Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Патриарх Кирилл готов стать украинцем

Патриарх Кирилл готов стать украинцем

«Я готов был бы принять украинское гражданство, пожалуйста. Для меня не существует в этом никаких вопросов», - сказал патриарх в среду на встрече с украинским духовенством, передает «Интерфакс».

Таким образом предстоятель отреагировал на предложение одного из украинских священников о том, чтобы патриарх Московский жил бы полгода в Москве, а полгода в Киеве для укрепления духовных связей между Россией и Украиной.

В тоже время Кирилл призвал украинцев не участвовать в политических проектах, разделяющих Церковь.

«Я бы хотел обратить свое слово к Украине, стране, где так крепка вера и так много людей призывает имя Божие, - сохранять верность Господу, сочетать веру и труд для построения мирной и справедливой жизни», - сказал патриарх Кирилл в среду на проповеди в Почаевской лавре.

Для этого, по его словам, «необходимо, чтобы было восстановлено единство Церкви Христовой, без которого не может быть спасения народа». Патриарх убежден, что «человеческие амбиции и политические проекты, сегодня разделяющие Церковь, должны быть отодвинуты в сторону».

«Ни один человеческий проект не обеспечить счастья и благополучия, если его достижение лежит через разделение народа и Церкви», - сказал патриарх Кирилл.

Он также обратил призыв к «России, Белоруссии, Молдове и всем странам духовного пространства Святой Руси - не поддаваться на искушения и соблазны нового идолопоклонства».

Кроме того, патриарх Кирилл подчеркнул, что именно здесь, в Почаевской лавре, совсем близко к границам Европы, он хотел бы предостеречь «наших братьев-христиан в Европе» от того «страшного опыта построения мира без Бога», через который в минувшем столетии прошли все верующие Русской православной церкви.

«Величайшей ошибкой» считает патриарх попытки сместить веру и религиозные ценности исключительно в сферу частной жизни человека, как это сегодня происходит на Западе, и лучшим подтверждением этому, по его словам, является «экономический кризис, поразивший в первую очередь самые благополучные страны».

Источник: www.vz.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (298)

Мономах

комментирует материал 05.08.2009 #

"чтобы патриарх Московский жил бы полгода в Москве, а полгода в Киеве для укрепления духовных связей между Россией и Украиной" - вполне справедливо, но очень популистки, ибо и в Минске придеться жить и еще где-нить. А вот с гражданством все верно, для патриарха можно было бы и тройное, Минск придумать.

no avatar#}
А.Н.Зрячкин

отвечает Мономах на комментарий 05.08.2009 #

а ещё лучше сразу единое общемировое. Чтобы можно было в любую страну...

no avatar#}
riplex

отвечает А.Н.Зрячкин на комментарий 05.08.2009 #

Патриарх на все готов, ради активов украинской церкви и гривен прихожан.

no avatar#}
Академик Павлов

отвечает riplex на комментарий 05.08.2009 #

Ещё бы, на Украине же казино и прочие игорные заведения не закрыли) А если серьезно, то смешно это. Открытая политика идёт. Пугачёва эта с Тимошенко обнимается и хочет туда свалить, так теперь в бой за \"мир\" вступает РПЦ. Если прийдётся налаживать отношения с другими странами, то команда сверху будет такая же - поиграть в непринципиального патриаха. Главное, чтобы британское гражданство не давали) А то, потом виноватых не достать в случае чего) Вот такая вот вера в Бога 21 века.

no avatar#}
Challenger77

отвечает Академик Павлов на комментарий 05.08.2009 #

Закрыли все казино и игорные еще раньше чем в России. ;)

no avatar#}
Jagged

отвечает Challenger77 на комментарий 05.08.2009 #

они подпольно в церквях работают)))
«Величайшей ошибкой» считает патриарх попытки сместить веру и религиозные ценности исключительно в сферу частной жизни человека, как это сегодня происходит на Западе, и лучшим подтверждением этому, по его словам, является «экономический кризис, поразивший в первую очередь самые благополучные страны».- Хитро обставил но смысл понятен разговор о том что нужно вероучение РПЦ(которое он почему то Верой назвал) сделать частью общества и что бы общество навязывало человеку его в процессе социализации. И слово "частной" здесь не уместно речь идет о личном. Проблемма у РПЦ в том что она как бы занимается толкованием общественной религии и вероучения и некорректное толкование оттолкнуло людей от общественного вероучения, так что в этой проблемме виновата сама РПЦ, а называть ее прициной кризиса как то несовсем правильно.

no avatar#}
Jagged

отвечает ivutinmax1 на комментарий 06.08.2009 #

хоть убейте, но в моем понимание Бога и его промысла деятельность РПЦ выглядит мягко говоря подозрительно, особенно те ценности которые они "выпячивают".

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает Jagged на комментарий 06.08.2009 #

Церковь не выпячивает никаких ценностей, а проповедует Закон Божий.А подозрительно вы смотрите на РПЦ потому, что не избавились от совково-пропагандистских атеистических клише.Вникнитье в учение Евангелия, и всё будет нормально.

no avatar#}
aldant

отвечает ivutinmax1 на комментарий 06.08.2009 #

Василий Червоний, ровенский экс-губернатор, на всю Украину грозился:
- Я российского Патриарха на порог не пущу! Есть Киевский патриархат, нам его вполне хватает. Не нужен тут русский дух!
По слухам, в начале июля губернатор даже совещание провел со своими сторонниками - как правильно поставить заслон Кириллу. Велел собрать тысячу человек, чтобы они с дубинами и проклятиями встречали главу РПЦ на подъезде к Ровно. Плакаты по всему городу обещал развесить, мол, прочь с нашей земли...
Но засада не удалась. На следующий день, 4 июля, ровно в 12.30 Червоний был убит молнией. Он поехал с семьей на речку отдохнуть. И прямо у воды рухнул как подкошенный.
Можно считать это мистикой, но как раз в то время Патриарх Кирилл летел в Турцию. И когда молния сразила хулителя, пролетал над украинской землей.
"Комсомольская правда"

no avatar#}
navigator47

отвечает aldant на комментарий 06.08.2009 #

Вот это да-а! Неужто правда? Тогда, что ущё надо русскому человеку для подтверждения Гнева и Силы Бога!
Однако не удивлюсь, если это и интернетская утка.

no avatar#}
Jagged

отвечает ivutinmax1 на комментарий 06.08.2009 #

в том то и дело все казалось нормально пока не вник. А после этого то чем занимается РПЦ начинает выглядеть весьма подозрительно.

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает riplex на комментарий 05.08.2009 #

Обычно так говорят о Церкви завистники и неудачники, в чём проблема? научитесь зарабатывать- и зависть пройдёт.А у Церкви другие задачи. Интересно то, что на речь Патриарха даже враги Церкви рты закрыли-сказать нечего.

no avatar#}
Vlad Kharkov

отвечает ivutinmax1 на комментарий 05.08.2009 #

Речь была прекрасная, особенно о греховности потребленчества, богатства в бедной стране и вещизма. Вот если бы при этом еще и часы за 30 штук евро снял бы - цены бы его словам не было! Ну да Бог ему судья.
А вообще все церкви сейчас политизированы по самое не хочу. И это-то самое горькое.
Не политики должны диктовать церкви, как это повелось со времен Петра. А священники вразумлять зарвавшихся президентов , премьеров и прочая.

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 05.08.2009 #

Церковь не может быть вне проблем общества, она имеет свою гражданскую позицию.Но она была и будет вне политики.У неё другие задачи.А если кто-то видит в речах Патриарха политику, и она на благо России,что же тут плохого?Церковь выступит против власти только в том случае, если она богоборческая.

no avatar#}
Vlad Kharkov

отвечает ivutinmax1 на комментарий 05.08.2009 #

При Иване Грозном митрополит на смерть пошел, но не оправдал его злодеяний. И на плахе наставлял царя. А насчет блага России не путайте с благом правящей клики. Да, мне украинцу неприятно, что православный патриарх печется о благе правительства соседнего государства, пусть даже и одной со мной веры, что тоже вызывает сомнения. В смысле вероисповедания Ваших верховных. Я с ними в бане не мылся.

no avatar#}
некто

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 06.08.2009 #

Именно так. Наш поп, по идее, должен пригласить к себе мальчишек-президентов, выпороть их... И строго спросить с них, почему народ в Россиии бедствует? Хотя с другой стороны, каков поп - таков и приход?!)

no avatar#}
yurlis

отвечает некто на комментарий 06.08.2009 #

Так они-же так И ХОТЯТ! чтобы безо всяких выборов ПРАВИТЬ ВАМИ! ( т.е. нами) видимо пример Ирана покоя не даёт.. где ихний "Патриарх" Аятолла милостливо давеча разрешил Ахманимеджаду поцеловать себя в плечо.. оччень соблазнительный пример для "Православного государства" Россия ? Представляете как красиво будет смотреться.. патриарх Всея Руси и окрестностей, милостью своей (т.е. пардон Божией)
венчает Президента нашего на Царство.. аж дух захватывает от такой перспективы!? а как он креститси кажный день не будет да денюшек на Его (т.е. пардон богоугодые) дела выделять в нужном количесве не будет то Он (т.е. пардон Бог) может на него обидится и даже повелеть Патриарху постричь его в монахи и сослать в чудненький "божий санаторий" на Соловках.. мечты мечты.. надо крестик свой поискать.. где-то был.. а то ишо за своего не примут и тож отправят куда на "божье" перевоспитание.. да ишо и "адскую" игрушку.. сиречь компутер заберут.. гореть мне тогда в аду прямо при жизни..

no avatar#}
росомаха

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 06.08.2009 #

Респект ! Все правильно . Я верующий человек , но в наши храмы перестала ходить . Им нужны только деньги от прихожан . Вот они нашим бандитам за деньги освещают машины , "домики "...

no avatar#}
некто

отвечает ivutinmax1 на комментарий 07.08.2009 #

В этой блядской стране 90% населения "неумеет", как вы говорите, зарабатывать. Это народ такой? Или может быть причина в другом - живут только олигархи, чиновники и проституирующая РПЦ...

no avatar#}
yurlis

отвечает riplex на комментарий 06.08.2009 #

Тут взаимная "любовь" по расчёту.. выборы ведь на Украине.. Президента! и никому не хочется лишаться голосов паствы.. а вот как пройдут.., тут сразу вся любовь забудется и снова выплывет идея автокефальной Украинской Православно-католической "независимой" Церкви..? помяните моё слово..?

no avatar#}
Vlad Kharkov

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

Не путайте Божий дар с яичницей. Во-первых, у нас только Янек любит сниматься на фоне церквей, а потом то поздравит прихожан с окончанием Великого поста в самом его начале, перекрестится не той рукой из-за букета в другой.
У нас христианских церквей, кроме УПЦ Московского патриархата, есть УПЦ Киевского патриархата благославленная Вселенским Патриархом Варфоломеем, но не признанная РПЦ, отдельно существует УАПЦ автокефальная и совсем отдельно ГКЦ.
Так реально на паству могут повлиять только греко-католические священники, поскольку прихожане их слушают во всех делах житейских и в выборах в том числе. А прихожан УПЦ МП на мякине не проведешь, поскольку для них так же как и для Вас актуальна поговорка - гром не грянет - мужик не перекрестится.
Так что Кирилл ездил по своим делам.

no avatar#}
agalja60

отвечает riplex на комментарий 06.08.2009 #

Он владеет душами стольких людей!Что ему деньги не нужны вообще...За него жизнь отдадут не моргнув... А дело (объеденить людей ) благое!!!! И все это понимают....

no avatar#}
pany T

отвечает riplex на комментарий 06.08.2009 #

Патриарх предостерегает братьев-христиан в Европе, чтобы мир без Бога не строили. Думаю, без Бога РПЦ давно уже научилась обходиться. Это надо же, оказывается кризис поразил благополучные страны за то, что они веру считают своим частным делом и денег попам не носят. Вот разбаловались монахи.

no avatar#}
Grizly

отвечает Мономах на комментарий 05.08.2009 #

Будет лучше, если резиденция патриарха расположится в Киеве. Во первых, крещение Руси началось именно с Киева, значит Киев и есть родина русского православия. Во вторых, и это очень важно, на Украине не будет повода для раскола, Московского раздражителя уже не будет. В третьих, не будет повода обвинять патриарха в чекистском и кремлевском влиянии.

no avatar#}
А.Н.Зрячкин

отвечает Grizly на комментарий 05.08.2009 #

Для такого расклада должно вновь состояться воссоединение Украины с Россией. Однако в нынешней ситуации ни российские, ни украинские политики этого не допустят. Иначе Москва как государство в государстве будет терять своё влияние, а кому из наших рублёвско-кремлёвских хлопцев это выгодно?

no avatar#}
Grizly

отвечает А.Н.Зрячкин на комментарий 05.08.2009 #

Не нужно никакого воссоединения. Ведь у нас церковь конституционно отделена от государства, неправда-ли? Польские католики вроде не страдают от того, что резиденция Папы находится в Ватикане! Церковь вздохнет спокойно, если кремлевские хлопчики перестанут лезть своими липкими рученками в дела патриархата.

