Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Нужно ли подавать милостыню?

Нужно ли подавать милостыню?

Девушка kate_zar задала мне вот такой вопрос по почте: «...Добрый день. Читаю Вас в ЖЖ не так давно. Мне интересны Ваши мысли по многим вопросам и вот, что я хотела бы у Вас спросить: Подаете ли Вы деньги людям на улице? И если подаете, то с какой целью? Это просто желание помочь или же страх остаться не в ладах с собственной совестью (оказаться для самого себя жестокосердным и черствым человеком?). Заранее спасибо за ответ...»

Эта тема ставит перед человеком несколько вопросов одновременно, в нескольких плоскостях, и можно легко отыскать убедительные аргументы как «за», так и «против» подачи милостыни. Мой друг Геннадий, например, очень часто демонстративно давал деньги на улице - как будто укоряя тех, кто был рядом и этого не делал. Меня лично это иногда даже раздражало, особенно, если было видно, что принимающий деньги занимается этим вполне профессионально. Но Геныч был человеком непростым: он мог напоказ вручать попрошайкам купюры мелких номиналов, но в то же время значительными суммами помогать реставрировать церковь, и мало кто из друзей об этом знал.

Сперва разберёмся вот в чём: почему вы помогаете (хотите помогать) милостыней? Если вы человек верующий, то должны знать, что никакими добрыми делами вы не сможете купить место в раю - оно даётся лишь по благодати, а значит, милостыней вы не сумеете приобрести некое особое расположение Создателя. Давать милостыню в религиозных целях - это всё равно, что покупать индульгенцию, мысленно убеждая себя, что такой поступок зачеркнёт несколько грехов. Отсюда вывод: материально помогать нуждающимся можно только от чистого сердца, не преследуя никаких практических целей и не ожидая никакой награды.

Теперь перейдём к вопросу «Кому давать деньги?» Осознание того факта, что попрошайничество в крупных городах является формой бизнеса, пришло, надеюсь, к большинству. Это и пожилые люди, и инвалиды, и вымогатели-животноводы. Последние делают своё дело с особым цинизмом: несколько лет назад в Питере нашли в заброшенном доме целое кладбище щенков - убивали тех, кто подрастал и не мог уже вызвать столько жалости, как беспомощный только что родившийся собачий сын. Спонсировать жуликов не имеет никакого смысла - успешный бизнес всегда только развивается и расширяется. Это как в проблеме заложников: одни страны платят выкуп и плодят уродов, а другие принципиально не вступают в переговоры с бандитами (например, Израиль). Вопрос, конечно, риторический, ведь среди сотни поддельных нищих может промелькнуть один настоящий, но я лично склоняюсь к мысли, что помощь тем, в чьём несчастье нет уверенности, это просто отмазка перед собственной совестью. Сунул «десятку» - и успокоился, мол, помог человеку! А какому человеку? Помог ли ты тому, кто действительно нуждается?

Несмотря на то, что у нас в стране рассказы про участие в благотворительности подаются и воспринимаются только как самореклама, как нечестный пиар, я всё же опубликую мой рецепт помощи ближнему - ведь должен же я на вопрос ответить! В нескольких источниках я встречал мысль примерно такого содержания: «Никогда не просите - сами придут и дадут!» (у Булгакова это точно было, да и в Библии попрошайничество особо, кажется, не одобряется). Так вот, я и решил однажды, что надо помочь тому, кто об этом не просит, но, судя по виду его, сильно нуждается. Я был в храме, и вдруг мне захотелось помочь какой-то бабушке, которая молилась - с очень светлым лицом, старенькая, сгорбленная, но ни на что не роптавшая. Тогда я подошёл и просто дал ей денег: она сперва опешила, но я понял, что деньги эти ей были далеко не лишними. И мне кажется, что именно таким образом и нужно реализовывать своё желание помочь кому-то - не совать на бегу мелочь первому, кто тянет ручонку, но помогать тем, кто, быть может, уже отчаялся облегчить своё положение. И ещё раз хочу подчеркнуть: этот случай я описал только для того, чтобы дать практический пример - ни в коем случае не ради пиара.

Но если говорить о настоящей помощи людям, то я убеждён, что ради неё нужно объединяться. Сегодня есть интернет, есть возможность найти единомышленников - и сделать это гораздо проще, чем кажется в самом начале. Наметьте цель - кому вы хотите помочь? А собравшись, не давайте тупо денег - купите на них то, что необходимо. Если денег будет много, то лучше всего затариться в оптовой фирме - так выйдёт дешевле, а значит, вы поможете большему числу людей.

Я уверен, что действовать нужно именно так - вместе конкретно помогать кому-то. А нужно ли давать милостыню - это вопрос для ленивых, кому просто неохота организовываться и кто хочет откупиться от своей совести на бегу. Этакий нравственный фаст-фуд. Но мы же знаем, что быстрая еда - это плохо, не правда ли?


ОПРОС: Кому бы вы подали деньги?
Источник: stillavinsergei.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (107)

favitas

комментирует материал 04.08.2009 #

Очень сильная тема. Прежде всего, на мой взгляд, мы не можем ничего сделать просто так, альтруистически. Обязательно нам нужно что-то за это действие получить для себя. Благотворительность и подача милостыни – одна из изощрённых форм получения для себя! Никакой жалости к просящему мы не испытываем! Мы испытываем жалость именно к себе. Ведь нам же больно смотреть на просящего! Именно эту боль мы и гасим, подавая. Но заметьте – это моя боль, а не просящего. Т.е. по сути, я подаю себе. Никакого благородства, никакой духовной составляющей в этом я не вижу. Более того, человек, демонстративно подающий милостыню – «работает» только на публику, никакого сострадания к получающему он не испытывает и тешит только своё эго, что еще более цинично. Я против благотворительности такого рода.
Но как же на самом деле помочь ближнему? Как «Возлюбить его как самого себя»? Ведь должны же мы выйти из этого круга? Как полюбить бескорыстно? Как подарить на самом деле альтруистически, а не с «дальним прицелом» на выгоду? Это вопрос из вопросов. У меня есть убеждение на этот счёт, но это – тема для другой дискуссии.

no avatar#}
riplex

отвечает favitas на комментарий 05.08.2009 #

Лучше помочь конкретному человеку, дав ему понятное количество денег для полного решения его проблемы (операция, еда, жилье), чем бездумно сорить мелочью в переходах метро.

no avatar#}
Jagged

отвечает riplex на комментарий 05.08.2009 #

Подаяние это символ!!! Символ того что злато это ложное богатво, а на истинное богатство человека духовное. И не должно злать ценить, а нужно раздавать тем кто в нем больше нуждается!

