Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Антикризисный план АвтоВАЗа - мертвому припарка

Антикризисный план АвтоВАЗа - мертвому припарка
Совет директоров «АвтоВАЗа» практически утвердил антикризисный план. Документ, разработанный ещё осенью, предполагает снижение непроизводственных и реструктуризацию налоговых издержек. Отдельно в плане прописано снижение расходов, связанных с потерями и хищениями. Ну, и подарок от государства: 25-миллиардный имущественный взнос в госкорпорацию "Ростехнологии", которая, как главный акционер, на эту сумму предоставит концерну беспроцентную ссуду на эту сумму. 

Можно только представить себе, как подпрыгивали от радости менеджеры "АвтоВАЗа", получившие на днях еще один кусок господдержки. 

25 миллиардов рублей - кусок нехилый. На радостях автоВазовское начальство тут же сочинило и утвердило (и когда все успевают?) антикризисную программу. Ну и отпускные цены на 2,5% подняли, конечно же (по удивительному стечению обстоятельств, повышение каждый раз объявляется после новой порции госпомощи). И вот уже рапортуют в Москву: теперь заживем! Между тем это явно не последняя порция щедростей от правительства. Спрашивается: а прежние денежки где?

Предложение поддержать частный спрос на «жигули» за счет государства, которые правительство обозначило в программе антикризисных мер, прозвучало как маленькая сенсация. Схему этой «господдержки» нам еще Путин рассказывал: купи «Жигули» в кредит, а часть процентной ставки за тебя погасит родное государство. На все про все в рамках плана антикризисных мер выделено 2 миллиарда рублей. Угадать, что мы получим в итоге, нетрудно: довольные менеджеры впаривают населению «классику» (за что снова получают нехилые премии), руководство ВАЗа отчитывается за успешно потраченные деньги. Но самым главным победителем в этой цепочке будут банки, в которых и осядут эти 2 миллиарда. Понимаете, да? 

По сути вся эта операция - очередная поддержка банков (и то не всех - особо приближенных к телу), ни никак не АвтоВАЗа! Ну, выплатят тольяттинским трудягам задолженность по зарплате, и они снова с азартом примутся стучат молотками, и снова забьют до отказа площадки готовой продукцией. А потом? Снова просить денег у страны? Заколдованный круг какой-то...

А может бросить все это дело, приняв точку зрения сторонников свободного рынка? Мол, рынок расставит все на свои места. Кто умен, тот и выползет. Что деньги-то напрасно тратить? Но и здесь нас неприятность подстерегает - остановка конвейера неминуемо будет сопровождаться голодным народным бунтом. Это вам не Дальний Восток с его повышением пошлин на иномарки: от Тольятти до Москвы волна пролетарского гнева докатится куда быстрее и массовее...

Но выход-то, оказывается, есть, и помогать автозаводам можно, не загоняя себя в ловушки. Достаточно вспомнить, как помогают своему автопрому в США. Прежде чем выделить миллиарды General Motors, конгрессмены и сенаторы потребовали у его руководства перспективный план развития. "Мы хотим знать, на что пойдут налогоплательщиков?" - вопрошали члены нижней и верхних палат. И не дали денег, пока не получили внятный ответ. 

При этом несколько задумок автопроизводителей Конгресс завернул: посчитали, что одна лишь замена старых станков на новые делу не помогут. Зато оставили все пункты, в которых планировалось потратить денежки на перспективные разработки, в том числе - экономичных двигателей. А как вам налоговое послабление в виде 7 тысяч долларов для каждого американца, который купит машину с гибридным (бензин+электричество) двигателем? 

Здесь убивается сразу несколько зайцев: автоматически увеличивается спрос на инновационную продукцию (о которой мы только любим поговорить), а сэкономленные 7 тысяч американец тратит на что-то другое, чем стимулирует свою же экономику. 

По схожему сценарию помогает своему автопрому Германия. Там, при условии, что немец сдаст свой старый автомобиль (старше 9 лет) в утиль и купит взамен новый, но экологичный, он получит 2500 евро. 

То есть даже кризис можно использовать для того, чтобы продвинуть вперед свою науку, передовые разработки, природу от лишней грязи избавить, да и экономике родной помочь! 

Но, похоже, только не у нас. Назвать товар ВАЗа инновационным язык не поворачивается: из отечественного в тех же "Приорах" - только металл, стекло и кресла. Вся электроника - импорт. Так кого мы в итоге поддерживаем и что собираются делать с 25-ю миллиардами вазовцы?
Читаем: «долгосрочный план развития», «техническое перевооружение завода», «обновление модельного ряда»... И снова - никакой конкретики, затрибунные ораторские вещи, про которые твердили со времен перестройки. 

Причем, с такими лицами, что сразу становилось понятно: делать для этого они ничего не собираются. А зачем, когда спрос есть, машины и так берут... То есть, уже «брали»: площадки готовой продукции забиты до отказа. Если копнуть поглубже, то создается такое ощущение, что ВАЗ не нужен прежде всего этим самым руководителям. И отчасти это будет правдой. Ведь все они по сути своей - чиновники, а чиновник всегда живет цифрами и показателями, кривая роста производства должна постоянно ползти вверх. Иначе начальники рангом повыше будут думать, что он не справляется. Вот и перепроизводили, выведя средства из оборота, а теперь судорожно думая, что же со всем этим произведенным добром делать. 

И это только часть проблемы. Вторая - мы так и не услышали внятного ответа, на что именно пойдут деньги, и кто будет контролировать их расход. 

А потому антикризисный план АвтоВАЗа пока можно считать всего лишь неудачной шуткой автозаводских менеджеров. Не случайно же он был обнародован 1 апреля...
Источник: www.rus-obr.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (133)

химфизик

комментирует материал 04.04.2009 #

Даже и говорить ничего не хочется. Тфу, тфу, тьфу.

user avatar
valerij56

комментирует материал 04.04.2009 #

Все как было, так и будет. Денюжку попилят, Наштампуют новых старых средств передвижения. А там глядишь либо шах умрет, либо ишак сдохнет.

Лучше бы честно сказали - мы не знаем, что с вами делать и решили подарить вам деньги.

user avatar
Аспирин2010

комментирует материал 04.04.2009 #

Лучше бы вложили эти 25 млрд. в развитие малого и среднего бизнеса в Тольятти. Хватило, наверное бы, с лихвой, чтобы трудоустроить всех увольняемых с завода. А сам АвтоВАЗ пустить действительно в свободное плавание - и у него бы появилось гораздо больше шансов на выживание.

user avatar
vvdom

отвечает Аспирин2010 на комментарий 05.04.2009 #

Причем вкладывать-то не нужно: освободили бы от налогов и ментовских всяких проверок и поборов, а малый бизнес сам справится. А деньги пустили бы на замещение налоговой базы.

user avatar
Измаил

отвечает Аспирин2010 на комментарий 05.04.2009 #

Я тут прикинул на автовазе работает около 100 000 человек, если бы даже без учёта предыдущих вложений эти 25 млрд просто тупо раздать рабочим на открытие малого бизнеса это по 250 000 руб в одни руки, если предположить что некоторые могут скооперироваться то сумма вполне достаточная для старта если конечно чиновники мешать не будут. Так действительно нафига спасать эту бездонную бочку?

user avatar
creator

комментирует материал 04.04.2009 #

Да к любому инвестору приди за деньгами с проектом, он первым делом спросит у тебя бизнес-план. Что тут удивительного? Да нет, я не против, пусть лоббируют продукцию АвтоВАЗА. Но при условии, что хоть какие-то разработки начнутся, хоть как-то будет это увязываться с нуждами населения. Все эти Калины, Приоры и Шнивы - не больше чем демонстрационные игрушки для инвесторов, населению они по большому счету нафрен не сдались. Ну, какого рожна я буду покупать Приору за 350К, когда за ту же сумму могу купить новенький, давно зарекомендовавший себя Акцент (не говоря уже о Логане)? Ах, на Приоре гидряк стоит, тогда как на Логане его нет - ну и сколько он прослужит, этот гидряк? А когда начнет в Приоре скрипеть и похрустывать салон, и когда это случится в Акценте



Так что ответ на вопрос, куда пойдут деньги, очевиден. Из всего, что производит АвтоВАЗ, наиболее востребованной по-прежнему является \"классика\"-\"семерка\", которую начали выпускать еще в СССР, но при гораздо более скромных бюджетах. Все остальное - отправляем прямиком на выставочный стенд под названием \"градоотмывающее предприятие\".

user avatar
кенга

отвечает creator на комментарий 05.04.2009 #

Всё правильно пишете, только ошибаетесь в том, что берут классику. Нифига, не берут. На неё самый низкий спрос. Они делают сто машин в день, хотя обычный план 350-400.

