Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сталин хотел, чтобы Гитлер напал на СССР

Сталин хотел, чтобы Гитлер напал на СССР

Удивлены заголовком? Не надо удивляться. Ведь Премия имени Геббельса продолжает искать достойных ее обладателей. Значит мы еще услышим и увидим гекатомбы самой фантастической и изощренной лжи и клеветы на Россию.

Знакомьтесь: первый номинант на февральскую Премию имени Геббельса. Он «высказался» под самый занавес января и поэтому попал в номинацию следующего месяца.

Претендент: Олег Хлебников, журналист, шеф-редактор отдела современной истории «Новой Газеты»

Заслуга: выступление в программе «Именем Сталина» на радио «Эхо Москвы», 30.01.2010

Причины выдвижения: лживое утверждение о том, что Сталин хотел, чтобы Гитлер напал на СССР

Выдвинул: Вячеслав Яковлев (комментатор nstarikov.ru)

Йозеф Геббельс в свое время трубил на весь мир, о том, что СССР готовился к нападению на Германию. Закончилась Вторая мировая война, дело Геббельса проиграло и разговоры о вине Сталина и СССР стихли. Чтобы вновь появиться во время Перестройки с легкой руки Суворова-Резуна, убежавшего в Лондон, и оттуда продолжившего нацистскую клевету.

Но сказать, что Сталин хотел гитлеровского нападения, не решился ни Геббельс, ни даже английская разведка устами своего трубадура Суворова-Резуна. На такое способен только …российский журналист. Шеф-редактор отдела современной истории «Новой Газеты».

«Сталин после финской войны, после того как Лига наций исключила СССР из своих рядов, Сталин ни в коем случае не хотел выглядеть агрессором в предстоящей войне, и практически поэтому и не слушал все те донесения, которые до него доходили, о готовящейся агрессии Гитлера. То есть он хотел, чтобы Гитлер напал на СССР. Он в каком-то смысле его к этому подталкивал. И расположение частей, которое было перед самым началом войны, в общем, было направлено на то, чтобы Гитлер выглядел безусловным, очевидным агрессором, и потом это давало право Сталину, так сказать, на завоевание Европы».

Такой мегалжи я еще не слышал. Теряешься немного от ее размаха. Даже ведущая «Эха» Н. Болтянская немного опешила:

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, а что это значит, Олег, объясните? Нужно было максимально страшное начало войны для того, чтобы наиболее впечатляющей была победа? Так, что ли?

О.ХЛЕБНИКОВ: Возможно, и так, я не могу, безусловно, и вряд ли кто-то еще может ответить на этот вопрос совершенно однозначно. Получилось так. Но то, что в основе лежал некоторый расчет на признание Гитлера агрессором и на войну, которая будет идти на территории СССР, это очевидно даже по тем приготовлениям, которые шли.

Есть золотое правило. Если чего не знаешь, так лучше на эту тему и не высказывайся. Но номинанты Премии имени Геббельса его, разумеется, не придерживаются. Лгут, клевещут.

Доказательства? Смешно их спрашивать у таких господ. Сталин ведь хотел завоевать Европу — вот оно доказательство. А для этого решил положить у границы миллионы русских солдат. А где доказательства этого утверждения? Где где карты Европы со сталинскими пометками? Где планы оккупации Великобритании, без осуществления которой, как показал пример нацистской Германии, войну невозможно окончить?

Нет доказательств. Есть только ненависть. Ненависть к СССР. Ненависть к Сталину.
И на фоне предыдущего утверждения уже просто детской забавой звучит еще одна фраза нашего номинанта из того же выступления.

«Ну вот это самая главная ошибка, и это самый главный псевдокозырь, который использую сталинисты – «вот, Сталин победил войну». На самом деле, победил, безусловно, народ, вопреки как раз действиям Сталина».

Так «либералы» любят очень часто говорить. Спросите их, если заслуги Сталина в победе нет, если наш народ победил ВОПРЕКИ Сталину, а не благодаря ему, то отчего же Россия не устояла до конца в Первой мировой войне? Ведь кайзеровская Германия точно не была сильнее Германии гитлеровской. И такого трагического начала войны не было. И повод сдаться был в 1941, а не в 1914: я против большевиков. В начале Века Россия была одна, а к середине она была уже и красная и белая. Это трагедия и ужас русских людей того времени. Но ведь задача государственного деятеля всегда одна: победить. И при Сталине победили, не дали «революционерам» и предателям взорвать страну. А при Николае Романове, каким бы замечательным человеком он ни был, гадину не раздавили, порядок не сохранили. И рухнули в куда более «тепличных» условиях.

Так есть ли заслуга главы государства в победе этого государства?

Скажем прямо и честно: Россия-СССР устояла и победила во Второй мировой войне именно благодаря Сталину. Можно относиться к Иосифу Виссарионовичу как угодно, но будучи честным с самим собой, не признать этого нельзя.

Номинант в одном интервью(!) наговорил такого, что после этого даже не стоит удивляться качеству исторических материалов в «Новой газете». «Мифы Древней Греции» по сравнению с такими высказываниями, просто сборник «Рассказов очевидцев».

1. Сталин уничтожил ВСЕХ крестьян в СССР, говорит шеф-редактор отдела современной истории «Новой Газеты»

«Все народы Советского Союза победили, вопреки политике Сталина, это первое. Второе, индустриализация, которая произошла – ну, действительно, этого отрицать нельзя, но она произошла при полном практически уничтожении крестьянства».

(Полном уничтожении. То есть – ПОЛНОМ!)

2. Распад СССР – вина Сталина, говорит Олег Хлебников.

«Дело в том, что я-то считаю, что то, что произошло с Советским Союзом, это как раз результат сталинской политики, то есть то, что он распался. То есть это результат сталинской политики».
«И в шарашках были изобретения, безусловно, да. Но я считаю, что результат, все-таки, основной – это распад СССР. Что виноват в распаде СССР именно Сталин. Все было заложено, вот эти бомбы были заложены».

3. Коррупция была и при Сталине. Именно Сталин санкционировал коррупцию, говорит шеф-редактор отдела современной истории «Новой Газеты».

«То есть это глубокая ошибка считать, что при Сталине не было коррупции, не было воровства. Все это было. И это было в каком-то смысле даже санкционировано сверху».

Владимир Фатьянов биография

Источник: nstarikov.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (518)

ptptpt

комментирует материал 08.02.2010 #

+1000!

no avatar#}
GRUBDB

отвечает ptptpt на комментарий 08.02.2010 #

Чтобы там разного рода мразь не бормотала, скажу одно. Если бы мы могли что-нибудь сделать без нормальной организации, то давно уже утопили всю эту говорящую мразь в их собственном дерьме, так как людские, экономические, вообщем во всех областях потери от их грязной "работы"превысили потери от фашистской оккупации в десятки раз. Радуйтесь пока, воняйте. Как только найдутся серьёзные и честные ребята способные организовать народ, трибунал вам не понадобится. Просто раздавим как гнид.

no avatar#}
Abdallah

отвечает GRUBDB на комментарий 08.02.2010 #

Когда-то Александр Зиновьев говорил, что он увидит,что в России нормальная власть, если Горбачёва, Ельцина, Шеварднадзе и Яковлева повесят в 24 часа.
Хлебников и Латынина в этом ряду просто попугаи и мелкие исполнители. Если бы Ельцин или Путин были во главе страны во время войны с Гитлером, кто бы победил?
Только не надо демагогии, что войны бы не было.
То-то сейчас вокруг такие друзья и что ещё дальше будет.

no avatar#}
strata

отвечает Abdallah на комментарий 08.02.2010 #

Если человек тупеет, это не отражается на его дыхании, пищеварении, воображении, желаниях и тому подобном. Но слабеет власть над самим собой. А коль не владеешь собой, то своей мыслью и подавно..
Это о хлебниковых - чего не сделаешь ради пресловутого имиджа: не стой покойником "маши" языком, чтобы заметили... а там и бабло - бредуны нынче в моде...

no avatar#}
Jagged

отвечает strata на комментарий 08.02.2010 #

ну подобная бредятина которую обрушил на своих читателей тов Хлебников скорее всего не является порождением его воспаленного воображения, скорее всего кто то более сообразительный занимается чревовещанием посредством недалекого шустрика карьериста.

no avatar#}
loginU

отвечает Jagged на комментарий 09.02.2010 #

Вы даже не представляете, насколько вы близко к истине... Остаётся только добавить, что это уже ретроспектива того, что произошло и кому-то очень выгодно обвинить Сталина задним числом. Собственно просматриваются явно 2 цели - растоптать исторические заслуги Сталина и извратить историю государства. Метод стандартный - ложь.

no avatar#}
ЭВМ62

отвечает loginU на комментарий 19.05.2010 #

возвышая Сталина, вы сами превращаете нацию в тупое стадо. Овцы не могут жить без пастуха, который время от времени кушает шашлычок из баранины. Бр-р.

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает Jagged на комментарий 09.02.2010 #

Уважаемый Jagged зайдите на http://new-systema.narod2.ru
И Вы узнаете, кто напрвляет "шустрика" на разжигание очередной войны.
Всегда в период кризиса появлялись шустрики, Гебельсы и начиналась война. И сегодняшний кризис не исключение, безработных не счетное количество. Власти говорят. Система устарела, следует менять. Но менять не хочут, им проще организовать войну и решить проблему безработных. Слова Сталина "Нет человека, нет проблем".
Вспомните перед войной в Германии и в мире творился хаос. Безработные бунтовали, власти не знали как создать рабочие места и организовали международную войну.
Я с Хлебниковым не согласен, что Сталин просил Гитлера.
Сталин решал проблему безработных просто в ГУЛАГ, или к стенке. В СССР ишла идустриализация и безработных не было. А вот в Германии и кап странах не было работы. Скорее всего Гитлер договорился с Английей и США устройть уничтожение безработных.
Посмотрите мой проект выхода из кризиса, довайте его обсудим на newsland
И зовите Меня, Я готов стать лидером.
Объединяемся и на референдум. Референдум нас спасет от войны!!!

no avatar#}
Dr.GEBBELS

отвечает Петр Иванович на комментарий 09.02.2010 #

Хватит тиражировать миф, что И.В. Сталин говорил такую фразу "Нет человека, нет проблем", уже и сам автор этой подленького афоризма в своё время признался в своём автобиографическом романе «Роман-воспоминание», что сочинённая им фраза «раскручена» как реальное высказывание вождя. А кто автор? Конечно же! любимец либеральной общественности- "детиарбатовец" А. Рыбаков!

