УНА – УНСО в Абхазии: сражения, которых не было
На модерации
Отложенный
Об участии украинских националистов в Абхазской войне 1992 – 1994 гг. известно немного. Мы знаем, что да, украинцы воевали в Абхазии на стороне Грузии, знаем, основных действующих лиц и… все. Остальные подробности участия националистов в этой войне покрыты густым туманом политики, идеологии и откровенной лжи.
Технология мифа по-украински
В последние годы в Украине вошло в традицию отмечать всевозможные события подчеркивающие борьбу \"свободолюбивых украинцев с московской агрессией\". Места былых сражений под Конотопом, Полтавой, Крутами, в карпатских лесах стали местом ритуальных поклонений украинских политиков во главе с президентом В. Ющенко и националистически настроенной молодежи. Исторические мифы всегда требуют ритуала.
Совсем недавно к местам \"боевой славы\" Украины добавилось новое название, мало что говорящее большинству людей. О \"героической обороне\" украинцами и грузинами небольшого абхазского поселка Шромы, близ Сухуми в июле 1993 г., в Украине заговорили как – то сразу и вдруг. Благо появился повод – августовская война 2008 г. в Южной Осетии. Некоторые украинские СМИ неожиданно вспомнили, что \"ведь и у нас есть те, кто противостоял российской агрессии на Кавказе\".
Особенно, в этом плане отличился один из флагманов украинского телевидения \"1+1\", в безальтернативных традициях агитпропа времен \"холодной войны\", давший слово украинским участникам тех трагических событий. Ветераны УНСО поведали стране об \"эпической борьбе\" с русским империализмом, десятках уничтоженных российских десантниках, многочисленных пленных и трофеях, сожженных русских танках. У неискушенного обывателя перед глазами возникают эпические картины битвы горстки героев – спартанцев с дикими, плохо организованными ордами варваров. Подобное мы видели в американских фильмах про русских, сербов, индейцев, исламских террористов, где всевозможные Джоны Рэмбо лихо расправляются с бесчисленными противниками, не неся ни малейшего урона. При этом в основе подобных свидетельств лежит стремление подчеркнуть, что война велась именно против России, а не Абхазии и представить своих противников на поле боя именно как русских. При этом неважно, принимали ли российские войска участие в этих боях на самом деле или нет.
Вот, например, типичный пассаж из истории боевых действий УНА – УНСО в Абхазии, в районе реки Восточная Гумиста: \"столб пыли и дыма взметнулся над укрепленным пунктом, и унсовцы почти одновременно спрыгнули в окопы на головы десантникам. Однако рукопашной схватки не получилось. Как видно, российские офицеры не решились рисковать и отдали приказ на отступление, которое больше походило на откровенное бегство. И хотя драпали десантники довольно профессионально, многим из них не удалось убежать от пуль украинских стрельцов. Около двух десятков солдат так и не успели добежать до спасительного берега моря, где их ждали лодки\". Представить \"драпающим\" подразделение ВДВ в 1993 г., когда в составе десантных частей еще было немало военнослужащих с опытом боевых действий в Афганистане и в других \"горячих точках\" сложно. Не \"драпали\" перед афганскими моджахедами, не драпали перед разнообразными экстремистами в бывших советских республиках, позже уст ояли перед чеченскими боевиками, а от группки украинских националистов решили убежать…
В чем же тут дело? А дело в том, что на самом деле, не было там никакого боя с десантниками, поскольку воевали украинцы не с \"русскими\", а с абхазскими ополченцами, обычными людьми, среди которых были представители самых разных национальностей (даже грузины), часто плохо вооруженными, причем на их же земле. Но признаться в этом - значит взять и на себя ответственность за творившиеся там произвол и насилие. Поэтому и фигурируют в их рассказах бои с некой сибирской Иркутской десантно – штурмовой дивизией, которой на самом деле никогда не существовало в природе.
Шромы без грифа \"идеология\"
Согласно \"Краткому курсу истории УНА – УНСО\" украинская версия боев у Шром выглядит так. 19 июля 1993 года 53 добровольца УНА – УНСО из состава диверсионного отряда \"Арго\", ночью скрытно преодолели 200 метровый обрыв, отделявший их от поселка, и внезапно ворвались в Шромы, имевшие важное стратегическое значение на подступах к столице Абхазии – Сухуми. В скоротечном бою унсовцы наголову разгромили \"преобладающие силы россиян\", вынудив их в панике спасаться бегством. При этом украинцы потеряли всего 2 человек легкоранеными, а \"русские\" - 17 человек убитыми.
После этого украинцы еще два дня отражали атаки брошенного против них российского батальона ВДВ, нанеся ему колоссальные потери – не то 57, не то 58 убитых и 287 раненных. Сами националисты при этом потеряли всего 2 бойцов убитыми и еще около 20 раненными. Однако грузины не смогли вовремя обеспечить отряд боеприпасами, водой и медикаментами и в итоге унсовцы вынуждены были оставить Шромы и организовано отойти на прежние позиции.
