числе из пенсий, конечно, относительно реальных цен. С другой, без деления не бывает даже в арифметике, тем более в жизни...

user avatar
kovran

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 20.06.2010 #

Значит в математике деление ноль на ноль дает неопределенность,это как раз то к чему вы призываете.Когда то в царские времена для приготовишек 1 класса в учебнике не было действия вычитания и деления,и они первый год в школе учили прибавлять и умножать,а тех кто пытался освоить вычитание или деление драли не милосердно.

user avatar
ВВП-2000

отвечает kovran на комментарий 19.06.2010 #

Я охотно верю, что лично ВАМ что-то и достаётся от деятельности Газпрома, особенно, если Вы за ваучеры, в своё время, приобрели несколько десятков тысяч акций номиналом в пять руб.(бумажек), которые позволяют Вам безбедно существовать за счёт сегодняшних биржевых котировок на их покупку по 153 р. за акцию. В целом народ кроме повышения тарифов на ЖКХ, бензин, электроэнергию, газ и другие всевозможные налоги, сборы и платежи за любую справку, обучение и медобслуживание не видит.
Что русскому человеку остаётся от пенсии в 6000 р.
2000 – ЖКХ (2-х комнатная кв. 59 кв.м.), 500 р. – электроэнергия - 400 р. - телефон, Итого - 2900 руб. Остаток - 3100 р. на которые, надо ПРОЖИТЬ ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ.
О каком тут бензине можно говорить? Вы так живёте? Думаю, что нет, а пенсионеры так.
Тариф – 1 куб. газа стоит 1,909 руб. В сельской местности АОГВ потребляет зимой в месяц до 1000-1200 куб. газа т.е. 1900 – 2300 руб. в мес. только за газ.
Во-вторых: Пенсии в Туркменистане существуют по сей день. http://www.turkmenistan.gov.tm
Вопрос на засыпку - Куда делся НАШ гудрон за 20 лет работы наших заводов?

user avatar
kovran

отвечает ВВП-2000 на комментарий 20.06.2010 #

За ваучеры 2шт.стоимостью 10 000 руб. каждая приобрел,2шт.привилегированные акции Газпрома и через два года прислали письмо с предложением или добавить по 0,5млн.дол. или выбываю из акционеров.Я таких денег в глаза не видел,вот мне и выслали 500 дол. за две акции,которые я так и не получал и жене запретил.Это что касается акций Газпрома.Но я не вижу связи вашего вопроса с акциями с раздачей бюджетных денег.Вы сами пишите как плохо жить в нашей стране ,так вот давайте об этом будем заботится,а не поддерживать Лукашенко.Белорусский народ сам разберется,не надо ему не помогать не мешать.Если вы хотите лично участвовать,это ваше право,подключайте к этому олигархов путиных,медведевых,но отстаньте от бюджетного кошелька.Теперь о пенсиях как работал такова пенсия.О пенсии думают не вовремя пенсии ,а с молодости.Но даже если про шланговали 40 лет и получили 6000 руб.,то за квартиру берут столько что бы оставался прожиточный минимум,остальные возвращают ввиде дотаций.Я за 1м3 газа плачу 3,27руб и потребляю 10 м3 в месяц.У дочери индивидуальное отопление на 10 этаже,она потребляет 160-180м3.газа,площадью 66м2.Кто потребляет 1000м3 газа в месяц имеет площадь 360м2.

user avatar
ВВП-2000

отвечает kovran на комментарий 21.06.2010 #

Я понимаю, что Вы не «шланговали», а крысятничали, поэтому и получаете пенсию порядка 15-20 тыс. Вы даже шифруетесь со своим местонахождением в отличии от меня. Уверяю Вас, что пенсии в 6000 р. в отличие от декларируемых по ТВ - 8100 руб. у подавляющего большинства «шланговавших» в СССР в сельском хозяйстве, науке, народном образовании, медицине, у рабочих заводов и фабрик, а таких «шланговщиков» миллионы, которые имели зарплаты от 100 до 300 руб. У меня к 1990 г. был уже стаж «шлангования» 27 лет. В отличии от Вас наше поколение смолоду о пенсиях не думало, а думало о том как получить образование, принести пользу, как обеспечить семью и как воспитать достойных детей, а их у меня четверо.

user avatar
Proton123

отвечает kovran на комментарий 18.06.2010 #

Очень сложно. Вы за голубых или за розовых? Говорите точнее.

user avatar
kovran

отвечает Proton123 на комментарий 19.06.2010 #

Я не за красных и не за белых,я за всех российских баб.

user avatar
FANAT.