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает 140550329k на комментарий 09.02.2010 #

В 1992 году в приемной Шушкевича читал Библию Пророк Даниил гл 7. И заверил, что придет к власти Лукашенко и возмет себе власти больше чем Сталин. И я буду подведен к нему, и он примет мой проект, и судить его будут до того, как он закончит приватизацию.
И мне не верили. Но Лукашенко пришел, запретил приватизацию, и ты случайно не знаешь почему он возобновил приватизацию и конец приватизации декабрь 2010.
Так, что батька хочет или не хочет, если определено, то я буду Лидером и приведу мир к разоружению. Запомни мне власть не нужна и я никогда не буду президентом.
В моем мозгу и в рукописях 10 новых технологий, которые остановят выемку нефти и газа и освободят человека от зависимости власти. Не один человек не будет покупать у государства электроэнергию, газ, нефть. Закроются факармологические предприятия. Человек будет лечиться сам и в домашних условиях. Если Ты белорус то ты видел меня на телеэкране с идеей Электростанции использующей силу ветра собранную конусами. Меня представлял Д. Курян.
Так вот Лукашенко, запретил разрабатывать мою идею. А меня проверил на психо пригодность. И уже то, что я живой гарантия разоружения

no avatar#}
uzeded

отвечает Jagged на комментарий 09.02.2010 #

А где объявленное Президентом наказание за искажение итогов войны.

no avatar#}
avs48

отвечает strata на комментарий 09.02.2010 #

Хлебниковым, латыниным и прочим альбацам наплевать в три дудки на всякие имиджи. Они работают за деньги. И хорошие деньги - гранты, разного рода премии и просто подачки.
__http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/42176/

no avatar#}
panpan

отвечает Abdallah на комментарий 09.02.2010 #

"Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 года в связи с нападением на СССР" http://zarubezhom.com

А Хлебановичи с Абрамовичами всего лишь иудейско-хазарский каганат временно оккупировавший территорию чуждой им страны.

no avatar#}
TV=58

отвечает Abdallah на комментарий 09.02.2010 #

Теперь посмотрите, что у нас на Москве делается, посчитайте, ради забавы, сколько в Москве Фондов, институтов, миссий, которые озабочены одной единственной целью - разоблачать НЕПРАВИЛЬНЫЙ советский строй, гения Великой революции Ленина и «кровавого тирана» всех времён и народов Сталина. В стране не находится никого, кто бы сказал им всем« Пошли вон!», потому что, это был НАШ строй, это был НАШ Ленин, это был НАШ Сталин и мы САМИ разберёмся лет через СТО, кто был прав, кто виноват. И не мешайте нам жить и любить свою Историю, какими бы трагедиями она ни была отмечена. В конце концов, и Трагедии тоже НАШИ. http://www.newsland.ru

no avatar#}
EmmaKien

отвечает TV=58 на комментарий 09.09.2011 #

МОЛОДЕЦ товарищ. Малолетки не знают нашего строя-но это был на самом деле наш строй. Никаких таких разговоров по поводу ЛКН (лиц кавказской национальности) или "черновсякие" там НЕ БЫЛО. Жили в дружбе и согласии и коробку спичек за 1 копейку покупали.......

no avatar#}
Иван из Newsland

отвечает Abdallah на комментарий 10.02.2010 #

Один передернул текст Хлебникова. исполбзуя оговорку. не опровергая тезис, что сталин готовил войну.а Гитлер нанес превентивный удар, сразу стал обгаживать хлебникова, даже не пыиаясь доказать что он в чем то не прав.....Авторой следом начал поддерживать, опираясь на истинно правдивую брехню истории КПСС......Молодцы ребятки....Достойные своего вождя и учителя....воспитанники...

no avatar#}
Strannicom

отвечает Abdallah на комментарий 10.02.2010 #

Только при сильном правители или президенте может быть сильная страна
К сожалению наши не дотягивают только и слышишь поручили сказали уведомили
и не разу в ответ на поручения приняты такие та меры те та люди наказаны некоторые законы пересмотрены введу большой коррупции и взятко емкости - как то так - о поручая сделать что то без обратного результата это тоже самое что ели строить многоэтажный дом без фундамента построить построишь но зиму не переживет

no avatar#}
beljan77

отвечает GRUBDB на комментарий 08.02.2010 #

Чье радио "Эхо Москвы" - известно

no avatar#}
vladperelov

отвечает beljan77 на комментарий 09.02.2010 #

А просветите, чье "Эхо Москвы" ?

no avatar#}
Krokodil68

отвечает vladperelov на комментарий 09.02.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
gekfinn

отвечает GRUBDB на комментарий 09.02.2010 #

Возможно, скоро узнаем, что Сталин был членом НСДАП с 37-го года и работал тайным агентом Абвера.

no avatar#}
reno-natalia

отвечает gekfinn на комментарий 09.02.2010 #

Непредсказуемое прошлое нашей страны происходит благодаря целой 5-ой колонне вот таких маленьких хлебниковых.

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает reno-natalia на комментарий 09.02.2010 #

А что бы "Непредсказуемое прошлое нашей страны" Не будоражило будущее и никогда больше не повторилась война, которую всегда несла в народ 5 колонна.
Зайдите на http://new-systema.narod2.ru
Я призываю всех комментаторов обсудить проект на newsland.ru
доработать, внести поправки. Реализовать проект дело техники, если мы начнем обсуждать, нас поддержит народ. Народ умный, ох как УМНЫЙ, он потребует вынести на референдум и Мы очередной войны не допустим. Ну, а если в России нет людей способных повести народ к будущему, то зовите Автора проекта.
Я не претендую на лидерство моего проекта. Если у кого-то есть более реальный, выносите на обсуждение, Народ примет Ваш я буду рад. Главное что бы не допустить решение кризиса военным путем.
А, 5 колонна уже запустила агитацию, и зов Хлебникова, это призыв к расколу и войне.
Нас спасет только референдум. Объединяемся и на референдум!!!

no avatar#}
Crohobor

отвечает gekfinn на комментарий 09.02.2010 #

Сталин не был члленом гитлеровской парти, но как хозяин и кормилец Коминтерна (помните, что это?) объявил Соц-дем партию Германии главным врагом рабочего класса. ГКП был запрещен союз с соц-демократами, что раскололо антифашисткие силы и способствовало их поражению.
Подрывная деятельность Коминтерна, целью которого открыто провозлашалась, мировая революция, пугала весь мир и подталкивала его к попустительству Гитлеру.
Поражений первых месяцев Сталин, конечно, не хотел. Но просчитался. Кто жил в это время помнят мы ждали войны каждый день. Культ мирового пожара воспитывался с пеленок. 22 июня 41 я подумал, вот день, ради которого мы жили.
Уверен, что Сталин считал тогда, что страна еще не готова к войне и не хотел ее. Вождь делал фюреру уступку за уступкой, лишь бы выгадать еще годик и дать противникам потрепать друг друга. Гитлер его опередил. агрессии была удобной. Возможно, Сталин не создал позицию жертвы, но использовал в пропаганде во всю.
Самоотверженность народа и жестокость немцев принесла победу вопреки всем просчетам вождя. Зато присвоить себе заслуги он сумел. Что подтверждают отзывы. Жду ругательств, тем более, что я еще и еврей.

no avatar#}
avs48

отвечает Crohobor на комментарий 09.02.2010 #

Не ведитесь на аргументы дерьмократической общественности. Вот что говорит по поводу прихода Гитлера к власти Буэно де Мескита, проф. политологии Н.Й. университета, ст. научный сотрудник Института Гувера:
http://en.wikipedia.org
"Сделка Гитлера с Католической партией была ключевым решением, обеспечившим нацистов большинство в две трети голосов, в котором они нуждались... Но факт остается фактом: без поддержки Католической партии центра закон о чрезвычайных полномочиях не был бы принят, Гитлер не стал бы диктатором, и кто знает, возможно история пошла бы совсем другим путем".

no avatar#}
Crohobor

отвечает avs48 на комментарий 10.02.2010 #

Спасибо за спокойный ответ. К сожалению владею только одним языком. Приход наци к власти обусловнлен совокупностью многих обстоятельств, включая унижение великого народа версальской системой. Сталин в меру сил помогал Германии "вставать с колен".

no avatar#}
avs48

отвечает Crohobor на комментарий 10.02.2010 #

Совершенно верно. Сталин помогал, чтобы в Европе появился противовес Англии и Франции, занимавших откровенно враждебную позицию по отношению к СССР. Кроме того, в условиях ускоренного развития промышленности он получал, как сейчас принято говорить, новейшие технологии. Так что на первом этапе помощь была оправданной.
А благодарить не нужно. Я просто хотел предостеречь Вас от заблуждений насчет СДП и причин прихода Гитлера к власти, которые начали распространять \"перестроечники\" во главе с Яковлевым.

no avatar#}
Crohobor

отвечает avs48 на комментарий 11.02.2010 #

Обсуждаемые события проходили в большинстве при моей жизни. Травлю СДП помню по газета. Коминтерн согласился с политикой народного фронта (Социнтерн), только, когда Гитлер взял власть.
Новейших технологий пятилетки почти не принесли. Кое что в военной технике. Развитие, вспомним Козьму Пруткова, подобное флюсу.
Недружественная политика Запада была вызвана подрывной деятельностью Коминтерна, верного слуги Сталина, во всем мире. В глазах многих деятелей Запада Гитлер был меньшим злом, был социально ближе. Обе партии вождя и фюрера объявляли себя социалистическими. Оба нашли "понимание" у разных частей либеральной интеллигенции. Некоторые готовы были принять одного как единственную защиту от другого. (Фейхтвангер, "Москва 1938", Ромен Ролан, проницательный обычно Беннард Шоу дали себя очаровать усатому).
Во время граждансой войны Анлия и Франция совсем не так активно помогали белым, как рассказывала нам "История ВКПб)", краткия курс. Могу посоветывать воспоминания Великого Княза Александра Михайловича Романова. Дважды родственник Николая, умный, информированный человек. http://militera.lib.ru
Яковлева я почти не читал. Скучно.

no avatar#}
avs48

отвечает Crohobor на комментарий 11.02.2010 #

"Недружественная политика Запада была вызвана подрывной деятельностью Коминтерна" -- вспомним, что Англия на протяжении всей истории России была ее врагом.
А Яковлева не нужно читать. О человеке судят по делам его.

no avatar#}
barbosiaka

отвечает Crohobor на комментарий 09.02.2010 #

Остается только искренне завидовать вашему здоровью: чтобы 22.06.1941 такое подумать Вам должно было быть хотя бы 15 лет, т.е. сейчас уже минимум 85, а Вы все еще по клавишам стучите . :-)

no avatar#}
barri02010

отвечает Crohobor на комментарий 09.02.2010 #

Ваша национальность тут не причём.Мне вот не понятна фраза:"Гитлер его опередил"-в чём?Хотя готовились к войне,но не успели подготовиться и не могли этого сделать к 22 июня 41г.-это понятно."Просчёты вождя"-это что,закамуфлированное выражение:"преступления сталинского режима?"Если повнимательней проследить путь развития СССР в 30-е годы(не предвзято),то вы можете увидеть,что просчётов-то и не было.В тех условиях лучше сделать было просто НЕВОЗМОЖНО!

no avatar#}
Crohobor

отвечает barri02010 на комментарий 10.02.2010 #

Родился в 1920. Время есть. Нынешнее понимание прошедшего было болезненной ломкой. Коммунисты сделали свою страну страшилищем всего мира. Об одной вожде лично. Он не только обезглавил армию и поставил командовать беденовцев. Он превратил избежавших репрессий командиров в безинициативных маникенов, которые начальства боялись больше, чем противника. Когда каждый военый и гражданский вблизи границы знали, война рядом, запретил отвечать на "провокации". РККА была многочисленней и лучше вооружена, чем вермахт, но морально не готова к сопротивлению.
В ходе войны он научился считаться с военночальниками. Но какой ценой.
"Киев мы не отдадим". Отдали и потеряли 600 тысяч человек. А ведь ему советовали отойти за Днеппр и организовывать оборону. Весной 1942 ему говорили, Гитлер ударит на юге, но он решил, что снова на Москву. Результат -- разгром под Харьковом, Сталинград, немцы в на Кавказе. Наше счастье, тут Гитлер не послушал соих генерало и не оставил во время Сталинград. Что бы произошло, кабы немцы не "научили любить советскую власть", неизветно.
"Раскулачивание", коллективизация, повлекшая за собой массовый голод, террор - претупления. До сих пор не выправимся.

no avatar#}
barri02010

отвечает Crohobor на комментарий 11.02.2010 #

"РККА была многочисленней и лучше вооружена"-вот после одного этого высказывания говорить просто больше не о чем.Ваши антисоветские высказывания просто опережают здравый смысл.Вы черпаете все свои сведения о РККА,наверное ,из книг того же Резуна.Не верите мемуарам наших военачальников-прочтите мемуары немецких.Сейчас это доступно.Прежде,чем критиковать,надо понять именно то время и обстановку,а не мерять сегодняшними мерками.Про "коллективизацию,повлёкшую..".Ну что вы!А каждый 3-4 ый год в царской России,которые были голодными и вымирали от голода целыми деревнями?Забыли.А насчёт террора и преступлений...Бросьте вы."Немцы научили любить Советскую власть..."А сейчас вы,что,считаете мы "выправляемся"?Я так понял,что вы сейчас проживаете в Америке?Конечно,оттуда всё видится яснее.