Это легенда. Теперь посмотрим, что по поводу описанных перипетий думают офицеры ВДВ, прошедшие Афганистан, Чечню, служившие в Абхазии и Закавказье, к которым автор обратился за комментариями. Будучи военными профессионалами, они сразу обратили внимание на множество нестыковок в этой красивой легенде.
Собственно говоря, квалификация боевиков УНСО сомнений у специалистов не вызывает. Многие из них, перед тем как оказаться у стен Шром прошли службу в Советской Армии и приобрели необходимый боевой опыт в боевых действиях в Приднестровье и Закавказье, были среди них и \"афганцы\". Проблема лежит в достоверности описываемых событий. Интересно, что присутствие унсовцев в Абхазии, не было тайной для руководства ВДВ. Как отметил тогдашний начальник разведки ВДВ Павел Поповский, \"об украинских националистах мы, конечно, знали, но встречаться не приходилось. Заниматься ими в нашу задачу не входило\".
Итак, 19 июля, боевики УНСО ворвались в Шромы. \"Почти не прикрываясь, с криком \"Слава!\" отряд рванул вперед. Автоматно-пулеметное стрекотание, взрывы ручных гранат и над всем этим усиленное эхом в горах - Слава! Слава! Слава! Россияне растерялись, начали убегать. Мы прошлись по городу, как разгоряченным утюгом\", - повествует украинский источник. На самом деле никаких десантников там не было и близко. Ближайшая российская часть стояла в Сухуми, а Шромы обороняли подразделения абхазских ополченцев и добровольцев Конфедерации горских народов Кавказа (КГНК). Они – то и были главным противником унсовцев на поле боя.
Вспоминает командир отряда унсовцев сотник Валерий Бобрович (псевдоним Устим), к слову, бывший офицер советской армии, участник войны во Вьетнаме: \"когда я поднялся на колокольню в центре города и увидел отступающую колонну россиян – я ужаснулся: их было около 600 человек. Я честно скажу, врать не люблю: если бы мне доложили, что там такой гарнизон, я бы туда не сунулся!\" Но искажать истину приходится, поскольку Шромы – поселок небольшой и разместить там такую армию невозможно. На деле же, узнав о прорыве своей обороны не только ополченцы, но и все местное население бросилось спасаться от противника – слишком свежи были воспоминания о грузинской оккупации и грабежах. Именно поэтому, украинский наблюдатель видел дорогу, которая \"была забита пехотой, легковыми и грузовыми машинами, среди которых был даже красный \"Икарус\"\". Наличие подобных транспортных средств, как известно, не характерно для подразделений ВДВ.
Документально подтверждено - части российской армии, а тем более подразделения ВДВ в активных боевых действиях в Абхазии участия не принимали. 15 августа 1992 года, на следующий день после вторжения грузинской армии в Абхазию, были подняты по тревоге и переброшены в г. Гудауту 345 - й парашютно - десантный полк под командованием гвардии подполковника Е.Дёмина, а в Сухуми 901 - й отдельный парашютно-десантный батальон подполковника В.Красовского, в функции которых входили чисто миротворческие задачи: эвакуация из зоны боевых действий российских граждан и членов семей военнослужащих, в разгар сезона отдыхающих в санаториях Абхазии, усиление охраны дислоцированных в этих местах войсковых баз и складов и разведение противоборствующих сторон.
Основу десантной группировки российских войск в Абхазии составил знаменитый 345 - й гвардейский парашютно - десантный полк за десятилетие афганской войны 1979 – 1989 гг. покрывший себя славой и уважением своих противников. Это был самый боеспособный полк 40 - й армии. Командующим группировки ВДВ в Абхазии в это время был зам. командующего ВДВ генерал-полковник А. А. Чиндаров.
К концу августа из зоны боевых действий десантниками было эвакуировано 4324 человека. При этом российские части открывали огонь, как правило, становясь жертвами провокаций и обстрелов с грузинской стороны. Руки у военных были связаны соответствующими приказами и инструкциями. Будь на то политическая воля и приказ, возможно, война закончилась бы еще быстрее, чем Юго - Осетинская в 2008 году... Кстати, малоизвестный факт. Накануне падения Сухуми в сентябре 1993 г. именно спецназовцы 901- го отдельного парашютно – десантного батальона вывезли на аэродром Сухуми тогдашнего президента Грузии Э. Шеварнадзе, а российские летчики по приказу \"сверху\" эвакуировали его из осажденного города, спасая от позора неминуемого плена…
Тем не менее, украинские источники продолжают гнуть свою линию. Вот, например, рассказ одного из украинских участников боя у Шром из книги Д. Корчинского \"Война в толпе\", командира \"роя\" (отделения) под псевдонимом Явор: \"Утром при поддержке минометов москали начали наступление. Атаки шли одна за одной, как волны прибоя, и точно так же, разбиваясь об нашу оборону, откатывались назад. У меня была возможность еще раз убедиться в том, что у россиян нет ни капли жалости даже к своим солдатам. Лопоухих кацапчат их же командиры гнали просто на наши пулеметы\" - \"Этот пассаж вызывает сомнение в здравости рассудка у его автора\" - комментарий ветерана ВДВ.