Наибольший спрос на приоры и нивы. Хотя если уровень продаж не поднимется, то скорее всего завод загнётся. По уму, надо массово сокращать офисный шлак, убирать все непроизводственные расходы. Оставить две-три востребованых модели, а кредит пустить на неотложные платежи и обновление модельного ряда и основных фондов. Но , чувствуется, это никому не надо. Люди которые сейчас управляют заводом не с него кормятся, им наплевать на производство. Они уверены, что правительство ещё бабок даст. Вот и будем агонизировать, до осени, скорее всего.А этот кредит пустят на выплату долгов завода и себе на премии.

user avatar
creator

отвечает кенга на комментарий 05.04.2009 #

Возможно, ошибаюсь, не буду спорить. ИМХО вместо обновления модельного ряда занялся бы модифицированием имеющегося, но это не более чем досужие рассуждения. АвтоВАЗ и так каждую неделю анонсирует новые проекты - то Магна-С совместно с Канадой, то болид для Формулы-1 на базе \"шестерки\", то эксклюзивные Жигулексусы, где это все? А вместо этого читаю про простаивающие конвейеры, бастующее Тольятти и при всем при том - про бонусы топ-менеджерам градоотмывающего предприятия. Ничего нового, но все равно печально, в рунете баталии - одни с трибуны кричат \"Иномарки\", другие - \"Даешь отечественный автопром\", а футбольная команда в это время полеживает на футбольном поле и неспешно потягивает пивко. А после осени какие перспективы, если не секрет?

user avatar
кенга

отвечает creator на комментарий 05.04.2009 #

Ага, они и Путину всё это показали, в образцах. Перспективы непонятные, такое ощущение, что попилят деньги, а на завод уже махнули рукой. Возможно побарахтаемся до конца года, ощущение медленой такой агонии. Будут рубить хвост по частям))). Или случится чудо, уровень продаж востановится на уровне прошлого года и тогда у них всё пойдёт по старому... Я очень надеюсь, что мои прогнозы не оправдаются, но по всему,именно, руководство сливает завод, пока выжимают остатки под бодрые заявления. А чего им дергатся, если ВВП сказал, что завод ни за что не дадут остановить. Ковейера сейчас , конечно не стоят.Но план снижен на этот год. Летом традиционно продажи возрастут, а осенью возможен опять спад, вплоть до остановки. Раньше, когда ВАЗом владели местные, они понимали, что завод их кормит, поэтому во время кризисных ситуаций развивали бешеную деятельность, вобщем-то так преодолели шесть таких ситуаций. А сейчас полное благодушие и пофигизм. А чего им переживать. у них даже охрана из Москвы, вахтами возят представляете? Машины свои, живут в Москве. Прибыль тоже видимо там. Вот на новогодние праздники себе премии по пять миллионов выплатили.Так что перспектива у нас скорее всего такая: возьмём пустые кастрюли с половниками и пойдём маршем на Москву, греметь:))). Такое ощущение, что Москва скупает и отбирает все реальные производства по России с целью их загубить. Потому что их интерисует только прибыль, а на заводы им наплевать, вкладыватся и развивать никто не хочет. Так что не Америка нас губит и не Запад, а гопота от бизнеса. Как они привыкли в 90-е работать по принципу : урвал-свалил, так больше ничего ине могут, да и условий для нормального ведения и развития бизнеса у нас нет.

user avatar
voevoda1947

отвечает creator на комментарий 05.04.2009 #

Это все бесполезно. В низком качестве авто виновны на только заводчане, но и поставщики и поставщики поставщиков. В итоге, чтобы \"жучку\" сделать конкурентноспособной, нужно поднимать промышленность всей страны.

user avatar
Sergy6672

отвечает voevoda1947 на комментарий 05.04.2009 #

Все правильно. Это зависит от экономики всей страны.

Кстати, как и спрос тоже. Чем богаче население, тем востребованнее более дорогие машины.

user avatar
omny7

комментирует материал 04.04.2009 #

на 25 миллиардов можно купить хорошие молотки и несгибаемые шурупы и в том же духе продолжать собирать \"жигули\" - ну чем не модернизация производства ...

user avatar
shurali

комментирует материал 05.04.2009 #

Видать им смешно было реанимировать того сдохшего фиатика,да ещё строить город при заводе,с именем сомнительного по чести коммунистика.Тупиковое изначально дело пришло в своему легкоугадываемому концу.Только Враги народа могли такое внедрить для гибели собственного автопрома.В ряду ножек Буша и прочего мусора от мнимого прогресса и этот завод.

user avatar
creator

отвечает shurali на комментарий 05.04.2009 #

Не совсем понял, в чем оно тупиковое, если честно. Был такой завод - АЗЛК, назван (точнее, переименован - первоначально он назывался МЗМА) в честь Ленинского комсомола. И - отличные автомобили выпускал. Был бы завод жив - я бы сейчас с огромным удовольствием на Москвиче-2141 ездил и в сторону иномарок головы бы не поворачивал. Но как только эту марку раскрутили и она начала пользоваться спросом, завод моментально \"обанкротился\". Не без помощи Лужкова, кстати, который в свое время тоже устроил показуху с проездом на одном из \"Москвичей\". Ужели \"сорок первые\" или \"Святогоры\" по качеству были хуже нынешних \"Калин\"? Да ладно. Зато теперь на халявных АЗЛК-вских территориях благополучно обитает французская компания Ренаулт. Есть над чем задуматься. Кому так помешали быстро набирающие популярность и вполне конкурентоспособные отечественные автомобили, что старейший завод был моментально \"обанкрочен\" руками московских правителей? А АвтоВАЗ живет и здравствует. Так что еще большой вопрос, стоит ли ВАЗу выпускать конкурентоспособную продукцию или вначале стоит вспомнить судьбу завода-коллеги и сделать выводы? Градообразует себе потихоньку, никому не мешает - и хватит с него.

user avatar
nazgulsh

отвечает creator на комментарий 05.04.2009 #

Пусть себе градообразует скока душа влезет, только не за счет бюджета РФ, т.е. деньги всех налогоплатильщиков страны, которым эти ведра с гайками даром не нужны..

user avatar
scuzz

отвечает creator на комментарий 05.04.2009 #

АЗЛК клепал хлам. И случилось с ним то, что сейчас должно произойти с ВАЗом, но к сожалению не происходит.

Про фантастические качества 2141 не рассказывайте. Фантастическим было одно - скорость, с которой они сгнивали. За 4-5 лет - дыры с кулак. Если хотите возразить - покажите мне на дороге хоть один живой экземпляр 2141? Нету их, все в помойке. А выпускать их перестали меньше 10 лет назад. Я у своего Опеля, их ровестника, до сих пор капот открываю только чтобы омывайки долить.

А вот Рено на освободившейся площадке делает действительно народный автомобиль - незамысловатый, зато добротный и дешевый. И продает его очень успешно.

Тоже самое должно было бы произойти и с ВАЗом - банкротство и продажа иностранному инвестору, при условии сохранения профиля деятельности. И не будет никокой массовой безработицы и банкротсва смежников - все кто умеет работать, будут работать и с новым собственником. А что на вазовских площадках начнут собирать - форд, тоету, рено или какой-нибудь донг-фенг, мне, как гражданину своей страны, все равно. Лишь бы машина была хорошая и стоила разумно.