отвечает AP1001 на комментарий 18.06.2010 #

Не нужно сбрасывать со счетов со счетов, что оба эти предприятия - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Потому, оба Президента правильно делают, что "суют свой нос".

user avatar
astra@32

отвечает AP1001 на комментарий 20.06.2010 #

Представьте семью-кто руководит и ответственный и отвечает за сохранность семьи-вот Вам и Президент-Россия -семья-
Вы в своей семье-\"суёте нос\"?

user avatar
lipser

отвечает Татьяна Панченко на комментарий 18.06.2010 #

Аргументация белорусского диктатора как всегда поражает: как мы можем быть должны России, если вместе воевали в 1941-м?

Сегодня Александр Лукашенко призвал побыстрее показать руководству России совместный белорусско-российский фильм о Брестской крепости, чтобы напомнить о единстве двух народов, передает «Интерфакс».

user avatar
ultimatum

отвечает lipser на комментарий 18.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Гена 77

отвечает Татьяна Панченко на комментарий 19.06.2010 #

Непонятно почему все эти барыжные дела так политизируюся с вовлечением первых лиц государств , или они являются акционерами газовых компаний ?

user avatar
Сегозерец

отвечает Гена 77 на комментарий 20.06.2010 #

Вы реально не в курсе, что Медведев до назначения на пост президента входил в состав совета директоров Газпрома, а Путин передал конфискованный у Ходарковского ЮКОС Абрамовичу, за что тот отломил ему кусочек от активов в виде акций Роснефти? Или это прикол?Лука тоже не последнее звено в БелТрансГазе со своими возможностями и амбициями. Так что все при деле, все при бабле. Окромя народов двух стран.

user avatar
ВВП-2000

отвечает Татьяна Панченко на комментарий 19.06.2010 #

Если учесть, что Газпром и Белтрансгаз, по большому счёту, государственные субъекты хозяйствования с долей участия частного капитала, то ничего удивительного во вмешательстве первых лиц государства нет, хотя логичнее было бы предположить вмешательство премьеров, а не президентов.

user avatar
man-hattan

комментирует материал 18.06.2010 #

"Я думаю, договоримся"

Как будто речь идет о долге в 50 рублей :)

user avatar
cmpamer

отвечает man-hattan на комментарий 18.06.2010 #

Если принять во внимание, что у некоторых российских чиновников одни только наручные часы стоят миллион долларов (у Ресина, например), то сумма в 200 миллионов долларов, т.е. в 200 таких "цацок" вполне может рассматриваться, как "50 рублей". В том-то и дело, что долг (если он и есть) невелик, а шуму - как будто на дворе 41, а Лукашенко не хочет Москву защищать...

user avatar
karbor

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Когда российскому чиновнику втюривают часы за десять долларов, как за один миллион, то это значит нет предела дурости, а не признак достоинства. Дебилы в квадрате и они у власти, вот что унижает и удивляет действительно.

user avatar
cmpamer

отвечает karbor на комментарий 18.06.2010 #

Да какая разница, сколько они на самом деле стоят? главное, что чел за безделушку "лям" отвалил (надо полагать - не последний), а тут "почти война" из-за каких-то 200 "лямов". Вот я и указал человеку, что вопрос действительно не крупный (чего не скажешь о шумихе).

user avatar
neman1

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

Не путайте государственных овец с личными.
И, кстати, у луки часы тоже в полном порядке, как и всё остальное.
За зарплату 3 тыс.долларов ?

user avatar
cmpamer

отвечает neman1 на комментарий 19.06.2010 #

Дык это, обычно те люди, что такие часики носят, как раз и путают овец! а вообще-то я несколько про иное говорил. Попробуйте понять самостоятельно.

user avatar
DedVovan70

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

...ДАМу надо было ультиматум выдвигать на 22 июня ,четыре часа утра...промазал маленько...

user avatar
cmpamer

отвечает DedVovan70 на комментарий 18.06.2010 #

Недооцениваете Вы стратегический талант Медведика. А как же дезориентация "противника"?

user avatar
karbor

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Идиоту придать недостающие функции ради праздного интереса и не почувствовать при этом ответственности кто может – супер идиот или низший класс в обществе, подверженном полной деградации: выражайся яснее.