no avatar#}
Crohobor

отвечает barri02010 на комментарий 12.02.2010 #

Не стану искать данных о точном соотношении сил СССР и Германии.
Отмечу, как воюет армия, водушевленная не песней, а жизнью. Польша сопротивлялась немцам дольше, чем Фрвнция. Сдалась, когда получила удар в спину. А уроки зимней войны с Финляндией. Без этой несчастной кампании финны едва ли стали союзниками наци.
Сталин предал свою армию, опровергнуть это невозможно. Людей не жалел. Берлинская операция была в таком виде нужна только ему. "Добить зверя в его берлоге". В 40-м штурмовали Выборг, уже отданный нам.
Россия кормила хлебом всю Европу, а СССР за нефть покупал хлеб все последние десятилетия. Упала цена нефти и рухнул Союз.
А выправиться страна не может пока не избавится от советской психологии.
Все сказано. Споры бессмыслены.

no avatar#}
Sanner

отвечает Crohobor на комментарий 24.03.2010 #

"А выправиться страна не может пока не избавится от советской психологии.
Все сказано. Споры бессмыслены."
Точно так и есть..но бесполезно доказывать..умирать будут но совковое мышление не изменят.
Вернее, через смерть оно только и уйдет. А секрет простой - удобно так жить.

no avatar#}
belan_d

отвечает Crohobor на комментарий 09.02.2010 #

Полностью согласен.

no avatar#}
barri02010

отвечает belan_d на комментарий 11.02.2010 #

С чем вы согласны? Каждая фраза "Крохобора" явлется дезинформацией. Ни одно слово не соответствует историческим фактам.

no avatar#}
Crohobor

отвечает barri02010 на комментарий 14.02.2010 #

Признаю недоговоренность сказанного выше. Растерянность, безинициативность РККА бысто сменились ненавистью к врагу, презреннием к смерти, массовы героизмом. Оплаченные большой кровью уроки не пропали даром. К нашему солдату, командиру уже с осени нельзя было прдъявить никаких претензий. Тыл жил одной мыслью, все для фронтая. все для войны. Это оказалось неожиданностью для врага, блицкриг провалился. Союзники оставили колебания и стали наращивать поставки. И так три с половиной года.

no avatar#}
wladjankov

отвечает Crohobor на комментарий 09.02.2010 #

Сталин, как и все люди, конечно делал ошибки.
Но, безусловно СССР повезло, что перед войной и в войну во главе стоял он.
Владимир Яньков 1927г.р.
С 22.06.41 по 09.05.45 житель Москвы

no avatar#}
Иван из Newsland

отвечает wladjankov на комментарий 10.02.2010 #

А если бы не стоял?ь кто бы помог Гитлеру создать армию...Ту самую ,что потом протопталась по нашей стране?

no avatar#}
barri02010

отвечает Иван из Newsland на комментарий 11.02.2010 #

Из каких источников вы взяли,что Сталин помог Гитлеру создать армию?Люди,не повторяйте ложную информацию.Мы создавали свою армию по крохам и нашей стране не было никакого дела до воссоздания чужих ВС.

no avatar#}
Crohobor

отвечает barri02010 на комментарий 12.02.2010 #

Лишенная права иметь боевые свамолеты, танки, разворачивать мощные ВМС, иметь более 100 тыс человек в сосаве Вермахта (Версаль), Германия еще до Гитлера вступила в некий союз с СССР. Нам давали технологии. Мы предоставляли свою территорию. Под Липецком они проходили танковую подготовку (Гудериан и др.), В Филях построили авиазавод, где работала фирма Юнкерс. При Гитлере отношения разладились. По заводу читайте воспоминания Б.Е. Чертока, который много лет работал с Королевым. По танковой школе общеизвестно. Читал в Рунете, легко найти.

no avatar#}
gekfinn

отвечает Crohobor на комментарий 09.02.2010 #

Последнее, конечно, крупное упущение с вашей стороны, но, с другой стороны, вполне извинительное - не вам же одному так не повезло!
Что до Сталина, то можно до скончания века копошиться в бесконечной мозаике фактов прошедших времён и их трактовок. То с одного боку, то с другого, так и не находя в них никаких истин. Для меня же лично, гораздо важней видеть лес за деревьями, чем рассматривать их в лупу. Метафизика фигуры Сталина, по моему мнению, заключается лишь в том, что он в кратчайшие сроки (всего лет 15) сумел подготовить архаичное хозяйство и население страны к небывало опасному за её историю вторжению. Вторжению, которое не оставило бы от России камня на камне и самый народ бы её был списан в исторический утиль. Великими жертвами? Ну да. Великие задачи без великих жертв и не решаются. Во всяком случае своё предназначение Сталин исполнил, чего и нам всем желаю.

no avatar#}
Дед Николай

отвечает gekfinn на комментарий 09.02.2010 #

Позвольте вклинится. Войну мог начать и Сталин. Но какая бы это была война? Освободительная, как в конце 19 века на Балканах. К 41 году Европа уже была готова признать в Советском Союзе освободителей, если бы начали мы, а не фашисты. Англия вынуждена была вступить в войну в 39 и к 41 году уже лишилась половины торгового флота: а это продовольствие и сырьё для промышленности. Другим тоже было не легче: фашисты свой порядок внедряли железной рукой.
А теперь о неготовности к войне. Вспомните на сколько увеличился потенциал советской промышленности в течение 2-х лет войны и при том, что эта промышленность ещё и передислоцировалась. Это можно было сделать в мирное время? Вряд ли. Война всё многократно ускорила.
Вот и получается, что ИВС предусмотрел практически всё: успеем до 42 года, как это хотелось бы, будем освободителями Европы, не успеем - всё равно победим и опять же Европа у наших ног. Единственное что не было учтено, что господа капиталисты такой передел не дозволят: им никому не нужен был Советский Союз от Тихого океана до Атлантического и они приложили титанические усилия чтобы вмешаться и ограничить аппетит ИВСа. Пример тому причины вступления в войну USA

no avatar#}
barri02010

отвечает Дед Николай на комментарий 11.02.2010 #

Сталин не мог начать войну: -не надо думать,что он был настолько наивен,что надеялся на безграничную мощь РККА;он был опытным политиком и внимательно следил за политической обстановкой в мире; нападение на какую либо страну,а тем более,Германию готовится заранее и включает в себя огромное количество органзационных и подготовительных документов.Где эти документы? Зачем выдумывать то,что никогда не могло быть?

no avatar#}
Дед Николай

отвечает barri02010 на комментарий 11.02.2010 #

Торопитесь, сэр... Документы наверняка были, но Вы хоть себе представляете какой степени секретности? И потом у ИВС было много времени для того, чтобы их небольшое количество после 22.06.41 уничтожить. Документы обрастают большим кол-вом бумаги после того, как они пошли в дело: тут уж без бумажки ни одна зараза ногой не шелохнёт. Эти же документы после начала войны могли превратиться в компромат страшного веса и утянуть на дно всех, кто их видел. Здесь нужно смотреть по реальным фактам: где и сколько было сосредоточено войск, каков характер подготовки операции - наступательный или оборонительный, что было заготовлено для этой операции. О том, что у комсостава не было карт территории за спиной, но было много того, что стояло перед лицом, это я не только от В.Суворова слышал. Приходил к нам в институт некто Антонов полковник - инженер в запасе, кавалер 3-х полководческих орденов: А.Невского, Суворова и Кутузова, и мы его до выхода книг Суворова спрашивали. Так вот этот момент он подтвердил. И как орудия из оборонительных сооружений "линии Сталина" демонтировали и куда то увозили - тоже он рассказывал: он сам тогда эту "линию Сталина" строил. Так что Суворов прав.

no avatar#}
Sanner

отвечает Crohobor на комментарий 24.03.2010 #

Вы всё очень правильно написали.
И насчет того что Сталин все себе приписал потом верно - только слепой сейчас этого не видит. И фактом является то, что он отказался принимать Парад Победы на Красной площади! То есть не связал свое имя с Победой нашего народа. Он в этой Победе - лишний!
Бог не дал Сталину разделить эту победу с народами нашего Отечества - у Сталина случилась истерика в этот день а после Парада он вёл себя еще хуже - ныл перед соратниками и давил на жалость к себе(потом отомстил конеш всем кто слышал и видел), но в тот день он был надломлен морально и духовно. Не его эта Победа и никогда его не будет.
С уважением.

no avatar#}
ljutik

отвечает gekfinn на комментарий 10.03.2010 #

Агентом Абвера не был, а агентом царской охранки был. Что же касается второй мировой войны, то Сталину было нужно, чтобы её начал Гитлер (а не он, Сталин) и всячески его (Гитлера) к этому подталкивал. Сталин это делал для того, чтобы агрессором весь мир считал Гитлера, а не Сталина, хотя Сталин к войне готовился, и к войне наступательной.
К сожалению, мы очень многого не знаем и не скоро узнаем. Архивы закрыты. И это неспроста. Есть, что скрывать.

no avatar#}
gekfinn

отвечает ljutik на комментарий 10.03.2010 #

А хоть бы и был. Что с того? В каждой стране своя охранка есть и она работает. Какая разница кто там кем был сто лет назад? Царь вот тоже внезапно преисполнился святости и даже канонизирован. А кто б такое мог себе представить ещё 15, 20 лет назад? Выискивать сучки в глазах Сталина можно до бесконечности, и при том не видеть главного. Тем более, что в те годы хороши были все без исключения, а во времени все значения меняются зачастую на диаметральные без предупреждения. Я вот нисколько не удивлюсь, если лет через сто его тоже канонизируют, чему тоже будет найдено миллион обоснований уже с позиции тех знаний и значений. Сейчас же куда важней, что мы все живые и весёлые сидим и перебрасываемся своими комментами в стране под названием Россия, а не Остланд или ещё как-то покруче. Хотя и не факт, что это навечно. Но это уж будет другая история и другие герои.

no avatar#}
Гена 77

отвечает GRUBDB на комментарий 09.02.2010 #

Интересно кто для вас несет большую угрозу , немецкие фашисты или те от деятельности которых потери превысили ущерб от фашисткой оккупации в десятки раз ?

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает Гена 77 на комментарий 09.02.2010 #

Уважаемый Патриот! Несут угрозу и те и другие. Вы наверно читали историю, что все кризисы заканчивались войнами. А почему они заканчивались войнами посмотрите на http://new-systema.narod2.ru
Так вот, дорогой патриот! И я надеюсь Вы превратитесь из возмущенного патриота в настоящего Патриота с Большой буквы.
И вступите в дискусию на этом портале, чтобы народ нас поддержал и мир не скотился в пропость ядерной войны.
Те кто заказал статью Хлебникову, уже несут раскол в общество. Это прямой призыв к войне.
Что Хлебников, что Познер они журналисты, за что им заплатят о том они вещают.
Кажется Глава государства управляет, но ведь он иполняет волю тех, кто оплатил его приход к власти.
11 сентября в США. ведь власти спихнули все на Бен Ладена. И народ, ах какой негодяй Бен. А кто проплатил, эту организацию. Ах террорист, какой гад. Он унес стоько жизней. Так вот, на указанном сайте решается проблема террористов и человек ни закакую сумму ни поидет на теракт. Он взыщет свой ущерб с власти и сохранит свою жизнь. Жизнь дороже денег.
Патриот обсуждаем, призываем народ к обсуждению и все на референдум!!!

no avatar#}
Гена 77

отвечает Петр Иванович на комментарий 09.02.2010 #

О каком референдуме вы говорите ?

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает Гена 77 на комментарий 09.02.2010 #

О всенародном и особливо вам разъясняю.
Россия матушка начнет процесс разоружения, так записано в библии. Мне не верили, что СССр распадется и будет народ ограблен. О, как возрадовались многие, когда появилось ГКЧП. Я будучи в окружении общества, стал читать из библии главу, повествующую, что власть Горбачева заканчивается и победит ГКЧП "агнец" Ельцын.
Нашелся патриот и позвонил в милицию и я исчез бы на всегда но через час объявили о конце Гкчп и я живой.
Извини, если не убедил, что разоружение не избежно и оно начнется с России через референдум.