Я не ассоциирую понятия \"автоваз\" и \"Родина\". Не надо мне в голову мусорить про \"национальный автопром\".

user avatar
creator

отвечает scuzz на комментарий 05.04.2009 #

\"Сорок первых\" до сих пор полно на московских улицах. Я сам ездил на Москвиче-2141 довольно долго и доволен был по уши. Крылья гниют? Когда АЗЛК был жив, крылья стоили не так дорого, зато для замены не отрезались, а отвинчивались, как на Волге. Запчасти качеством не очень? На 2141 ставятся запчасти от БМВ, Рено, и кучи других производителей. Попробуй поставить что-нибудь от Рено или от БМВ на ВАЗ-2107, и поймешь разницу. А вот что еще я хорошо помню, так это поговорку \"Курица не птица, Опель - не машина\". Так сказать, возвращаю комплимент - не обессудь. Далее... Рено выпускает народный автомобиль... народный чей? Автомобиль какого народа? Русский автомобиль Рено? Так может, переименуем его в Москвич, раз он наш народный? Ах, французы не согласны... \"мне, как гражданину своей страны, все равно\" - тоже мне гражданин своей страны. Отечественные автомобили на сегодня по качеству - дерьмо, но мне как гражданину своей страны обидно и не все равно, будем мы клепать Тойоты (обеспечивая Японии российский рынок) или все-таки делать что-то свое. В этом и разница между нами с тобой.

user avatar
scuzz

отвечает creator на комментарий 05.04.2009 #

Просто не надо доводить патриотизм до идиотизма.

У вас телевизор дома какой? Электроника? А магнитофон? Темп-002? А где сделали компьютер, с которого вы сейчас пишете? Гардероб ваш откуда, из Балашихи?

Так вот автомобиль - точно такой же продукт массового потребления, а не символ государственности. В интересах страны всего две вещи: должны быть заняты русские рабочие и налоги платиться в российский бюджет. А шильдик ВАЗ никаким образом мою национальную гордость не ласкает, хотя я ее вовсе не лишен.

user avatar
creator

отвечает scuzz на комментарий 05.04.2009 #

Здрасьте... а кто разрабатывает и производит товар, выходит, по барабану? Мне что, уроки экономики с вами проводить? Сегодня русские рабочие собирают Тойоту, а завтра Тойота решила: все, заканчиваем производить машины и начинаем делать чайники! И - хлоп, целый завод работников на улицу. Попробуй им запрети - это их завод, они сами решают, что им производить, кого нанимать и кого увольнять. А самое главное - рынок-то русские рабочие обеспечивают не для России, а для Японии с ее Тойотами. Денежки-то в Японию идут! Пусть налоги платятся, зарплата, но основная-то финансовая масса идет в Японию! А запчасти на Тойоту какие ставить? Ах, только родные, японские? Не вопрос - организуем еще один завод в России, по производству японских запчастей. Еще один денежный поток в Японию. И еще один закрытый за ненадобностью отечественный завод запчастей - не ставить же наши запчасти на Тойоту! А конструкторов куда девать? Ах, у Тойоты свои есть? И так далее. Это тоже идиотизм? 70 лет СССР продержался - на идиотизме, когда у всех была Электроника-302? Когда первыми компьютерами стали отчественные БК-0010-01, \"Микроша\", ДВК-2М? Когда вся страна ездила на Волгах, Жигулях и Москвичах? Так что, батенька, патриотизм и национальная гордость - это, мужду прочим, еще и экономические показатели, помимо всего прочего.

user avatar
scuzz

отвечает creator на комментарий 05.04.2009 #

Уроки со мной проводить не нужно. Но можете попробовать объяснить принципиальную разницу, между Тоетой с генеральным руководством \"там\" и ВАЗом со своими топ-менеджерами \"здесь\".

Вы всерьез считаете, что у вас, как у гражданина и избирателя, имеется больше рычагов влияния на руководителей ВАЗа, чем на совет директоров Тоеты?! Да ровно одинаково - никаких! Чем в данном случае отличастся русский по национальности собственник от японца?

И прибыль - в одном случае уходит в Японию, а во втором - в офшоры и неведомо куда. И надо не забыть, что ВАЗ дополнительно тянет из бюджента огромные деньги.

Т.о., я не вижу никакой разницы ни по одному пункту. Кроме того, что один из заводов производит барахло, тратит мои налоги, да еще и пытается насильно втюхивать мне свою продукцию, путем наглого и беспардонного лоббирования.

Зачем мне такое, прости господи, \"национальное достояние\"?

Инженерам работу дать? Когда научатся работать - устроятся в ту же Тоету.

Смежников кормить? Начнут делать запчасти пристойного качества - будут поставлять на тот же Тоетовский конвеер.

Отечественного производителя нужно поддерживать тогда, когда он хочет и может работать. И я бы поддержал - собственным трудовым рублем, честное слово. В одном случае: если бы видел его перспективы.

Только вот нынешние преференции позволяют вазовскому руководству одно - и дальше не отрывать задницы от теплого стула. Что оно с успехом и делает.

По большому счету это и не поддержка вовсе. Это просто распил бабла в государственном масштабе под благовидный предлог.

user avatar
creator

отвечает scuzz на комментарий 05.04.2009 #

Первое. Кто вам сказал, что мне нужно именно такое национальное достояние? Мне, как гражданину своей страны, нужно нормальное достояние, которым можно гордиться. Кто вам сказал, что мне как гражданину нравится существующее положение вещей с производством российских машин? Не нравится, но производить свои машины - мы обязаны. Мы крупная страна, и у нас есть для этого все возможности. Только деньги должны не в оффшоры сливаться, а в казну, ну, это и так ясно. Именно поэтому, кстати, АвтоВАЗ и гонит барахло - вкладывай они честно прибыль в производство, в новые разработки и в доработку качества, глава Тойоты давно сделал бы себе харакири от бессильной зависти. Нашими машинами нельзя гордиться? Кто сказал? Конкретный пример из кино. Французский детектив \"Багровые реки\": один из сотрудников - внимание!!! - крупного элитного университета в Альпах - по сюжету владелец белой Нивы-2121. Могли в фильм вставить любую другую марку? Могли. Что, паркетников вокруг мало было? Это о чем-то говорит? Так-то. Второе. Если все научатся и уйдут в Тойоту - так, может, зря время теряем? Предложить Японии (а не Украине) объединение? На условиях поставки им конструкторов и инженеров? Третье. Если все научатся и уйдут в Тойоту - значит, что-то Россия все-таки умеет хорошо делать? Скажем, обучать конструкторов и инженеров? А если их там в Тойоте на работу не примут - значит, опять-таки возникает вопрос, куда девать непринятых инженеров и конструкторов, и значит, опять всплывает вопрос о собственном производстве собственных автомобилей. Или о физической ликвидации конструкторов и инженеров как классово чуждого нашей промышленности элемента.

user avatar
scuzz

отвечает creator на комментарий 05.04.2009 #

> Только деньги должны не в оффшоры сливаться, а в казну, ну, это и так ясно. Именно поэтому, кстати, АвтоВАЗ и гонит барахло - вкладывай они честно прибыль в производство, в новые разработки и в доработку качества, глава Тойоты давно сделал бы себе харакири от бессильной зависти.



Скажите мне по честному, вы в это верите в реальной жизни? Я - нет.

Что-то реально может измениться в одном варианте: денег не давать. Научатся работать - выползут, не научатся - продать на фиг , как я уже выше писал.

user avatar
химфизик

отвечает creator на комментарий 05.04.2009 #

Да ладно вам. Гордость гордостью, но надо признаться, что у нас главного нет. Умного и жесткого хозяина на производстве. Любим мы там посвоевольничать, рационализаторство проявить, скучно нам просто так на конвеере работать. Вот и получается - \"умных\" много, а за качество никто не отвечает. Вот выпускают же у нас те же Рено, Форды, Тойоты. Работают там наши рабочие, и брак не гонят. А почему? Требуют от них там четкого соблюдения технологии, контролируют(по настоящему) качество комплектующих, а самое главное - рационализаторов в шею гонят. Вот и получается стабильное кечество. Читал как то, работяга с завода Тойота жаловался, рацуху он там кинул, так ему говорят: денег лишних нет, если хочешь что то внедрить, внедряй из имеющихся ресурсов. А он думал ему премию дадут.

user avatar
frog2000

отвечает химфизик на комментарий 06.04.2009 #

На самом деле - все просто. 99% рационализаций приводят к изменению технических параметров изделия, что недопустимо с точки зрения технологии.