\"Если вы человек верующий, то должны знать, что никакими добрыми делами вы не сможете купить место в раю - оно даётся лишь по благодати, а значит, милостыней вы не сумеете приобрести некое особое расположение Создателя.\" - афтор жжет))) он что то попутал, это больше походит на процедуру прохода депутатов в думу РФ, только \"благодати\" нужно на \"блату\" заменить и все ок.)))

no avatar#}
favitas

отвечает Jagged на комментарий 05.08.2009 #

Автор прав. Именно так: подаяниями не откупишься (потому как себе подаёшь). Можно согласится с Вами только с ритуалом – символом. Но символизм и ритуалы – пререгатива язычников.

no avatar#}
Jagged

отвечает favitas на комментарий 05.08.2009 #

Язычники вообщето называются так по тому что, центром их миропонимания являестся язык жизненных обстоятельств. Понимая который можно понимать промысел Божий. А вот с ритуалами у них как то не задалось... В церкви никогда не были? сходите обязательно и только попробуйте там ритуалы не увидеть и символы(хотя бы крест, ну какая церковь без креста).
И я вообщето писал о том что он учудил что вход в рай только по \"благодати\" а не про подаяние

no avatar#}
Wektor

отвечает Jagged на комментарий 05.08.2009 #

Церковь не имеет ничего общего с языческими ритуалами. Наши предки не были язычниками. Был один Бог Троица

no avatar#}
Jagged

отвечает Wektor на комментарий 05.08.2009 #

при написнии таких коментариев советую Вам не забывать использовать "я считаю что..."(а то люди могут подумать что так и есть на самом деле) и "несмотря на то что по этому вопросу я как то не подрудился что то прочитать"(детективы Донцвовой не в счет)
"Был один Бог Троица" давайте поучим Вас считать
1 Бог отец
2 Бог сын("..Господа нашего Хисуса Христа...")
3 Святой дух(вообще финиш как будто первые 2 не обладают духом и не являются по определению святыми, зачем нужно было вычленять святой дух из понятий отец и сын, церковь так ничего вразумительного не сказала)
ИТОГО 3 ШТУКА!!! Т.Е. В РПЦ Бог не ОДИН а ТРИЕДИН!!! ок?
"Наши предки не были язычниками." это если только Вы произошли напрямую от обезьян))). А на Руси до 988 было язычество)))

no avatar#}
Wektor

отвечает Jagged на комментарий 05.08.2009 #

Одну книгу, окромя детективов Донцвовой я прочитал. Очерк называется ВВЕДЕНИЕ НА РУСИ ХРИСТИАНСТВА, автор Е. В. Уварова . Советую и вам прочитать. Будет интересней детективов

no avatar#}
oldsskuns

отвечает Jagged на комментарий 06.08.2009 #

а я вам скажу вразумительно. а ещё лучше посмотрите мультик или прочитайте г.остера про котёнка гава. они там со щенком изобрели секретный язык. правда сами его не понимали. да и как его понять-он ведь очень секретный. так и с троицей- ну очень непостижимо-нам не понять, проникнитесь благоговением. у меня свой способ подаяния старушонкам-рекомендую- дать сотню с о словами -вы обронили. чтоб ещё и не унижать подаянием.

no avatar#}
favitas

отвечает Wektor на комментарий 07.08.2009 #

Вы еще раз прочувствуйте что говорите: Бог-Троица. Троица – это уже не один. А целых три. Идолопоклонничество и язычество

no avatar#}
uguss

отвечает favitas на комментарий 07.08.2009 #

Христианская идеология - обрезанная языческая. Обрезали все, что относится к природе и получилось извращение, от которого нужно спасаться для нормальной посмертной жизни. Троица - символизирует Бога -Отца - ведающего духовной составляющей (Навь), посланного им в материальный мир Сына (Явь) и Святой дух - эфир, законы существования (Правь). Язычники не поклонялись идолам. В "Тибетской книге мертвых" описан ритуал проведения души через процесс умирания. В некоторых случаях (процесс чрезвычайно сложный , иногда затягивался на десятки лет) необходима была иммитация тела. В "Египетской книге мертвых" описываются схожие процедуры с мумифицированным телом. Таким образом, идолы были предками язычников. Предкам не нужно поклоняться, их можно просто любить и уважать.

no avatar#}
favitas

отвечает Jagged на комментарий 05.08.2009 #

Не нужно "умничать". РПЦ я также считаю языческой организацией.

no avatar#}
favitas

отвечает Jagged на комментарий 05.08.2009 #

Никакого секрета нет, конечно. Один из признаков язычества – признание существования некой силы, способной быть отличной (противоположной) от Единственной. Т.е. по сути, язычество предполагает множество сил, а не одну. На мой взгляд, всё создано Единым Творцом. Он является Создателем всего. Один и Единственный. Предполагать, что существует нечто, способное противостоять Ему – многобожье, идолопоклонничество, язычество. Конечно, это краткое изложение моего понимания. Просто я не знаком с Вашей подготовкой к этому вопросу.

