Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Cталин. Надо ли пинать мертвого льва?

Cталин. Надо ли пинать мертвого льва?

Казалось бы, давно и недвусмысленно доказано: Сталин принес нашей стране неисчислимые (во всяком случае, пока что не исчисленные) страдания. Есть десятки тысяч документов в архивах, тысячи свидетельств, сотни научных трудов. Хотя, правда, до сих пор нет ни одной научной биографии Сталина. Зато была лавина перестроечных публикаций - лавина, с лихвой перекрывшая все, что было написано о Сталине и в связи со Сталиным при Хрущеве.

И вдруг, словно по чьему-то тайному приказу свыше, лавина превратилась в тоненький ручеек. А на смену ей на наши головы обрушился мутный поток бульварщины, причем чаще всего агиографического толка.

Когда сняли Хрущева, антисталинские публикации - и при нем-то дозировавшиеся - просто исчезли (что само по себе уже было совершенно ясным сигналом «шестидесятникам»), но власти все-таки не решались дать зеленый свет публикациям просталинским. Теперь, понятное дело, никакого разрешения не требуется, приказа - тем более. Издатели сами прекрасно улавливают конъюнктуру.

Какую конъюнктуру - политическую или рынка? Да и ту, и другую. Ведь они взаимосвязаны. Сталин как миф, как образ, как символ, как знамя всегда был востребован частью нашего общества. Менялись лишь удельный вес этой части да роль, которую она играла (и играет) в социуме. И дело тут не только в потребности в сильной руке - думать так было бы упрощением.

Выбор, стоящий перед нами, - не между слабой и сильной рукой: кто же выберет слабую? Не между слабой и сильной властью. Такой подход навязывают нам, быть может, сами не понимая этого, чтобы мы сделали очевидный, казалось бы, выбор: ну, конечно же, сильная власть лучше! Я охотно допускаю, что многие, очень многие адепты сталинизма (особенно из числа простых людей, таких, которые еще в брежневские времена выставляли фотки вождя под ветровым стеклом своих грузовиков) искренне верят: ну вот придет новый Сталин, наведет порядок наконец, приструнит зарвавшихся бюрократов и хапуг, положит конец беспределу - и все будет хорошо. Как в «Кубанских казаках» и других фильмах-сказках, которые мы до сих пор смотрим с удовольствием, все большим и большим, по мере того как удаляются изображаемые в них времена и уходят в лучший мир те, которые знают, как было на самом деле.

Мифотворцы

Несколько лет назад крупнейшие телеканалы страны в прайм-тайм демонстрировали длинные документальные и художественные сериалы, где родственники, охранники, родственники охранников и охранники родственников вождя делились своими и чужими воспоминаниями - самыми теплыми, естественно. Его мудрость и отеческую любовь к ближним (не всегда только отеческую, впрочем), силу и несгибаемую твердость его характера, сочетавшиеся с душевными муками и одиночеством великого человека, мы могли оценить в эпопеях «Сталин. Некоторые подробности частной жизни» и «Сталин. Live». Полагаю, что скоро на больших и малых экранах появятся и новые конфетно-сусальные «Новые песни о Главном». Издательская индустрия поворотливее: полки книжных магазинов уже забиты макулатурой про «великого и мудрого». Я не поленился подсчитать: в московском «Библио-Глобусе», что на Мясницкой (бывшая Кирова), аккурат напротив здания ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ, аж целый стеллаж, да еще этажерка в придачу заняты литературой о «родном и любимом».

Небезынтересно, как расставлены книги на этом стеллаже. Самые удобные полки, прямо перед глазами - где стоят, очевидно, бестселлеры, - заняты таким чтивом: «Сталин против Гитлера: поэт против художника», «Генералиссимус Великой Победы», «Великая война Сталина. Триумф Верховного Главнокомандующего», «За Сталина! Стратег Великой Победы», «Сталин: тайны власти» (никаких тайн сей опус, разумеется, не раскрывает, а дудит все в ту же дуду, что и предыдущие), «Тайна сталинских репрессий» (тайна, оказывается, в том, что никаких репрессий не было), «Берия, последний рыцарь Сталина», «Сталин. Ледяной трон», «Ответный сталинский удар», «Народная империя Сталина», «Красный Август России» (имеется в виду не месяц, а император), пятитомник (!) «200 мифов о Сталине» (все пять томов посвящены «разоблачению» правды и укреплению мифов, так что название верное), «Легенды и мифы о Сталине», «Убийцы Сталина», «Зачем убили Сталина?», «СССР - империя добра» (из экономии места и из уважения к читателям я до сих пор не называл авторов, но тут не могу удержаться: автор последних двух шедевров скрывается под скромным псевдонимом Кремлев), «Как убивали Сталина» (еще один псевдоним - Н. Над: автор - некий Н. Добрюха - тут же и раскрывает свое инкогнито, простодушно объясняя, что избрал себе фамилию Над, дабы быть над схваткой; непонятно, правда, кого с кем, поскольку сам он - вполне добропорядочный сталинист), «Сталин - хозяин Советского Союза», «Сталин против великой депрессии», «Сталин против кризиса» (оперативно работают авторы и издатели!), «Антикоррупционный комитет Сталина» (утром в газете, вечером - в куплете!), «Кликуши голодомора», «Голодомор» на Руси», «Миф и правда о сталинском голодоморе» (понятно, что миф и правда, точно по Оруэллу, поменялись местами), «Правда сталинских репрессий» (ложь выдается за правду - опять по Оруэллу), «Сталин перед судом пигмеев», «Реабилитация Сталина. Почему врут учебники истории» (правда объявляется враньем - по Оруэллу), «Правда сталинской эпохи» (Оруэлл!), «Белые и грязные пятна истории» (Оруэлл! Оруэлл!), «Встать! Сталин идет», «Антисталинская подлость», «Измена маршалов», «Ликвидация «пятой колонны», «Очищение армии» (как догадывается проницательный читатель, все это - о больших чистках), «Дело генетиков» (странно, что заголовок такой нейтральный, надо бы «Заговор вейсманистов-морганистов» или «Лысенко, светлый рыцарь науки»), «Оккультный Сталин», «Сталин, Гитлер и мы (мистические параллели)» (особенно интересно, какие мистические параллели связывают этих небожителей с нами, грешными), «Племянница Сталина», «Сталин. Частная жизнь «чудесного грузина», ну и, наконец, «1953 - роковой год советской истории» (кто бы сомневался).

Вы не устали? Я - устал. Среди всего этого панегирического изобилия я пытался найти хоть что-то объективное, нейтральное, серьезное. И нашел, представьте! Но для этого сначала надо было найти лестницу-стремянку. На самой верхней полке, недоступной даже взгляду (хотя мой рост - метр семьдесят восемь), я обнаружил несколько малодоступных широким массам (по цене и языку) книг: «Национал-большевизм. Сталинская массовая культура 1931-1956 гг.», «Неизвестный Сталин» Роя и Жореса Медведевых, капитальную «Вертикаль Большого террора» Марка Юнге, Геннадия Бордюгова и Рольфа Биннера, «Беломорканал. Времена и судьбы», «Трибунал для академиков», «Трибунал для «сталинских соколов», «Расстрельные 30-е годы и профсоюзы»... Ну, все-таки что-то нашлось.

Но во всем отделе исторической литературы, битком набитом поделками и подделками, к истории решительно никакого отношения не имеющими, не оказалось ни одной книги, охватывающей весь период сталинских репрессий в целом. Не было даже работ Волкогонова, не говоря уже о солженицынском «Архипелаге» (он дожидается читателей в отделе художественной литературы).

Со свойственным мне от природы занудством (которое было сильно развито в школьные годы поисками интересных книг в мешках с макулатурой), я прошерстил уж заодно и соседний стеллаж с мемуарами. Странно, но среди сотен мемуаров всех времен и народов при нынешнем-то интересе к Сталину там не было даже «20 писем к другу» Светланы Аллилуевой. Нашлась лишь одна книга воспоминаний о сталинских лагерях: в самом низу стеллажа, присев на корточки и чуть не ложась на пол, я отыскал книгу Елены Колпиковой «Мы из ГУЛАГа» по цене, вы не поверите, 29 рублей (640 страниц, твердый переплет, честь и хвала издательству «РИПОЛ классик», выпустившему ее в нынешнем году).

Апологеты и аналитики

Но, подумал я, быть может, «Библио-Глобус» - исключение, тайное гнездо сталинистов? И направил свои стопы в Дом книги на Новом Арбате. Не буду подвергать читателей новой пытке перечислением апологетики вождя, найденной там. И все же не могу не упомянуть такие перлы, как томик «Москва сталинская», книжка Зюганова «Сталин и современность» и увесистая (и крайне тенденциозная) энциклопедия «Сталин» издательства «Алгоритм», специализирующегося на прославлении своего кумира: оно выпускает большую серию «Загадка 37 года», занимающую две полки (каждое название - некоторые мы уже цитировали - представлено несколькими экземплярами: значит, товар ходовой).

Справедливости ради упомяну и серьезную, качественную серию «История сталинизма» издательства РОССПЭН. Но она включает в себя сугубо научные аналитические работы, посвященные отдельным специфическим темам (политическая цензура, советские массовые праздники, власть и статистика, «Торгсин»...) или регионам (крестьянская ссылка в Западной Сибири в 30-е годы, массовый террор в Прикамье в 1937-1938 годах, советские немцы на поселении...) и вряд ли интересные массовому читателю. Впрочем, любая тема может быть интересна, все зависит от подачи.

Так вот по части подачи сталинисты дадут сто очков вперед любому серьезному исследователю. Достойные наследники советской пропаганды, взяв к тому же на вооружение инструментарий пропаганды геббельсовской, а также современной масскультуры (или все же - макулатуры?), они выдают на-гора буквально тонны продукции. Если тиражи серьезных изданий не превышают 1-2 тысячи экземпляров, то апологетическое чтиво оперирует цифрами на порядок больше.

Я посетил еще несколько магазинов. В целом картина неутешительная. В Доме книги я насчитал 32 откровенно комплиментарные, 17 более-менее нейтральных и 6 критических книг, а в книжных супермаркетах меньшего масштаба можно найти только панегирики и дифирамбы.

В чем же дело? Ведь не установка же сверху? Не пробные же шары? Думаю, что нет. Книгоиздание в отличие от СМИ у нас пока еще ориентируется не на настроения в Кремле и на Краснопресненской набережной, а на рынок. Вкусы и предпочтения масс (во всяком случае, наиболее примитивные) вынуждено учитывать и ТВ. Снимают и издают то, что нравится.

«Имя Россия»

Так, может быть, народ прав? Коллективное бессознательное, выражаясь через общественное мнение, ведает более глубокую истину, чем ученые, копающиеся в пыли архивов? И Сталин действительно был и остается подлинным «Именем России»?

Мне не попадался в открытой печати серьезный анализ этого многомесячного телемарафона. А ведь проводимая с таким размахом пропагандистская кампания не могла не быть под контролем власти. Подобных масштабных операций я не припомню со времен предвыборных кампаний Ельцина. А проанализировать ход и результаты «Имени Россия» было бы интересно, поскольку они отражали - нет, не общественное мнение, конечно (счетчик подкручивали не стесняясь), но иерархию приоритетов нашей правящей верхушки: Александр Невский (первое место) - защита от внешних опасностей и укрепление армии, Столыпин - реформы и жесткая вертикаль власти, Сталин - дисциплина и мощь госаппарата при полном единоначалии, Пушкин - культура, Петр - опять-таки реформы и сильное государство, Ленин - социальная справедливость... Достоевский - тоже справедливость, забота о «бедных людях». Суворов - опять-таки армия. Менделеев - наука и технологии. Иван Грозный - сила государства, единоначалие, дисциплина. Екатерина и Александр II - просвещенный авторитаризм, свободы, даруемые сверху.

По данным опроса, проведенного весной 2008 года фондом «Общественное мнение», к началу телеголосования предпочтения распределялись так: Петр I, Ленин, Сталин, Екатерина II, Ельцин, Гагарин, Суворов, Ломоносов, Брежнев, Жуков, Пушкин, Менделеев. Иван Грозный был лишь на 18-м месте, Александр Невский - на 19-м, а Столыпин - на 30-м. Так что Невский, Столыпин и Грозный вышли в финал только и исключительно благодаря решению тех, которые программировали результаты игры-шоу. То есть, в конечном счете, Кремля. Он же - Кремль - чисто по-ленински-сталински (то есть исходя из прагматических соображений) отодвинул Ленина и Сталина немного вниз, а Ельцина с Брежневым вообще вычеркнул. Немаловажную роль, разумеется, сыграл и выбор кандидатур в «присяжные заседатели». Одни собственными популярностью и красноречием двигали вверх порученные им имена (будущий патриарх, Никита Михалков), другие своими непопулярностью и косноязычием сдвигали вниз неугодных кандидатов.

Это я к тому, что предположение, будто Сталина двигают сверху, необоснованно. Нынешние идеологи власти сделали ясный и недвусмысленный выбор: «Сталинизм не пройдет!» Они, очевидно, осознали опасность массовых просталинских настроений: это же готовая социальная *аза для... хотел написать - фашизма, но термин этот слишком окрашен эмоционально. Короче, как ни избито это выражение, - для «красно-коричневых».

Так что же, выходит, Сталин действительно люб народу? Проведенный в 2001 году опрос показал, что сталинские политические репрессии вызывают горечь и стыд лишь у 13,6 процента населения (а горбачевская перестройка - у 12,7 процента). Роль Сталина в жизни страны отрицательно оценивают 41,3 процента опрошенных, положительно - 32,9 процента. Но парадокс: лишь 4 процента хотели бы сами жить в сталинскую эпоху. То есть логика примерно такова: это было ужасно, но - необходимо. На своей шкуре испытать не хотелось бы, но чужих шкур - не жалко.

Почти половина опрошенных (45,3 процента) полагают, что с эпохой сталинизма связана военная мощь страны. И это, конечно, верно. Вопрос в том, благодаря Сталину была создана тогда эта мощь и одержана Победа в великой войне - или же просто при Сталине? А может быть, даже вопреки Сталину?

Соха и бомба

Утверждают, что неоспоримая-де заслуга Сталина - в том, что он превратил СССР в одну из двух сверхдержав. А еще раньше - привел страну к Победе в войне. Попробуем оспорить эти два «неоспоримых» тезиса.

Ну прежде всего: почему же США сумели стать сверхдержавой без всякого Сталина? И если вспомнить, что всего лишь лет двести назад стартовые возможности двух стран были примерно равными - и по людским ресурсам, и по природным богатствам, - то почему вдруг России непременно нужны были массовые репрессии, расстрелы и лагеря, чтобы добиться куда более скромных результатов, чем ее конкуренту? А ведь в начале XX века Россия обгоняла США по темпам роста! Не логичнее ли предположить, что, если бы не систематическое уничтожение элит, мы бы далеко превзошли Америку? Скажем, по сравнительно мелкому «Каширскому делу» в самый разгар строительства второй очереди электростанции - в 1933 году - арестовали сразу 98 человек, из которых 20 - специалисты с инженерно-техническим образованием. Половину потом, правда, выпустили. Остальных реабилитировали в 1956 году, почти всех - посмертно.

Как же нужно презирать собственный народ, чтобы считать, что только из-под палки, из страха он мог достигнуть того, что было достигнуто! Что благодаря, а не вопреки тотальному террору мы стали сверхдержавой. Что те, которых выпустили, работали лучше, боясь, как бы их опять не схватили. Что рабский труд был эффективнее свободного.

Факты свидетельствуют об обратном. В сталинские годы урожайность зерновых, например, была на уровне урожайности 1913 года, несмотря на коллективизацию, механизацию, удобрения и прочее.