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает GRUBDB на комментарий 09.02.2010 #

Чтобы там разного рода мразь не бормотала, скажу одно. Как только найдутся серьёзные и честные ребята способные организовать народ, трибунал вам не понадобится.
Вот Вам проект новой системы управления государством, который объединит народы на http://new-systema.narod2.ru
Так вот, эта мразь о которой Вы пишете, не публикует предлагаемый проект, именно потому, что как только народ примет его через референдум за основу Конституции, мразь исчезнет с политического зрения. Народ их не будет читать. Народ будет занят развитием новых технологий.
Еслс вас устроит моё предложение, давите включимся в обсуджение на newsland.ru доработаем.
Зовите! я готов стать лидером, ведущим народ в будущее, где народ будет контролировать действие власти через суд. Где человек не пойдет себя взрывать, выражая протест власти, он обратится в суд и взыщет с власти то, из-за чего собирался себя взорвать.
Где будет только два вида налогов. Где наука не будет просить у власти деньги на разработку новых технологий.
Вместе мы сила! Дискутирем проект, и как только его доработаем. Приступим к исполнению!!! ЗОВИТЕ нас спасет референдум

no avatar#}
basil900

отвечает Петр Иванович на комментарий 09.02.2010 #

Похоже, Вас спасет специальный доктор, господин национальный лидер...

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает basil900 на комментарий 09.02.2010 #

Нет, я проходил обследование у специального доктора, и прзнан здоровым. Проходил и КГБ и милицию. Везде меня спсал мой проект новай конституции. Уж всем и очень хочется жить в таких условиях. И даже Лукашенко не расследоваший убийство 5 политиков, меня не трогает и у ваших мозгах не появится мысль стать моим доктором.
Если записано было в Библии за тысячу лет до рождения Иисуса Христа, что он будет убит его и убили.
Если пророк Исаия за две с половиной тысячи лет до моего рждения записал. " И Он придет и будет судить народы, и перекуют мечи на орала, не поднимет народ на народ меча и не будет более учиться воевать". То я и приведу народы к разоружению.
Давайте выйдем в народ я буду призывать разоружиться, а вы на войну. К кому народ пошлет доктора обыкновенного.
есть поговорка собака лает, а караван истории идет.

no avatar#}
TV=58

отвечает GRUBDB на комментарий 09.02.2010 #

http://newsland.ru
Главный источник ненависти – правящая бюрократия.

Для нее память о Советском Союзе – обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России.

Советский Союз добился колоссальных успехов во всех сферах жизни: от промышленности до улучшения быта, который в конце 60-х – начале 70-х соответствовал уровню ведущих развитых стран. (Бытовой техники было меньше, но это с лихвой компенсировалось отсутствием безработицы, безопасностью, лучшими образованием и здравоохранением.)

Российская бюрократия успешна лишь в разграблении советского наследства – но этим вне узкого круга будущих подельников не похвастаешься.

Уровень жизни (и даже доходов) основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены несравнимо хуже (стоит вспомнить, что советские суды, кроме политических дел, принимали решения профессионально и независимо).

no avatar#}
slavola

отвечает GRUBDB на комментарий 09.02.2010 #

Ну если журналисту премию Геббельса надо давать, то за Ваши слова премию Гимлера. Он бы охотно под ними подписался.

no avatar#}
GRUBDB

отвечает slavola на комментарий 09.02.2010 #

Разного рода либеральная мразь уже награбила себе "премий" и продолжает грабить.. А должок остаётся за нами, чтобы воздать им должное, как наши деды воздали и Гимлеру и Геббельсу. Не беспокойтесь, ошибки учтём - премии получат все, кто заслужил.

no avatar#}
slavola

отвечает GRUBDB на комментарий 09.02.2010 #

Это фашистский подход.

no avatar#}
GRUBDB

отвечает slavola на комментарий 10.02.2010 #

Не занимайтесь пустозвонством. Грабить и убивать -- либерально-демократический подход. Отвечать за содеянное - фашистский? А наряжаться в добропорядочные маски рассуждений - Геббельсовский. Читайте внимательней. Вся мразь независимо от масок должна получить своё. Народный гнев "оседлать" уже не получится. Чем отличается трёп о благе и реальные дела уже все поняли. Перестаньте трепаться попусту.

no avatar#}
slavola

отвечает GRUBDB на комментарий 10.02.2010 #

"Народный гнев "оседлать" уже не получится." А кто его будет осуществлять? "Народные суды" как в СССР та Германии? Под прикрытием красных флагов и ссылками на "арийский" или "советский" народ? Я украинский националист, и поэтому очень отрицательно отношусь к псевдодемократии, пустозвонству и т.з. либерализму, который выливается в вседозволеность. Однако с ними надо бороться не "народным гневом" или репрессиями, а конструктивными аргументами.

no avatar#}
gerbertspb

комментирует материал 08.02.2010 #

В "Новой газете" как на подбор собрались самые лживые журналюги-премии Геббельса за самую большую ложь достойны...

no avatar#}
colonel_alex

отвечает gerbertspb на комментарий 08.02.2010 #

А представьте, какой сумбур в голове молодых людей, которые историю учат по крестикам к вопросам по ЕГЭ и по подобным "Новой газете" брехунам?!

no avatar#}
Люцифик

отвечает colonel_alex на комментарий 08.02.2010 #

У них должно быть как положено всё укладываться по порядку в одну извилину от фуражки.

no avatar#}
avs48

отвечает colonel_alex на комментарий 09.02.2010 #

Отнюдь не сумбур, а стройная система либерастических, русофобских ценностей, которые целенаправленно уладывают в их головы.

no avatar#}
starodubtsevaval

отвечает colonel_alex на комментарий 09.02.2010 #

Народ не так глуп, каким представляют его журналюги. И чем больше они выливают грязи на историю ВОВ, на Сталина, тем меньше к этой информации доверия. Правдоподобно врать - это талант, а им мздоимцы, как правило, не блещут. Подтверждением моих слов стал опрос на телеканале "Россия" о месте в нашей истории личностей.

no avatar#}
brodiaga

комментирует материал 08.02.2010 #

Премию имени Геббельса ??
ДА !!

И ХОРОШЕГО ПИНКА, ЭТОЙ ПОДЗАБОРНОЙ ШАВКЕ !!!

no avatar#}
DicoBraz

отвечает brodiaga на комментарий 08.02.2010 #

Мне кажется, что преступление "измена Родине" не имеет срока давности, или я ошибаюсь? Если нет, так что же он пишет? Заменили бы на пожизненное и в "Черный дельфин" его или на остров Огненный...

no avatar#}
vitvit06

отвечает brodiaga на комментарий 09.02.2010 #

Очень напоминает 1937 год. Только тогда подобные Вам писали и кричали: "К стенке кпровавых убийц, японских шпионов, банду собачьих голос и тд. Замечательно! Поздравляю всех с возвратом уровня мышления. В свободной нынче стране, не той, что была в 37-м.

no avatar#}
оберон

отвечает vitvit06 на комментарий 10.02.2010 #

сколько положили народа и скольким сломали жизнь входе этих " реформ и демократических преобразований " ни одному 37 году не снилось

no avatar#}
morok_1

комментирует материал 08.02.2010 #

Каким боком к подобным заявлениям постоянно приклеивают Виктора Резуна? Резун утверждал, что Сталин хотел напасть первым в этом суть всех его книг.

no avatar#}
posadnik

отвечает morok_1 на комментарий 09.02.2010 #

он неоднократно изворачивался и менял текст своих книг. Например, в поздних изданиях "Ледокола" вроде бы исчезли "автострадные танки" БТ, потому что настолько наглую ложь развеивал любой подросток, владеющий темой.

no avatar#}
Борис Степанович

комментирует материал 08.02.2010 #

Нет товарищ, не махай крестами. Это не клевета (загляни в словарь русского языка). Или нахмурь всё что есть у тебя в башке и додумай сам. Это самая обыкновенная глупость, естественный способ для дурака как-то выделиться. Клевета дело умственное, в Гебельсы дураки не попадают.

no avatar#}
Yuriy_K

комментирует материал 08.02.2010 #

Сталин не просто хотел, а добрый десяток лет активно выращивал будущего врага - Гитлера и фашистский режим, специально провоцировал и упускал все возможности войну предотвратить.

Самоистребительная война - это необходимое звено в развитии сталинского витка российского государства. Все российские войны либо провокация самой России, либо специально упущенные возможности по предотвращению войны. Структура России - это большой военный лагерь-бивуак. В мирное время она разваливается, а с войной оживает, система взмывает. А народ страдает - но это не важно, жила бы Система...

Кроме того, что война отстреливает активных и потенциально опасных для Системы, выстраивая остальных, она еще и списала "долги" самого Сталина. Если бы не было войны, ему бы пришлось не просто туго, а свернули бы голову.

no avatar#}
Catmatroskin

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Можно по-разному относится к такому выражению Маркса -"насилие -движущая сила истории".Но возможно так оно и есть.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает Catmatroskin на комментарий 08.02.2010 #

Насилие - суть только имперского государства, по определению - машины подавления. А в своем, монокультурном государстве насилие ни к чему.

no avatar#}
litsar

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Ну, маленечко-то насилия оставьте. Хотя бы в отношении отморозков.

no avatar#}
evopaer

отвечает litsar на комментарий 08.02.2010 #

Да, нехорошо желать зла ближнему, но "пляшущему человечку" пошла бы на пользу встреча в темном переулке с "монокультурной" гопотой для избавления от заблуждений и иллюзий на этот счет.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает evopaer на комментарий 08.02.2010 #

"гопота" - это как раз порождение имперской антикультуры. Именно они являются надежей и опорой империи - http://ideo.ru

no avatar#}
evopaer

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

И римской?)))
Ну допустим,сбудется ваша мечта: развалите вы в очередной раз Россию на кучу маленьких "монокультурных" карликов. А куда гопота-то подевается?

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает evopaer на комментарий 08.02.2010 #

У меня нет цели чего-то разваливать. На судьбу поганых (так наши предки называли имперский сброд) ровным счетом наплевать. Мне хотелось бы, чтобы у русских, впервые за 800 лет, появилась, наконец, своя родина, где они смогли бы жить по своей "правде", а не ходить в рабах, колониальной подстилке империи.

no avatar#}
Alex from Lombard

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Глубочайшие познания на уровне торговки с рынка в Жмеринке. Баскак- представитель монгольского хана. В основном, баскаки выходцы из Китая. В состав опричнины входили все слои населения в царстве Ивана Грозного. Чека составляли латыши, евреи, поляки,венгры, австрийцы, китайцы. Русским не доверяли. А причём здесь Российская империя?

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает Alex from Lombard на комментарий 09.02.2010 #

Это у Вас Жмеринка: "русским не доверяли" :)))
Дык русские были в рабах, в тех, кого империя должна давить. "Давителей" она и набирала из отвязного сброда, бичей, не прижившихся в своих культурах, т. е. внекультуральных отбросов, людей без ценностей с одной лишь жаждой халявы.
Значит Ваша Жмеринка не понимает, что российская империя как была основана в виде Алтын Орды, так своей сути о сих пор не поменяла? Знакомьтесь с родиной - http://ideo.ru

no avatar#}
evopaer

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Правда??? Может приведете примеры счастливых монокультурных государств не имеющих аппарата насилия (армию, полицию, и т.д.). Даже в Ватикане есть вооруженные силы...

