Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Дипломы ПТУ приравняют к высшему образованию

Дипломы ПТУ приравняют к высшему образованию

Председатель Правительства РФ Владимир Путин подписал постановление о проведении в 2009-2014 годах эксперимента по созданию прикладного бакалавриата в образовательных учреждениях среднего и высшего профессионального образования. Об этом сообщает Федеральный портал «Российское образование».

«В целях приведения содержания и структуры подготовки высококвалифицированных кадров в соответствии с современными потребностями рынка труда, Правительство РФ постановляет: провести в 2009-2014 годах эксперимент по созданию прикладного бакалавриата в образовательных учреждениях среднего и высшего профессионального образования по направлениям подготовки квалифицированных кадров в соответствии с потребностями инновационного развития экономики», - говорится в документе, размещенном в четверг в банке данных нормативных актов Правительства РФ.

Министерству образования и науки поручается в двухмесячный срок установить перечень укрупненных групп специальностей и направлений подготовки, в рамках которых в период эксперимента разрабатываются и реализуются основные профессиональные образовательные программы прикладного бакалавриата.

Минобрнауки должно также разработать и утвердить порядок и критерии конкурсного отбора федеральных государственных образовательных учреждений среднего и высшего профессионального образования для участия в эксперименте.
Ежегодно в 2010-1013 годах министерство должно до 1 ноября представлять в Правительство доклад о ходе эксперимента, а до 1 ноября 2014 года обобщить и представить итоги его проведения.

Еще год назад с идеей введения прикладного бакалавриата выступило Минобрнауки. Речь идет о том, чтобы приравнять некоторые специальности техникумов и ПТУ к высшему образованию.

«Это связано с тем, что ряд отраслей и видов деятельности настолько усложняются, что теперь иногда необходимо обучение более высоким технологиям. Уже недостаточно считать этот уровень начальным или средним профессиональным образованием. Его надо начать считать высшим образованием», - сказал ранее директор Департамента госполитики и нормативно-правового регулирования в сфере образования Минобрнауки Игорь Реморенко.

В частности, отметил он, современные виды сварки настолько сложны, что порой для их освоения, проектирования нужны специалисты более высокого уровня, чем раньше.

«Если раньше сталевар - это тот, кто ходил с клюкой и мешал расплавленный металл, то теперь сталевар это тот, кто сидит за компьютером и регулирует процесс сварки через сложные технологии. То же самое и у сварщиков», - сказал он.

В этой связи И. Реморенко отметил, что образование по таким специальностям, требующим более высокого уровня квалификации, следует считать прикладным бакалавриатом.

«Уровень прикладного бакалавриата де-юре считается высшим образованием, но фактически связан с высокотехнологичной подготовкой рабочих и специалистов для, как правило, технической и технологической сферы деятельности», - сказал И. Реморенко.

Он отметил, что такие специальности могут быть введены не только в учреждениях среднего профессионального образования, но и в институтах и даже в университетах.
На сегодня, по его словам, порядка 10-15% подготовки в учреждениях среднего профессионального образования ведется по так называемым повышенным уровням.

«Этот повышенный уровень наиболее адекватен уже сейчас прикладному бакалавриату», - добавил он. И. Реморенко заметил, что образовательные учреждения, осуществляющие подготовку по таким специальностям, могли бы получить по ним соответствующие лицензии, присуждающие статус прикладного бакалавриата.

По его словам, возможность введения прикладного бакалавриата предусмотрена в проекте госпрограммы по развитию образования на 2009-2012 гг. «Это пока задается как приоритет - в течение 2009-2012 гг. мы хотели бы разработать соответствующие программы, внести законодательные изменения и легитимизировать этот уровень образования», - сказал он.

Источник: www.strf.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (413)

tornado47

комментирует материал 02.09.2009 #

О, теперь профессуру будут готовить в ПТУ. )))

no avatar#}
godzilla

отвечает tornado47 на комментарий 02.09.2009 #

А в спецПТУ - спецпрофессуру ))))

no avatar#}
tornado47

отвечает godzilla на комментарий 02.09.2009 #

Ыгы.))

no avatar#}
riplex

отвечает tornado47 на комментарий 02.09.2009 #

Что еще ждать от правительства ПТУ-шников...

no avatar#}
pavlovich64

отвечает riplex на комментарий 03.09.2009 #

Ну, собственно, как раз высококвалифицированных ПТУ-ушников сейчас и нехватает.

В определенное время произошла переоценка ценностей и наплодили и навыпускали массу менеджеров, маркетологов, финансистов...и т.д., а кто работать будет???

К сожаления даже в аргументации Премьера, привожу цитату: «Если раньше сталевар - это тот, кто ходил с клюкой и мешал расплавленный металл, то теперь сталевар это тот, кто сидит за компьютером и регулирует процесс сварки через сложные технологии. То же самое и у сварщиков»,

так и осталось ощущение что ПТУ-шное образование будет ориентировано на сырьевую сферу!!!

no avatar#}
лентяй

отвечает pavlovich64 на комментарий 03.09.2009 #

Наш премьер очередной раз показал, что он серый и ничтожный троешник, и что самое плохое - предатель.
Любого барана можно посадить за комп и он будет нажимать на кнопки, в соответствии инструкцией перед ним. Никто ж не кричит, что всем ссыкухам за компом надо сейчас присваивать звание инженера. В свое время шоферы или электрики хоть и были на передовых позициях науки, но все же в категорию инженеров не попадали. Почему - объяснять не надо.
Вова просто негодяй и выполняет заказ запада - в России подменяется действительно высшее образование НАВЫКАМИ, о этом недавно читал статью-предупреждение, может даже и здесь.
Это ликвидация вышки и всей фундаментальной науки, которая в России станет ненужной, а получить полное образование смогут только единицы привилегированного класса.
Путин - мерзавец!

no avatar#}
ВАК

отвечает pavlovich64 на комментарий 03.09.2009 #

Правильно, Умница!
Экономика Китая и Германии и их рост базируется на ПТУ-щниках.
Именно они создают ВВП, а ВВП борется с террористами и катастрофами.

no avatar#}
ВАК

отвечает riplex на комментарий 03.09.2009 #

В правительстве - бристы и экономисты.
А в ПТУ нужны компьютеры и автоматизация производства.
Яудо - векторные графические редакторы Draw.
Все открыто - гузи их на домашний компьютер рисуй и черти.
Загрузить через Интернет с сайтов по запросу в Яндекс "информатика ЕГЭ Медвдев" - и вы увидите пакеты программ и документацию
с базовыми учебниками информатики для вузов.

no avatar#}
Radist

отвечает riplex на комментарий 04.09.2009 #

Эти Большие Питерские Пацаны потихоньку начинают раздражать своими корявыми экспериментами... Провели бы эксперимент - инфляция один процент, а минимальная зарплата двадцать тысяч...

no avatar#}
skuter

отвечает godzilla на комментарий 02.09.2009 #

Срочно создаем ПТУ при КГБ, для подготовки высокопрофессиональных руководящих кадров.

user avatar
hrslakdhjw

отвечает skuter на комментарий 03.09.2009 #

Среднее Профессиональное Комитетно Государственное Училище. СПКГБУ. А че? Звучит:))))

и слоган "Стань президентом за 3 года!"

no avatar#}
Stormwerk

отвечает hrslakdhjw на комментарий 03.09.2009 #

Я смогу за 1 год... у меня уже есть один диплом ПТУ... то есть, в сумме будет уже второе высшее и буду президентом с двумя высшими! Во, блин! )))

no avatar#}
Gromihalo

отвечает godzilla на комментарий 03.09.2009 #

А академиков будут где избирать- на высшем классном собрании профильного ПТУ ???

no avatar#}
Akhmed

отвечает tornado47 на комментарий 02.09.2009 #

Так сейчас выпускник ВУЗа (не элитного) мало отличается от советского пэтэушника )) По уровню общих знаний и культуры! А с точки зрения профессии - пэтэушник куда востребованней выпускника-экономиста-маркетолога

user avatar
tishka

отвечает Akhmed на комментарий 02.09.2009 #

это другое. ПТУ никогда не готовили экономистов-маркетологов.
Здесь и в самом деле речь идет о девальвации понятия инженер. Оно и так уже в советские времена упало ниже плинтуса, тогда у нас готовили \"инженеров-автомобилестроителей\" или там \"инженеров-строителей\", которые вообще считать не умели. Они были по большому счету лишь чертежниками с дипломами. А сейчас предлагается просто довести этот абсурд до логического конца.

Говорят, что нынешние рабочие уже не те, что раньше. При этом неявно предполагается, что инженеры как были, так и остались безграмотными, так, что-ли? Так тогда и крестьян-хлеборобов, и всех шоферов надо в инженеры записать. Ведь вон какими сложными машинами управляют.

Раньше была идея поднять уровень образования у населения, а теперь решили, что куда дешевле переназвать эти самые уровни.
Короче, капец России и Putin forever.

Между прочим, что-то подобное уже было: Дудаев объявлял вполне грамотными тех, кто худо-бедно Коран читать умеет, и приравнял три класса медресе к средней школе. И даже сказал, что больше знать мусульманину и не следует.

no avatar#}
Akhmed

отвечает tishka на комментарий 02.09.2009 #

Зачем Вы путаете Божий дар с яичницей? ПТУ готовили не инженеров, а квалифицированных рабочих. Именно их в России и нехватка. А будут давать за такую квалификацию диплом бакалавра - так пусть дают. Кстати, в Индии специальность программиста присваивают колледжи, а не университеты. Чем сейчас программист-кодер отличается от оператора современного станка? Кроме специализации - ничем! Ну не нужно ни тому ни другому решать интегро-дифференциальные уравнения или заниматься псевдообращением сингулярных матриц))

user avatar
RuRuRu

отвечает Akhmed на комментарий 02.09.2009 #

Вы еще помните времена когда было понятие \"квалифицированный \"рабочий.. Ну плюс вам толкько за это...я то уже не видел их давно! Ну почти! Я и квалифицированных инженеров после ВУЗов - тоже давно не видел! Зато спецов по хипхопу и манагеров - полно!

no avatar#}
Akhmed

отвечает RuRuRu на комментарий 02.09.2009 #

Ну да ладно Вам! Я не такой уж и старый, а нормальные ребята, у родителей которых не хватает денег для покупки "корочки" вполне неплохо и сейчас оканчивают колледжи и ПТУ. А большинство студентов-бездарей из университетов околачиваются там за родительские денежки из-за боязни армейской жизни. У нас система образования постсоветская и недозападная. Количество ВУЗов катастрофически выросло, получение диплома в них стоит не таких уж больших денег, а работодатель не придает большого значения "марке" ВУЗа (за исключением малого кол-ва столичных и пары-тройки региональных).

user avatar
RuRuRu

отвечает Akhmed на комментарий 02.09.2009 #

все сказанное - теоретически..а практически я вам скажу.. на 1 дельного выпускника Вузов профильных (электроника) - 100 тунеядев и дебилов с танцполов питера..
а о Пту отраслевом можно сказать- паять там давно не учат.. не потому что нет спроса.. НЕКОМУ!

no avatar#}
ВАК

отвечает Sibiriachka на комментарий 03.09.2009 #

В техникумах преподаватели не хуже, чем в вузах и на порядок лучше, чем учителя в школах.
Технические вузы всегда лучше готовили, чем педвузы.

no avatar#}
ВАК

отвечает Sibiriachka на комментарий 04.09.2009 #

Техникумы у нас с самого начала были лидерами в информатике с 1985г. Первыми пришли к нам на курсы по информатике. Помогли издать самый первый базовый учебник по информатике, который разошелся по все школам Москвы.
Техникумы первыми взяли на вооружение Линукс и Открытое ПО и добрались лично до Медведева в 207г. с волросами о внедрении Линукс и Отрытого ПО в школы.
См. информацию о базовых учебниках информатики для вузов, школ и ссузов в Яндексе по запросу "Информатика ЕГЭ Медведев".
Вы увидите на наших сайтах по информатике Видео-лекцию Медведева по ЕГЭ, базовые учебники и базовые пакеты Открытого ПО по информатике.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает RuRuRu на комментарий 03.09.2009 #

Гммм. Рядом с моей работой есть несколько ПТУ, или каких там сейчас? Лицеев. Переполнены. В том числе и ПТУ, где на связистов учат. На работе сейчас парень работает, как раз это училище заканчивавший и отслуживший срочную, занимается именно что пайкой, правда не паяльником, паяльные станции у нас.

С теми, кто учился, ещё более-менее, самое страшное те, кто после школы приходит. Вот это полный п...

no avatar#}
RUSSRx

отвечает Русский алкаш на комментарий 03.09.2009 #

Видите ли... паяльная станция это тот же паяльник, пусть у нее много чего и она большая и красивая... кнопочки и регуляторы... НО. сама паять не будет..!
Предположим что сборщика можно заменить \"автоматической волной\".. НО дело в том ,что это придется делать аж в китае.. .. в России оборудование это есть, но.. оно простивает -нет загрузки такой.... дорого слишком если партии изделий меньше 1000 в месяц... а потом все равно нужна \"правка\" ручная зачастую...

не знаю где у вас такие ПТУ.. на практике после ВУЗА даже конструкторы-инженеры не умеют паять как в худшие годы советской власти (они даже макет чего нибудь собрать не могут нынче!!)
.
но при этом нет даже квалифицированных выпускников ПТУ, которые или могут или хотят заниматься своей профессией... говорил как-то с зам.диром. фирмы, которая занята контрактным мелкосерийным производством- он раасказывает, что у ему негде уже людей брать... монтажники при СССр подготовленные.. им уже по многу лет.. некоторые уже современные компоненты разглядеть не могут..а молодых - просто негде брать..отраслевые ПТУ кроме манагеров никого не готовили последние 10 лет..Да и потом - теперь и заказов у него нет...

no avatar#}
Киргуду!