Кроме того, на поле боя появляется даже танк Т – 80, которых в Абхазии не было вообще. Абхазские ополченцы, использовали в основном партизанские методы ведения войны. В районе Шром было отмечено использование лишь одной абхазской БМП.
Кстати сказать, сам Валерий Бобрович любит рассказывать журналистам про свое \"шромское\" ранение 5,45 мм \"разрывной пулей со смещённым центром тяжести\" АК – 74, от которой в его руке осталось 24 осколка. Но…такой пули для АК – 74 просто не существует. Разрывные пули были предусмотрены только для крупнокалиберных пулеметов КПВТ, \"Утес\", ДШК. Но, такие пули при попадании просто отрывают руку….
Наибольшая доля лжи содержится в оценке \"потерь\" \"российских десантников\"
Настораживает уже то, что якобы захватив после \"исторического боя\" российскую штабную машину с документами погибших десантников (откуда и стала известна цифра 57), боевики так и не смогли определить ни номер части, ни ее командира, ни даже вспомнить фамилию хоть одного погибшего бойца. Унсовцы видимо не знают, что ВДВ – \"войска тесные\". Ввиду относительно небольшой численности войск в них все офицеры друг с другом более – менее знакомы. Больших потерь не утаишь никак. Но почему – то о \"разгроме\" российских десантников в солнечной Абхазии никто не знает до сих пор. Кроме того, как свидетельствует командовавший в это время воздушно - десантной бригадой полковник Владимир Осипенко, участник войны в Афганистане, ликвидации этнического конфликта в Закавказье и миротворческой операции в Югославии, ныне председатель \"Союза ветеранов ВДВ Санкт - Петербурга\", обстоятельства любой смерти среди личного состава, будь – то рядовой или офицер немедленно доводилась до командования всех подразделений ВДВ независимо от места их дислокации. Факт массовых потерь неизбежно бы стал предметом широкой огласки, тщательного расследования и разбора, с неизбежными и резонансными оргвыводами. Но ничего подобного в случае с Шромами не было. Это название ничего не говорит даже офицерам, служившим в это время в Абхазии. Об этой \"катастрофе\" не в курсе и начальник разведки ВДВ Павел Поповский и даже тогдашний заместитель, а в последующем командир 345 - го полка гвардии полковник Сергей Евгеньевич Капустин. \"Если вы даже разбудите меня ночью, я вам все равно расскажу обо всех погибших под моим началом за все годы службы. За 1992 – 2000 годы, когда в Абхазии стояли части ВДВ, мы потеряли погибшими всего двоих человек\" - говорит С. Капустин.
За всю послевоенную историю воздушно – десантных войск зафиксировано всего пять случаев массовой гибели военнослужащих ВДВ. Первая трагедия произошла 23 июня 1968 года. При перелете из Каунаса в Рязань самолет Ан-12 с парашютно-десантной ротой 108 - го гвардейского парашютно-десантного полка 7 - й вдд на борту, при подлете к Калуге столкнулся с пассажирским самолетом Ил-14, который самовольно занял эшелон на высоте 4 тысячи метров. Погиб 91 военнослужащий ВДВ. Затем 25 декабря 1979 г. при вводе советских войск в Афганистан, Ил – 76 перевозивший десантников на аэродром Кабула, врезался в гору недалеко от города. Погибли 37 человек. 2 марта 1980 г. в афганской провинции Кунар подразделение 317 – го парашютно - десантного полка, в одном из самых первых боёв в афганских горах, напоролось на засаду превосходящих сил моджахедов и понесло большие потери – 37 человек не вышло из того кровавого боя, двое из которых стали первыми Героями Советского Союза (старшие сержанты Н. Чепик и А. Мироненко).
Новая трагедия произошла 18 октября 1989 г., когда ИЛ – 76 с подразделением десантников на борту, участвовавших умиротворении охваченного погромами Баку упал после взлёта в Каспийское море. Погибли 50 военнослужащих. Последняя трагедия у всех еще свежа в памяти – в бою 29 февраля – 1 марта 2000 г. на высоте 776 у чеченского села Улус – Керт сложили головы 84 десантника 6-ой роты 76 - ой псковской воздушно – десантной дивизии. Потерь у Шром, как видим, нигде не значится. Не потому, что их пытаются замолчать, а потому, что их не было в природе. Ни по спискам 345 гв. пдп, ни 901 опдб.