user avatar
sagalex

отвечает DedVovan70 на комментарий 19.06.2010 #

Так он же, наверняка, считает, что войну начал Сталин, ещё в 1939 году. Для него 22 июня пустой звук.

user avatar
Капитан216

комментирует материал 18.06.2010 #

Правильно, Батька.
Миллер с голоду пока не умирает, к сожалению.

user avatar
lipser

отвечает Капитан216 на комментарий 18.06.2010 #

А если беларусы за комуналку платить перестанут, за га, за свет, Лукашенко с голоду умрёт, или выселит неплательщиков?

user avatar
ultimatum

отвечает lipser на комментарий 18.06.2010 #

Липсер попросит ввести европу санкции в отношении АГЛ, за то что замучали нас бедных, и тогда станет еще хуже.. в общем как всегда по сценарию, вы это умееете господа оппозиция

user avatar
Odissey77

отвечает Капитан216 на комментарий 18.06.2010 #

Цитата: "Миллер с голоду пока не умирает, к сожалению."
Именно так. В своё время Украину так спасли. Даже стыдно на фоне таких расходов как "Южный поток" и "Северный поток" рассуждать о долге беларусов. Постыдились бы...

user avatar
ramones

отвечает Odissey77 на комментарий 18.06.2010 #

Нет,не стыдно. А "потоки" строим для подстраховки от шантажа "братьев".

user avatar
rav1968

отвечает ramones на комментарий 18.06.2010 #

"Потоки" строим не мы, а олигархи под прикрытием нынешних властей, для перекачки НАШИХ ресурсов "ихним друзьям и партнерам". Народу РФ не становится лучше от увеличеня объемов транспортировки.

user avatar
Rokosh47

комментирует материал 18.06.2010 #

Батька не должен унижаться перед кремлинами.

user avatar
ramones

отвечает Rokosh47 на комментарий 18.06.2010 #

Пусть найдет других поставщиков и не унижается... А то все в униженные метит.

user avatar
Rokosh47

отвечает ramones на комментарий 18.06.2010 #

Не метит, его россиянское правительство стремится окунуть. Видит внутреннее процветание в Белоруссии и что вся демагогия по поводу невозможности построения социализма с человеческим лицом рушится.

user avatar
ramones

отвечает Rokosh47 на комментарий 18.06.2010 #

Так это процветание и социализм с человеческим лицом и построен за счет дешевых энергоресурсов.

user avatar
A.ANRI

отвечает ramones на комментарий 18.06.2010 #

а что же у нас то в россии нет социализма или капитализма с человеческим лицом
свой газ,своя нефть а построить ничего не можем
старое все развалили, новое не создали, переходный период уже 20 лет идет

user avatar
ramones

отвечает A.ANRI на комментарий 18.06.2010 #

Почему,он есть-в Москве. Кстати,Москва сравнима по населению с Беларусью,а остальные влачат жалкое существование.

user avatar
A.ANRI

отвечает ramones на комментарий 18.06.2010 #

если вы считаете капитализм с человеческим лицом-это только уровень достатка, то да, в москве построили что-то.

а то что существуют поборы в средней и высшей школе,в лечебных учреждениях в москве, грязь на улицах и у домов, беспредел чиновников на дорогах, и ментов, коррупция ,постоянно растущая преступность в городе, толпы гастербайтеров.

то лицо построенного капитализма в отдельно взятой москве окажется совсем не человеческим,а со звериным оскалом.

а в беларуси этого не встретишь, по крайней мере в таком виде и в такой степени как у нас в россии.

может желания и мозгов у властьимущих не хватает в россии, и страна больше и богаче, а что-то всё получается через одно место на букву ЖО.
прям получается как в простоквашино:
-средства то у нас есть,у нас ума не хватает.

взять хотя бы ваш родной питер, на невском чисто,а стоит отойти в ближайший переулок ,там горы мусора.
я помню был в шоке от горы мусора в человеческий рост у гостиницы англетер в 30 метров от нее в закоулке.
в минске везде чистота идеальная.

user avatar
ramones

отвечает A.ANRI на комментарий 18.06.2010 #

Про Питер согласен.Северная трущоба-стоящая на болотах.Улица Шкапина у Балтийского вокзала чего только стоила ( сейчас ее демонтировали).