user avatar
Plorex

отвечает creator на комментарий 05.04.2009 #

Думаете русские ТОПы не могут в одночасье рабочих на улицу выставить? А когда у всех была \"Электроника-302\", так этот идиотизм от безысходности. И у меня была, чуть не плакал над жёванными лентами, по 4,5р, кстати. И с умилением читал советы от произвоителя про то как обыватель должен ватку на спичку мотать и ролик чистить. И пенсионерка и сантехник, жуть. А телевизор? Чисто русский проект 70кг, 700 рублей. А знаете сколько их возгоралось? Я телемастером бал тогда,знаю какое это г...А 700р. немалые деньги.

user avatar
creator

отвечает Plorex на комментарий 06.04.2009 #

Насчет безысходности не в курсе, у меня все нормально работало, как часы. Магнитофон - Электроника-302-1, для справки. Еще на комп программы заливал с кассет, а там не звук - там, между прочим, цифровая запись была, точность при воспроизведении нужна была ого-го. И ничего, нормально заливалось. Работал магнитофон на износ, бесперебойно.

user avatar
frog2000

отвечает creator на комментарий 06.04.2009 #

Господь с Вами! Для заливки цифры нормированное качество записи - воспроизведения в сотню раз хуже, чем для воспроизведения обычной речи. Тем более, при той плотности записи, которую обеспечивал кассетный магнитофон. Применялся частотно-модулированный метод записи \"0\" и \"1\", причем девиация частоты в 50 - 100 Гц в любую сторону была допустима для распознавания...

user avatar
creator

отвечает frog2000 на комментарий 06.04.2009 #

Говоря словами Жванецкого, обожаю \"спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел\" :) Хорошо, будем считать, что меня просто устраивало качество воспроизведения вышеуказанного магнитофона.



P. S. Вот из-за вас мне теперь придется лезть в словарь за значением слова \"девиация\"...

user avatar
frog2000

отвечает creator на комментарий 06.04.2009 #

\" Микроша\" - драный фуфлик на базе Z-80? ДВК-2М - LSI-11 фирмы DEC, кстати и БК-0010-01 - аналог. Наклеички с чипов сдирать не приходилось? А микрошлифировать 580ИК80 и прочее? А К155, 555 и т.д (SN74XX)? А о телевизорах, начиная с 3-го поколения я вообще молчу, там даже наклейки не клеили... Кстати, электроника - 302 откуда слизана знаете?

user avatar
creator

отвечает frog2000 на комментарий 06.04.2009 #

Нет, не знаю. Нет, сдирать не приходилось. Нет, шлифовать не приходилось. И скорее всего, вы гораздо лучше меня в этом разбираетесь, если знаете такие тонкости. Контрвопрос: а с чего слизаны Жигули-классика, знаете? А Москвич-401? И автомашинами производства какой страны они при этом считаются? И еще вопрос (на тему аналогов): если бы сейчас Жигули-Приора, скажем, общепризнанно считалась аналогом Фольксвагена, это было бы хуже настоящего положения дел?

user avatar
boltun1972

отвечает scuzz на комментарий 05.04.2009 #

А вот теперь согласен на все100%.Китай поднялся за счет размещения чужих производств.А Россия - это не Китай.Но у нас все впереди

user avatar
Drawmaster

отвечает creator на комментарий 06.04.2009 #

Согласен с scuzz не важно кто придумал, важно как работает. Лучше ездить на чужой но безопасной, чем на своей, но каждый раз как в последний путь...



creator а вы сейчас сами за рулём чего извините ???

user avatar
boltun1972

отвечает scuzz на комментарий 05.04.2009 #

Бред абсолютный. Я до сих пор езжу на 2141 1993 г.Убрал дефекты кузова,усилил движок. И дорогу он держит куда лучше ВАЗ-21099 ,сравнивал.И просили не раз-продай.просто надо было машину до ума доводить на заводе.

user avatar
scuzz

отвечает boltun1972 на комментарий 05.04.2009 #

Ага. И так можно про ВСЕ отечественные машины: \"довести бы ее до ума - была бы конфетка\". Так почему ж не довели-то?!

\"У нас не получилось, зато мы старались\".

user avatar
Vinylworm

отвечает scuzz на комментарий 05.04.2009 #

Рено на Автофрамосе остановило конвейер на месяц - плохие продажи Логанов (свежая инфа здесь, на этом сайте). Так что...

user avatar
filin239

отвечает Vinylworm на комментарий 06.04.2009 #

ну и что \"так что...\", нормальный рыночный ход.зачем тратить деньги на выпуск товара, продать который сразу же не получится. предприятие работает по заказам. раскупят сделанное - сделают ещё. а работать ради того, что бы конвеер не встал, так это только в долги влезать. а продажи плохие не только у логанов.

user avatar
stilet

отвечает scuzz на комментарий 06.04.2009 #

У меня 2141 на ходу, не гнилой. Есть еще семейная \"Соната\" и повседневная \"Приора\" Так вот, с сорок первым не расстанусь ни за что. Дело в том что живу в Подмосковье в частном секторе. Сорок первый, в данных условиях уступает только \"Хантеру\", но разница в цене покрывает все недостатки. 2141 по настоящему народный автомобиль. Простой в эксплуатации, с огромным по сравнению с жигулевским салоном, дешевый и надежный. Про ведро с гвоздями любят говорить мужчинки, для которых ввернуть шуруп- проблема, если руки из нужного места - с машинкой никаких проблем

user avatar
scuzz

отвечает stilet на комментарий 06.04.2009 #

Я в годы молодые своим ведрам даже моторы сам капиталил пару раз. А теперь не хочу даже мелким ремонтом заниматься. Слишком мало стало свободного времени, чтобы убивать его в гараже. И хочу я ездить на машине, которая требует обслуживания раз в 10тык.

Поэтому, с моей точки зрения, отечественные машины - ведра с гвоздями.

Руки из нужного места должны быть у сборщика на конвеере, а не у конечного пользователя.

user avatar
Упс

отвечает creator на комментарий 05.04.2009 #

Тупиковое в смысле того, что лишнее уже на момент открытия. ВАЗ не нес нагрузки производства спец авто по сей день. Вся колбасня с МЗМА началась с переименования в АЗЛК увеличили мощности и завезли молодых лимитчиков, которым лишь бы 5 лет отработать.

user avatar
frog2000

отвечает creator на комментарий 06.04.2009 #

http://alekohistory.narod.ru - эт по поводу \"набиравшего популярность отечественного автомобиля\"...

user avatar
creator

отвечает frog2000 на комментарий 06.04.2009 #

Честно говоря, не понял юмора - нашел по ссылке весьма интересный ресурс. За ссылку спасибо. Ну и? Моим положительным отзывам о машине, на которой я проездил несколько лет (и до сих пор с удовольствием об этом вспоминаю) это никак не противоречит. И популярности 2141 - тоже. В чем прикол-то?

user avatar
frog2000

отвечает creator на комментарий 06.04.2009 #

А прикол к сожалению в том, что и в лучшие годы, когда одних проектных институтов министерства автомобильной промышленности, у нас в стране было более сотни, мы крайне интенсивно сдирали зарубежные разработки. Кстати, мотор москвича - слегка урезаный мотор фирмы БМВ - М10. Кузов - Симка, ну и т.д... Кстати, этим путем идет сейчас Китай, вот только управленцы у них поумнее. Самое обидное, что и были и есть действительно оригинальные разработки, как в автомобильной, так и в электронной технике, которые НИКОГДА не будут реализованы в промышленности. И именно потому, что вместо создания гибких производств, нацеленных на прибыль за счет гибкости производства и оригинальности изделий, наше руководство предпочитает тупо пилить бабло с корешами.

user avatar
creator

отвечает frog2000 на комментарий 06.04.2009 #

Ну, здесь нам уже пришлось бы переключиться на большую политику, упомянуть о быстро набиравшем в те годы обороты процессе обюрокрачивания КПСС и росте чиновничьего аппарата, и о логическом завершении этих процессов в виде перестройки - перестраивал-то кто? Куда пальцем ни ткни - бывшие чины высшего эшелона КПСС, дружно побросавшие партбилеты в мусорные корзины. В общем, за державу, конечно, обидно...

user avatar
Bratelnik

комментирует материал 05.04.2009 #

25 миллиардов - это еще цветочки, мелочь на карманные расходы. Им еще 90 миллиардов обещали кредита, типа \"на освоение новых моделей\". Что-то я сильно сомневаюсь, что кредит этот будет возвращен...