Российских потерь в Абхазии никто никогда не скрывал. Согласно фундаментальному исследованию Генштаба вооруженных сил РФ \"Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил\" за три года войны в Абхазии погибли 73 российских военнослужащих всех бывших там родов войск, а также сотрудников МВД и ФСБ. Из них, непосредственно от обстрелов и подрывов пали 29 человек и 10 умерли от ран в госпиталях. Согласно \"Книге памяти ВДВ России\", в которой содержатся поименные данные обо всех военнослужащих ВДВ погибших в результате боевых действий, катастроф и т.д., за все восемь лет пребывания десантников в Абхазии, погибло двое военнослужащих – старший сержант Виталий Вольф (27. 03. 1993 г.) и рядовой Дмитрий Миронов (18. 10. 1998 г.). За проявленный в бою героизм, они были посмертно удостоены звания Героя России. Обстоятельства гибели всех российских военнослужащих в Абхазии достаточно хорошо изучены. Все они очень похожи – обстрел, подрыв, неосторожное обращение с оружием и т.д. Никаких вам штурмов, десантов…
Кто – то прочитав статью, спросит, а стоило ли вообще что – то доказывать, опровергать? Ведь сведущему человеку все и так ясно. Нет, не ясно. Еще Йозеф Геббельс говорил: \"ложь должна быть примитивной, и тогда люди в нее поверят\". Мифология настолько сильно проникла в нашу жизнь, науку, даже в университетскую среду, что только удивляешься, когда видишь, как казалось бы, умудренные житейским опытом люди с высшим образованием, с пеной у рта часто доказывают настолько несуразные вещи, что в иное время наверняка постыдились бы своих слов…
Комментарии
Сволочь лживая....
В целом я не понимаю, как люди, публично в СМИ и в опубликованных материалах признающие, что они убивали русских солдат или иных людей, находятся на свободе. В стране, с которой нас связывают дипломатические отношения. Существует ли соглашение о выдаче преступников между Россией и этой страной? Если да -- должно последовать требование о выдаче, и об этом должны знать народ, все в России. Если нет -- существуют международные примеры наказания террористов и государств, которые террористов укрывают.
Ничего этого не происходит. А на порталах Newsland с Украины беспрерывно льются комментарии о том, что Россия ведет информационную и экономическую войну с Украиной. Но Россия даже не пытается наказать преступников. На кого же надеяться \"не украинцам\" в этой стране разнузданного беспредела? На добровольцев, как в Сербии? Сколько можно бросать своих братьев? Или это и есть мирная политика?
Сумасшедший дом.
Если Москва спит, есть суд Божий. Он страшней. Тифлис будет наказан.
Персонально --
Девять поколений убийц, всех извергов, пытавших в Абхазии женщин и детей, да будут трижды прокляты.
Не обращайте на него внимание. Даже минусы не помогут, у него и так их уже под три сотни. Это издержки интернета, когда "ноль" может себе позволит высказаться перед сообществом личностей.
Как показала время есть и другая кактегория которая случайно пристроилась к нормальныи людям.
Еще Высоцкий писал, какждому дураку по ярлыку, так, что не потрудитесь, обзаведитесь ярлыками, чтб вас можно было от нормальных людей отличить.
Даже на сайте видна трусливая природа деятеля.
Поверить в то, что он где то совершал какие то подвиги,.....чушь.
Это материал из которого получаются подонки, если уже не состоялся.
Помните, как у Петра Первого... пусть говорят, и дурь их будет явной.
Горько мне за вас, горько, что дети моих близких друзей в Грузии будут воевать с абхазами, осетинами, русскими, жечь города, зверски убивать женщин, беременных женщин, детей. Сам наверное видел эти фильмы? Я видел. Будут воевать и погибать.
Больше ко мне не обращайся.
p.s. танк при попытке контратаки к концу дня по дороге. бмп - ещё утром, в заслоне за Ахалшени
"..и находился в удобном для обороны месте..поэтому апсуйцы и не гадали, что здесь по ним "вдарят"..и в панике бежали..." - да уж, никак не ожидали нейтральные до того в массе армяне, что вместо того чтобы драться с абхазами на Гумисте и под Ткварчалом, храбрые грузинские воины предпочтут их регулярно грабить с первых дней войны, практически. А после осенних пендюлей в Гагре - вообще с цепи сорвутся в поисках бабла и золота по деревням...
Не имею желания больше общаться с тобой после такого поста твоего, глупого и людоедского.
А Лабра - совсем другая география, это у Тамыша в сторону от трассы по речке. Дорога в Кочару от Цагеры, и она в Лабру не заходит, по речке Цхени-Цкали идёт. Следующий уход в горы (по трассе на Очамчиру если идти из Сухуми) - по дороге вдоль речки Мокви. По ней на Ткварчал беспонтово наступать, упираешься в бездорожье в конце и абхазские сёла.