user avatar
Сегозерец

отвечает ramones на комментарий 20.06.2010 #

Это когда?!! Я на Шкапина, 42 сижу и сидеть буду еще хрен его знает сколько. Друг премьера Дерипаска снес нечетную сторону,огородил забором - и заявил типа "деньги кончились"! А когда ему на Пикалево, Апраксин двор и Шкапина/Розенштейна в 2009 подкинули из Фонда стабилизации, как и прочим олигархам, перевел эти деньги в акции, а акции в оффшор. Теперь губернаторша заявляет, что в бюджете города дыра (даже всех ветеранов к 9 мая не смогли квартирами обеспечить) и расселения не будет, пока не закончится кризис и на Россию снова не польется нефтегазовый дождь денег забугорных. Которые за бугром и останутся, как обещает Минфин. (Немцы приезжали снимать фильм о штурме советскими войсками Берлина в мае 1945, так им даже декорации не потребовались - привезли битого кирпича, поставили пару зениток и БТР и отсняли "натуру". У меня несколько фото на память осталось с немецкими солдатами. Потом рассказывали, что объездили Прибалтику, Польшу, Беларусь - и нигде такого "живописного пейзажа" не нашли).

user avatar
Сегозерец

отвечает ramones на комментарий 21.06.2010 #

Они и сейчас живут. Я, правда, не интересовался, таджики это, узбеки или киргизы. Каждое утро под окном шебуршат (в расселенных домах, которые еще не снесли, квартиры заняли и пользуются светом, газом... А администрация заявляет типа \"пока хоть одна квартира не пустует, нельзя обрубать коммуникации\"). Мне вот в феврале, когда пошла борьба с обледенением крыш, антенну вместе с сосульками сковырнули - теперь отдыхаю от ТВ уже полгода почти (коллективная во дворе-\"колодце\" первые два этажа не берет). Соседям крышу продырявили на верхнем этаже - весь ремонт за счет жильцов...Чувствую, кому-то будут морду бить - или таджикам, или администрации района!

user avatar
rodger-m

отвечает neman1 на комментарий 19.06.2010 #

ставят вам минусы за чистую правду!!!! удивительные люди!!!!

дело не во власти, а в человеке и обществе! вот я например никогда бумажку или бутылку не выкину, всегда до урны донесу ( хоть их порой ОЧЕНЬ не хватает даже в центре минска ) и друзей приучаю к этому!

user avatar
Береста

отвечает A.ANRI на комментарий 19.06.2010 #

спасибо .хоть вы о беларуссии нормально сказали. а то тут некоторые от злобы пеной изошлись. и вообще беларусь не смотря ни на что живёт лучше россии. а насчёт правителей--- у наших что ангельские крылья за спиной растут. у лукашенко народ не влачит жалкое существование , как у нас. всем кто за лукашенко и беларусь ставлю плюсы.

user avatar
petrogrof

отвечает ramones на комментарий 19.06.2010 #

Если сравнивать затраты Беларуси и Москвы на такую жизнь, то полученный результат Москвы просто удручает. Перетекание финансов из бюджета России очень легко прослеживается ростом количества миллиардеров в России. Так сказать, показатель достижений нынешней власти за 20 лет.

user avatar
mitroha

отвечает A.ANRI на комментарий 18.06.2010 #

Ясно что, план пу в действии до сих пор. Если бы Батьке такие ресурсы, страна была бы по всем показателям уровня жизни на первом месте в мире.

user avatar
alex-optimist

отвечает ramones на комментарий 18.06.2010 #

мне вот интересно, если там построили, как вы говорите - Так это процветание и социализм с человеческим лицом и построен за счет дешевых энергоресурсов. - почему у себя не можете, ведь у вас их и больше, и дешевле должно быть, это по идее, а на самом деле ... .

user avatar
ramones

отвечает alex-optimist на комментарий 18.06.2010 #

десяти миллионам человек проще создать приемлемый уровень жизни,чем ста сорока миллионам...

user avatar
ДнепрФорева

отвечает lipser на комментарий 18.06.2010 #

Во первых,я не утверждал,что в странах б.СССР все в шоколаде.