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает Grizly на комментарий 05.08.2009 #

В Киеве есть митрополит, подчинённый Патриарху,этого вполне достаточно, чтобы сохранять единство Церкви

no avatar#}
Grizly

отвечает ivutinmax1 на комментарий 05.08.2009 #

Этого недостаточно, чтобы избежать влияния кремля )))

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает Grizly на комментарий 05.08.2009 #

Не пережвайте за единство Церкви. Церковь гораздо крепче любого государства, и всегда будет таковой

no avatar#}
voodoosound

отвечает Мономах на комментарий 06.08.2009 #

разве существовала Минская русь, откуда мы все и пошли и где и приняли крещение? Вроде нет, а Киевская Русь существовала, и именно благодаря киевскому князю Владимиру, сына княгини Ольги и князя Игоря, мы сейчас именно православные, а не иудеи или мусульмане.

user avatar
ivgr11

комментирует материал 05.08.2009 #

Главное чтобы там и остался.

no avatar#}
sedoj

комментирует материал 05.08.2009 #

А в Рим он не хочет?

user avatar
kassandra 1

отвечает sedoj на комментарий 05.08.2009 #

А вот в этом экспрессе все места уже раскуплены.
Сколько же русских патриотов купились на красивые слова Кирилла! А он всего лишь этим поступком продемонстрировал еще раз ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ Русской Державной традицией! Большая наивность считать предстоятеля РПЦ МП Гундяева радетелем интересов Русской нации.

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает kassandra 1 на комментарий 05.08.2009 #

И где вы видите пренебрежение Державной традицией?Шовинизмом что-ли?Тогда да, Патриарх не будет призывать к таким традициям.

no avatar#}
kassandra 1

отвечает ivutinmax1 на комментарий 06.08.2009 #

Отстаивание русской державности назвать шовинизмом?.. М-да... Но я все-таки отвечу. Пренебрежение Русской Державной традицией в делах Патриарха Гундяева я вижу "в совсем недавних словах Гундяева относительно того, что власть у нас в РФ христианская, и это при том, что на государственном уровне празднуется день 7 ноября, когда Святая Русь оказалась под игом безбожного большевицкого кагала. И именно советами был провозглашен принцип освобождения малых народов от «тяжкого ига великорусского шовинизма». Как жаль, что об этом забывают современные носители красной чумы, именующие себя русскими патриотами.
С крушением Совдепии Украина оказалась отторгнута от исторической Святой Руси и отдана на откуп западной демонократии, жителям же её активно внушается некий миф о великом «украинском народе», построенный на исторических мистификациях и подтасовках. безусловно, с действительностью подобное не может иметь ничего общего. Истина не терпит компромиссов, таких, которые стремится навязать обществу Гундяев в своём стремлении удержать власть в Киеве."

no avatar#}
Vahan

комментирует материал 05.08.2009 #

Последний абзац вызывает недоумение. Кого-кого там кризис поразил?...
Или он Россию самой благополучной посчитал, или считает, кроме России есть еще страны, которые от кризиса так пострадали. Хотя ему соврать - раз плюнуть.

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает Vahan на комментарий 05.08.2009 #

Патриарх не назвал Россию самой благополучной, не лгите.Вы хотите сказать, что Европе и США стало веселей от кризиса?

no avatar#}
zhu_ra_well

комментирует материал 05.08.2009 #

Во заливает - "страны духовного пространства"! %))
Хм, а если не стоило смещать веру в сферу частной жизни человека, то в какую же сторону тогда? В сферу государственного устройства?

no avatar#}
Sunet

комментирует материал 05.08.2009 #

Интересно, есть какие-нибудь массовые организации в России или на Украине, которые организованно выступают против засилья РПЦ. В прессе все как-то позитивно преподносится (наверное, все проплачено), но я слышал, что были массовые митинги и выступления против РПЦ в ростовской области, в Крыму... Кто что об этом слышал? Ведь реально не может такого быть, чтобы в стране люди, почти со столетним атеистическим воспитанием и миропониманием, так рьяно взялись за веру. Готов пари держать, что это не так и уверен, что какие-то кокретные проявления недовольства на местах подавляются. Вопрос только кем, и за какие бабки?

no avatar#}
ASlivka

отвечает Sunet на комментарий 05.08.2009 #

Были, и очень активные. Нажмите на меня и посмотрите откуда я пишу сам - из Крыма. Недовольных очень и очень много, но не все из них митингуют. В конце концов, есть еще работа, да и тратить свое время на товарища святейшество неохота.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает Sunet на комментарий 05.08.2009 #

Десять академиков РАН, в том числе 2 нобелевских лауреата 24 июля 2007 года написали письмо Президенту против засилья РПЦ, но это письмо ни одна центральная газета не опубликовала...
Само письмо здесь: http://www.uni-u.ru ,
а это ответ Ридигера: http://www.grani.ru
"По словам Алексия II, после десятилетий атеистической пропаганды власть и Церковь установили принципиально новые отношения - не подчинения, а партнерства и сотрудничества."

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2009 #

И что проку от нобелевских атеистов. К ним можно отнести слова апостола Павла: "Называя себя мудрыми-обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подбный тленному человеку".Они были воспитаны на научном атеизме и остались заветам Ленина верны, пусть занимаются наукой, и не лезут в сферу духовной жизни, если им это не дано.Кстати, большинство учёных, в том числе и нобелевских, люди верующие, они-то пронимают, что всем миром стоит Разум, который сотворил Его, а не простое сплетение случайностей

no avatar#}
pavel_solo

отвечает ivutinmax1 на комментарий 06.08.2009 #

Благодаря "нобелевским атеистам" Вы вкушаете все прелести современной жизни, пользуетесь благами цивилизации.
А что получили Вы благодаря религии? Грызню конфессий, разделение мира на "верных" и "неверных", уничтожение сотен тысяч русских, которых предшественники Гундяева триста с лишним лет назад объявили раскольниками?
Ссылочкой на "большинство учёных" не поделитесь?

no avatar#}
Sergz

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

Все блага цивилизации стали возможны только благодаря христианскому миру. Вы даже этого не заметили за свои 65 лет. Что тут скажешь? Совок - он и в Африке совок.
"Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но еще несчастны. Земную науку надо понять, чтобы ее полюбить, а божественную надо полюбить, чтобы понять ее. В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва" (Блез Паскаль)

no avatar#}
pavel_solo

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Какие блага цивилизации Вы имели в виду?

no avatar#}
Sergz

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

А это ответ других академиков: http://www.interfax-religion.ru

no avatar#}
pavel_solo

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Я Вам уже говорил, что, в отличии от православия, в нормальном обществе каждый имеет право на своё мнение, но приведённое Вами письмо 4-х выглядит забавно... Чего стоит: "Недовольство по поводу "активного проникновения" Русской Православной Церкви во "все сферы общественной жизни" выглядит малообоснованным..."? Это при том, что попяры круглыми сутками не сходят с экрана, что они лезут в армию и школу?

no avatar#}
Sergz

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

Ничуть не сомневался, что Вас это позабавит. Лишний раз доказывает Ваше патологическое влечение к обливанию грязью. Даже письмо пяти умудрились сократить до четырех.

no avatar#}
aldant

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

Священников вы называете "попяры". Этих "попяр" любят и уважают, как родных родителей все православные России, почему и называют батюшкой. А вы кто такой, убогий...

no avatar#}
pavel_solo

отвечает aldant на комментарий 06.08.2009 #

От какого слова произошла всем знакомая "попадья" -- неужто от слова "батюшка"? А "поповна"?
Об уважении к попам. Найдите хотя бы одну русскую народную сказку о хорошем попе. Дерзайте, ищите!
Найдёте -- сообщите. Сразу скажу, что в "Заветных сказках" Афанасьева таких сказок Вы не найдёте.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает aldant на комментарий 06.08.2009 #

Противно, так и не отвечайте, кто неволит-то?
А хороших русских народных сказок про попов Вы, надо полагать, так и не нашли?

no avatar#}
pavel_solo

отвечает aldant на комментарий 06.08.2009 #

Это не так. Его окружающие считают дураком, потому что он не такой, как они, но с сказках именно Иван-дурак всегда оказывается умнее прочих и всегда побеждает не своей дуростью, а своим умом.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает aldant на комментарий 07.08.2009 #

Так, может быть, чтоб не быть голословным, Вы хоть одну русскую народную сказку приведёте, где и поп так же, как Иван...?
Я таких сказок не видел, но вдруг Вам повезёт:-)

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает Sunet на комментарий 05.08.2009 #

Никаких проявлений недовольства РПЦ населением не было, и вы это знаете.А знаете почему рьяно взялись за веру?Потому что атеистами на деле не были.Были просто несколько тысяч отморозков власть придержащих,которые и разрушали храмы, и убивали верующих.Не скажу, что все были верующими, но не были врагами Церкви и Бога(как и сейчас) это точно.И не ждите никаких выступлений против РПЦ, их не будет

no avatar#}
pavel_solo

отвечает ivutinmax1 на комментарий 05.08.2009 #

Поясните, откеля такая прорва попов взялась, которые пьяными на машинах людей давят? Хоть один из них в бога верит? Сомневаюсь, что и сам Гундяев верующий -- это у него бизнес такой.

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2009 #

Слышу слова обиженного жизнью человека, зачем вам клевета?Только по одной простой причине-аргументов-то нет, поэтому клевета-идеологическое оружие сами знаете кого.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает ivutinmax1 на комментарий 06.08.2009 #

И где Вы увидели клевету? Вы до сих пор не в курсе, что именно Гундяев занимался от имени РПЦ безакцизной торговлей табаком и алкоголем? Спросите у старшего поколения, они Вам расскажут про спирт "Роял"...

no avatar#}
В.Ю.

отвечает ivutinmax1 на комментарий 06.08.2009 #

А что вы создали дельного и полезного, мракобесы? Аргументы нужны? Вы их прекрасно знаете, только пищите, но лезете против Конституции! Всё - "божья" роса!

no avatar#}
В.Ю.

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

Путмед развел тараканье племя дармоедов!

no avatar#}
pavel_solo

отвечает В.Ю. на комментарий 06.08.2009 #

Неее, это всё с Ельцина началось! Помню, как показывали его в церкви на богослужении - стоит столбом!
Потом газеты его долго вразумляли, что в одной руке надо свечку держать, а другой креститься!

no avatar#}
yurlis

отвечает ivutinmax1 на комментарий 05.08.2009 #

Никаких выступлений не будет если РПЦ будет вести себя согласно Конституции! Нарушать конституцию страны проживания это по моему грех не только светский но и религиозный !? Большинство посетителей этого ресурса проголосовало кстати за Веру именуемую РЕАЛИЗМ ! и подавляющее большинство населения нашей страны я думаю будет придерживаться именно ЭТОЙ ВЕРЫ ! которая только одна сможет объединить людей независимо от признака Веры или не Веры.. Ибо БОГУ (если он есть) нужна не видимость Веры а реальные дела на благо его неразумных детей
именуемых Homo Sapiens... или у нас тут думают что стоит только нацепить крестик и пару раз сходить в Церковь и ты уже Верующий и тебе обеспечено место в Раю? как все у нас любят простые решения.. а работать кто будет и детей собственных воспитывать? Бог что-ли? граждане "тунеядцы Духа"... вот таких "тунеядцев" и били в 17-м году.. те самые "верующие-отморозки".. как воспитали то и получили.. Бог он на Земле ничего и не за кого делать не будет! пока сами не засучите рукава и наконец не начнёте РАБОТАТЬ и ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ ! а не головой Христа или ещё кого.. Бог тунеядцев с "верующим" выражением рожи не любит!