no avatar#}
favitas

отвечает прохожый на комментарий 06.08.2009 #

До таких глубин я не доходил, мне достаточно их понимания мироустройства. Когда я слышу, что они говорят о Боге, Душе и Человеке - такое впечатление, что передо мной племя перед костром свои ритуалы исполняют. Когда я говорю им, что они идолопоклонники, и доказываю это, используя их же постулаты, обычно они делают испуганные глаза, перекрещиваются и как-то быстро исчезают. Ответов, конечно, не дают. На сайтах такая же картина - публикуют только идиотские вопросы, либо детские совсем. Если послать конкретный вопрос - почти 100%, что его просто не опубликуют. Вообщем, на самом деле, секта безумная и тоталитарная. Плюс Вам.

no avatar#}
Sinbad

отвечает favitas на комментарий 15.08.2009 #

Большой жирный плюс. От себя добавил бы, что на мой взгляд из основных мировых религий христианство - наиболее ущербная по сути и противоречивая - по содержанию.

no avatar#}
uguss

отвечает favitas на комментарий 07.08.2009 #

Неправда. В язычестве тоже существует иерархия. Единственный Бог, создатель всего сущего -Ра, Солнце и это понятно и объяснимо. Человек своими сотнями перевоплощений становится достойным своего Бога и возвращается в Солнце, чтобы дарить нам жизнь.

no avatar#}
DragonSoft

отвечает Jagged на комментарий 05.08.2009 #

Что за чушь?
Язычество - я - зычу (чувствую) - естество.

no avatar#}
favitas

отвечает DragonSoft на комментарий 07.08.2009 #

Чушь – это то, что когда кто-то «зычит» - и думает (принимает) то, что «назычил» за естество. В этом-то и фишка. То, что «зычат» язычники своими органами чувств – они принимают за реальность и из ней строят понятие о Творце. Но Творец для «зычащих, т.е. для Христиан – скрыт.

no avatar#}
DragonSoft

отвечает favitas на комментарий 07.08.2009 #

Язычники - не христиане. Христиане - не язычники.
Если монотеистический (единственный), по-вашему мнению, Бог скрыт от христиан, то кому же он, простите, открыт? Материалистам и атеистам? Кришнаитам?

no avatar#}
favitas

отвечает DragonSoft на комментарий 07.08.2009 #

Не нужно просить прощения, Вы ни в чём не виноваты. Бог конечно же Один, Единый и Единственный. И "Нет никого, кроме Него". Материалисты и атеисты находятся в полной тьме, двойном скрытии, о них и речи нет, они даже и не подозревают о существовании Творца. Для них всё - цепь случайных событий. Кришнаиты также, на мой взгляд не могут ответить на этот вопрос. Да и методика постижения Творца совсем непонятная - медитация, повторение мантр, т.е. человек должен опуститься со своего человеческого состояния в низшее, растительное и неживое. Этим "грешат" и христиане и мусульмане, принижая своё Эго, надеясь на оплату за это в "раю". Творец(Бог) нас создал людьми, а не животными и именно из этого состояния необходимо открыть Его. Такая религия, которая отвечает абсолютно на все вопросы с научной точки зрения, конечно есть. Это-действительно наука, зародившаяся несколько тысяч лет назад, которая и дела затем ростки в виде всех религий. Захотите найти её - найдёте. Не захотите - всё равно найдёте. Потому что христианство - не даст Вам ответа. Ничего не даст, кроме неё.

no avatar#}
favitas

отвечает DragonSoft на комментарий 07.08.2009 #

Извините, упустил Вашу фразу «по Вашему..» А Вы что, считаете, что Бог немоноистичен? Например, православные всегда предполагают множество сил, воздействующих на человека (это и есть язычество). У них есть влияние Сатаны, чертей, дьявола, какие-то ангелы с крылышками летают…. Вы тоже так считаете? Задумайтесь о Ваших троицах и прочих ….ицах. Это и есть ересь несусветная. Есть ОН. Он – Един. И нет никого кроме Него. Если действительно хотите разобраться в этом – напишите в личку.

no avatar#}
DragonSoft

отвечает favitas на комментарий 07.08.2009 #

"Нет, это вы в тьме, все это ересь, а на самом деле вместо этого есть маленькие зелененькие человечки, и их очень много." Перекидываться такими фразами можно долго...

no avatar#}
favitas

отвечает DragonSoft на комментарий 07.08.2009 #

Типичнейший ответ православного - уход в сторону от вопроса. Дальше идёт: проклятия, бесы и прочая православная утопическая дребедень. У меня такое сильное впечатление от общения с Вами - что православные так запуганы до смерти всякой чертовщиной и попами, что потеряли способность мыслить. И если мысль приходит " не в пользу" православия - вступает защитная реакция - судорожные перекрещивание, запугивание бесовщиной, вообщем, типичные языческие приёмчики. Когда Вы опомнитесь - Вы будете вспоминать это как страшный сон (на себе проверено). А сейчас - спите, если сон Ваш так сладок. Но знайте - что этот Ваш сон активно используется убаюкивающей поповщиной.

no avatar#}
favitas

отвечает DragonSoft на комментарий 07.08.2009 #

Я вот ещё думаю - зачем Вас Бог людьми создал? Ведь подобные Вам живут нечеловеческой жизнью. Вам же мысль человеческая неприсуща! Вы сделали из себя крестящихся на своего идола животного.

no avatar#}
zhu_ra_well

отвечает favitas на комментарий 05.08.2009 #

Хех, последователи рпс в таком случае все поголовно язычники! %)

no avatar#}
favitas

отвечает riplex на комментарий 05.08.2009 #

Так в том-то и проблема, что ничего мы «бездумно» не делаем. Обязательно с выгодой для себя. В том числе и в случае «продуманной» подати.