Во вторых,едут не в Росиию,а в Москву и Питер,в основном.А это,извините,не Тамбощина или Псковщина....

user avatar
ДнепрФорева

отвечает lipser на комментарий 18.06.2010 #

Возможно)Моя инфа от россиян)Совсем недавно,они мне доказывали,что только "грязные хохлы",едут за бугор на заработки,а вот друзья-беларсы,не такие.Все сидят дома,зарабатывают отлично.)Но теперь,как погляжу-политика партии изменилась,беларусы уже не такие друзья.Гастарбайтеры,а в ближайшем времени и воры газа)))
Ничто не ново под луной....(с)

user avatar
ДнепрФорева

отвечает lipser на комментарий 18.06.2010 #

Моя ирония основанна на фактах.Мне,последние 3 года,россияне мозг убивали инфой о прекрасной жизни в Беларуси.А теперь,за 3 дня,все ТАК поменялось)))Даже беларусы начали стонать о своей тяжкой жизни.......

user avatar
lipser

отвечает ДнепрФорева на комментарий 18.06.2010 #

Пустая болтовня это факты?
Хвалили и хвалят жизнь при диктаторе Лукашенко те, кого убивает ностальгия по СССР, кто испытывает комплекс неполноценности при виде "новых русских", Кто рад, что в белоруссии все (кроме чиновников) живут одинаково бедно, а раз одинаково, значит бедности не видно.
Хвалят режим Лукашенко те, кто думает что "освободитель Лукашенко" у проклятых буржуинов всё отберёт, и народу раздаст:) как было в 17-ом... типа :)
Для них режим Лукашенко это голубая неисполнимая мечта о возврате назад в из социалистическую молодость, когда была и водка крепче и бабы мягче.

user avatar
ДнепрФорева

отвечает lipser на комментарий 18.06.2010 #

Вполне вероятно)Я же не спорю,верно?Честно говорю,что всю инфу о жизни в Беларуси,мне поставляют россияне....Вот вы,первый человек,из Москвы,который говорит что в Беларуси жизнь не фонтан)))
Первая ласточка...

user avatar
lipser

отвечает ДнепрФорева на комментарий 18.06.2010 #

Начнём с того, что Лукашенко это ставленник кровавой кремлёвской гэбни, отбившейся от рук.
...Эскадроны смерти, политические убийства, узурпация власти, репрессивное применение закона, ограничение граждан в правах человека, кумовство и т.д.

user avatar
lipser

отвечает ДнепрФорева на комментарий 18.06.2010 #

Ты просто не был в Белоруссии.
Доминирует госсектор. Все переведены на годовые контракты. Поучаствовал в митинге, работу потерял, просто контракт не продлили и всё.
Лидеров оппозиции РЕАЛЬНО похищали и убивали.
Вот так народ превратили в быдло бессловесное., пляс СМИ все государственные, только оды поют, у кого и были остатки мохзга, и те вымыты.

user avatar
lipser

отвечает ДнепрФорева на комментарий 18.06.2010 #

Где беларусы молчат?
Приезжаю рас в Беларусь, утром сижу на кухне и радио (по радиосетке) слушаю. А там обсуждают визит в Беларуст первого секретаря компартии какой-то прибалтийской республики. ДИКО, как назад в СССР попал. Там ветераны СС по улицам маршируют, а по радио дружественный визит секретаря компартии обсуждают.

user avatar
ALEX123456

отвечает neman1 на комментарий 19.06.2010 #

Хотите я сейчас тут специально для Вас, как для очень вежливого человека, натявкаю какие-нибудь Коморские острова, вместо Польши?

user avatar
neman1

отвечает ДнепрФорева на комментарий 19.06.2010 #

Не делай поспешных выводов. Посмотри и на мой рейтинг.
Ну и что ? Я сюда не за рейтингом пришёл.
В истории человечества в большинстве случаев, в итоге правым оказывалось меньшинство. А не стадо.

user avatar
lipser

отвечает ДнепрФорева на комментарий 19.06.2010 #

"Когда истинный гений появляется в этом низком мире, его можно узнать по тому знаку, что все глупцы объединяются против него".(Джонотан Свифт).
отсюда и рейтинг такой :)

user avatar
lipser

отвечает ALEX123456 на комментарий 19.06.2010 #

Для меня честь и совесть не пустой звук.
Мой рейтинг яркое тому подтверждение.
Честные и образованные люди всегда у черни были не в почете.

user avatar
neman1

отвечает ДнепрФорева на комментарий 19.06.2010 #

Плохо вы форум читаете. Первая, но не единственная.
Но, честно говоря, и пропагандонов белорусских платных здесь тоже хватает. Засирают россиянам мозги о светлой жизни при луке. Ну проститутки, что с них взять. Те же бывшие колхозники, удравшие от святого крестьянского труда, со своей земли в города, к тёплым унитазам от дырок в земле.))) И готовы за это мать продать. Что с успехом и делают продавая истинные интересы Родины и своего народа в угоду своим шкурным интересам.