Так что пресловутая фраза, якобы сказанная Черчиллем - «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой», - не катит. Выходит, соха была куда эффективнее, чем колхозы. Не знаю, надо ли разжевывать, что эта броская фраза - типичный образчик пропаганды, построенной по принципу «в огороде бузина, а в Киеве дядька». Точнее, «наш дядька сначала захватил огород с бузиной, чуть не загубил его, но потом разжился большой дубинкой, и его боялись не только свои, но и соседи».

Ничего подобного Черчилль, разумеется, никогда не говорил. Эту фразу приписала ему Нина Андреева в нашумевшей статье «Не могу поступиться принципами». Затем вранье повторил Феликс Чуев, добавив для достоверности: «Читаю короткую речь английского премьера в Палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина, перевод из Британской энциклопедии». На самом деле не только речи такой Черчилль не произносил, но и заседания парламента в тот день вообще не было.

Вот что сказал британский премьер в Палате общин 8 сентября 1942 года: «Большой удачей для России было, что в экстремальной ситуации во главе ее был этот непоколебимый полководец. Он - выдающаяся личность, импонирующая изменчивому и жестокому времени, в котором проходила вся его жизнь, человек необычайной энергии и несгибаемой силы воли, прямой и беспощадный в беседе, против чего я, воспитанный в Палате общин, совсем не возражаю, особенно когда есть что сказать в ответ. Сверх того, он обладает тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех народов, но особенно для великих людей и великих народов. Сталин произвел на меня впечатление сильного ума, полностью лишенного каких бы то ни было иллюзий».

Насчет сохи и атомных станций (которые под перьями наших сталинистов трансформировались в бомбы) писал в некрологе в Manchester Guardian 6 марта 1953 года бывший троцкист Исаак Дойчер.

Какая разница! - скажут мне. Не все ли равно, кто и когда это сказал или написал. Ведь это было! История не пишется в сослагательном наклонении!

А почему, собственно? В истории условных наклонений нет, а в исторической науке просто обязаны быть, иначе невозможен вообще никакой анализ. В то же время тезис «Сталин выиграл войну» тоже ведь условен. Этот тезис нас подталкивает к выводу, что, если бы не Сталин, Россия не победила бы. Надо быть большим антипатриотом, зная русскую историю, чтобы утверждать, что война была выиграна именно благодаря ему - не особо опытному военному стратегу.

Вспомним: когда Наполеон не только дошел до Москвы, но и взял ее, мы победили в его лице не менее сильного врага, чем Гитлер, за которым тоже была вся Европа. Победили без «второго фронта», без ленд-лиза, без заградотрядов, без ГУЛАГа, без коллективизации и индустриализации, без расстрелов, без штрафбатов, без приказа «Ни шагу назад», без политруков и комиссаров, без Мехлиса. И без Сталина, который организовал все это. Причем почему-то никто не приписывает победу в той войне Александру I.

Интеллицид

Конечно, к 1941 году человеческий материал в нашей стране был гораздо хуже. Были уничтожены практически все элиты, то есть самые качественные слои населения. Был осуществлен интеллицид нации. Кто такие дворяне? Потомки самых ярких и смелых «служилых людей», получивших за личные заслуги наследственное причисление к благородному сословию. Кто такие помещики? Наследники тех, которые заслужили поместья. Промышленники и купцы? Те, которые своим трудом, умом, хваткой, энергией создали собственное дело - или их дети. Кулаки - самые трудолюбивые и сметливые из крестьян. Священники и монахи - самые одухотворенные, наделенные даром проповеди и подвижничества. Интеллигенция - самые способные к учебе, самые умные. Высшие чиновники - наверняка люди выдающиеся, неординарные. Офицеры - самые смелые, честные и преданные долгу. Или карьеристы, умеющие пробиться, - значит, не бездари.

Они были либо уничтожены, либо посажены, либо выброшены из страны. Либо убиты в результате революции и Гражданской войны, в которых, если верить «Краткому курсу», Иосиф Виссарионович был одной из ключевых фигур. А если не верить, то почему мы должны доверять всему остальному, что написано о нем под его же контролем?

А если бы не Октябрьский переворот? Тогда Россия, победив в Первой мировой и не понеся чудовищных людских и материальных потерь в войне Гражданской, безусловно, была бы не с сохой, а с тракторами - причем куда раньше, чем при Сталине. А бомба вообще бы не понадобилась.

Но вернемся из альтернативной истории в реальность. Покончив с классовыми врагами, сталинщина начала пожирать детей революции - эсеров, меньшевиков, троцкистов, бухаринцев, зиновьевцев, а порой и ортодоксов-ленинцев. Потом эта раковая опухоль стала поражать и собственные порождения - новые элиты: комсостав армии и госбезопасности, партии и государства. К 1941 году великое очищение было завершено. К счастью, не все были уничтожены физически. Многотысячные контингенты ГУЛАГа были брошены на фронт, многие - знаменитые «черные дивизии» - даже не сменили робу зэков на военную форму.

Сталинист Виктор Суворов (Резун) не скрывает своего восторга: Сталин «дал «второе рождение» огромному количеству командиров, осужденных на быструю или медленную смерть. Этим людям дали в руки оружие и власть, но каждый из них - по существу смертник, горящий желанием делом и кровью (своей и чужой) вернуться на высоты, с которых Сталин его сверг».

Восхитимся и мы: поистине, гений всех времен и народов изобрел нечто посильнее «Фауста» Гете - камикадзе с шансом выжить.

По вине Сталина Победа далась огромной ценой. Какой? На эту тему написаны километры строк, изданы тонны литературы. А ясности нет до сих пор. Поэтому не буду повторять здесь противоречивые цифры и не менее противоречивые аргументы историков. Приведу пример из жизни. Известно, что из мужчин 1924 года рождения, ушедших на фронт, вернулись 5 процентов. Мой отец попал в пятерку выживших из сотни. Единственный из всего класса! Ни секунды он не был благодарен за это Сталину. Пойдя на войну добровольцем-мальчишкой, московский школьник, свято веривший в миф о Сталине, как раз на фронте-то и понял, как обстоят дела в действительности. И он не один был такой - недаром в 50-е годы пришлось снова закручивать гайки.

Сталин отлично понимал: на войне у многих открылись глаза. Попробовали вкус фронтовой свободы. Увидели, как живут люди за границей. Поняли, что в газетах - одно вранье. Чтобы вновь взять народ в ежовые рукавицы, нужны были новые ежовы. И не только сажающие и расстреливающие. Стране прописали «ждановскую жидкость». Вместо показательных процессов 30-х годов проводились показательные порки Зощенко, Ахматовой, Шостаковича... Не «железный занавес», а свинцовый колпак опустился над Россией, а потом - и над всей Восточной Европой. Вот эта «победа» действительно принадлежит Сталину.

И мы еще удивляемся и возмущаемся: а почему это освобожденные нами народы не испытывают к нам благодарности? Да потому, что немцы уничтожали строго определенные категории людей: евреев, цыган, гомосексуалистов, коммунистов, подпольщиков. Вот те, которых не успели уничтожить нацисты, и были благодарны спасителям. Правда, недолго.

Потому что, как выяснилось, новые хозяева тоже евреев недолюбливали, да и подпольщиков с коммунистами не всех жаловали. Короче, пошли процессы по всем народным демократиям. И это бы еще полбеды: у хозяев - свои разборки, народ они не очень волновали. Но вот когда стали землю, лавки, ресторанчики отнимать, короче говоря - советизация началась, тут уж неблагодарные восточноевропейцы сразу забыли, как с цветами встречали советские танки.

Действительно, неблагодарные! Ведь их не отправляли эшелонами в Сибирь на вечное поселение, как наших (а потом и прибалтийских) «кулаков». Хотя могли бы. Их священников не расстреливали, как наших, сотнями. Хотя могли бы. Дарю нашим неосталинистам эти аргументы, подтверждающие великий гуманизм отца народов.

И все же: надо ли пинать мертвого льва? Не оскорбляем ли мы этим память тех, которые погибали «за Родину, за Сталина»? Мне кажется, оскорбление для нашего народа - это, наоборот, повторять: «Спасибо товарищу Сталину, что спас нас от фашистского ига!» Не он спас, а его спасли. Спасли наши отцы и деды. Спасли страшной ценой. Об этом - книги Некрасова, Астафьева, Бондарева, Бакланова, Быкова, Воробьева, Васильева, Владимова, Кондратьева.

Интересно, поразительно, что ни один талантливый (ну хоть способный!) писатель Сталина не воспел. Маяковский, посвятивший Ленину целую поэму, о Сталине написал лишь две строки.

Образ вождя привлекал многих - от Булгакова и Мандельштама до Пастернака, Ахматовой и Твардовского, Солженицына и Бека, Рыбакова, Акунина и Радзинского. Но вот воспеть - никто не смог. Причем пытались, конечно, - даже самые талантливые. Но «поэзия - пресволочнейшая штуковина» - не позволяет, в отличие от живописи и скульптуры, воспевать зло. Не потому ли именно поэтов, а не любых художников древние приравнивали к пророкам?

При Сталине был уничтожен один из главных механизмов развития России как плавильного тигля. Механизм, похожий на механизм воспроизводства кровяных телец. В Россию со сталинских времен никто не стремился извне. Именно благодаря процессу переселения в Москву и ее окрестности поднялась Россия Дмитрия Донского, например. Сюда бежали литовцы и другие северные народы, не желавшие принимать католичество, ордынцы - не хотевшие обращаться в мусульманство. По-видимому, все они ощущали здесь больше комфорта, чем у себя на родине. Имели больше возможностей заработать. Этот процесс продолжался и после. А куда все делось? Где все эти иммигранты - из Германии и других стран и полустран типа Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии, Польши?.. Ведь понятно, что не материальное благосостояние увеличивает поголовье. Увы - это сказки. Пример - Западная Европа, США и Канада. Сколько Россия перелопатила генофонда и мозгов извне? В том числе благодаря этому страна и росла. В этом была ее колоссальная сила. При Сталине этот процесс был прерван. Имелся еще и внутренний ресурс, но как его Сталин уничтожал - сказано выше. Сегодня эта проблема - главная, из-за нее Россия действительно может исчезнуть.

Киран Калкин биография

Источник: politklass.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (815)

gerbertspb

комментирует материал 05.01.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
ВАК

отвечает gerbertspb на комментарий 05.01.2010 #

Добивать нужно терроистов и баедитов, а не жалеть и сожалеть.
Это нлюди - звери. В клетку их и в зоопарка - чтобы все видели
и этих нелюдей знали. А вы шо - за бандюков???

no avatar#}
Невструев

отвечает ВАК на комментарий 06.01.2010 #

Сталин урод

no avatar#}
D50505

отвечает Невструев на комментарий 06.01.2010 #

А чем сегодняшние, начиная с 90-х, лучше Сталина? Сколько они страданий принесли и продолжают приносить народу! Это такие-же уроды!

no avatar#}
Невструев

отвечает D50505 на комментарий 06.01.2010 #

Сталин сучий сын

no avatar#}
natar2

отвечает Невструев на комментарий 06.01.2010 #

Вы не совсем правы:
1. Сталин не сучий сын, а сын грузинского народа, где у него есть музей ...
2. Вы, вероятно, оцениваете не личность сталина, а идеологию сталинизма,
которая реализовалась посредством Берии. Берия и Сталин (БеС) - это две стороны одной монеты. И ошибочно осуждать короля, а не то окружение, которое его делает?

3. Безусловно, что Берия и Сталин ( Бес) в СССР, как Гебельс и Гитлер в Германии ( Геги ), были гениями своего дела. БеС и ГеГи были гениями безусловного Зла!? Киллеры Топ-менеджеры

4. Поэтому следует осуждать не личность профессиональных убийц Беса (Берии и Сталина), а организовать Суд БеСа(сталинизма) в формате Нюрнбергского - поименно должны быть названы все жертвы (более 40 мл.ч.) и все палачи. Лично у меня все прадеды и деды были убиты палачами БеСа без суда и следствия.

5. Все убийства и особенно политические, не должны иметь срока давности. Вор должен сидеть в тюрьме. Палачи и убийцы, в том числе и современные, должны знать, что воздастся им по их злу и еще при их жизни.

no avatar#}
natar2

отвечает Невструев на комментарий 06.01.2010 #

Не удалось прочитать Ваш ответ!? - пришлите в по почте или в ящик.
Интересно, что там было, что вас удалили - 5плюсов :)))
Классно Вы здесь со сталинистами развлекаетесь?
Ценю юмор и Ваш Разум - против гоблинов
тупых и быдла :))) - здесь можно развлечься http://subscribe.newsland.ru
- смех - это лекарства от тупости гоблинов!

no avatar#}
natar2

отвечает Невструев на комментарий 07.01.2010 #

Интересно Ваше мнение о современной режиме в России
1. - в контексте того, как идеологическая машина, созданная
Берией и Сталиным (БеС) в формате КГБ - как эту машину
используют ЕдРо(вместо КПСС) и ВП - как Сталин? - "Национальный Лидер?"

no avatar#}
Сибирский пим

отвечает Невструев на комментарий 06.01.2010 #

Не в "струю", однако. Что-то на разных форумах, просто льют ушаты грязи на СССР, хотя плодами того, что тогда было создано, пользуются. Отчего так активизировались?

no avatar#}
Баян

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.01.2010 #

Так пользоваться плодами чужого труда намного легче, чем создавать его. Эти "господа" в своей жизни ничего, тяжелее своего члена не поднимали, зато теперь с удовольствием хаят и уничтожают то, что было создано титаническим трудом, за копейки а то и за похлебку. Что создали они, что они вообще в состоянии создать? Развалить, это пожалуйста, "до основанья". Промышленность, сельское хозяйство - их просто не существует. Чтобы не видеть этого, надо быть просто слепым. Огурцы из Турции, игрушки из Китая, а ведь замахнулись на возрождение отечественного автопрома, дают ему миллиарды... неизвестно, в чей карман. Активизировались - же они потому, что даже в кошмарном сне боятся, что все - таки Сталин вернется. А мертвого льва можно пинать сколько угодно.

no avatar#}
Сибирский пим

отвечает D50505 на комментарий 06.01.2010 #

Сейчас трудно оценивать, сталинизм и самого Сталина (времени много прошло и истина потерялась), так как каждый "писатель" доказывает свою правоту. Время страшное было. но не надо забывать, что страна прошла через две войны с гигантскими потерями. Что было делать? Кто-нибудь как автор топа решится сказать, что он "знает как надо было". Конечно. автор топа. выбрал как "объективных" в изложении из своей грядки, но так ли это? ПО другому у них не бывает ("петушка хвалит кукука, за то, что хвалит он петушку"). И если на моё имхо, то история СССР была слишком краткая. чтобы делать какие-либо выводы, и слишком насыщенная кровавыми событиями. Молодое общество потерпело поражение, это- так и есть. старый , "матёрый пес" (капитализм) растерзал молодого, быстро набирающего силу "щенка". причем не в одиночку.

no avatar#}
Geiger

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.01.2010 #

Если история СССР при всей своей краткости была насыщена кровавыми событиями, не достаточно ли этого, чтобы сделать вполне определенный вывод? Советский режим в брежневскую эпоху был совсем не похож на "набирающего силу щенка". Скорее, на разжиревшего и обленившегося пса.

no avatar#}
mnavern

отвечает D50505 на комментарий 06.01.2010 #

Сегодняшние, не смогли или не захотели позаботиться о тех, кто не способен заработать себе на хлеб. Сталин - планомерно уничтожал тех, кто кормил не только себя, но и пол-европы. Если вы немощный - то вам конечно нет разницы, по какой причине помирать. Беда в том, что у нас 90% населения - немощные, которые без подачки от властей и месяца прожить не могут.

no avatar#}
natar2

отвечает D50505 на комментарий 06.01.2010 #

В вашем постах есть распространение не соответствующих действительности сведений, порочащих честь и достоинство другого лица и деловую репутацию правительства (ст. 129 УК РФ). Во-вторых, оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме (ст. 130 УК). - в других постах:

2. ч.1 ст.280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности), по ч.1.ст.282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства).
Держите себя в рамках закона и культуры человеческого общения!
С Новым Годом! :))))

no avatar#}
natar2

отвечает D50505 на комментарий 07.01.2010 #

Вы пишите \"А чем сегодняшние, начиная с 90-х, лучше Сталина? Сколько они страданий принесли и продолжают приносить народу! Это такие-же уроды!\"

сообщите ,пожалуйста, конкретные факты - иначе это экстремизм в форме клеветы и распространение не соответствующих действительности сведений,
порочащих честь и достоинство другого лица и деловую репутацию правительства (ст. 129 УК РФ).
Во-вторых, оскорбление, унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме (ст. 130 УК).@

no avatar#}
Цвет

отвечает Невструев на комментарий 06.01.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Невструев

отвечает Цвет на комментарий 06.01.2010 #

Сталин гомосексуалист

no avatar#}
Цвет

отвечает Невструев на комментарий 06.01.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
akmeo

отвечает colonel_alex на комментарий 07.01.2010 #

По два плюса на остроумие и Юмор.
И дальше - как писал Саша Черный
"Дух мой светил ..., а от боли
лекарство - смех!" - С Рождеством!

no avatar#}
kwasads

отвечает Невструев на комментарий 14.01.2010 #

Ленин? Марионетка. Коммерсант, так сказать. По современному - топменеджер. За бабки работал.
Хоть бы уж Герцена ругали тогда из тех что на слуху.

no avatar#}
kwasads

отвечает Невструев на комментарий 14.01.2010 #

Разве сейчас можно хоть сколько-нибудь достоверно знать, кто и в чем конкретно виноват. Домыслы, слухи, пропаганда - все только наглая ложь и инсинуации. Правду мы уже не узнаем никогда.

no avatar#}
Киргуду!