no avatar#}
Basile56

отвечает favitas на комментарий 05.08.2009 #

...хочу заметить, что Христос накормил !! страждущих четырьмя рыбами, а не дал им денег на 4 рыбы и дальше делите как хотите.........не секрет,что ныне нищенство- доходный бизнес и чем блольше вы будете давать безрукому деньги на протезы , тем меньше шансов у него их когда-нибудь обрести , ведь хозяину он нужен именно без них!!!........фактически деньги Вы даете себе, своему \"я\" , если хотите ... и продлеваете страдание ему..

no avatar#}
favitas

отвечает Basile56 на комментарий 05.08.2009 #

Вот и у меня такое понимание.

no avatar#}
TalkingFish

отвечает favitas на комментарий 06.08.2009 #

А еще иногда встречается совет дать не собственно рыбу, а удочку, и научить эту самую рыбу ловить. Мне, например, такой подход более симпатичен. А Вам?

no avatar#}
favitas

отвечает TalkingFish на комментарий 06.08.2009 #

Конечно, он более «успокаивает». Но, в своей глубине этот вопрос остается нерешенным. Потому, что дать искренне и альтруистически (всё равно чего) – не получается. Поэтому это подаяние выглядит не более чем сделка (обмен, купля-продажа).

no avatar#}
Escort

комментирует материал 04.08.2009 #

Умом понимаю, что нельзя подавать, развод это.
Но иногда подаю.

user avatar
vodovoz

отвечает Escort на комментарий 06.08.2009 #

я не подаю нищим ,особенно азиатам валяющимся на асфальте со своими детьми (или просто с пустыми конвертами) так как на каждый поданный вам рубль рядом сядет еще один попрошайка. У каждого человека наверняка найдется знакомый, друг, родственник которому нужна матерьяльная помощь (особенно в наше нелегкое время) Но деньги все же иногда даю музыкантам на улицах или в поезде, но это уже за труд и от чистого сердца!

no avatar#}
Belcik

отвечает vodovoz на комментарий 06.08.2009 #

Делаю так же-ведь,если мне понравилась игра музыканта или пение,то я просто оплачиваю его труд .Так что это равноценный обмен,а не милостыня.
И ещё-на рынке или у магазинов,если вижу совсем немощную старушку,продающую зелень или ягоды-фрукты со своего огорода-иной раз забираю у такой все остатки,чтобы не стояла.Мне где-нибудь сгодится-маме отдам или сама приготовлю-съем,а ей можно домой идти с денежкой.

no avatar#}
123Ольга

комментирует материал 05.08.2009 #

А что такое стыд? Почему он со знаком \"минус\". Может он голос совести? А совесть что? Она от Бога. Так почему помогая нуждающемуся, ты откупаешься? Может просто от милости к любви есть мостик? И однажды будешь помогать уже из любви?
Индийская мудрость: -\"Мы должны быть благодарны нищим, за возможность проявить милость.\"

no avatar#}
vodovoz

отвечает 123Ольга на комментарий 06.08.2009 #

Ольга! а как вы определите кому действительно нужны деньги и что такое нищий?
На мой взгляд это профессия, чтото сродни проституции (каждый этим заняться не может так как воспитание не позволяет, бросить тоже жалко-засасывает,даже если денег уже хватает)

no avatar#}
Просто Игорь

комментирует материал 05.08.2009 #

На самом деле, всё упирается в два вопроса:
1. Православные (да и все христиане) в глазах мусульман - язычники: Какая такая Троица? - Бог един! и Пророк его Мухаммед!
2. Чтобы подать - нужно, чтобы рука дающего была потной! То есть, прежде чем подавать - нужно вначале очень сильно подумать - подавать или не подавать? Другими словами - нужно думать всегда
!

no avatar#}
Гралский о

комментирует материал 06.08.2009 #

У Уайльда, каясь в грехах персонаж пьесы оправдывается тем, что много занимался благотворительностью. на что другой резонно замечает: сколько же от этого было вреда! Но автор прав - нужно объединяться для помощи. Именно помощи - не разовой, а кардинально меняющей положение человека в обществе и, (парадокс), нужно бороться с философией бомжжизни. Это. когда вусмерть пьяная или пьяный проповедует швободу поведения, или клиент с фингалом под глазом требует сострадания, а интеллигентик, развешивая розовые сопли на экране, подносит ему тарелочку супа. Фу, мерзость!.

no avatar#}
moskito

отвечает Гралский о на комментарий 06.08.2009 #

кстати, зачастую бомжи имеют проблему на генном уровне..
т.к насколько я слышал, отсутствует свойство приспособления к окружающей среде

user avatar
Гралский о

отвечает moskito на комментарий 06.08.2009 #

Чего не знаю, того не знаю. Но уверен, что общество должно сознательно, без сюсюканья разбираться с бомжами. Это болезнь и её надо лечить государству, поскольку это входит в его обязаности - защищать нацию, это часть его - государства идеологии. Если её нет, то тогда, конечно - пусть общественные организации варят суп и утирают расквашенные носы, авось перевоспитают. Бред.

no avatar#}
Stormwerk

комментирует материал 06.08.2009 #

Обязать церковь взять на содержание неимущих! Так от них хоть какая-то польза государству будет. Причем польза конкретная и существенная.

no avatar#}
shurali

комментирует материал 06.08.2009 #

пришлось мне поработать огильщиком и воочио убедиться в глупости смерти,убивающей ,как правило,сдуру и без разбору самых достойных жизни и,к удивлению,снисходительно обходящей самое нечистое и подлое.
Понятно,что душа моя ,от природы нежная и сочувствующая всем несчасным и убогим,весьма зачерствела в кладбищенской обстановке вымогательства и бессовестности.
Появилось и чувство собственного бессилия что-либо исправить или ,хотя б,замедлить!ощутил я сполна,что равняться даже в малости с тем же положительным коммунаром-христосом ни к чему! Плодить же в себе гордыню и удовольствие ощущать от своего превосходства над берущим милостыню-подлость рядовая.Богом ли иль самим,как правило,человеком определено положение убогого,-не моё дело!А просьба подаяния сродни воровству!
Мрут людишки ежечасно-такова смерть,какая в каждом малмал вершит свой дело.Понял я даже.что мы все вовсе не живём,как нам внушаюст,сея в наше сознание похабную ложь и тем равзвращая нас-мрём мы,кто медленно,кто быстро!Быть человеком--значит пофигистом!