По-взрослому пилят ребята, Березовский отдыхает ;-)

user avatar
frog2000

отвечает Bratelnik на комментарий 06.04.2009 #

Мне кажется, что это бабло вообще не покинет границы Москвы. Что, несомненно, самым лучшим образом повлияет на модернизацию ВАЗа...

user avatar
AngelFirst1

комментирует материал 05.04.2009 #

Единственное спасение АвтоВАЗа - это ликвидация собственного производства и размещение на освобождаемых площадях автосборочного производства иномарок, например тойоты или ниссан или митсубиси ...с их технологией производства. Сам автомобиль ВАЗ -автомобиль прошлого века реанимации не подлежимт так как уже давно умер ещё лет 20 назад.

user avatar
vvdom

отвечает AngelFirst1 на комментарий 05.04.2009 #

Хы. Проехали: япошки в начале 90-х приценивались. И высказали фразу на все времена: этот завод - площадка для тренировки бульдозеристов...

user avatar
filin239

отвечает vvdom на комментарий 06.04.2009 #

ну так всё правильно.авто делается дерьмовое, оборудование старое, технологии тоже старые. всё это проще бульдозером сгрести в яму и закопать, а на освободившихся площадях можно и дело делать.

user avatar
Vinylworm

отвечает AngelFirst1 на комментарий 05.04.2009 #

Дак уже четверть завода Рено принадлежит. Так что Ниссан и Митсубиси курят.

user avatar
назар

комментирует материал 05.04.2009 #

сколько надо было до кризиса отдать денег что бы во время тебе дали поверив что ты отдашь больше.

user avatar
vvdom

отвечает назар на комментарий 05.04.2009 #

Да фигня все это. И до кризиса сделать было ничего нельзя: сделать что-то может свободный бизнес в свободной стране - условия абсолютно необходимые. Директивная экономика, которую выращивали под навесом нефтяного зонтика могла прийти только к тому, к чему пришла.

user avatar
Denry

комментирует материал 05.04.2009 #

А почему бы правительству просто не подлачивать % от стоимости машины , такой, штоб максимально покупали. Допустим, стоимость машины станет 200т при том же качестве, так это сразу многие побегут поддерживать отечественного производителя, а не иномарки. Или им чисто надо было единовременно куда-то слить деньги?

user avatar
frog2000

отвечает Denry на комментарий 06.04.2009 #

В конце 90-х по ТВ была передача о ВАЗе - выступал прокуров г.Тольяти и жалился, что 30% всех выпущенных машин забирают бандюки, 25 % - Московская крыша... При всем этом стоимость машин с тех пор только росла. Интересно, кто и сколько забирает сейчас?

user avatar
vik44

комментирует материал 05.04.2009 #

Информация к размышлению. Месячная зарплата Генерального ВАЗа 7 миллионов рублей. Комментарии нужны?

user avatar
Escort

отвечает vik44 на комментарий 05.04.2009 #

По труду и честь!



Хотя, чем он, в нынешней ситуации, отличается от попрошайки в переходе?

Фасоном костюма и размером выпрашиваемого?

user avatar
nemo01019

отвечает vik44 на комментарий 05.04.2009 #

Коментарии......\"ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ\"!И это единственная аксиома!Когда предприятие банкрот просит денег а директор(кстати кореш ВВП)получает такие деньги это означает у людей в правительстве кто дает добро выдать денег ВАЗу есть доля в этом бизнесе они заодно с ворами!Пусть првительство докажет обратное!Вся беда правительства России в том что никто не хочет зарабатывать!Все хотят получать!Причем хотят получать реальные лавандосы из ничего, из воздуха!Рейдерство, воровство, всякие проверки вот это РЕАЛЬНАЯ НАСТОЯЩАЯ ЭКОНОМИКА РОССИИ!Эта система которая управляет нами!Грубо говоря есть пастух который сделал народ свой стадом!

В правительстве сидят бездари которые занимаются астрологическими прогнозами!Это напоминает Гидрами центра которая вещает погоду но за прогноз не отвечает!

user avatar
boltun1972

отвечает nemo01019 на комментарий 05.04.2009 #

какое стадо ,такой и пастух.Они получили что хотели и дальше будут получать.Ни мне ,ни вам от этого ни холодно ,ни жарко.И также пастуху.Куда он хотел повернуть стадо туда он его и повернет,но если стаде появится лидер ,стадо пойдет за ним.Неважно в пропасть, или на зеленые луга

user avatar
Vinylworm

отвечает nemo01019 на комментарий 05.04.2009 #

Гидрометцентр, кстати, уже научился погоду правильно предсказывать. А по поводу судьбы ВАЗа все ясно: доктор сказал \"В морг!\" - значит, в морг.

user avatar
Pensionerin

отвечает vik44 на комментарий 05.04.2009 #

И авто слесарь Каданников милиардер.Если сегодня ВАЗу (любому советскому предприятию )дали деньги то, только через 10 лет сможет появиться что нибудь новое ,на уровне вчерашнего европейского-вспомните путь от образца до конвейера 23 НИВЫ,10-КИ,КАЛИНЫ. Кто согласен ждать? Исход один- пока ХРИЗИС продать по дешёвке тому же РЕНО, коли этот РЕНО уже одной ногой наступил на коровью лепёшку, глядишь и рабочие при делах будут, или там всё больше патриоты, тогда как всегда.

user avatar
Sergy6672

отвечает vik44 на комментарий 05.04.2009 #

Неужели правда?

Тогда, для сравнения нужно обнародовать зарплату и других директоров заводов,

автомобильных и не только. Если конечно есть такая инфа.

Чтоб сравнить было с чем.

Есть госпредприятия и в нефтянке, напр.

user avatar
filin239

отвечает Sergy6672 на комментарий 06.04.2009 #

если обнародовать зарплату и других директоров, то легче от этого не станент. даже у директоров не таких крупных как ваз заводов зарплата с 6 нулями.

user avatar
Sergy6672

отвечает filin239 на комментарий 06.04.2009 #

Ну да, я к тому, что это проблема не только АВТОВАЗа, а общероссийская.

И вот хорошо бы их зарплаты бы публиковать. Хотя при нынешнем уровне преступности это может быть чревато для них.

user avatar
filin239

отвечает Sergy6672 на комментарий 06.04.2009 #

да если и опубликовать ихзарплаты то это ничего не даст.они их как получали, так дальше получать и будут и на простых рабочих и служащих им плевать с большой колокольни. они считают, что всё так и должно быть, что всё в порядке. они-то ведь \"так вкалывают\" просто горят на работе. и преступность им по барабану. в тех районах городов где они проживают преступности нет, она есть в спальных районах, а в элитных менты службу блюдут.

user avatar
bhbyf

комментирует материал 05.04.2009 #

Безусловно, вливать надо и вливать столько сколько необходимо, чтобы автопром России был. Если не сохранять автопром, то завтра погибнет авиация, затем космос, затем армия, а затем мы нищие и с протянутой рукой. А нужно всего навсего навести элементарный порядок. Привести действия законов и чиновников в интересах народа и своей страны. Уеичтожить или по крайней мере беспощадно и последовательно бороться с коррупцией (взточничеством), а не делат пустых заявлений и громких отчетов. И еще. У нас огромные валютные резервы, да плюс открытый грабеж мтрпны, стыдливо называемый вывод капиталла за границу. Так вот. Петр 1 ввозил в Россию иночтранных специалистов и они приумножали богатство России. Почему бы не идти по его пути, если наши не могут или не хотят и гребут все под себя. Приглашай и плати менеджерам, строителям, руководителям в той же области автопрома, строительства автодорог, ЖКХ. Пусть делают и учат наших идиотов-руководителей как жить не только для себя, но и для своей страны и своего народа.

user avatar
Vinylworm

отвечает bhbyf на комментарий 05.04.2009 #

Дак ведь авиасторение давно погибло. Строят, по-моему, пару самолетов в год. Все больше Боинги закупают. Все, это уже клиническая смерть. Армия - спешно демонтируется. Космос - ну, может быть... Все это сомнительно как-то. У нас в Ижевске есть завод - был раньше уникальным военно-космическим, а теперь приглашает инженеров-конструкторов на зарплату 7 тысяч р. в месяц. Смешно.