отвечает Цвет на комментарий 06.01.2010 #

И вообще эта статья - "лебединая" песня агонизирующего ныне режима,написанная в неадекватном состоянии,потерявшим "здравый ум и твёрдую память" А.Бангерским.Такие юмористические опусы ещё будут.Ух,посмеёмся!

no avatar#}
Angelstan

отвечает Невструев на комментарий 06.01.2010 #

Ты тоже.

no avatar#}
Невструев

отвечает Angelstan на комментарий 06.01.2010 #

я красив

no avatar#}
VDArs

отвечает Невструев на комментарий 06.01.2010 #

Особенно при наличии "фотожопа"....

no avatar#}
Цвет

отвечает Невструев на комментарий 06.01.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
ВАК

отвечает Невструев на комментарий 06.01.2010 #

Сталин - бандит и террорист, отсидевший на каторге
за убийства людей и грабеж корабле в Баку на Каспии???
Бандюги и террориcты должны сидеть га каторге или в тюрьме,
но не в Кремле???
Правильно сделал Хрущев, что вышвырнул
вон этот труп вонючий. От него воняло по страшному.
И до сих пор воняет - от этой дохлой крысы???
ВАК,проф.,доктор наук, маг.прав.WDU.

no avatar#}
equal

отвечает ВАК на комментарий 06.01.2010 #

Профессор! Беру Вас к себе в наряд вторым номером! У Вас так классно западает вопросительный знак, как пулеметная очередь. Браво!

no avatar#}
ВАК

отвечает equal на комментарий 06.01.2010 #

Дохлый у Вас герой. Не смотря на вашу Интер-Бригаду.
ЦРУ прислало тут нам на форуме свою легнду про Архонтов???
Спасибо - я уже почитал на ВИКИ-педии - как разворачиваются
информационные войны???
У нас хакеры-добровольцы расколошматили в прошлом году
грузинские сайты и сервера и вышибли из Осетии грузинские танки!!!
Фашизм - не пройдет??? Дохлый Сталин - нам не преграда!!!
ВАК,проф.,доктор комп.наук.маг.прав.WDU.

no avatar#}
GogaII

отвечает ВАК на комментарий 06.01.2010 #

доктор, маг. прав....вуду какое-то ))) проще лицо сделайте, гражданин ))

no avatar#}
hazar

отвечает Невструев на комментарий 06.01.2010 #

Шакал, а не лев. Трусливый, как все шакалы.

no avatar#}
VOLENK

отвечает ВАК на комментарий 06.01.2010 #

Сталин был не львом, а санитаром джунглей. Он уничтожал паразитов, которые воровали, бесчинствовали, болтали, но не исполняли своей работы. В наше время, такого санитара в России нет, и поэтому у нас в стране процветает казнокрадство, взяточничество, убийство, причём без наказанное, людей, так называемыми медиками, а на самом деле, это не медики а бездари, наживающихся на человеческом горе. А руководят нами, болтуны которые развалили СССР, а теперь добивают Россию.

no avatar#}
lazyrocker

отвечает VOLENK на комментарий 06.01.2010 #

Он выжигал и правых,и виноватых. И не дай Бог Вам попасть в подобные жернова - не так бы сейчас рассуждали.

no avatar#}
VOLENK

отвечает lazyrocker на комментарий 06.01.2010 #

А таких как я, ни кто и не трогал, вы тряслись, и тресётесь по сей день, потому что чувствуете за собой вину. На воре, как говорится, и шапка горит.

no avatar#}
lazyrocker

отвечает VOLENK на комментарий 06.01.2010 #

А какие это,как Вы? Забившиеся в свои норки,у которых хата всегда с краю?
И попрошу не вешать ярлыки! Все мои предки отдали и жизнь,и кровь за нашу страну,но не за вашего кумира-самодура!

no avatar#}
GogaII

отвечает lazyrocker на комментарий 06.01.2010 #

У меня и моих родствеников и знакомых никто не пострадал от репрессий, может, все дело в том, что они просто трудились честно?

no avatar#}
ВАК

отвечает GogaII на комментарий 06.01.2010 #

Так и у меня из родных никто не пострадал от репрессий.
Все мои пахали и работали, кроме деда, который погиб в Латвии
как боец КомИнтерна. Я дедом горжусь и люблю вместе с моей бабкой,
которая возглавляла ГубИсполком в Орле,
где Белую Гвардию всю разогнали Латышские стрелки,
после того как Кремль в Москве взяли??
А отец мой лежал за пулеметом-максимом
и расстреливал белую гвардию из пулемета в 12 лет!!!
Мне и моим детям есть кем гордиться.
Это была Настоящая Октябрьская Революция!!!
ВАК,профессор, доктор наук, маг.прав.WDU.

no avatar#}
VOLENK

отвечает ВАК на комментарий 07.01.2010 #

Вы и ваши предки были настоящими патриотами. Ваши предки сделали для Родины много, добиваясь справедливости, а пришедшие к власти Горбачёв, Ельцин, Путин, и Медведев, разваливают нашу державу. Мы живём по сути за счёт наших Дедов и Отцов, которые построили заводы, электростанции, дороги. А кто вывел отсталую, аграрную Россию, в великую державу? Сталин!!!

no avatar#}
ВАК

отвечает VOLENK на комментарий 07.01.2010 #

Спасибо за добрые слова в адрес наших Дедов и Отцов и патриотов наше Великой Страны и нашей Великой Родины.
Я в школу пошел - когда Сталин помер???
Отец мой родной в 53 году летом сразу сказал, что его выкинут на помойку - Сталина и его труп??? Так и произошло в 60-м году. А Отец мой видел Сталина и был с ним знаком - представлен был лично Сталину, но пошел работать на завод - инженером???
Наше дело - Инженерия - компьютерная и программная инженерия - чтобы ракеты летали, чтобы станки наши пахали, чтобы компьютеры наши как звери пахали, а наши а не дефектные американские с дефектным американским ПО.
ВАК,профессор,доктор компьютерных наук,маг.права WDU.

no avatar#}
GogaII

отвечает lazyrocker на комментарий 08.01.2010 #

Смысл мне Вам отвечать? Готовьтесь к сокращению поголовья. Сталина нет, страну некому спасти, она обречена. Скоро все увидите сами. Я Вам даю прогноз в 3 года , не больше. А пока.... ну жизнью наслаждайтесь, величие дел Сталина не всем и не сразу дано понять, бестолку упрямцам что-то доказать, уже проходил все это.
P.S. Можете не напрягаться, не писать ответ, я точно в этой ветке больше писать ничего не буду.

no avatar#}
lazyrocker

отвечает Abas-Al-Iskander на комментарий 07.01.2010 #

Всем сталинским фанатам предлагается создать резервацию типа "сталинлэнд" и пожить там по его законам пару-тройку годков.
100% гарантия излечения от сталинопоклонничества.

no avatar#}
Abas-Al-Iskander

отвечает lazyrocker на комментарий 06.01.2010 #

Дай Бог вАМ попасть

no avatar#}
VOLENK

отвечает Abas-Al-Iskander на комментарий 07.01.2010 #

Куда попасть? В Кремль? Не дай Бог! Пока наш президент не поймёт, что нужно начинать реформы с Кремля, как делал это Сталин, мы так и будим катится в пропасть.

no avatar#}
ВАК

отвечает VOLENK на комментарий 06.01.2010 #

Сталин в юности был бандитом и террористом,
осужденным к каторге cудом присяжных!!!
Сейчас Сталин - дохлая крыса и труп, который
Хрущев и ЦК выкинули из Кремля за вонь страшную???
От него воняло и воняет по страшному???
ВАК,проф..док.наук,маг.прав.WDU.

no avatar#}
vpenyurin

отвечает ВАК на комментарий 06.01.2010 #

В юности он семинаристом был.

no avatar#}
ВАК

отвечает vpenyurin на комментарий 06.01.2010 #

Сталина из Сминарии за бандитизм
выставили - этого бандита и грабителя.
Этот бандюга с семинарские занятия
проходил в банды у Кобы???
Для бандюг - это шкал - идеал!!!
ВАК,профессор,доктор наук.

no avatar#}
natar2

отвечает ВАК на комментарий 07.01.2010 #

Интересно Ваше мнение о современной режиме в России
1. - в контексте того, как идеологическая машина, созданная Берией и Сталиным (БеС) в
формате КГБ - как эту машину используют ЕдРо(вместо КПСС) и ВП - как Сталин?
2. - о статье "Государственные чиновники предприниматели -
это раковая опухоль в нежном теле Государства России"? http://volod777.livejournal.com -

no avatar#}
ВАК

отвечает natar2 на комментарий 07.01.2010 #

Нашу контору использует ЦРУ - просто по черному???
Чубайс и Кириенко - это креатура ЦРУ???
Два Дефолта и полное разграбление России.
И под них заложена Модернизация России???
Так все ж разворуют снова опять эти двое???
Зачем агентов ЦРУ у нас держать - на Калыму из - Колыму поднимать??
вчера мне здесь на портале материалы показали
про то что они задумали дальше с нашей страной???
Читайте - ищите смотрите - здесь на портале о деятельности ЦРУ!!!
Вчера на ВИКИпедии нашел материалы про Компьютерные Науки???
все уничтожили агенты ЦРУ на ВИКИпедии про Компьютерные науки???
ВАК,профессор,доктор компьютерныхнаук,

no avatar#}
mihail38

отвечает gerbertspb на комментарий 05.01.2010 #

Только липкая и тупая свинья без мозга может осуждать автора за прекрасную, доказательную статью..... Уверен, что еще появятся и статьи о том, как (???) это можно бежать из мест заключения ПЯТЬ РАЗ ПОДРЯД ( ?? ) , ведь именно это чудо как-то "удалось" кровавому "кацо" ? Уже после ПЕРВОГО побега принимаются ТАКИЕ "меры" , что и второй-то раз не убежишь.... А тут - ПЯТЬ побегов. ! Вот и писали когда-то знающие люди о том, что чудес не бывает , а был "кацо" , просто-напросто, агентом охранного отделения (отсюда и невероятное "чудо" ПЯТИ побегов !!). И даже с бесноватым Адольфом "кацо" сравнить нельзя : Адольф пошел добровольцем на фронт и получил за личную храбрость два железных креста ; хитрый "кацо" на фронт не пошел - любил он себя, берег.....

no avatar#}
Гурий

отвечает mihail38 на комментарий 05.01.2010 #

\"Кукушка хвалит Петуха за то, что хвалит он Кукушку!\" Если никто не мог \"бежать пять раз подряд из ссылки, то и никто не мог\"! Интересная логика! А что у всех людей равные способности ( возможности) интеллектуального и нравственного потенциала? А знающие люди, на которых Вы ссылаетесь, это не из числа врагов Советской власти или завистников? А Ваши знания биографии Сталина вообще потрясают! Да ещё и в сравнении с Гитлером! Откройте любую энциклопедию и прочитайте, что Сталин сыграл ключевую роль в обороне Царицына во время Гражданской войны. Именно поэтому жители города вопреки его воле добились переименования города в Сталинград. А после Царицына были и другие фронты, где Сталин в роли ЧВС участвовал в принятии стратегических решений и, как любой, состоящий при действующей армии, рисковал жизнью. И за это тоже был награждён орденом Красного Знамени. На момент начала ВОВ ему уже было 62 года. По Вашему, ему следовало находиться на передовой?

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Вот для того, чтобы бежать из ссылки нужен, конечно, особый интеллектуальный потенциал, а уж "нравственный"... Да! "Именно поэтому жители города вопреки его воле"! А, каково? Не знай я Сталина, тут бы заплакал от умиления! "Вопреки его воли"!!! Скромность то какая! Вопреки ЕГО воли и, дорогой мой друг, писал он великие "филологические труды", которые опять же, ВОПРЕКИ ЕГО ВОЛИ печатались томами огромными тиражами. А что там вопреки его воли, насчёт "КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ"? Вопреки его воли, когда началась война, этот будущий Генералиссимус сидел и ждал, что его арестуют, настолько он понимал, какую страшную катастрофу навлёк он на страну, абсолютно неподготовленную к схватке с таким же как он маньяком. Тут говорят, Франция стала фашистам ареной для прогулки... Сталин территорию в три Франции отдал Гитлеру на растерзание! Ой, да чего там говорить! Одно только "был награждён" чего стоит! Как Леонид Брежнев "Орденом Победы" был награждён. Посмешище!

no avatar#}
Monochrome

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

Финляндия.. Больше 200 тысяч погибших с нашей стороны против двадцати с финской а главное - ЗАЧЕМ?? Жил бы тогда, надо было бы идти на ту войну добровольцем. С ФИНСКОЙ стороны...

no avatar#}
cubalibre

отвечает Monochrome на комментарий 06.01.2010 #

А к чему эта фраза? Вы тут зачем из Вашингтона возникли?

no avatar#}
Monochrome

отвечает cubalibre на комментарий 06.01.2010 #

К чему? Как иллюстрация полководческого таланта этой обезьяны, ее отношения к соседям, к жизням людей той страны, в которой он захватил власть... 220 тысяч человек убиты низачем - просто ради прихоти.

А вот зачем я ЗДЕСЬ - это тема отдельная. У меня есть кое-какие мысли на этот счет... Если хотите - обсудим.

no avatar#}
natar2

отвечает Monochrome на комментарий 07.01.2010 #

Интересно Ваше мнение о статье "Гос.Чиновники предприниматели - это раковая опухоль в нежном теле Государства России"? http://volod777.livejournal.com -
в контексте того, как идеологическая машина, созданная Берией и Сталиным (БеС) в
формате КГБ - как эту машину используют ЕдРо(вместо КПСС) и ВП - как Сталин?

no avatar#}
Гоша 2010.