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

РПЦ будет вести себя согласно Конституции! Будьте покойны. С чего Вы вообще взяли, что РПЦ нарушает или собирается нарушать Конституцию?

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Пока явно не нарущает.. но поползновения идут по всем каналам.., и школа только начало.., пока явно не прошло,
сгладили ситуацию.., но если-бы здравомыслящий народ не возмущался уже и конституцию поменяли-бы.. не зря-же зондируется общественное мнение? тут же не идиоты сидят чтобы не замечать..?

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

О нарушении Конституции вообще речи не шло. Или Вы Патриарха вообще за дурачка держите?

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Пока не было.. пока.. Но наш (ваш) Патриарх оччень пробивной товарищь.. не удивлюсь если он вскоре поставит вопрос в Думе об изменении конституции.. пообещает все депутатам Рай не только на Небе но и при Жизни.. и они дружно проголосуют за слово "Божие" !?

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Когда будут нарушения говорить будет уже поздно! предупреждение души (как в правилах дорожного движения) это лучше чем подтверждение.. ( трупов без души..) А говорить о праве на свободу своей собственной Души и Совести нам заповедовал сам Христос! если по канонам.. (тока иерархи Церкви об этом частетько забывают в угоду своим властолюбивым и вполне земным стремлениям..?) ""Вы познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Евангелие)
Но вот познавать эту самую ИСТИНУ нам и норовят мешать?? подменяя свободный поиск своими якобы уже найденными "Истинами" ?
Услышьте люди!
«Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха;
но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас»
Книги Нового Завета: От Иоанна святое благовествование 9, 41

НО как ВЫ ГОВОРИТЕ что ВИДИТЕ, то ГРЕХ ОСТАЁТСЯ НА ВАС !
( я это к тому что не нужно говорить "вижу" и "знаю" если не видишь ВСЕГО и НЕ ЗНАЕШЬ? это ГРЕХ! по христианским канонам.. но видимо ради власти над Душами на Земле можно наплевать на все каноны и даже собственные?)

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

Весьма своеобразно Вы толкуете Евангелие. Вот это и есть следствие неполноты жизни в Боге и Церкви. Вообще-то эти строки относится к отдельным людям и к целым народам (кстати, не мешало бы Вам посмотреть более широкий контекст). Люди, сидящие во тьме, увидели свет великий, а слепота помрачила взор Израиля. Господь исцеляет духовно слепых людей, приходящих к Нему, чтобы вывести их души из тьмы в чудный Свой свет. Те же, кто обольщается своей собственной мудростью и отвергает Божественное откровение, остаются во тьме неведения. Проповедь Креста была безумием для тех, кто своею мудростью не познал Бога. Вот о чем здесь идет речь.
Вам иерархи Церкви именно это и говорят: \"Вы познаете истину, и истина сделает вас свободными\". Вы можете привести хоть один пример проповеди, противоречащей Евангельской Вести?
Что касается нарушений РПЦ Конституции, у Вас нет никаких оснований считать, что РПЦ только и делает, что ищет как бы нарушить Конституцию. Поэтому оставьте Ваши предупредительные действия при себе.

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Естественно я толкую по своему.. а что там разве есть пояснение насчёт толкования? что-то не заметил? "Полнота" жизни в Церкви это не есть полнота жизни в Боге.., я так думаю.. ибо жизнь конкретной Церкви - это её внутренняя жизнь и её только (но не других людей и самого Бога так как Бог увы молчит по этому поводу..?) сугубо для внутреннего потребления ОБРАЗ Бога и образ мироустройства) т.е. то что вы тут пытаетесь мне втюрить это всего лишь Ваше личное мнение ну может ещё каноническое вашей Церкви, но не как не САМОГО БОГА ? ибо теоретически если он ЕДИН то не может поддерживать только одну конфессию? это самое слабое место религии, в том числе христианства и Православной Церкви? У вас нет ничего своего и нового и насколько я понимаю и дальше не намечается развивать "науку" Души.. Вы просто будете до бесконечности цитировать старые как мир цитаты... не позволяющие делать реально применимые на практике ДЕЛА.. Ведь подавляющее большинство НОРМАЛЬНЫХ людей интересует РАЙ именно на Земле! а на "небе" только подведение итогов этой "райской" или "адской" жизни...! И меня интересуют во первых ДЕЛА а не проповеди и соответствие их реалиям жизни а не Евангелию?

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

Вот для того и нужна Церковь, чтобы мы сверяли свои толкования с истинными. Если каждый начнет трактовать как ему вздумается, можете, наверное, представить, что из этого получится. И не Бог создал эту многоголосицу, а люди, причем люди, подобные Вам. Если Вы думаете, что богословская наука (в том числе о душе) не развивается, то Вы глубоко заблуждаетесь. Вы просто, как всегда, не знакомы с этим. А реалиями жизни Вы считаете мир по своему подобию, а отнюдь не ту реальность, в которой Вы находитесь и у которой есть Творец.

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Толковать Церковь может только для своих "служащих" это дело хозяйское и Хозяина.."корпорации Церковь", а весь остальной мир будет толковать по своему.. и соглашаться только на вразумительные аргументы! И не Бог это создал.. Вы правы а люди.. а потому что нет чётких критериев Истинности религиозных канонов и утверждений.. по вине людей которые не хотят развивать "ИДЕАЛЬНУЮ" часть научными методами а только как сектанты и шаманы полагаются на мистические прозрения и небольшую спорную часть кусочков мозаики Истины найденные людьми ещё 2000 лет назад? с тех пор все исследования были фактически заморожены и начался тысячелетний застой духовной мысли.. я так думаю.. потому как нового ничего не вижу и не слышу.., только ссылки на всё то-же самое.. (и вы сами это подтверждаете) туманное и малопонятное.. а в тумане всегда блуждают и не туда куда надо выходят? ТУМАН в мыслях и образах не может быть подобием "ТОЙ РЕАЛЬНОСТИ" к которой надо стремится..? как можно ТУМАН воспринимать за реальный образ? И я лично ничего конкретно не считаю.. потому как не знаю.. я только пытаюсь вообразить! ПЫТАЮСЬ! искать кусочки мозаики по принципу "чувственной Истины" (по Флоренскому)

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

Духовное не познается естественно-научными методами. Это понимает каждый естественник, если, конечно, он понимает, что есть духовное. Самый четкий критерий истинности - это сама Истина. Я что-то не припомню в истории христианства время застоя духовной мысли - одни только расцветы. А с чьими, кстати, трудами Вы вообще знакомы? Придется, видимо, с Вами смириться и в очередной раз Вам сказать: если религиозная мысль христианства для Вас туман - это еще не значит, что она для всех туман. Чувственная Истина - это у Питирима Сорокина. А у Павла Флоренского основная мысль, которую он пропагандировал: Истина - это то, что есть, то, что достоверно само по себе и не нуждается в доказательстве, как солнце на небе. Вы же, насколько я понимаю, пытаетесь доказать совершенно обратное.

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Вы опять лезете в дебри Большой Философии, абсолютно непонятной простому обывателю?
Истина - это слишком общее понятие? тоже самое что и отсутствие оной? Некий гипотический набор законов развития Вселенной (или Бог.. не столь важно) своеобразный генный код как мне видится.. но это всё пока (а может и вообще) недоступно нашему пониманию... разве что некоторые части общей картины.. да и то в относительном виде.. ибо всё вокруг динамично и непрерывно меняется.. Говорить об "Истине" без привязки к конкретному понятию, истинность которого вы хотите доказать это... тоже самое что и помолчать.. всё без толку.. А Духовное напрямую может и трудно измерить, но духовное это по сути образ видимого и осязаемого мира отображаемого писателями в книгах.. без МИРА ВИДИМОГО НЕ БУДЕТ И ДУХОВНОГО это единая и неделимая связка.. мне так ощущается.. и здесь тоже есть свои критерии в зависимости от предмета изучения и отнюдь не мистические. Что по части религиозной мысли то меня интересует только то что выходит за рамки "корпоратива"
и может быть интересно всему Человечеству!

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

Это для Вас Истина - некий гипотетический набор законов и потому она Вам и непонятна. Для меня Истина - вполне конкретна. "Я есмь путь и истина и жизнь"(Ин 14:6). Духовное вполне даже может существовать вне материального, но никак не наоборот. С христианской богословской мыслью, насколько я понимаю, Вы не знакомы. А с какой религиозной мыслью Вы знакомы? Просветите, что же это за мысль такая, что выходит за рамки "корпоратива" и интересна всему человечеству?

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Я бы сказал по другому: Я есмь путь к истине при жизни" (про себя) А оригинал понимаю в очень глобальном понимании.. как ощущение себя центром и всем мирозданием.. но не в личном а в общем понимании..? Я в смысле ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО в принципе.. в период всей его жизни.. возможно и миллион лет.. кто знает..? (но не буквально как понимаете видимо вы? а потому сделали его Богом хотя он имел в виду что Бог это Мы ВСЕ! (в Будущем.. возможно..?) т.е. всё во мне.. но так может сказать КАЖДЫЙ Человек!? но увы не захочет быть им и взять на себя грехи всех!? (образно) он и свои то не берёт..?
А Духовное вне материального..? возникнуть точно не может (нет свидетельств?) а существовать ? сомнительно...Но, как сформированной уже личности в виде информационного образа? в инфосетях.. как в фантастических фильмах.. но это всё далёкие теории? "Ты разумом вникни поглубже, пойми, Что значит для нас, называться людьми... Земное с небесным в тебе сплетено, двa мира связать - не тебе-ли дано ? Абулькасим Фирдоуси. А "корпоратив" это внутрицерковные положения, уложения.. обряды, праздники и прочая бытовка.. которая интересна тока самим очень верующим..

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 07.08.2009 #

А насчёт знакомства с религиозной мыслью? эт интересно.. а с какой вы посоветуте.. Я лично как-то разочаровался в мыслях тех, чьи чаще всего светятся на просторах инэта и не только... А потому специально не ищу.. Меня интересуют только ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЕ НОВЫЕ ИДЕИ ! предпочитаю чистую философию без мистики и с доказательствами..? вот ещё монографии люблю просматривать типа новости квантовой теории, микромира, теории относительности и теорий о создании вселенной.., именно там и зарыт ключь к более реальной Истине!
я так думаю.. а ещё мечтаю о новой общечеловеческой религии занимающейся с помощью вполне научных методов НАУКОЙ ОБ ИДЕАЛЬНОМ ! а не смакованием подробностей жизни "святых личностей" 2000 летней давности.. апостолов там разных и их мощей.. меня интересуют ИДЕИ а не неодушевлённые "музейные экспонаты".. (если касаемо науки об Идеальном а не только о конкретных Душах?)