user avatar
ALEKS-XX

комментирует материал 05.04.2009 #

Я сам не ввосторге от вазовских изделий, да это вёдра, но это наши вёдра. И пусть они будут.

user avatar
filin239

отвечает ALEKS-XX на комментарий 05.04.2009 #

я тоже придерживался такогоже мнения до поры.но с появлением новых моделей ваза они становятся всё более сложными и всё менее надёжными. едеш и думаешь: доеду до места или нет? и в дороге такое авто своими силами уже не отремонтируешь. лопнет, к примеру, на 16кл десятке ремень ГРМ и привет - клапана согнуты и ремонт на крупную сумму обеспечен, а лопнуть этот ремень может в любой момент. и с течением времени владения таким ведром начинаешь думать, что он весь состоит из таких вот сюрпризов и задаёшь себе вопрос: а нужна-ли мне эта головная боль за мои-же деньги? а если сюда прибавить наш ненавязчивый сервис, то патриотизм как-то сам отходит на второй план. и ещё, стоит обратить внимание на чём ездят те, кто так печётся за отечественный автопром и, задуматься о чём они на самом деле пекутся?

user avatar
Sergy6672

отвечает filin239 на комментарий 05.04.2009 #

Насколько я знаю, уже исправили этот косяк, причем довольно давно.

Теперь ремни не лопаются, по крайней мере, массово.

user avatar
filin239

отвечает Sergy6672 на комментарий 06.04.2009 #

а на сколько я знаю этот косяк не исправляли, по всей вероятности это конструктивный косяк. просто на двигателях 1,6л клапана с поршнями не встречаются при обрыве ремня. ремни-же массово не рвуться потому(как я думаю), что на сервисах после ремонта головки рекомендую менять ремни через 15000км, а не через 60000 - как пишут в сервисной книжке. и ещё слышал отзывы владельцев \"приор\" о том, что привод ГРМ всё так же ненадёжен, хоть и говорили в прессе, что он теперь будет ходить аж 200 000км. как делали фуфло, так и делают.

user avatar
Sergy6672

отвечает filin239 на комментарий 06.04.2009 #

Это действительно был видимо конструктивный косяк.

Года 2 или 3 назад я хотел брать Приору 16кл. и мне добрые люди подсказали, что там ремни рвет.

Я обратился к настоящим специалистам и мне ответили, что да, косяк был, но его уже устранили, поэтому

опасности нет. Сейчас их активно берут, а если б это была конструктиная недоработка - об этом бы все знали в автомобильном мире.

\"За рулем\" по моему Приору проводил испытание Приоры.

user avatar
filin239

отвечает Sergy6672 на комментарий 06.04.2009 #

читал я отчёт об испытаних Приоры журналом, вроде всё в порядке, а потом почитал отзывы владельцев и получается совсем другая картина.Машина новая, а проблемы старые.только на счёт коррозии пока неизвестно - времени мало прошло. Почитал я отзывы и понял для себя, что Приора получше конечно чем десятка и Калина, но всё равно меня не убедила в свою пользу. Наелся я десятки, за неполных три года владения, выше некуда и ещё одно чудо отечественного автопрома не переживу. да к томуже и цена на неё не детская. А конструкторских недоработок в ней тоже наверняка хватает и огрехов сборки. На первый взгляд мелочи, но когда они всё лезут и лезут без конца, то начинают раздражать, а за такиеже деньги можно приобрести машину без таких продлем, пускай и не российскую по происхождению, но у нас сделанную.Почему нашим буржуям можно на их машинах издить, а мы должны на вёдрах с гайками. Обидно.

user avatar
Sergy6672

отвечает filin239 на комментарий 07.04.2009 #

Насчет коррозии - там вроде гарантия от скозной лет на 7.

Насчет десятки - если она была выпуска прошлого десятилетия, то это другая машина.

Косяки там в последнее время все больше по мелочи, крупных вроде уже нет.

Они конечно раздражают, особенно сверчки.

Но за такие же деньги такую же машину не купишь, поэтому ее и берут.

С такими же опциями иномарки дороже значительно.

Буржуи просто богаче чем большинство россиян.

user avatar
filin239

отвечает Sergy6672 на комментарий 08.04.2009 #

вот еслтбы гарантия была просто от коррозии, тогда ещё можно было бы о чёмто говорить, а когда дыр ещё нет, но краска уже пучится, то внешний вид уже никакой. и нигде нибудь, а на крыше, по рамке лобового стекла, про двери я даже не говорю.

Я не знаю как квалифицировать отказ блока управления двигателем: крупный косяк, или так себе?Причём на гарантийной машине. Сверчки появляются сразуже. Причём так: когда холодно - побрякивает; когда жарко - скрипит. Помогает полная разборка салона и проклейка поролоном и подобными материалами. Но ведь это требует немалого времени, а если делаешь не сам, то и денег. Вот и выходит, что если довести нашу машину до ума и прибавить вложенные средства к стоимости её самой, то неизвестно в чью пользу будет перевес. За те же деньги можно купить Логам или Акцент, причём с опциями. Только доводить его уже не надо, да и косяков в них нет. А если брать подержанную иномарку(не из-за бугра а с внутреннего рынка) , то можно было тоже найти приличный вариант. Правда с введением пошлин возможностей убавилось, но качество-то наших авто не улучшилось при этом. Про эксплуатационные расходы можно не говорить. Цены на запчасти сопоставимы с ценами запчастей на иномарки, но требуются они чаще, потому как качество тоже аховое.

user avatar
Sergy6672

отвечает filin239 на комментарий 08.04.2009 #

Гарантию от коррозии никто не даст, поскольку это зависит не только от производства, но и от условий эксплуатации. Напр. в Узбекистане много классики бегает со вполне сохранившимися кузовами. Потому что климат сухой и жаркий. А если климат влажный и применяются реагенты на дорогах, тогда поможет только антикор, и то временно. Краска бывает пучится на десятке, но Калина и Приора частью оцинкованы, про такую проблему у них не слышал.

Отказ блока управления двиглом - это крупный косяк, я думаю, но таких косяков все меньше на новых авто. Хотя, конечно, при массовом пр-ве авто их будет все же больше, чем при мелкосерийном. У меня Калина, в движок вообще не заглядывал, третий год уже.

Про сверчки: кому как повезет:) У меня, напр. в гар.период не было.Сейчас есть где то, но только когда едешь по плохой дороге, с мелкими такими неровностями. Кстати, побрякивать может плохо закрепленная складная спинка заднего сиденья, а скрипы возникают когда напр. машина долго стоит на солнце, которое палит именно на переднюю панель. У меня от такого солнечного воздействия слегка поскрипывал руль, панель не скрипела. Я затонировал зад, и , если возможно, паркуюсь к солнцу задом:) Или закрываю переднее стекло от солнца, при длительной стоянке.Меня правда это не достает, поскольку езжу почти всегда при включенном приемнике, не слышу.

Вообще, если довести машину до ума, может потребоваться гораздо меньше денег, чем на новую ино.Собс-но, из-за этой экономии и берут. За те же деньги, с такими же опциями ни Логан, ни Акцент взять нельзя.Кстати, в апрельском \"За рулем\" про Акцент как раз есть. Там также отмечают в том числе и наличие сверчков, все таки бюджетный авто есть бюджетный авто.