user avatar
sagalex

отвечает lipser на комментарий 19.06.2010 #

Ну а ругают те самые новые русские. Это прямо следует из Вашего комментария. То есть, ругает меньшинство, которое поднялось за счёт грабежа и стяжательства. Да, тут Вы во всём правы. Однако, нам с такими не по пути.

user avatar
lipser

отвечает sagalex на комментарий 19.06.2010 #

Не надо пустой болтовни, я знаю много состоявшихся людей, которые начинали свой бизнес с торговли газетами и журналами по электричкам, со стояния в торговой палатке и т.д.

user avatar
sagalex

отвечает lipser на комментарий 20.06.2010 #

Либо они так до сих пор и стоят в палатке, тогда это не бизнес, а курам на смех. Либо эту палатку, как и все в округе, давно купили (отобрали) те, о ком я писал.

user avatar
neman1

отвечает ДнепрФорева на комментарий 19.06.2010 #

Я знаю, помимо сябра Lipsera, человек 15 из Минска, и два автосервиса в Москве, принадлежащим белорусам, и где работают только белорусы.
А на стройках наших немеряно, но легально, в отличие от цветных.
Около 1 миллиона, по новым данным, отличным от Липсера, белорусов постоянно работают за границей. Причём не только в России, основная часть в Польше, Чехии, Словакии...
Если не в теме, то и не пылите.
Поэтому и есть в крупных городах Беларуси дефицит (пленной, с мизерной зарплатой) рабочей силы. Даже Указом презика разрешено из провинции приезжать и работать без всякой прописки. А цветные не едут, это точно. Они что идиоты за копейки пахать ?
Только тупорылые колхозаны, электорат луки, которые не способны ни на что самостоятельно, готовы на любую работу в городах, лишь бы не прозябать в колхозах, и не пахать там за ещё меньшие копейки.

user avatar
neman1

отвечает java-Харлал на комментарий 19.06.2010 #

Да не здыпи ты бесстыдно. Наоборот в Москву и другие крупные города наши тянутся. В Москве озвученные тобой спецы получают в 4-5 раз больше, чем в Минске. Именно таким я и Липсер и являемся. И остальные мои знакомые белорусы в Москве.

user avatar
Береста

отвечает lipser на комментарий 19.06.2010 #

врёшь. из архангельска каждый год на постоянное место жительство выезжает в беларусь от 70 -100 человек. и это из одного города.а по россии будет намного больше. людей привлекает стабильность, уверенность, чистота и т.д , они уезжают от разрухи, грабежей, зла, грязи , развала.

user avatar
lipser

отвечает циник на комментарий 19.06.2010 #

Ну кто на родину возвращается, те может и едут, по глупости, наслушавшись бредней агитпропа.
А потом локти кусают, да поезд ушел!

user avatar
ramones

отвечает Капитан216 на комментарий 18.06.2010 #

Как раз мою мысль подтверждает ситуация в Китае. Такому количеству в людей,проживающих в Китае- в принципе нельзя дать уровень жизнь среднестатистического жителя стран золотого миллиарда.Им остается одно- сокращать население,через планирование семьи,либо проводить агрессивную экспансию...

user avatar
Капитан216

отвечает ramones на комментарий 18.06.2010 #

Создавать «приемлемый уровень жизни» можно 1.взяв страну на содержание (так поступают Штаты); 2.научив/заставив людей работать, организовав условия работы (примеры – Батька, КНР).
В первом случае Вы безусловно правы: большой стране легко прокормить маленькую.
Во втором - Вы правы в том, что организационный период и дольше и сложнее. Но в дальнейшем работающая большая страна намного эффективней маленькой. Зачем создавался ЕС?

Экспансию проводит не Китай, а Штаты.

Планирование населения в КНР – мера ранее вроде обоснованная. Сейчас, по мнению ряда экспертов-демографов, - вредная для Китая.