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает evopaer на комментарий 08.02.2010 #

Нет, есть насилие как основная генеральная тенденция - это империя (подавление сверху вниз). Вопрос в том что превышает - деструктивность (насилие, подавление - это деструктивность) или конструктив. Если купаемся в имперском насилии, то обижаться на судьбу, что кругом и вечно разруха не стоит - разрушительность имеет закон сохранения...
А национальные, моно-культурные государства тем временем будут процветать...

no avatar#}
litsar

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Империя - британского образца штучка.
На Руси издревле практиковали Державность.
В этом соль различия? В Службе?
"Служить бы рад, прислуживаться тошно"!!!?
П.с. Ум-И-Сила неотъемлемые качество элемента земля, который курирует таки Евразию И Россию.
Как не выдрёпывайся в "пацыфизме".
А Британию, как и Израиль, курирует элемент воздух.
Я не против воздуха. Но не надо перераздувать пузыри. Воздушно-денежные.

no avatar#}
litsar

отвечает onemitrich на комментарий 08.02.2010 #

Смейтесь, смейтесь, но! Не обосритесь.
И такое бывает от смеха.
"Гомеопаты лечат". На раз. Например: "Страх перед жандармом=цинкум металликум". Я такое в своей жизни рассказал гаишнику и всем потайным омоновцам, проехав под "кирпич" мимо обладминистрациии... Знаете, проканало! "Под козырёк и с командой": "Езжайте!!!"

no avatar#}
taegnik100

отвечает litsar на комментарий 08.02.2010 #

В 14 веке московский князь Иван Калита положил начало завоеванию соседних княжеств, бывших равноправными. В 15 веке Иван 3-й "додолбил" последнее свободное Тверское княжество. Мне это нравится! Но Российское государство изначально формировалось колониально и имперски. Увы!

no avatar#}
litsar

отвечает taegnik100 на комментарий 08.02.2010 #

Это - из-за географической близости Москвы и Питера к Англии.
Вот бы была таки Ставка Верховного Главнокомандования под Новосибирском. В сердцевине страны. Куда никакой Руст не долетит и не приземлится. На "Пре-Красную" площадь, которой там нету. Не пред-усмотрена.

no avatar#}
taegnik100

отвечает litsar на комментарий 08.02.2010 #

Это невозможно, потому как и сегодня Москва остается метрополией, если судить об взаимоотношениях с регионами ( если нравится, то с колониями).

no avatar#}
taegnik100

отвечает litsar на комментарий 08.02.2010 #

Город Верный был основан русскими казаками в 19 веке и переименован в Алматы в 1921 году советской властью. Извините, но это как-то не катит на "мать городов казахских"!

no avatar#}
evopaer

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Почему же монокультурные (относительно) европейские государства интегрируются в ЕС?
Что касается России, то разруха и мерзость запустения у нас наблюдается, как раз в периоды развала (ослабления) империи.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает evopaer на комментарий 08.02.2010 #

Неправда Ваша. Ключевский (не дурак, знаете, в истории) писал об империи: "Государство пухло, народ хирел". Думаете сейчас иначе?
А средство от развала у России всегда есть - это провокация войны, о чем речь...

А что касается ЕС - они подают пример, как сосуществовать в конфедерации, а не в империи. В конфедерации каждый живет по своим законам, соответствующим своей культуре. А в империи (России) все живут по уставам, спущенным сверху и для всех чужим.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает ONV2009 на комментарий 08.02.2010 #

Ну так это насилие. И что? Пока что свободы культур у нас нет, появится, думаю, в будущем - http://kulturalism.narod.ru
Европа еще должна получить по фэйсу от исламских культур и антикультур.

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.02.2010 #

И Каран И Библия уверждают, что народы мира сольются их объединит разоружение, а не культура со своими песнями. Я не араб и карана не читал, а вот библией владею в совершенстве. Пророк Иссая записал "И он придет, и будет судить народы и перекуют мечи на орала, не поднимет народ на народ меча и не будет более учиться воевать"
И когда я приведу народы к разоружению и прочитаю истину записанную в библии, то все религии сольются в единую культуру, которая разрушит всех идолов собиравших с людей деньги.
Заидика ты на http:technology-of-future.narod.ru См. письмо в международный суд, прочитай поностью и убедишся, что все народы объединятся.
А Библию без того, кто её диктовал пророкам понять не возможно.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает Петр Иванович на комментарий 10.02.2010 #

Культура - это не "песни". Песни - это финишное какое-то частное проявление культуры. А ядро культуры - это СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ. В Библейском Ветхом Завете системы нет. Система есть в евангельском учении Христа, вот она - http://ideo.ru
Вот на основе этой системы народы, думаю, и объединятся. Это будет "Второе пришествие" - ревизия христианства, изменится взгляд на него...

no avatar#}
evopaer

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Ключевского вспомнили...Зачем же так далеко ходить, и вообще апеллировать к чьему-то авторитетному мнению, когда у нас на глазах происходил развал СССР и мы на себе прочувствовали все его прелести?
Вообще-то я не против существования и небольших национальных государств, но их существование всегда будет зависеть от аппетитов империй и просто агрессивных соседей (империи-то так и возникали). Поэтому ваши идеи утопичны.
Ну, а ЕС еще не прошел проверку временем, а главное войной, чтобы брать с него пример. И противоречий в нем- чем дальше, тем больше.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает evopaer на комментарий 08.02.2010 #

Вы създите в Европу и поглядите как живут мононациональные государства, сравните с нашей тюрьмой и тогда поговорим.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает evopaer на комментарий 08.02.2010 #

С чего это должен сравнивать себя с африканцами? У русских что, такой же уровень культуры? Вы что, обалдели? Пушкиных-Толстых списываем со счетов? Да если бы русские не жили в российском рабстве, они жили бы еще круче, чем европейские страны. Какая там Африка...

no avatar#}
evopaer

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Высокомерие- не признак высокой культуры(скорее- качество великодержавного шовиниста). И Пушкин был потомок Ганнибала,кстати.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает evopaer на комментарий 08.02.2010 #

Абсолютно наплевать, чей был потомок Пушкин.
И никакого высокомерия в собственной культуральной самоидентификации нет. Ну что поделать, если я не буду ходить в набедренных повязках и охотиться за черепами. Не моё-с...
Кстати, я не буду как московские поклоняться мамоне, как бы Москва не старалась всех заставить поклоняться своему очередному идолу - тоже противоречит моей культуре.

no avatar#}
EmmaKien

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.09.2011 #

Разрешите реплику... то что касается Африки у Вас господин Пляшущий Черный Человечек - никакого представления нету. Могу это с точностью сказать!! Вы там не были не жили и наверное даже не путешествовали по этому Континенту- а посему говорить другим о том что там ходят в набедренных повязках и охотятся за черепами и что у Африканских народов нет культуры (цитирую Вас " с чего это должен сравнивать себя с африканцами? у русских что такой же уровень культуры"). Во всяком случае (не приведи Господь!) если случится какой то катаклизм природный- то извините,африканцы скорее всего выживут (наверное вы одной спичкой можете разжечь угли и готовить в глинянной посуде? Только не говорите мне что это не произойдет на вашем веку... но по крайней мере недавний Ураган Айрин оборвал линии электропередач в США.... ну и что? сидели здесь Американцы в своей богатой стране без света без воды без телефона без интернета.... Думаете приятно им было? Думаю что человек должен развиваться во все стороны и не кричать о русской культуре забывая что есть и другие культуры не менее ценные! Во всяком случае ни один африканец мне никогда не нагрубил за все 20 лет моей работы в странах Африки.

no avatar#}
Alex from Lombard

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.02.2010 #

По определению ЮНЕСКО Россия- мононациональное государство-80% населения - русские, а насчёт тюрьмы- ищи в Корее, Китае, Иране, Средней Азии, Закавказье. В Европе тоже хватает прелестных застенков на Балканах, например.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает Alex from Lombard на комментарий 09.02.2010 #

У Вас в голове какая-то виртуальщина-формальщина. Нет здесь 80% русских. Любой сброд в "русские" пишут. Если эти 80% - русские, тогда русские - не национальность, а пустое название, типа "римляне". Тогда государство тем более не мононациональное...
Русских, т. е. носителей русской системы ценностей почти не осталось.

no avatar#}
amtop

отвечает Yuriy_K на комментарий 10.02.2010 #

Yuriy_K , допустим Вы правы. Тогда вопрос: а как насчёт американцев , они есть? Кто это вообще такие - американцы? Не хотелось бы употреблять здесь слово "сброд", разве только вслед за Вами и в Вашем же понимании. О китайцах не спрашиваю - вряд ли ответите. Могу спросить об испанцах, это попроще. Подсказка: Вы что-нибудь слышали о стране Басков? Баски - это те же гасконцы (о д"Артаньяне читали?), которые во Франции. Или, по Вашему, это сброд? Или, по Вашему же, сами испанцы или французы - это "пустое название типа "римляне"? Скажите это испанцам или французам, авось пронесёт. Говорить подобное китайцам не советовал бы, хотя там и живёт около 80 национальностей, которые даже не очень понимают друг друга, но башку чужаку могут оторвать мигом.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает amtop на комментарий 10.02.2010 #

Вот я и говорю, что будущее не за национализмом, а за КУЛЬТУРАЛИЗМОМ. Русские - не национальность, а культуральная общность, как впрочем и американцы, они объеденены тоже общей системой ценностей, а не кровью.

no avatar#}
amtop

отвечает Yuriy_K на комментарий 10.02.2010 #

Культурализм - это такой новый \"изм\". Не надоело? Не пора ли понять, что все \"измы\" ведут в тупик? Точнее, все \"измы\" - это и есть разновидности одного тупика.
Феодализм, капитализм, социализм, либерализм, коммунизм, антикоммунизм, фашизм, антифашизм, теократизм, большевизм, меньшивизм, плюрализм, семитизм, антисемитизм, утопизм, реализм, неореализм, фанатизм, похуизм, идеализм, материализм, сталинизм, антисталинизм, вандализм, сатанизм, популизм, релятивизм... Теперь вот - культурализм... Можно подолжать и продолжать.
Вам подбрасывают разные жвачки, а вы жуёте. Только - зачем?

no avatar#}
EmmaKien

отвечает amtop на комментарий 09.09.2011 #

А хахахаххххаааа!!!!! А я и не знала что так много ИЗМов развелось- спасибо огромное за этот смешной (а по сути не смешной) мессаж!

no avatar#}
amtop

отвечает Yuriy_K на комментарий 10.02.2010 #

Могу добавить: федерализм, конфедерализм, конструктивизм, абстракционизм, сюрреализм, глобализм, антиглобализм, фрейдизм, оптимизм, пессимизм, эксгибиционизм, империокритицизм...
Вы будете всё это обсуждать?

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает amtop на комментарий 10.02.2010 #

Если Вы не попадаете в какой-то "изм", то Вы уже умерли. Наше мышление тенденциозно (изм - это тенденция), и это моя теория, называется "теория тенденций" - http://ideo.ru никто мне ничего не подбрасывал. Шарахаются "измов", скажем буддисты, уходя в нирвану, но это ничто, ноль, смерть. Истина, конструктив в динамичности, в не залипании в каком-то "изме", их применении адекватно ситуации. Вот потому сейчас на повестке дня культуралИЗМ :)

no avatar#}
amtop

отвечает Yuriy_K на комментарий 10.02.2010 #

Перешёл по Вашей ссылке, очень интересно, спасибо. Маленькое замечание: Лейбниц взял для знака интеграла символ - зауженную и вытянутую букву S ( от слова summary - сумма), интегрирование - это суммирование бесконечно малых.

no avatar#}
amtop

отвечает Yuriy_K на комментарий 10.02.2010 #

Юрий, всё очень интересно. Встатье о фашизме не удаётся перейти по ссылке «Декларацию прав культур/личности» -выдаёт нечитаемый текст, состоящий почти сплошь из заглавных букв.

no avatar#}
amtop

отвечает Yuriy_K на комментарий 10.02.2010 #

Юрий, большое спасибо!
Возможно, Вам будет интересно следующее:\"Чувство справедливости живет вне логической зоны мозга\" ( http://www.infox.ru ) полная ссылка не проходит, попробую так: далее идёт \"/science/human/2009/12/18/spravedlivost_brain.phtml\" (набирать без кавычек).
Для меня это было настоящим открытием, хотя и подозревал нечто такое. Теперь у птицы как бы два крыла: свобода и справедливость. Одно крыло уже как бы более осознано и разработано, другое - пока нет. Нужно что-то типа \"Декларации всеобщей справедливости\" (в дополнение к Вашему проекту). Может быть тогда что-то гармонизируется.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает amtop на комментарий 10.02.2010 #

Ну, нейрофизиологи неисправимы. Всё ищут топографию мысли :)))
И Америку открыли: что справедливость есть свойство иррационального, эмоционального (а в моей теории тенденций - континуального, ОЦЕНОЧНОГО) уровня мышления - это знает пожалуй любой наш психолог. То бишь справедливость - дело культуральное. Что справедливо папуасу, то несправедливо нейрофизиологу из университета Тамагава...