Через Лабру ткварчальские ходили "хулиганить" на трассу, и летом когда держали Тамыш.
В общем, я так понял, любая перестрелка на окраине села - это по-грузински "штурм укрепрайона".:)
А через месяц повтор операции "под копирку" вообще привёл грузин к катастрофе и бегству через Клухор.
p.s. вообще рассказы некоторых грузин о геройских победах и трусости противника выглядят иногда как воспоминания некоторых не очень умных "сталинградских" немцев, которым повезло вернуться после войны из плена.
При том потеряв таки высоты у Сухуми :)
Про "разоружённый город" - просто смешно. Оставь эти сказки для грузин, им нравится эту блажь повторять как мантру :) как и про "русские танки" и "русских десантников" :)
Да, кстати - никакого мирного договора абхазы с грузинами не подписывали, было перемирие под нажимом россиян, которое у них выпросил Шеварнадзе, в проигрываемой явно драке. Но грузины ж очень умные и благородные - то Каркарашвили перед видеокамерой рассказал, улыбаясь, как он видит теперь мир "русские отойдут за Псоу, и мы на своих танках мимо Гудауты пройдём к границе и подымем там свой флаг, восстановив границы Грузии", типа того, а потом сухумские грузины в начале сентября провели митинг, где решили, что не желают жить вместе с абхазами... Вот и сбылась их мечта, надо быть осторожными в своих желаниях перед богом :)
Среди братьев лидирующим являлся Аслан. После Кочарской операции, проведенной Басаевым, Аслан стал претендовать на роль руководителя фронтом, так как по его мнению Кишмария был против упомянутой операции и не заслуживал доверия. Со своими соображениями и доводами он решил поделиться непосредственно с Ардзинба, для чего запланировал ближайшим рейсом вылететь в Гудауту....ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
УНСО :)
p.s. десант высадился под утро 2го, на следующий день после того как ткварчальские перерезали дорогу у Тамыша. От сухумского направления подтянулся резерв только дня через три, а отошли от дороги ткварчельцы только числа 9го. Под Шромой на тот момент грузинам уже плохо было :)
Где то недавно читал.
Вы обратили внимание на интересную особенность, где бы Россия не вела боевые действия, туда обязательно со своей жо... залезет УНА-УНСО?!
Воюют - не воюют, но в рекламных целях целях себя покажут...
Львовский историк Антип Лотоцкий 1912 г. В своей книжке для детей называет князя Игоря оккупантом, с которым расправились предки нынешних галичан...
http://uk.wikipedia.org
Я тоже украинец и у меня есть предки казаки-запорожцы, мне интересны все материалы по нашей истории...
Правда не понятно, как в здравом уме и светлой памяти придумывать то, что написал в своем посте MickleM не понятно.
В статье очень верно сказано что ВДВ "маленькое" и все друг друга знают, не поименно конечно, но очень взаимосвязано и поедь в любой полк и найдешь знакомых, или учились вместе, или служили, или в командировках были и все потери знали как наши тульские попали в засаду под Сержень-юртом, сколько погибло, какая техника, все знали про 6 роту все знаем в подробностях, кто в Дагестане какие потери понес тоже знаем как и в Осетии, так что брехни хохольские очень очевидны и особенно зная подготовку офицеров смешно читать про то что кто-то там гнал на пулеметы толпами солдат...
Орлиный, блин, профиль...
Тьфу!
Так что, закрой свой лживый рот, вытри сопли и пошел ты в определенное место.
С каких мест на теле человека такое вот чУмо появляется, понять не могу....
Там без майклуши никак не обойдется, кто ж родину защищать пойдет?:-)
Народ возмутился, журналисты с утра стали задавать причастным к "спецоперации" неприятные вопросы. А администрация городского округа Химки, по чьему указанию был наведен "порядок" у заводской проходной, после продолжительной паузы, сделала официальное заявление, что все нормально и отключила связь с внешним миром."
Украинцы, в отличии от московитов, не носили бород... Для них человек с бородой напоминал козла (цапа) с бородкой...
Отсюда возникло и выражение - " як цап" (как козёл), которое со временем превратилось в "кацап"...
Кацапы,в переводе дословно - козлы...
Потому надо обижаться не на "москаль", что обозначает лишь "московит, москвич", и не более, а именно на "кацап"...
Одним словом, написанное вами только по обкурке и можно придумать...
Поделитесь, что курили? От чего так классно перемыкает?
" А москаль- вин и в Афрыци москаль".
А "стойло" -это, если ты не против, возьму "на вооружение" как синоним РФии.
Ничего удивительно - все близкие славянские народы боролись за свободу и примером были поляки, которые поднимали героические восстания против царизмиа.
Но лучше гимн 150-летний, чем з Гимна СССР скопированый.
Что за нещасная страна Россия: история "одолженая", герб византийский, Гимн сталинский -и это при всем, что народ то творческий. Через то ее и трясет всю историю.