отвечает RUSSRx на комментарий 03.09.2009 #

1.Уверен,что мы из одной сферы деятельности(радиоаппаратостроение)
2.К сожалению ПТУ не заканчивал.Перед армией закончил Московский Радиотехнический Техникум им.А.А.Расплетина,а после дембеля с космодрома Плесецк закончил МЭИС по специальности"Многоканальная Электросвязь"
3.Резюмэ:С уверенностью заношу в друзья

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает RUSSRx на комментарий 03.09.2009 #

С квалифицированными кадрами плохо. Очень плохо. Многие ПТУ были просто закрыты, у тех, что остались, оборудование учебное середины ХХ века. В лучшем случае.
Заводы сейчас сами уже вынуждены заниматься подготовкой рабочих. Иначе кранты.

Но, всё таки, те выпускники ПТУ, с которыми мне приходилось иметь дело, хотя бы азы профессии представляют. Гораздо страшнее бывшие школьники. Их даже руки мыть перед едой приходится заставлять.

no avatar#}
Akhmed

отвечает Русский алкаш на комментарий 03.09.2009 #

Ну так на паяльной станции можно вполне научить работать и в ПТУ. Заодно там же показать как разводить схемы печатных плат и обучить искусству программирования на VHDL для ПЛИС. А дальше человек сам решит, что ему ближе. Не нужно для получения таких навыков и знаний идти учиться в университет!

user avatar
RUSSRx

отвечает Akhmed на комментарий 04.09.2009 #

ОДнако, если говорить об инженерии... ITNJ Пту не подготовит.. ПТУ подготовит лишь исполнителей...даже и очень хороших возможно и умелых.. Но людей, у которых возможности и знания позволяют быть \"строителями систем\" т.е. INTJ - ПТУ не подготовят в принципе.. Но отечественные институты это тоже делать не умеют.. они даже сносных инженеров -то не готовят.. так что сейчас можно смело сказать. институт ныне эквивалентен техникому хорошему при СССР.. А ПТу - примерно школьный УПК советских времен

А уж такие вузы как \"юрфак ЛГУ\" - вовсе готовят людей бессмысленных и глупых.. тусовщиков масштаба страны

no avatar#}
tishka

отвечает Akhmed на комментарий 03.09.2009 #

думаю, вы невнимательно прочли новость и мой комментарий.
Я говорил лишь о пещерном уровне так называемых инженеров, которые вообще ничего не знали и знать не желали. Замечу также, что хорошо знаю, что такое РВК (рабочий высшей квалификации). Лично знаком с двумя такими, которые вообще шедевры создавать в состоянии. Но при всем к ним уважении, инженерами их назвать никак нельзя (в исходном смысле этого слова). Инженер - это другое. И ваша ссылка на программиста также ничего не меняет, поскольку нигде в мире для работы программистом не требуется диплом о высшем образовании.

Кстати, что касается интегро-дифференциальных уравнений: вы и вправду можете себе представить, чтобы мост был спроектирован (т.е. расчитан) без решения этих уравнений? :)) Если вы ответите мне, что все это можно сделать с помощью программы mathcad, не заморачиваясь такими премудростями, то отвечу, что именно в этом главная проблема многих катастроф (не только у нас, кстати). Умные программы создают иллюзию решенности проблемы, тогда как предлагается лишь некий проект решения. И если инженер действительно грамотный, он четко знает, где можно доверять программе, а где нет.

no avatar#}
Akhmed

отвечает tishka на комментарий 03.09.2009 #

Для работы на квалифицированных рабочих позициях нигде в мире не требуется высшего образования. Кроме как в России и странах СНГ! Видимо Вы в Германии уже достаточно давно, что успели забыть о том, что сейчас в России требуют диплом о "вышке" даже для секретарши и дворника)) Или же берут на существенно худших условиях, если корочки нет.
Ваше замечание про мосты не слишком точно. Интегро-дифференциальных уравнений инженеру-проектировщику там решать не надо, вся математика сводится к линейной алгебре и тензорному анализу)) Если инженер достаточно грамотен, то он вполне может позволить себе решать и более сложные задачи с помощью систем аналитических и численных вычислений (маткад, матлаб, мэпл), отдавая себе отчет в том, что ряд функций вычисляются аналитически там, а ряд - численно, что и может привести к ошибкам, если численный метод выбран некорректно.

user avatar
tishka

отвечает Akhmed на комментарий 03.09.2009 #

я вовсе не забыл. Меня этот маразм еще с советских времен доставал.

А про мосты и уравнения все вы верно говорите. Но это относится лишь к задачам равновесия, которые и в самом деле линейны. Там действительно хватит элементарной теории упругости (сопромата) и линейной алгебры. А вот задача устойчивости по отношению к деформациям различного рода, причем с конечной амплитудой, - это существенно более сложный класс задач, который ну никак в линейную алгебру не воткнешь. Все нынешние программы ориентированы по сути на первый класс задач. Там все можно формализовать (хотя вы правы, работая вслепую можно нарваться и на абсурд). Но программа запросто может выдать в качестве равновесного решения и легко разрушающуюся конструкцию (что-то вроде шарика в маленькой ямке на вершине горы: чуть-чуть толкнешь - стоит, а посильнее - полетел вниз). И вот тут уже действительно квалификация нужна и без высокой математики не обойтись.

no avatar#}
Akhmed

отвечает tishka на комментарий 03.09.2009 #

Т.е. Вы предлагаете выпускников ПТУ обучать нелинейной динамике? Или мы отошли совсем от темы? Я понимаю, что устойчивость системы невозможно описать ограничиваясь лишь линейными членами, но меня со времен аспирантуры всегда смущал у теоретиков-нелинейщиков тот факт, что они сами толком не знали где остановиться в отступлениях от линейной модели. )) Слава Аллаху, что человечество научилось строить мосты и дороги без анализа точек бифуркации))

user avatar
ВАК

отвечает Akhmed на комментарий 03.09.2009 #

Чепуха! Программистов теперь готовит школа. загялните в ЕГЭ по информатике и ИКТ - алгоритмизация, логика, языки Бейсик и Паскаль, технология программирования.
В 2009г. экзамены ЕГЭ по информатике и ИКТ сдали 50 тысяч школьников и все поступили в вузы на компьютерные и технические специальности. такого в России еще не бывало.

no avatar#}
Arkadiy18

отвечает ВАК на комментарий 03.09.2009 #

Информатику практически нигде не принимали, физику и математику да, а информатику только на некоторых специальностях в МАИ

no avatar#}
ВАК

отвечает Arkadiy18 на комментарий 03.09.2009 #

Чепуху говорите. Конкурс на компьютерные специальности в Москве был более 10 человек на место. Какой дурак пойдет в математики, физики или техники если можно стать компьютерщиком.
Президент Медведев на днях заяви, что в РФ для программы Электронного Правительства на работу требуется 500 тысяч компьютерщиков.
А от математиков и физиков какой прок - преподавать или мнс???

no avatar#}
Arkadiy18

отвечает ВАК на комментарий 03.09.2009 #

На кибернетику принимали ЕГЭ по математике , физике и русскому, при том в нескольких вузах таких как МИЭМ, МИФИ, МГТУ, МГУ, РХТУ. и никакой информатики. А мнс боятся не стоит, с чего-то надо начинать. А комп сейчас стоит везде- это инструмент вроде калькулятора. А радость быть сисадмином и кодером не очень большая. Комьпьютерное образование должно быть приложено к чему-то.

no avatar#}
ВАК

отвечает Arkadiy18 на комментарий 04.09.2009 #

Спасибо за информация. Технические вузы - информатику не признают. Кибернетика - самя застойная из дисциплин вместе с застойным Афанасьевым - родственником Гришина из МГК ВПСС.
Он даже компьютеры на кафедре распродал за коррупционные долги.

no avatar#}
Akhmed

отвечает ВАК на комментарий 04.09.2009 #

Люди разные нужны, люди разные важны)) Если мы по числу программистов-кодеров будем состязаться с Индией и Китаем, то уже проиграли на старте. )) Современное физ.-мат. образование немыслимо без глубокого знания компьютеров и методов численного анализа. Но самое главное, что получает студент на физическом или механико-математическом факультете - это способность думать, рассуждать, логически мыслить. С этим багажом он конкурентоспособен в быстроменяющемся мире. К сожалению, часто бывает так, что человек без глубоких знаний математики и физики, но с хорошей базовой компьютерной подготовкой устраивается на работу программистом, а спустя не очень большое время он начинает проигрывать \"зеленным\" выпускникам ВУЗов с компьютерных специальностей. Опыт, его, конечно, не пропьешь, но технологии меняются слишком быстро. Здесь хороша аналогия со швеей, которая 10 лет оттачивала свое исскуство, а в скорости шитья начала проигрывать оператору швейной машинки.
Кстати, в России сейчас в преподаватели физики и математики идут обычно неудачники и бывшие троечники. Обидно, но факт!

user avatar
ВАК

отвечает Akhmed на комментарий 05.09.2009 #

Я имел дело с программистами-разработчиками, а не с кодерами???
Современное образование - немыслимо без компьютерных наук - тут я с вами согласен.
Умения рассуждать, доказывать правильность алгоритмов и программ - здесь я с вами тоже согласен - нужно всем профессионалам.
Технологии меняются очень быстро - через два-три года все пакеты и литература обновляются полностью. А что остается - информатика и компьютерные науки - основы алгоритмизация, логика, базы данных???

no avatar#}
Akhmed

отвечает ВАК на комментарий 03.09.2009 #

Причем тут школьники? Школа дает общее среднее образование не указывая специализацию. 100 баллов в ЕГЭ по информатике не приравнивается к диплому ПТУ со всеми тройками, где стоит специальность. Вот поступит этот школьник в университет, окончит его и получит свой диплом специалиста. Только для этого нужно 4-6 лет поучиться еще.

user avatar
ВАК

отвечает Akhmed на комментарий 04.09.2009 #

Наши компьютерщики после второго курса устраиваются на работы компьютерщиками, если овладели компьютерами и разработками программ.
У них нормальное будущее - не как у других технарей.
Мой сын и зять - компьютерщики - после третьего курса устроились на программы по менеджменту - вот это удачные решения. База закладывалась на первых курсах, а теперь на ЕГЭ по информатике и ИКТ.
См. наши базовые учебники информатики для вузов и школ через запрос в Яндекс "информатика ЕГЭ Медведев".
Успехов.

no avatar#}
varyagka

отвечает tishka на комментарий 02.09.2009 #

"Здесь и в самом деле речь идет о девальвации понятия инженер. Оно и так уже в советские времена упало ниже плинтуса, тогда у нас готовили "инженеров-автомобилестроителей" или там "инженеров-строителей", которые вообще считать не умели. Они были по большому счету лишь чертежниками с дипломами." - более чем смелое утверждение.

Я в свое время получила диплом инженера. Прошло 20 лет, но по уровню подготовки я готова доказать свою состоятельность, хотя не работала по специальности. Инженеров готовили хороших, во всяком случае, в хороших ВУЗах. Здесь Вы не правы. Дефицит техических специалистов ныне - говорит лишь о том, что уровень подготовки стал настолько низким, что пожалуй, сравним с уровнем ПТУ.

no avatar#}
Sibiriachka

отвечает varyagka на комментарий 03.09.2009 #

Я думаю, что здесь tishka говорил о том, что и в наше время не все студенты учились ответственно, не всем выпускникам можно было доверить производственный процесс. Да, это так, но сейчас все стало намного хуже, чем было тогда!

user avatar
hydrox

отвечает Sibiriachka на комментарий 03.09.2009 #

Простите, но тишка говорил не о нас, он совершенно точно определил ситуацию с "образованством" в России как провальную для общества (как в анекдоте: "Что надо изменить в советских автомобилях, чтобы они соответств. миров. стандартам? - Мировые стандарты!"). На самом деле едва 10% инженеров могут выполнять какие-никакие функции управленцев на произ-ве, из них от силы 1-2% могут быть мастерами в цехах (в наше время это были люди с техникумом). А некий "прикладной бакалавриат при ПТУ" - это несусветная чушь, которую может себе позволить высказать только неуч, не получивший НИКАКОГО образования, но имеющий диплом и прокравшийся на хлебную должность. Это очередная попытка замаскировать очевидное падение уровня инженерного образования (я уже не говорю про остальные). На самом деле фурсенковские прихлебатели рапортуют, что они завершили развал российского технического образования на всех уровнях (среднего тоже - посмотрите на результаты ЕГЭ). Однако фурсенковские результаты более впечатляют, чем зурабовские реформы, тот только маленький кусочек схватил, э эти целую систему разрушили под мудрым руководством ...Кстати, а кто фурсенку на должность утверждал?

no avatar#}
iofor

отвечает hydrox на комментарий 03.09.2009 #

Согласен с Вами на 100%......
Придурки, типо Фурсеко , понятия не имеют что такое Инженер ...
Знаю одно - Всю жизнь работаю - по-специальности !!!! Страшно смотреть на нонешних выпускников ....
Года - за два - дотягиваю ребятишек до уровня 10-летки ...
Поголовное заболевание - КАЛЕДОСКАПИЧЕСКИЙ ИДИОТИЗМ! Не могут со-образность провести между двумя моделями ...
Инженеров - нет вовсе!
Я канешно понимаю - что нужны мастера своего дела ....станки с ЧПУ ... там .... Но эти области НЕСОВМЕСТИМЫ ...хотя и пересекаются ....
Кстати все хочу спросить Бакалавры это - те кто из бакалов водку пьет?