no avatar#}
9521522 nl

комментирует материал 06.08.2009 #

В нашей семье не принято подавать милостыню, но оказывать посильную бескорыстную помощь близким, друзьям, знакомым, соседям - всегда. Помню, когда было землетрясение в Армении (Спитак), мы тут же всей семьей собрали вещи (хорошо помню одеяла, какие-то новые детские вещи, постельные принадлежности, что-то ещё и несколько мотков крепкого шнура). Просто отнесли вещи в школу, где в спортзале организовали временный приёмный пункт. Так поступали многие. И списков никаких не вели. А ещё мы с родителями посадили деревья, просто вдоль дороги. До сих пор стоят. Такие же "порядки" и в моей семье.

user avatar
hemostas

отвечает 9521522 nl на комментарий 06.08.2009 #

Да, такая позиция ничего, кроме искреннего и глубокого уважения не вызывает и вызвать не может. Это - по совести, по-людски, по Божески... Назвать можно как угодно. Поклон Вам!

no avatar#}
TalkingFish

отвечает 9521522 nl на комментарий 06.08.2009 #

Правильно, меня родители тоже так всегда учили и я сына так учу, так у него теперь полрайона знакомых старушек, потому что он им сумки таскает и выслушивает (внимательно насколько может юноша в 13 лет, активного нрава) их рассказы про молодость :) И вообще мы стараемся по возможности анонимно помогать... Чтобы без имен, без адресов. А Вам и семье Вашей - поклон и уважение!

no avatar#}
favitas

отвечает 9521522 nl на комментарий 07.08.2009 #

Ваша семья и Вы никакой бескорыстной помощи не делаете. Вы сейчас об этом говорите, значит, гордость за Ваше бескорыстие – и есть оплата за него. Вы просто покупаете своё приятное состояние от того, что Вам благодарны. Не более того.

no avatar#}
nivas

комментирует материал 06.08.2009 #

Разве не слыхал ты, что говорит Павел: сеяй скудостию, скудостию и пожнет.

no avatar#}
rostya5

комментирует материал 06.08.2009 #

В православной среде принято подавать милостыню. Это следует из мытарств Феодоры, когда каждая копеечка, поданная нищему, помогала ей пройти мытарства. Христос говорил юноше, чтобы тот продал имение и раздал деньги нищим. Если у церкви сидят люди и просят копеечку, значит это надо. Митрополит Петербургский и Ладожский Иоанн ( Снычев ) говорил \"подавайте\". Это я сам слышал на его проповеди. Милостыню следует давать ради Христа. Язычники тоже делают добрые дела и любят, но не имеют за это никакой награды. Цыгане, пишут, копеечками устилают свои дворы и дорожки в туалет. Ну тогда грех падает на них. Есть люди, собирающие милостыню от мафии. Это все мы хорошо знаем. Смысл милостыни в том, что тот, кому ее подают, должен молиться за своих благодетелей. С развитием цифрового общества и отменой наличного денежного обращения мы уже не сможем подать милостыню, получается так.

no avatar#}
Альтаир

отвечает rostya5 на комментарий 06.08.2009 #

Хорошо, надо подавать нищим, которые должны будут молиться за благодетеля
1. Кого можно формально считать нищим? Как это определить на практике? Те, кто в переходах мне кажется намного круче меня по ежедневному доходу.
2. Если цель в том, чтобы он молился, то подавать следует исключительно христианам, которые тут же, при тебе осеняют себя крестом? Или как?

no avatar#}
fomanever

комментирует материал 06.08.2009 #

деньгами нельзя давать, в общак братве пойдет, держащей этот бизнес, лучше натурой.

no avatar#}
Valiko

комментирует материал 06.08.2009 #

Люди, которые обнажая свои раны и язвы ходят на перекрестках между машин, в кафе между столиками, когда вы едите, являются на 99% моральными террористами. И это их поведение, этот бизнес на нищете и ущербности, только делает грубее и черствее душу дающего. И беда в том, что в результате такого морального террора мы иногда пройдем мимо того, кому наша помощь будет жизненно необходима...

no avatar#}
TalkingFish

отвечает Valiko на комментарий 06.08.2009 #

Вы правы на счет морального террора... И приходилось читать пару раз, КАК делаются эти раны, специально для выхода "в свет", на "охоту"... Ужасно, противно. Меня еще все время поражает одна вещь, никак не могу привыкнуть. В благополучной Швейцарии милостыню просят в основном в популярных у туристов городах - Женева, ЛОзанна... И это, как правило, иностранцы, беженцы... Полиция гоняет, конечно, но на каждом углу полицейского не поставишь... Зато в нашем городе, где туристов не так много и уж точно не на вокзале, просят денег (постоянно! почти каждый день вижу!) две дамы-швейцарки. Обе постоянно пьяны в разной степени, обе с собаками (та, что помоложе, аж с двумя). Честно говоря, собак этих куда жальче, чем их владелиц... Тема очень глубокая, согласна. Странно, что мосье Стиллавин проявил в этом вопросе куда больше гуманизма, чем в его декларации о запрещении абортов... Но это так, к слову...