Гордимося ми, що народилися і жили під червоним прапором в СРСР. І гімн СРСР ми шануємо!
Але у мене є кров і запоріжців і я знаю, що українцям довелося багато воювати з поляками... Союзниками нашого народу в цій "визвольній" війні проти католицизму, засилля жидів лихварів, управителів і шинкарів, жорстокості польських панів були російські православні брати. Козаки ніколи не були нічиїми рабами, але Росії служили вірно! І ми, нащадки наших батьків козаків не лише не соромимося, а захоплюємося цим!
І вам австрійським і польським холопам цього не зрозуміти!
Бо не здасть її Бог полякам і галичанам!»
А тех, кто преданно служит другому народу в ущерб своему в Украине еще таких называли "манкуртами" и "янычарами". Мне кажется, Ваша позиция наиболее полно характеризуется именно этими двумя словами.
Приходилось иметь дело с галичанами в довольно жестких условиях - они в человеческом плане проявляют себя ЗНАЧИТЕЛЬНО порядочней, нежели жители центральной и восточной Украины.
Шевченко, был поэтом, и не достаточно образованным художником... Свои личные обиды перенес на братский народ.
Да с Мазепой были и казаки, потому что не поняли тогда предательской роли своего гетмана... но много пошло и с царем Петром против нашего общего врага Шведа.
Вы мне высказываете, что было много бед украинцам от русских, а я считаю что больше бед было от поляков. С русским народом у нас общая судьба и ОДНА ВЕРА, и как бы вы там хотели или не хотели, это уже было и есть... И русские нас в самый тяжелый час Не РАЗ СПАСАЛИ! Казаки всегда были верны слову, и друзей не предавали. Так поступали наши отцы, так поступать будем и мы!
Это же не Россия.
Извините я не владею медиа ресурсами на Украине, как я думаю и Вы. Поэтому то чего хочу я или Вы на Украине не пишут, как и в России и других странах. Хотя можно завести блог и ... Пишут ВСЕГДА и ВЕЗДЕ то, что нужно конкретным людям для решения конкретно ИХ политических или экономических задач, а Вы можете принимать их точку зрения или нет, но в любом случае ВЫ или Я идут в форваторе проложенными другими.
Слишком отвлеченно от темы.
Хотя и не лишено смысла...
Только чур с украинского печатающегося на бумаге ресурса. ( надеюсь они дублируются в инете?)
У Нас в инете тоже всё есть.
Про плохое не сомневаюсь что у Вас про Нас есть:)
У нас в печати и ТВ только хорошее, как про неживого :)))
Погуглите...
А вот плохое о нем у нас если есть, то, в основном в интернете... У нас своих проблем хватает, чтобы еще и о российских политиках помнить.
О них вспоминают лишь после их выпадов, словом или делом, в адрес Украины...
А так...
Можно описать выражением: "Не трогайте нас и мы вас не тронем!"
А хрен редьки говорят не слаще.
То что у вас происходит теперь, у нас было в начале 90х, один в один (кроме бабы с косой:)).
Теперь у вас будет аналог "нашего" ЕБНа, а потом ......
А не трогать вас мы не можем, у половины населения России живут на Украине родственники и друзья. У меня дед с Донбаса, у жены отец и вся родня отцовская, хотя живём на Урале.
Так что в случае попыток нас разъединить, будем не только трогать :)))
Но, нас это напрягает лишь тогда, когда начинает бить по карману...
У нас эмоции фонтаном, жизнь бьет ключём, а ваша "монополия" напоминает кладбище... Увы.
Когда у нас было также как у Вас сейчас, мы тоже бегали в обменники за баксами, чтобы не исчезла привычка кушать :)))
Люди были политизированы до предела, у меня даже тёща стала "соколом" Жириновского :))))) Выбираешь депутата - орёл защитник, только сел жопой в кресло, всё хрен найдёшь.
Весёлое у Вас кладбище, все ваши юмористы уже у нас на ТВ:)))
На доступной моему взгляду части "кладбища" жизнь бьёт ключом. В детсадах очереди, магазинов куча, люди куда то спешат по делам. Горожан больше волнует чистота в городе, которой нет. Мэр для нас больший чудак, чем его кореш ВВП.
Про политиков у нас большинство уже всё давно поняло - поняли что все они нехорошие люди, поняли что они не дружат с правдой и своей головой, вне зависимости от партии и вождя:)
Игра такая, они обещают, а люди типа верят.
И вообще у нас царизм :)
А вы поймёте тоже что и мы, только позже, сразу после выборов.
Цены рванут вверх на всё, последние соцльготы и обязательства резко покинут ваши палестины, если нет, значит чудо есть :)))
Я в обменники не бегаю...
Мы не политизированы - мы здоровые циники... Депутатам не верим изначально.