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

А "ТУМАН" он, если ЛОГИЧЕСКИ всегда ТУМАН! что в материальном виде, что в Духовном (отговорки тока для самоуспокоения верящих в него...) Туман в Духовном плане это неопределямый чётко образ..? и если Этот "Туман" нельзя как-то зримо или чувственно отобразить то реально он будет принят большинством за такой-же туман как и природный?
а что по этому поводу думает какая-то верующая в него конфессия это уже мало кого будет волновать.. мало-ли тронутых умом вокруг.. не один ведь суд не подтвердит что ты в своём уме если ты не сможешь аргументировать свои видения? это как летающие тарелки.. А по части термина "Чувственная Истина" я её прочитал у Флоренского или про Флоренского.. а кто конкретно её первый применил для меня не столь важно.. я же не патентное духовное бюро.. меня сам термин и его смысл интересует? И выражение Флоренского по части Истины.. это-же аллегория по сути.. а не научная формулировка.. хотя вполне логична! Что достоверно и зрительно и осязательно то и Истина ! вполне по научному и атеистически и я как по большей части материалист-реалист как раз согласен с этой мыслью ПРЯМО! а отнюдь не обратно?

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

Вы издеваетесь? Флоренский - православный мыслитель. Какое отношение он имеет к атеизму? Истина - это то, что есть, то, что достоверно само по себе и не нуждается в доказательстве. Это о Боге говорит Флоренский. Истина = Бог. А то, что ВАМ кажется истиной, на самом деле, не более, чем Ваша правда, ибо Ваша Истина не абсолютна. Не может быть много истин. Даже двух истин быть не может. На то она и Истина.

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Если фраза Флоренского созвучна материалистическому видению мира так это что.. издевательство?
А насчёт о Боге или в другом понимании.. Для меня Истина - Это ФАКТ, как Солнце, в словесном понимании.. а трактовать слово Истина как Бог?? чото логически и грамматически не стыкуется.. Бог это Бог..? кто как понимает? Слишком обще всё ЭТО! А мне истиной вообще ничего не кажется уже надоело повторять.. ей богу.. я её не знаю.. как некоторые? я честный человек чтобы утверждать то что не в моих даже теоретических возможностях..? (как и Ваших думаю.. просто много на себя берёте не по рангу вот и всё?)
Я считаю что так называему АБСОЛЮТУЮ ИСТИНУ понять и познать в обозримом будущем не дано.. чисто на основе логических умозаключений.. все истины до которых добрались мозги человека очень скоро оказывались относительными.. как в прочем и должно быть.. так что успокойтесь я на Вашу воображаемую не претендую.. верьте хоть до посинения.. ей от этого не убудет, на то она и абсолютная а потому и недоступная для "относительных" мозгов!

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Так как "верующие" элементарной логики не понимают и не хотят понимать то приходится пользоваться их же "оружием".. которое как известно всегда обоюдоострое..
"Горе вам, книжники и Фарисеи, лицемеры что затворяете Царство Небесное перед людьми ! Вы и сами не входите, И входящим не даёте войти...( Ибо, говорят, они - не делают)
Вожди слепые ! Отцеживающие комара и проглатывающие верблюда !
Горе вам книжники и Фарисеи, лицемеры
что вы подобны гробницам побелённым
которые снаружи кажутся красивыми,
внутри же полны костей мёртвых и нечистоты
так и снаружи кажетесь людьми праведными
внутри же наполнены лицемерием и беззаконием. " Мф. 23. 13-36
(Обличении Христа было подлинным судом Мессии над теми, кто хотел "откупится" от Бога с помощью обрядов и даров, кто считал себя кастой, которая одна имеет/ владеет/ ключами к спасению... а ведь это справедливо и к христианской Церкви и её чиновничеству..? всё таже КАСТА считающая что только она одна владеет ключами к спасению!? ) А насчёт "предупреждений"? так вы ведь тоже не церемонитесь предупреждая меня об адских муках от "мнимых грехов" ? правда после смерти.. а я вот такой добренький что "предупреждаю" при жизни..

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

А с чего Вы решили, что верующим логика не доступна? Просто в арсенале верующих, помимо логизирующего рассудка, есть еще и другие инструменты.
Это хорошо, что Вы читаете о. Александра Меня. Но было бы еще лучше, если бы Вы вдумывались в смысл того, о чем он говорит. Впрочем, вряд ли здесь вообще нужно обращаться к о. Александру Меню. Без него разве не понятно, к кому обращены эти строки? Какие-то, по меньшей мере, странные у Вас ассоциации с книжниками и фарисеями.
А, если, как Вы полагаете, Ваши грехи мнимые, то и адских мук Вам бояться нечего.

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Если "Верующий" не признаёт логику (в понятиях русского языка) а вы её не признаёте.. сами сказали, и не хочет принимать доводов логики рассудка или разума на основе которого строится вся жизнь в нашем зримом мире, а другого мы пока не знаем? что тут можно сказать..? а насчёт других инструментов..? так явите их миру? в противном случае я логически рассуждая буду считать что на ЭТОМ свете их не существует.. (а загробный мир меня пока не интересует) согласно ЛОГИКЕ.. даже Канта.. что я вижу и ощущаю то и мой мир, ибо другой (если он и есть) для меня не существует пока не будет зрим.. вроде так.. а искусственные генерации каких-то "божьих", просто с ваших слов миров, меня не прельщают с точки зрения всё той-же логики? я-ж не наркоман... видения меня пока не посещают .. как некоторых (как я полагаю) то что не видят большинство нормальных людей НЕ СУЩЕСТВУЕТ !? вот и всё.. всё очень просто.. с точки зрения кстати вашей же теории Веры в "видимое" (неважно как но видимое) существование "Истины", другого мира.. Бога, инопланетян и прочего.., нельзя строить ЖИЗНЬ на химерах как Вы!? а если Вы с этим не согласны то докажите любым доступным способом! ЛОГИЧЕСКИ !

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

Я нигде не говорил, что не признаю логики. Я говорил о том, что помимо логизируещего рассудка у человека в сложную систему "память - мысль" вплетена еще и интуиция, религиозная интуиция, мистические прозрения. Бог непознаваем логически. Хотя, если у человека всё-таки присутствует здравый смысл, то он при помощи логики может хотя бы прийти к заключению, что у зримого мира есть Творец, а, следовательно, существует еще и мир незримый. И тогда станет понятным, что бог Канта и христианский Бог - это далеко не одно и то же и что делить людей на нормальных и ненормальных по принципу "видел - не видел Бога" в высшей степени неблагоразумно.

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

А "Адских" мук на том свете я не боюсь во первых, что Ад и Рай в моём мироустройстве отсутствует.. я считаю что в абсолюте этого не может быть.
Это чисто порождения нашего разума.. болезни роста так сказать.., полюса возникают в процессе движения и исчезают когда процесс завершён.. Аллегорически ВСЁ это - белый цвет, НИЧТО - чёрный.., ЖИЗНЬ между.. и всё это только при жизни! когда жизнь кончится всё сольётся в одно.., потому мне не нравится в этом мире только боль! потому как она ощушается.. кстати и можно сказать "духовная" тоже.. но она проявляется по любому в виде физических ощущений.. ибо виртуальной боли мы чувствовать не можем.. там рецепторов болевых нет.. всё тока в этом Мире! Я считаю что Бог (Создатель, Природа) создал нас чтобы мы построили НЕЧТО именно в ЭТОМ зримом нас МИРе! иначе логически наше существование бессмысленно.. мне так кажется.. а кумиров в плане Души у меня нет.. увы не нашёл достойных идеалов.... все несовершенны.. А Бога я не видел да и считаю он в явном виде здесь отсутствует.. иначе уже появился-бы? а Мы по большому счёту и есть БУДУЩИЙ БОГ! все естественно а не по очереди.. потому и мучаемся.. отрабатываем духовну практику

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

Если ад и рай отсутствуют в Вашем мироустройстве, это не значит, что мироустройство именно таково. Мир вращается не вокруг Вашего сознания.
А душа у Вас никогда не болела? И Вы ее никогда не чувствовали?
Если бы Бог создал нас, чтобы мы построили НЕЧТО именно в ЭТОМ зримом нас МИРе, как раз в этом случае и нет никакого смысла. Как справедливо говаривал Фёдор Михайлович: "Наестся человек и спросит: "А дальше что?" В этом зримом мире "построить" мы можем только себя. И нет большей ценности и цели. Раскрыть в себе Образ Божий (уподобиться Богу, обожиться) - вот истинный смысл и предназначение человека. Всё остальное - тлен.

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Вы всегда так дискутируете? обвиняя других в собственных "грехах" ? Догмат то Веры у Вас а не у меня.., Я высказываю своё мнение через своё личное миро-ощущение и НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЮ ! в отличии от Вас? (который ВСЁ ЗНАЕТ ??) а потому у меня душа болит не за себя а за таких вот фанатиков не признающих здравой логики! а всё ищущих в "тёмной комнате" то что они там никогда не теряли..? Я пытаюсь понять мир как Христос незашоренными глазами младенца который ещё не знает "что Истина оказывается давно известна?" А вы всё пытаетесь навязать мне НЕЧТО без вразумительных объяснений, как когда-то фарисеи иудеи видимо пытались втюривать свою догму в него..? не замечаете аналогию? круг истории замкнулся.. вам не кажется? Вы путаете в своей теории причины и следствие и начало и конец? Видите некую деталь истины но не понимаете ОБЩЕГО !? никогда не думали об этом? вы не чувствуете причинно-следственную связь.. слишком далеко прыгнули к концу и не понимаете что нельзя завершить творение прыгнув из начала в конец без строительства середины! а середина ЭТО МЫ И НАШ МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР!
Нельзя получить готовую Душу в конце как вы предлагаете, если не пройти всю стадию В ТЕЛЕ !

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

В каком собственном грехе я Вас обвинил? Можно уточнить? - Для меня это важно.
Как же Вы ничего не утверждаете? Вы утверждаете, что верующие - это ненормальные люди, что у них отсутствует логика и здравый смысл. Если Вы это не утверждаете, то, будьте добры добавлять: ИМХО.
Совершенно непонятно, на основании чего Вы меня причислили к фарисеям. Ну это, как говорится, на Вашей совести.
Как на Вашей совести и умозаключения типа: "Вы путаете в своей теории причины и следствие и начало и конец. Видите некую деталь истины но не понимаете ОБЩЕГО" Как Вы, не знающий Истины, приходите к таким умозаключениям? На основании своего незнания? Сколько же я раз Вам должен еще повторить, что если Вы что-то не знаете и не понимаете, это еще не значит, что это же относится ко всем остальным.
О своём предложении получить готовую душу в конце, не пройдя стадию в теле, я просто выпал. Что за бред? Я даже не понимаю, о чем Вы говорите. Как и где я мог такое предлагать? Похоже, Вы и в самом деле полагаете, что мир вращается вокруг Вашего сознания.

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 07.08.2009 #

Как в каком? (грехе в смысле). Вы же утверждаете что только вам известна одна единственная ИСТИНА и образно выражаясь Мир вращается только вокруг вашего сознания. (православного надо полагать?) Цитирую Ваши слова:Если ад и рай отсутствуют в Вашем мироустройстве, это не значит, что мироустройство именно таково. Мир вращается не вокруг Вашего сознания. А где Я утверждал что моё сознание это ИСТИНА?? такое тока такие как вы можете утверждать? Я только пытаюсь милостливо попросить Вас хоть как-то подтвердить ваше право на Истину и привесьти ну хоть какие-то вразумительные аргументы в пользу вашей теории? ну, если хотите теории христианской церкви?
как вы любите юлить и передёргивать.. хотя а что вам ещё остаётся делать коли больше крыть нечем..? тока к мелочам придираться.. насчёт нормальности или ненормальности .. это тока врачь может сказать, психиатр.. но логически вы доказывать ничего не хотите (или не можете?) и всё время опираетесь на некие внутренние мистические образы Бога? говоря что это и есть "Истина" а насколько я разбираюсь в логической медицине..? да вы и сами понимаете что я имею ввиду? выводы можно не делать я думаю..