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

http://gorod.tomsk.ru БЫЛИ ЛИ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ?
http://www.duel.ru
Перепечатка материала из Запрещённой режимом в этом году самой Острой и информативной и независимой газеты «Дуэль» №17 2005 г Владимир Литвиненко
БЫЛИ ЛИ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ
В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ?
Понимают ли «чрезмерщики»
с кем воевала Красная Армия?

Вряд ли. Впечатление такое, что они считают гитлеровскую Германию крохотным государством (типа княжества Монако или герцогства Люксембург) с высокопрофессиональной, но очень маленькой армией, которую можно было победить, «забросав трупами» красноармейцев. В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.)....Стремление «чрезмерщиков» унизить Красную Армию оборачивается, таким образом, оскорблением и немцев как воинов

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Гоша 2010. на комментарий 06.01.2010 #

Гоша, мне врезались в память ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ кадры, когда в начале войны советские солдаты по четыре(!) в шеренге шли колонной в несколько десятков тысяч человек, сопровождаемые конвоем через сотню человек по двое с двух сторон.Ты считаешь их живыми? Сталин их считал мёртвыми! Не Красную Армию я хочу унизить, созданную ВЕЛИКИМ ТРОЦКИМ, кстати, (этот факт бесспорен) а Сталина, который ИМХО отлично знал заслуги Троцкого потому и Красную Армию ненавидел, как все деяния Троцкого, потому хотел своего ПАМЯТНИКА в Армии, мол, ОН ПОБЕДИЛ. Но ПОБЕДИЛ НАРОД. Это не пустая фраза, не популистский реверанс. Уже не первый раз аналитики сходятся во мнении, что воевали два фашиста. Но как раз именно это я хочу списать на "тысячелетие на дворе". Вы же впадаете в другую крайность, Вы подсчитываете скрупулёзно и дотошно, педантично и бухгалтерски сколько полегло, сколько млн. "призывного возраста", сколько того и сколько этого. А важна война идей. Почему с 33 года по 41 было сделано для фронта меньше, чем с 41 по 43-ий? Вы будете находить ответы а арифметике и - ошибётесь. Об ошибках Сталина уже говорено. Но со временем мы всё дальше от этой личности и поэтому деяния её УЖАСАЮТ!!!

no avatar#}
scootermv

отвечает Гоша 2010. на комментарий 07.01.2010 #

По законам стратегии, чтобы сдержать натиск немецкой армии требовалось всего 1,2 млн. чел армии, 1200 танков и примерно столько же самолетов. Объясните тогда зачем командование РККА сосредоточило на границе 5,5 млн. чел армии, 13000 танков и еще больше самолетов. Поэтому не надо вешать лапшу по поводу небольшой, плоховооруженной, слабообученной немецкой армии. Ещк вопрос:Почему первыми директивами РККА запретили обороняться, а бросили неподготовленную армию(всю) в наступление?

no avatar#}
Гоша 2010.

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

Имеющиеся данные о численностях противоборствующих сторон на советско-германском фронте приведены в табл. 8.

Таблица 8.

Соотношение численностей войск противоборствующих сторон на советско-германском фронте

Характеристика вооруженных сил
СССР
Германия

Регулярная армия
Число мобилизованных (с учетом довоенной численности армий), млн. чел.
34,5
21,1-22,2

Переданы в промышленность и другие ведомства, млн. чел.
5
2

Воевали на других фронтах, млн. чел.
6,5-7
6,0 -6,5

Воевали на советско-германском фронте, млн. чел.
22,5-23
12,6- 14,2

Другие войсковые формирования
Добровольные формирования (народное ополчение в СССР, фольксштурм в Германии), млн. чел.
2,0
1,5-2,0

Партизаны, млн. чел.
1,0
-

Войсковые формирования из иностранцев, млн. чел.
0,5
1

Регулярные войска союзников, млн. чел.
-
3

Общая численность участников войны, млн. чел.
26,0-26,5
18,1-19,8

Соотношение общих численностей сторон
1,4-1,5
1

Соотношение численностей регулярных армий
1,6-1,8
1

no avatar#}
Аспид007

отвечает Гоша 2010. на комментарий 06.01.2010 #

Вы бы шиворот-навыворот не совершали-то а?
Я так понимаю вы историк, а не кадровый солдат. Вот и не приводите только цифры, коэффициент обороны к нападению, для обеспечения поражения противника не более один к трём, а гитлеровская машина при полуторном поражении в количестве, атакуя! уничтожала превосходящего по количеству противника это ли не показатель, качественного состояния военной машины СССР, под руководством не только Сталина, но и КПСС, и Совета народных депутатов, а то все чегой-то забыли, что не один Сталин то рулил, а и те с ним, чьи детишки и сегодня поруливают.

no avatar#}
RevolutionNow!

отвечает Аспид007 на комментарий 06.01.2010 #

"коэффициент обороны к нападению, для обеспечения поражения противника не более один к трём"

Чушь не порите, которую где то услышали...."специалист"

no avatar#}
vpenyurin

отвечает Гоша 2010. на комментарий 06.01.2010 #

Судя по тем книгам о Второй мировой, что продаются в книжных магазинах Минска, Москвы, немцы, почему - то пишут не о том, были ли обоснованными или нет потери Вермахта, скажем в битве под Москвой или Сталинградской битве, а о том, какими храбрыми и умелыми были их летчики, танкисты. Поименно прославляют. "Лучший асс ...."; "Лучший танкист...". А про нашего Матросова, Гастелло, Кожедуба, Зою Космодемьянскую, наконец, - если и пишут, то в саркастическом тоне, с издевкой.
А ведь и у нас герои были. Один из них, хоть и без звезды Героя, Борис Николаевич Соколов - выпускник 1-го МАПУ 22 июня 1941г - в семнадцать лет стал командиром противотанковой батареи. Закончил войну - командиром дивизиона.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает vpenyurin на комментарий 06.01.2010 #

Верно, vpenyurin, очень верно! Поражают пошлости, обращённые к советским воинам. А ведь Вы привели подвиги народных героев! Вот эти люди и закрыли собой то, что открыл Гитлеру Сталин. Как это так, по доносительству искоренять лучших людей, бросать в топку подозрительности и вседозволенности массы народные, мордовать миллионы и миллионы в то время, как Гитлер вооружался? Страшное время, ужасные предводители, потрясающая низость стояла у власти. И никому ведь в голову не придёт, что с сатрапом ПОТЕРЯЛИ всё: пухший с голоду Ленинград, Москва в биноклях фашистов, ужасная Сталинградская битва, которую ОКАЗЫВАЕТСЯ, можно было предусмотреть и предотвратить, раз план окружения всё равно выполнялся в независимости от взятия города, который, кстати, гитлеровцы всё же взяли, выйдя к Волге. Так подумайте, может не с маньяком и не было бы такого ужаса? Но История распорядилась иначе. На несчастье советского народа весь ход войны прошёл с именем этого деспота, кровопийцы, для которого только грузинская кровь и имела значение. Я не знаю НИ ОДНОЙ ГРУЗИНСКОЙ фамилии в кровожадные времена Берии, я знаю что расстрелы и расстрелы, расстрелы и расстрелы - вот ПРАВДА.

no avatar#}
Гурий

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

У вас получился не комментарий к моему комментарию, а сплошные эмоции на доводах, построенных на аргументах ОБС(одна баба сказала).
Так что даже не интересно: настолько всё пошло, избито, банально и убого, как по мысли, ТАК И ПО СОДЕРЖАНИЮ.

no avatar#}
Гоша 2010.

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

http://www.duel.ru БЫЛИ ЛИ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ
В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ?НЕТ - Владимир ЛИТВИНЕНКО

Из табл. 8 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4-1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6-1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск - более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.

Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь, приведенные в табл. 6, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь. ..их соотношение (табл. 6) может изменяться, но оно не может быть выше значения 1,3:1.

no avatar#}
livos

отвечает Гоша 2010. на комментарий 06.01.2010 #

Будет более разумно, реально, правдиво или близко к истине, если Вы будете читать мемуары главных действующих лиц той войны: Манштейна, Паулса, Рокосовского и многих других. Все современные издания просто зарабатывают деньги себе на хлеб.
Успехов Вам в исследованиях.

no avatar#}
livos

отвечает Георгий Москалев на комментарий 06.01.2010 #

Да, Paulus, V. Manstein, V. Seydlitz.
Читателю нужно самому анализировать, сравнивать информацию, чтобы сделать правильные выводы.
Комментарии к мемуарам печатались и министерством обороны Красной армии, так что фильтров было много, и у нас и в Германии. Разумеется, в то время мемуары часто писали для самооправдания, но цифры приблизительно сходятся и по нашим и по немецким данным.

no avatar#}
Abas-Al-Iskander

отвечает Гоша 2010. на комментарий 06.01.2010 #

Вы когда-нибудь на ринге или в драке пропускали первым прямой в челюсть? Если да, то, надеюсь, Вам не надо объяснять, сколько времени после этого нужно приходить в себя. Ну так вот в этом случае - аналогия полная. Почему в первый день войны потеряли 70% авиации и отдали господство в воздухе на долгих 2 года - это до сих пор никто вразумительно объяснить не может. А именно господством "люфтваффе" в воздухе объясняются такие потери РККА.

no avatar#}
Гоша 2010.

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

Если верить «чрезмерщикам», то теоретически при соотношении потерь 10:1 Гитлеру, даже без союзников (Италии, Румынии, Венгрии и Финляндии), достаточно было пожертвовать 5 млн. немецких солдат, чтобы полностью уничтожить всех способных носить оружие мужчин Советского Союза. И после этого в Германии должно было бы остаться еще 18 млн. солдат. Но на самом деле все было наоборот: Красная Армия не только не была уничтожена, но и вышла из войны с Германией настолько мощной, что в течение месяца разнесла в пух и прах миллионную Квантунскую армию Японии, потеряв при этом чуть более 12 тыс. солдат. Гитлер же в конце войны вынужден был из-за нехватки мужчин призывного возраста бросать в бой 12-13-летних мальчишек и 65-летних стариков.

Здравый смысл подсказывает, что такое вопиющее несоответствие теории и практики означает абсурдность теории, то есть абсурдность соотношения потерь 10:1.

Впрочем, в последние пятнадцать лет в России со здравым смыслом плохо. То есть - его практически нет. Поэтому перейдем к более конкретным аргументам - к цифрам

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Гоша 2010. на комментарий 06.01.2010 #

Мы говорим не о Гитлере, с ним всё ясно. Я призываю Вас не дробить на составляющие Историю. Так мы, стараясь приладить верные пазлы, непременно ошибёмся. На это Вам уже указали другие комментаторы. Что Вы хотите доказать? Что война с Гитлером не была прогулкой? Именно это я и сам Вам доказываю, но я верю в народ. Именно народ явился победителем и будь у СССР вместо Сталина выдающаяся личность вроде Черчилля, а ещё лучше - Рузвельта, которым Сталин, по масштабам, простите, штаны не достоин стирать, бремя войны не сотрясло так СССР.

no avatar#}
Гоша 2010.

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

Нужно сказать, что недостоверность немецких сообщений о потерях была очевидна еще во время войны. Несколько примеров занижения немцами своих потерь приводит в своей книге «Войны и народонаселение Европы» Б. Урланис. ...и привел при этом исчисление американских военных наблюдателей, по которому к декабрю 1941 г. потери немцев убитыми определялись в 1300 тыс. чел., что более чем в 5 раз превышает официальные данные вермахта(!). Даже тогда в Германии никто не верил официальным данным о потерях германской армии. Б. Урланис приводит выдержку из статьи в шведском журнале «Векку-журнален», опубликованной в апреле 1943 г., и в которой отмечалось: «Каждый немец думает, что если бы официальные цифры о размерах потерь были верными, то борьба против СССР уже давно была бы закончена».

Явное недоверие вызывают сведения отдела потерь о числе погибших немецких солдат в ходе разгрома армий группы «Центр» Красной Армией под Москвой: цифры потерь вермахта за декабрь 1941 года и за январь 1942 года почти в полтора раза меньше, чем в июле и августе 1941 года, когда вермахт почти беспрепятственно двигался по советской земле.

no avatar#}
Гоша 2010.

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

http://gorod.tomsk.ru БЫЛИ ЛИ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ?
http://www.duel.ru
Перепечатка материала из Запрещённой режимом в этом году самой Острой и информативной и независимой газеты «Дуэль» №17 2005 г
БЫЛИ ЛИ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ
В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ? -НЕТ
Владимир Литвиненко
"еще один пример. По данным отдела потерь вермахта, в январе 1943 года погибло 37 тыс. немецких солдат, а непосредственный участник Сталинградской битвы, занимавший в то время высокие посты в немецких войсках, в том числе начальника штаба 17-го армейского корпуса, генерал-майор Г. Дерр в книге «Поход на Сталинград» (сборник «Роковые решения») пишет, что «только за период с 24 января по 2 февраля 1943 г. погибло более 100 тыс. человек». Кроме того, в эти же дни была прорвана блокада Ленинграда, и в ходе боев погибла не одна тысяча солдат вермахта.

no avatar#}
livos

отвечает Гоша 2010. на комментарий 06.01.2010 #

Обилие цифр, и пустота о людях.
Дёрр (но не Дерр) был снабженцем, вёл учёт продовольствия, которое он учитывал при перевозках из Питомника.
Так называемый "Питомник" был за пределами сталинградского котла.
Учётом потерь 6 армии он не занимался. Если он написал такое, то только лишь с чьих-то слов офицеров разведки.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Гоша 2010. на комментарий 07.01.2010 #

Гоша, Вы меня утомили. Мы ведь здесь не научные доклады пишем. Я НЕ ХОЧУ быть специалистом. НЕ ХОЧУ, Гоша. У меня есть "или - или" Или стоит пинать "мёртвого льва" или "стоит забыть" мёртвого льва. Так вот я хочу сказать сообразно своему мышлению и по полученному мной образованию: лучше вечно пинать мёртвого льва, чем получить его вновь на троне. Впрочем, как мы видим, то что сегодня "на троне", так хрен редьки не слаще. Но вернёмся к нашим баранам. Провидение так распорядилось, что фашист один напал на фашиста другого. Только с той стороны было грызущее ногти животное, с антисемитской извилиной в экзальтированном мозгу, с этой стороны был с отсохшей рукой кровожадный мясник с антисемитской извилиной в изувеченной рябью голове. С прилежностью, достойной самого лучшего применения оба схватились насмерть, причём, один УСПЕЛ раньше другого. Сталин эту войну проиграл и не в силу "Я говорю народ, подразумеваю Сталин, я говорю Сталин, подразумеваю народ", а в противоположность как раз всеобщему обману: тот народ, которого он боялся и ненавидел, этот народ и спас своего "Отца". А про филологию... Не крутите яйца, дружок,"гоголь-моголь здесь ни при чём".

no avatar#}
Гоша 2010.

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

http://www.pravda.ru из книги А.Б. Мартиросяна «Трагедия 22 июня и правда Сталина. Блицкриг или измена\"
07.10.2005 /http://delostalina.ru Мартиросян Арсен Беникович
Полный текст интервью А.Б. Мартиросяна для газеты «Трибуна».
Мартиросян Арсен Беникович, 58 лет, в прошлом сотрудник органов госбезопасности, в настоящее время историк, автор ряда книг по истории Второй мировой и Великой Отечественной войн - «Заговор маршалов. Британская разведка против СССР» (М., 2003), «22 июня. Правда Генералиссимуса» (М., 2005), «Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина» (М., 2006), «Кто привел войну в СССР?» (М., 2007), пятитомника «200 мифов о Сталине» (М., 2007), пятитомника «200 мифов о Великой Отечественной войне» (М., 2008).
.То есть, Вы хотите сказать, что трагедия 22июня 1941 г. - это результат заговора высшего военного командования?!