Наши юмористы на вашем ТВ, потому что они более конкурентоспосбны, чем ваши... На "кладбище" сложно вырастить юмориста...
В наших детсадах тоже очереди, магазинов - больше, чем надо... Горожан волнует, когда снег вывезут... Наш, киевский, мэр не просто чудак... Он - "Космос"...
У вас царизм... А у нас Запоржская Сечь...
То, что поняли мы, вам предстоит понять не скоро...
У нас нет обязательств!
Мы - круче!!! )))
Про массмедиа и я говорю, или здесь мы где-о в другом месте находимся? Вот здесь ваши нацики и резвятся, если не нацики то укры-арии...
Но хуже всего то что ваши нацики-арии бахвалятся тем что русских убивают и вы еще говорите что это мы вас как-то там трогаем да после такого в порядочном государстве таких выродков должны закрыть...но это в нормальном государстве...
Блажен кто верует.
С наступающим вас "фонтаном эмоций" :)
У нас "веселее"...
И начало тоже.
Голосовать то пойдёте, за продолжение "фонтана"?
Советую Ющенка - фонтан будет бесконечным.
Увы. Проза жизни...
Не думаю, что ваши "химики" тупее наших.
Украдут голос, как пить дать украдут.
Дык ведь... и Вас в нормальном государстве закрыли бы на принудительное лечение...
А в России Вам воля!
А у нас голосовали... Научены. Конкуренты у нас сильные, следят друг за другом...
Это не ваш "монослучай"...
"Привет, Совдепия!!!"
У Вас всего проголосовало 106%, а у нас это только за одну известную партию столько голосует :))))
Те, кто свой народ штабелями укладывал...
Вы победили!
Вы едем к Вам!!!
Учиться...
Адресок на будущие выборы:
Москва, Кремль, спросить Вову или Диму , пацаны в курсе пропустят :)))
А то у нас второй тур...
За базар отвечают?
А то один ваш Володя нашего Яныка, в 2004-м, успел три раза с президентством поздравить...
И... облом!
Теперь... дурная примета...
У Кума узнайте Витиного :) насчёт пацанов.
в разведвзводе служил так он мне рассказывал про их зверства. Очень они любили
с мирными жителями воевать и все равно что они украинцы. Не кого не щадили.
Но с армией связываться боялись. Вот так воевали их деды, а вы говорити десантников
целую кучу настреляли. Меня удевляет бездействия ФСБ видь они не прячутся.
коммунистов, врачей, учителей. Перебьют их и в леса, да в горы. Но их все равно всех
перестриляли.С таких людей который свой народ убивали по другому нельзя. А современное упа это тень, тех бандитов те были большие профессианалы своего "дела" жестокие и беспощядные люди.
Какого хера они там сидели тогда?
Это все? Сказать нечего больше? Знаети при всех моих недостатках я знаю,
у меня есть великая национальная родина, у меня есть образование и я не живу в такой сраной стране как гРУЗИЯ с её позорной армией и клоуна лидера. И у меня к вам просьба больше меня своими комментариями не беспокоять так как мне не интересно мнения предстовителя такого ничтожного государства\"гРУЗИИ\" каким оно собственно является. Заранее благодарен.
и творили последние ресурсы тянули для страны о себя не думали.
А сейчас все есть рессурсы, деньги, какая не есть промышленость
а людей нет. Нет, такого как вы навалом, даже как я, но от нас не какой пользы не кто нас и помнить не будет. Вы не обижайтесь что вас ниже себя ставлю просто тот кто не любит свою страну большего не достоен. Вон на украинцев посмотри у них очень плохо но они держатся
и таких как вы там не жалуют.
насколько понимаю речь о том что УНСО было на стороне Грузии
может и было но я сам видел и разговаривал с парнем из УНСО с красно черной повязкой, в штабе главнокомандующего в Гудауте.
взвод УНСО воевал в рн. с. Кошницы в Приднестровье...на счет Бендер не знаю
я прекрасно знаю историю лок конфликтов на тер быв совка
УНСО воевало на стороне Абхазии
не исключаю что некоторые подразделения воевали и на стороне Грузии
на счет того что украинцы воевали за грузин, я даже не слышал.
с другими группами я встречался лично, точнее лично с ними пил вино.
это взвод чеченцев стоявший в Пицунде..толку от них не было на боевые их не пускали....были чеченцы добровольцы, разбросанные по батальонам абхазов..при чем чеченцы не только из Чечни но из Казахстана, и России.
был Басаев, тогда еще без бороды, возможно у него была своя группа....он жил в Гудауте.
были русские группы. хорошо знаю ребят из группы Худого.
были залетные, из Москвы и сев Кавказа.
наиболее активное участие принимали кабардинцы..они служили в личной охране главнокомандующего, охраняли штаб, вроде даже служили в абхазском спецназе....соответственно были они и в батальонах, без боевой обкатки к охране их никто не допустил.