Про б/у а/м: у многих б/у нет тех проблем, что у новых. В т.ч. и у Лад бэушных.А если хозяин авто был заботливым, напр. делал антикор, шумку и т.д., то можно и б/у Ладу заполучить за существенно меньшие деньги, чем б/у ино.Только надо учитывать, что Лада бюджетный ам, и на 10 лет эксплуатации просто не расчитана.Хотя есть конечно Лады, (Жигули еще), которые и по 10, и по 20 лет эксплуатируются.Насчет запчастейне знаю, не менял еще:), но ТО обходится дешевле, чем у Акцента напр., как в \"ЗР\" написано,примерно раза в 2. Я за ТО 1,2 отдавал меньше 3 тыр за каждое. У Акцента 6-7, как написано.Правда, у многих Калин стопари задние перегорают, лечится заменой, ст-ть лампочки - 10руб.

user avatar
Vinylworm

отвечает filin239 на комментарий 06.04.2009 #

Да-да, прелесть ВАЗовской классики - в том, что она простая, как велосипед. Если есть заводской брак, то он устраняется за пару часов. Как быть с заводским браком на гораздо более сложной Приоре? Я думаю, и в копеечку это встанет, по сравнению с той же Семеркой.

user avatar
filin239

отвечает Vinylworm на комментарий 06.04.2009 #

прелесть-то прелестью, но на вазе сумели и классику дискреитировать.не так давно видел \"копейку\" из первых партий выпуска, на ней почти всё родное стоит до сих пор и она на ходу и кузов не меняный. а современная классика гниёт так, как будто её вообще не красили. просто не хотят делать как следует. ведь при соблюдении даже старой технологии машины так не гнили, а ведь технологии за столько лет шагнули далеко вперёд. у нас же даже старые соблюдать не хотят. если при изготовлении автомобиля не проводить антикорозионную обработку, не грунтовать кузов, а сразу его покрасить, то себестоимость его будет меньше, а прибыль больше. а то что машина после первой зимы \"зацветёт\" - фигня. у нас народ рукастый - исправит. и это классика, что уж говорить про приору.

user avatar
ALEKS-XX

отвечает filin239 на комментарий 08.04.2009 #

Очень надеюсь , что гадкий утенок станет лебедем. Ну в конце-концов должно же это когда то произойти.

user avatar
filin239

отвечает ALEKS-XX на комментарий 08.04.2009 #

как говорил классик:\"надежду юноши питают...\". мне думается, что гадкий утёнок утёнком и останется. А если и станет лебедем, то не в этой жизни.Некому его в лебедя превращать, людей заинтересованных нет.А теперь под шумок кризиса вообще ничего делать не будут - средствов нет и всё.Я сам работаю на предприятии, входящем в группу ГАЗ и каждый день вижу\"заинтересованность\" в прогрессе родного завода руководителей высшего звена. На ВАЗе я думаю ситуация не сильно отличается.

user avatar
lens07

комментирует материал 05.04.2009 #

да бросьте вы, 25 млрд больше или меньше - не все ли равно. нам они не достанутся

user avatar
Kostyas

комментирует материал 05.04.2009 #

Очень хотелось бы узнать не плановую ,а \"сырьевую\" себестоимость автомобилей ВАЗ. И тогда всё будет ясно,сколько накручивает менеджерская надстройка.Убежден, если бы средняя цена на машины была в районе 120-180 т. рублей, они б разлетались как пирожки.Сам бы взял для работы. Только у нас такое может быть- автомобили продаются плохо, любой нормальный рыночник снизил бы цены, а у нас их поднимают, государство \"помогает\" оплатой процентов по кредиту,опять засасывая своих граждан в банковские долговые ямы .

Господа автовазовцы - вам снижать цены надо!

Вспоминаю 1998 год. Вот тогда было всё правильно, \"четверка\" стала стоить в Москве где-то 2500- 2800 USD. Это правильная цена. Она и должна быть такой. Помните ,раньше была шутка, что Жигули должны стоить столько , сколько они весят...)

Это во-первых.

Во-вторых. Берем Узбекистан. Можете верить, а можете нет, но там есть один концерн- ДЭУ.

И представьте, за эти автомобили люди убиваются в очередях, переплачивают за очередь, записываются на автомобили за два года. И автопром \"дэуский\" процветает.Там реальный дифицит автомобилей. На мерсах и БМВ ездят реально крутые люди Узбекистана.

В-третьих, плавно вытекающего из второго, можно сделать вывод, что пока у нас будут полумеры по пошлинам на иномарки- ВАЗ никогда не поднимется ( ну или поднимется ,если очень снизит цены).Нужно или просто запрещать ввоз иномарок , заставляя буржуев открывать автозаводы у нас( сам езжу на Форде Всеволжска и очень доволен) или вводить бешенную пошлину(пример -Узбекистан) на ввоз.

user avatar
snn1964

отвечает Kostyas на комментарий 05.04.2009 #

вот индийцы делают дешевую машину Nano но она все равно стоит две штуки - http://news.rambler.ru

а это ж Ока:)

user avatar
Escort

отвечает snn1964 на комментарий 05.04.2009 #

\"Ока\" перед своей смертью в прошлом году стоила около 190 тыс, при цене 2105 - 170 тыс.

user avatar
filin239

отвечает Kostyas на комментарий 05.04.2009 #

прав был классик, мы живём в стране непуганных идиотов. всем понятно, что машины нужно делать хорошие, собирать их качественно чтобы они не скрипели, не текли по швам, не рассыпались по дороге и не ржавели после первой-же зимы, и цены снижать в условиях снижения потребительского спроса. но при этом совершенно непонятно почему всё делается с точностью до наоборот, а наши верховные рулевые всё это видят, знают, но ничего не делают.

user avatar
Pensionerin

отвечает filin239 на комментарий 05.04.2009 #

140 000 000 000=700 000*200 000 -что бы это значило. А столько денег выложило население моей страны за ВАЗовские автомобили в прошлом и предшествующих годах.Большие деньги большие аппетиты.Про курицу несущую золотые яйца давно забыли- это моя Рассея.

user avatar
Vinylworm

отвечает filin239 на комментарий 06.04.2009 #

Это называется - отсутствие компетенции, или несоответствие занимаемой должности, в общем, не могут они такой сложной вещью, как современное государство, руководить.

user avatar
Sergy6672

отвечает Kostyas на комментарий 05.04.2009 #

Цены снижаются на авто 2008 года выпуска.

На текущий год -нет.

Цены снижать в условиях немаленькой инфляции - нереально.

Иномарки тоже растут в цене.

Цена должна такой, по которой авто берут.

user avatar
Kostyas

отвечает Sergy6672 на комментарий 05.04.2009 #

А как же рынок? Ведь рынок диктует спрос. И если нет спроса- нужно или снижать цены или закрываться.

А почему у нас инфляция, а во многих странах мира дефляция? А в 1998 году рубль был крепче,чем сейчас?

А всё это происходит, потому что ВАЗ, это и не частное предприятие и не государственное, а не пойми чего...Все эти путинские миллиарды продиктованы на 90% самопиаром и на 10% боязнью соц. взрыва на большом заводе.

Никто не хочет, наконец ,открыть глаза и прозреть, и подумать ,что же делать с этим заводом...

Самое смешное, что сельское хозяйство умирает высокими темпами, но никто не хочет ему помогать, только трепятся, а цены на продукты, а это не таз с болтами, а то , что мы едим каждый день,растут постоянно, но один из сладкой парочки с Обамой перезагружается, а второй Вазу помогает...

user avatar
Sergy6672

отвечает Kostyas на комментарий 05.04.2009 #

А рынок нормально:)

Он диктует спрос, все правильно, но только не в условиях невиданного кризиса.

И, если поступить по рыночному в условиях кризиса, то полстраны окажется на улице, а это чревато.

Причем это относится не только к нашей стране:)

И там это понимают, поэтому денег не жалеют.

Где дефляция я не знаю.

Инфляция у нас обусловлена немаленьким импортом, потому что все потребители хотят импортное:)

10 и 90% надо поменять местами, имхо.

Самое смешное, вот никто почему то про с/хоз-во не говорит, сколько туда бабла закачивается,

АВТОВАЗ отдыхает:)

Кстати, спрос на Лады есть, просто не такой большой как раньше. Тем не менее, все первые места по продажам - Лады.

user avatar
Plorex

отвечает Kostyas на комментарий 06.04.2009 #

Можете верить, а можете нет, но скоро машины даже за 120 будут не итересны.Многие семьи скоро и не вспомнят об автомобиле, а те кто у кормушки, Г... не покупают.

user avatar
vik44

комментирует материал 05.04.2009 #

Это не я придумал. Хотя в это поверить трудно. Данные официальные. \"Самарский губернатор Владимир Артяков неожиданно раскрывший свои немалые доходы. ЦИК опубликовал, что в 2006 году (в это время Артяков работал на АВТОВАЗе) они составили более 1,4 миллиарда рублей.\"

Кто не верит вот одна из МНОГОЧИСЛЕННЫХ ссылок

http://www.vokruginfo.ru

Понятно кому нужны такие машины?

user avatar
sasa123

комментирует материал 05.04.2009 #

25 млрд -- это в точности сумма долгов АвтоВАЗа, которые он должен в этом году выплатить банкам. То есть денег этих он не увидит, они от Ростехнологий сразу кредиторам уйдут. Как не увидят их ни автовазовские работяги, ни, тем более, никакой малый бизнес. Забудьте. Долг выплачивать все равно придется, только теперь Ростехнологиям и попозже. Одновременно АвтоВАЗ собирается взять еще один кредит, 90 млрд, под совместный проект с Рено. Соответственно, влезет в долги еще глубже. В общем, дно долговой ямы еще не достигнуто.

user avatar
Sergy6672

отвечает sasa123 на комментарий 05.04.2009 #

Правильно.