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 07.08.2009 #

Вот видите! какой Вы на самом деле ФАНАТИК ! Вам это любой психиатр скажет! (не в обиду будет сказано) Вы опять претендуете на ПРАВО ИСТИНЫ САМОГО БОГА !? а он вам ЭТО ПРАВО ДАВАЛ? ( Христа обсуждать не будем, его здесь нет)
Я-же ни на какие Истины не претендую (и ни какими "святыми отцами" не прикрываюсь) а просто пишу лично своё "образное" чувственное восприятие Мира в меру своих скромных познаний и ощущений! (беру пример с Христа кстати.. его тоже сначала обсмеивали и не признавали.. так называемые твердолобые фарисеи ?) и чем моя теория (моя лично.. я грехи сам на себя беру в отличии от вас? ) хуже вашей? такое-же фэнтэзи.. пока не будет даказано обратное!? я это так понимаю с точки зрения той самой логики которая как вы говорите у вас есть..? тока где она? Не Мир вращается вокруг моего сознания а моё сознание пытается свободно и не замусорено вращаться вокруг Мира (или Бога) по спирали вверх к совершенству! всего лишь скромно пытается! ничего никому не навязывая и даже не претендуя на пропаганду оной теории в школах? в отличии от некоторых не будем показывать пальцами.. чьи теории тоже не доказаны абсолютно НИКАК ?

no avatar#}
pavel_solo

отвечает yurlis на комментарий 07.08.2009 #

Понятия "Ад и Рай" отсутствуют не только в Вашем и моём мироустройстве, они отсутствуют и в такой мировой религии, как буддизм. Христианство же изначально была религией рабов, а рабы и не могли представить себе жизнь без наказания, а о хорошей жизни они могли только мечтать, вот и отодвинули хорошую жизнь на тот свет... Рабовладельцев такой подход вполне устраивал:-)

no avatar#}
yurlis

отвечает pavel_solo на комментарий 07.08.2009 #

Вот! Есть ещё здравомыслящие люди среди смертный желающие жить в "Раю" на Земле! а не как рабы Духа жить здесь с надеждой о "Рае" на "Небе" ? Зачем спрашивается Бог спустил Адама и Еву на грешную Землю как не для того чтобы ЗДЕСЬ (а не где нибудь?) построить РАЙ при своей жизни и жизни своих потомков по образу и подобию "РАЯ Небесного" ?
И попытка "сцепки" с власть имущими опять и снова подтверждает основной догмат христианской Веры как обеспечение райской жизни на Земле правящего класса путём внушения всем прочим мечты о райской жизни после смерти! Ведь именно за это и громил "верующий-народ" Церкви 17-м году... за лицемерие! И если Православие хочет остаться Российской основной религией Оно должно кардинально реформироваться, избавится от фанатизма догматической Веры и лицемерной пропаганды идеи Рая после смерти, поддерживая при этом дэ-факто "райскую" жизнь власть имущих при жизни? Нормальная Церковь (религия) должна всегда находится в конструктивной оппозиции со светской властью а не источать дифирамбы оной и одновремённо пытаться влезть во все властные структуры к которым может дотянуться!? тут уже попахивает в непогрешимую веру во Власть а не в Бога??

no avatar#}
pavel_solo

отвечает yurlis на комментарий 07.08.2009 #

А Богу это нужно, чтобы был рай на земле для всех без исключения?
Совершенно очевидно, что если здесь всем будет хорошо (рай земной), то никто не будет стремиться в рай на том свете, а это означает только то, что доходы церкви резко упадут.
Православие действительно хочет быть единственной религией в России, а единственный способ сделать это -- интегрироваться во власть, а дальше уже всё просто: в христианстве любая власть -- от Бога.

no avatar#}
yurlis

отвечает pavel_solo на комментарий 07.08.2009 #

Богу то я думаю как раз и нужно! а вот Церкви нет.. это точно.. там всё строго по канонам и ни ни в сторону, иначе это ересь и гореть такому ослушнику в геене огненной боюсь что даже при жизни.., как Джордано Бруно.. А интеграция во власть приведёт к такому же результату при смене власти как и в присно памятном 17-м году.. но зачем "истинно верующему" изучать какую-то там богопротивную историю? когда мучения и страдания тела почитается за верх святости.. только вот разделят ли такие "благие" морально-этически ценности остальные "прихожане" которые насмотревшись на прелести загнивания католического и протестанского запада боюсь предпочтут страданиям строить свой "Рай" здесь на земле... а уж там... на небе.. оставит для "гурманов" и мазохистов..

no avatar#}
pavel_solo

отвечает yurlis на комментарий 07.08.2009 #

Да, Вы правы, это нужно не Богу, а церкви.
Кстати, в том 17-м году РПЦ, в лице Синода, первой отказалась от царя: "И, наконец, в знаменитом Обращении Святейшего Синода от 9 марта говорилось: "Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни... доверьтесь Временному Правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы. Святейший Синод усердно молит Всемогущего Господа, да благословит Он труды и начинания Временного Российского Правительства..."
...
Данное послание было охарактеризовано профессором Петроградской Духовной академии Б.В.Титлиновым как «послание, благословившее новую свободную Россию», а генералом А.И.Деникиным - как «санкционировавшее совершившийся переворот».
http://www.russia-talk.com
Самое забавное, что сейчас РПЦ про этот эпизод (так же, как и про раскол!) предпочитает не упоминать, мало того, она спустя 90 лет возвели Николая Кровавого и его семейство в святые:-)

no avatar#}
В.Ю.

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Его крайне редко можно встретить в христианской религии, и он совершенно бесполезен ей. Будучи творением божиим, она не подчиняется человеческим и пошлым законам здравого смысла. Хороший христианин должен подавить в себе разум, чтобы укрепиться в вере, и, если его священник говорит ему, что три равно единице или что бог есть кусок хлеба, он обязан этому верить вопреки здравому смыслу.
Поль Гольбах "Карманное богословие".

no avatar#}
В.Ю.

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Прощелыга он. Идите в свой кружок кройки и шитья и беснуйтесь там со своим преподаванием!
Долго прикидываться дурачками будете?

no avatar#}
В.Ю.

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Пусть не лезет на госканалы! Для клуба по интересам пусть пользуется своими!

no avatar#}
skuter

отвечает ivutinmax1 на комментарий 05.08.2009 #

Будет, Будет ...

user avatar
Sergz

отвечает skuter на комментарий 06.08.2009 #

Да куда Вам! Ну побрызгаете слюной - и по домам. Один такой в Украине побрызгал слюной - молнией убило. Может, и совпадение...

no avatar#}
В.Ю.

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

СТРАШНЫЙ СУД. Когда небесному отцу окончательно наскучат все глупости, которые при его попустительстве или с его разрешения совершают его создания, им же наделённые неразумием, он соберёт всех людей вместе в долине Иосафатовой и потребует у них отчёта во всех содеянных ими глупостях, словно не имеет понятия о последних. После этого – так ходит слух – он навеки закроет свою лавочку, и мир навсегда лишится богословов и богословия в наказание за то, что не сумел извлечь из них большей пользы. Страшному суду будет предшествовать суд, на котором каждый человек в отдельности должен будет отчитаться перед всеведущим богом в тех поступках, которые могли остаться неизвестными божеству.
СУЕВЕРИЕ – это всякая религия и каждый религиозный обряд, к которым мы не привыкли с детства. Культ, который обращен не к истинному богу, ложен и суеверен. Истинный бог – это бог нашего духовенства, истинный культ – это культ, принятый нашими священниками, к которому они нас приучили с раннего детства, все остальные культы – не что иное, как смешное и нелепое суеверие.
Поль Гольбах.

no avatar#}
Виктор13

комментирует материал 05.08.2009 #

И пусть канает.

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает Виктор13 на комментарий 05.08.2009 #

Патриарх был дорогим и желанным гостем для большинства украинцев, это и бесит бесов.

no avatar#}
Sergz

отвечает ivutinmax1 на комментарий 06.08.2009 #

Ещё как бесит! По тому как тупо минусуют видно.

no avatar#}
aldant

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Граждане, господа! Посмотрите на рейтинг несчастного Sergz-а! Ему ж орден пора давать!

no avatar#}
Sergz

отвечает aldant на комментарий 06.08.2009 #

Ну почему же несчастного? Было бы удивительно, если бы эти ребята меня плюсовали. Если они начнут ставить мне плюсы, я крепко задумаюсь - а то ли я говорю?

no avatar#}
Кузня

комментирует материал 05.08.2009 #

Недавно об этом же заявила (если, конечно, верить прессе) и Примадонна, которая не может жить без казино. Теперь, видимо, как когда-то подзабытого генсека Брежнева, Патриарха будут называть мелким украинским религиозным деятелем, жившим в эпоху Аллы Пугачёвой.

no avatar#}
ASlivka

комментирует материал 05.08.2009 #

"Я готов стать украинцем, один раз побыть геем, один день - наркоманом и завести собственный гарем во благо РПЦ!"
Да, бескорыстная любовь к деньгам раскачивает святейшество между мучеником и праведником.
Кстати, знаю хороший рецепт превращения последнего в первого...

no avatar#}
archie_kot

отвечает ASlivka на комментарий 05.08.2009 #

"Кстати, знаю хороший рецепт превращения последнего в первого..." - повисеть на кресте?

no avatar#}
ASlivka

отвечает archie_kot на комментарий 05.08.2009 #

Это как классика. В наших реалиях - посадить на пенсионное обеспечение в Мухосранск пока сам не загнется страшной мученической кончиной

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает ASlivka на комментарий 05.08.2009 #

История говорит о том, что все враги Церкви очень плохо умирали

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает ASlivka на комментарий 05.08.2009 #

Знаете почему приписывают гаремы кому-угодно, и прочую клевету?Потому что сами этого хотят для себя.Банальная зависть неудачников

no avatar#}
ASlivka

отвечает ivutinmax1 на комментарий 06.08.2009 #

Ну, я-то никогда и не скрывал, что не протиив бы горема и гуляю частенько, но я же на "наисвятейшего" не претендую) А вот неудачники - обычно это и есть фанаичные богоборцы, которые просто ни на что в жизни не способны

no avatar#}
Kk Pp

отвечает ASlivka на комментарий 05.08.2009 #

Слава Богу,что в(на) Украине много людей,которые смело могут громко говорить:"Наш патриарх Кирилл!" Замечательные лица у этих людей. Политики допустили раздробление огромной страны. Благодаря Церкви,мы пока едины и украинцы,и русские,и белорусы. Боже,защити нашего Патриарха Кирилла!

no avatar
ASlivka

отвечает Kk Pp на комментарий 06.08.2009 #

"Много" - понятие относительное. Ваш - Кирил, чей-то еще кто-то или никто вовсе. Хорошо, что могут громко говорить ВСЕ. "Благодаря Церкви" мы пока едины, что она доит всех кого ни попадя. Христос бы назвал РПЦ фарисеями, он ведь первый говорил про торговлю в церквях и рушил прилавки

no avatar#}
Kk Pp

отвечает ASlivka на комментарий 06.08.2009 #

Ну,что же ,грамотный наш,недоговариваете! Христос порушил эти прилавки в церкви,потому что церковь-это дом,где люди молятся. торговлей можно заниматься где угодно,но не в церкви. Сейчас в церкви продаются только свечи,иконы,церковная литература. Много,конечно,понятие относительное. И один православный может стать" много",если.... Ну,Вы сами понимаете! Как поживает Ялта? Москвичей не обижаете? А море летом по-прежнему иногда замерзает до 9 градусов?

no avatar
ASlivka

отвечает Kk Pp на комментарий 07.08.2009 #

За религию спорить не хочу - фарисейско-церковная тема нынче, почитайте, с чего до недавна церковь деньги черпала неплохо: безакцизное право торговли алкоголем и табаком в 90ых дало ей нереальные прибыли.
Ялта поживает так, как того заслужила, что уж душой кривить. В совковоевремя было принято давать семьям гэбистов и гос. чиновников жилье на южном берегу, а семьи их были прототипом современной "золотой молодежи" - такое же зажравшееся быдло. К сожелению, много местных начали им подражать, отсюда и легендарный антиуровень сервиса в Крыму, от которого избавляемся долго и нудно. Отдельная тема. Равно как и про москвичей - коренных обидеть практически невозможно, им палец в рот не клади

no avatar#}
Kk Pp

отвечает ASlivka на комментарий 08.08.2009 #

И все-таки надо жизнь менять к лучшему. Люблю Ялту. Правда,давно не была в Ялте. В религии черпаю все самое лучшее. То,что коренные москвичи такие,так это от того,что жизнь у них такая. Приходится отбиваться.

no avatar
VladimirAlekseev

комментирует материал 05.08.2009 #

Откуда в вас столько злобы, люди?

no avatar#}
ASlivka

отвечает VladimirAlekseev на комментарий 05.08.2009 #

От любви к правительству

no avatar#}
Amazonka88

отвечает VladimirAlekseev на комментарий 05.08.2009 #

просто церковь слишком далека от религии...

no avatar#}
Этот логин свободен

отвечает Amazonka88 на комментарий 05.08.2009 #

Вы путаете ту Церковь, которую обрисовали себе и то, что на самом деле. Здесь в принципе спор бессмысленен - у вас свое приземистое отношение. Но это ничего. Даже не смотря на то, что единую Церковь Христову окунули в грязь (говоря на вашем языке) - такие люди, которые делают то же самое что и вы (живут по потребностям тела), без к-нибудь понятия о духовности и вере.