спорить не стоит , я непосредственный участник событий конца 1992 начала 1993, хоть в окопах не сидел, но был на позициях от Сухуми до верхних точек дислокации, хорошо знал ситуацию до конца войны...соответственно и то как прово...
У басаева там вторая жена (надеюсь, вы слышали об этом), бороденка уже была:-) Далее, так называемая конфедерация , по моим сведениям и по личным наблюдениям, *играла* обособленно, русские, мы их называли *партизаны*, большинство были при абхазах, в регулярные части не входили, да и не могли входить. Проходили обкатку некоторые группы спецназа, именно русского, начиная от ВВшников, и заканчивая *конторскими*, но важного влияния на ход боевых действий не оказывали - не та специфика. Сочинский омон прикрывал перевалы, идущие через красную поляну и прилегающие участки, как раз через них *конфедерация* и прошла, кстати, обратно. Хотя был приказ не пропускать.
Про хохлов я уже говорил - не могу подтвердить, как и опровергнуть их участие на стороне грузин.
на счет Омона, тем более ничего не знаю
припоминаю, один из батальонов назывался Кабардинским, сколько там служило кабардинцев не знаю...
я был с каким то батальоном в Пицунде...номер его не помню...так вот половина говорили на русском.
ситуацию на восточном фронте знаю плохо.
в наборе наемников, действительно широко использовались патриотические организации и казачества, но у абхазов была неплохая дисциплина, и терпеть анархистов никто не стал бы..но повторюсь, русских хватало, в том числе и кавказцев не знавших абхазский язык, .те. единственным препятствием для зачисления в батальоны была дисциплина.
абхазы не любили пьянства разгильдяйства, хотя, можно сказать приветствовали другие откровенные дикости.
война в абхазии была самой жестокой из кавказских войн.
припоминаю и про армянский батальон
А почему скромно умалчивает о спецбатальоне ГРУ, состоящим в основном из чеченов, во главе с Басаевым (по легенде -Конфедерация горских народов Кавказа). Они еще гордились,что играли отрезаными головами грузин в футбол (они через пару лет играли в футбол уже головами русских солдат).
Слышал рассказы давно об участии УНСО -правда, совсем не те, что здесь за приведены. Но автор врет явно не меньше рассказчиков, если не больше.
это первая попавшаяся ссылка с РИА Новости. Об умерших от ран не принято было сообщать. Кстати, лопатами отбивались десантники, омсдоновцы были вооружены спецсредствами.
В официальных заключениях погибших от ран или становившихся калеками принято было "прятать" за другой статистикой. Например, как моего друга, комиссовать из-за остехондроза
( с поврежденным позвоночником).
А выводы комиссий слишком часто не соответствуют правде -пора б уже знать.
То что было принято прятать вам то откуда известно, в том же заключении коммисии есть сведения о раненых и совсем не спрятаны, а вот вы уже показали что можете врать вполне реально и откровенно.
К чести УНСО: бок о бок с российскими добровольцами они были в Приднестровье против молдаван. Об их боевых качествах там и реальной результативности - разные мнения, но далеко не лестные.
В рядах абхазской армии, созданной на пустом месте, было больше украинцев, русских представителей других народов. А один из организаторов абхазской армии, дважды министр обороны и вице-премьер, уже покойный Герой Абхазии генерал-лейтенант Султан Сосналиев, полковник Советской авиации, кавалер ордена Красного знамени за освоение полком авиации ПВО страны, которым он командовал МиГ-25, всю жизнь прослужил на Севере, совсем не абхаз. Он сам приехал в Абхазию добровольно и приглашал добровольцев. Таких хватало. И абхазскую армию настоящий офицер организовал по израильскому образцу – высокая выучка, постоянная мобилизационная готовность резерва и т.д. Потому и в 2008-м они расколошматили грузин без потерь.
Теперь Корчинский, который имел шансы стать серьёзной политической фигурой, – телеведущий-провокатор на канале сумасшедшего киевского мэра. УНСОвцы – мальчики по вызову у разных политических аферистов. Видимо, это выгодный бизнес: окна офиса УНСО выходят прямо на Верховну Раду. Один из участников абхазских и приднестровских событий теперь торгует пластырями книжками в поездах киевского метро. Непроданный оказался? Теперь УНСО – аутсайтеры, потому такими сказками пытаются привлечь к себе внимание.
Враньё о небывалых подвигах возможно только потому, что абхазская сторона никак вообще не представлена в информационном поле Украины. Зато Грузия тут в фаворе. На завтрашних выборах попробовала высадить «ограниченный контингент» грузинских наблюдателей в Донецке.
Сами увидите, все фашисты и ультра-нацюки в сумме не наберут больше 3-5%.
http://www.youtube.com
Хорошие слова.
"Нас в Рай не пустят, но твердо знаю,что и в АДу (Пекли), есть УНСО..."