О: Так ставить вопрос и, тем более, категорически утверждать подобное у меня прав нет. Это за пределами моей компетенции. Но, как и у любого другого историка-исследователя, у меня есть право обратить внимание на совпадения...

no avatar#}
GogaII

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

Хе-хе, Вы, гражданин, почему-то забываете упомянуть о построенной промышленности при Кобе и вообще наведения порядка в стране после лихих 20-х. А скольких он врагов народа, потенциальных предателей и расхитителей добра заранее убрал? Это, гражданин, огромные составляющие Победы, это дано сделать только великим Государственникам.

no avatar#}
tatianalotos

отвечает GogaII на комментарий 06.01.2010 #

Если за каждого виноватого уничтожать и ссылать 10 невиновных - это уже преступление века. А сколько детей сирот, а сколько загублено умных голов? А сколько коррупционеров повылезало из-за этого порядка. Если можно было за взятку любую свиданку устроить или соседа заложить ни за что!!! А сколько твари родилось из-за сложившейся ситуации... Сколько дерьма пользовалось лозунгами Сталина в корыстных целях!!! Сталинизм порадил коррупцию такой степени, что до сих пор отголоски!

no avatar#}
vpenyurin

отвечает tatianalotos на комментарий 06.01.2010 #

Я - тот самый сирота сталинской эпохи, о которых вы здесь с пафосом восклицаете. В отличие от академика Бехтеревой, тоже сироты тех времен, у меня родители умерли от болезней, а не в ГУЛАГе, как у нее. Отец- от туберкулеза, полученного в результате издевательств колчаковцев, мать - простудилась. Я получил два образования, лауреат Государственной премии, воспитал двух сыновей, получивших высшее образование. Детство мое прошло во время войны и после нее. Да, были голодные годы. Мать, состоя на учете в туберкулезном диспансере в 1942-1946 г.г., получала там усиленный паек, включавший в себя сливочное масло. красную икру, и прочее. Заметьте- в годы войны. Она не была ни членом ВКП(б), ни сотрудником райкома, ни тем более КГБ. По профессии - учительница, но в связи с болезнью ей было запрещена работа в школе. Это сейчас за взятку можно устроить "свиданку". И тогда я что - то не так уж и часто видел "воронки" на улицах. Редкость большая была. А про дерьмо - смотрите фильм "Тени исчезают в полдень".

no avatar#}
a.v.novikov

отвечает vpenyurin на комментарий 06.01.2010 #

при всем уважении к Вам и Вашему отцу, фраза умер от "туберкулеза, полученного в результате издевательств колчаковцев" напоминает совковую агитку и противоречит здравому смыслу.

no avatar#}
a.v.novikov

отвечает vpenyurin на комментарий 06.01.2010 #

потому что туберкулез - инфекционное заболевание, вероятность развития туберкулёза у впервые инфицированного человека составляет около 8 % в первые 2 года после заражения, постепенно снижаясь в последующие годы. чтобы "умереть от туберкулеза" человеку надо от 3 до 15 лет если при это его не лечить.
т.е. даже если предложить что колчаковские врачи- убийцы умышленно заразили его туберкулезом у него еще было много лет чтобы излечиться.
учите матчасть и стройте причинно-следственные связи.

no avatar#}
Георгий Москалев

отвечает GogaII на комментарий 06.01.2010 #

Только за !!! А мы этих потенциальных предателей и расхитителей просто профукали!! Причем я работал в ОБХСС в 1978-1981 году, а представленные мной дела оперразработки на воров с партбилетами первый секретарь РК КПСС складывал в свой сейф для ПАРТИЙНОГО СУДА. А потом меня просто упекли в тюрьму.

no avatar#}
vpenyurin

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

Хотелось бы узнать .что вы имеете ввиду под словами: "..страну, абсолютно не подготовленную к схватке... "? В чем по вашему заключается "готовность страны к схватке"?

no avatar#}
Триумфатор

отвечает vpenyurin на комментарий 06.01.2010 #

Я там выше писал о ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ КАДРАХ, когда фашисты вели в концлагеря для военнопленных десятки тысяч советских солдат Красной Армии. Вот отсутствие оных и являло бы собой образец ПОДГОТОВЛЕННОСТИ армии к войне с Гитлером, клыки которого обозначились ещё в 33 году.

no avatar#}
Георгий Москалев

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

Знаете, я был готов с Вами согласиться. Но меня смутили и очень ваши строки - "... будущий Генералиссимус сидел и ждал, когда его арестуют , ...".
Ваши слова как-то не вяжутся с приписываемыми ему диктаторскими определениями и замашками или с его революционным характером и каторжным прошлым? Вы, вообще, представляете, что такое логические и стилистические ошибки при изложение своих мыслей, пусть и глупых? Любая ошибка из названных мной, превращает любое высказывание в шизобред. Поэтому совет крутым антисталинистам - изучайте филологию русского языка, которой семинарист Сталин владел в совершенстве и уже тогда пытайтесь спорить с ним и его сторонниками-невеждами, к коим я себя причисляю потому, что не могу терпеть, когда издеваются над мертвыми даже не зная их языка и не уважая его (язык). Когда-нибудь Вы тоже поймете, если посчастливиться, что Сталин совсем не тот, Человек, которым Вам его представил Никита Хрущев. Вы же ленивый человек, не желающий анализировать и сопоставлять факты. Вы верите тому дешевому чтиву, которое издано после захвата власти Хрущевым. Вот я Вам скажу, что Хрущев агент английской разведки, а не Берия. И Вы не сможете меня опровергнуть.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Георгий Москалев на комментарий 06.01.2010 #

Я бы расширил для Вас свой ответ, но нет такой необходимости. О том, что Сталин думал, что его арестуют, свидетельствовали историки ведущие дискуссии на телевидении. Я призываю Вас не упорствовать, а согласиться, что страшный фашизм, со всеми ОЧЕВИДНЫМИ последствиями для страны существовал во времена Сталина, пестовался им же, и руководил всеми его поступками. Ответьте только на один вопрос: правильно или НЕТ, расстреляли Берию?

no avatar#}
Natyk55

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

Это какие историки? Сванидзе, Млечин и Парфенов? А вот другие историки утверждают обратное. И у них есть доказательсство: Книга посетителей Сталина 22 июня и последующих дней. В этой книге зафиксированы десятки человек, которые беседовали со Сталиным в эти дни. Так что он не прятался и не ждал ареста, а работал.

no avatar#}
Георгий Москалев

отвечает Триумфатор на комментарий 07.01.2010 #

.07.01. 10 часов утра. В Таштыпе - 38 по С.
Почему-то в нашей дискуссии очень много наивных и обидчивых и даже вспыльчивых людей. Или время такое - во всем спешка и скоропалительность, особенно, в выводах по коментам, которые с первого, даже с десятого раза не вдруг поймешь, а если там еще и скрытая ирония, юмор или сарказм, то это вообще не достижимо. Хотя, тема очень щепетильная и потому люди, как мне кажется, серьезные люди, прежде чем выдавать свой ответ, имеют достаточное время, чтобы его обдумать.
Так вот, уважаемый, господин Триумфатор! Я никогда не упорствую в споре, если у меня нет аргументов. А чтобы согласиться с Вашим утверждением о том, что Сталинизм и фашизм, якобы, одно и тоже, нужны очень веские аргументы, которых у Вас пока нет и вряд ли появятся. Почему? Потому, что Вы свое утверждение основываете на "историках ведущих дискуссии на телевидении". Прежде всего, это телевидение "нашей ЕдРаши", которая переняла от КПСС разлива 80-х годов все самые гадкие способы и приемы охмурения народа, которые легко опровергаются при беспристрастном анализе нашей действительности. Но не из окна кабинета и не близоруким взглядом. Вы не ответили на мои вопросы?

no avatar#}
Георгий Москалев

отвечает Триумфатор на комментарий 07.01.2010 #

Вопрос по Берии, конечно, интересный? Видимо, Вы, задавая встречный вопрос на мой вопрос о том, кто же все таки на самом деле был английским шпионом Берия или Хрущев, своим ответом-вопросом Вы считаете, что Берию правильно расстреляли потому, что, именно, он был английским шпиёном. С этим бы можно было согласиться вопреки логике, если признать, что Берия заведомо был ИДИОТОМ и хранил секретные "шпиёнские" документы в своем рабочем сейфе. Надо продолжать или этого достаточно?
Далее, что начал вытворять Хрущев. Как самое опасное и кощунственное, неуважение к покою мертвых - вынос Сталина из его упокоения. Затем, реформы, которые он проводил. Деньги громадные вбухали в Целину и в это же время закупали зерно в Канаде, а мы стали жить по голодному пайку и это без войны. Хрущев уничтожил деревню, признав ее неперспективной. В нашем районе, богатом золотыми приисками, были уничтожены десятки поселков, в которых была развита и обустроена вся социальная сфера. И построено это было, заметьте, до Хрущева. Никита разогнал офицерский корпус нашей Армии. Можно продолжать дальше, но Вы оглянитесь и посмотрите, кто доделал Никитины "реформы" и приканчивает ГОСУДАРСТВО.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Георгий Москалев на комментарий 07.01.2010 #

О том, что Берия был шпионом Великобритании узнал из этого текста. Сталин с удовольствием его бы оставил в живых, игра в возмущённую добродетель достойна подмостков бродячего балагана. И как же это у великого Сталина, отца народов, продолжателя величайшего исторического деяния Маркса-Ленина, вдруг завёлся английский шпион под самым носом? Да нет, ближе. Вот-вот где. И не пора ли было снарядить в таком случае вагоны, для переброски всех грузин? Ведь среди чечено-ингушей не было английского шпиона. А расплатились как всегда евреи, вагоны для которых уже стояли на "запасном пути". Вы, милейший, кривляетесь и ведёте себя не просто как защитник мерзости, а как злейший провокатор и ненавистник советского народа. Я не хочу Вас называть так, но я знаю, что обмакнув руки в красную краску в бочке, не вытащишь руки в синей. Так правильно или нет расстреляли Берию? Того Берию, который вместе со Сталиным в Кремле при документальной съёмке уходил вглубь посаженных елей... О чём они шептались, эти два "великих" сына грузинского народа, верные последователи учения Маркса-Ленина, захватившие колоссальную власть и достойные по своим деяниям затрапезной пули на каждого.

no avatar#}
Георгий Москалев

отвечает Триумфатор на комментарий 07.01.2010 #

Этим коментом Вы, господин Триумфатор, подтвердили мой диагноз, попытайтесь все же обследоваться у психиатра - это мой добрый совет, несмотря на ваши несуразности и ахинею, которые Вы несете в мой адрес, не соизволив прочитать мои пояснения, а не то, что обдумать их. Примите на ночь "озверину" побольше и баиньки. У нас уже -38 по С.
Нет, ну а, неужели Вы, ратоборец Вы наш, действительно не знали за что официально расстреляли Берию?! Вы же даже не задумались над тем, что, если бы Берия был действительно английским "шпиёном", то неужели бы он, опытнейший разведчик и конспиратор, курировавший всю разведку СССР, хранил бы свои "шпиёнские" документы в своем рабочем сейфе?! И что-то Вы помалкиваете о моей критике Никиты Хрущева? Как-то странно сосредоточили всю свою злобу на одном мертвеце? Похоже, что Вы тоже, как и Никита Хрущев, работаете на английскую разведку, причем, очень яростно и откровенно. И если это так, то мне очень жаль англичан. Не научились они еще разбираться в людях. Мне также непонятно, почему же Вы не слышали о чем шептались Сталин и Берия? Вот все слышали и знаете, а вот это не слышали? Это же большой прокол аглицкого шпиёна!? Привет Лондону!

no avatar#}
Георгий Москалев

отвечает Триумфатор на комментарий 07.01.2010 #

Господин Триумфатор! Я, как вежливый человек, указал Вам на Ваши нелады с логикой и стилистикой при изложении Ваших взглядов, но Вы меня проигнорировали и продолжаете в том же "духе". Опять Вы пишете - "О том, что Сталин ДУМАЛ, свидетельствовали историки ...".
Как историки или даже ВЫ или кто-то другой, особо ясновидящий, можете знать о том, что думал Сталин? Ведь это уже "фэнтези"! Или я опять не прав? Знаете, когда меня репрессировали за правозащиту первый (25.06.1981г.) и второй (28.04.2008г.) раз, то мои обвинители-подонки тоже лазили в моих мозгах и знали все о чем я думал. И таких "провидцев" , которые находятся на услужении у ЕдРашей, сейчас немеряно.
Далее. Во времена Сталина страшный фашизм бесспорно существовал, но в других странах, в которых он теперь запрещен. В России нынче фашизм цветет буйным коричневым цветом - это факты. И его расцвету потакает сама власть потому, что в нем видит свою опору.
А далее. Вы просто попытайтесь сравнить времена и события, которые происходили при Сталине с нынешними событиями и людьми, которые их совершают (воровство, беспредел, и прочее) и предложите рецепт лечения этих злокачественных болезней общества. Удачи!

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Георгий Москалев на комментарий 07.01.2010 #

Не причисляйте меня к подонкам. Ведь верно: неправый расстрел есть смерть стоящего напротив винтовок человека. Я ещё могу согласиться на "вышку" для убийцы, но со смертью ни в чём неповинного человека никогда не соглашусь. А "вышки" давали, словно в урожайный год грибы собирали. Сталин, этот скромница, "протестовавший" против своего культа личности, зорко и кроваво следил за всяким, чей рейтинг угрожающе приближался к его амплитуде. Войдя во вкус, этот негодяй подписывал собственноручно расстрелы и расстрелы, тысячами, десятками тысяч! Мор на стройках социализма и это его иезуитское: "Жить стало лучше, жить стало веселей". В чём был виноват еврейский антифашистский Комитет, расстрелянный этим юдофобом? А сфабрикованное "Дело врачей - отрвителей"? А гонения на "космополитов"? Но если бы евреи просто, по своему обыкновению, служили "козлом отпущения"! Увы, они стали лакмусовой бумажкой кошмарному паралитическому "сифилису", охватившему советское общество. Вот где Вы правы: нельзя сравнивать времена. Но это сравнение ИСТОРИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕНО. Как и трудовые победы социализма, которым предстоит "товарищам потомкам" ПРИУМНОЖИТЬ на новом витке безсталинской истории.

no avatar#}
Георгий Москалев

отвечает Триумфатор на комментарий 07.01.2010 #

Да, Вы, господин Триумфатор, действительно ведете беседу сами с собой, но не тихую, а какую-то очень буйную? Скажите лучше сколько успели принять"озверину" и я Вас пойму? Вы ведь даже не читаете то, что я пишу. Или задача у Вас такая гнобить людей любым способом, чтобы они тоже "зверели", как ВЫ? Если ставить Вам диагноз по Вашим коментам, то он будет явный - параноидальная деменция с сопутствующим маразмом, усугубленным сифилисом мозга . Если Вы еще и ровесник Никиты Хрущева, то диагноз выставленный мной будет совершенно точным. И в чем Вы вдруг увидели мою правоту? Я просил Вас, если Вы в состоянии, сравните времена в которых жил и работал Сталин с нашим временем. И сделайте вывод. Да, просто, хотя бы, спросите себя - откуда же взялись нынешние воры? А я скажу откуда - он мало их стрелял и под корень не вывел это жулье. Сталин защищал народ от ворья сообразно тому времени, а сейчас народ вообще никто не защищает. Вот я и попросил Вас предложить рецепт для лечения общества от тех же болезней, которые были и при Сталине. А Вы продолжаете нести околесицу о том, что как будто Вы все время сидели в мозгах у Сталина, даже когда он ходил на горшок. Утро вечера мудрее