no avatar#}
radistr

комментирует материал 06.08.2009 #

а вы вообще в курсе, что московские "нищие" - это мощнейший и очень прибыльный синдикат, никакого отношения к лекарствам и старушкам не имеющий. Достаточно провести на точке около метро, где стоит нищий, часа два-три, чтобы в лицо запомнить охранника-сутенера, приходящего за выручкой и заботящегося о предотвращении конкуренции. А эти изуверские тетки, которые таскают по метро и электричкам младенцев, одурманенных успокоительными препаратами? Не своих, ясное дело, а прокатных. День проката младенца - до 200$. Вы подумайте, кому вы подаете и кого этим поддерживаете!!! какую страшную индустрию, где крутятся инвалиды, безвинные дети и пр. Хотите быть добрыми и перед Богом чистыми - идите в любой приход, спросите батюшку - кому конкретно надо помочь и помогите. Не вообще церкви, а человеку. Но не кидайте денег (что гораздо проще) бизнес-попрошайкам!

no avatar#}
Georges

комментирует материал 06.08.2009 #

Начнём с того, что НЕ НАМ судить, кому подавать, а кому – НЕТ! Мы действительно ответственны перед Богом за то, как будут использованы деньги теми, кого мы финансируем. Второй аспект: а в чём более нуждается человек с протянутой рукой: в нашей копейке, небрежно брошенной в урну, дабы ОТКУПИТЬСЯ пред совестью своей, или в нашем участии в его жизни?

1. Лучше денег ВООБЩЕ не давать, а спросить у человека, в чём он нуждается и по мере возможности удовлетворить эту нужду ВЕЩЕСТВЕННЫМ путём.

2. Мы с Вами НЕ БУДЕМ нести перед Богом ответственности за переданные человеку деньги, если с искренним участием побеседовали с ним и он пообещал пред Господом, что деньги будет использовать с пользой для него и во славу Божью.

3. Монеты, БЕССТРАСТНО и МОЛЧА брошенные или аккуратно положенные в протянутую руку, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВООБЩЕ МИЛОСТЫНЕЙ, ибо нами руководит в этом случае как правило НЕ ЛЮБОВЬ к ближнему, а ЭГОИЗМ!!!

no avatar#}
banga08

комментирует материал 06.08.2009 #

Да, тема сильная. И однозначного ответа на вопрос "подавать ли?" нет (впрочем, как и на многие другие вопросы в жизни). Хочу привести в пример неРоссию. Я часто бываю в одной из республик Закавказья. Все вы знаете, что уровень жизни там не ахти. Но при этом откровенных бомжей и нищих - по пальцам сосчитать можно. Попрошайничают, как правило, старики (может и бедно, но чисто и аккуратно одетые) и больные (чья болезнь очевидна). Женщин с детьми на руках (цыганки не в счет) или коробочников с животными или военных-инвалидов не видела ни разу. Подают всегда, даже дети, другие старики. И там, в Закавказье, мне вдруг открылась эта тема с другой стороны. Все (почти без исключения) люди в том краю пережили в 90е очень тяжелые годы. То, что творилось в России - парадиз по сравнению с ними. Потом кто-то поднялся, а кто-то не смог. И там милостыня буквально носит характер ПОМОЩИ, совсем не унизительной. Подающий не только даст денег, но и поболтает с просящим (что тоже важно!). Просящий всегда благодарит так, как будто его одарили мильонами. Возможно это национальная черта. Но люди оказывают эту помощь, потому что все помнят, как сами ели один лаваш в день на семерых.

no avatar#}
sela65@

комментирует материал 06.08.2009 #

Почему автор решил, что люди, подающие милостыню, "покупают место в раю"? Мой папа всегда говорил - "А может человеку действительно нечего есть, раз он вышел на паперть?.Если обманывает, зеначит, это на его совести". В мире есть много людей, которым живется хуже, чем нам.Те, кто не может найти работу, или болеет, или...неважно.Думаю, если есть возможность, стоит помогать всегда.Хоть какое-то маленькое облегчение будет человеку.Хотя бы на хлеб, но подайте. А потом в Коране сказано, что сороковую часть дохода мы должны отдавать тем, кто беднее нас.Так что у кого-то религиозные мотивы, у кого-то моральные принципы или семейные привычки, неважно. Но подозревать людей в плохом не стоит. С Богом сделки не заключают...

no avatar#}
Valiko

комментирует материал 06.08.2009 #

Я тоже однажды хотел сделать доброе дело, накормить мальчонку, лет 12-ти, бродящим между столиками кафе и просящим "на хлебушек". Долго выпытывал, чего ему купить, потом взял полный набор, пусть поест парнишка. Не поел. Посидел, ковырнул вилкой и свалил. Деньги нужны, а не наша помощь и участие. А подавать надо. И помогать. Купил у подслеповатой бабульки вязаные ею салфетки, которые она и не надеется продать, вот и помог одному человеку. Хоть немного...

no avatar#}
blobber

отвечает Valiko на комментарий 06.08.2009 #

так подавать или помогать всё же?
по-моему, наибольшей помощи и наибольшего уважения заслуживают те, кто пытается продать какие-то вещицы или овощи...и т.п
или кто играет в переходах..

конечно, много таких, которые играют еще на жалости людей...

no avatar#}
Koshara

отвечает Valiko на комментарий 06.08.2009 #

Беспризорникам подавать вообще последнее дело. Будьте уверены: им нужно не ваше участие, не бесплатная кормёжка. Им нужны деньги на дозу. Подумайте, чему вы способствуете, подавая беспризорнику.

no avatar#}
кенга

отвечает Valiko на комментарий 06.08.2009 #

Точно! Сама покупала вязаные круглые коврики. Мне не напряжно, а бабулька очень рада была. Тем более в такой помощи нет унижения, ведь платишь человеку за сделанную им вещь, не милостыню подаёшь.

no avatar#}
Calikusu

отвечает Valiko на комментарий 07.08.2009 #

Насчёт салфеток с Вами полностью согласна. Насчёт подаяний маленьким беспризорникам - это преступление. Вы тем самым поспособствовали его беспризорности. Даже если он голоден - кормить нельзя! Если видите, что ребёнку действительно нужна помощь - отведите его в приют.