\"просто церковь слишком далека..\" - какая интересная фраза. А вы знаете, что такое близость к религии и как именно близко? Если вас даже отвести за ручку в монастырь (пожить несколько недель) - где нибудь на Афоне (хотя это маловероятно) - вы эту \"религию\" можете не увидеть ), хотя там живут старцы, которые убегают от людей, туристов, которые постепенно проникают и туда.

И не надо рассказывать, что вы ходили в Церковь и все знаете. Даже если бы вы пели в Церковном хоре несколько лет - до вас может абсолютно ничего не дойти. Знаете, порой уже не замечаешь людей, которые скопили в себе столько зла (да еще и обосновывают его), но вот иногда - диву даешься, насколько глубоко всунул в вас когти основной порок - свободомыслие (плети, что хочешь). Вы наверно скоро исповедовать это будете?

no avatar#}
Kromwel

комментирует материал 05.08.2009 #

В Украине двойное гражданство запрещено законом!

Эти граждане продолжают игнорировать независимость Украины. Плюют на украинские законы, делают провокационные заявления и ведут себя так же. Дескать, какой такой закон Украины о гражданстве? И ведь прекрасно знает, что в Украине двойное гражданство запрещено. Говорит специально. Вообще все российские дипломаты и околодипломаты, приезжающие в Украину, всем своим видом показывают, что это их территория, а независимость - так это потому, что великая Россия позволила. Ну, поиграй, порезвись пока, младший брат. В этом есть скрытая угроза. Хотя выглядит такое поведение на первый взгляд смешно. А на второй - так просто оскорбительно.

no avatar#}
zveroboy2009

отвечает Kromwel на комментарий 05.08.2009 #

Вы говорите , но ведь Кирилл не претендует на изменение законов Украины и о двойном гражданстве, насколько я понимаю, речь не шла. Он всего лишь ответил на призыв другого человека жить по переменно и России и в Украине - «Я готов был бы принять украинское гражданство, пожалуйста. Для меня не существует в этом никаких вопросов».

no avatar#}
Kk Pp

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.08.2009 #

Что бы ни говорил Кирилл,как бы ни действовал -все эти "шипящие" будут продолжать зло шипеть. Дорогой Кромвель, для Вас уже нет никакой угрозы. Живите себе преспокойно в Германии,патриотичный Вы наш!

no avatar
alfasspam

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.08.2009 #

.

Православный патриарх, надо отдать ему должное, отличается отменным умением подбирать слова для успешного донесения мысли. И то, что он делает для исторического объединения славянских народов исповедующих православную веру - это очень значительный и нужный шаг.

Можно по-разному относиться к Церкви и Религии вообще - это сугубо личное дело каждого. Но не принимать во внимание то, как Кирилла встречают верующие люди нельзя. А уж тем более не стоит похихикивать над тем, что Патриарх возрождает и укрепляет в сознании прихожан такое, почти забытое, понятие как ДУХОВНОЕ ЕДИНСТВО людей.

Нужно понимать и такой момент - желание обсмеивать кого-то или оговаривать без ОБРАЩЕНИЯ ВНИМАНИЯ НА ТО, ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК, по меньшей мере, не разумно. Если слова и действия Патриарха отдаляют народы России и Украины от раздора и войны, а ведут к сближению - ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. И возражать этому могут либо те, кто не видел, как встречали Кирилла, либо те, кто не желает мира между нашими народами, вышедшими из одной исторической колыбели.
Лично мне мир и взаимопонимание ближе, чем ненависть и раздоры.

.

no avatar#}
Kk Pp

комментирует материал 05.08.2009 #

Не знаю,как насчёт ему Украинского гражднства,а вот переселить его офис в Загорске и его самого в Великий Устюг,в резеденцию Деда Мороза-это да.Там ему самое место в свете его "пасторской деятельности".

no avatar
ivutinmax1

отвечает Kk Pp на комментарий 05.08.2009 #

Пастырская деятельность и Патриарха и папы римского по всему миру-проповедь Слова Божия.А со всяких хаз и злачныъх мест , кажется начинали большевики, и ими закончили

no avatar#}
Kk Pp

отвечает ivutinmax1 на комментарий 05.08.2009 #

Аминь!Во истину!Только последнее время видим мы часто своего пастыря не в скиту,ни в постах и всеношных,а в хазах и злачных местах, в утехах плотских,в соитии с демонами.Не бес ли его попутал или гордыня?Не отмаливает он перед Господом души наши грешные.

no avatar
Ncosi

отвечает Kk Pp на комментарий 05.08.2009 #

В нашем Пердеве рыжий, глистатый попик давал духовное напутствие девкам, шастал в казино областного центра. Его папа был начфином у владыки-положенца. Владыка помер в одночасье, а вновь назначенный Феодосий нагнал начфина, посадил своего. Куда-то и сынок испарился, поставили дураковатого - каков поп, таков и приход.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Ncosi на комментарий 05.08.2009 #

Да хрен то с этими Дедами Морозами отожравшимися.Ходить в храм надо!Человек должен приходить к Богу,ему нести,на его суд все свои мысли,дела,а не сытым,наглым мородёрам от религии.Это любой нормальный человек понимает.

no avatar
ivutinmax1

отвечает Kk Pp на комментарий 05.08.2009 #

Поищите хорошего священника, их предостаточно, а клеветать на весь клир не надо.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Kk Pp на комментарий 06.08.2009 #

А Вы поступите по примеру Серафима Саровского. Пойдете за грибами,найдите плоский валун,встаньте на колени и раз пятьсот произнесите молитву Богу. И тогда Вам точно никакой священник не понадобится. Как говорится "сам с усам"

no avatar
Kk Pp

отвечает Kk Pp на комментарий 06.08.2009 #

Спасибо!Думаю Вы даёте совет от души(тут на форуме это редкость,восновном все грызутся,у каждого своя правда,каждый читает сам себя и рад этому),поэтому ёрничать или иронизировать желания нет.Человеку несомненно,необходим Господь в его душе.Храни Вас Господь.

no avatar
Kk Pp

отвечает Kk Pp на комментарий 06.08.2009 #

Как вы меня порадовали своим добрым ответом! А много грибов у вас в лесу? А какие? Желаю вам просыпаться каждое утро с очень хорошим настроением! Храни вас Господь!

no avatar
Kk Pp

отвечает Kk Pp на комментарий 06.08.2009 #

Живу я на севере.Лето у нас бывает,но главное в этот день не оказаться на работе.В этом году июнь,июль были очень холдные.А вот август пока балует.Грибов,ягод у нас много.Сейчас сезон морошки,очень вкусная и полезная ягода,затем пойдёт черника,в сентябре брусника.Из грибов очень люблю подосиновики.Было бы только время собирать.Работа, дом.Так и живём от отпуска до отпуска.Думаю дотяну до сентября,а там самолёт,море,"всё включено",вообщем хоть 24 дня всего,но мои.

no avatar
Kk Pp

отвечает Kk Pp на комментарий 06.08.2009 #

"Все включено" -это у вас там. Я разочаровалась в тех на юге,у кого "все включено". Они к нам стали очень плохо относиться. Да и "все включено" у них уже не то,что было 10 лет тому назад. Сейчас "все включено" скорее у вас,чем у них. Лишь бы ягода и грибы не были бы радиоактивными. В Москве много бракуется ягоды. Как жаль природу!

no avatar
Kk Pp

отвечает yousocrazy на комментарий 08.08.2009 #

Спасибо за приятное послание. Я вовсе не собиралась как-то влиять на своего оппонента. Просто именно этот человек меня интуитивно заинтересовал. Это не упертый человек. Он прекрасно слушает. Он замечательный рассказчик и собеседник. Я даже представила себе его замечательный лес с ягодами,грибами и тишиной. А все-таки здорово,что есть интернет. Мы общаемся!

no avatar
ivutinmax1

отвечает Ncosi на комментарий 05.08.2009 #

Когда вы клевещете на священников вы выполняете свою жизненную задачу, а именно-быть исправным клеветником. Кстати, все клеветники на Церковь плохо кончили, вы это знаете?

no avatar#}
yurlis

отвечает ivutinmax1 на комментарий 05.08.2009 #

А чем тогда интересно занимаются Мусульмане и Буддисты ? Неужели проповедуют слово Антихриста ?

И как-же предполагается всех помирить? неужели скоро армагеддон..? кто спасётся тот как говорится и прав..

no avatar#}
Amazonka88

комментирует материал 05.08.2009 #

а может он тогда украинскую церковь возглавит, и вообще зачем Россия тогда нужна? можно и весь год на Украине жить..

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Amazonka88 на комментарий 06.08.2009 #

Амазонка88, не путайте. Это Россия и Украина разные государства,а РПЦ едина как для России,так и для Украины. Вот потому и наличиствует так много шипа и злобы.

no avatar
lopash

комментирует материал 05.08.2009 #

Если на Украине получить гражданство, то от Российского придется отказаться!
А обратно уже могут и не дать Российского, если придет другая "команда" :-)

no avatar#}
yurlis

комментирует материал 05.08.2009 #

Для Православной Церкви лучше будет сделать как в Католической.. создать свой внегосударственный \"Ватикан\" - как независимый государственный анклав! Территорию выделить в России думаю не проблема.. тогда государственная принадлежность Патриарха не будет иметь никакого значения и заодно будут весьма положительные эффекты.. может хоть тогда Церковь перестанет лезть в школы не своего государства..? А вот насчёт ЭТОГО высказывания: \"«Величайшей ошибкой» считает патриарх попытки сместить веру и религиозные ценности исключительно в сферу частной жизни человека, как это сегодня происходит на Западе,\" ? Я целиком в данном случае поддерживаю \"Запад\".. не гоже нам т.е. России опять наступать на старые \"грабли\" ..., коли отделили Церковь от Государства то так тому и быть!
хоть в этом мы опередили \"Запад\" ... сколько можно во всём плестись в хвосте.. капитализм \"дикий\" за ними повторяем, так ещё не хватало чтобы опять по нашей \"шкуре\" прошёл \"дикий\" христианизм.. (от которого уже всё больше отходят в нормальных цивилизованных странах, видимо уже достал всех своими безрезультатными проповедями...)

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает yurlis на комментарий 05.08.2009 #

Это кто отделил Церковь от государства?Их последователей сейчас 17 процентов в Думе.Вот и пусть думают себе в этих пределах,а ныне власть придержащие поступили абсолютно правильно, что-то я не слышал выступлений населения против преподавания религии в школе, кроме вони в интернете.

no avatar#}
yurlis

отвечает ivutinmax1 на комментарий 05.08.2009 #

А Вы знаете что в гитлеровской Германии не 17% а большинство населения поддерживало национал-патриотическу Веру.. и я не слышал чтобы там тамошнее население выступало против?