no avatar#}
факт

отвечает iofor на комментарий 03.09.2009 #

ну, можа вам виднее, но мне казалось, что и раньше 98% выпускников ВУЗа потом уму-разуму учили на реальном месте работы. Просто какая-бы ни была программа обучения, за реалиями она не поспевает.
Но если говорить об общем уровне образования, именно об общем, то да... настолько заметно его падение, что не хочешь, а видно. 8/

no avatar#}
RUSSRx

отвечает факт на комментарий 03.09.2009 #

Так вот..из этих 98% - обучались на пр-ве чему-то что позволяло им дело делать- половина. а остальные - были таким же планктоном как и нынче..100% хотят и лишь могут быть
А теперь их учить все равно негде! нет уже производств.. да и если есть- производствам просто не на что их учить заново.. при таком качестве подготовки выпускников чего угодно - они просто очень дешевые и слишком накладные работники! На пр-ве (какие еще остались) есть родитители, которые \"своих пристроят\"..
а если люди \" с улицы\" Хотят жить - пусть учатся по настоящему.. иначе пойдут на помойку! Некому теперь их дурость исправлять и НЕЗАЧЕм! Добрых дядь нет ныне.. выживать люди хотят..

no avatar#}
Shveik

отвечает факт на комментарий 03.09.2009 #

>что и раньше 98% выпускников ВУЗа потом уму-разуму учили на реальном месте работы

совершенно верно.. :)
к нам приходили молодые спецы (радиоэлектроника), те кто хоть что-то мог (сидел в вузе в лабах) те сразу КБ шли, а основная масса - в мастера и в комсомольские работники, табель вести, собрания... :)
потому как "сиди - я сам открою"

но тех, что выпускают сегодня, просто не с чем сравнивать, деградация налицо

no avatar#}
RUSSRx

отвечает Shveik на комментарий 03.09.2009 #

при СССР-то пойти в пту -это было презренно..... но все же тогда среди ПТУ были какие-то престижные.. а главное - попадая на производство его учили .. и доучивали.. и было это на что делать... и главное - для чего они вообще были нужны...
танцевать нужно от того.что наши 2 юриста дауна думают что закон издал- а все построится само! Так развалено-то все ! И пр-ва.. а главное - люди которые умели.. просто вымерли. или .устали..и ничего не хотят уже.. Да и время упущено - примественность поколений разорвана!
Короче.. юристы никогда ничем реальным не занимались.. поэтому они и не доверяют никому кроме дружков - таких же тунеядецев..да и нет у них другого круга общения.. а страну могут поднять только те, кто реальным делом занят.. даже просто председатель колхоза.. вон Лукашенко.... мужик настоящий.. умный .. ведь ум это не интеллект.. интеллектуал может много знать а как сделать -нет..
а умный- знает не все.. но знает как делать даже с тем что есть..

no avatar#}
RUSSRx

отвечает Shveik на комментарий 03.09.2009 #

Нам нужен мужик во главе страны.... УМНЫЙ МУЖИк.. а не два гламруных придурка из десада для тунеядцев - юрФак ЛГУ.. я -то питерский.. я знаю что такое юрфак ЛГу на самом деле.. это клоака типа ГИТИСа. но для тех кто в простые артисты не хочет(не может..мордой не вышли)- хочет тунядествовать более доходно..А иногда и \"выступать..под аплодисменты.. или наоборот - тайно управлять \"обчеством\".. короче параноики разные...

. при СССР туда шли типы вроде путина.. которые в школе уже на литейный 4 приходили в КГБ проситься (как сам ПУ-этот из простой полуеврейской семьи захотел сразу в дамки с детства... предки-то у него - те еще служки были) или типы вроде \"Медеведа\"- \"русские\" .. но только не в совести!! - т.е. дети и внуки партократии (особенно от \"сохи\"..взлетевшие в номенклатуру)

но .. не для того чтобы что-то делать.. а чтобы хорошо пристроиться! все что в стране происходит - результат того что все молодые хотят жить по примеру этих двух МУДАКОВ!

Все и разваЛИВАЕТСЯ ПОТОМУ ЧТО ИХ ЖИЗННЕННЫЙ ПУТЬ КАК ПРИМЕР- ПУТИ В ПОМОЙКУ! НО ОНИ И СТРАНУ ТУДА ХОТЯТ УТЯНУТь.. тупицы! Вернее не хотят. но только делать-то НИЧЕГО НЕ НАУЧИЛИСЬ ЗА ВСЮ СВОЮ Гламурную жизнь!

no avatar#}
tishka

отвечает факт на комментарий 03.09.2009 #

вы подтвердили слова о провальной системе советского образования. По идее, инженер должен получать фундаментальное образование в ВУЗе, и, приходя на производство, он должен быть полностью готов к активной работе. Говоря о 98% ничего не умеющих выпускников, вы говорите о советской системе. Западная система другая, и институт, выпускающий таких "инженеров" просто обанкротился бы, поскольку его диплом немедленно попал бы в черный список.

no avatar#}
RUSSRx

отвечает iofor на комментарий 03.09.2009 #

Все верно.... однако замечу проблемы-то начались еще при СССР....
нынче-то проблемы эти доведены до \"совершенства\" \"массовым образованием\"
а за немассовое- платить некому почти...

no avatar#}
Basile56

отвечает hydrox на комментарий 03.09.2009 #

..страшно , что такие Фурсенки рулят не только образованием, Кудрин то же Фурсенко , только в экономике , про мин. обороны .вообще молчу..

no avatar#}
RUSSRx

отвечает varyagka на комментарий 03.09.2009 #

Уровня подготовки инженера нынче нет вообще! Обо всех не скажу..но инженер-конструктор электроники или даже какой-нибудь\" эксплатуцаионной специализации\" - нынче это полное убожество по подготовке.. хорошо если у него отец или он сам был хотя бы радиолюбителем.. а иначе - это будет любитель танцполов и прочих \"понтов\"... только делать что либо он уметь никогда не будет! Незачем ему...он учиться шел не для того чтобы трудитья...а чтобы понтоваться.. почти такая же стуация с программистами.. В РОССИИ НЕТ ныне хороших программистов!! Полно хакеров-кодировщиков.. которые мечтают ограбить банк.. но написать что нибудь действительно хорошо сделанное и нужное... (для прикладных целей, а не для понтов)- НЕ СПОСОБНЫ... даже с MS FRAmeWORK и всем совремнными примочками каким их учат как-то.. ОНИ ПРОСТО ТУПИЦЫ В МАССЕ! НАГЛЫЕ, ЛЕНИВЫЕ ТУПИЦЫ!

no avatar#}
tishka

отвечает varyagka на комментарий 03.09.2009 #

"исключение подтверждает правило" - мысль не моя, но полностью согласен. То, что вы лично являетесь спецом высокого уровня, мало что меняет. И я тоже встречал таких. Но в целом картина была и есть удручающая. Сразу после универа, в начале 80-х, мне приходилось поработать в индустриальном институте, и тамошний инженерный уровень меня просто потряс. К примеру, инженер-конструктор 1-й категории, которому была поручена разработка блока охлаждения в одной системе, не то что не умел делать тепловые расчеты, он даже не подозревал о необходимости их выполнять! И когда я совершенно случайно увидел его "шедевр", пришлось поднять бучу. Тогда я успел спасти проект. Замечу, что я попал в тот институт случайно, как на временную работу, поскольку собирался идти в науку (что и сделал, отработав обязательные 3 года). Так что я прекрасно знаю, почему именно советская система рухнула. Цены на нефть были лишь спусковым крючком. А бомба была заложена в системе высшего образования. Вернее, в отсутствии системы. Одновременно с великолепной подготовкой будущих ученых была имитация подготовки инженеров.

no avatar#}
tishka

отвечает varyagka на комментарий 03.09.2009 #

извините, но вынужден добавить. Я просто не заметил одной детали в вашем комменте. Вы пишете, что "прошло 20 лет, но по уровню подготовки я готова доказать свою состоятельность, хотя не работала по специальности".
Позвольте вам не поверить. Просто потому, что не работая по специальности невозможно сохранить уровень. Кроме того, за эти 20 лет уровень требуемых знаний существенно изменился. И пусть даже вы окончили ВУЗ с отличием, сам тот факт, что вы уверены в соответствии сегодняшних ваших знаний нынешним требованиям, говорит о том, что у вас нет ясного представления, что такое инженер. Скорее всего, вы именуете этим словом тех, кто по диплому является инженером. Тогда неудивительно: я тоже говорил именно о таких псевдо-инженерах, рядом с которыми несложно ощутить себя гением. Но речь ведь идет о настоящих инженерах, которых в советские времена можно было найти только на засекреченных предприятиях, и их было очень немного.

no avatar#}
varyagka

отвечает tishka на комментарий 03.09.2009 #

Вы не заметили еще одной детали, я имела ввиду подготовку в хорошем ВУЗе.
А что касается квалификации, то при хорошей базовой подготовке можно достаточно быстро достичь уровня.. В институте нам давали базу и, самое главное, умение ею пользоваться.
Что касаетя электроники, то за 20 лет призошел качественный скачок, а вот в механике изменений не очень много.

no avatar#}
RUSSRx

отвечает varyagka на комментарий 03.09.2009 #

К слову просто.. у меня брат есть - закончил строительный... так вот он умеет считать.. весь этот сопромат.. но вот по факту..
работы по обесчету разваливающихся обьектов- полно...(много лет вообще дела никому не было - сейчас \"спохватились\"- а вдруг уже развалится.. )
. как пчелка трудиться. говорит тихий ужас- там и без обсчетов сколько оно еще простоит- ясно... не долго.. платят много.. работа тяжелая- лазать нужно.измерять... а потом по месяцам сидеть на обсчетах..
Но говорит- что страна буквально разваливается в смысле сооружений, особенно промышленных ! (проехал весь северозападный регион)..

Но хорошо..обсчитал.. выяснили - срочный капремонт к примеру нужен.. А некому это делать-то! НЕКОМУ!!
И денег нет..(гос-во не дает..олигархи не дают.. им все по барабану.... а у самих то людей даже ЗП там смешные)
строительство-то все - последние 10 лет- гламур-жильем занято было.. и то людей не хватало..Да даже если и хватило бы сейчас- не на что их нанять!! ни на жилье ни на капремонты пром-обьектов!!
а теперь все рушится- специалистов нет тоже.. и людей кто будет ремонтировать эти обьекты!!
А власть занялась видоблогами своими..уже и-нет зависимость..

no avatar#}
Рядовой

отвечает RUSSRx на комментарий 03.09.2009 #

Подписываюсь под каждым Вашим словом.
Если пошла речь о конкретике - её хоть отбавляй.
Есть такой широко известный космодром Плесецк. Долгие годы он был на грани полуразрухи - полузабытия. Но вот с приходом жирных нефтяных денег о нём вспомнили и отвалили баснословные (для Плесецка) суммы на его реконструкцию и расширение социалки. Но... деньги остались не израсходованными - некому строить! Таджиков на секретные объекты только в Москве могут загнать, да и квалификация не позволяет. Ну нет подготовленных строителей да и готовить не из кого!

no avatar#}
RUSSRx

отвечает varyagka на комментарий 04.09.2009 #

понимаете.. инженер который не работал по профессии будет по подготовке гораздо НИЖЕ чем выпускник если не ПТУ, то техникума - который работал по специальности ! через 3 года не работы по профессии- инженер может смело выкидывать свой диплом в помойку.. если он порядочный человек (а где таких нынче вообще найдешь?)
ничего личного - это просто факт.. толковый выпускник техникума - может легко заменить т.н.\" инженеров\" из\" престижных\" Вузов.. Причем я лично предпочел бы выпускника техникума в помощники , если такое понадобится (что с сегодняшим положением дел в стране- пока вряд ли), чем \"инженера\" совеременного выпуска.... Инженер-\"современного разлива\"- это гарантированные \"понты\" , \"безответственность\" и почти ничего руками \"не умение\". с головой руки обычно вообще не связаны..От него польза=0.. а вред может быть 100%. Видел одного такого.. на преподавательской работе в Военмехе.. Он подработать захотел..доверил ему плату одну отладить- так он пожег ее.. пришел.. и как ребенок начал извиняться.. мужику 27 лет.полный кретин! И преподает курс чего-то там по электронике в Военмехе.. вот и думайте.. что это такое. современнная Россия

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает tishka на комментарий 02.09.2009 #

Что только у нас не упало ! :-) Вот все ( многие ) говорят о том, что у нас проблемы с госслужащими, с судебной властью, милицией и т.д. , в общем , с теми , кто занимается правозащитой.
А как же им не быть этим проблемам , если юристов не готовит только ленивый . Почему-то считается , что учиться на юриста просто и потом этих " ученых" законников выпускают в правоохранение . Что из этого получается видим все мы.
Раньше , когда конкурс на юрфаки были космические , в профессию шли , в основном , только те кто увлечен именно этой профессией , и потому упорно сдавал вступительные экзаменя , учился , заучивая тысячи истин , стараясь вникнуть в них, понимая , что есть аксиомы в понятиях есть теории , гипотизы ... А теперь, в основном , студенты юрфаков , на протязени годов учебы , думают только о том , как бы пристроиться похлебнее . Отсюда и проблены ( в основном) . Вот теперь , в связи с реформой и реформаторами получатся такие же специалисты и в других областях. Тогда не только ГЭСы сломаются !

no avatar#}
RUSSRx

отвечает knazna@mail.ru на комментарий 03.09.2009 #

Вы на президента 2 голового гляньте.. тоже юристы... причем не где нибудь учились - в ЛГУ.. при СССр еще... один - ребенок 15 летний... по жизни..другой - 12 летний.. из детсада для тупиц и тунеядцев..
Одному дали на ТУ 160 кнопку нажать.. он думает- мужиком стал... А на самом деле просто понты свои \"лечит\".. а делать НИЧЕГО НЕ УМЕЕТ!

