Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Братство русских, украинцев и белорусов - лишь миф?

Братство русских, украинцев и белорусов - лишь миф?

История опровергла легенду о трех братских народах, которые якобы могут стать ядром некоего «обновленного союза»

Кремль взял паузу после резкого выступления Александра Лукашенко. Во всяком случае, словесную паузу. В какой-то мере, наверное, отказ в кредитах Белоруссии и Украине может считаться ответом, но, скорее всего, батька выступал, уже зная о решении, которое озвучил Алексей Кудрин.

Конечно, «Молодая гвардия «Единой России» огрызнулась - как же без этого. Но лучше б они этого не делали. Молодежная трактовка сводится к тому, что «белорусский президент Александр Лукашенко попытался оправдаться за то, что до сих пор не признал независимость Абхазии и Южной Осетии». Не очень это серьезно. Такая интерпретация больше говорит о пропагандистских, а не политических приоритетах российской стороны.

Впрочем, безличная формулировка - «российская сторона» - в данном случае неуместна. Демарш Лукашенко направлен против одного человека - Владимира Путина. И это не в первый раз.

Из всех выступлений белорусского президента за последние годы запомнилось его интервью Александру Проханову в феврале 2007 года. Меня оно поразило тем, что за образом прямого и несколько импульсивного человека из народа крылась весьма серьезная аппаратная подготовка. Уже тогда ответственность за все проблемы в российско-белорусских отношениях перекладывалась на Путина. Причем одним из наиболее впечатляющих риторических ходов была апелляция к наследию Бориса Ельцина. Много раз в тексте приводились примеры, доказывавшие: при Ельцине было лучше, Ельцин был разумнее.

Тот же прием Лукашенко использовал и на этот раз. Только теперь образцовым политиком был не Ельцин, а Михаил Касьянов. Отвечая на вопрос воронежской газеты «Труд-Черноземье», президент Белоруссии подтвердил версию бывшего российского премьера о газовом кризисе 2004 года. По версии Касьянова-Лукашенко, во всем виноват Путин, а сам Касьянов - мудрый политик.

Прием старый, да ситуация не та, что два с половиной года тому назад. И из всего выступления Лукашенко - как всегда, продуманного и подготовленного - следует, что не только в прошлом находит батька образцы для подражания. Например, в военном сотрудничестве все изменилось к лучшему с приходом в Кремль Дмитрия Медведева. Вот, на учения съездил. А если учесть, что российские телеканалы весьма активно показывали российского президента в как бы военных одеждах (ох, простите, вспоминается френч Керенского) на фоне пушек, танков и ракет, то опять ловкий ход - отчасти используется чужой пиар, но с приятностью для того, кого пиарили.

Что ж, сегодня в Москву должен приехать белорусский премьер Сергей Сидорский для переговоров о цене на российские углеводороды. И о цене белорусского транзита тоже - деталь существенная. Как существенно и то, что в кредите Белоруссии отказано вместе с Украиной, которая живет в ожидании президентских выборов.

Потому и будут следить в Киеве и не только там, но и в Донецке, Днепропетровске, Львове за этими переговорами, за реакцией Кремля на слова батьки, за его дальнейшими действиями. Об этом в частном общении говорят украинские политологи, которые склонны рассматривать предвыборную ситуацию в своей стране в контексте отношений в треугольнике Украина - Россия - Белоруссия. А вот их российские коллеги - во всяком случае, те, кто наиболее активен в масс-медиа, на телевидении, прежде всего, - рассуждают больше о неизбежном распаде Украины. Ну, и для Лукашенко находят самые нехорошие слова. Вроде этих: «Следующий шаг реальный - это взять город Минск в 24 часа одним парашютно-десантным полком или батальоном «Восток», что, кстати, более разумно и более технически возможно. Причем я вам честно скажу, что если этот шаг будет сделан, у него будет большой смысл хотя бы потому, что в отличие от перекрытой трубы он не затрагивает интересы покупателей нефти, то есть на самом деле единственное логичное разрешение этого конфликта, я совершенно не смеюсь, аннексия Белоруссии».

А что касается менее воинственных политологов и политиков, то они не видят или не хотят видеть очевидного. За годы постсоветского развития политические режимы и политические культуры трех восточнославянских стран развиваются совершенно по-разному. Они разошлись настолько, что возникает проблема политико-культурной переводимости при толковании российских реалий в украинской среде или белорусских нравов в России. История опровергла легенду о трех братских восточнославянских народах, которые якобы могут стать ядром некоего «обновленного союза».

Тут уж впору думать, как дальше не ссориться - на политиков надежды никакой, пора вспомнить об общественной дипломатии. Не ради объединения, конечно, а исключительно для сохранения мира.


ОПРОС: Какие должны быть отношения между Россией, Белоруссией и Украиной?
Источник: www.slon.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (367)

всетотже

комментирует материал 06.10.2009 #

ПовЂсть времяньныхъ лЂтъ
ЛЂтописець Руский съ Богомъ починаемь. Отче благослови... В Украине эти надуманные обединения-соединения на 18 месте в опросах (7,8%- озабоченых).

no avatar#}
rrh64

отвечает всетотже на комментарий 06.10.2009 #

Объединение "москалей", "хохлов" и "бульбашей" в единое государство нереально "поезд ушел !"

no avatar#}
the crow

отвечает rrh64 на комментарий 06.10.2009 #

Хоть я не являюсь оголтелым националистом, но я категорический противник создания каких-то там мифических союзных государств!

no avatar#}
stroysnab

отвечает the crow на комментарий 07.10.2009 #

Не понимаю,почему для такой позиции нужно быть обязательно националистом и где,по Вашему грань оголтелости?
А вот если бы еще разъяснили мне,что есть оголтелость….

no avatar#}
philiph

отвечает rrh64 на комментарий 07.10.2009 #

все реально, мешают только

no avatar#}
Предок

отвечает philiph на комментарий 07.10.2009 #

Это все наши руководители никак не объединятся!
А наш простой народ особенно и разъединения как-то не заметил!

no avatar#}
Alexxx_13

отвечает Предок на комментарий 09.10.2009 #

Судя по некоторым первым комментариям - кое-кто заметил. Сам хотел отписаться, что разъединяются политики, а не народы, но, вижу, тут у людей другие понятия. При этом, мне кажется, эти ущербные действительно так думают, вряд ли они занимаются пропагандой сознательно. Скорее, в башке уже господствует телевизор.

no avatar#}
Кыцык

комментирует материал 06.10.2009 #

Я не понял этой хохмочки! Почему я не могу проголосовать за "независимость"? Это какой-то чисто русский стёб по поводу проведения опросов?

no avatar#}
Fabbro

отвечает Кыцык на комментарий 07.10.2009 #

Может не умеете компьютером пользоваться? ;) Я так проголосовал без проблем! :)

no avatar#}
Кыцык

отвечает Fabbro на комментарий 07.10.2009 #

Оччень смешно. Графа "независимость" выделена жирным чёрным цветом и при наведении на неё курсора (в отличие от остальных) не меняется на "подчёркнутый". Может, я сам не заметил как проголосовал? Или на меня оно "дие автоматычно"?

no avatar#}
Fabbro

отвечает Кыцык на комментарий 07.10.2009 #

"Может, я сам не заметил как проголосовал?"

Скорее всего :)

no avatar#}
D50505

отвечает Кыцык на комментарий 07.10.2009 #

Если так хотите независимости, тогда и за газ и за нефть надо платить, как вся Европа платит! А вы хотите по льготным тарифам, да ещё к тому же тырите газ!

no avatar#}
Кыцык

отвечает D50505 на комментарий 08.10.2009 #

Так Вам и талдычат уже который год: продавайте газ на общих основаниях и платите за его транзит как все!
А вы хотите получать по европейски, а платить по-советски! Бо получается как в анекдоте: "А любовь русские придумали - чтоб за это не платить!"
Насчёт "тирить газ" - обратитесь в суд и докажите этот факт!

no avatar#}
sedoj

комментирует материал 06.10.2009 #

С Ельциным конечно проще было, он после первой же бутылки уже на всё был согласен.

no avatar#}
Альбертыч

комментирует материал 06.10.2009 #

цитата:
"История опровергла легенду о трех братских народах, которые якобы могут стать ядром некоего «обновленного союза»"

Поругал Лукашенко Путина - а вывод каков! Кому-то очень хочется окончательно раздробить Россию.

Наши три народа должны составлять одно государство! И вообще наше государство должно вернуться к тому составу и тем территориям, которые были при СССР

no avatar#}
Nikky

отвечает Альбертыч на комментарий 06.10.2009 #

Это конечно понятно, но Лукашенко конкретно спровоцировал скандальчик.

no avatar#}
Baka

отвечает Nikky на комментарий 06.10.2009 #

В Москве уже давно разобрались кто есть на самом деле АГЛ и чего он хочет. Просчитывается он на раз, и ВВП и ДАМ этим давно пользуются.

no avatar#}
jildou

отвечает Baka на комментарий 06.10.2009 #

Возможно это Путин родил фразу "партнёры", вместо братья по содружеству. Он первым перевёл отношения двух стран в меркантильные, сухие, деловые, сугубо практические.

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает jildou на комментарий 06.10.2009 #

А как же разговоры, что Россия весь бывший Союз кормит?

no avatar#}
Fabbro

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 07.10.2009 #

Отчасти верно. Какой основной торговый партнёр ныне независимых стран по бывшему СССР?

no avatar#}
sinus

отвечает Fabbro на комментарий 07.10.2009 #

Так Россия кормит торговлей? Это, несомненно, новое открытие россиянской экономический мысли. А если Россия прекратит торговать, то не будет кормить тех, с кем торгует? А чем Россия торгует? Нефтью и газом? Ну так в чём дело? Закрывайте границы, закручивайте заслонки, и будьте счастливы. Будете пить нефть и занюхивать газом. Только боюсь, Пу и Ме не согласятся - им нужны наши денежки.

no avatar#}
Fabbro

отвечает sinus на комментарий 07.10.2009 #

Ну если Украина, Беларусь, Молдова и т.д. не будут поставлять товары и продовольствие на российский рынок Россия то как раз это переживёт. Можно всё это закупать в третьих странах. А вот вышеназванным странам без рынка России для своих товаров будет тяжеловато. Вспомните, какой вой был из Беларуси, когда были замарочки с «молочкой»!