Потому и ратую за свободу и самоопределение культур :)

no avatar#}
amtop

отвечает Yuriy_K на комментарий 11.02.2010 #

Пусть так. Но почему именно - к справедливости, а не к несправедливости, например. Ведь и такое можно вообразить. Можно, конечно, доказать, что стремление к несправедливости каждого индивида снижало бы жизнеспособность рода, вида и т.п. Суть той статьи, как мне кажется, в том, это стремление не контролируется корой головного мозга индивида, скрываясь в его глубине. Иными словами, это качество врождённое! Оно не возникает на протяжении жизни одной особи и даже не осознаётся ей. Вот почему люди (а возможно, не тоько) реагируют на несправедливость как на отклонение от нормы, т.е. считают её противоестественной. Сейчас понятно, что такая реакция не есть продукт воспитания, цивилизации и даже культуры, как мне кажется. Конечно, в разных культурах понятия о справедливости разные. Тут Вы правы. Но само стремление к справедливости, пусть и по-разному понимаемое, есть свойство глубинное и, возможно, как раз является одной из движущих сил развития самой культуры. Оно так же объективно, как потребность дышать, например. Раньше к этому можно было относиться, как к выдумкам гуманитариев, теперь - это установленный (как минимум биологический) факт.

no avatar#}
amtop

отвечает Yuriy_K на комментарий 11.02.2010 #

Маугли в реальности выживают и даже отчасти и с большим трудом адаптируются к жизни человеческого общества. Всё дело в том, почти 100% развития человека приходятся на первые 5 лет его жизни. Вот почему эти потерянные 5 лет важнее любых других 30-50-ти лет в зрелом возрасте (Робинзон Крузо).

Но Ваша идея исследовать на предмет врождённого чувства справедливости людей с судьбой Маугли очень и очень интересна, как мне кажется. В этом случае можно выявить именно изначально заложенное стремление (чувство) к справедливости \"за вычетом\" того, что привносится (развивается) с годами
воспитанием в той или иной культурной среде.

Кстати, недавно удалось выяснить, что и понятие натурального числа, например, также заложено в нас на интуитивном уровне. Раньше этого не понимали. Все остальные числа (отрицательные числа, рациональные дроби, иррациональные или комплексные числа и т.д.) \"конструируются\" , \"постигаются\" нашим сознанием на основе понятия натурального числа. Но само натуральное число - нет.
Если шире: наличие врождённой совести (нравственный закон, по Канту, иначе - голос Бога).
Вот я о чём.

no avatar#}
amtop

отвечает Yuriy_K на комментарий 10.02.2010 #

Юрий, из преамбулы к проекту Вашей Деклараци я бы убрал Крым - очень глаз режет, это родина моего отца, всё моё детство связано с Крымом и много-много лет по сию пору я там стараюсь отдыхать уже с семьёй каждое лето. У самого сердце кровью обливается и не могу привыкнуть ездить в Крым через границу. Всё так. Но сам Крым - определённо не рассадник или вечный двигатель терроризма.
P.S. Юрий, Вам respekt, завёл на Вас отдельную папку в \"закладках\", Вы очень интересный человек.

no avatar#}
ONV2009

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

ваши моно-культурные гос-ва, что подразумевают? моно- национальность?

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает ONV2009 на комментарий 08.02.2010 #

Подразумевают возможность жить людям по законам, соответсвующим системе ценностей их культуры, их пониманию справедливости и правды, а не по навязанным извне, чужим - это оккупация.
В условиях большого государства такое тоже возможно, но это уже конфедерация - то, что было в доимперской Руси - каждый народ жил по своей "правде" (закону). Сейчас такое пытаются создасть в современном виде ЕС - общая только армия, валюта, а "вертикали" нет (вот дураки-то!)

no avatar#}
ONV2009

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

и навязывание моно-культурности для ЕС главная задача, а несогласных в тюрьму или бомбят. Значит ЕС империя со всем вытекающим насилием.

no avatar#}
posadnik

отвечает ONV2009 на комментарий 09.02.2010 #

во-во. Строго говоря, "демократические ценности" возможны лишь в монокультурном государстве, в остальных оказывается, что есть и другие, не менее важные.

no avatar#}
EmmaKien

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.09.2011 #

Ага, это как в Иране- каждый народ живет по своей правде? А знаете ли вы что в Иране есть деревни где живут тоже по своим законам?...... забрасывают камнями провинившихся женщин до смерти. Закон должен быть один для всех- и только справедливый!!! (все это знают).

no avatar#}
Kinziru

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

А "национальные, моно-культурные государства"- это типа острова Тонга?

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает DicoBraz на комментарий 08.02.2010 #

Ну, тем не менее законы в Финляндии справедливые в понятии финнов, а законы в Японии - по понятием японцев. В России - по понятиям "общечеловеков" - внекультурального имперского сброда

no avatar#}
DicoBraz

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Я вам вопрос прямо задал, а вы мне про законы. Демагогию разводите и изворачиваетесь, что теперь собрать всех русских по России и впихнуть в пределы Московского царства? Глупости. А вы сейчас кого сбродом назвали всех вместе или каждую национальность по отдельности? Между прочим при СССР была конечно пресловутая \"пятая графа\" но количество смешанных браков было несоизмеримо выше. Уживались же как то между собой. А вот из-за мракобесов-дерьмократов, каждый стал, как то сам по себе, да еще и уверенный в собственном несравненном происхождении по отношению к другим. Я \"не про корыто перед которым все ровны\" говорю, но про уважение к окружающим.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает DicoBraz на комментарий 08.02.2010 #

Не уважаю "общечеловеческих" окружающих, уж извините. Даже презираю. Люди, не имеющие культуры, заменившие ценности на потребности - это не люди, а полуживотные. Просто по логике и очевидности.
Им придется за это расплачиваться, причем очень скоро. Бог уничтожает империи нещадно, но кристаллизует культуры, дает им дорогу...

no avatar#}
DicoBraz

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

А в чем у Вас это выражается разрешите полюбопытствовать? Я к примеру стараюсь вести себя по человечески, что абсолютно не предусматривает какой то покорности. Просто есть свое правильное и не правильное. Чтобы самому не стыдно было. А вы кроме красивых комментариев и высокого рейтинга, чем еще занимаетесь?

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает DicoBraz на комментарий 08.02.2010 #

Да начхать на Ваше "по-человечески". Раз живете в России, то уже по-человечески поступать не можете. Кто ж Вам здесь позволит. Здесь надо по-животному, тогда честь Вам и хвала. На том стояла и стоит Россия.
Ишь, нашлась очередная здоровая клетка в больном организме :)

no avatar#}
DicoBraz

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

У меня хорошее воспитание, достаточно четко привили, что нужно оставаться человеком всегда, а не быть животным. Но и не беспозвоночным, если вы имели это в виду. Все таки вы не ответили на вопрос. Вам знакомо слово сознательность?

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает DicoBraz на комментарий 08.02.2010 #

На какой еще вопрос я должен отвечать? Про рабскую сознательность?
Это про ту сознательность, что проявлял щедринский мужик по-отношению к двум генералам, дабы их прокормить?

no avatar#}
DicoBraz

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Ты меня не цепляй, где начинаются оскорбления, полемика в мат переходит. Я про то, что кроме эгоизма и самолюбования, в Вас есть, что-нибудь практическое? Почитал Ваши некоторые комментарии, которые "золотые" кроме упадка всего, ни одной практической мысли, или программы, если угодно. Это не оскорбления, а вопрос, надеюсь на этот раз прямо ответить сможете?

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает DicoBraz на комментарий 08.02.2010 #

Только без "ты", а то будете посланы жестко и безвозвратно...
Не знаю какая Вам нужна моя мысль-программа. Ну вот, например - http://kulturalism.narod.ru
Только почему-то сомневаюсь, что Вы там что-то поймете...

no avatar#}
DicoBraz

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Мое "ты", послужило ответом на Ваше оскорбление меня как человека и про рабскую сознательность,и не пугайте могу и дальше послать.
Ссылку, читал. Если хотите пообщаемся в личке, плюсов там вижу, столько же, сколько и минусов.
Опять Вы мои умственные способности оскорбляете "поймете-не поймете". Не хорошо.

no avatar#}
EmmaKien

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.09.2011 #

Товарищ, извините еще раз за встревание в разговор- если все будут так думать типа "после нас хоть потоп", или еще хуже по животному относиться к друг другу- то можно и на самом деле потерять человеческое. Иисуса Христа куда девать? А ведь он был окружен животными....у меня такое чувство что ваше сердце закрыто! Откройте его добру и уважению к другим нациям и культурам и тогда откроются вам тайны неисповедимые. Поверьте что даже у цыган есть своя культура, поймете ли Вы это когда нибудь? Мне не дано будет это узнать,,,

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает Krokodil68 на комментарий 09.02.2010 #

"Юсландия" и вообще Запад тысячелетиями создавали противовесы мамонопоклонству, защиты от разрушительности золотого тельца. У нас таких защит нет. Мы как чукчи, не имеющие иммунитета против водки. Мгновенное оскотинивание.
А про культуру "Юсландии" - смотрите "Аватар".
"Аватар" продвигает победу любви, честности, натуральности, естественности, победу личности над алчной сворой.

Сравните с тем, что продвигает Москва.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает Krokodil68 на комментарий 09.02.2010 #

У меня для Вас шокирующая новость: произведения искусства отражают не реальность, а идеал, то к чему стремится, куда идет общество. Если бы "Аватар" не отражал ценности, к которым стремятся американцы, то на него никто бы не пошел. Реальность, конечно, всегда отстает, но ненамного...
А российское искусство показывает стремление России к чернухе, к криминалу, к материализму. "Аватар" просто уделал Россию с ее лживой "духовностью"...

А если хотите вспоминать индейцев, так лучше посмотрите на российских "индейцев" - русских. Индейцы сегодня имеют право жить по своим законам и по своему укладу. А русские ничего этого пока не добились. Как были рабами и подстилкой империи, так и остаются. Живут по законам, противоположным их системе ценностей, как в оккупации.

Конечно, заботиться об американских неграх и индейцах не так болезненно...

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает Krokodil68 на комментарий 09.02.2010 #

Да Вы себя можете считать кем угодно, реальность от этого не меняется. Вы - гражданин империи, которая Вас считает рабом и пушечным мясом (с американскими индейцами такого нет), и пока что никто ничего менять не собирается.