а другой- голос под мужика строит.. а все равно малолетний придурок по жизни.. лампочки накаливания давит чтобы \"инновационную экономику создать\"..

вот и думайте.... что возможно а что нет в стране с такими\" президентами\"

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает RUSSRx на комментарий 03.09.2009 #

Я согласна по содержанию с Вашим комментарием . Но , по своей, наверное , адвокатской привычке , не очень приемлю форму . :-)Обломали Сивку крутые горки ! Но то , что последние президенты напоминают расшалившихся детей , это мое мнение , которое тем более обоснованно , что их речь вовсе не напоминает речь взрослых , умных , образованных людей , а скорее учеников отличников , котрые влились в не хорошую компанию, и пытаясь потрафить ей , всказываясь чуть ли не матерно. Помнится , когда я впервые услышала : " Мочить в сортире" я не просто была шокирована , а просто замерла. Россия обеднела на грамотных , сдержанных политиков , которые еще не потеряли совесть ? (слово "политик" упоминается мной в значении перевода с греческого , а не привычного для российского уха синонима слову браток).Неужели все таки будет длиться ? Неужели репресси все-таки вывели из россиян ген свободолюбия и справедливости ? Эх...

no avatar#}
RUSSRx

отвечает knazna@mail.ru на комментарий 03.09.2009 #

кушать россиянам нечего.. вы юристы даже не знаете чего делать-то теперь.. вы же всю дорогу изображает что что- знаете.. уверен - обвинят еще народ что им "поверили".. а нужно было пороть!
А то я не знаю что такое бездельники и бездельницы с юр-образвоанием по жизни? Они при СССР - были самые жулики.... а теперь-то вовсе тупицы.. на голову. кому ваше знание законов нужно.. если нет ни промышленности ни Сх... и есть будет нечего просто..вас на еду можно отпавить.. хорошее мясо.. хорошими продуктами вскормлено.. это конечно утрирование.. но больше -то ВЫ НИ К ЧЕМУ НЕ НУЖНЫ! тупицы! и тунядцы!!

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает RUSSRx на комментарий 03.09.2009 #

Никогда не приходилось обращаться к юристам ? А придется ! И вот тогда Вы вспомните , что нас всех уже съели , а Вы со своими очень умными мозгами , почувствуете тягу к возвращению в пещеру , где законом служила единственное - сила. и не факт , что Вам умному и не тунеядцу , достанется кусок от мамонта , которого ест племя . Скроее всего достанутся корешки , которые собираются женщинами . Да и то , если им хорошо кто-то объяснит , что надо делиться, даже с никчемными членами племени. Уважаемый , первым юристом был тот , кто смог донести до крутого вождя , что мамонтом надо делиться , а первым законодателем , вождь , который понял юриста , объяснившего , что он уже не обезъяна и мамонт протухнет все-равно. И, в чем я с Вами согласна , так в том, что юрист был дурак и остался им . Пусть бы умный помер от голода и побоев соплеменников . Не появились бы потомки-такие умники как Вы .

no avatar#}
spectator

отвечает knazna@mail.ru на комментарий 03.09.2009 #

А помните юриста старой закалки - генерального прокурора, который по телевидению рассказывал о причинах аварии подлодки "Курск"? Такого косноязычия я не слышал раньше ни от кого - ни от высокообразованных, ни от имеющих 8 классов образования.

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает spectator на комментарий 03.09.2009 #

Удивительнее всего то, что юристов учат русскому языку во время учебы в университетах в России. Я училась на Украине , и сдавала при поступлении русский язык и литературу , причем было два экзамена- устный и сочинение. И все , более никаких языковых дисциплин во время учебы не было, т.к. предполагалось , что поступивший на юрфак гражданин знает язык официального судопроизводства , и далее изучалась только риторика, культура речи( в рамках криминалогии, и психологии) . Но наши преподаватели , просто не допускали мысли о том , чтобы выпускник юрфака не мог сформировать свои мысли понятно, логично и грамотно, и в довершение всего, красиво. Я могу хоть сейчас вернуться для работы на Украину и буду через пару недель говорить на красивом украинском литературном языке, потому , что во время учебы мне внушили уважение к языку ,причем как к русскому , так и к украинскому , хотя я и до учебы не говорила на суржике.
Юрист и язык- почти синонимы . А то, что мы сейчас слышим от многих юристов называется косноязычием и свидетельствует об уровне подготовки специалистов . Далее , можно перейти к моему предыдущему комментарию

no avatar#}
RUSSRx

отвечает spectator на комментарий 03.09.2009 #

как раз те что что-то умеют и знают - отличаются от болтунов и демагогов каких вас приучили видеть ПУ и медвед!

Впрочем красноязычие и консноязычие - говорят лишь о том, где человек развивался.. сам думал или выделывался \"на сцене\"-декламатором чужого. о наличии ума ни то не другое не говорит.. как и нация.. и т.д.
А умомом никакие интеллектуалы \"-интеллигентные\"(нации) автоматически - тоже не обладают.. Ум -способность применять знанания какие есть.. а не их склад!

no avatar#}
элерон00

отвечает tishka на комментарий 03.09.2009 #

Так за станком стоять не кому...самолеты собирают ,средний возраст 55 лет без ПТУ,а 3 года учебы в ПТУ не входят в стаж,а в тюрьме с макаронами--входят.У меня три высших образования...56 лет и я ни кому не нужен.Правительство отказывается от участия в трудоустройстве уже готовых спецов..".взвалив " все на работодателей( до 30 ,ВО,служба в РА,опыт работы и т.д.),забыв,что основной и обучающий и ВВПдающий старше 50 лет.Вот где резерв хотя бы на то время,пока готовятся очередные" бакалавры" на станки,к мартенам...и пр.А у нас все кризис--как война все спишет.

no avatar#}
факт

отвечает элерон00 на комментарий 03.09.2009 #

к сожалению такой идиотизм на уровне государства не зависит от кризиса. поломать легко, а восстанавливать надо не годами а поколениями.

no avatar#}
Shveik

отвечает элерон00 на комментарий 03.09.2009 #

>Так за станком стоять не кому... У меня три высших образования...56 лет и я ни кому не нужен.

ага и что самое смешное это когда на должность секретарши требуют ВО :)
я вот в торговой конторе кручусь, так у нас операторов ПК набирают с ВО
зачем им ВО непонятно
без ВО только водители, грузчики и электрики
во всех остальных вакансиях требуют ВО и ограничение возраста не старше 40 :)
причем ладно бы по спецухи, так нет, скажем операторами работают историки, географы и т.д.

no avatar#}
RuRuRu

отвечает tornado47 на комментарий 02.09.2009 #

Спохватились-то поздно..пту во первых готовят "профссоров юризму и НЕКРО-манагеров".
а препы там -это как раз с юрфака.. все кто умел что-то делать руками - вымерли давно... на пенсии доживают как могут... так что представил себе как медеведев пришел в Пту - учить лампочки энергосберегайки паять..
а путин - сварщиков учить..
С ужасом думаю... уже лучше пусть тусуются президентами! гламурные шкеты!

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает tornado47 на комментарий 02.09.2009 #

Если сравнивать сегодняшнюю профессуру с той , которая оставалась после царя , или хотя бы с их учениками, то , иногда. кажется , что они и в ПТУ не были , а просто сразу купили все и , теперь удовлетворяют , свои садистские наклонности , обучая студентов.

no avatar#}
RUSSRx

отвечает knazna@mail.ru на комментарий 03.09.2009 #

Мнеделеев чемоданы делал своими руками... лучшие чемоданы в столице империи.. а химия -это хобби для него было..
а юристы - языками мололи лишь во все времена! РУками лишь дрочили может..

no avatar#}
tishka

отвечает RUSSRx на комментарий 03.09.2009 #

похоже, что вам не нравится наименование Человек Разумный.
Вам больше по душе - Человек Рукастый.
Не зная вас лично, трудно сказать, может в чем-то вы и правы (особенно впоследнем утверждении).
Хотя, к счастью, не ваша точка зрения преобладает, и вы в итоге даже имеете возможность изложить плоды ваших размышлений в интернете, который уж точно не руками создан. Но снова противоречие: писали-то вы руками, а вот каким образом дошли до такого?

no avatar#}
peresvet

отвечает tornado47 на комментарий 02.09.2009 #

Нас всех учили понемногу чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитанием, слава Богу, у нас немудрено блеснуть.

А.С. Пушкин

no avatar#}
RUSSRx

отвечает peresvet на комментарий 03.09.2009 #

А теперь ни образования.. ни воспитания.. блестнуть этим дебилам уже нечем!! Хоть даже если пушкина цитируют или гумилева..
ДЕЛАТЬ САМИ НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ! Пушкин хоть православные сказки спас от попов (христианствующих мерзавцев).. и юдижзм православия древнего..славянского.. хоть часть что мог укрыть в своих стихах.
а нынешние - это просто туняцы и тупицы

no avatar#}
hrslakdhjw

отвечает tornado47 на комментарий 03.09.2009 #

Почему нет? Например Профессор Малярно-штукатурных наук или Профессор Монтажник.. Академик Массажист, Доктор Плиточник..

no avatar#}
Lagard

отвечает tornado47 на комментарий 03.09.2009 #

Нынешнему руководству России надо полностью девальвировать высшее образование России. Дипломы продают где угодно теперь их будут раздавать ПТУ-шникам и власть на это смотрит спустя рукава, многие наши депутаты и члены правительства понакупали себе дипломов об образовании и ученые степени. Скоро вся Россия будет с высшим образованием, а толку? Как был Чубайс продавцом цветов - так им и останется и знаний у него не прибавилось от того что он руководил РА ЕС РОссии. Вот у России проблем прибавилось с энергетикой. Знаний не прибавиться от такого названия образования. ПТУ-шники остануться ПТУ-шниками, как их не называй и какие дипломы не давай. Мне смешно - сварщик варит перед компьютером. Всем сварщикам по диплому. И так проблем с высшим образованием полно и с его признанием за границей. Теперь они вообще перестанут признавать. И никакие болонские соглашения не помогут, потому что не выполняются ряд требований, положенных для высшего образования. А это прежде всего обязательный объем и перечень обязательно изучаемых предметов. Все это расчитано на пять лет. Перечень обязательных библиотек и подборка литературы, и количество преподавателей доцентов и профессоров.

no avatar#}
tornado47

отвечает Lagard на комментарий 03.09.2009 #

Будьте объективны, Lagard. Всетаки высшее руководство имеет реальные дипломы об окончании Вузов.

no avatar#}
tishka

отвечает tornado47 на комментарий 03.09.2009 #

а президент (бывший) имеет даже диплом кандидата наук:)) Тоже вполне реальный, можно пощупать. Саму диссертацию почитать, правда, вряд-ли дадут. А вот по морде дадут, если вдруг заинтересуешься действительным авторством работы.

no avatar#}
Lagard

отвечает tornado47 на комментарий 03.09.2009 #

Я хочу в это верить. Но глядя на членов правительства и их дейяния, особено Сердюкова сложно сказать что у них вообще есть какое-либо образование

no avatar#}
tornado47

отвечает Lagard на комментарий 03.09.2009 #

К сожалению, не только образование формирует политика. Нужна еще куча качеств. Прежде всего – ум.

no avatar#}
tishka

отвечает tornado47 на комментарий 03.09.2009 #

поставил плюсик, но хочу поправить: по идее, образование немыслимо без наличия ума. Т.е. ваша поправка практически бессмысленна. Вот что образование точно не дает, так это культуру. А высшее руководство своим примером ясно показывает, что бескультурье является сегодня практически необходимым качеством для карьеры чиновника. Если не согласны, буду рад услышать опровержение.

no avatar#}
tornado47

отвечает tishka на комментарий 03.09.2009 #

ИМХО, Вы ошибаетесь. Можно иметь высшее образование, но остаться неучем. Встречал таких и немало. С корочками. Причем корочки еще времен СССР.
Именно ум и дает возможность использовать полученные знания. Сегодняшнее бескультурье пройдет. Потом все вернется в нормальное русло. Вопрос времени. Оно будет долгим.

no avatar#}
tishka

отвечает tornado47 на комментарий 03.09.2009 #

вы говорите о корочках, а я об образовании.
Повторю: образование невозможно получить без наличия ума. Можно что-то вызубрить и даже сдать экзамен, но знанием это не является. И нормальная система образования в принципе исключает получение корочек даже добросовестными зубрилками, не говоря уже о неучах, о которых вы говорите.

no avatar#}
tornado47

отвечает tishka на комментарий 03.09.2009 #

Во, Вы разделили «образование» и «знание». Так что ум тут почти не фигурирует. Знаний тоже маловато, для политиков. А вот ум – нужен. Иначе получим то, что имеем.
А зазубрить можно что угодно, и законные корочки в кармане.))

no avatar#}
tishka

отвечает tornado47 на комментарий 03.09.2009 #

прочтите внимательно, ничего я не разделял. Поскольку считаю это синонимами - образование и знания. А также я никоим образом не связываю наличие корочки с наличием образования. Поскольку корочку у нас даже последний идиот мог получить (а сейчас тем более), а вот образование - нет, это доступно только для умных людей.