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает yurlis на комментарий 05.08.2009 #

Согласен, но сколько просуществовала гитлеровская Германия?, с 1932 по 1945, только и всего. А сколько сущществует Церковь? 2 тысячи лет, с момента Вознесения Христа.Почему?Догадайтесь?...правильно, истоки разные, и , кстати вам сказать, Церковь будет существовать всегда, несмотря на злопыхателей.Сколько уж их было, и где они?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

Вы со своими советами опоздали. Увы! У православной религии уже все это есть.

no avatar
yurlis

отвечает Kk Pp на комментарий 06.08.2009 #

Судя по их экипировке, транспортным "духовным" колесницам и прочим.. эт точно.. мдя.. опять опоздал.. уже всё поделили.. а ведь советовали мне бросать эту мирскую философию да в семинарию подаваться.. да видно уже опоздал..?

no avatar#}
Sergz

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

Мне нравится, как Вы решаете, что нужно сделать Православной Церкви. А то она без Вас совсем заблудилась.

no avatar#}
yurlis

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Ну так.. как не помочь.. хоть и тоже "не сахар".., но всёж своё.. тож ведь совесть имеем..

no avatar#}
pavel_solo

комментирует материал 05.08.2009 #

Не сомневаюсь, что он и католиком, и буддистом готов стать, какая ему разница, где бизнес делать.

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2009 #

Ведь вы, судя по фото, уже немолоды.Не слишком ли стары с Богом и Церковью войну затевать?Результат подобного предсказуем во всей истории, зачем вам это?

no avatar#}
Ncosi

отвечает ivutinmax1 на комментарий 05.08.2009 #

Голубь сизокрылый! - Бог един, а церквей тьма. Все рвутся в посредники между нами и Богом.

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает Ncosi на комментарий 05.08.2009 #

Ошибаетесь. Церковь всегда была и есть одна, но разделена на три кофессии-православную, католическую, и протестантскую.Всё остальное-искажение церковного учения, и не является Церковью.А посредник между Богом и людьми-Христос(в Его Церкви)

no avatar#}
pavel_solo

отвечает ivutinmax1 на комментарий 05.08.2009 #

С чего Вы взяли, что торговец табаком и алкоголем Гундяев имеет какое-то отношение к Богу?
Не помните, что делал один библейский персонаж с торговцами в храме?
Результат и в самом деле предсказуем, храмы на Западе стоят пустые, да и в ваших православных народа не густо...

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2009 #

Вы ему деньги разменивали, когда он торговал, как вы сказали? похоже нет. Значит остаётся одно-вы просто лжёте.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает ivutinmax1 на комментарий 06.08.2009 #

Письмо Минфина РФ от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08 "О предоставлении таможенных льгот"

В соответствии с поручениями Правительства Российской Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и
ВЧ-П2-33455 от 06.10.96) Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия
о запрещении растамаживания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее.
Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при
Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в
количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн.
литров.
...
В связи с этим в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации (ОД-П2-27864 от
07.08.96) Минфином России рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о
возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках, установленных
Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской
Федерации.

Кто из нас лжёт? Или Вам нужны ссылки конкретно на Гундяева? И их найду, если надо...

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

Церковное вино необходимо для совершения Таинств Церкви, насчёт табака очень сомневаюсь.Кстати, почему космонавты освящают свои корабли перед полётами? Хотят Божьего благословения на полёты.И почему они увезли на МКС Библию?Почему вы их не вразумили еврейско-маркситским атеизмом?

no avatar#}
pavel_solo

отвечает ivutinmax1 на комментарий 06.08.2009 #

Ещё раз повторяю - Ваша Библия переписана с еврейских священных книг, Иисус и его апостолы тоже евреи. Ну почему Вы элементарных вещей о своей религии не знаете?
Кстати, своим развитием космонавтика обязана безбожникам, с тех пор, как начали освящать корабли ничего нового в российской космонавтике не появилось.
Надеюсь, Вам известно, что АПЛ \"Курск\" была единственной освящённой, и какой конец...

no avatar#}
Kk Pp

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

А вот Богу Кирилл очень понравился. Ведь если бы он ему не понравился,то не стал бы Патриархом Всея Руси.

no avatar
Sergz

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

Какой же Вы кайф испытываете от своей лжи. Видно невооруженным взглядом. Это какую же жизнь надо прожить, чтобы так опуститься?

no avatar#}
pavel_solo

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Где ложь? Таких постановлений не было? РПЦ не торговала алкоголем и табаком?

no avatar#}
Sergz

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

Не торговала! А Вы об этом не знали?

no avatar#}
pavel_solo

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Понятно, что Гундяев не стал подпускать всех желающих к этому делу, он возглавлял, а торговали особо доверенные и приближённые -- Вас, как видимо, в их рядах не оказалось...

Из тех же постановлений...
"Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов, разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты."

no avatar#}
starik72

отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2009 #

Нет. Буддистом не станет. А вот католиком - может.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает starik72 на комментарий 05.08.2009 #

Человек, с лёгкостью готовый сменить гражданство (кстати, а украинскую мову он знает?) с такой же лёгкостью сменит и вероисповедание.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

Вы ничего не поняли. Он Патриарх Всея Руси. Всея Русь -это территория(Россия,Украина,Белоруссия),на которой живут православные. Ему не гражданство хочется сменить,а почаще быть со всей своей паствой.

no avatar
pavel_solo

отвечает Kk Pp на комментарий 06.08.2009 #

Ваша логика совершено непонятна. Кто ему сейчас мешает быть с паствой? И, тем не менее, с Вами, например, он бывает? Тогда о чём разговор?

no avatar#}
Sergz

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

Да, киники по сравнению с Вами отдыхают...

no avatar#}
pavel_solo

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Чем Вам так досадили киники? Их давно уже нет в живых, а их последователей зовут "циниками".
Верхом цинизма я считаю лечение Ридигера не в своей патриаршей больнице, а у проклятых протестантов в Германии и Швейцарии...

no avatar#}
Sergz

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

Да, точно киники отдыхают.

no avatar#}
Sergz

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

А знаете почему не сомневаетесь? А я уже знаю!

no avatar#}
pavel_solo

отвечает Sergz на комментарий 06.08.2009 #

Неужто боженька шепнул?

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

Ну это разговор ниочём, вы забыли о той крови, которая проливалась в мире ещё до пришествия Христа.И причина её всегда в людях, а не в Боге.Далее, может вспомним благие труды учёных, благодаря которым были созданы современные средства войны и погибли десятки миллионов людей?А атомное, химическое, бактереологическое, водородное оружие(любимого вами Сахарова, или Тейлор, или Оппенгеймер?) почему великий Тесла( сын православного священника) уничтожил проекты многих своих изборетений?Ножом можно и зарезать человека и порезать хлеб.Ньютон, Паскаль были богословами.Пастер, Линней, Кеплер,Бэкон,Ломоносов,физиолог Павлов,офтальмолог Филатов.Почему Капица много лет встречается с иерархами Церкви?Наука не противоречит религии никогда.Что-то маловато академиков РАН против Бога, их кажется там намного больше, чем 10. Что остальные отказались?Вы смертны , дорогой мой, не забывайте это.Закончу словами Фрэнсиса Бэкона:"Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно".

no avatar#}
pavel_solo

отвечает ivutinmax1 на комментарий 06.08.2009 #

О какой крови Вы говорите, можно примеры из истории?
С появлением христианства крови стало проливаться гораздо больше...
Кстати, что было написано на пряжках у немецких солдат?

no avatar#}
yousocrazy

комментирует материал 05.08.2009 #

Пусть ему может и не стать гражданином украины, но
по моему Патриарх своим заявлением выразил любовь к Украине.
Из его уст звучали призывы к единству т.е.стремление к воссоединению славянского народа.
А вот украинское правительство и украинские нацики( на это сайте) ведут себя отвратительно.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает yousocrazy на комментарий 05.08.2009 #

Пусть сначала российский народ объединит, или Вы забыли, как РПЦ староверов уничтожала, да и сейчас не жалует.
Если бы он действительно любил народ Украины, то не совался бы туда с грязными лапами, не учил бы их жить, признал бы Украинскую православную церковь Киевского патриархата и прочие украинские православные церкви.

no avatar#}
yousocrazy

отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2009 #

Я не сомневаюсь, что объединит. А откуда такая злопамятность у вас? Вы из староверов будете? Или просто ищите куда бы кол раздора вбить?
Вы могли бы представить такую картину: польские священники захотели отделиться от папы Рымского и провозгласили независимую польскую католическую церковь. А папа их бы признал?
А Украина-это канноническая территория русской Православной церкви, русская земля.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает yousocrazy на комментарий 06.08.2009 #

РПЦ до сих пор (в отличии от Папы Римского, который покаялся за инквизицию) не покаялась за убийства староверов и изо всех сил пытается сделать вид, что не было никакого раскола и на этом основании твердят о своей тысячелетней истории, хотя этому новоделу чуть больше 300 лет.
Что касается польских священников, то это их дело - хотят отделяться - пусть отделяются, на родном языке будут молиться. У протестантов сотня течений, и ничего, живут припеваючи. Про китайцев и японцев я и напоминаю, чтоб не травмировать Вашу христианскую душу.
По поводу "канонической территории" Вы с украинцами разговаривайте, они Вам прочистят мозги:-)

no avatar#}
yousocrazy

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

По моему вы лукавите..

no avatar#}
pavel_solo

отвечает yousocrazy на комментарий 06.08.2009 #

При чём здесь лукавство?
Не секрет, что хотя православные в абсолютном меньшинстве среди христиан, они, тем не менее, считают себя единственно правильной конфессией. Не верите?
Почитайте здесь, найдёте много интересного: http://profi-rus.by.ru
-Откуда много вер в мире?
-Враг нашего спасения диавол породил и порождает безчисленные ложные учения, ереси, секты и расколы, через которые разлучает навеки людей от Бога (прав. Иоанн Кронштадтский).

-Как наша Церковь относится к католикам?
-Наша Православная Церковь считает католиков еретиками (преп. Макарий Оптинский).

-Можно ли думать, что католики спасутся?
-Преподобный Пафнутий Боровский видел в аду князя литовского Витовта, попавшего туда ради ложной католической веры.
...
Ну и шедевр (с моей точки зрения): "Ну посмотри на православного батюшку или митрополита. Статного, с бородой, в черном, почтенный, красивый, и сравни его с каким -нибудь берлинским викарием в смешной шапченке и в очках. А уж папина разлетайка - вообще смех вызывает, а не уважение к сану. "

no avatar#}
Kk Pp

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

У меня сложилось впечатление,что Вы активист из секции Муна.

no avatar
pavel_solo

отвечает Kk Pp на комментарий 06.08.2009 #

Дык у Вас, наверное, сложилось впечатление, что с "благодатным огнём и миротечением" Вас попы не дурят?

no avatar#}
alfasspam

отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2009 #

.

Вы пишите - "...Если бы он действительно любил народ Украины, то не совался бы туда с грязными лапами...", а Вы отвечаете за весь Украинский Народ или это ваше личное представление? У Вас есть точные данные о том, сколько людей принимают РПЦ, а сколько "...Украинскую православную церковь Киевского патриархата и прочие украинские православные церкви..."? Если есть такие данные, пожалуйста, опубликуйте.

.

no avatar#}
zveroboy2009

комментирует материал 05.08.2009 #

На мой взгляд все, сказанное Кириллом, очень даже разумно. Полностью согласен с тем, что политика и Церковь вещи не совместимые и должны быть разведены в разные стороны. Православие, сегодня, это то немногое, что может сблизить братские, в прямом смысле, народы Славянского происхождения.
Можно много говорить разных слов по поводу личности Патриарха и его светских делах... Пусть это останется на совести говорящих. Но, то, что он делает на своем духовном посту заслуживает уважения и поддержки. И если нужно, для общего блага, Кириллу жить в двух или большем количестве стран, то пусть живет. Иначе. Все, что может служить укреплению мира должно быть применено на пользу всех людей.

no avatar#}
stari4ok-psv

отвечает zveroboy2009 на комментарий 05.08.2009 #

Поддерживаю ЗВЕРОБОЯ, не смотря на 80 лет безбожия почти все крещённые в СНГ, так на всякий случай, а это верный признак того , что вера за эти годы далеко не ушла из нашей жизни. КТО БЫ - ЧТО НЕ ГОВОРИЛ. А то, что он не чужд всего человеческого- на то он и чкловек.

user avatar
marra

отвечает stari4ok-psv на комментарий 05.08.2009 #

К вере человек должен "придти" самостоятельно, без ускоряющий пинков. А то, что происходит сейчас - это агрессивная реклама. По другому это не назовешь.

no avatar#}
alfasspam

отвечает marra на комментарий 06.08.2009 #

.