Ответ на теорию золотого миллиарда – ребята, работать надо лучше!

user avatar
lipser

отвечает Капитан216 на комментарий 19.06.2010 #

На сегодняшний день в Китае не существует гарантированного пенсионного обеспечения по старости, которое охватывало бы все слои престарелого населения. Во-вторых, материальное обеспечение старшего поколения возлагается на их родственников. Эта установка закреплена в Законе о защите прав пожилых людей в КНР, где прямо говорится, что именно семья должна быть главной опорой людей в пожилом возрасте, что она должна обеспечивать пожилых материально и поддерживать морально, брать на себя повседневный уход за ними и расходы по лечению.
Вы ещё хотите в китай?

user avatar
neman1

отвечает alex-optimist на комментарий 19.06.2010 #

Да НИХ... там не создали. Нищета и убогость. Как говорит моя мама (сегодня уехала погостив у меня в подмосковье, домой в Минск) - чысценька, алеж бедна.
Столько ей вкусностей накупил ! Чуть в вагон втянул. Там ценники запредельные даже по московским меркам, да и нет импортного (качественного) почти них... А рыба раза в 2,5 дороже.
Не обольщайтесь. Беларусь отнюдь не рай. А сносное, именно сносное существование обеспечивали халявные российские энергоресурсы.

user avatar
all right

отвечает neman1 на комментарий 20.06.2010 #

а я не считал никогда Беларусь райем, был там в Минске, давненько правда, лет 9-10 назад. То меня слегка удивили цены на бензин (ведь должно было быть как в Украине, но дешевле чем в Польше, а было почти как в Польше). А зашел в Минске в маркек, то обилие (много значится по сравнению с беларускими) российских товаров, даже в сырах и колбасах. А поразило поведение ментов, крахоборы, но боятся. Батька ваш мне не нравиться, уж больно себя ценит (в смысле любит править страной одноособно) и ничего хорошего с такого правления не получится. А Россия давит и будет давить, пока не добьется своего. А поправлять ситуацию, это вы беларусы сами должны, не внешние "помошники", с любой стороны.

user avatar
ALEX123456

отвечает all right на комментарий 20.06.2010 #

9-10 лет назад Беларусь была немного другая. Во всяком случае цены на бензин, действительно были выше чем на Украине. Я помню, когда цена украинского 95-го была равна нашему А-76. Если не ошибаюсь, то сейчас Украина нас обогнала в ценах. Во всяком случае так было года 2 назад.

user avatar
all right

отвечает ALEX123456 на комментарий 20.06.2010 #

все изменчиво. Но если вам не нравится Лука, то только вам это изменить, по возможности мирно, а то вдруг приедут на танках защищать граждан соседнего государства. А если нравиться, то выбирайте на дальнейший срок. Все в ваших руках.

user avatar
nikita1960

отвечает all right на комментарий 21.06.2010 #

Цены на бензин уже больше российских и украинских.
Ставь хотя бы бацька в кавычках. Ибо у меня отец один и не нуждаюсь я в отцах народа. Пошёл он туда откуда пришёл.

user avatar
mitroha

отвечает ramones на комментарий 18.06.2010 #

Не скажи!Ни одного завода он не обанкротил, всё работает и развивается, не в пример путинскому плану, который давно уже никого не торкает.

user avatar
neman1

отвечает mitroha на комментарий 19.06.2010 #

А зачем банкротить ? Можно трёхдневную неделю сделать. Да и за российские деньги содержать работяг, которые в Беларуси уже превратились в бессловестных иждивенцев.
Но всё же ты не прав. Банкротятся предприятия. Специально для заблуждающихся Гуглить не стану.

user avatar
Chars

отвечает ramones на комментарий 18.06.2010 #

А почему они должны быть дорогими..?

user avatar
ramones

отвечает Chars на комментарий 20.06.2010 #

Цены должны определяться рынком,а не чьей-то политической волей.Это уже будет не экономика...

user avatar
Chars

отвечает ramones на комментарий 20.06.2010 #

Допустим, у меня есть товар, который больще никто во всей округе не продаёт, но никто без него не может обойтись. Каким образом будет утстанавливатца цена на этот товар*

user avatar
Сегозерец

отвечает Chars на комментарий 20.06.2010 #

Затраты на производство + логистика + навар (по мере жадности). Если товар не штучный и его делает коллектив - соответственно расходы на Фонд заработной платы и содержание, на пенсионный, на налоги... и т.д. Затратил на все (условно) 100 р. - поставил цену продажи 120 (20% прибыль). Расхватали - поднял цену на следующую партию. Залежался - держишь прежнюю цену до упора и (или) ищешь другой рынок сбыта. Вообще не пошел - значит, ты в ж... со своими расчетами на то, что товар всем нужен (не имею в виду никого конкретно, рисую схему " производство товара - сбыт - производство").

user avatar
rav1968

отвечает ramones на комментарий 18.06.2010 #

У нас в стране ресурсов - завались, все есть. Но ничего "с человеческим лицом" и близь не наблюдается.