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает Fabbro на комментарий 07.10.2009 #

Россия это переживет, а вот народ от этого страдает.
Прекратили импорт грузинских и молдавских вин - не беда, закупили чилийские, французкие и итальнские, но дорожчих в разы. Народ заплатит!
Запретили украинский трубопрокат - купили китайский, который дороже почти на четверть. Ничего народ купит ведь газ проводить хочет.

И так во всем. Главное кто платит, а кто музыку заказывает.

no avatar#}
aleks.BY

отвечает Альбертыч на комментарий 06.10.2009 #

А я в СССР нехочу,и благодаря политики кремля -выборы АГЛы,деньги на поддержание диктатуры,10 миллионов граждан РБ говорят спасибо старший брат!

no avatar#}
markone111

комментирует материал 06.10.2009 #

Белорусы, русские, украинцы единый народ и кто бы, что ни говорил и не придумывал, МЫ ЕДИНЫ.
Не нужно поддаваться на провокации и клеймить одним чохом весь народ. Нас разъединяют только политики.
Более различий нет.
Три предателя (Ельцин, Кравчук, Шушкевич) разделили искусственно единый народ и теперь их последователи методично вбивают клинья в эту трещину.
Если мы будем поддерживать провокаторов и всё время искать изъяны в братьях, то нас окончательно разорят и добьют по одиночке. Ища негатив в других прежде всего мы находим его в самих себе, так как ничем от белорусов или украинцев не отличаемся.
Мы один народ.

no avatar#}
lazybones

отвечает markone111 на комментарий 06.10.2009 #

Нет уж, спасибо. вы будьте едины с медведпукиным, а мы уж сами как-нибудь.

no avatar#}
markone111

отвечает lazybones на комментарий 06.10.2009 #

Вы внимательно читали мой комментарий? Уверен, что нет.
Я как раз и говорил про то, чтобы нас не разделяли политики названные вами...
А по одиночке нас и вас просто съедят.

no avatar#}
Nikky

отвечает markone111 на комментарий 06.10.2009 #

Щас спою!

Такие разные они, но всё же
Лишь сестры так бывают схожи.
Две сестры - им навек дана от Бога
На двоих одна судьба, одна дорога!
Две сестры - в целом мире нет красивей!
Две сестры - Беларусь и Россия!

no avatar#}
lazybones

отвечает Nikky на комментарий 06.10.2009 #

Вау! Класс! :) Я еще пару песенок слышал :) В одной чтото вроде "Москва-Пекин, Москва-Пекин, бла-бла, дружба, аааа, навек!" Во второй - "Друууужба, фройншафт! ля-ля-ля" :) Не слышали? Их в савецкое время пели :)

no avatar#}
grah08

отвечает lazybones на комментарий 07.10.2009 #

В советское время, вы лично, наверное еще и в проекте не были.

no avatar#}
lazybones

отвечает grah08 на комментарий 07.10.2009 #

К чему сей пост? :) Нет, ну правда, к чему? :) Хотите уличить меня во лжи? :) Так ведь песенки-то были :) И, чтоб вы не терзались сомнениями - я, уважаемый, в савецкое время не только был в проекте, но даже срочную в савецкой армии служил. Округ и номер в/ч сказать?

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает markone111 на комментарий 06.10.2009 #

Хватит! С Грузинами Вы уже давно отдружили?

no avatar#}
archie_kot

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 07.10.2009 #

С грузинами их тоже политики разделили. Злые политики натравили добрый и братский грузинский народ на не менее добрый и еще более братский юго-осетинский народ и в результате самый добрый и самый братский русский народ (который всем брат, если не родной, то как минимум двоюродный, кроме злых и совсем небратских пиндосов) - засыпал всех градом и отобрал велосипед у расшалившегося братишки.

no avatar#}
АнтиОранж

отвечает lazybones на комментарий 08.10.2009 #

К сожалению, как бы не были далеки от медведпукиных, а все-таки это и наша беда - никуда нам не деться от российских идиотов, как впрочем и россиянам от наших украинских (сюда же входит и бацька).

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает markone111 на комментарий 06.10.2009 #

Вы сами понимаете, что написали?
Сначала разделили за национальным признанком - \"Белорусы, русские, украинцы\", и здесь же добавили \"единый народ\". В первой части предложения делите за национальным принципом, а в последней - этот принцип деления за национальностью, опровергаете.

В Украине, Белоруссии и России уже самостоятельно складываются нации, а Вы о едином народе. ПОЗДНО ПРОЕХАЛИ!!!!!

no avatar#}
philiph

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 07.10.2009 #

ничего не поздно, в России более сотни народов живет и не говорят, что вместе жить нельзя.

no avatar#}
Кыцык

отвечает philiph на комментарий 07.10.2009 #

Шаймиев в 1993 пытался что-то сказать. Тут ребята из Казани могут точнее об этом рассказать, я думаю.

no avatar#}
philiph

отвечает Кыцык на комментарий 07.10.2009 #

шаймиев, а не татарский народ. политики стараются все поделить, стать самым главным, а народу это не нужно. прибалтика вон отделилась и оказалась в жопе, теперь хотят обратно.

no avatar#}
Кыцык

отвечает philiph на комментарий 07.10.2009 #

Чтоттттоооо нееее заметноооо, чтоб просились "взад". И не только правительство.

no avatar#}
Кыцык

отвечает philiph на комментарий 07.10.2009 #

Мэра выбрали во всех городах Прибалтики? Или только в одном? Какие основания есть для Вашего утверждения "теперь хотят обратно"?

no avatar#}
Кыцык

отвечает philiph на комментарий 08.10.2009 #

Товарищ, раньше работал на ВЭФ, теперь - пенсионер. Ругает правительство (как и мы), ругает мэра (как и мы) ругается с соседями (как и мы) с применением русского языка в самых широких рамках. Пришлось выучить язык, получить гражданство. Дети - одна работает на фирме (медицина) другой - на "бальзамке". Уезжать не собирается, хотя стонет как плохо жить. Насчёт "жрать нечего" - это Вы, наверное, погорячились...

no avatar#}
Кыцык

отвечает philiph на комментарий 08.10.2009 #

Пытался по-быстрому передать то, что мне рассказал мой товарищ, проживающий в Риге. ныне - пенсионер.
"53%-й обвал цен на жилье о многом говорит"
Так и у нас всяких гадостей выше крыши. А у Вас - идеально?

no avatar#}
Кыцык

отвечает philiph на комментарий 08.10.2009 #

Мой товарищ раньше работал на ВЭФ, теперь он пенсионер, живёт в Риге. Ругает своё правительство (как и мы- своё), ругает мэра (как и мы - своего) ругается с соседями (как и мы – со своими) с применением русского языка в самых широких рамках (то есть матом). Ему пришлось выучить язык что бы получить гражданство. Его дети: одна дочь - работает на фирме (медицина) другой – сын - на фабрике, что производит "Рижский бальзам".
Мне удалось расшифровать свой пост?
Еще раз гыыыы!

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает philiph на комментарий 07.10.2009 #

Вы разницу между народом и нацией, понимаете?
Немного изучите материал - http://www.vehi.net
http://www.rusk.ru
http://www.democracy.ru
А потом пытайтесь рассуждать о несовместимых понятиях.

no avatar#}
philiph

отвечает Логвинов-Логвинов на комментарий 07.10.2009 #

понимаю, а вы понимаете?

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает philiph на комментарий 07.10.2009 #

Если понимаете,значит Вы специально дезинформируете собеседника, подменяя понятия?

А что касается второй части, то Вы сами на него невольно дали положительный ответ. Но почему-то пытаетесь опять юлить.

no avatar#}
Логвинов-Логвинов

отвечает philiph на комментарий 07.10.2009 #

Вы случайно с wkwolkow не одно и то же лицо? У Вас выражения почти единтичны. Тот сначала сам юлит, ответы на вопросы не дает, а потом в этом обвиняет собеседника.

no avatar#}
trommo

отвечает markone111 на комментарий 07.10.2009 #

Сейчас, по-моему, вы братья с татарами, чеченами, дагами и ингушами с осетинцами. Не путайте, пожалуйста.

no avatar#}
markone111

комментирует материал 06.10.2009 #

Господа поставившие на голосовании за независимость явно родились и выросли в другой стране. Независимость от кого? Мы никогда не были колонией или чьим-то протекторатом. От кого независимость они хотят получить? Эти люди либо историю даже в объёме средней школы не знают, либо не утруждают себя немного подумать. Вот при господине Ельцине начали праздновать "День независимости"!!!
Это говорит о том, что сидевшие в Кремле господа полностью прогибались под США и бездумно исполняли то, что говорили им советники из Госдепа.
Сколько же мы будем ещё плясать под дудочку дяди Сэма?

no avatar#}
lakenman

отвечает markone111 на комментарий 06.10.2009 #

А вы не подумали, что это белорусы и украинцы отвечали?

no avatar#}
lazybones

отвечает lakenman на комментарий 06.10.2009 #

Таки да, похоже, он не подумал. Я проголосовал за независимость. Может, я тоже пляшу под дудочку дяди Сэма, прогибаюсь под США и бездумно исполняю то, что говорят мне советники из Госдепа? :)

no avatar#}
Коржиков

отвечает lazybones на комментарий 07.10.2009 #

Таки пляшешь, тока не осознаёшь. Самосознание на уровне потреблятства. Почитай историю, но не иудохристианскую. Набираешь в поисковике "Славяно-арийская академия" и проходишь с нуля полный курс естествознания, истории, и ещё многое другое. Тебе откроются удивительные вещи.