Я до последнего не считал, что Америка породила какую-то культуру, но "Аватар" меня серьезно пошатнул. Культура - это системность ценностей, а "Аватар" как раз и явил непротиворечивую, как раньше (типа добрый киллер, нравственная проститутка и т. п.), а именно цельную ценностную картину:
1) Любовь побеждает ненависть;
2) Бескорыстие побеждает алчность;
3) Естественность побеждает технику;
4) Добро побеждает силу;
5) Личность побеждает легион.
Это системная, духовная (нематериальная) ценностная картина. За американцев надо порадоваться. Культура - это никому не во вред. Наших школьников надо обязать смотреть "Аватар", чтобы приобщить к настоящим ценностям...
А деструктивная антикультура, это то, на чем стоит Россия - http://ideo.ru Вот это абсолютное зло. Сегодня она и не скрывается.

no avatar#}
Crohobor

отвечает DicoBraz на комментарий 11.02.2010 #

В Финляндд 5% населения шведы. Шведский язык 2-ой государственный. В РФ второй язык существует только в Татарстане, о другом не слышал, статус его не выходит за пределы субъекта РФ.
В маленькой Швецари три гос. языка.

no avatar#}
mixaill

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Учите историю и социологию лучше. Насилие (пусть даже самое минимальное и щадящее) над личностью лежит в основе ЛЮБОГО государства. Любое государство - машина подавления, даже самое самое демократическое и миролюбивое. Простые примеры: сбор налогов (под угрозой репрессий); ограничения в правах, связанные с возрастом (избирать и быть избранным, дееспособность, вступление в брак и т.д.); действие Административного и Уголовного Кодексов (запрет на определённые поступки и действия под угрозой наказания (т.е. насилия над гражданином).
Кстати, самое большое насилие как раз и возникает в монокультурных государствах (подавление всякого инакомыслия) и пример исламских государств это подтверждает.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает mixaill на комментарий 08.02.2010 #

А меня этой марксистской ахинее учили и учили хорошо. Только, извините, не выдерживает она критики ни по одному пункту...
Насилие насилию рознь. Надо говорить о деструктивности государства, а в этом, скажем, Россию, никто не перешибет - войн, трупов, крови, бедности, разрушений на ее счету больше всех в истории планеты. И причина - имперская, система России - деструктивный паразитический аппарат подавления. Вот ее суть - http://ideo.ru

no avatar#}
mixaill

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Вы сначала определитесь - \"насилие\" или \"деструктивность\"? Это разные вещи. Да, насилие насилию рознь, но ведь всё равно насилие. Специально для вас повторю - НИ ОДИН ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АППАРАТ (и, соответственно, государство) не МОЖЕТ существовать без насилия над личностью.
без насилия над личностью существовал только робинзон Крузо. А когда у него появился \"Пятница\" - тут же появились признаки насилия (Крузо - \"хозяин\", Пятница - \"слуга\").
Там, где двое - уже невозможно существование без элементов насилия, даже если это насилие носит гуманный характер (мать - дитя), характер организации работы (прораб-рабочий) и т.д.
Так что говорить следует не о наличии/отсутствии насилия в государстве, а об уровне этого насилия по отношению к гражданам (во благо/во вред).

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает mixaill на комментарий 08.02.2010 #

У Вас логикой напряг. Условия необходимости и достаточности плавают. Не улавливаете качественных различий.
Кроме насилия в государстве есть и протекция. Взаимное соотношение этих двух тенденций и дает качественное отличие оккупации-империи от моно-культурного государства...
Кроме того там еще смотря что под насилием, что и в какой степени под протекцией - личность, человек, социум, класс... В общем всё это решается вне марскизма с его "подавлением" и борьбой...
Я не хочу говорит в чем я вижу будущее устройство государства...

no avatar#}
mixaill

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.02.2010 #

Вообще-то тема обсуждения - хотел ли Сталин, чтобы Гитлер напал на СССР. А Вы пускаетесь в рассуждения о государственном устройстве.
За сим заканчиваю бесплодные, по моему мнению, разговоры с Вами.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает mixaill на комментарий 09.02.2010 #

Вообще-то покрутили бы колесо и увидели бы на какой мой тезис развернулась дискуссия и почему Сталина нельзя рассматривать вне контекста традиционного российского гос. устройства.
Ничего себе наглость! Налетели как мухи на говно на фамилию "Сталин". Им разжевываешь, а они еще и становятся в третью позицию! Да валите отсюда куда хотите! Вы нужны мне как корове пятая нога.

no avatar#}
zizi6363

отвечает mixaill на комментарий 09.02.2010 #

Государство - есть аппарат управления и принуждения, а принуждение это всегда насилие над личностью. Но если принуждение, т. е. то, что вы называете насилием направлено на регуляцию общественных общественных отношений и результатом этого принуждения является прогрессивное социально-экономическое устройство (государства Европы, например), то такое принуждение является прежде всего фактором обеспечяения безопасности нации. Принуждение в таких случаях осуществляется через правовые нормы государства и принуждение к их исполнению. Например принуждение к преступника не совершать преступлений, ну очень полезное принуждение. А вот если принуждение направлено для того, чтобы народ не возмущался преступной деятельностью государства, ну напрмер как в случае со сталиным, то такое принуждение называется геноцидом и репрессиями.

no avatar#}
onemitrich

отвечает mixaill на комментарий 08.02.2010 #

И всё же, между таким насилием, как наказанием за неуплату налогов, и насилием в виде копания Беломор-Канала есть всё же, некоторая... дистанция, разница, что ли. Вы не находите?

no avatar#}
mixaill

отвечает onemitrich на комментарий 08.02.2010 #

Нахожу. Только государственное насилие оно и есть государственное насилие, будь то насилие за неуплату налогов или копание Беломор-Канала за иные политиеские взгляды.
Я просто хотел донести до Yuriy_K и его сторонников, что ЛЮБОЕ государство НЕВОЗМОЖНО без элементов насилия над личностью. И я не спорю с тем, что насилие над личностью в России и, например, в Швейцарии, это две большие разницы, как говорят в Одессе.

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает mixaill на комментарий 10.02.2010 #

Уважаемый Михаил, как же Вы правы. Очень рад, что встретил комментариЙ здравомыслящего человека. Советую прочитать Проект новой системы управления государством, который исключает насилие власти над народом. Решает проблему национальных меньшинств, и главное приведет мир к разоружению.
http://new-systema.narod2.ru несите его в народ призыаите к референдуму.

no avatar#}
ONV2009

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Да, Британская империя полностью подтверждает ваши слова.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает ONV2009 на комментарий 08.02.2010 #

Англичанам хватило ума не лезть в преисподнюю, а избавиться от колоний. Мы же не ищем легких путей...

no avatar#}
ONV2009

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

а у России никогда не было колоний.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает ONV2009 на комментарий 08.02.2010 #

Чтобы увидеть колонии - отъедьте немного от МКАД.
Процитирую, извиняюсь, себя:
"...«уникальность» Российской империи...: если империи традиционно грабили колонии в пользу метрополии, то в России же получилась «империя наоборот» – так как она была образована на ордынских колониях, те, став как бы метрополией, так и остались разграбляемой кормушкой. Изменилось лишь направление круговорота «халявы» в природе империи – в этом и есть вся самобытность России.

Такое сложившееся само собой российское «ноу-хау» дало уникальные возможности в присоединении к империи новых территорий – вместо военной силы часто использовался подкуп, приглашение окраинных народов и государств к «халявному» пирогу грабежа центральной России. Патриоты зачастую гордятся тем, что Российская империя относительно мало приложила военной силы для своего расширения. Однако умалчивается кто и чем за такие «мирные завоевания» платил..."
http://ideo.ru

Как там у нас с Чечней? С Абхазией, Осетией?

no avatar#}
ONV2009

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

вроде Гумилёв имел ввиду либералов, как ярких носителей антисистемности.
выходит охаивание Сталина и есть продукт антисистемности.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает ONV2009 на комментарий 08.02.2010 #

На этапе Гумилева еще было рановато, и потому он не смог четко очертить антисистему, хотя направление верное. Например, антисистема - рак. Там клетки самые "свободные" - вышедшие из функциональной зависимости. Только питание.

no avatar#}
EmmaKien

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.09.2011 #

Поезжайте в А з е р ба йдж ан - ахнете от антисистемы, корр у п ции, наглости судебной системы и мелких чиновников (Нотариус например, ЖЭУ итд). Вот где что ХОРОШО- то плохо и наоборот. Поверьте это не простые слова. А Вы Россия Россия! Да на Россию молиться надо- кое что плохо,согласна. В семье не без урода, а в остальном? Территория есть?-Есть, ресурсы человеческие,умственные- пожалуйста! Злости правда многовато у некоторых людей-то это от непонимания МИРА, а так в принципе жить можно и развиваться как личность.

no avatar#}
onemitrich

отвечает ONV2009 на комментарий 08.02.2010 #

Это та Британская империя, где Habeas Corpus, т.е. принцип "неприкосновенности Личности", был положен во главу угла чуть ли не в 12 веке, говорите, или о какой-нибудь другой? Не пойму что-то...

no avatar#}
ONV2009

отвечает onemitrich на комментарий 08.02.2010 #

ага неприкосновенность для жителей англии, все остальные под этот принцип не попали, ну там индейцы, индийцы, немцы, иракцы.
Британия сама есть преступление против свободы личности.

no avatar#}
Kinziru

отвечает ONV2009 на комментарий 08.02.2010 #

Ещё ранее (до индейцев)
"Законы Против Бродяг И Нищих в Англии, законы принятые в конце 15-16 веке королями их династии Тюдоров против бродяжничества. Эти законы вводили жестокие наказания для лиц, обвиненных в бродяжничестве и собирании милостыни без разрешения властей. Бродяг бичевали, клеймили, отдавали в рабство; сначала на время, но если осужденный совершал побег, то пожизненно. После третьего побега бродягу следовало казнить...."
http://www.internetseti.ru

no avatar#}
Catmatroskin

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.02.2010 #

Боюсь что тот, кто начинает меня минусовать мало знаком с законами развития общества и совсем не читал мировую историю.Я не сторонник агрессии и войн,а просто объективно отношусь к происходящим явлениям .

no avatar#}
dorks

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.02.2010 #

Надо ли их всех коментовать? Доказывать чёта? Пусьсебе сухадрочут сколько хочут.

no avatar#}
r40k

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.02.2010 #

Вообще-то Гитлера выращивали американцы.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает r40k на комментарий 09.02.2010 #

Что Вы имеете в виду?

no avatar#}
r40k

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.02.2010 #

То, что деньги для его партии родом из США. Многие компании, ныне известные как транснациональные корпорации, вкладывали в него кто деньги, кто технологии. Некоторое время назад это всплыло в отношении IBM, однако сомнительно что этим ограничилось, как минимум, General Motors тоже поучаствовало. Ясное дело, подобные сделки без санкции руководства страны не делаются.
Цель всего этого - развязать войну в Европе, чтобы американцы вышли из кризиса перепроизводства, создали новые рабочие места, снизили соц. напряженность за счет отправки безработных на фронт... Это только наиболее явные бонусы, которые получили США.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает r40k на комментарий 09.02.2010 #

Ну да, американцы вели себя прагматично, выдавливая разрушительность кризиса в Европу, а потом загнав умирать в окопы не за свои интересы русских лохов, при непосредственной помощи Москвы. Абсолютно так же развели, как и в Первой мировой. Разведут и сейчас, будьте уверены. Какие к ним претензии? Если есть желающие загнать свой народ в окопы, то при чем тут американцы?

no avatar#}
r40k

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.02.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
estonets

комментирует материал 08.02.2010 #

Чем громше вы говорите про Суворова-Резуна, тем болше людеи его и прочитают. Вы делаете благодарную работу. Спасибо.

no avatar#}
posadnik

отвечает estonets на комментарий 09.02.2010 #

Чем тише про академика Фоменко в 80-90-е, тем он был моднее у читающей публики. Как же, альтернатива гнилой совковой историографии.

no avatar#}
юрий ковалев

комментирует материал 08.02.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
onemitrich

отвечает юрий ковалев на комментарий 08.02.2010 #

Эк Вы ловко жидов-то продёрнули! Вам бы публицистикой профессионально заняться. Большие деньги заработали бы... Плюс - Славу, конечно!

no avatar#}
bndisn@mail.ru

комментирует материал 08.02.2010 #

Олег Хлебников - шеф-редактор отдела современной истории «Новой Газеты»? А кто ( или чей) этот словоплет? Сколько ему годиков, какую жизнь прожил? На чьих "трудах" "редактирует современную историю"? Шибко подозреваю, что он и родился то после смерти Сталина, а не то чтобы краешком захватить время великих преобразований! Таким как он посвящены слова Т.Шевченко: "...Славных прадедов великих, правнуки поганые..."