no avatar#}
росомаха

комментирует материал 06.08.2009 #

Никому не подаю . Уверена , что это бизнес . Ходят в электричках по вагонам с детьми , явно не голодные . Это уже профессия , а подающие потакают им .

no avatar#}
Svetlana Yaraya

комментирует материал 06.08.2009 #

"Если вы человек верующий, то должны знать, что никакими добрыми делами вы не сможете купить место в раю - оно даётся лишь по благодати". А как дается благодать? Кто может подсказать?

no avatar#}
-

комментирует материал 06.08.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Gromihalo

комментирует материал 06.08.2009 #

Не подаю на улице никому. И не из жадности. Часто этим занимаются антисоциальные элементы и, зачастую, на алкоголь(наркотики). Целесообразнее оказывать целевую помощь конкретному человеку, детскому дому и т. п.

no avatar#}
-

комментирует материал 06.08.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
-

комментирует материал 06.08.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Belcik

отвечает - на комментарий 06.08.2009 #

Служители церкви иногда видят "в подаянии таким вот личностям" себе конкурентов-так как не имеют ничего против подаяния на свои нужды.

no avatar#}
прохожый

отвечает - на комментарий 07.08.2009 #

Проклятия нищих - одни из самых сильных( после цыганских
Наверное, их поэтому и предпочитают не трогать.
Помню со мной был очень неприятный случай - лет 5 назад - едем с отцом в машине, светофор на Пушкинской площади - в окно машины почти влезает мерзкая рожа старухи-бродяжки и требует денег. Отец развёл руками, а эта мразь злобно так -"Бог отнимет!" - менее чем через 3 года отец лишился - зрения на один глаз, работы... и жизни. Умер от инфаркта.
Я теперь нищих ненавижу, стараюсь не замечать, иначе изобью.
Я б их живьём в говне топил бы лично.

no avatar#}
-

отвечает прохожый на комментарий 07.08.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
прохожый

отвечает - на комментарий 07.08.2009 #

Да у меня тогда мурашки по спине пробежали.
Есть ещё что-то кроме внушения, что-то, что не зависит т нашего желания(
И не зависит, слышим, видим, чувствуем мы это или нет.
Это из собственного опыта.
А нищиие, кстати, ещё и заразны - вши, блохи, сифилис, СПИД - так что не назначайте встречи в местах, где рядом с ними придётся ждать неизвестно кого=0

no avatar#}
Vladimir Yeryshev

комментирует материал 06.08.2009 #

Согласен с Гралским, который пишет: "... уверен, что общество должно сознательно, без сюсюканья разбираться с бомжами. Это болезнь и её надо лечить государству, поскольку это входит в его обязаности - защищать нацию, это часть его - государства идеологии". В начале перехода от социализма к т.н. "демократии" были ликвидированы ЛТП ( лечебно-трудовые предприятия) при МВД, где добровольно-обязательно собирали, потом отмывали, кормили, и что важно, обучали некоторым специальностям алкоголиков. Но водки не давали. Многие потом становились нормальными людьми, женились, перевоспитывались и т.д. Кто мне может объяснить почему ликвидировали ЛТП?? А может быть их восстановить?? Что думают по этому поводу наши депутаты-бездельники??

no avatar#}
vall777

комментирует материал 06.08.2009 #

Умирал поселянин. Пришли его три друга провожать. Говорит первый друг. Вот умрёшь, я тебя до могилы провожу. Не утешили эти слова умирающего. Второй говорит. Вот умрёшь, я тебе хороший памятник поставлю. Тоже утешения не было. Говорит третий друг. Как умрёшь, я с тобой до могилы пойду, и за могилой тебя не оставлю. Первый друг жена. Второй друг деньги. Третий друг милостыня.
Вторая притча. Жил в келье, недалеко от города монах, и было у него две ризы. Одна новая, а другая старая. Зашёл как-то к нему другой монах, одетый в лохмотья, и спросил, не может ли ему чем помочь проживающий. Хотел сначала монах отдать свою старую ризу просящему, но подумал. Не сам ли Христос к нему в образе бедного монаха пришёл? И отдал ему новую ризу. Через некоторое время, приехав в город за продуктами, увидел он знакомого монаха лежащим пьяным, очевидно пропившим его новую ризу. И пришёл он к себе в келью, и очень опечаленный увиденным уснул. И приснился ему сон, будто сам Христос пришёл к нему в его новой ризе. И говорит, не печалься, ибо все, что делаешь во имя моё, делаешь для меня.

no avatar#}
vall777

комментирует материал 07.08.2009 #

Кто делает доброе дело прилюдно, тот уже получает своё, и нет для души от этого дела пользы. Понимая это, раньше богатые люди, тёмной ночью, привозили бедняку, допустим дрова, и сразу же, чтобы не заметил никто уезжали. Просыпается бедняк утром, видит, дрова привезены, и некого ему благодарить кроме Бога. Вот и появилось выражение, Бог послал. А богатому за это для души тройная польза идёт, а народ потом удивляется, откуда у него жизнь такая хорошая.
Милостыню, не мы сами даём, а нам дают возможность дать её. Не у всех эта возможность быть может, и не всегда. Не важно, сколько даёшь, кому даёшь. Важно, с каким чувством ты это даёшь. И нужно говорить при этом ради Христа.
А уж что сделает, принимающий милостыню, нет тебе до этого дела. Вот так понемногу ещё можно пополнять свою копилочку любви

no avatar#}
прохожый

отвечает vall777 на комментарий 07.08.2009 #

Да, теперь бедняк может проснуться утром, а ни дров, ни двора, ни дома - ничего, а проснулся он на вокзале - такие теперь богатые.
Подача милостыни это:
- попытка откупиться от своей совести - что мы, дети малые, не понимаем, почему этот нищий сидит и протягивает руки и почему он здесь оказался? На тебе рупь и ни в чём себе не отказывай, типа. Хочешь помочь - дай не рыбу, а удочку, иначе это - не помощь, а показуха, самообман.
Просит милостыню самое-самое отребье, самые худшие из нас, и жалеть их не имеет смысла - себя жалеть надо уже.
- попытка откупиться от своего страха - потому как никто из нас не застрахован от нищеты и бродяжничества - мы все ходим каждый день по тоненькой нитке, протянутой на этим дерьмом - и неважно насколько богаты - в один миг можно оказаться на самом дне.