Если же вы упрямо утверждаете, что неучи могут считаться образованными людьми, то дальнейшее обсуждение бессмысленно.

no avatar#}
tornado47

отвечает tishka на комментарий 03.09.2009 #

Увы, но Вы смешиваете понятия. Знание – это то, что человек знает, и может использовать. А образование – свидетельство того, что эти знания у него есть (якобы).
Про неучей я вроде не говорил, но подчеркивал значение ума. А вот этого в Вузах не дают. Его не купишь. Он либо есть, либо нет. Можно его как-то сопоставить с опытом, но это спорно.

no avatar#}
tishka

отвечает tornado47 на комментарий 03.09.2009 #

вы выдумываете свой собственный словарь и навязываете его остальным (либо просто из упрямства не соглашаетесь). Остановите хоть сто людей на улице и спросите, что значит слово "образование". И подавляющее большинство скажет вам о знаниях. Вы же говорите только о свидетельстве, т.е. о корочке, бумажке, которую даже купить можно. Неужели вы и вправду рискнете на утверждение, что образование можно купить?

Ум и вправду получить в ВУЗе невозможно. Но ум в ВУЗе тренируют (если есть что тренировать, конечно). И дальнейшая интеллектуальная работа также является тренировкой ума. Это как мышцы: есть они у каждого, но у спортсменов они особенно хорошо развиты. Так и с умом. Даже талантливый и умный от природы ребенок зачахнет без образования. Без знаний и без тренировки ума он останется неучем и мало чем будет отличаться от изначально менее умных.

no avatar#}
tornado47

отвечает tishka на комментарий 03.09.2009 #

ИМХО, Вы либо не так понимаете формулировки, либо я не так объясняю, но получается, что мы говорим о РАЗНОМ. Ну, сунули кому-то в нос абсолютно легальные корочки. И что, это человек ОБРАЗОВАННЫЙ, или имеющий некий документ, что он чего-то знает (знания)? Нет, не пойдет. Есть жизнь, есть реальность. И наличие корочек не гарантирует знаний. Простой пример времен СССР. В год готовили около миллиона (!) инженеров. Если Вы понимаете, что такое инженер, то эта цифра – вранье. На сотню выпускников инженеров, т.е. людей, имеющих соответствующие знания, и способных их применить – человека 4-5 не более. Остальные – так себе. Вроде есть, а дать ему ИНЖЕНЕРНУЮ задачу – провалит.

no avatar#}
tishka

отвечает tornado47 на комментарий 03.09.2009 #

вы действительно не умеете слушать оппонента. Поймите, легальность корочки вообще не имеет отношения к делу. Еще раз повторю:
я никоим образом не связываю наличие корочки с наличием образования. Поскольку корочку у нас даже последний идиот может получить, а вот образование доступно только для умных людей.
Прочтите это и не говорите мне больше о каких-то корочках, легальных или купленных.
Образование - это не корочка, а образование.

Кстати, чтоб яснее стала разница: один из ярчайших физиков 20-го века Я.Зельдович не имел диплома о высшем образовании. Но был в высшей степени образованным человеком и более чем заслуженно был избран в академики. С другой стороны, не существует примеров, когда академиками (настоящими, а не нынешними) становились необразованные люди.

А про инженеров я свое мнение изложил выше, в обсуждениях с другими. Хотите - посмотрите, здесь повторять не буду.

no avatar#}
tornado47

отвечает tishka на комментарий 03.09.2009 #

Мы не договоримся. Образование не равно знаниям. Если с этим согласны, все остальное не играет роли. Эти вещи НЕ ИДЕНТИЧНЫ.

no avatar#}
tyrm@ndyr48

отвечает tishka на комментарий 04.09.2009 #

неправда!примеры существуют:светлейший князь Меньшиков,не умевший читать и писать,-ЧЛЕН болонской академии,неуч и хам лысенко- ВАСХНИИЛ.список можно продолжить....

no avatar#}
tishka

отвечает tyrm@ndyr48 на комментарий 04.09.2009 #

вы путаете. Меньшиков был не настоящим академиком, а тем, что именуется "почетный член". Для этого ученым быть вовсе не обязательно и многие заметные спонсоры получают такие звания.

И ВАСХНИЛ - это не АН, а нечто вроде так расплодившихся в нынешнее время "академиев". В настоящую академию Лысенко даже на порог бы не пустили. Даже в те времена.

no avatar#}
Lagard

отвечает tornado47 на комментарий 03.09.2009 #

Я думаю, что политика формирует прежде всего порядочность, а ум конечно тоже должен быть, но после порядочности. Непорядочный политик но с умом может такого в политике и в стране наворотить, что потом все не разгребем. Правда наши политики на мой взгляд порядочностью и умом не отягощены.

no avatar#}
ВАК

отвечает tornado47 на комментарий 03.09.2009 #

Это же колледжи. Грамотных спецов готовить как в Европе и Америке.

no avatar#}
tornado47

отвечает ВАК на комментарий 03.09.2009 #

Ыгы, колледжи… Как в Америке. Помнится в ПТУ брали тех, кто почти дебил. Ничего не знает, но вот с отверткой поработать еще может.

no avatar#}
Pavel-I

отвечает tornado47 на комментарий 03.09.2009 #

Вообще-то речь идет о бакалавриате, т.е. о том, что раньше ни под каким видом не называлось ВЫСШИМ образованием. На сегодняшний день Фурсенко и компания ввели понятие бакалавриата и магистратуры, подстроившись под евростандарт в образовании. Но как вы это не назовите, бакалавриат все равно не будет высшим образованием!
Уже сейчас кадровики в компаниях, получив таких бакалавров с ужасом (!) поняли, что обрели не специалистов, а ПТУшиников.
Солидные высшие учебные учреждения (к ним я не отношу всевозможные «университеты» появившиеся как грибы после дождя) не перешли на данную систему градации. Если говорить о технических вузах, то Бауманка, МАИ, МЭИ, и многие другие оставили у себя 5-летнюю систему образования (у некоторых из перечисленных этот срок больше 5 лет) без этой дурацкой градации.
Цель же сегодняшнего постановления – это поднятие престижа бывших техникумов и ПТУ, пусть даже в ущерб престижу смешных высших учебных заведений типа университета Нестеровой. Считаю это решение правильным.

no avatar#}
tornado47

отвечает Pavel-I на комментарий 03.09.2009 #

Согласен. Я и пишу про то же самое, но вот взаимопонимания нету. ИМХО, дело в терминах. Насчет правильности – жизнь покажет. Но я в это ПТУшное дело не верю.

no avatar#}
Calikusu

отвечает tornado47 на комментарий 07.09.2009 #

Господа! Давайте всё же не собирать сплетни как бабки на завалинке, а обращаться к превоисточникам! Прочитала это Постановление: http://www.garant.ru Такой бакалавриат появится только в ТЕХНИКУМАХ и ВУЗАХ! ПТУ здесь ни при чём! ПТУ - учреждения НАЧАЛЬНОГО профессионального образования. А в техникумах всё равно уже существовал помимо базового повышенный уровень (обучение длится на 1 год дольше, но и знаний получают не в пример больше). Почему бы не приравнять это к бакалавриату?

no avatar#}
никитаец

комментирует материал 02.09.2009 #

То-то заживем!!! сплошь все с высшим образованием вокруг.

user avatar
yellsub

комментирует материал 02.09.2009 #

А поскольку диплом ПТУ стоит куда дешевле вузовского, щас они будут нарасхват.

no avatar#}
jeeves

отвечает yellsub на комментарий 02.09.2009 #

Только с ними в нормальные конторы ни за что не возьмут на работу.

no avatar#}
RuRuRu

отвечает yellsub на комментарий 02.09.2009 #

одна проблема- работать им всем негде..промышленность развалена уже манагерами и югистами... а суперменов нигде не готовят.. тут нужны \"железные люди\" из голливудского фильма.. в россии-то.. только дураки и бездельники учат.. даже.. какое там..правят всей страной- два юриста гламурно тусующихся!!!

no avatar#}
petrovich

комментирует материал 02.09.2009 #

Все сваршики теперь будут только за компьютерами. А типа два куска арматуры для забора сварить - не найдешь через годик...

user avatar
Kinziru

комментирует материал 02.09.2009 #

"Если раньше сталевар - это тот, кто ходил с клюкой и мешал расплавленный металл, то теперь сталевар это тот, кто сидит за компьютером и регулирует процесс сварки через сложные технологии" - да глубина познаний потрясает ...клюкой мешать металл (!!??)...Процесс сварки металла .Может варки?

no avatar#}
godzilla

отвечает Kinziru на комментарий 02.09.2009 #

Видимо, у директора департамента тоже диплом ПТУ )))

no avatar#}
cailas

отвечает godzilla на комментарий 03.09.2009 #

Купленный в сезон скидок.

user avatar
факт

отвечает cailas на комментарий 03.09.2009 #

зачем купил? друг из художки нарисовал 8)))

no avatar#}
rambov

отвечает Kinziru на комментарий 02.09.2009 #

Ну что вы, право...
У одного турбины "летают", у второго сталевар металл "сваривает", а оба, между прочим - чиновники, достаточно высокого ранга. Им ошибаться, по чину, не положено. Может это мы с Вами чего-то не знаем или не понимаем?
Может, дипломы у нас "не той системы"?

no avatar#}
rumato

отвечает Kinziru на комментарий 03.09.2009 #

А что вы хотели, это же не кухарка какая-то глупая страной "рулит", а "правильные пацаны". Зачем им что-то в чём-то понимать, когда у них и так всё есть.

no avatar#}
Basile56

отвечает Kinziru на комментарий 03.09.2009 #

...видно сразу , что писал человек с дипломом не ниже МГИМО..

no avatar#}
pravdolyub2

комментирует материал 02.09.2009 #

Как там при коммунизме...: Кто был ни Кем тот станет Всем! Колхозница во главе Государства... и т.д. Ну вот поставили Бывшего КГБешника на 8 лет во главе, и что?! Может модернизировал промышленнось, сельское хозяйство, экономику? Да, и от цен на природные богатства мы Совсем, СОВСЕМ не зависем?!

no avatar#}
pany T

отвечает pravdolyub2 на комментарий 02.09.2009 #

Кухарка во главе государства, а не колхозница. Хотя не исключено, что какая-нибудь кухарка даст сто очков вперед нашим двум юристам.

no avatar#}
rambov

отвечает pany T на комментарий 02.09.2009 #

Справедливости ради. Навязшая в зубах "цитата" про "кухарку" ПРИДУМАНА теми, кто Ленина не читал!
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка НЕ СПОСОБНЫ (выделено мной) сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники." В.И. Ленин "Удержат ли большевики государственную власть?" ПСС т. 34

no avatar#}
cailas

отвечает pany T на комментарий 03.09.2009 #

О кухарке во главе государства только мечтал В.У., а в реальности был дворник.

user avatar
pany T

отвечает cailas на комментарий 03.09.2009 #

Дворник, кажется, был Лужков, а Ельцин вроде больше по стройкам обретался.

no avatar#}
Григорий Омский

комментирует материал 02.09.2009 #

Вместо того, чтобы дать рабочему достойную зарплату за достойный труд, а не подачки с топ-менеджерского с тола, его хотят нарядить в спецовку от Версаче ( Зайцов и Зверков не канают). Бред какой-то!

no avatar#}
stoll

комментирует материал 02.09.2009 #

Я вспоминаю интервю Кадырова, который у нас, кстати, кандидат наук. Там в прямом эфире спросили о теме кандидатской.. ответ почти дословно такой - Ну это.... как мосты строить. Ну а теперь даёшь высшее образование в ПТУ. Ну а потом и учёные степени туда же...

no avatar#}
knazna@mail.ru

отвечает stoll на комментарий 02.09.2009 #

У меня есть клиенты в " Матросской тишине " и Бутырке , у которых есть диплоиы о докторской степени по юриспрдунции ! Зачем им адвокат , как Вы думаете ?

no avatar#}
peresvet

отвечает stoll на комментарий 02.09.2009 #

Ну, при случае - взорвать-то сможет?!

no avatar#}
aaamr

отвечает peresvet на комментарий 03.09.2009 #

Вы шутите. Наука заграждения искусственных сооружений (мосты к ним относятся) подразумевает глубокие знания сопромата и еще многих дисциплин. Так что диссертации недостаточно, надо еще и несколько экзаменов сдать.

no avatar#}
santex

отвечает aaamr на комментарий 03.09.2009 #

С коэффициентом 4-6 заложенные в СНиП, на глупость инженера, конструкцию тяжело развалить. Самому было лень считать, армировал по справочнику, еще ничего не упало. К стати, в 90-х годах, мосты из железобетона, 90% находились в аварийном состоянии, защитный слой бетона от арматуры отвалился, миккротрещины и трещины от вибрации. За поломку отвечает инженер на 95%, и 5 % на рабочих.

no avatar#}
aaamr

отвечает santex на комментарий 03.09.2009 #

Что мне нравится на ньюслэнде - это способность среди общего гвалта остановиться и спокойно порассуждать об искусстве разрушения мостов. Какой там прикладной бакалавр Кадыров? Зачем они все?