no avatar#}
lazybones

отвечает Коржиков на комментарий 07.10.2009 #

Ой, как мило вы перешли на "ты", так вежливо! Спасибо, я оценил :) Как метко вы навесили ярлык на меня, как точно подмечено! :) С такими способностями к анализу личности на основании одного поста вам Нобелевскую премию присудить нужно! Вы наверное, известный ученый, скрывающийся под псевдонимом? :)

no avatar#}
Коржиков

отвечает lazybones на комментарий 07.10.2009 #

"Ты" - обращение необидное. Если обидно "плясать" - так все (!) пляшут, хоть и по-разному. Не ставил целью ткнуть, пытался лишь заинтересовать. Видать, не получилось.....

no avatar#}
archie_kot

отвечает Коржиков на комментарий 07.10.2009 #

А нас (украинцев, белорусов) трудно заинтересовать предложениями типа "давайте вы на нас поработайте, постройте нам империю, а мы пиндосам кузькину мать будем в это время показывать"

no avatar#}
Коржиков

отвечает archie_kot на комментарий 07.10.2009 #

А где я говорил "поработайте". Да и слово "работать" жидовское. Предложил лишь прикоснуться к ВАШЕМУ-ЖЕ ВЕЛИКОМУ ПРОШЛОМУ.
А свой труд я по-еврейски на чужие плечи не перекладываю.

no avatar#}
Коржиков

отвечает archie_kot на комментарий 07.10.2009 #

Наши мифы ? Это у "избранных" - мифы. А вы , если не хотите знать СВОЁ прошлое, так никто и не заставляет.
Антисемит – ложное понятие современных иудеологов-идеологов, означающее противника или ненавистника израильтян. К семитам относится большая группа арабских народов, с которыми наша страна поддерживает дружественные отношения. Аналогично в нашей стране: не может быть антикавказца, если на Кавказе живут сотни народов, включая славян.

no avatar#}
Коржиков

отвечает archie_kot на комментарий 07.10.2009 #

При чём тут дискуссия. Я здесь не ради дискуссии. В миропонимании, как и в мирообьяснении, согласитесь, накопилась масса противоречий. Разрешить эти противоречия уже есть чем. Нужно лишь желание. Скептицизм отложить, включить логику, запастись терпением.
Если -же вы здесь ради спора, то я пас. В пустых перепалках истины не найти.

no avatar#}
archie_kot

отвечает Коржиков на комментарий 07.10.2009 #

Если Вы не видите разницы между дискуссией и спором - я вряд ли найду время Вам её объяснять. А если Вы здесь не для дискуссии - тогда для чего? Впрочем, вариантов не так много: проповедь, пропаганда, монолог ради самолюбования.

no avatar#}
Коржиков

отвечает archie_kot на комментарий 07.10.2009 #

Считайте , что я здесь для пропаганды. Вот только не нужно думать чего-то там себе. Делаю я это исключительно по собственным убеждениям.
Самолюбование - пустое. К чему оно ? Хоть один из тысячи прозреет - уже польза. А мне лавры не нужны. Делать добро лучше, чем принимать благодарности.

no avatar#}
lazybones

отвечает Коржиков на комментарий 07.10.2009 #

Хм, вы знаете, изучать свое прошлое на сайте "Славяно-арийской академии" мне как-то не хочется :) Есть море источников, заслуживающих большего доверия :)

no avatar#}
Коржиков

отвечает lazybones на комментарий 07.10.2009 #

Оно (прошлое) - действительно ВЕЛИКОЕ. Не хочется верить - и не надо. Можете продолжать верить в написанное конкретно для вас иудохристианство.

no avatar#}
krokodil34

отвечает Коржиков на комментарий 07.10.2009 #

Молоток, далеко пойдёшь! Если милиция не остановит.. «...слово "работать" жидовское». А как «работать» по – русски? «А свой труд я по-еврейски на чужие плечи не перекладываю». Ежу понятно – кто ж тебе, образованцу по "Славяно-арийской академии" позволит переложить свои жалкие потуги на чьи – то плечи? Тебе – и тебе подобным – уже тысячу раз объясняли, что антисемитизм это сифилис души. Лечится культурой и образованием. Тебе – и таким же «славянам, примкнувшим к арийцам» это не грозит... Бедные жиды – и сами работают, да ещё на других работу перекладывают, и не понимают, что работа – занятие недостойное, для низших инородцев, а не для гордых славяно – арийцев, которые попивают «Клинское» и занимаются созерцанием собственных пупов, прикасаясь таким образом к своему «великому прошлому». Их «работа» - скулёж о прошлом и заклинания о будущем, в котором – страшный сон! – жиды заставят их перестать скулить и начать, наконец, работать...

no avatar#}
Коржиков

отвечает krokodil34 на комментарий 07.10.2009 #

По-русски РАБОТАТЬ не бывает. РАБОТАТЬ от слова РАБ. Рабочий - Раб Очий, поднадзорный раб. Всё это иудохристианское.
По-русски же необходимо трудиться.
Кстати, если ты латыш, то могу тебя расстроить:
14. Самыми первыми в 458519 г. до н.э. на Мидгард-Землю прибыли да"Арийцы из Системы Звезды Тара (по-современному - Полярная звезда) из Чертога Небесной Коровы Зимун или, по-современному, Малой Медведицы. Земля их называлась , в честь её так же была названа часть местности в Даарии. Для справки нужно отметить, что Система Ярилы-Солнца, куда третьей входит Мидгард-Земля, тоже относится к Созвездию Зимун. Да"Арийцы или, по-другому, Расичи имели серые глаза и светлорусый или почти белесый цвет волос, а также 1-ю группу крови. Их рост первоначально колебался от 1 м 75 см до 2 м 90 см. Их потомками являются: Сибирские Русичи (Тобольские Татары), Северо-западные Германцы, Расичи (Югорские и Лукоморские), Датчане, Голландцы, Фламандцы, Латчаллы, Латыши (Латы), Ривы (Литовцы и Литоване), Эсты.

no avatar#}
krokodil34

отвечает Коржиков на комментарий 07.10.2009 #

«По-русски РАБОТАТЬ не бывает»... На каком языке это написано? Чего не бывает? Что, слова «работать» нет в русском языке? Ты хоть раз в жизни держал в руках хоть один словарь русского языка? «Работать» и «трудиться» - это синонимы,не слышал? У вас там, на чертоге Небесной коровы, не знают, что такое «работать»? И почему корова вдруг стала медведицей? Кстати, знаешь, афганским девочкам муллы объясняют, что мир покоится на рогах чёрной коровы? Даже картинки есть...Истинно тебе говорю... А вообще – то мне жаль тебя... Прямых потомков тех, кто свалился пол миллиона лет до н.э. с бугра на землю нашу многострадальную, психиатры до сих пор лечить не научились, прямо беда. Уже Гитлеров – Сталиных на ноги ставят, а вашего брата – нет, никак.... Мой тебе совет: с сегодняшнего дня – не более одного пузыря 0.7 литра в сутки ( прямо из Тары!) – и дело пойдёт на поправку, тебе полегчает...Держись!

no avatar#}
Коржиков

отвечает krokodil34 на комментарий 08.10.2009 #

Слышь, так кто ты ? Латыш ? Я, к твоему сведению, передержал столько(!) словарей, что возник резонный вопрос - какой из них настоящий ?
Но вообще-то , как я понимаю, разговаривать с тобой безполезно. Где мозг отшибли, сознавайся ??
Тебе жаль меня ??? Себя пожалей, болезный . Ты наверняка считаешь человека земного царём природы(или вселенной?), который первый додумался до полётов в космос, а до этого ничего и никогда не было. Ведь так ?? Поздравляю. И награждаю медалью "Фомы".
Алкоголь, как и табак, не употребляю и тебе не советую. А то так до конца жизни и будешь верить, что "работать" и "трудиться" - синонимы. Хотя если слепо верить словарям(известно кем составленными) - то конечно, понимаю.

no avatar#}
krokodil34

отвечает Коржиков на комментарий 08.10.2009 #

Словари надо не «держать», а изучать – хотя-бы словарь своего рдного языка. Академические словари составляют высокообразованные люди, аторитеты в области языка, эти словари – научное пособие для всех, кто хочет быть грамотным, правильно читать, писать и говорить. Твои рассуждения о космосе и пришельцах из оного и есть результат «отшибания мозгов». А ты лично ещё и не лечишься – водку не пьёшь... А ведь я тебе добра хотел – лекарство посоветовал, оно хорошо тараканов из мозгов вышибает... И что за медицина у тебя там, на этой твоей Альфа Центавра?... Не пьёте, не курите – и так уже более полумиллиона лет? Жалко... Кстати, а чё сёдни не летаете? Порох кончился или что?

no avatar#}
Коржиков

отвечает krokodil34 на комментарий 08.10.2009 #

насчёт "авторитетных" людей, неизвестно, каким способом они его ("авторитет") "заслужили".
Ты бы вместо того, что бодаться, спросил бы , с чего начать, где информация есть. А она есть, будь уверен, и если тебе о ней в "зомбоящеге" не сказали, то просто не посчитали нужным тебя в это посвящать.

no avatar#}
krokodil34

отвечает Коржиков на комментарий 08.10.2009 #

Если ты базаришь не с оппонентом, а с его национальностью, то ты точно с Луны упал – и прямо на всю голову, как та ворона... А "зомбоящеГа" (как правильно писать – сунь нос в словарь, бедолага) у меня нет, есть «ящиК» со 105 программами цифрового кабельного TV и – главное – с ОДНИМ пультом, поэтому зомбировать меня никакой возможности нет, я не смотрю НИ ОДИН государственный канал. А подобную «фантастическую информацию» мой знакомый врач – психиатр иногда слышит, говорит – не лечится, просто мажем зелёнкой, чтобы люди на улице узнавали и не пугались – долго летел человек, когда вылетел и откуда – не помнит, куда прилетел – не понимает, жалкое, в общем, зрелище...