no avatar#}
Sizif

комментирует материал 07.08.2009 #

Если считать, что человек, подающий милостыню, делает это больше \"для себя\", для своего рода \"духовного наркотика\", то \"сработал\" ли его поступок, довольно
легко проверить: испытал катарсис - ощущение \"духовного очищения\" - значит \"сработал\", а начинает \"душить жаба\" - значит зря подал... :-)

no avatar#}
Calikusu

комментирует материал 07.08.2009 #

НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ нельзя давать деньги и кормить детей-беспризорников! Это преступно! Вы тем самым способствуете увеличению беспризорности среди детей! У ребёнка моментально закрепляется в мозгу, что воля - это круто! Тут дают деньги и кормят, и не надо следить за собой, учиться! Если видите, что ребёнку реально нужна помощь, лучше отведите его в приют или социально-реабилитационный центр (не путать с детским домом!) Тут ребёнка действительно накормят, отмоют, оденут и постараются воспитать. То же касается и детей в критической ситуации (соседи-алкаши издеваются над ребёнком и др.). Что касается взрослых попрошаек - ваше дело! Хотите отдавать даромоедам свои деньги - отдавайте!

no avatar#}
glaz

отвечает Calikusu на комментарий 07.08.2009 #

Кроме того, беспризорники никогда не просят денег на еду (что бы они не говорили). Как правило, деньги им нужны на дозу.

user avatar
hazar

отвечает Calikusu на комментарий 07.08.2009 #

"Просящему у тебя дай" (Евангелие от Матфея)

no avatar#}
Calikusu

отвечает hazar на комментарий 08.08.2009 #

Взрослым - давайте, если не жаль денег дармоедам. Я бы вот лучше на эти деньги купила рукоделия у бабушки, отдала онкобольным детям (непосредственно в центр - купила бы что-то), купила бы что-то брошенным младенцам в больницах, для которых пока нет места в доме ребёнка (переполнены), а больницам деньги на их содержание не выделяются по определению. Куда потратить деньги - вариантов масса.
Детям - ни в коем случае! Я уже написала почему. И никакое Евангелие не прикроет Ваш грех, что Вы способствуете такой жизни ребёнка!

no avatar#}
hazar

отвечает Calikusu на комментарий 08.08.2009 #

Это не мои слова, но Бога, Который сказал: "Пустите детей и не запрещайте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное". Кого Господь оправдал, того человек да не осуждает.

no avatar#}
Calikusu

отвечает hazar на комментарий 09.08.2009 #

А при чём тут эта фраза из Библии??? Смысл её в том, чтобы не мешали приходить детям к вере, в храмы. А беспризорники далеко не в храмах обитают! А те, которые живут на улице в храмы-то и не стремятся вовсе. Они храмы если и посещают, то чаще всего как место, где можно бабками на дозу, курево, выпивку разжиться у сердобольных тётушек.

no avatar#}
hazar

отвечает Calikusu на комментарий 09.08.2009 #

Если Вы не дадите денег беспризорнику, он пойдет воровать. А если дадите, он будет благодарить Бога. И тогда Бог услышит его, и восставит его из мертвых, и посадит одесную Себя, на небесах. Итак, всякое дыхание да хвалит Господа.

no avatar#}
Calikusu

отвечает hazar на комментарий 10.08.2009 #

Ой, не смешите меня!!! Где и когда Вы видели ТАКИХ беспризорников, которые, если Вы им дадите денег, будут благодарить Бога??? Да они пойдут и тут же эти деньги пропьют, прокурят и т. п.!!! И при чём здесь воскрешение из мёртвых, если эти беспризорники вполне себе живые??? Вы так оторваны от жизни! Пойдите и поработайте недельку другую с этими беспризорниками, поучаствуйте в рейдах комиссии по делам несовершеннолетних. Это позволит Вам узнать кто есть кто.

no avatar#}
hazar

отвечает Calikusu на комментарий 10.08.2009 #

В Евангелии написано: \"И нас, мертвых по преступлениям, Бог, богатый милостью, оживотворил со Христом, и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе\" Это и нас с Вами касается, не только беспризорников. \"Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и освятит тебя Христос\"

no avatar#}
Calikusu

отвечает hazar на комментарий 11.08.2009 #

Извините, но вы несёте полную чушь, никак не связанную с заявленной в статье темой. Дискуссия окончена. До свидания!

no avatar#}
Homo1

комментирует материал 16.08.2009 #

Хочу сказать людям верящим в Бога, что, если кому-то Бог что-то не даёт, например, денег, то, наверняка, он это делает не случайно, а с какой благой для человека целью. Мы же, вмешиваясь в Божий замысел и нарушая его, даём человеку то, что не дал ему Всевышний, по сути ставя своим поступком себя выше Бога. И в результате способствуем превращению Человека в паразита, живущего за чужой счёт. И то и другое - грех. Каждая сторона, и дающая и берущая, грешники. Одна - потому что разрушает благие Божьи намерения, а другая - потому что ведёт паразитический образ жизни. И нам нужно жить так, чтобы не совершать два больших греха - давать, не беря, и брать, не давая!
Ну, а, если мы хотим, чтобы попрошайничество исчезло, как явление, а попрошайки, как класс, то, существует только единственный способ. Какой именно - нетрудно догадаться из вышесказанного.

no avatar#}
-

комментирует материал 04.09.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com