Я написал, что если Вы - командир роты заграждения железнодорожного батальона, и Вам надо остановить противника, не дав ему пройти вот этот мост, а у вас всего 8 шашек по 400 граммов - вам придется вспомнить все, чему учили в институте, чтобы вместо разрушения моста не вышел пшик. Это - работа для настоящего инженера, а не бакалавра-кандидата.

no avatar#}
santex

отвечает aaamr на комментарий 03.09.2009 #

Главное в уничтожении моста наличие спирта и местного населения. Железные конструкции можно сдать в ближайший ларек приема металлолома, это и без спирта разберут, с бетонным сложней, надо из ферм арматуру выбивать. Тут не инженерный расчет а менеджмент. 8 шашек чеченцам за спирт продать, а потом ставить на поток, арматура, спирт, спирт арматура. Процесс пошел. Если утром начать, к вечеру и быки упрут на забор.

no avatar#}
факт

отвечает stoll на комментарий 03.09.2009 #

да, сильно, если учесть, что тема его была "Оптимальное управление договорными отношениями между основными участниками строительного производства"..это точно "как мосты строить". 8)))

no avatar#}
tishka

отвечает факт на комментарий 03.09.2009 #

о, так в этом Кадыров и вправду спец - в управлении договорными отношениями между участниками. Тем более, в оптимальном управлении:))

no avatar#}
solomatinvlad

комментирует материал 02.09.2009 #

к врачам теперь будет ходить опасно а вдруг он пту кончил случайно не то отрежет
а подготовка инженеров будет проходить за один день на родном заводе
утром документы на поступление в пту в обед сдача экзамена -вечером диплом

no avatar#}
Shveik

отвечает solomatinvlad на комментарий 03.09.2009 #

ну к ним уже опасно ходить лет так... нацать, как минимум, вне зависимости от того где они корочки взяли... :)
т.е. если врач моложе 40 лет это должно насторожить.:)

no avatar#}
aaamr

комментирует материал 02.09.2009 #

- Может ли ребенок, который закончил с золотой медалью школу для дебилов, поступить в вуз без экзаменов?

- Может. В вуз для дебилов.

no avatar#}
Arkadiy18

отвечает aaamr на комментарий 03.09.2009 #

Может даже в МГУ как инвалид на всю голову, сейчас их вне конкурса всех зачисляли, так что гредет новая элита

no avatar#}
aaamr

отвечает Arkadiy18 на комментарий 03.09.2009 #

Ситуация серьезная. Если шутки отбросить.
Эти горе-изобретатели сейчас, вероятно, способны думать только об индексе упоминания своей фамилии, и каждый плюс 1 соперника - это отставание собственного счетчика. А юзеры и рады поучаствовать.

Я всю свою инженерскую жизнь, лет 40, думал, что рабочий - это тот, кто производит продукцию. А инженер - тот, кто производит конструкцию или технологию. Инженер-конструктор и инженер-технолог соответственно.

И мы, инженеры, начиная с инженеров-конструкторов 3 категории и вплоть до ведущих, с большим уважением относились к рабочим. А у многих не стыдились и поучиться. И нам не нужны были их псевдобакалаврические звания для такого уважения.

Короче, пора возвращать структуру образования к классической 60х годов прошлого века.
Вернуть обратно славные имена МВТУ, МЭИ, МАИ, МАДИ, МИСИ, какие это к лешему университеты?
Вернуть обратно 10-11летнюю школу, все новации - отменить. Можно за счет новаторов.

no avatar#}
Chromo-phonex

отвечает aaamr на комментарий 03.09.2009 #

Мы тоже начинали с инженеров -технологов 3 категории. Когда пришел на завод тоже учился у рабочих где-то полгода, потом уже я их учил. А университетами они стали добавив гуманитарные факультеты, где учат юристов, экономистов и манагеров. В остальном это те же самые институты в которых мы учились, но преподы постарели, молодежь разбежалась. Школы вроде бы сохранились. сын у меня поступил в МИФИ на теоретическую и экспериментальную физику.

no avatar#}
aaamr

отвечает Chromo-phonex на комментарий 03.09.2009 #

Да уж. Знаменитая ЛЭШ (Лондонская школа экономики) http://www.lse.ac.uk как называлась The London School of Economics and Political Science (LSE), так и называется.

И это им не мешает называть себя "is one of the foremost social science universities in the world."

Университетом социальных наук. Без изменения старинного названия.

А нам, старым инженерам, сейчас стыдно.

Где МЭИ, в котором мы учились? Нет МЭИ, ..., НПДБС. Недоучек менеджеров выпускает.

no avatar#}
SAV262

отвечает aaamr на комментарий 03.09.2009 #

Сегодня прочитал, Что оказывается и Академия Генштаба нам уже не нужна. Зачем нужно образование в армии? А три дня назад вообще узнал потрясающую новость. Я заканчивал Пензенское высшее артиллерийское инженнерное училище- 6 лет учёбы, специалист по ремонту ракетно-артиллерийского вооружения. С 2009 в соответствии с приказом МО Сердюкова там будут обучать специалистов в течении 2-х!!!! месяцев. Вы себе можете представить, куда полети та ракета, или куда попадёт снаряд гаубицы, которую ремонтировал выпускник 2-х месячных курсов ?

no avatar#}
ztasya@mail.ru

отвечает SAV262 на комментарий 03.09.2009 #

А Вы ожидали от господина Сердюкова позитивных предложений и решений? Он уверен, что одинаково просто и безопасно произвести ремонт развалившегося стула (у него опыт работы в Ленмебельторге) и предметов вооружения. Если уж ему для руководства министерством обороны хватило двух месяцев овладеть военной терминологией.... и нет проблем.

no avatar#}
hydrox

отвечает aaamr на комментарий 03.09.2009 #

Все, конечно, можно - и вернуть, и отменить. Только с кадрами-то что делать? Наши все на пенсии, а постсоветские - вон они, нами руководят. Что учителей толковых, что преподавателей в ВУЗах - единицы процентов, они физически не смогут даже грамотность поднять, не то что высшее образование дать. Нет, идея о всеобщем среднем образовании - это бредовая идея, внушающая бездарям идею-фикс о равных возможностях при отсутствии способностей и желания усваивания знаний. Посмотрите на нашу верхушку, они же поголовно безграмотны, даже "кофе" подогнали под себя ("он" стал среднего рода). Платное высшее они придумали только для того, чтобы гламур. дочки-сынки по диплому "походили" на людей. Потому как если папа бездарь, то яблочко от яблоньки, а от ели - шишка. СкажЕте, я - за кастовость? Категорически нет, в советское время карьерный лифт работал, и если не во власть ( проханыги всегда во власть стремились), то по проф. карьерной лестнице люди двигались. Сейчас лифт не работает, поскольку разрушена (и обломки перемешаны) система базовых ценностей - честность порядочность, ответственность не востребованы, профессии можно стыдиться. А Вы говорите: "Господа ..."

no avatar#}
Ольга А.

отвечает hydrox на комментарий 03.09.2009 #

Да, иногда мне стыдно говорить, что работаю в университете преподавателем(((

no avatar#}
hydrox

отвечает Ольга А. на комментарий 03.09.2009 #

А чего Вы стыдитесь - профессии, специальности или собственно Университета? Если Вы уверены в объеме и качестве тех знаний, которые даёте этим балбесам, то чего стыдиться? А вот если за этим стоит неуверенность, то это повод для двух действий: или потерпеть, поднабраться опыта и всё утрясется, либо укрепить базовый объем (хотя бы чем-нибудь прикладным)-это уже карьерная ступенька. Но уж если у завкафедрой в немилости, то это издалека не разглядеть.
Успеха Вам

no avatar#}
aaamr

отвечает hydrox на комментарий 03.09.2009 #

Нечего стыдиться. Человек может воспитать одного ученика. Способного учить.
Этим он отдаст долг своему учителю. Если больше - будет расширенное воспроизводство, и все само наладится.
Думаю, дело в укладе жизни, а не в преподавателях. Те, которые на пенсии - они пока живы, а, значит, их можно призвать. Буквально как на военную службу, потому что это очень скоро станет войной. На выживание.

И первое, чему надо научить людей - это не сидеть дома в день выборов.
100% явка меняет страны, все не так уж сумрачно вблизи.
Разумеется, 100% явка выберет каких-нибудь сукиных сынов, но наших - с этим можно разобраться позже.

no avatar#}
факт

отвечает aaamr на комментарий 03.09.2009 #

к сожалению ни 1%, ни 100% явка не влияет на результат, потому что выбора как такового и нет: либо плохо, либо очень плохо, либо "ваще никуда не лезет".... вот и выбираем якобы меньшее из зол.

no avatar#}
aaamr

отвечает факт на комментарий 03.09.2009 #

Вы категорически неправы. Избирательное право - это Ваше ПРАВО. И если Вы не пришли на выборы, хотя бы проголосовать за какого-нибудь дебила, Вы устранились от ответственности.

А проголосовав - пусть даже победит не ваш дебил, а другой - Вы такую ответственность на себя взяли, и получили право говорить, что ваш дебил был бы лучше.

Я сейчас пытаюсь преподать азы демократии, восполняя общий недостаток бакалавров этой специальности. Прикладных.

no avatar#}
Ольга А.

отвечает hydrox на комментарий 03.09.2009 #

Карьерная лестница открыта до самого верха. Нет никакого желания идти, т.к. бардак жуткий: не знания нужны, а отчеты и лизания начальства. Банкеты, совещания и прочее.
Неуверенности нет, т.к. стаж большой и авторитет у студенчества есть - записываются на дипломную работу ко мне с малышей.
Стыдно перед своими учениками, которые по прошествии лет приходят в бедненькие наши лаборатории... Зарплата никакая.
Да и слушать про отпуск моих учеников в Турции, Египте и Италии...
А Вы где отдыхаете?

no avatar#}
факт

отвечает hydrox на комментарий 03.09.2009 #

на счет карьерного лифта, как был "родственный лифт", так и остался. а другие либо не ходят, либо ходят с большими перебоями.

no avatar#}
лентяй

отвечает hydrox на комментарий 03.09.2009 #

Найдут и честные и умные! Надо только прозвездюлить нынешнюю демократию по самые помидоры. К сожалению, несмотря на всеобщее понимание приближающегося краха, даже здесь на форуме куча противников возврата к советскому строю. Я подчеркиваю СТРОЮ, а не к методам правления хрущевского типа.

no avatar#}
hydrox

отвечает лентяй на комментарий 03.09.2009 #

А что строй? обычное искажение нормального социализма с исключительно социалистической собственностью. У шведов вон тоже социализм, там невыгодно быть слишком богатым, т.к. от этого проистекают слишком большие налоги. Зато нет проблем ни со здравоохранением, ни с образованием, ни с пенсиями. Я понимаю, что Госплан - это чушь, но отдать недра частнику - это предательство народа, поэтому гос. регулирование быть ОБЯЗАНО. У наших же монетаристов такие шоры, что телесный угол зрения сильно ограничен, по сторонам ничего не видно. Если почитать, то у буржуинов наряду с частными существуют и "народные предприятия" и ничего, работают (у нас, кстати, тоже предусмотрена такая форма), но не развивается, поскольку такое ни захватить, ни переделить практически нельзя. А теперь спрашивается: что, всё-таки обязательно революция должна быть или можно всё-таки обойтись?

no avatar#}
лентяй

отвечает hydrox на комментарий 04.09.2009 #

Самое главное и пока никем не придуманное - возможность регулярной смены аппарата. Иначе результат 91 года неизбежен. И возникает масса вопросов по этому поводу. От обязательности наличия партии до трудоустройства человека после выборов.
В Швеции, как ни крути, а по классике капитализм и частной собственностью на средства производства.
Очень сомневаюсь, что может произойти мирная революции. Никто, нигде и никогда не уступал добровольно своих кормушек, это в общем-то в природе человека, а для тех, кто не обладает какими-то способностями кроме грабежа в любой форме, этот принцип свят и неукоснителен.
Почему наиболее криминализирована торговля? Да потому, что эта сфера дает быстрые наличные и главное НЕУЧТЕННЫЕ деньги. А кто занят в торговле? Или нацмены, для которых даже исторически это было основным занятием или наши вчерашние троешники, которые не могли достичь каких-то высот в интеллектуальной сфере. Я не беру спортсменов, этого основного криминального костяка, с ними особый случай.
Так что, это и есть опора нынешнего строя внутри страны криминалитет и нацмены, занявшие конкретные ниши. Черкизон самый наглядный пример.

no avatar#}
hydrox

отвечает лентяй на комментарий 04.09.2009 #

Пожалуй, Ваше сомнение можно и пожестче сформулировать: олигархи с прошлого года ожидают "немирного" исхода, поэтому и нет финансов в стране (именно так они и спланировали). Но, отказываясь поддерживать (ремонтировать, модернизировать) свою собственность, олигархи утрачивают право получать выкуп за национализируемою собственность, потому что благодаря именно такому руководству эта собственность имеет минусовую балансовую цену (это означает, что они должны будут еще и приплатить государству на восстановление национализируемых активов "за умышленное приведение в негодность"). До окончательного расчета счета на Кипре д.б. заблокированы.
Да, это утопия (при существующем режиме), но кто сказал, что режим вечен? К тому же сейчас режим весьма немощен и кто его знает, что нас ожидает осенью.
Вы полагаете, что торговцы с Юга пойдут на нас войной за свои палатки, чтобы защитить режим? Я бы не решился подумать о них как об окончательных отморозках. Тем более, что они знают - торговля будет востребована при любом режиме, а делать это дело они умеют лучше нас с вами. Нам же надо производство поднимать

no avatar#}
лентяй

отвечает hydrox на комментарий 04.09.2009 #

Тут в новостях прекрасная статья \"России осталось от 2 до 4 лет\". И что характерно, практически нет каментов, масса предпочитает не замечать наиболее глобальных критических моментов, становясь этаким коллективным страусом.
Олигархат не вкладывает деньги и их не волнует возможная потеря собственности по простейшей причине - они списали Россию со счетов, для них этого государства уже нет, поэтому и нет смысла вкладывать. В указанной статье косвенно отмечается, что в определенной части элиты ставка на раздел России уже сделана. Про \"козла отпущения Путина\" там тоже говорится, а ведь весь режим держится на нем. Так что все вписывается в четкую программу.
В случае заварухи возможно сбегут черные не россияне, а наши точно примут участие. Свои силы, приближенность к путинскому режиму, вооруженность и показную агрессивность они уже демонстрировали не раз.