user avatar
ramones

отвечает rav1968 на комментарий 20.06.2010 #

Завались то завались,только эти ресурсы добыть и транспортировать надо... А это очень накладно из-за нашего климата и расстояний.

user avatar
mitroha

отвечает Rokosh47 на комментарий 18.06.2010 #

Ну и минусов Вам козлы какие-то наставили! Сколько же здесь путиноидов? Своя страна в попе, и РБ хотят положить под олигархов и растащить.Завода БелАЗ и на полгода не хватит, уйдёт металлоломом в тот же Китай. Молодец, батька, не прогибайся. Простые люди России тебя поддерживают. И завидуют простым жителям Белоруссии.

user avatar
Rokosh47

отвечает mitroha на комментарий 18.06.2010 #

"Ну и минусов Вам козлы какие-то наставили!"

Ну что тут поделаешь, как говорится в семье не без урода. Получается на ньюсе так же :(

user avatar
kovran

отвечает mitroha на комментарий 18.06.2010 #

Сколько здесь путинистов,олигархистов,да плевать с большой колокольни прогибается или нагибается ваш батько.Но я понимаю так что белорусы народ не ущербный,не лодыри и пьяницы и в состоянии не хуже любых других народов платить.А желающие оказывать помощь организуйте фонд и платите хоть за Путина,хоть за папу римского с Обамой в придачу.

user avatar
neman1

отвечает mitroha на комментарий 19.06.2010 #

Слышь, простой человек, ты кроме ньюсланда что-нибудь читаешь, кроме пропагандонов пролукашенковских и их сказки про рай на земле ?

user avatar
Прохожий_

отвечает Rokosh47 на комментарий 18.06.2010 #

Правильно, нафига унижаться? Не проще расплатиться на тех условиях, что в контракте прописаны?

user avatar
alex-optimist

отвечает Прохожий_ на комментарий 18.06.2010 #

вот вы и попали в самое больное место. При конфликте с Украиной также кричали что грабят, но когда сказали чтобы может огласить условия контракта, то и одна и другая стороны помалкивали. И тут так же выглядит. Что же там в тех контрактах записано, что Кремль кричит надрывается, Лукашенко посылает, а условия никто не хочет оглашать, да и в суд никто не подает, хотя это нормальный ход при конфликте. Что-то там не то, махинации опять небось. Себе мало будет. :)))

user avatar
Proton123

отвечает Rokosh47 на комментарий 18.06.2010 #

один кандон выёживается, а народ страдает.

user avatar
slava579

комментирует материал 18.06.2010 #

Россия успешно продолжает избавляться от союзников, несмотря на их отчаянное сопротивление.

user avatar
peresvet

отвечает slava579 на комментарий 18.06.2010 #

При Александре III, у России было только два союзника - армия и флот.
Теперь остался один - \"Газпром\".

user avatar
alex-optimist

отвечает peresvet на комментарий 18.06.2010 #

вы знаете у меня ощущение что не Газпром у России, а Россия у Газпрома.

user avatar
skoggot

отвечает slava579 на комментарий 18.06.2010 #

что это за друзья и союзники, которым платить нужно??????

user avatar
ДнепрФорева

отвечает skoggot на комментарий 18.06.2010 #

а как вы думали? Друг детства и друг-государство,разные вещи.И дружба между государствами другого плана,нежели среди людей.

user avatar
skoggot

отвечает ДнепрФорева на комментарий 18.06.2010 #

ну, значит в услугах батьки наше правительство, походу, перестало нуждаться.... все деньги Януковичу ушли ;-)

user avatar
ДнепрФорева

отвечает skoggot на комментарий 18.06.2010 #

вот это уже ближе к истине.

user avatar
skoggot

отвечает ДнепрФорева на комментарий 18.06.2010 #

с другой стороны, может этих "друзей и союзников за деньги" как-нибудь по-другому называть? эээээ, ну, типа, временные партнеры? :-))

user avatar
ДнепрФорева

отвечает skoggot на комментарий 18.06.2010 #

Не типа,а временные партнеры.И срок партнерства роли не играет.Вы можете не помнить,но в 30-х годах,другом СССР была Германия.Сталин с Гитлером поднимали бокалы за здоровье дружественных народов.А потом дружба кончилась...сами знаете чем.Могу привести массу еще примеров .Но суть ясна и из этого

user avatar