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Георгий Москалев на комментарий 07.01.2010 #

Бросьте просить меня о том, что я не очень-то хорошо знаю. Я не жил во времена после того, как евреи выехали из России. Если это не осуществил в 53 году КГБ, дело Сталина было он с успехом продолжил в 90 -ом. Откуда мне знать, чем занимается Ваша власть против жулья? Знаю, что Путин был на зарплате полковника, а в конце его срока правления сумел стать одним из богатейших людей Европы. Вот Путина и спросите обо всём том, что спрашиваете меня насчёт вранья. А то, что во времена Сталина ВСЕ поголовно были воры, это у Вас перебор. Что, и расстрелянные польские офицеры? Это если на минуточку. Хотите рецепт от болезни? ДЕМОКРАТИЯ. Вот бывший мэр Нью-Йорка свёл на нет преступность в одном из самых озверелых городов Америки. Другие города переняли этот опыт и, ну, не знаю, как по всем США, а в Нью-Йорке не относительный, а самый настоящий порядок. Сказывают, Бразилия пригласила мэра Нью-Йорка для помощи. Так вот такое статус-кво возможно при демократии. Углубляться на этот счёт я не буду, но попробуйте ИЗБРАТЬ своего Обаму на пост Президента. Получится? Получится и всё остальное. Насчёт "горшка" и околесицы Вы уподобляетесь той барышне, которой я посоветовал молчать.

no avatar#}
Георгий Москалев

отвечает Триумфатор на комментарий 07.01.2010 #

Ну вот, господин Триумфатор, с этого и надо было начинать. Что Вы давно не были на Родине и не особо представляете, что здесь происходит. Да и с историческими познаниями у Вас тоже проблемы. Ну если ворошить еще и польских офицеров, то Вы, видимо, тоже не знаете того, сколько поляки казнили красноармейцев в гражданскую войну? Да и вообще это сложная тема. Ваше замечание в отношении демократии я принимаю с удовольствием. И возможно, огорошу Вас, тем что я по духу ДЕМОКРАТ, но не такой, как Егор Гайдар или Жириновский. Но об этом потом. И я вижу путь развития Страны только в Демократии. Но дело в том, что нас сейчас ЕдРаши уже лишили права избирать себе власть. Они ее вновь назначают - все вернулось к тому, как было при коммунистах. Все СМИ под их жестким контролем. Добавлю, что меня дважды (1996 и 2005 годы) избирали главой родного села Таштып - это райцентр на юге Хакасии и один раз депутатом Верховного Совета Хакасии. Поэтому кое что я смыслю в политике и в деревенской жизни.
Ну и коли так, то я приношу свои извинения за диагноз. Я то думал, что Вы где-то рядом в России и потому был беспощаден. Всего доброго и с Рождеством!!!

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Георгий Москалев на комментарий 07.01.2010 #

И ещё. Своим возвеличиванием... "я как вежливый человек...", "указал Вам", "Ваши нелады с логикой"... "параноидальная...деменция с... маразмом" - не слишком ли много, возвеличивая себя позволяешь, ласковый ты мой? Ты вопросы от волнения ставишь невпопад, где попало, это если насчёт стилистики. Пошёл вон, вудила.

no avatar#}
Abas-Al-Iskander

отвечает Триумфатор на комментарий 07.01.2010 #

Вы разве не в курсе, кто ведёт дискуссии на ТВ? Сколько годиков было тем историкам, чтобы ныне "свидетельствовать"? Наивняк. Вам вешают лапшу на уши ангажированные проститутки от истории, а Вы этому верите. Или, просто, очень хотите верить?

no avatar#}
Natyk55

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

Светлана Аллилуева писала, что ее отец (Сталин, как Вы понимаете) был недоволен всеми этими проявлениями культа, они его раздражали.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Natyk55 на комментарий 06.01.2010 #

Это Вы, знаете, как говорит улица: пойдите на базар, купите гуся и ему морочьте сказками голову вместе с Аллилуевой. Я в противовес этим балладам могу сказать, что ЛИЧНО слышал в последнюю секунду жизни этого мерзавца, как он бредил вот такими словами: "Какой великий актёр умирает!" Или это не он? Нет, не ОН?

no avatar#}
Natyk55

отвечает Триумфатор на комментарий 06.01.2010 #

Стесняюсь спросить, а Вы кто, что присутствовали при таком интимном моменте? Кстати, вроде бы Сталин, будучи при смерти, говорить не мог. Впрочем, что это я... С трепетом жду Вашего рассказа о кончине великого человека. Правда, сомневаюсь я: где-то эту фразу я уже читала, причем в другом контексте. При кончине Нерона Вы не присутствовали, нет?

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Natyk55 на комментарий 07.01.2010 #

Я предполагал, что кто-нибудь обязательно проглотит эту наживку. Ну, конечно же, женщина. Вот почему я неоднократно пишу здесь прекрасную латынь: "Mulier in ecclesia taceat" - В собраниях верующих женщина должна молчать.

no avatar#}
Natyk55

отвечает Триумфатор на комментарий 07.01.2010 #

Хамите, парниша. Между прочим, Вы поместили свой пост в ответ именно на мой комментарий, я и ответила. Жаль, игнора здесь нет, я бы Вас туда поместила

no avatar#}
Гоша 2010.

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

25% всех крестьян в царской Империи не имели ни одной лошади, стоившей в те годы 30-40 рублей...!http://www.warandpeace.ru
В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам только в 1901-1912 гг. от Голода напрямую погибло не менее 8 млн. человек.!//.http://www.olegarin.com и др.источники

После пресловутых реформ Столыпина Россия производила зерна по 470 кг на душу населения, а Канада, США, Аргентина — по 1190 кг. зерна на душу населения («Советская Россия», 28-12-1990, с. З), т.е. урожайность в империи была не выше 6,5 центров с гектара... вплоть до 1913 года. А уже в 1950--х годах в тех же Полтавских и Харьковских землях урожайность была по 30-40 центнеров с гектара. /

no avatar#}
vpenyurin

отвечает Гоша 2010. на комментарий 06.01.2010 #

Мой дед, донской казак, в 1910г. в ходе "реформ Столыпина" оказался вывезенным со всей семьей, (моему будущему отцу было 7 лет тогда), в Барабинские степи Сибири. Там и погиб.
И по поводу ваших данных по голодным годам. (замечу в скобках- это не были "голодовки. Это были "голод", голодные годы). Почему - то о них Ющенко и прочие не говорят, что это царь Николай II организовал. Не говорят, сколько тогда народу погибло.

no avatar#}
Георгий Москалев

отвечает vpenyurin на комментарий 06.01.2010 #

Что за чушь? Как царь мог организовать голод? У него не те заботы были. Что тогда царь отобрал землю и сохи у крестьян и крестьяне просиживали у телевизора, как сейчас? А чем же Россия торговала, как не хлебом?

no avatar#}
Георгий Москалев

отвечает vpenyurin на комментарий 06.01.2010 #

А кто сказал или доказал то, что Сталин организовал голод? И, заметьте, я отвечал на комент vpenyurin, в котором нет ни слова о Сталине. Знаете, я действительно старый опер и меня "на мякине" не поймать. А какая задача перед Вами поставлены, то Вы её сами сдали, уважаемый. И еще. Я сам родовой казак. И моя родова по матери из станицы Чарыш, Алтайского края, а отец из Таштыпских казаков. Про Барабинские степи я кое-что слышал, но не стал Вас разоблачать. Да, при участии Столыпина заселялись бескрайние земли Сибири теми, кто желал иметь вольную землю и не голодовать в Поволжье. А в Сибири голода никогда не бывало, как не было и крепостного права и никогда не было рабской психологии. Наши мужики и казаки никогда не ждали милости или гуманитарного пайка от власти, какой бы она не была. И сейчас в Сибири воля вольная, только не ленись и только бы власть не мешала работать.

no avatar#}
Георгий Москалев

отвечает Гоша 2010. на комментарий 06.01.2010 #

Знаешь, дорогой Гоша 2010. Земля то ведь одна и в те и в наши годы. Погода, снег и дождь одни и те же. Я имею в виду Россию. И руки и лошади крестьянские были одни и те же. И какие на хрен трактора в 30-е годы. И почему может быть разница в урожайности в пять раз??? Ты подумай? Ну, не чуди, пожалуйста? Сейчас фермеры в нашем Таштыпском районе Хакасии считай в ручную собирают минимум по 30-ть центнеров с гектара. А совхозы собирали не более 12-ти. Почему? Да просто сами у себя воровали. Ведь жить-то надо было на что-то и поросят кормить, чтобы горожан кормить.
А про 25% безлошадных крестьян (батраков) это цифры верные. Потому, как зачем лошадь вечному батраку? Лошади и коровы с прочей живностью были у хозяев. То есть у тех людей, которые имели такое свойство, как хозяйственность и ответственность. В деревне говорят так - кто корову не держал, тот горя не видал. В переводе для ленивых интеллигентов это означает то, что "кто хозяйство не имел, тот горя не имел".
И еще мужики так говорили: - нам не нужен агроном - был бы дождь и гром. И побольше бы коров - не надо докторов.

no avatar#}
Гоша 2010.

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.!!!

no avatar#}
Гоша 2010.

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать пр.ВСЕ взрослые в возрасте (от 18 до 55 лет) (мол, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на Голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра Вышнегородского , премьера евреяС.Ю.Витте и т.п. - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизньи при русском П.А.Столыпине!.

no avatar#}
Гоша 2010.

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

http://www.warandpeace.ru
Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

no avatar#}
ник46

отвечает Гоша 2010. на комментарий 06.01.2010 #

Добавлю. Читаем А. Энгельгардта "Письма из деревни" (1871-1880 гг), публицистика сосланного в Смоленское проместье профессора химии, имевшего тесные контакты с крестьянами:
"Богатый"крестьянин - своего зерна хватало до нового урожая (большинству не хватало, а "кусочничество" - прошение милостыни - начиналось с конца зимы)
За 10 лет Энгельгардт только один раз продал свое зерно скупщикам, обычно зерно полностью продавалось окрестным крестьянам...
"Кулак" - деревенский ростовщик, первоначальный капитал имеет неблаговидное происхождение...
и т.д.

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Вы серьезно верите, что в Царицыне были народные волнения с требованием дать городу имя вождя? Может, хоть какие-то фактики приведете?

no avatar#}
Гурий

отвечает vladimir_ul на комментарий 06.01.2010 #

Я о народных волнениях не говорил. Это во-первых. А во-вторых, на заводах города прошли собрания и митинги с требованием поменять название города, напоминающего о ненавистном самодержавии. Смотрите по этому поводу любой энциклопедический справочник. После Петербурга, рабочие которого после смерти Ленина, просили переименовать город, по стране прокатилась волна переименований городов, носивших имена царей(цариц): Екатеринбург, Екатеринодар, Елизаветград, Николаевск и т. д.

no avatar#}
equal

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Интересно, а что Вам еще могли написать в энциклопедических справочниках? Люди жили-жили, утром проснулись и захотели переименовать город?

no avatar#}
Гурий

отвечает equal на комментарий 06.01.2010 #

Если хотите понять, то и посмотрите, не ленитесь. Хотя понятно должно быть и так, что одна мысль в голову многих придти одномоментно не может. Какая -либо мысль приходит в голову одному, а остальные её поддерживают или отвергают.

no avatar#}
equal

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Точно.
10 ноября 1961 года выходит Указ ВС РСФСР. Вот его текст:
"Учитывая пожелания и просьбы коллективов промышленных предприятий, строек, совхозов, колхозов и учреждений, а также ходатайства общественных организаций Сталинградской области, переименовать Сталинградскую область в Волгоградскую область и город Сталинград в город Волгоград".
У нас все делается по "просьбам трудящихся".

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Я удивляюсь вам - взрослый человек и верите этим сказкам про "многочисленные просьбы трудящихся"! У нас и цены поднимали исключительно "по многочисленным просьбам трудящихся", и массовый террор в Петрограде проводили исключительно по просьбам передовых рабочих... Вы, наверное, верите в то, что и Путин действительно общается с народом, а не с переодетыми сотрудниками ФСО? как вам хорошо, однако, это же такое счастье - верить вождям, фюрерам и нацлидерам!

no avatar#}
Гурий

отвечает vladimir_ul на комментарий 06.01.2010 #

Я- коренной петербуржец! И сам всю жизнь прожил в своём городе, который был столицей империи. В силу этого обстоятельства здесь было очень много врагов советской власти, которые получили подкрепление в лице троцкистов, которые были поставлены на ключевые посты после переноса столицы в Москву. Именно их коснулись так называемые репрессии. Зато когда фашисты пытались захватить город, то в нём не было пятой колонны, которая, как Вы знаете, оказалась в Мадриде и ударила в спину республиканцам, когда войска генерала Франко начали штурмовать его. А мой город выстоял и показал всему миру ту стойкость, которая вошла в мировую историю как беспримерный подвиг жителей Ленинграда, несмотря на то, что потерял половину своего населения (1млн 300тысяч).
Что касается Путина. Где тут связь? Это перевербованный мировым сионизмом КГБшник, который из всей своей деятельности делает спектакль для people, который, как он думает, \"всё схавает\" (читайте статью \"Современный Распутин\" в газете \"К барьеру!\" №21 от 13.10.09г. http:http://www.duel.ru
Что касается просьб трудящихся, то они были так же, как были и в 1991 году которыми воспользовался Собчак, чтобы вновь переименовать в СПБ.

no avatar#}
Гурий

отвечает председатель на комментарий 06.01.2010 #

Так мои же предки, то есть мой корень, рождались -то в Петербурге, а потом в Петрограде и только затем в Ленинграде, как, собственно, и я сам.
Или это по Вашему не имеет значения, как, скажем, если русский, родился в другой стране(к примеру, на Украине), то он уж не русский?
А то, что я человек советский-это верно. Можете меня назвать и совком - не обижусь!

no avatar#}
председатель

отвечает Гурий на комментарий 07.01.2010 #

Так вот предки то Ваши и петербужцы, а Вы ленинградец! Разницу чувствуете?! Советы всегда гнобили народы Российской империи, уничтожали мораль и Веру, превращали людей в зомби-совков!

no avatar#}
Гурий

отвечает председатель на комментарий 07.01.2010 #

А я вот считаю, что это Вы должны выехать за пределы моей страны. И мне всё равно, куда Вы поедете. Но не сомневаюсь, что такие, как Вы, найдут себе тёплое местечко в Израйле. Счастливого пути...

no avatar#}
anvidmi

отвечает Гурий на комментарий 07.01.2010 #

Вашей страны давно уже нет и этого кошмара никогда больше не будет. Отправляйтесь в ад к своему кумиру Ульянову-Джугашвили!