no avatar#}
Коржиков

отвечает krokodil34 на комментарий 09.10.2009 #

Как ни прискорбно, национальность оппонента в любого рода дискуссиях становится ключевая, если она еврейская, и особенно если дискуссия касается русского национального самосознания. Так бы сразу и сознался, что "Абрам", а то морочишь голову, чьим-то "авторитетом" козыряешь. "Как правильно писать", "как правильно говорить", "как правильно думать"..... Тьфу, противно. Ты хоть все 105 каналов зомбо-тв одновременно смотри, ничего не изменится. В зомби-лэнде главное, чтоб смотрел, и НЕВАЖНО ЧТО.
Если ты свято веришь в то, чему тебя научили в школе, то "флаг в руки и барабан на шею". Можете спокойно сесть со своим знакомым психиатром, принять по рюмашке и дружно посмеяться. Это всё, на что вы способны.....

no avatar#}
krokodil34

отвечает Коржиков на комментарий 09.10.2009 #

Национальность оппонента нужна человеконенавистникам – фашистам, антисемитам и др. – потому, что у них НЕТ АРГУМЕНТОВ для оспоривания точек зрения и мнения грамотных и культурных людей. Эти долбо... считают, что не ЗНАНИЕ И УМЕНИЕ ЛОГИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ определяет мнение, а национальность, раса, пол или что ещё. Оно и понятно, ибо источник «знаний» такой нелюди есть служебная методичка и именно государственный зомби – ящик. И над их убожеством нормальные люди действительно дружно смеются – даже без рюмашки...

no avatar#}
Коржиков

отвечает krokodil34 на комментарий 09.10.2009 #

Вот здесь (http://www.hrono.ru) посмотри, противник антисемитизма. Это только один из многих мифов для таких как ты, ТОЛЕРАСТОВ. Рекомендую со своей ТОЛЕРАСТИЕЙ поехать прямиком в Сраиль, там тебя и настигнет самоизлечение, потому как ТОЛЕРАСТИЯ - исключительно для гоев, а евреи ею не страдают. Там то и посмотрим, кто будет смеяться, кто \"грамотный и культурный\", и кто на самом деле \"человеконенавистник\". И поможет ли тебе ТВОЁ \"знание и умение логически(?) мыслить\".
О как, я почему-то засомневался, что ты понимаешь значение слова МЫСЛИТЬ.

no avatar#}
Коржиков

отвечает krokodil34 на комментарий 07.10.2009 #

Если ты в это не веришь - так это только твои проблемы.
Я же против евреев в целом ничего не имею, с некоторыми даже дружу, вот только души у них скорее русские(латышские, голландские)(нужное подчеркнуть), чем у отдельных русских(номинально), паразитирующих на чужом труде(банкиры, юристы, чиновники всех мастей и т.д.)

no avatar#}
Patlatty

отвечает markone111 на комментарий 06.10.2009 #

как ваша заежженная пластинка про Госдеп надоела уже ...несомненно Вы предпочитаете что б Киев плясал под дудку Путина..недождетесь , путиноиды

no avatar#}
Коржиков

отвечает Patlatty на комментарий 07.10.2009 #

Раздался голос из Канады.... Давай сюда http://gosaan.org, поизучай, а потом приходи ругаться.

no avatar#}
Patlatty

отвечает Коржиков на комментарий 07.10.2009 #

72. Господь - это Право, Бог - Закон, а Диавол - Система. Символом Права в обществе является Корона (булава), Закона - Держава (шар), а Системы - Скипетр (луч). Животными образами этой Троицы соответствуют: Орел, Медведь и Лев. Поэтому их часто изображают на гербах. В нормальной Православной стране должны гармонично сочетаться Закон и Система. Но в период Сварожьей Ночи равновесие между Законом и Системой было нарушено, причем не без помощи Чужеземцев. И сегодня на территории когда-то Великой Рассении Система кичится своим мнимым превосходством над Законом, называя это демократией. Поэтому мы сегодня и имеем теневую экономику, коррупцию, беззаконие и безнаказанность за все это.

эт че такое ?? хто аффтар этой писанины ?? ...но комментс, как говорится :)

no avatar#}
Patlatty

отвечает Коржиков на комментарий 07.10.2009 #

Данная Декларация составлена на основе древних документов, летописей, материалов общин Староверов и других различных письменных и устных источников Ариев, Славян и других народов Земли, а также современной науки с целью создания историко-мировоззренческого стержня предмета исследования Славяно-Арийской Академии Наук Но самое главное - с помощью данной Декларации пробудить интерес людей к своей истории, вернуть им память о своих предках, а также возродить знания предков, дополненные современной наукой. Ведь только знания способны раскрыть людям смысл их жизни и сделать их счастливыми.

:D вообше то еси есть претензии на научность и ссылки на источники то перед каждым утверждением дается ссылка на источник, рукопись , конкретную страницу и дальше идет интерпретирование материал в логической связке с остальным тесктом....то шо я почитал из этой "академии" ...все сваленно в кучу - египтяне,петр первый,веды,славяне, чудом затесавшийся Митгард - и все самым замечательным и загадочным образом проэцируется на сегодняшние проблемы РФ ....вау...рекомендовать для прочтения в дошкольных учереждениях ?? хотя черевато для психики молодого поколения

no avatar#}
Коржиков

отвечает Patlatty на комментарий 07.10.2009 #

А про себя что не озвучил ? Помогу:
39. Воодушевленные ослаблением Белой Расы, Чужеземцы в 3760 г. до н.э. снова проникли на Мидгард-Землю, высадившись на острове Ланка (современная Шри-Ланка). Они первым делом украли жену у царя Дравидов, тем самым спровоцировав войну. Однако были побеждены и высланы в древний Египет, чтобы там они смогли научиться работать и сами себя содержать. Но в Египте Чужеземцы не собирались работать. Они переняли часть знаний от жрецов Белой Расы, сами образовали касту жрецов и впервые навязали жителям Земли институт государства как инструмент для эксплуатации народа. Но и этого им было мало - они стремилась узурпировать власть и в государстве. 3,5 тыс. лет тому им это даже удалось сделать, но ненадолго - всего на 20 лет. После этого жрецов выгнали из Египта.

no avatar#}
Patlatty

отвечает Коржиков на комментарий 07.10.2009 #

гы...Вы понятие имеете , что такое Мидгард ? если это из нордической мифологии , то опять упускается важный момент - викинги никого бы никуда НЕ ВЫСЫЛАЛИ - побежденных они либо убивали,либо приносили в жертву, либо уводили в рабство...никакого бреда по типу "чтобы там они смогли научиться работать и сами себя содержать." им бы в голову не пришло...короче к чему этот винигрет из библии и северной религии ???

no avatar#}
Коржиков

отвечает Patlatty на комментарий 08.10.2009 #

На самом деле это и библия, и изолганая "северная религия" - винегрет из древнейших(!) славяно-арийских вед.Причём тут викинги ??? Мидгард - древнее название нашей земли, а земля тогда - просто обитаемая планета. И вообще, не морочь мне голову. Если интересно - возьми веды и почитай, если нет - то забудь, как страшный сон.

no avatar#}
Коржиков

отвечает Patlatty на комментарий 07.10.2009 #

40. Поскольку во время засух жрецы обобрали египетский народ, 300 тонн золота и драгоценных камней, то самостоятельно не могли унести такой груз. Кроме того, для выполнения дальнейших захватнических планов им нужна была массовая марионетка. Поэтому они ложью об оболванили один из семитских народов (т.е. Евреев) и увели его с собой. А среди этого народа они образовали из себя Левино колено, тем самым причислив себя к Евреям, но не смешиваясь с ними, а образуя как бы высшую касту с массой льгот и привилегий. О жесткости такого разделения между Левитами и Евреями свидетельствует хотя бы тот факт, что всякий еврей, зашедший без спроса в лагерь Левитов, был обречен на смертную казнь.

no avatar#}
Коржиков

отвечает Patlatty на комментарий 07.10.2009 #

41. Чтобы добиться полного послушания этого народа, чужеземные жрецы 40 лет водили его по пустыне и проводили идеологическую обработку. О жестокости методов этой обработки свидетельствует то, что Левиты убили 3 тыс. Евреев, когда те попытались восстановить древнюю веру во время 40-денного отсутствия Моисея. В результате такой длительной обработки старое и нормальное поколение людей вымерло, а новое поколение уже было воспитано в воинственном духе идеологии Иудаизма, т.е. . После этого Левиты с помощью новоявленной паствы захватили палестинские и другие земли. Но и этого им было мало. Поэтому 3 тыс. лет тому один из них - царь Соломон - сформулировал 3-тысячелетнюю программу достижения мирового господства. Это была первая и самая древняя сионистская программа. На основе Левитов возникло якобы еврейское, а на самом деле египетское, жреческое духовенство, причем самое ортодоксальное крыло этого духовенства во времена Иисуса Христа называлось Фарисеями.

no avatar#}
Коржиков

отвечает Patlatty на комментарий 07.10.2009 #

42. И станут Светлые Боги посылать к ним Странников Многомудрых, ибо не имеют они ни Духа, ни Совести. И Чужеземцы станут слушать Мудрое Слово их, а выслушав, будут приносить жизнь Странников в жертву богу своему... И создадут они Золотого Тура, как символ своего могущества, и будут поклонятся ему, тако же, как и богу своему... И пошлют к ним Боги... Великого Странника, любовь несущего, но жрецы Золотого Тура придадут его смерти мученической. И по смерти его, объявят БОГОМ его... и создадут Веру новую, построенную на лжи, крови и угнетении...(Саньтии Веды Перуна, 38004 г. до н.э.)Так Фарисеи расправились с Иисусом Христом, посланным к Евреям, чтобы открыть им глаза на своих поработителей и их идеологию, и так была заложена ими основа новой религии - Христианства. Таким образом, из Евреев они сделали свою марионетку - сборщиков податей, а из других народов - производителей этих податей. Одни - Богом избранный народ, другие - рабы Божьи. Тем самым сразу же был заложен антагонизм в их отношения.