"...К вере человек должен "придти" самостоятельно, без ускоряющий пинков..." - абсолютно согласен с тем, что принудиловка в принятии веры бестолковое занятие. Однако рекламой, последнюю поездку Патриарха, назвать трудно. Насколько я знаю, Кирил побывал в тех местах, где его ОЧЕНЬ ждали. А то, что его поезду показывали все каналы, так это в полне нормально. Не каждый же день он разъежает по братским странам.
Или Вы имеете что-то другое под термином "агрессивная реклама"?

.

no avatar#}
marra

отвечает alfasspam на комментарий 06.08.2009 #

На мой взгляд: слишком много слов и внешней атрибутики. Хотелось бы увидеть дела: построенные или восстановленые на средства РЦП детские дома, дома для больных, одиноких стариков и тд.
А пока я вижу только это: ==В собственность прихода Александро-Невской церкви в поселке Санаторий имени Герцена (Одинцовский район Московской области) передано подворье московского Новодевичьего монастыря, сообщает Интерфакс.
Соответствующее распоряжение подписал 30 июля премьер-министр РФ Владимир Путин. Документ опубликован на сайте правительства.
Речь идет о находящихся в ФЕДЕРАЛЬНОЙ собственности здании Свято-Пантелеимоновского храма и доме причта. ==

no avatar#}
stari4ok-psv

отвечает marra на комментарий 06.08.2009 #

И реклама нужна - раньше в и с верой рождались, а сегодня к ней приходят да и то если" петух клюнет". Лучше с верой в голове , чем с кистенём за пазухой. Может быть хоть кары божьей бояться будут.

user avatar
marra

отвечает stari4ok-psv на комментарий 06.08.2009 #

=Лучше с верой в голове, чем с кистенем за пазухой" =с этим невозможно не согласиться.
Но если лысый будет агитировать купить средство от облысения, а тучный предлагать средство для похудения любой здравомыслящий человек скажет НЕ ВЕРЮ! Надо личным примером "духовности" вести людей за собой в веру.

no avatar#}
w7777

отвечает zveroboy2009 на комментарий 05.08.2009 #

Почему многомиллионной православной общине Украины, в угоду претензиям Москвы на первенство в православии, отказывают в праве иметь Поместную церковь.Почему, прикрываясь Богом, а на самом деле из-за своих мерзких имперских замашек, вносят раскол в наше общество. Да и смешными кажутся претензии Москвы на первенство в православии - для этого кроме денег, надо иметь еще какие-то ДУХОВНЫЕ предпосылки. А от их, в одном из министерств госвласти РФ под названием РПЦ как раз и маловато. Имперскость-это не духовность.

user avatar
yurlis

отвечает w7777 на комментарий 05.08.2009 #

Историю не перепишешь.. как-бы это не хотелось "оранжевым" украинским "патриотам" .. А по части имперских амбиций ето к Ватикану.. однако на Ватикан чото никто не обижается.., я так думаю что просто кое кому уж очень хочется перейти в католицизм.. так надо так честно и говорить! а не других обвинять.. В религии совсем другие законы и там оранжевых цветов не предусмотрено Верой! тока чёрное и белое..., там всё по канонам завещанным "святыми отцами".. тока не теми что за океаном обитают..

А если по большому счёту так вообще уже пора едину Веру на всей планете заводить.. а то ишо не доживём до встречи с Богом в реале.. бо бошки по обрываем друг другу из-за веры гораздо раньше..?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает yurlis на комментарий 06.08.2009 #

Если бы было так все просто,уже давно была бы единая Вера. Это Вам не единая валюта на обширной территории.

no avatar
yurlis

отвечает Kk Pp на комментарий 06.08.2009 #

Всё оччень просто! Если тока по Вере! сложно кошельки делить..? И Украина тут аккурат в пример.. тоже не удержалась.. и Веру едину сразу стали забывать.. и "святые" писания.. Рай на Земле делить надо! какая уж там Вера..??

no avatar#}
Kk Pp

отвечает w7777 на комментарий 06.08.2009 #

Ну,Вы просто не слышали,что сказал Патриарх Кирилл Вашему президенту Ющенко. Если бы Вы это слышали,то у Вас уже не возникал этот вопрос.

no avatar
yurlis

отвечает zveroboy2009 на комментарий 07.08.2009 #

То что на пользу объединения НАДО ПОДДЕРЖИВАТЬ ! буть то Бог или Чёрт.. главное чтобы народам польза была..
Если и есть какая-то польза от Православия так это в международной политике! вот туда и надо всю энергию направлять а не свой собственный народ одурманивать... как американцы делают.. по всему миру проповедники волонтёры ходютъ.. а у себя дома две трети верять тока в доллар а остальные тоже в доллар но с Верой! и с разной.. а потому там интернационал в религиозных верованиях.. и армагеддон им не страшен.. Бог просто не сможет разобраться где "свои" а где нет...

no avatar#}
starik72

комментирует материал 05.08.2009 #

Так в чем проблема? Почему не становится хохлом? Думаю, что такого не будет никогда...

no avatar#}
contact1

комментирует материал 05.08.2009 #

Патриарх Кирилл захотел на Украину. Очевидна его политическая игра с кремлем. Там он будет посвободнее, но от этого ничего не изменится, т.к. духовные Знания, как антипод слепой веры, взращивают все более свои ростки на фоне застойной в веках религии.

no avatar#}
Pantay

отвечает contact1 на комментарий 05.08.2009 #

люди должны в бога верить,а не в священников.

user avatar
contact1

отвечает Pantay на комментарий 05.08.2009 #

Надо постигать духовные знания, и тогда Вера не понадобится, т.к. Бог откроется человеку.

no avatar#}
favitas

отвечает contact1 на комментарий 05.08.2009 #

Здорово Вы сказали. Только без Веры и здесь не обойтись. Другой вопрос – какой методикой воспользоваться.

no avatar#}
skuter

комментирует материал 05.08.2009 #

Закрыв казино и игровые залы, Путин дал РПЦ хорошую Фору. Дерзайте !
Хотя, конечно, не дай бог, уж лучше однорукие бандиты.

user avatar
В.Ю.

комментирует материал 06.08.2009 #

ВЕРА. Она состоит в благочестивом доверии к священникам и ко всему, что они говорят, – даже если мы не видим в их словах никакого смысла. Это – высшая христианская добродетель; её называют богословской, потому что она полезна священнослужителям. Без неё нет религии и, следовательно, нет спасения. Она имеет силу погружать людей в святое отупение, сопровождаемое набожным упрямством и рождающее глубочайшее презрение к нечестивому разуму. Ясно, что добродетель эта весьма дорога церкви; она – плод сверхъестественной благодати, вознаграждающей привычку к нелепому мышлению и боязнь навлечь на себя неприятности. Отсюда следует, что те, кто лишен этой благодати или не сумели приобрести этой священной привычки, не представляют для духовенства никакого интереса и поэтому годны лишь для живодёрни.

no avatar#}
ivutinmax1

отвечает В.Ю. на комментарий 06.08.2009 #

заставь дурака Богу молится, он и лоб расшибёт.Вы считаете тупой атеизм разумным? а Евангелие навереняка даже не открывали, выросли из коммунистических штанишек?Мы доверяем Евангелию, потому что видим его разумным

no avatar#}
viktorstep

отвечает ivutinmax1 на комментарий 06.08.2009 #

Вы доверяете евангелию не в силу того, что видите его разумным, а лишь в силу собственного не желания разобраться в истинной религиозности, которая не может быть присуща человеку слепо верующему, но только человеку РАЗУМНОМУ, СМЕЛОМУ и непреодолимо возжелавшему достичь божественного. Нет двух одинаковых дорог к богу, а потому и наставники в поиске своего собственного пути бесполезны и даже вредны!

no avatar#}
Хозарин

комментирует материал 06.08.2009 #

Сравнивая визиты в Украину Иоанна-Павла II и Кирилла, можно увидеть грубейшую тактическую ошибку, совершённую последним. Папа Римский говорил исключительно о Боге и вере, чем снискал себе заслуженное уважение всех слушателей, независимо от их конфессиональной принадлежности. Патриарх же чуть ли не в каждой проповеди исподволь касался политики, причём не самым тактичным образом, чем решительно оттолкнул от себя православных, сторонников Украинской Поместной Церкви. Объявленная цель визита - единение православных - достигнута не была, мало того, неуместной политической пропагандой Кирилл усугубил существующий раскол.

no avatar#}
Скрима Синклер

комментирует материал 06.08.2009 #

Отлично, пусть к ним и проваливает! И прихвостней своих пусть прихватит.

no avatar#}
KnZinoviev

комментирует материал 06.08.2009 #

Я уже писал о том как я отношусь к ... Патриарху, но то, что он произносил на Украине - должны произносить наши политики и украинские.

no avatar#}
Slava Rusi

комментирует материал 06.08.2009 #

Для жида нет проблем принять ещё одно гражданство! Главное у него Гражданин Исраиля!

no avatar#}
sasha19522008@mail.r

комментирует материал 06.08.2009 #

Патриарх Кирилл-УМНИЦА! МНОГИЕ ЛЕТА Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу!!!!!

no avatar#}
yazov

комментирует материал 06.08.2009 #

Если бя имел такое влиятельное местечко - как Кирюша я бы сделал себе и американское граждантво чтобы смыться с этой пришибленной страны.

no avatar#}
G02.

комментирует материал 06.08.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
west1963

комментирует материал 06.08.2009 #

«Ни один человеческий проект не обеспечить счастья и благополучия, если его достижение лежит через разделение народа и Церкви», - сказал патриарх Кирилл.
- коль поп не станет врать народу. А как же Реформация? Там ведь не только протестанты вперед рванули, но и католики на них глядючи, постепенно людишек палить перестали да за ними вдогон рванули. А не было бы Реформации? А насчет народа: вот в едином госдарстве вполне мирно "счастливо и благполучно" живут баварцы (типа католики), и саксонцы (типа протестанты). Судя по всему они нашего Главпопа не слушают, а то бы мигом разделились и резню устроили.
Так, что у нас Главпопу историю то учить не надо? Или она у него особая в 1 экземпляре.

user avatar
caraunika

комментирует материал 06.08.2009 #

В нашем светском обществе РПЦ доказала, что является проказой, от которой лечиться сложно. Видимо, уроки прошлого не пошли ей на пользу.

no avatar#}
aldant

комментирует материал 06.08.2009 #

Василий Червоний, ровенский экс-губернатор, на всю Украину грозился:
- Я российского Патриарха на порог не пущу! Есть Киевский патриархат, нам его вполне хватает. Не нужен тут русский дух!
По слухам, в начале июля губернатор даже совещание провел со своими сторонниками - как правильно поставить заслон Кириллу. Велел собрать тысячу человек, чтобы они с дубинами и проклятиями встречали главу РПЦ на подъезде к Ровно. Плакаты по всему городу обещал развесить, мол, прочь с нашей земли...
Но засада не удалась. На следующий день, 4 июля, ровно в 12.30 Червоний был убит молнией. Он поехал с семьей на речку отдохнуть. И прямо у воды рухнул как подкошенный.
Можно считать это мистикой, но как раз в то время Патриарх Кирилл летел в Турцию. И когда молния сразила хулителя, пролетал над украинской землей.
"Ком