no avatar#}
bublik-googlik

отвечает bndisn@mail.ru на комментарий 08.02.2010 #

Вот, почитайте, очень доходчива описано, кто такие Хлебниковы: 'У них там, у Хлебниковых, семейный ШТАБ. Это клан хитрых, жестоких американцев, русский у них даже не второй, а третий язык, и Россия им нужна для своей американской карьеры." http://galkovsky.livejournal.com

no avatar#}
vonesmarch

отвечает bublik-googlik на комментарий 08.02.2010 #

Олег Хлебников не имеет отношения к семье американских Хлебниковых, а эти последние - американцы русского происхождения, не забывшие своих предков. Что там Галковский про них насочинял - чепуха полная. Галковский талант, но теперь я вынужден добавить - свихнувшийся талант. Когда-то он был великолепен. Но сгорел, видать (я не следил за его творчеством в последние года)

no avatar#}
Pavel-I

комментирует материал 08.02.2010 #

Точно – войну начал Сталин, а Антлантиду взорвали покемоны…

no avatar#}
peresvet

комментирует материал 08.02.2010 #

Это просто - брызгать слюной, и проклинать чужую точку зрения. Сформулировать свою мысль, и убедить в обратном, гораздо сложнее.
Например, чем объяснить сокрушительные поражения 41-42 годов? Сталин не верил! - Хорошее объяснение. Во сколько миллионов жизней, обошлось "неверие" ОДНОГО человека? Это достойно книги рекордов Гиннеса - "самая дорогая цена недоверия".
Привести здравые аргументы, причин поражения в начале войны, до сих пор никто не удосужился. Как может быть неожиданностью, концентрация ударной группировки немцев, на границе в 2000 км?

no avatar#}
kritikan

отвечает peresvet на комментарий 08.02.2010 #

"Сталин не верил" - это хрущевское объяснение, вот с него и спросите. За последнее десятилетие масса серьезных книг появилась, объясняющая причину катастрофы 41 года. И вывод все же такой: если бы не Сталин, страна бы с ней не справилась.

no avatar#}
_Ross_

отвечает peresvet на комментарий 08.02.2010 #

Ещё живы ветераны у них спросите, в тот период шло активное перевооружение крассной армии, проходило местами бестолково - оружие сдали, а нового не получили и в войну вступали с одной винтовкой на пятерых. Это не я придумал, а ветераны рассказывали и не номенклатурные, а свои деревенские соседи...
И вспомните тогдашнюю доктрину, по ней действительно на своей территории воевать не собирались и первые же неудачи очень сильно деморализовали армию и боевого опыта мало было, а в начале это имеет очень большое значение....

no avatar#}
posadnik

отвечает _Ross_ на комментарий 09.02.2010 #

есть такое понятие "врет как очевидец". Есть ветераны, которые вспоминали, как воевали с калашом и ездили на ИС-2 по курской дуге.

no avatar#}
barri02010

отвечает _Ross_ на комментарий 11.02.2010 #

В ваших словах полуправда: перевооружение шло,но никто оружие не сдавал,не получив нового(не считая старых укреп.районов).А ветераны могли получить одну винтовку на троих при формировании подразделений от РВК и то это происходило именно в отдалённых районах.

no avatar#}
r40k

отвечает peresvet на комментарий 09.02.2010 #

> Например, чем объяснить сокрушительные поражения 41-42 годов? Сталин не верил!

Такое объяснение может удовлетворить только недоумка.

no avatar#}
Юрий Иванович

комментирует материал 08.02.2010 #

Вместо того, чтобы гадать на кофейной гуще - хотел-нехотел, - открыли бы все засекреченные архивы более чем пятидесятилетней давности. А если какие документы уничтожены, то считать их компрометирующими того, кто уничтожил.
Просто и ясно.
По-прежнему собственная история для нас загадка.

no avatar#}
Люцифик

отвечает Юрий Иванович на комментарий 08.02.2010 #

Ну что Вы открыть низяя, а вдруг в головы придут ещё боле крамольные мысли, а ещё хуже если то что Сталин хотел чтобы Гитлер напал на СССР окажется ПРАВДОЙ!!!

no avatar#}
ONV2009

отвечает Юрий Иванович на комментарий 08.02.2010 #

архив Сталина не доступен, потому что музейщики отдали (а может продали) все материалы на оцифровку Йельскому универу США. Даже не известно в России ли архив.

no avatar#}
tatra

комментирует материал 08.02.2010 #

Ну если либерасты так настаивают,что народ всё делал исключительно "вопреки Сталину",то они должны тогда принять,что и "репрессии" и "голодомор" народ осуществил против воли Сталина.
Вообще,читать статьи и сообщения сталинофобов-это тяжкий труд.Такой бред в большинстве случаев несут.
"Сталин не хотел войны,потому что мечтал о мировом господстве".Ну разве нормальный человек может это написать?

no avatar#}
Додон

отвечает tatra на комментарий 08.02.2010 #

Не надо читать дегенератов, либерасты все принадлежат к психопатам, их, скотов, лечить уже не надо, несостоявшиеся человеки. Или Эдичка Лимонов что ли человек ? Как только с ним за руку здороваются некоторые.? Потом руку отмывать устанешь. Для них нет слаще момента, чем когда нос в чужую жопу засунуть.

no avatar#}
onemitrich

отвечает Додон на комментарий 08.02.2010 #

Aкад. Сахарова, акад. Гинзбурга, ген. Григоренко и др. это тоже касается? Вот уж действительно , "несостоявшиеся человеки"... Не то, что Вы, как я понимаю!

no avatar#}
натроих

комментирует материал 08.02.2010 #

Причины поражений в 41-м очень хорошо проанализировал А.Мартиросян в своей книге "22 июня - блицкриг или измена?" . Советую.
http://www.delokrat.ru

no avatar#}
Максим Шилов

комментирует материал 08.02.2010 #

Конечно воровали, за три колоска десять лет без переписки. Можно было безболезнено стырить одно два зернышка из колоска.

Щас бы такие порядки, может меньше бы стало наноуродов в стране!!!

no avatar#}
StarK38

отвечает Максим Шилов на комментарий 08.02.2010 #

Недавно слышал по ЭХУ,что три года тюрьмы получил бедолага,укравший батон хлеба,зато те,кто миллионы украли либо условно получили,либо в Лондонах жируют. Закон,что дышло,только этим дышлом почему-то по простому народу лупят. Далеко ходить не нужно. "Остров фантазия"Закон нарушен,но там белая кость особняки понастроила-ТАБУ.

no avatar#}
litsar

отвечает StarK38 на комментарий 08.02.2010 #

ТАМ - всё по закону. Вовремя Оформлено.
Семейные адвокаты не дремлют.
А в Речнике понадеялись на авось и пронесёт... Вот и пронесло, даже и пропоносило.

no avatar#}
Сегозерец

отвечает StarK38 на комментарий 09.02.2010 #

Кто законы в России принимает о том, что за украденную булку три года турма, а за украденный миллион 5 лет условно? Не те ли "всенародно избранные", которые потом на вполне законных основаниях сносят "Речники" и строят "Фантазии"? Народ, конечно, доготерпив в России, но сколько еще ждать будет? Пока стрелять и вешать не начнут, приказывая явиться со своей веревкой и заплатить за пули? Все призывают не бухтеть и надеяться на "честные выборы"... каждые четыре года (а теперь то ли пять, то ли шесть лет). И что меняется?

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает Сегозерец на комментарий 09.02.2010 #

Пока стрелять и вешать не начнут, приказывая явиться со своей веревкой и заплатить за пули?
Уважаемый Сегозорец! Вы правы. Надо не бухтеть, а действовать.
Зайди на http://new-systema.narod2.ru и давай обуждать на этом портале проект новой системы управления государством. Только не гадости и подковырки пишите, а пишите я не согласем с тем и тем, я бы сделал так и так.
Если у Вас есть свой проект давите обсуждать. Таким образом, мы доработаем до оптимального варианта. В наше обсуждение включится народ. Народ УМНЫЙ организует референдум и ему не надо будет приходить к власти со своими веровками.
А если в России не наидется лидер способный вести народ, зовите я готов.
Прочитав мой проект выхода из кризиса, вы удивитесь, как этот человек живет до сих пор.
Так вот мой друг. Мне в 1996 году КГБ сказало тебя убить не возмоно, ты превратишся в Идола, который разрушит систему и приведет мир к разоружению. Поэтому, тебя нигде не будут публиковать. И только благодаря порталу newsland меня заметили.
пришла пора разоружения.
Объединяемся и на РЕФЕРЕНДУМ!!!

no avatar#}
_Ross_

отвечает Максим Шилов на комментарий 08.02.2010 #

Моя бабка рассказывала что детей (мою мать и дядек) кормила тем что в сапоги насыпалось "случайно" на току, а чтоб колоски брать, то сажали без разговоров...

no avatar#}
babun56

комментирует материал 08.02.2010 #

Слгласен со всеми тремя пунктами Хлебникова.
1. "Сталин уничтожил всех крестьян в СССР" -- Вместо крестьян образовались колхозники, а это совершенно разные понятия.
2. "Распад СССР -- вина Сталина" -- Если бы вместо национальных образований (республик свободных) остались ещё царские губернии, никакого развала бы не случилось, в худшем случае волнения, смута.
3. Коррупция была во все времена, т.к. неистребима по определению.
Нет ничего удивительного в том,что Сталин был не против войны с Германией при условии своей победы. (Другое дело,что он не ожидал такого развития событий , ведь группировка советских войск была как минимум не слабее немецкой. ) Это самый быстрый способ победы революции во всём мире.Жертвы в расчёт не брались. Цель -- оправдывает средства.

no avatar#}
Kinziru

отвечает babun56 на комментарий 08.02.2010 #

Сталин предлагал образовыват не республики, а автономии с минимумом прав. В самом начале создания СССР была предложена тухлая идея с "правом наций на самоопределение"

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает Kinziru на комментарий 09.02.2010 #

была предложена тухлая идея с "правом наций на самоопределение"
А вы зидите на http"//new-systema.narod2.ru и посмтрите, как интересно и реално можно решить проблему национальных меньшинств. Читайте закон о выборах власти и закон о выборах начальника милиции.
Я предлагаю Вам обсудить предложенный проект новой системы управления на newsland.
только не пишите утопия. Пишите так, я не согласен стем и тем, я бы сделал так.
А если у вас есть свой прект, которай предотвратит сегодня сползание общества к мировой войне, то милости просим. Давайте обсуждать и ВАш.
Народ втянется в обсуждение. А народ не "быдло" как многие называют. Народ УМНЫЙ и разберется, организует референдум.
Не будем бухтеть, а включаемся в обсуждение и на РЕФЕРЕНДУМ.
Главное сегодня не допустить войны, к которой призывают такие как Хлебников и им подобные.

no avatar#}
rachveli

комментирует материал 08.02.2010 #

Не надо хвалит Сталина, все же он грузин ведь? а войну выиграл народ !

no avatar#}
litsar

отвечает rachveli на комментарий 08.02.2010 #

Не всякий грузин собака Швилли.

no avatar#}
rachveli

отвечает litsar на комментарий 08.02.2010 #

А много или мало, как таковых, по вашему" не собака швиллых"???

no avatar#}
litsar

отвечает rachveli на комментарий 08.02.2010 #

Хватает. Бес призорных. Говорят, их в Москве какие-то гады отстреливают.

no avatar#}
VladimirAlekseev

отвечает litsar на комментарий 08.02.2010 #

Говорят они с теми другими Москвой правят...

no avatar#}
_Ross_

отвечает rachveli на комментарий 08.02.2010 #

Много, у нас собако-путов может и побольше будет...

no avatar#}
rachveli

отвечает _Ross_ на комментарий 08.02.2010 #

Привет дружище, поздно прочел твой комментарий, и как ты? наверное все нормально:)), в другой раз побеседуем, надеюсь.

no avatar#}
Люцифик

отвечает rachveli на комментарий 08.02.2010 #

Войну выиграл Сталин. Разве могут быть победителями миллионы трупов?
А Сталин выиграл войну и всех победил и фашистов, и коммунистов, и народ, и друзей , и врагов, ВСЕХ.

no avatar#}
ONV2009

отвечает rachveli на комментарий 08.02.2010 #

Сталин тоже часть народа.

no avatar#}
ЭВМ62

отвечает ONV2009 на комментарий 19.05.2010 #

часть какого народа Сталин? Наверное ни один правитель так не презирал русскую нацию как Сталин. И нация действительно презренна, если "любит" Сталина.