no avatar#}
Коржиков

отвечает Patlatty на комментарий 07.10.2009 #

43. Когда же во время войн с другими народами Евреи были рассеяны по миру, то появился так называемый еврейский вопрос, который связывают чаще всего с притеснениями Евреев другими народами. Но, почему-то, цыганского вопроса нет, хотя Цыгане тоже рассеяны по миру. Значит, все дело в идеологии Иудаизма. И действительно, когда после ряда поражений в войнах Евреи перестали выполнять функции марионетки, то потомки египетских жрецов оболванили верхушку Хазарского Каганата и с ее попустительства сделали обрезание части Хазар, превратив их в таких же послушных марионеток, какими были Евреи. Но целью набегов Хазар стала теперь уже не Палестина, а Киевская Русь. Что же касается обрезания, то оно должно было способствовать как усвоению новой идеологии, так и повышению рождаемости, поскольку марионетки в захватнических войнах неизбежно должны были нести - и действительно несли - большие боевые потери.

no avatar#}
lazybones

отвечает Patlatty на комментарий 07.10.2009 #

Интересно, когда одмины потрут эту хренотень? Запущено все у человека нипадеццки...

no avatar#}
Patlatty

отвечает lazybones на комментарий 07.10.2009 #

жыстока тиреть такои готичный креатиф

no avatar#}
grah08

отвечает markone111 на комментарий 07.10.2009 #

Аха, у меня тёща жила на Западной Украине, вот эти полудурки Ельцинские и объявили о моей "независимости", а потом другие полудурки объявили о независимости моей тёщи от меня. А она до сих пор с моей дочкой нянчится))

no avatar#}
Baka

комментирует материал 06.10.2009 #

Братство, единство предполагает наличие общих ценностей. А какие общие ценности у белорусов, украинцев и русских помимо общего совкового прошлого?

no avatar#}
hazar

отвечает Baka на комментарий 06.10.2009 #

Вера

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает hazar на комментарий 06.10.2009 #

Ой,ради Бога..Это руские то верующие?Украина третья в Европе из наиболее религиозных стран.А росиянские опросы дают 27% знающих хоть один из смертных грехов.Вот тока не помню,этот процент от тех,кто назвал себя верующим,или от всех.

no avatar#}
hazar

отвечает cxidnui ukr на комментарий 06.10.2009 #

Религия и вера не имеют между собой ничего общего. Тотальная религиозность и поголовное знание смертных грехов не помешали украинцам во время войны вырезать все польское население Западной Украины.

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает hazar на комментарий 06.10.2009 #

А тотальная религиозность поляков не помешала им устанавливать законы,очень похожие на амерские по отношению к неграм.Сейчас они поняли,что были не правы.Первая же историческая кочка,и все вертається.

no avatar#}
archie_kot

отвечает hazar на комментарий 07.10.2009 #

Более трети россиян верят в Аллаха. О каком единстве веры Вы говорите?

no avatar#}
hazar

отвечает archie_kot на комментарий 07.10.2009 #

Я говорю о той трети, которая верует во Христа

no avatar#}
hazar

отвечает archie_kot на комментарий 07.10.2009 #

Остальные будут молиться в мечети. В крестовые походы славяне не ходили, пусть с этим папа разбирается, так что выселять никого не надо. Земли у нас много, хватит на всех.

no avatar#}
sagalex

отвечает Baka на комментарий 08.10.2009 #

А какие ещё ценности бывают, кроме общего прошлого. Вот какие общие ценности между Гасконцами и прочими Французами. Или Шотландцами и Англичанами. Общая территория и общее прошлое, они и определяют общие ценности. Вот с Европой и Америкой у нас с общими ценностями туго -- нет общего прошлого, не было единой территории, которую мы бы вместе ценили и защищали.

no avatar#}
Nikky

комментирует материал 06.10.2009 #

Каждый день дальше и дальше друг от друга, что лично меня очень даже радует - лучше быть добрыми соседями, чем делить одну хату.

no avatar#}
lazybones

отвечает Nikky на комментарий 06.10.2009 #

Плюсег вам с Украины :)

no avatar#}
лариса-украинка

комментирует материал 06.10.2009 #

"Тут уж впору думать, как дальше не ссориться - на политиков надежды никакой, пора вспомнить об общественной дипломатии. Не ради объединения, конечно, а исключительно для сохранения мира". Совершенная правда,если мы,граждане. не примем это к сведению ,то политикам это только на руку.

no avatar#}
Чита-Баир

комментирует материал 06.10.2009 #

Хороший сосед лучше, чем дальний родственник !

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает Чита-Баир на комментарий 06.10.2009 #

Ну для нас то вы точно не хороший сосед.А для кого хороший?

no avatar#}
Чита-Баир

отвечает cxidnui ukr на комментарий 06.10.2009 #

Видимо, для Гондураса....

no avatar#}
ikusaka

комментирует материал 06.10.2009 #

Вот, в недрах откопал сказочку:
-1-
Много лет строили братья Русы большой крепкий дом, собирались жить в нем вместе, большой общей семьей. Построили. И вроде бы крепкий получился, живи да радуйся. Стали жить, работают да детей работе обучают, вместе дружат с добрыми соседями, вместе отбиваются от недобрых. Со многими соседями уже и в родственниках да свояках. Да вот как-то в недобрый час пустили на постой квартирантов, Абров-калькуляров, живите, чего там, места всем хватает.
А калькуляры ушлые оказались, да и всегда были себе на уме. Многие от них натерпелись, да и по сей день мучаются. Возьмут у брата какого трудовой гривенничек на время, вроде как поносить просто, другому брату дадут на дело какое, а назад уже гривенничек да копейку сверху требуют. Cидят Абры, тычут в свои калькуляторы, для всех получается вычитание да деление, а для Абров прибавление да умножение. Чудно`! Детишки - Чубайка, Гайдарка, Ахмедка да ещё некоторые рядом с ними - также пальцами тыкать научились, другим показали. Работать-то, оказывается не обязательно, копеечки сами появляются. Дуреет народ от такой перспективы…

no avatar#}
ikusaka

комментирует материал 06.10.2009 #

-2-
А Абры сидят, тычут в свои калькуляторы. И в конце концов вышло так, что почти все в доме, что всем братьям принадлежало, оказалось в их руках.
Ссорятся братья: теперь в общий коридор с крыльцом на юг, что один из братьев построил да другому подарил, дарителя и пускать не хотят, свояки с северо-западного крыльца, которым дома` всем миром строили да обделывали, лица воротят - знать не хотят. Соседи с юга, которых не раз спасали от недобрых, теперь так и норовят гадость какую сделать под окнами.
А калькуляры теперь уже почитай в каждой комнате сидят, треск от калькуляторов ихних даже по телевизору всех достал. Только белый Рус не пускает к себе хитрованов, скрипит зубами, а не пускает. Пока…
Трещит дом…
Мораль: Братья, вы что, охренели?

no avatar#}
a555a

комментирует материал 06.10.2009 #

Когда в каждом государстве по отдельности трусость не будут называть менталитетом и когда опять же по отдельности в каждом обществе приструнят чинух - тогда и будет возможным объединение. Пока нет ни одного шанса.

no avatar#}
dnipro

комментирует материал 06.10.2009 #

Вся б история наша сложилась мудрей и бескровней,
Если б город престольный, лучась красотой и добром,
Не на севере хмуром вознес золоченые кровли,
А над мирным и щедрым Днепром!
поэт Борис Чичибабин.
Любое объединение под началом Москвы не может быть союзом р а в н о п р а в н ы х!

no avatar#}
cxidnui ukr

комментирует материал 06.10.2009 #

Ясен пень,что миф.И мы,и беларусы это уже давно поняли.Да и вы все лезете к нам со своим "братством",только потому,что не хочете остаться наедине с кавказскими и азиатскими народами,которые имеют долгую память.Но если вас спросить-ЧТО вы нам можете дать?НИЧЕГО.Отсталая,непривлекательная даже для собственных жителей страна интересна только для еще более отсталых народов.

no avatar#}
Fabbro

отвечает cxidnui ukr на комментарий 07.10.2009 #

Миф как раз в том, что Россия «лезет со своим братством». Большинству россиян никакие объединения не с Украиной не с Беларусью не нужны. И так даже вопрос не стоит. Лично я за деловые прагматичные отношения с соседями.

no avatar#}
roiko

отвечает Fabbro на комментарий 08.10.2009 #

Единственная здравая мысль, не пойму я граждан Украины и Белоруссии, да не нужны вы русским, те кто орет об братстве это или идиоты или политики, простой русский народ уже давно понял кто чего стоит. "Братья" хмм, насмешили честное слово.

no avatar#}
bndisn@mail.ru

комментирует материал 06.10.2009 #

Как бы не хотелось недругам России, большинство из нас считает русских, украинцев, белорусов единой страной, не признанной компрадорскими политиканами. В конечном итоге, так и будет!