no avatar#}
лентяй

отвечает hydrox на комментарий 04.09.2009 #

Ту прекрасная статья "России осталось от 2 до 4 лет". И что характерно, практически нет каментов, масса предпочитает не замечать наиболее глобальных критических моментов, становясь этаким коллективным страусом.
Олигархат не вкладывает деньги и их не волнует возможная потеря собственности по простейшей причине - они списали Россию со счетов, для них этого государства уже нет, поэтому и нет смысла вкладывать. В указанной статье косвенно отмечается, что в определенной части элиты ставка на раздел России уже сделана. Про "козла отпущения Путина" там тоже говорится, а ведь весь режим держится на нем. Так что все вписывается в четкую программу.
В случае заварухи возможно сбегут черные не россияне, а наши точно примут участие. Свои силы, приближенность к путинскому режиму, вооруженность и показную агрессивность они уже демонстрировали не раз.

no avatar#}
hydrox

отвечает лентяй на комментарий 04.09.2009 #

Это Вы про кавказцев? Не, в массе не получится (Кондопога показала). Участие? Наверное, да, но в качестве третьей силы (Лёва Задов, Котовский ...) - только за свой интерес.

no avatar#}
лентяй

отвечает hydrox на комментарий 04.09.2009 #

К сожалению, Кондопога показала возможности достойной отдачи лишь там, где преобладает русское население. Алейск, Знаменск, даже Москва прямо противоположно.
Конечно, это будет не направляющая сила, но ударная.

no avatar#}
Vahan

отвечает aaamr на комментарий 03.09.2009 #

Да эту Фурсенку вообще уже давно надо за одно (т.е два) место подвесить и пусть висит, пока не созреет. Тот еще фрукт.

no avatar#}
aaamr

отвечает Vahan на комментарий 03.09.2009 #

Не одобряю. Можно вести себя и корректно на форуме, повышая его культуру. Ту же мысль можно было бы выразить ярче и конструктивнее. Например:

"Куда смотрит премьер-министр? Такого министра образования давно пора выгнать без выходного пособия. А если и премьер-министр не туда смотрит - и его без выходного пособия. Ельцин премьеров менял как перчатки, чем плохой пример для подражания?"

no avatar#}
Vahan

отвечает aaamr на комментарий 03.09.2009 #

Ваше право. Мне нравится так, как сказал. А думать одно, а говорить другое (что б быть одобренным) - не нравится и все.

no avatar#}
aaamr

отвечает Vahan на комментарий 03.09.2009 #

Безусловно, это Ваше право. Так говорить.

Но никакого возможного действия или намерения действовать за этими словами ведь нету?

А в том, как я написал, есть. Два общественных поручения, одно премьеру, второе - президенту. Они могут послушать, могут проигнорировать, могут вообще не заметить, не имеет значения.
Вы, как гражданин - таким образом свою позицию изложили. Нанятый вами персонал, конкретно премьер и президент, обязан ваши приказы выполнять.

Конечно, вас много, и приказы противоречивые, одни говорят одно, другие - другое. Но тем не менее Вы - излагаете свои требования, а не просто ругаетесь.

no avatar#}
Vahan

отвечает aaamr на комментарий 03.09.2009 #

В данный момент я просто ругаюсь. Излагать им требования и пожелания давным давно смысла нет. К Фурсенке у меня особая любовь, смотреть как этот гад (именно гад) целенаправленно гробит нацию спокойно не могу. Нищета и низкие заработки населения не так опасны, ибо при желании властей это быстро поправимо. А безграмотность выправлять потом долго придется, если команда поступит. Эта мина пострашнее будет.

no avatar#}
Basile56

отвечает Arkadiy18 на комментарий 03.09.2009 #

...элита - это племенные лошади и высокосортное зерно..в любом случае продукт очень высокого качества , так что к людям пристроившимся к кормушке никакого отношения не имеет..

no avatar#}
Mr.Moor

комментирует материал 02.09.2009 #

"Дипломы ПТУ приравняют к высшему образованию" - все правильно с точностью наоборот - Высшее образование приравнялось к дипломам ПТУ.

no avatar#}
Arkadiy18

отвечает Mr.Moor на комментарий 03.09.2009 #

Не совсем так, к ПТУ приравняют бакалавра и вряд ли ПТУшный бакалавр сможет поступить в магистратуру. Аспирантура от бакалавра закрыта. В этом году мало кто поступал на бакалавриат - там были очень низкие проходные баллы.

no avatar#}
Volgot

комментирует материал 02.09.2009 #

Если до этого момента российские дипломы о высшем образовании хоть как-то можно было подтвердить за границей то теперь их все можно будет смело выкидывать, если раньше интересовало а не купили ли вы (диплом, вод. права) то теперь никто не будет разбираться "а не в ПТУ ли его дали", - проше всех в сад.
Имо, подобная мера опускает российское образование совсем ниже плинтуса..

no avatar#}
mohnatkinaa

комментирует материал 02.09.2009 #

А Вы слыхали о двухмесячных заочных курсах подготовки главных бухгалтеров? Дают диплом и вперед. В трудовой книжке три записи: чабан, старший чабан, главный бухгалтер. Давно система действует.

no avatar#}
rbtd2009

отвечает mohnatkinaa на комментарий 02.09.2009 #

А еще учили летать на самолетах. Но только на взлет.

no avatar#}
Valdemar_1962

отвечает mohnatkinaa на комментарий 03.09.2009 #

Не совсем так... Не дадут гл. буха без буха. должно быть 4 записи : чабан, старший чабан, бухгалтер, главный бухгалтер...:)) А то, что Вы написали - было очень давно. Причем гл. бух. должен иметь по требованию минфина и ИФНС высшее образование...

no avatar#}
bigmaks

отвечает mohnatkinaa на комментарий 03.09.2009 #

Ничего. У некоего господина Йозефа (Йошки) Фишера тоже 4 записи в трудовой книжке:
1. Водитель такси
2. Земельный министр по экологии
3. Федеральный министр внешних сношений, вице-канцлер ФРГ
4. Профессор Принстонского университета.

no avatar#}
tyrm@ndyr48

отвечает mohnatkinaa на комментарий 04.09.2009 #

вы это серьезно,или как?в израиле, чтобы получить диплом бухгалтера,нужно 5лет учебы в университете,а потом2-3года практики в конторе,иначе диплом не подтвердят.

no avatar#}
mohnatkinaa

отвечает tyrm@ndyr48 на комментарий 04.09.2009 #

Знаю не понаслышке. Моя знакомая закончила какие-то 2-х месячные курсы без отрыва от производства и тут же устроилась в небольшую риэлторскую фирму главным бухгалтером. Возьмите любой современный учебник по бухучету, там в предисловии наверняка с гордостью говорится, что в России ликвидирован дефицит бух.кадров за счет таких вот ускоренных курсов.

no avatar#}
sanek2805

комментирует материал 02.09.2009 #

а кто сказал ,что наличие высшего образования освобождает от физического труда?Вот и прут все хоть в заборостроительный институт лишбы неработать физический,а сидеть за компутором и"руководить".Если человек толковый то закончив хоть ПТУ или универ он в жизне не пропадет ,а остальные испугались ,что их опустят ниже плинтуса.

no avatar#}
igravbiser21

комментирует материал 02.09.2009 #

Через год или два кто-нибудь из правительства заявит, что: эксперемент не удался, а честно сказать просто провалился.Закономерность у нас такая.За что не возьмутся ни чего не получается.А они так стараются.
Слово какое противное бакалавриат.

no avatar#}
sedoj

комментирует материал 02.09.2009 #

Чтобы готовить специалистов высокого уровня нужны и преподователи высокой квалификации, но их то нет, не кому заниматься высокотехнологической подготовкой рабочих. Опомнились, но уже поздно.

user avatar
$tranger

комментирует материал 02.09.2009 #

Доктор сварочных наук, и профессор- фрезеровщик. Я с уважением отношусь ко всем профессиям, но ПТУ это ПТУ, а МГУ - МГУ. И общего у них только буква У в конце абревиатуры. Вообще это больше похоже на очередное уничижение высшего образования. Как раз в духе наших "руководителей"...

no avatar#}
Valdemar_1962

отвечает $tranger на комментарий 03.09.2009 #

Тогда уж сравнивать МВТУ и ПТУ. МГУ никогда не готовил инженерные кадры, более того, в 80-90 г.г. выпускников МГУ даже в качестве учителей в школах не очень жаловали в наше время. МГУ - в основном "чистая" наука...

no avatar#}
ramzes II

комментирует материал 02.09.2009 #

И будут у нас Нобелевские лауреаты сварных работ и...и...и.... эффективных менеджеров.
Ведь, похоже, отпрыски высокопоставленных круче ПТУ осилить ничего не "можуть", как же попасть в рукойводящий состав? Без высшего?

no avatar#}
Shipr

комментирует материал 02.09.2009 #

))) Вообще то меру считаю здравой. Это так называемые профшуле, которые уже давно и успешно работают в Германии. На самом деле, многие рабочие специальности действительно требуют наличие высшего образования. А толковый рабочий намного ценнее бестолкового инженера.

Все в курсе что оператор атомной станции это ПТУ? Человек заступает на смену, и в его руках жизнь миллионов в прямом смысле этого слова.
В общем рабочий с высшим образованием - это уже давно насущная необходимость.

no avatar#}
ramzes II

отвечает Shipr на комментарий 02.09.2009 #

"Все в курсе что оператор атомной станции это ПТУ?"

Вы сами то поняли, что сказали? К БЩУ без "вышки" близко не подпускают. Диплом педика или исторического не подходит, физтех подавай.

no avatar#}
tishka

отвечает Shipr на комментарий 03.09.2009 #

не распространяйте ложные сведения. Немецкие профшуле являются нашими ПТУ, и ничем больше. И никому в Германии даже в страшном сне не приснится, что профшуле могут приравнять по статусу к хохшуле (высшая школа или институт).
А то, что ПТУ у нас часто превращаются черт знает во что, так это претензии к местному руководству. Да и не только к местному.

no avatar#}
oleg7640

комментирует материал 02.09.2009 #

А что? Звучит красиво: "Старший помощник младшего дворника!"

no avatar#}
rambov

отвечает oleg7640 на комментарий 02.09.2009 #

Ну что Вы! Эта должность уже давно называется "менеджер по санитарному состоянию территории".

no avatar#}
bigmaks

отвечает rambov на комментарий 03.09.2009 #

Вы не правы. Должность называется "клининг-менеджер".

no avatar#}
rambov

отвечает bigmaks на комментарий 03.09.2009 #

Неаа... "Клининг-менеджер", или "менеджер по санитарному состоянию помещений", это уборщица, тетя Маша. А дворник Хасан - "менеджер по санитарному состоянию территории"...

no avatar#}
SergPol73

комментирует материал 02.09.2009 #

Господа! Нынешний выпускник российских Университетов, это нечто советского ПТУшника, за малым отличием. Советский ПТУшник ещё умел производить материальные ценности при помощи станков и умелых рук и не глупой головы. А выпускник российских Университетов имеет мировозрение и естественно -знания на предельно низком уровне, тем более с отсутствием практики и соответствуюших перспектив.

no avatar#}
bulgar-in

комментирует материал 02.09.2009 #

Это говорит о том,что с рабочими кадрами(квалифицированных специальностей)в России совсем туго и Правительство готово всех назвать академиками,только чтобы они" варили Газпромовские трубы".

no avatar#}
Kk Pp

комментирует материал 02.09.2009 #

Чему удивляться?Если у нас есть такие светила,как \"академик\" Кадыров или выпускница МГИМО Ксюша Собчак.Дипломы и звания, после таких их владельцев и носителей- ничего не стоят.Поэтому и решили приравнять к среднему профессиональному образованию.Маразм крепчал.

no avatar
Arkadiy18

отвечает Kk Pp на комментарий 03.09.2009 #

Дипом , он и есть диплом. Есть вузы в которых диплом это ДИПЛОМ а есть наоборот. В любом вузе всегда есть троечники, есть хвостисты и это не значит что даный вуз плохой. Двоечник из МГУ может стать отличником в глубинке. Если наоборот то отличник из переферийного вуза врядли сможет также учится в МГУ.

no avatar#}
cailas

отвечает Kk Pp на комментарий 03.09.2009 #

Навеяно упоминанием о Ксюше. Как по-Вашему: Мы по Ва... соскучились? Какой буквы не хватает?

user avatar
Kk Pp

отвечает cailas на комментарий 03.09.2009 #

Ну конечно по Вам соскучились.А Вы,что лично по мне соскучились?Я поальщён.

no avatar
cailas

отвечает Kk Pp на комментарий 03.09.2009 #

Это Вы по-Ксюше говорили? Да, я тоже по Вас соскучилась, особенно когда месяц не была. У Вас неплохие успехи.Видите, ум ценится.