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Мне кажется, что вы скорее коренной ленинградец, так как петербуржцы рождали до 1914 и после 1991 годов.
Кроме того, я не понял какая связь между тем что вы прожили в столице империи, т.е. до 1917, и тем, что в городе много врагов Соввласти.
Троцкий по определению не мог быть врагом советской власти, потому как он ее и устанавливал. Он был председателем Петросовета и руководителем переворота, на который бедняга Ильич был вынужден поспешать на трамвае, иначе его и вообще могли не пустить в Смольный...
Ну а если серьезно, то в Испании была гражданская война, а в ней нет правых и неправых, есть только победители и побежденные. Когда немец пер на Ленинград, то всем было ясно, что пощады не будет. А пятой колонны не было потому, что ее просто не было нигде, кроме параноидального сознания Кобы.
Насчет Путина вы не правы - никто его никуда не перевербовывал. Шутки шутками, но глав государств не перевербовывают.
Насчет хохлов согласен - сплошные предатели.

no avatar#}
Гурий

отвечает vladimir_ul на комментарий 06.01.2010 #

Если мой прапрапрадед родился в Петербурге в 1855 году, то почему я, родившийся в Лениграде, не могу себя считать в равной степени как Петербуржцем, так и Ленинградцем?Что касается того, что Ленин чуть было не успел делать революцию, то Вы, видимо, не теми источниками пользовались. Троцкий приехал в Петроград из Штатов, снабженный и деньгами, и инструкциями еврейских банковских кругов, но несколько позднее, нежели Ленин и хотел занять лидирующую роль, но в итоге мог рассчитывать только на вторую. Да и то потому, что Ленину были нужны тогда решительные люди, а он к тому же был и прекрасным оратором. Кроме того, будучи наркомом по военным делам и пред.рев. Совета в период Гражданской войны широко использовал репрессии. Ленин же предпочитал решать проблемы, опираясь на свой авторитет. Что касается Сталина, то он как раз здесь остался в тени, так как считал, что Ленин, настоявший на вооружённом восстании против Врем. правительства, был неправ.
О перевербовке Путина писал в своё время некий Юрий Шутов(помощник Собчака), который к моменту прихода Путина к власти , был арестован, а сейчас отбывает пожизненное заключение якобы за бандитизм. Березовский хвастался, что

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

И Ленин и Троцкий - два сапога - пара. Если вы верите, что у Троцкого были деньги американских евреев, то тогда вы должны верить в то, что у Ленина были деньги германского генштаба, т.е. что он был германским шпионом.
Понятно, что и то и другое глупосмть, потому что если бы дело было в деньгах, то и немцы и американские евреи нашли бы их гораздо раньше и в гораздо большем количестве, чем предполагали авторы этих фальшивок.
Почитайте сочинения Ленина и слово расстрел встречается там достаточно часто.
Цитирую культовую книгу сталинистов "140 бесед с Молотовым", стр. 96:
Вот телеграмма Ленина на свою родину в Симбирск в 1919 году губпродкомиссару: «Голодающие рабочие Петрограда и Москвы жалуются на вашу нераспорядительность… Требую максимальной энергии с вашей стороны, неформального отношения к делу и всесторонней помощи голодающим рабочим. За неуспешность вынужден буду арестовать весь состав ваших учреждений и предать суду… Вы должны немедленно погрузить и вывезти два поезда по 30 вагонов. Телеграфируйте исполнение… Если подтвердится, что вы после четырех часов не прислали хлеба, заставляли крестьян ждать до утра, то вы будете расстреляны. Предсовнаркома Ленин».

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

там же:"– Кто был более суровым, Ленин или Сталин?
– Конечно, Ленин. Строгий был. В некоторых вещах строже Сталина. Почитайте его записки Дзержинскому. Он нередко прибегал к самым крайним мерам, когда это было необходимо. Тамбовское восстание приказал подавить, сжигать все. Я как раз был на обсуждении. Он никакую оппозицию терпеть не стал бы, если б была такая возможность. Помню, как он упрекал Сталина в мягкотелости и либерализме. «Какая у нас диктатура? У нас же кисельная власть, а не диктатура!»

no avatar#}
Гурий

отвечает vladimir_ul на комментарий 07.01.2010 #

Вам не кажется, что Вы излишне категоричны? Это во-первых. Во-вторых, мы с Вами имеем в виду разные вещи. Я пишу о том, что там, где Ленин мог решить проблему, опираясь на свой авторитет, там он это делал безоговорочно. В-третьих, в начале 2000 годов англ. газета "Дейли телеграф" опубликовала расскреченные документы разведслужбы МИ-6, из которых следует, что англичане имели возможность предотвратить возвращение Троцкого из США в Россию, который возвращался на норвежском пароходе "Христиан-Фиорд" с группой своих единомышленников. Англичане его даже задержали, но за него тут же вступился...президент США В.Вильсон и он(Троцкий) был немедленно отпущен на все четыре стороны. Газета добавляет, что, судя по всему, западные лидеры заключили с Троцким полит. договор, согласно которому он должен был выполнять роль противовеса прогермански настроенного Ленина. Интересно и то, что Троцкий, прибыв в Штаты 17 января 1917 года, пробыл там чуть больше месяца, ведя переговоры с людьми Вильсона. Т. о. можно говорить о том, что за фигурами Ленина и Троцкого стояли интересы двух враждебных геополитических блоков. В 1923 г. Троцкий начал готовить марш 200 тысяч конников на Берлин

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Гурий на комментарий 07.01.2010 #

Общеизвестный факт- Троцкого, как революционера, отпустили по настоятельной просьбе А.Ф. Керенского.
Я не категоричен - просто вам нечем возразить, а согласиться не хочется

no avatar#}
Гурий

отвечает vladimir_ul на комментарий 07.01.2010 #

Что значит мне \"нечего возразить\"? Я не только возражаю, но аргументирую свою позицию! А вот Вы, уважаемый, как раз и уходите от разговора по существу и начинаете навешивать ярлыки, пытаясь прикрыть свою несостоятельность подобно воинствующему мещанину, не способного в силу мировоззренческого и нравственного убожества рассматривать исторический процесс с точки зрения интересов страны и народа.

no avatar#}
Гурий

отвечает vladimir_ul на комментарий 06.01.2010 #

И ещё,когда немцы вошли в Киев, то там их встречали с цветами, а 5 тысяч украинских девушек в тот же день сыграли свадьбы с немецкими солдатами и офицерами, зная, что у них на родине, в Германии, есть уже и жёны и дети.

no avatar#}
Гурий

отвечает equal на комментарий 06.01.2010 #

Однако согласитесь, что если бы так везде встречали немецких оккупантов, то нас или не было вообще, или мы бы были под немцами.

no avatar#}
equal

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Это демагогия. Если бы, да кабы.
Автор статьи очень четко сформулировал позицию по этому вопросу - Наполеона гнали до Парижа без \"великого Сталина\", и без него не стали бы встречать немцев с цветами.
Очень многие историки, вообще, склоняются к версии, что поддержка Гитлера западной буржуазией - это ответная реакция на большевизацию Европы. Не было бы идеи коммунизма, не было бы и фашизма - как ответной реакции.

no avatar#}
Гурий

отвечает equal на комментарий 06.01.2010 #

Какая ж эта демагогия, если тот же Ленинград не только не встретил немцев с цветами, но и сковал целую группу армий группы "Север", которая после взятия города по плану Барбаросса должна была быть переброшена на Москву.
Сами меня упрекнули в демагогии и тут же сами пустились в демагогию: "..ответная реакция на большевизацию Европы". Того, видимо, не знаете, что ещё Ленин в 1920 году сказал, что лет через 20 вновь начнётся Мировая война, так как Германия никогда не смирится с условиями позорного для неё Версальского мира.

no avatar#}
equal

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Демагогия - это приплетание темы блокадного Ленинграда к месту и не к месту.
Какая связь с Вашим комментарием:
"Откройте любую энциклопедию и прочитайте, что Сталин сыграл ключевую роль в обороне Царицына во время Гражданской войны. Именно поэтому жители города вопреки его воле добились переименования города в Сталинград. А после Царицына были и другие фронты, где Сталин в роли ЧВС участвовал в принятии стратегических решений и, как любой, состоящий при действующей армии, рисковал жизнью. И за это тоже был награждён орденом Красного Знамени"?
Я с Вами обсуждаю именно это. А Вы?

no avatar#}
Гурий

отвечает equal на комментарий 06.01.2010 #

Прочитайте то, что Вы написал:"это до чего надо было довести народ" и далее. Именно на это я Вам и ответил, "приплетя", как Вы выражаетесь, Ленинград. Кроме того, если Вы считаете, что роль Сталина в обороне никакая, то я не заставлю Вас думать иначе, как и Вы меня. Я зню только, что именно здесь между Троцким и Сталиным произошёл конфликт, в котором был задействован Ленин и который потребовал от Троцкого не вмешиваться в распоряжения Сталина. Зато потом, когда войска Деникина были отбиты,Ленин перебрасывает Сталина на другой фронт подальше от Троцкого.

no avatar#}
equal

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Какая связь между раскулачиванием на Украине и блокадой Ленинграда?

4 октября главком Красной Армии И. И. Вацетис в телеграмме на имя Мехоношина, находившегося в Козлове, снова подтвердил: «РВС Республики категорически запрещает самостоятельную переброску частей без ведома и согласия командарма (так в тексте.— А. К.) Сытина. Товарищу Сталину предлагается немедленно выехать в Козлов для совместного выполнения с Сытиным поставленных последнему задач и категорически запрещается смешение командных функций»
ЦГАСА, ф. 1, оп. 4, д. 30, л. 37.

Роль Сталина в обороне Царицына столь велика, что никак не знали как от него и Ворошилова избавиться.
http://scepsis.ru

no avatar#}
Гурий

отвечает equal на комментарий 06.01.2010 #

Именно так, но с подачи Троцкого. Кроме того, меня всегда удивляют такие оппоненты, подобные Вам: сами нарушаете логику разговора, а потом обвиняете в этом своего оппонента. Если бы я своей практической работой не был бы приучен к терпению, то давно бы перестал с Вами общаться, учитывая Ваш близкий к хамскому тон. Во-вторых, задача по обороне города была Сталиным решена? Была! Всё остальное от лукавого или демагогия. Важен результат. А сейчас появилось много разного рода критиков и псевдоисториков, которые сидя в кабинете, озабочены только тем, чтобы выдать потенциальному покупателю его очередного опуса что-нибудь этакое эпатирующее, остренькое, ЧТОБЫ ЭТОТ "научный" труд побыстрее бы был раскуплен. Жаль, что очень много людей клюют на эту удочку. Любой факт можно перевернуть с ног на голову, а нужно-то только взять его таким, каков он есть.

no avatar#}
equal

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Мне хотелось бы услышать ссылки на архивные документы, а не вашу оценку. А так, как я коренной волгоградец, то имею определенное представление о роли Сталина в "защите" Царицына, о массовых расстрелах, проведенных под его непосредственным руководством, о пароходе с затопленными военспецами и многом другом.
Определять "истинность" фактов Вы будете?

no avatar#}
equal

отвечает Гурий на комментарий 07.01.2010 #

Это не научный документ. Список ссылок почитайте - это просто неприлично. Ни одного архивного документа.
Писания доктора ЭКОНОМИЧЕСКИХ наук. Цирк.

no avatar#}
Гурий

отвечает equal на комментарий 08.01.2010 #

Если Вас не удовлетворила моя ссылка, тогда наберите через "поисковик" ключевые слова "оборона Царицына", а затем смотрите и читайте там, стараясь осмыслить без предвзятости.

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает equal на комментарий 07.01.2010 #

Вы ему все равно ничего не докажете, он упертый как скала. Я уже давно с ним спорю - это образцово-показательный сталинист

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Гурий на комментарий 07.01.2010 #

Но сохраняет на всякий случай Троцкого на посту наркомвоенмора и председателя РВС. А что дедушка Кобу-то на эту должность не назначил? Он же великий стратег? Которого, правда, впоследствии ефрейтор Гитлер развел своим письмом от 14 мая 1941 года как последнего лоха!

no avatar#}
Гурий

отвечает vladimir_ul на комментарий 08.01.2010 #

Ну зачем же Вы так неконструктивно ведёте разговор? Почитайте архивно-следственное дело № 269255 по обвинению Петерсона Рудольфа Августовича, который был изначально начальником поезда Троцкого, а затем комендантом Кремля, расстрелянного по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР от 21.августа 1937 года. А почитав его, Вы узнаете, почему Ленин предпочёл держать на посту Предвоенсовета Троцкого, а не Сталина.

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Гурий на комментарий 08.01.2010 #

Почитал, но так и не понял при чем тут Петерсон? Понятно, что мужика били смертным боем, хуже чем в гестапо, а потом шлепнули за здорово живешь. Вот это и есть - величие сталинских идей. Вы сами-то понимаете, что хотите сказать?

no avatar#}
Гурий

отвечает vladimir_ul на комментарий 08.01.2010 #

Ну, уважаемый, если Вы не поняли, ознакомившись с делом Петерсона, почему Ленин предпочёл держать Троцкого на посту Предвоенсовета республики, о чём ВЫ спрашивали меня, то тут я бессилен. Взять хотя бы тот факт, что Троцкий в своём руководстве Красной Армией использовал чисто по-еврейски политику кнута(массовые жестокие расстрелы) и пряника(в составе его поезда находились вагоны с продовольствием, новым обмундированием и оружием, которое он использовал в качестве поощрения). Сталин на такое, как Вы должны понимать, был однозначно не способен.
Что касается избиений "мужика", то нас там с Вами рядом не было. Но могу сказать следующее, что мне пришлось начинать работу с малолетними преступниками в роли педагога. Ни одного случая не помню, чтобы тот, кто совершил преступление, признал бы, что он виноват: виноват всегда был кто-то. Или кто-то подставил. Или кто-то оговорил. Или он не думал, что так получится.Или он не хотел, но так получилось и т.д. Такова человеческая психология.

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Гурий на комментарий 08.01.2010 #

Никто из этой троицы не был святым - все были в одинаковой степени патологические убийцы и все трое практиковали "массовидный" террор.
По американским данным в первые месяцы войны " за трусость и паникерство" на фронте было расстреляно до 250 тысяч красноармейцев. Возможно, цифра и завышена, но в любом случае это имело характер массовидного террора.

no avatar#}
Гурий

отвечает vladimir_ul на комментарий 08.01.2010 #

Вы опять за своё! То есть продолжаете навешивать ярлыки, да ещё и на мёртвых. Тот же Ленин, прощу прощения за то, если повторюсь, говорил о том, что нельзя судить об историческом деятеле с позиции сегодняшнего дня, то есть современности. И это мудро, так как мы никогда не будем знать того, что нам бы хотелось узнать, так как же как и мотивы тех или иных поступков, тех или иных условий и обстоятельств, в которых или при которых эти поступки совершались. Вы никак не хотите понять, что террор носил двусторонний характер, что его использовали не только красные, но и белые и те же американцы, японцы, англичане и т.д., когда они совершили интервенцию. Более того, уже сейчас совр.исторической наукой доказано, что Гражданская война стала возможной только потому, что этого захотели США и страны Антанты, которые помогли оппозиционным силам по отношению к Сов. власти и оружием, и обмундированием, и деньгами.