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает bndisn@mail.ru на комментарий 06.10.2009 #

Ты это брось...Идите своим путем,мы своим.Очень уж у вас впереди мрачное будущее,чтоб быть вместе.

no avatar#}
bndisn@mail.ru

отвечает cxidnui ukr на комментарий 06.10.2009 #

Во- первых, не тыкайте. А во- вторых,- это же какими тропами Вы идете? Тропами "лесных братьев", что ли? Явно проигрышная тема... Мы переплелись корнями, которые не разрубить, как бы не хотелось Вашим забугорным хозяевам.

no avatar#}
lazybones

отвечает bndisn@mail.ru на комментарий 06.10.2009 #

Да что вы все заладили - братство, переплелись. Вам ясно говорят - никто ни с кем не переплетался, почитайте комментарии! Плетитесь без нас, пожалуйста. Какими тропами мы идем - это НАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Мы уж как-нибудь в своем доме разберемся. А вы разбирайтесь в своем. Договорились? :)

no avatar#}
roiko

отвечает lazybones на комментарий 08.10.2009 #

Вот правильно, плюс вам, только я вот не могу понять, ресурс вроде в ру находиться, чтож вы на нем делаете? Да и новости в 70% из России, вот начните с себя, идите своей дорогой. Договорились? :)

no avatar#}
lazybones

отвечает roiko на комментарий 08.10.2009 #

Я должен отчитываться вам что я здесь делаю? :) Вы это серьезно? А, я понял, когда заканчиваются аргументы, то в ход идет тяжелая артиллерия типа "это наша песочница!" :)
Все же сделаю шаг навстречу, объясню, что я здесь делаю. Я здесь читаю новости. И комментирую их. :)

no avatar#}
roiko

отвечает lazybones на комментарий 08.10.2009 #

Правильно сами сказали, это наша песочница, выже не хотите пускать нас в в свою, а мы что должны? Опять русские всем должны?

no avatar#}
roiko

отвечает lazybones на комментарий 08.10.2009 #

Ну что ж, граждане другой страны могут не понимать смысл слов, так что простительно. Читайте внимательно, учите русский язык и литературу, если не хотите, то еще раз подчеркиваю, вам не стоит находиться на русских ресурсах. Во избежания не понимания и конфликтов. Россия не должна Украине ничего, также как и Украина России, я думаю лучший вариант визовый режим между странами и только деловые контакты.

no avatar#}
lazybones

отвечает roiko на комментарий 08.10.2009 #

Вы так и не ответили на мой предыдущий пост. Для \"понимающего смысл слов\" повторю еще раз - Где я сказал что русские всем должны?! Куда я вас не пускаю?!
Не вам советовать, где мне стоит или не стоит находиться. Не вам советовать, что мне учить. Почему не вам? Да хотя бы потому, что вы не адекватны - сначала вы заявляете будто бы из моих слов выходит, что \"русские всем должны\". На мою просьбу процитировать где я это сказал, вы не отвечаете, а даете советы, которых я не просил. Так что, \"понимайте смысл слов\", уважаемый.

no avatar#}
yurided

комментирует материал 06.10.2009 #

Вообще-то цитата автора:

«Следующий шаг реальный - это взять город Минск в 24 часа одним парашютно-десантным полком или батальоном «Восток», что, кстати, более разумно и более технически возможно. Причем я вам честно скажу, что если этот шаг будет сделан, у него будет большой смысл хотя бы потому, что в отличие от перекрытой трубы он не затрагивает интересы покупателей нефти, то есть на самом деле единственное логичное разрешение этого конфликта, я совершенно не смеюсь, аннексия Белоруссии».

имеет хождение в России, в том числе и на этом портале.

no avatar#}
cxidnui ukr

отвечает yurided на комментарий 06.10.2009 #

Ой,тоже и на украинских ресурсах,тока подставь вместо Минска Киев,и будет один в один,но есть и похлеще.Например \"скинем ядрену бомпу\".

no avatar#}
Patlatty

отвечает yurided на комментарий 06.10.2009 #

ага..возьмут они, шаз, пыль замучаются глотать со своими чеченцами

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 06.10.2009 #

Нация - это форма исторической общности , присущая индустриальному обществу ( капитализму , по марксисткой терминологии ). Она возникла в 17-20 веках в ходе разложения аграрного общества ( феодализма, по марксизму). Первой нацией была голландская . Затем появилась английская, французкая и другие. В других частях мира нации появлялись позднее . Кое где и до сих пор нет наций , в масштабах всего государства. Например, в Африке во многих государствах формой общности есть племя. В Европе нации появлялись не одновременно. Одни раньше , другие позже ( немецкая, итальянская ). Позднее развитие наций приводили к фашистким формам обустройства общества: Германия, Италия, Испания, Хорватия. Русская нация появилась в ходе Смутного времени. Однако её части на Западе и Юго-западе не полностью включились в развитие. Это было использовано для искусственного разделения русского народа на русских, белорусов и украинцев. В принципе малороссийский сепаратизм мог создать отдельную нацию , как австрийцы будучи частью немецкого народа создали отдельную австрийскую нацию. Сложный и противоречивый процесс создания украинской нации шел весь 20ый век . ТО ускорялся ( 20, 60, 80ые годы)

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 06.10.2009 #

то замедлялся ( 30,40,50,70 годы ). Сейчас он находится в зоне чемодана без ручки. И выбросить жалко и нести тяжело. Украинцам надо идти вперед , а национальное строительство отбрасывает их в тупик. Сейчас мир переходит в индустриальное общество ( социализм , по марксизму). Это очень большая тема. Для него характерна другая форма исторических общностей( НИО) . Другая форма государства. А именно СССР, США, ЕС и др. Это большие многонациональные , поликонфессиональные , мультикультурные государства-цивилизации. Создавать сейчас национальное государство - это примерно тоже что создавать завод по производству черно-белых телевизоров или по выпуску грампластинок . Будущее отношений России и Украины зависит от следующего: в какую форму новой исторической общности будет интегрироваться Украина . Часть чего станет Украина? Частью англосаксонской цивилизацией с полной потерей исторических и культурных корней или возврат в русскую цивилизацию, с сохранение исторической и культурной идентичности? Этот вопрос будет решаться на протяжении всего 21 века.

no avatar#}
dnipro

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 06.10.2009 #

В.В.Кобелюха-Барскому. Вы все правильно пишете... точно, как в книжках "Политиздата", сообразно с генеральной линией КПСС. Есть другие книги, написанные честными историками, а не тех, кто обосновывал экспансионистскую политику Кремля. Советую: В.О.Ключевский. Этнографические следствия русской колонизации Верхнего Поволжья... Об этом же - где, на чьих землях, "из каких кровей" - возникла русская (великорусская) нация писали многие историки, в т.ч. современные. Русская нация менее сформированная по сравнению с грузинской, армянской и, представьте, украинской и белорусской. Различия (культурные, языковые, бытовые и т.д.) у русских Поморья, Нечерноземья, Донщины и т.д. значительно большие, чем у западных и восточных украинцев. И, кстати, по вышеуказанным признакам русские Донщины ближе к украинцам, чем к русским Нечерноземья. Попутешествуйте - увидите и улышите.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает dnipro на комментарий 07.10.2009 #

книжках "Политиздата", сообразно с генеральной линией КПСС
=========================
Читал пан Днипро и ничего не понял. Ни одного предложения. Словно, мой постинг состоял из иероглифов . Впервые в жизни встречаю оппонента, который ни понял ни одного слова из того что я написал.

no avatar#}
dnipro

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 07.10.2009 #

Я прекрасно вас понял, В.В.Кобелюха-Барский. А вот вы даже не замечаете своего высокомерно-презрительного отношения к "младшим братьям". По поводу национальных государств. В начале 20-го века их было около 30, сейчас - почти 200. А после неминуемого дораспада Российской империи добавится еще пара десятков. Об этом писали ученые из Российской АН. Еще: почему только Украина должна куда-то интегрироваться и возвращаться? Скорее, России надо, отмывшись от золотоордынскости, вернуться к своим истокам - в ту Русь, которая изначально была на Днепре. И стать наконец цивилизованным государством. На прощанье подарю вам стихи прекрасного русского поэта Бориса Чичибабина:
Ты со злой татарвой не боясь кумовства,
Только силой сильна да могуча минутой,
Русских волностей веси, ворюга-Москва,
Прибирала к рукам с Калитой да с Малютой.
Ты на празднества лжи собирала детей,
Оглашая пол-мира малиновым звоном.
Но в пределах твоих, но по воле твоей
С целым миром досель непривычно родство мне.
В этих строках, если внимательно прочитать, есть все: что такое Россия, ее история, с кем "интегрировалась", с кем прибирала к рукам исконные руськие земли...

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает dnipro на комментарий 07.10.2009 #

Шановный пан Днипро. Мне не о чем с Вами дискутировать. Вы ничего не поняли из моего постинга. Ну как Вам пояснить? Мне даже жалко Вас. ВЫ пытаетесь спорить, не понимая предмета , того о чем я писал. Для ответов мне, Вы должны понимать о чем я написал и только потом опровергать. Я говорил о совершенно других вещах чем то Вы пытаетесь в ответ мне нашкрябать. ВЫ абсолютно безграмотный человек , путаете народы, нации, этносы , племена. В голове у Вас вишневый компот с салом вперемежку с молоком, селедкой и огурцами.

no avatar#}
dnipro

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 07.10.2009 #

Если уж ты, Кобелюка, опускаешься до оскорблений, знай: твои околонаучные ни на чем не основанные рассуждения гроша ломаного не стоят. А то, что тебя не так понимают, говорит о туманной шизофреничности твоих словоблюдий. Кстати, разделение понятий "народ" и "нация" было принято только в научном коммунизме, доказывавшем возможность создания "советского народа" из различных наций. Видно, ничего другого ты и не читал. В Европе такого деления нет. Прощай. Я пошел пить очищенную, как слеза, самогонку, а ты пей свою брагу с сивушными маслами.

no avatar#}
dnipro

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 07.10.2009 #

Продолжение В.В.Кобелюха-Барскому. Советую прочитать книгу о том, что Московия-Россия - наследница Золотой Орды, а не Киевской Руси: Сергей Баймухаметов. Призраки истории - Москва: АСТ; Олимп, 2008 - (серия: Историческая библиотека). Об этом писали Ю.Афанасьев и др.