user avatar
Kk Pp

отвечает cailas на комментарий 03.09.2009 #

Доброго времени суток Вам!Ну какой к чёрту ум(если конечно не иронизируете)!Всё это сурогат чувств,мои эмоции,ума тут мало(это без всякой скромности и кокетства).А по поводу успехов,если Вы про эти сомнительные рейтинги,то они самолюбие не тешут.Куда приятней и важней,если тебе отвечает человек.Если он не остался равнодушным к твоему мнению и нашёл силы в себе прочесть мою галематью.Скоро и у меня настанет время исчезнуть на месяц,пора и на отдых,зад погреть,пока он цел.Да и время позволяет- буду пить,ведь \"всё включено\".

no avatar
santex

отвечает Kk Pp на комментарий 03.09.2009 #

Ксюша хорошо училась, с такими данными смогла стать секс символом России. Это говорит о том, что российское образование на высоте.

no avatar#}
cailas

отвечает santex на комментарий 03.09.2009 #

Чему учили, то с рвением и постигала Ксюша Собчак.

user avatar
tishka

отвечает cailas на комментарий 03.09.2009 #

в советские времена все разговоры заканчивались политикой.
Сейчас - Ксюшей Собчак. Эволюция, блин...

no avatar#}
dovlato

комментирует материал 02.09.2009 #

У меня другой вопрос, чисто практический. Отодвинем в сторону свой профессорский снобизм: действительно, ведь в стране тяжелейший дефицит современных технологий, и вообще - инноваций.
1.Но! Скажите, а кто конкретно сейчас у нас в состоянии преподавать эти современные технологии. Именно - преподавать, а не имитировать \"процесс\".
2. Остаётся открытым вопрос - а где просвещённые выпускники смогут применить полученные знания?

no avatar#}
peresvet

отвечает dovlato на комментарий 02.09.2009 #

При крахе науки в России, вузам придают чисто утилитарные функции.
Вы правы, преподавать некому. В современном мире, прикладные знания и навыки устаревают, быстрее, старения самого их носителя.

no avatar#}
Arkadiy18

отвечает peresvet на комментарий 03.09.2009 #

Нужно учить не только прикладным знаниям, но и умению учится. Если свести высшее образование к изучению какких-либо устройств и управлению ими то эти навыки вскоре будут не нужны. А если научить человека думать, то он сможет легко освоить что-то новое. Хотя например в химии основой является аппарат с мешалкой как и сто лет назад,

no avatar#}
santex

отвечает Arkadiy18 на комментарий 03.09.2009 #

Инженер-человек изобретательный, а не думающий. Для России, от думающих одни проблемы. Поэтому в России одни рационализаторы, улучшить мешалку, без проблем, создается НИИ и все улучшают. Просто уровень рационализаторов упал, в соответствии с требованиями власти в России. Инженер без языков, во всем мире нонсенс. Америка и Англия не в счет. Хотя сталкиваюсь с американским инженерами, знают несколько языков. Не удивительно, рационализаторов можно готовить и в ПТУ.

no avatar#}
Arkadiy18

отвечает santex на комментарий 03.09.2009 #

К сожалению, языки в СССР были нужны только шпионам и дипломатам, а так все писали английский со словарем. Чтобы знать язык нужно им пользоваться, а бесполезный навык отмирает. Англичане и американцы ездят по миру и общаются с разными людьми, а мы сидим на месте и не куда не едим, общение только на больших выставках, если нет совместного проекта.

no avatar#}
tishka

отвечает Arkadiy18 на комментарий 03.09.2009 #

полностью согласен. Похожий пример с наукой: когда после перестройки пошла мутная волна "новых экономистов" а-ля Явлинский, то была популярной мысль, что для процветания нужно финансировать только прикладную науку. Борис Кадомцев тогда очень четко выразился: "если финансировать только прикладную, то вскоре прикладывать будет нечего".

no avatar#}
dovlato

отвечает tishka на комментарий 03.09.2009 #

Многие прикладные исследования западных корпораций сегодня практически могут считаться научными.. Мне кажется, противопоставление фундаментальных и прикладных исследований иногда вообще не сильно конструктивно. Ну вот, например - управляемый термояд; по целям - чистая прикладуха..А по используемым средствам?! Другой пример - космические зонды американцев - ес-нно, чистейшая наука. Но фундамент-то больше чем наполовину технологический: все эти двигатели, разгонные блоки и пр. \"железо\". Электроника та же.
Или вот - куда отнести проектируемые на будущее наноассемблеры?

no avatar#}
tishka

отвечает dovlato на комментарий 03.09.2009 #

все верно. Многие фирмы, специализирующиеся на комп.технологиях, содержат и финансируют лаборатории, где проводят действительно фундаментальные исследования. Просто все понимают, что при разработке новых технологий без фундаментальной науки не обойтись.

Между прочим, по-поводу термояда не соглашусь: по большому счету, он относится к прикладной науке. Просто потому, что там не ожидается открытий фундаментального характера, это лишь изучение чрезвычайно сложного объекта - высокотемпературной плазмы - который описывается известными законами природы. И главная проблема - научиться управлять этим объектом.

no avatar#}
dovlato

отвечает tishka на комментарий 03.09.2009 #

Кстати, в ходе разработки термояда возможно появление нового научного направления, связанного с решением сложнейшей задачи управления плазмой. Наподобие возникновения великолепной теории обнаружения-измерения сигналов, развитой при решении прикладных радиолокационных задач.

no avatar#}
tishka

отвечает dovlato на комментарий 03.09.2009 #

стыдно признаться, но ничего не знаю об этой теории. Дадите ссылку?

Ну а динамический контроль, это проблемка еще та. Прежде всего, нужна наработка предсказывающих моделей описания, причем достаточно простых и быстрых в работе (не ждать же двое суток результатов расчета на суперкомпе, чтобы понять, что будет через секунду), а с этим пока не густо. Даже интерпретационные модели покрывают далеко не весь эксперимент. Часто экспериментаторам приходится пользоваться разве что опытом и \"шестым чувством\", чтобы понять происходящее, а теория явно отстает.

no avatar#}
dovlato

отвечает tishka на комментарий 03.09.2009 #

Конечно, её к фундаментальным я бы не отнёс. Значит, представим ситуацию: к нам из антенны поступает сигнал, нередко тонущий в шумах; задача - во первых, установить само наличие сигнала, и во вторых - измерить ео параметры: например, время прихода, несущую частоту и т.п. Идейный фундамент - естественно, теория вероятностей. Частью этих задач приходилось и мне заниматься в советском "ящике"..там вообще народу хватало.
Какую-то одну ссылку - я даже не знаю. Уверен - можно всё найти по ключевым словам, например, таким: выделение сигналов; фильтрация сигналов; фильтр Винера; теория измерения - ну и тому подобные. Между прочим, неуёмные математические гении догнали теорию до стохастических уравнений, доступную, по моему, главным образом небожителям. Одно из их приложений - финансовая математика. Известно там ур-ние Блэка-Шоулса и ещё несколько.
Вот, кстати, и лишний повод снова повторить - если взяться за дело по-настоящему, с головой - через некоторое время ни черта ты там не отличишь фундаментаментальное от прикладного..

no avatar#}
tishka

отвечает dovlato на комментарий 03.09.2009 #

спасибо, примерно понял. У меня на полке даже книга на близкую тему стоит: Кляцкин, \"Стохаст. ур-я и волны в случайно-неоднородных средах\" (мне, правда, только первые две главы потребовались, марковские процессы, и т.д.). Хотя, разумеется, конечная задача у этой теории совсем другая.

А в целом согласен. Кстати, недавно в одной беседе узнал, что наука о плавлении (таянии) льда - необычайно богатая наука. Я знал, что вода сама по себе это супер-сложный и интересный объект. А про лед - даже неожиданно оказалось. Так что \"наука безмежна\" (т.е. безгранична), как любил нам повторять один наш профессор, рассказывая еще про одно интересное уравненьице.

no avatar#}
dovlato

отвечает tishka на комментарий 04.09.2009 #

Уу, ФПК - это круто..мужские интеллектуальные игры. Я-то преподаю эконометрику, ну и кое-что в её окрестностях.
Кстати, насчёт молекулярных структур льда и вообще воды мне тоже приходилось слышать любопытные вещи. Вплоть до того, что именно благодаря им смогла зародиться жизнь.

no avatar#}
Arkadiy18

отвечает tishka на комментарий 04.09.2009 #

До перестройки в прикладных институтах был "фундамент" по которому были небольшие деньги, а приклпд был от предприятий и министерства, потом фундамент изчес, заводы перестали заказывать разработки, так что нестало и приклада, остались внутренние средства.

no avatar#}
Valdemar_1962

отвечает dovlato на комментарий 03.09.2009 #

У нас не только технологии не могут преподавать. Меня умиляют "теоретики" ни часа не проработавшие ни на каком предприятии, никогда не имевшие никакого даже самого малого своего дела, но учащие бизнесу...:))

no avatar#}
santex

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 03.09.2009 #

Согласно установившейся традиции, откинулся из зоны, и в экономический вуз, учить понты гнуть, перетерки устраивать, общим, российской экономической жизни учить. А то эти эти либералы экономисты не знают элементарного, с кого конца горячий паяльник вставлять.

no avatar#}
sayanskiy

отвечает dovlato на комментарий 03.09.2009 #

кстати есть преподаватели с высокой квалификацией.
БАЛОНСКИЙ ПРОЦЕСС - свобода перемещения студентов и преподавателей!
Можно всегда и на семестр и на дисциплину в другой вуз и другую страну, там где учат! А единая зачетная система обяжет Вуз оператор зачесть в зачетку ваши баллы.

no avatar#}
Лукаш

комментирует материал 03.09.2009 #

Это высшее образование приравняли к ПТУ де-юре. Де-факто оно уже такое. Однако забыли о прикладной магистратуре и прикладной аспирантуре. Опять, как всегда, недоработка чиновников.

no avatar#}
Лисичень

комментирует материал 03.09.2009 #

ну вот, город с деревней уже совместили, высшее образование довели до уровня среднего, теперь бы еще пол с потолком совместить и водопровод с канализацией - и план путина выполнен досрочно...

no avatar#}
cailas

отвечает Лисичень на комментарий 03.09.2009 #

Вот и я, видать, бестолковая, не понимаю ценности Плана Путина. И даже не чувствую вины.

user avatar
hydrox

отвечает cailas на комментарий 03.09.2009 #

Но запах жженой тряпки Вы улавливаете?

no avatar#}
SkifN

комментирует материал 03.09.2009 #

Спрашиваю одного "инженера" свежевыпечнного из енергетического института...
- Чему равен ток в розетке?
- 6А!!!
- Почему???
- Так ведь на ней написано.....

А вы говорите...

no avatar#}
Chromo-phonex

отвечает SkifN на комментарий 03.09.2009 #

В семье не без урода, но в розетке тока НЕТ, а есть напряжение 220В, ток будет если ты туда чего-нибудь засунешь проводящее в две дырки сразу, а так тока НЕТ.

no avatar#}
Valentinovich67

отвечает SkifN на комментарий 03.09.2009 #

Ну а почему бы нет?
Спрошу Вас .
Какое напряжение в розетке?

user avatar
tishka

отвечает SkifN на комментарий 03.09.2009 #

каков вопрос, таков и ответ. И ответ, кстати, более правильный, чем дурацкий вопрос.

no avatar#}
SkifN

отвечает tishka на комментарий 04.09.2009 #

Еще один дурацкий вопорс - как работает трансформатор?

Наверное ответите как один студент - уууууууууууууууууу....

:-)))

no avatar#}
poalvi

комментирует материал 03.09.2009 #

Чему удивляться, коль страной правят особи с наномозгами... Один пример с конвертацией нормального русского языка в язык по понятиям сортирных мочителей говорит обо всем.

no avatar#}
cailas

комментирует материал 03.09.2009 #

Ди-юре, дипломы ПТУ приравняют к высшему образованию. Кто до такого додумался - история не умалчивает. Председатель Правительства РФ Владимир Путин подписал постановление о проведении в 2009 - 2014гг. эксперимента по созданию прикладного бакалавриата в образовательных учреждениях среднего и высшего профессионального образования.
Ди-факто, высшее образование приравнивают к ПТУ.
К сожалению, всё яснее проявляется интересная картина: уровень образования в ПТУ, техникумах, университетах уже и так постепенно унифицируется, размываются различия в в некогда различной высоте планки образованности.
На наших детях смело и безотчётно экспериментируют, не интересуясь нашим мнением, не спрашивая разрешения.Ответственность, как теперь принято, повисает в воздухе.

user avatar
тракторист

комментирует материал 03.09.2009 #

Смутно представляю. Вообще замечаю - чтобы сегодня не предлагал Главный завхоз Путин - ОБЩЕСТВО просто "хавает" не прожевывая. Унифицированный Завхоз. Все и про все решил. И не одного зайца при этом пристрелит. Что слесарь сантехник нашего ГПТУ-13 отныне будет инженер канализациооно-очистительных систем еще как то понимаю. А вод что медицинский медбрат - врач ренгинолог не очень.. Опять же Зооинженер приехавший из распавшегося колхоза в город - успешно справляется с работой сантехника. Для удовлетворения личного самолюбия в анкете при приеме на работу в графе ОБРАЗОВАНИЕ - пишет Высшее.. Но удивляет не эта недоваренная каша в головах. Удивляет полная неожиданность таких реальных планов и тем более уже подписанных постановлений. Но предположение - что не очень хорошие времена в Высшей школе будут было. В Госдуме в июне озвучили информацию, о том что более половины выпускников ВУЗОВ не смогут устроиться на работу по специальности. Решение нашли на редкость очень быстро. Решив при этом проблему раз и на всегда. Один из депутатов предложил кто хочет работать - пожалуйста слесарь жестянщик в автобусный парк. Идею думаю Завхоз России схавал моментально. Плагиат.