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Гурий на комментарий 09.01.2010 #

Дорогой товарисчь! Вот вы прочили, или должны были прочесть обсуждаемую статью, а сути и не уловили.
\"...почему же США сумели стать сверхдержавой без всякого Сталина?\"
Почему Временное правительство не создало ничего подобного ВЧК? Почему царское правительство не создало ничего подобного ГуЛагу и почему оно не казнило членов семей революционеров, да и самих их часто миловало. Даже Александр Ульянов мог быть помилован, если бы обратился с прошение о помиловании на высочайшее имя! Достоевского же самодур и держиморда Николай II помиловал, а душка-Ленин Гумилева шлепнул! А уж Коба сколько писателей да поэтов пострелял, тут никакому Дантесу делать нечего...
У вас, как мне кажется, жесткая психологическая установка на восприятие только в пользу вашей версии, а вы с другой стороны пробуйте взглянуть, с человеческой, с гуманистической.
Не дай бог, победил бы Гитлер и услужливые историки стали бы объяснять, что такова была историческая необходимость - уничтожать всякие там неполноценные народы - и нелюбимых вами евреев, и нас любимых - славян.
А зверство всегда есть зверство, какими бы идеями оно ни прикрывалось!

no avatar#}
Гурий

отвечает vladimir_ul на комментарий 09.01.2010 #

Уважаемый, Вы вот прочитали статью, а не поняли, что это заказная статья, а следовательно, не может быть объективна. А ваш посыл к тому, что "США стали великой державой без Сталина", кроме гомерического смеха, ничего другого вызвать у человека, имеющего хотя бы полноценное неполное среднее образование не может. Для того, чтобы стать великой державой, САСШ понадобилось -то всего ничего: истребить аборигенов, то есть индейцев, а оставшуюся в живых мизерную часть загнать в резервации, которые существуют и поныне, а затем начать закупать живой товар в виде негров их Африки, нещадно эксплуатируя их. Рабство, которое было пострашнее крепостного права, было отменено только в 1865 году. Прибавьте зверскую эксплуатацию колоний:на Филипинах, Кубе и т.д. Затем бешеная эксплуатация рабочих (первомайские выступления рабочих впервые появились там), потом продажа оружия и прочего участникам ПМ войны, сказочно обогатившая США, тоже и во время Второй и т. д. Прикиньте теперь сколько было загублено живых душ для того,чтобы США стали сверхдержавой. Сталин в сравнении с амер. империалистами просто ребёнок.
Вы не способны смотреть на историю широко и глубоко по причине своей

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает equal на комментарий 07.01.2010 #

Справедливое замечание. Кстати Гитлер после пивного путча пришел к мысли, что власть надо брать только легитимным путем. Наверное, не в последней степени на это его решение повлияла и гражданская война в России.
Поэтому у него в Германии было минимальное количество врагов, а вчерашние ротфронтовцы дружно пошли в СА и СС. То есть во время войны он совершенно был спокоен за тылы. Опасение внушали лишь генералы, которые терпеть не могли самонадеянного выскочку. При этом на Гитлера было совершено несколько десятков реальных покушений и все же он не начал кампанию массового террора против германского населения.
Интересна такая деталь - немецких летчиков, сбитых над нашей территорией, когда они прорывались через линию фронта к своим, не терзали в гестапо на предмет из возможного сотрудничества с НКВД, а быстренько давали новый самолет и отправляли в бой. как было с нашими - известно. Гитлер был, конечно же, мерзавец, но немцы его действительно любили...

no avatar#}
Гурий

отвечает vladimir_ul на комментарий 07.01.2010 #

Как это у него было минимальное количество врагов, когда им было создано максимальное количество концлагерей, в которых без суда и следствия томились сотни тысяч немцев, включая и коммунистов, причём, в одном из них без суда и следствия был расстрелян Эрнст Тельман, как множество других немцев не с такими громкими фамилиями. А то, что значительная часть старшего и высшего состава немецкого офицерства и генералитета был ему оппозиционна и неоднократно готовила на него покушения, самым громким из которых был заговор полковника фон Штауфенберга. А Национальный комитет "Свободная Германия", созданный в июле 1943 года, включающий в себя более тридцати различных политических течений в Германии?
Вы бы, уважаемый, хотя бы курс истории а неполную среднюю школу внимательно почитали, а потом бы уже здесь писали. А то ведь стыдно за Вас: на аватаре уже убелённый сединами человек, а молодёжь, читая эти Ваши опусы, скажет:"Ничего себе, как их безобразно учили в советской школе".

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Гурий на комментарий 07.01.2010 #

Гитлер расстрелял без суда коммуниста Эрнста Тельмана, а Сталин столько расстрелял этих коммунистов, что никакому гитлеру и не снилось. Заодно и проклятый Гитлером Коминтерн уничтожил и его деятелей покрошил. Так что это еще вопрос - кто из них двоих нанес больший ущерб мировому коммунистическому движению...

no avatar#}
Гурий

отвечает vladimir_ul на комментарий 08.01.2010 #

И опять лукавите! Или Вы не знаете, что на выборах в рейхстаг компартия Германии была основным соперником гитлеровской национал-социалистической партии? Именно поэтому Гитлер пошёл на провокацию с поджогом рейхстага и, обвинив коммунистов в этом, он расправился с ней (КОМПАРТИЕЙ) так, как и Сталину не могло присниться в страшном сне. Или Ваш расчёт в споре на недостаточном знании исторических фактов Вашими оппонентами? Или Вы, к чему я склоняюсь более, просто сами их не знаете?

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Гурий на комментарий 08.01.2010 #

КПГ занимала третье место в рейхе после социалистической партии и была запрещена указом президента Пауля фон Гинденбурга. На начало 33 года в КПГ было около 300 тысяч членов, из которых примерно половина подверглась репрессиям, несколько десятков тысяч были убиты - вполне сравнимо с тем уроном, который нанес ВКП (б) товарищ Сталин.
На выборах 1932 года компартия Германии получила наибольший результат на выборах за всю её историю — 16,9 % голосов.
Таковы факты.
Гитлер совершил только одну провокацию против коммунистов, а Сталин совершал их ежедневно. Но так Гитлер был открытым врагом, от него другого ждать было нельзя. А вот когда из делегатов съезда победителей 1934 года в живых осталось полтора человека, то это совсем другое дело.

no avatar#}
Гурий

отвечает vladimir_ul на комментарий 09.01.2010 #

Я рад, что Вы, очевидно, не поленились и заглянули в Интернет, чтобы узнать о КПГ, Однако Вы опять лукавите(или ещё не выудили из Интернета),так как Жертвой Гитлера была не только беззаконно истребления КПГ, но и представители других оппозиционных партий и организаций. Кроме того, он инспирировал путч СА, устроив резню, в которой пал его идеологический и политический наставник и соратник Эрнст Рем. Причём,дело этим не ограничилось:убийства коснулись не только людей Рема. Например, фон Бозе, Эдгар Юнг, сотрудники вице-канцлера были просто застрелены, был убит за своим рабочим столом руководитель объединения "Католическое действие" Эрих Клаузенер, Грегор Штрассер в подвале гестапо, сразу же после доставки его туда, через форточку окна был убит генерал фон Шляйхер, а также такие видные гос.деятели фон Бредов, фон Кар и т. д. "Примечательно, что людей убивали просто на месте, в конторах, частных квартирах, на улице, множество трупов обнаруживалось в лесах и водоёмах ... не было никаких процессов, никакого определения вины, никакого приговора, было только аттавистическое бешенство..." Иохим Фест,"Гитлер. Биография", Пермь, 1993 г.
А у Сталина и газовые камеры были?

no avatar#}
kritikan

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Ну что за бред?! Как можно сыграть свадьбу в тот же день? А немцы что? Они, конечно, фашисты проклятые, но христиане какие-никакие. Да им совокупляться-то с унтерменшами не рекомендовалось, а тут - свадьбы... Бред и есть.

no avatar#}
Гурий

отвечает kritikan на комментарий 06.01.2010 #

Уважаемый, если у Вас недостаток знаний, то это не значит, что Вы имеете право вести себя, как небезысвестный литературный персонаж по фамилии Шариков. Вы, очевидно, даже не знаете, что Гитлер напутствовал свои войска перед вступлением в пределы СССР словами:" ...находясь на территории русских свиней, забудьте о том, что такое совесть, так как это ничто иное, как химера." Именно этим, уважаемый, и объясняются те многочисленные зверства, совершённые немецкими захватчиками на территории нашей страны,и которых они не совершали на территориях других завоеванных ими европейских стран. А тот же Ленинград, который они 900 дней душили голодом, разбомбив в самый первый день блокирования города продовольственные склады, а затем постоянно подвергая мирных жителей бомбёжкам и артобстрелам, это по-Божески? В результате блокады от голода, холода, бомбёжек и артобстрелов погибла половина мирного населения города, в том числе мои дедушки и бабушки, а также самый старший брат. И здесь я не считаю других близких родственников, Но вот во время так называемых сталинских репрессий из нашей многочисленной семьи (у бабушки со стороны матери было 12 детей) не пострадал никто.

no avatar#}
kritikan

отвечает Гурий на комментарий 07.01.2010 #

Вы меня с кем-то перепутали? Тогда извинитесь и будем дружить дальше. Ну а то что "христианство" зверствовать не помеха, это же факт проверенный веками. Советские безбожники и 10-й части подобного в Германиии не натворили.

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает kritikan на комментарий 07.01.2010 #

Кто это вам сказал, что совокупляться не разрешалось? Наоборот, для физиологических целей арийцам это было рекомендовано самим Адольфом.

no avatar#}
tatianalotos

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

И поменяли название города на другого "царя" - Сталина и получился не Царицыно а Стлинград
ШИЛО НА МЫЛО

no avatar#}
Гурий

отвечает tatianalotos на комментарий 06.01.2010 #

Зачем же путать царя с героем? Именем того или иного царя называли только потому, что царь был царем и только. А именем героя войны или труда назвать что-либо, почему это плохо? Может быть, потому что Вашим именем, наверно, ничего не названо? Но Вы же знаете, что зависть - это мелкое чувство не достойное порядочного человека.

no avatar#}
Гурий

отвечает a.v.novikov на комментарий 06.01.2010 #

Может быть, Вы и правы. Тем более, что первый период своего руководства страной, он делал это неплохо. Вовремя человеку не дали уйти, хотя он и желал этого.

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Гурий на комментарий 08.01.2010 #

Совершенно верно, в отличие от Сталина. Вот тут я с вами полностью согласен. И уверен, что проживи Ленин еще хоть20-30 лет, при его жизни на карте СССР не появились бы ни Ленинград, ни Ульяновск.

no avatar#}
Гурий

отвечает tatianalotos на комментарий 06.01.2010 #

Для Вашего сведения: город назывался не "Царицыно", а Царицын, а в историю 2-ой Мировой войны вошёл под именем "Сталинград".
Царицыно - это пригород Москвы.

no avatar#}
equal

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Царицынская крепость, по данным документов Разрядного приказа, была построена в 1589 году на Царицыном острове. Поначалу её называли "Новый город на Царицыне острове", и лишь несколько лет спустя "Царицын".
Не помню точно транскрипцию, но цары-цын - это желтая река или остров (на тюркском) и к "царским" название города никакого отношения не имело.

no avatar#}
Гурий

отвечает equal на комментарий 06.01.2010 #

Это так, но в сознании народа первоначальное значение забылось, а по созвучию начало ассоциироваться с принадлежностью к какой-то царице. В часности подмосковное Царицыно стало называться в честь Екатерины Второй, которая решила там построить свою летнюю резиденцию
В Петербурге был, например, Царицын луг.

no avatar#}
equal

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Это у Вас забылось. У нас тут было в тот момент, преимущественно, татарское население и смысл слов они прекрасно понимали. Плохо то, что у нас было малограмотное правительство, которое названия понимало исключительно по созвучиям.

no avatar#}
Гурий

отвечает equal на комментарий 06.01.2010 #

Здесь с Вами спорить не буду, хотя и замечу, что если человек не силён, скажем, в лингвистике, это не значит, что он плохой инженер или астроном. Вопрос здесь, наверно, в другом: такие мероприятия надо выносить на народный референдум.

no avatar#}
equal

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Скажем, квалификации инженера или астронома не достаточно для того, чтобы руководить страной. Хотя "особо одаренные" считали, что ей могут руководить кухарки. И если руководитель не силен в лингвистике, то у нас в тот период было достаточно научных центров, где его могли бы проконсультировать. Однако, особенностью недалеких людей является способность обо всем иметь свое "правильное" мнение.

no avatar#}
cubalibre

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Гитлер воевал во время первой мировой. Гиде бил в это врэмя нащ вожьдь?.

>Сталин сыграл ключевую роль
Ключевую роль он сыграл в начале войны, когда вглухую игнорировал донесения разведки. И операции планировали его генералы, а не он сам.
Сколько фошистов он убил лично?

no avatar#}
Гурий

отвечает cubalibre на комментарий 06.01.2010 #

Наш вождь, тогда ещё будущий, во время Первой Мировой войны был в ссылке. Освободился из неё только посл Февральской революции и вернулся в Петроград в середине марта, за две недели до возвращения туда 03.04.1917 г. В. И. Ленина. Не знать биографию вождя, уважаемый, Вам не к лицу.
Что касается Второй Мировой войны, то вопрос, извините, детский. С таким же успхом его можно было бы задать и всему высшему командному составу Касной Армии, который также лично не убивал фашистов. Моя бабушка, к примеру, лично не убивала фашистов, но во время блокады рыла окопы, траншеи, сбрасывала с крыш домов зажигательные бомбы и т. п. за что была награждена медалью "За оборону Ленинграда". А кавалеры этой медали, как Вы знаете, приравнены к участникам ВОВ.

no avatar#}
vladimir_ul

отвечает Гурий на комментарий 07.01.2010 #

А чего же ваш вождь не бежал из ссылки как Лейба Бронштейн?

no avatar#}
Гурий

отвечает vladimir_ul на комментарий 07.01.2010 #

А он(Сталин) до этого уже пять(!) раз \"бегал\" из ссылки, поэтому, зная эту его особенность, его начали стеречь более тщательно!
И опять - таки этот Ваш вопрос вновь свидетельствует о Вашем дремучем невежестве.
Даже поражаешься, как человек вроде бы уже не юношеского возраста, но элементарно не знающий биографии Сталина, берётся осуждать его личность и его деятельность?
Вот уж поистине воинствующий мещанин!
Поясняю, если не ясно, мещанин- это невежественный обыватель, живущий только для своих и своими нуждами, не способный абстрагироваться от них, а поэтому смотрящий на мир и на происходящее в нём с позиции своекорыстных интересов.

no avatar#}
vpenyurin

отвечает cubalibre на комментарий 06.01.2010 #

Окурки собирать - дело уборщика. А дело Главнокомандующего - принимать ответственные решения. За то и расстреляли командующего БВО, что он штаб округа бросил и помчался дивизией командовать. В результате потерял управление фронтом и 25 армии пришлось прекратить свои наступательные действия, так как она не была сфлангов поддержана соседями из- за отсутствия координации.
Для того и Генштаб и "его генералы", чтобы операции планировать. А Главнокомандующий определяет стратегию.
А фашистов "лично убивать" и считать сколько - это дело рядового солдата - пехотинца. Даже не его ротного. Так, что глупо требовать от Главнокомандующего, чтобы он с винтовкой в окопе сидел и "лично фашистов стрелял".

no avatar#}
cubalibre

отвечает vpenyurin на комментарий 06.01.2010 #

Это понятно. Хочется посмотреть на операции планировавшиеся лично сталиным.
И по поводу фошистов и убивал эта реплика относится к первой мировой. Так есть вероятность что ему сильно повезло торчать в ссылке.

no avatar#}
фавик

отвечает Гурий на комментарий 06.01.2010 #

Вы уже задолбали "кратким курсом".В 1919 Сталин вместе с Зиновьевым прославлся тем, что впал в панику , когда один полк перешел под Сиверской к белогвардейцам (Корнатовский Н.Борьба за красный Петроград).

no avatar#}
Гурий

отвечает фавик на комментарий 06.01.2010 #

Я не читал этой книги, поэтому не берусь оспаривать написанное Вами, однако известно, что наступление, начавшееся в середине мая 1919 года, генерала Юденича, командовавшего Сев. корпусом(5,8 тысяч штыков), было поддержано белофинами(2 тыс штыков и сабель), 1-ой эстонской дивизией(5,9 тысяч), 2-ой эстонской дивизией (4тысячи штыков), отрядом ген. Булак- Балаховича, двумя бронепоездами, 3оо орудий,а также английской эскадрой в составе 12 крейсеров, 20 эсминцев, 12 подлодок. Обороной города руководили В.М. Гитнис, Д.Н. Надёжный,А.Я. Семашко,, О.А. Стигга,, А.И. Окулов, Б.Н. Позерн, А.И. Потяев, Р.И. Берзин, И. В. Сталин и К.К. Юренев. Зиновьев руководил партийной организацией Петро