no avatar#}
vbn2007

комментирует материал 06.10.2009 #

Да какой там еще миф…
Братство есть братство. Народы России, Украины и Белой Руси – родные.
И никакой Лука или Ющ тут ничего не поделают.
Имеется в виду БРАТСТВО ПО КРОВИ.
Миллионы семей связаны этим братством по уши.
И никакие чиновники никогда НИЧЕГО НЕ СМОГУТ СДЕЛАТЬ с этим.
Это сильнее их.

no avatar#}
trommo

отвечает vbn2007 на комментарий 07.10.2009 #

Забавно читать комментарии, в которых о некоем "братстве" говорят только россияне... Не путайте "братство народов" с колониализмом.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает trommo на комментарий 07.10.2009 #

НЕ путаем . И с 1992 года Украина превращается в колонию России и Европы.

no avatar#}
dnipro

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 07.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Кыцык

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 07.10.2009 #

Да бросьте Вы, нельзя быть колонией у колонией. Россия уже давно сырьевой придаток Европы. Только гонор и остался.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Кыцык на комментарий 07.10.2009 #

Пан Кыцык ! Главнейший признак колонии в 21 веке - это экспорт дешевой рабочей силы . Второй - это покупка метрополией фирм и компаний на территории колонии в бОльшем объеме чем это делает колония . Третий признак колонии : завышение цен на товары метрополии и занижение цен на товары и услуги колонии. Последнее поясню конкретным примером : Россия завысила для Украины цены на газ , и занизила цены за транзит газа через Украину. Четвертый : число граждан колонии , принимающих гражданство метрополии , в многие разы выше числа граждан метрополии , принимающих гражданство колонии. 5) курс валюты колонии занижен по отношению к валюте метрополии.
Поэтому Украина - колония . Причем не только России. У России по отношению к Западу есть остатки колониальных отношений , сохраняющиеся с 90тых годов. Но Россия их изживает. Но по отношению к бывшим республикам СССР она превратилась в типичную метрополию.

no avatar#}
Кыцык

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 07.10.2009 #

По первому признаку: можете доказать, что европейцев в россии работает больше, чем русских в Европе?
По второму: русские компании скупают производство в Европе, таки да, но и обратный процесс идёт. Кто кого? Если допустить, что в россии кроме природных ресурсов есть что скупать...
По третьему: какие товары и услуги в торговле с Европой (кроме углеводородов) Россия способна предложить?
По четвёртому: есть европейцы принимающие гражданство России? Не смешите.
По пятому: считаете что курс евро занижен по отношению к рублю?
Вот по-этому Россия - классическая колония! И ничего пока что не изживается. Есть только лозунги и надувание щёк.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Кыцык на комментарий 07.10.2009 #

ВЫ невнимательны. Повторю : У России по отношению к Западу есть остатки колониальных отношений , сохраняющиеся с 90тых годов. Но Россия их изживает. Изживание состоит в том что эмиграция из России на Запад быстро и резко падает. Посмотрите статданные по миграции. У Вас : \" есть европейцы принимающие гражданство России? \". Есть . Почитайте отчеты ФМС на Госкомстате и не задавайте вопросов. Читайте и узнавайте. Я понимаю что Вы малороссийский сепаратист и Вам трудно справляться с примитивной русофобией. Что касается вопросов что скупать в РФ, поинтересуйтесь структурой торгового баланса . У Вас :\"считаете что курс евро занижен по отношению к рублю?\". Вы умеете логически мыслить ? Я же Вам пояснил что у России остатки положения колонии по отношению к Европе и потому наоборот курс евро завышен. Конец Вашего постинга - очередная чушь: \"Вот по-этому Россия - классическая колония! И ничего пока что не изживается. Есть только лозунги и надувание щёк.\". Эпоха классических колоний закончилась в 60тых годах прошлого века, да и Россия не была классической колонией. Современной метрополией для Украины и других бывших республик Россия стала после 1992 года. Навсегда

no avatar#}
Кыцык

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 08.10.2009 #

Я вполне внимательно читал Ваш пост. Да, Вы говорили об "остатках колониальных отношений", так я с этим не согласен. С 1991 года Россия всё больше втягивается в колониальную зависимость а совсем не изживает её остатки. По поводу "классической колонии": посмотрите САМИ торговый баланс России. Экспорт - сырьё, импорт - промышленные товары. Хотите сказать, это не признак именно "классической колонии"? Ну-ну. ЭМИГРАЦИЯ из России падает? Кризис в мире. Российские специалисты в качестве "трудовых мигрантов" менее востребованы, но они есть. Просто этот поток перешёл из легальной эмиграции в нелегальные гастарбайтеры. В этом качестве он Роскомстатом фиксируется? Ясное дело нет.
Цитирую: "У Вас :"считаете что курс евро занижен по отношению к рублю?". Вы умеете логически мыслить ?" А Вы умеете отличать риторические вопросы от других?
Если принять Вашу классификацию: "Я понимаю что Вы малороссийский сепаратист и Вам трудно справляться с примитивной русофобией.", то Вы - российский шовинист и Вам трудно признать тщетность великодеожавных претензий вашей страны.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Кыцык на комментарий 08.10.2009 #

1) Поясняю Вам что признаком колониального положения во времена классического колониализма являлось отсутствие суверенитета. 2) шовинизм - это восхваление военной славы государства, восхваление войн и полководцев. Не употребляйте слова, смысла которых Вы не понимаете. 3) в экспорте РФ значительную часть составляет вооружение , космические услуги , программное обеспечение, оборудование атомных и гидроэлектростанций . Например , Белый дом закупил в РФ оборудование для бесконтактной проверки приходящих писем на биозагрязнения. 4) Россия - уникальное государство потому что оно может стереть с лица земли США , правда взаимно. Это может сделать ТОЛЬКО Россия. Отсюда и положение РФ в мире. И ей много можно. После мюнхенской речи к Путину подошел министр индел одной западной страны и сказал что он тоже так думает и все правительство так думает, но они боятся США и потому так не говорят. Россия может не боясь накладывать вето на просьбы США в СБ ООН.

no avatar#}
Кыцык

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 09.10.2009 #

"И с 1992 года Украина превращается в колонию России и Европы."
"1) Поясняю Вам что признаком колониального положения во времена классического колониализма являлось отсутствие суверенитета."
Если Вы изучали/преподавали МЛТ, должны помнить, что с получением независимости бывшими колониями колониализм перешёл в стадию "неоколониализма", что не поменяло сути взаимоотношений. Вам не нравится применённый мною термин "классическая". Ради бога!

"2) шовинизм - это восхваление военной славы государства, восхваление войн и полководцев. Не употребляйте слова, смысла которых Вы не понимаете."
Вы и правда не видите шовинизма в Вашей стране? Значит Вы проспали русско-грузинскую войну. Или сознательно лжёте.

4) Россия - уникальное государство потому что оно может стереть с лица земли США , правда взаимно.
А вот с этим спорить станет только идиот. Но Ваш вывод о том, что "ей много можно" - уже из раздела о российской спеси и шовинизме.

no avatar#}
Fabbro

отвечает trommo на комментарий 07.10.2009 #

Я россиянин и не к какому «братству» не стремлюсь. Субъективно, тему «братства» и «объединения» с РФ больше обсасывают нацики из Украины и Беларуси по типу «караул, москали хотят лишить нас независимости»!

no avatar#}
rezoner

отвечает vbn2007 на комментарий 07.10.2009 #

А Вы ничего не перепутали?
СМИ не всегда отражают реальность. Прямым виновником ухудшения отношений является в первую очередь российская олигархия, которая рассматривает как основную \"политику трубы\" и стремится подчинить этой политике и Украину, и Белоруссию - что чаще всего идет вразрез с интересами этих стран. Методы - \"газовые\", \"молочные\" и прочие экономические войны. Пока - только экономические.Но в последнее время появились и высказывания - от журналистов и политологов до чиновников самого высоко ранга - даже о возможности военного конфликта...
Результат - ухудшение отношений с обоими соседями и улучшение отношений между ними - подписан ряд новых договоров о сотрудничестве между Украиной и Белоруссией.
При этом населению России через СМИ внушается, во-первых, что виновником ухудшения отношений являются страны-соседи; во-вторых, активно внедряется мысль о \"тяжкой доле\" народов этих стран под гнетом \"неправильной власти. Последнее - не для того ли, чтобы оправдать военный конфликт с ними \"необходимостью помощи братскому народу\"?
Очень не хочется в это верить...

no avatar#}
Fabbro

отвечает rezoner на комментарий 07.10.2009 #

Не совсем согласен. Где Вы например видели, что бы в российских СМИ писали о «тяжёлой доли белорусского народа» и в том, что причина тому нынешняя власть? А насчёт молочных воин – тема надуманна и больше пропиарина белорусской стороной. Хотя белорусские власти в гораздо большей степени увлекаются протекционизмом.
А вот насчёт Украины согласен. Кремль как-то ревностно относится к тому, что на выборах победил не «их» кандидат, а нынешняя власть в «самостийной» проводит антироссийскую политику. Вот и ищут как бы уколоть украинцев (впрочем те отвечают взаимностью).