15 млрд. поставщикам и 8 млрд. Сберу и ВТБ вместе (5+3).

Но этих денег еще надо дождаться:))

Правительство разве только летом реально их выделит:)

Вот если поставщики их не получат - тогда их действительно распилят где-то.

Но АВТОВАЗу невыгодно не платить поставщикам, иначе они могут остановить производство.

user avatar
Поп

комментирует материал 05.04.2009 #

Собака лает караван идет! Деньги которые не работают уйдут в чей-то карман, Россия не может даже унитазы делать не говоря уже о машинах. Все знают, что можно СДУРУ сделать.

user avatar
vladnestchem

комментирует материал 05.04.2009 #

Правительство считает: ну надо же хоть что-то делать!

user avatar
Диос

комментирует материал 05.04.2009 #

Степашин молодец, выступил против этого безрассудства.

ИМХО оставить один цех делать запчасти, а остальное распродать под производство иномарок, да чего угодно, только не этой порнографии.

user avatar
nazgulsh

комментирует материал 05.04.2009 #

Давайте расставим все точки над i или кто виноват в том, что АвтоВАЗ сейчас в таком положении.



Сейчас у них долгов на 44 миллиарда рублей, если не больше, стоянки забиты новыми не проданными автомобилями.



Вопрос - как они до такого докатились, если а) их продукция пользуется большим спросом, пусть не в Москве, но в регионах б) они регулярно индексируют свои цены в сторону увеличения в) за проданные машины они получают живые деньги, а не какие-то другие бумаги и векселя.



На ум мне приходит одно единственное объяснение, точно такое же как и для американского GM, но там в меньшей степени: Тотальный напилинг среди топменеджеров + бездарное, тупое, дерьмовое управление полных идиотов и политика развития, если она вообще существует/вовала у АвтоВАЗа.. Решается очень просто, одним махом, все топменеджеры, которые довели предприятие до этого выгоняются пинком в задницу (а хорошо бы еще завести уголовные дела и покопаться), ну а дальше, возможно, АвтоТАЗу повезет найти хороших грамотных менеджеров, которых будет интересовать еще что-то помимо напилинга. Дженерал Моторс именно так сейчас и сделал.. а у нас вливают деньги в черную дыру, да им хоть бюджет США дайте, все равно в итоге у них будет одна 50-ти летняя классика выпускаться..



Рабочие АвтоВАЗа не виноваты в том, что делают такие машины. Они не решают что и как, тем более на каком оборудовании они будут делать.



Но топманагеров с ТАЗа не выгонят, по причине тотальной коррупции и личных знакомств, посему единственный вариант - банкротить нах все предприятие, но по причине той же коррупции и этого сделано не будет. Вместо этого им будут давать деньги.. давать деньги.. давать деньги... пока деньги в стране не кончатся.. после чего уже будет не до АвтоВАЗа никому..

user avatar
boltun1972

отвечает nazgulsh на комментарий 05.04.2009 #

Стоит немного подождать,и либо вымрут топ-манагеры энергетики,транспорта,добычи нефти и газа,либо вымрут все эти отрасли.А дальше................

user avatar
Sergy6672

отвечает nazgulsh на комментарий 05.04.2009 #

Ну, чего же не расставили то ? :))

Как докатились?

Заводу надо было стоять не месяц, а 2 или 3, пока не распродадутся все авто прошлого года выпуска.

А потом работать по заказам или по спросу.

Кстати, было заявление, что машин 2008 года выпуска только 30 тыс. на складах из 90.

Ситуация на Джи Эме хуже чем на АВТОВАЗе. Там давно уже не могут без гос.помощи жить.

А в Тольятти пока еще никаких денег не видели, пока одни обещания. Надеюсь - сбудутся.

Насчет классики - сильно, но не в тему:)

user avatar
frog2000

отвечает Sergy6672 на комментарий 06.04.2009 #

Денег на вазе никто и не увидит, не мечтайте. Согласен с единственным - завод должен был стоять... И, если 2008 на складе 30 из 90 тыс, то какого года остальные?

user avatar
Sergy6672

отвечает frog2000 на комментарий 06.04.2009 #

Остальные - 2009 года:)

Вспомнил, что про это Алешин говорил как то в интервью недавно.

А насчет денег последняя инфа: счетная палата будет контролировать расходование средств.

И это радует, потому что контроль в России - самое слабое звено.

user avatar
Vinylworm

отвечает nazgulsh на комментарий 06.04.2009 #

Как уж рабочие не виноваты - а кто брак-то гонит?

user avatar
stoll

комментирует материал 05.04.2009 #

Я думаю \"освоить\" данные суммы не проблема для наших чиновников, вот возникает естес твенный вопрос - что будет когда скупят все виллы на побережьях? клубы футбольные? недвижимость элитную?

user avatar
boltun1972

комментирует материал 05.04.2009 #

Самый лучший способ поддержки нашего автопрома - это наши дороги. И поэтому Путин всем показал пример-в России ездить можно только на внедорожнике

user avatar
filin239

отвечает boltun1972 на комментарий 06.04.2009 #

это не пример для подражания, а просто дешёвые понты. даже ёжику понятно, что он к ней даже близко не подойдёт. может скоро подарит её кому и этот широкий жест покажут по телеку на всю нашу необъятную страну.

user avatar
rache

комментирует материал 05.04.2009 #

Чушь мелет аффтар!!! Любая уважающая страна, а тем более наша, должна иметь свой автомобиль, пускай даже если эта машина ТРАБАН. Мне лично хреномарка, любая, не нужно. Мне нужна только отечественная машина. Чтобы эту мысль понять, нужно читателям посмотреть со стороны. Хреномарка - это зависимость от импорта, от доллара, а значит ослабление рубля, страны. Перспективы встать на свои ноги в условиях жесткой конкурнетной борьбы - улетучиваются. Читаешь коменты, и видешь, как много падших на хреномарке, предавших свою страну. Готовые продать свою мать и своего отца из-за этой хреномарки!!!

user avatar
Sergy6672

отвечает rache на комментарий 06.04.2009 #

Да, есть такое совпадение:))

Все промышленно развитые страны имеют свою развитую автомобильную промышленность.

Это отрасль видимо является локомотивом (или одним из..) всей экономики.

Поэтому видимо автомобильную промышленность и спасают по всему миру.

user avatar
Sergy6672

комментирует материал 05.04.2009 #

Да, хорошо бы сделать у нас в России как в Германии. 2,5 тыс.евро за старый авто.

Вот бы реально спрос бы увеличился на авто.Только у нас утилизировать некому:)

user avatar
vladimir3

комментирует материал 05.04.2009 #

американцы издевались над французкой моделью,имеющей две скорости назад (тогда французы что-то делали не то).Сейчас шутки прекратились.Франция в нато вступает, автоваз - за!

user avatar
Vinylworm

комментирует материал 05.04.2009 #

Для наших руководителей гибридные и электромобили - смерть кощеева! Ко же тогда будет ихнюю нефть покупать? И насколько упадет ее цена?? А ведь именно это и будет сделано. За электромобилями - будущее.

user avatar
frog2000

отвечает Vinylworm на комментарий 06.04.2009 #

Ну до этого будующего на еще лет 50. Кстати, а электричество будем ветряками получать? Да и нефть, далеко не только бензин. Вся химия стоит на нефте.

user avatar
Vinylworm

комментирует материал 05.04.2009 #

Мне понравилось, как по ТВ рассказали о \"новинках\" ВАЗа - камера быстренько пробежалась по каким-то фарам, радиаторам и колесам, так, чтобы ничего не понять. Круто заявили о новых моделях! Понятно, что ничего нового ВАЗ предложить не в силах.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com