no avatar#}
rezoner

отвечает Fabbro на комментарий 09.10.2009 #

О белорусском - не видел.
А об украинском - встречал, и не раз.
Любопытно было наблюдать за реакцией жительницы Твери, которая приехала в гости к родственникам в Компаниевку (рядом с Кировоградом) и сильно переживала - как ей добраться в областной центр, \"автобусы же у вас не ходят\". Попав без проблем в Кировоград на \"неходящем\" автобусе, в центре города остановилась у перехода (там нет светофоров) и спрашивает: \"А как же здесь улицу-то перейти?\" (поток транспорта у нас в центре весьма плотный, а подземных переходов нет).
\"Я же сама читала в газете, что у вас бензина нет, поэтому ни автобусы не ходят, ни машины...\".
Ей сказали: \"А вы попробуйте на \"зебру\" ногой наступить...\".
Она попробовала. Невозможно описать выражение лица, когда весь транспорт по обе стороны от перехода остановился :)
Причина разногласий между российской и украинской олигархией - права на владение украинской ГТС, которую Россия желает прибрать к рукам, а оранжевые отдавать не хотят, хотя \"бело-голубые\" вроде бы обещали ГТС передать - отсюда и активная их поддержка на выборах.
Все сводится только к деньгам. Остальное - сказки для масс.
Удачи!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 07.10.2009 #

Методы - "газовые", "молочные" и прочие экономические войны
======================================
О молочных войнах. Не было никаких молочных и прочих войн. Недавно, Российские санитары проверили литовские молочные продукты , которые экспортировали в РФ 24 литовских фирмы. У четырех нашли в молоке Тетрациклин . Запретили. Они пошумели о молочной войне и нашли больных коров . Сейчас снова экспортируют. Подобные проблемы были и на Украине . НО приехали российские инспекторы на украинские молокозаводы, вместе устранили проблемы санитарные и сейчас молоко идет в РФ. В продукции латвийских шпротных фабрик( кроме одной) нашли тяжелые металлы. Запретили импорт в РФ. Снова у политиков шум о "шпротной войне" . НО латышские производители молча исправили технологию, извинились и снова пошел поток консервов. Тоже самое было с молдавским вином. Убрали опасные для здоровья вещества и Россия снова покупает молдавские вина. Сейчас уже вроде поняли что Россия не мусорная свалка и имеет право требовать качество. И что-то давно уже не слышно об экономических войнах.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 09.10.2009 #

Какие проблемы нашел Онищенко в белорусском молоке?
А газовая война, боюсь, повторится, и очень скоро...
И будет повторяться - пока украинская ГТС не станет российской.
Или пока не сменится очередная олигархия.
Удачи!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 09.10.2009 #

Онищенко нашел в белорусском молоке то что Лукашенко назвал "техническими" вопросами . Они которые уже решены. Что касается ГТС , то тут проблема в "хохляцком " мышлении в Киеве . Они видят только два решения : 1) продать 2) сохранить у себя. Умного решения они не видят. Все это приведет к повторению в газртранзите то что произошло в нефтетранзите через Украину. А пока России нужно чтобы Украина транзитировала газ еще 3-4 года.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 10.10.2009 #

Мое мышление, вероятно, тоже отличается узостью. Поскольку и я третьего варианта - кроме изложенных Вами - не вижу...
Я уже писал о том, что не все решения, удовлетворяющие российскую олигархию, отвечают интересам Украины. Например, передача той же ГТС России приведет к резкому ухудшению отношений Украины с Европой. Причем, если учесть, что Европа после второй "газовой войны" интенсифицировала переход на безгазовые технологии (Германия, к примеру, в 2009 году сократила поставки российского газа на 50%, а в 2010 планирует дальнейшее сокращение, переходя на испанский и французский газ, пусть более дорогой, но по стабильной цене), то актуальность вопроса действительно будет сохраняться не более 3-4 лет, Вы правы.
А что прикажете делать дальше?
"Хохляцкое" мышление ничуть не хуже "москальского". Тем более, что речь идет об интересах олигархий, а не народов. Ярким примером тому служат попытки активного влияния на результаты как предыдущих, так и предстоящих президентских выборов в Украине. Очевидно, что повторение уже показавшей свою несостоятельность технологии не конструктивно... И все же происходит именно повторение - причем в еще более грубой форме :)
Удачи!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 10.10.2009 #

О ГТС. Когда разваливали СССР, то многие в РФ предлагали делить между республиками не все а то что может существовать отдельно. Например, украинские сахарные заводы могут работать отдельно от русских. А то что делить нецелесообразно, надо превратить в транснациональные акционерные общества. Черномырдин в 1992 году предлагал всю газодобывающую и газотранзитную отрасль СССР превратить в международное акционерное общество , где новые независимые государства были совладельцами. Украине предлагалось 10% ВСЕГО будущего ИНТЕРГАЗПРОМА. Аналогично предлагали делить космос . Подумайте . Что касается Германии и газа то там развернулось полным ходом строительство наземной части Северного потока , уложены в землю первые трубы. Вот что я имел ввиду , когда говорил о 3-4 годах. Что касается "попыток активного влияния на выборы на Украине" , то к этому надо привыкать как со стороны России так и со стороны США и ЕС. Потому что Украина относится к тому типу государств, которые политологи называют "объекты геополитики". Россия и США относятся к субъектам геополитики. Хохляцкое мышление привело Украину к тому что уровень жизни намного ниже чем в РФ , Белоруссии, Казахстане .

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 10.10.2009 #

Ваши рассуждения не лишены логики - однако Вы упорно исходите из того, что хотелось бы слышать (Вам в первую очередь), но не из реальных фактов.
Газовый Консорциум пытались создать неоднократно, и неоднократно же эти попытки терпели поражение - в первую очередь из-за желания российской олигархии обладать абсолютным приоритетом в его управлении.
Что оставляет возможность при необходимости устранить от участия в управлении этой формацией правительство любого другого государства СНГ.
Строительство "Северного потока" в Германии в настоящее время затормозилось из-за неувязок с законодательством Германии, обеспокоенность этим фактом высказал г-н Миллер. И заключение Германией контракта на поставки испанского и французского газа - факт. Как и сокращение закупок газа российского, и активная программа снижения потребления газа в целом.
Ваше представление об уровне жизни в Украине не соответствует действительности. Номинальные доходы украинцев (в долларовом эквиваленте) разумеется, ниже, чем у россиян. Однако разница в цене на основные товары и услуги полностью нивелирует это различие. Я сравнивал зарплату моих российских коллег со своей - по покупательной способности.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 10.10.2009 #

1) Вы меня не поняли про ГТС. Я не о газовом консорциуме говорил а о слиянии Газпрома и украинской ГТС в одну акционерную компанию.
2) "Ваше представление об уровне жизни в Украине не соответствует действительности.".
==
Я 9 месяцев в году провожу на Украине. И не мне слушать бредни Ваши. Средняя зарплата на Украине в арифметическом виде в 10 раз меньше российской . ТО есть украинец получает ровно в 10 раз меньше гривен чем его коллега россиянин рублей . Это соотношение существует по городам и профессиям . Киевлянин - получает 3100 гривен, москвич в среднем 31т рублей. Дончанин - 2100 гривен , питерец - 21т рублей. Учитель на Украине в среднем 1200 гривен , в РФ - 12трублей. В банковской сфере - 5000 гривен и 50т рублей. Я сравнивал десятки городов и профессий. И пришел к выводу : заработать 1000 гривен на Украине , тоже самое что заработать в РФ - 10 000 рублей. Для сравнения надо взять украинские цены и помножить их на 10 и сравнить. Где вы видели в РФ : бензин по 70 рублей, мясо по 500 рублей . И так всё кроме транспорта. Все остальные цены в РФ намного ниже по отношению к зарплате чем на Украине. Особенно культовары : теле,видео, мобилки.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 10.10.2009 #

Вы хотите мне сказать, что мой коллега-хирург в Твери или Калуге получает 30 000 рублей (я получаю 3000 грн)?
Хотелось бы услышать подтверждение от любого присутствующего здесь коллеги из России (кроме Москвы). Пока я такого подтверждения не получил.
Ставка учителя в Украине сейчас выше ставки врача - им успели повысить зарплату, нам - помешал кризис. То, что Вы пишете о зарплате учителей, говорит о Вашем не совсем честном отношении к вопросу: если Вы действительно так часто бываете здесь, почему не знаете об этом?
Кроме того, отношение рубля к гривне не 1:1. Курсовое отношение сегодня 3,567 - и то лишь потому, что Россия обладает бОльшим долларовым запасом, что позволяет лучше контролировать курс, ориентированный на отношение к доллару обеих валют. Реальное соотношение не изменилось - примерно 1:5. Цены на бытовую технику здесь ниже, а не выше, здесь Вы тоже кривите душой.
К чему все это?
Удачи!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 10.10.2009 #

Опять врете. Я знаю десятки учителей и врачей на Украине. И в Рф. На Украине у меня племянница - учитель средней школы - 1200 гривен. В селах бывает 700-800 гривен. Что Вас тянет к доллару ? Забудьте про доллары, сравнивая РФ и Украину. Что ВЫ привязались к курсу?? Сравните 1800 гривен среднию на Украине и 18 000 в РФ. Вот про это я писал. Что россияне получают рублей в 10 раз больше чем украинцы гривен. ТО есть по зарплатам отношение рубля к гривне 10 к одному. Может хватит языком трепать? Зайдите на облстаты РФ и Украины. Посмотрите зарплаты людей. В отличие от Прибалтики , в случае Украины и РФ можно сравнивать не обращая внимания на налоги. и еще . Статистика. По данным Министерства здравоохранения и соцразвития, в России за последние два года зарплата медиков увеличилась почти втрое и на сегодняшний день в среднем составляет 28 тысяч рублей в месяц (порядка 10 тысяч долларов в год). Это как раз в 10 раз больше рублей чем у вас гривен. Московские хирурги получают до 2 000 дол в год .

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 10.10.2009 #

1 919 грн на 25 сентября 2009 года, если уж так желаете точности. В России 17 112 рублей за 2008 год, а в 2009, по словам В.Путина, она снизилась на 1,5%.
Поэтому и с \"1:10\" Вы говорите неправду.
Далее. 18 000 рублей - эта цифра ничего не значит, если не сравнивать цены на товары и услуги, не так ли?
Это, конечно, можно обменять на 5046 грн и потратить их в Украине. Как и поступают наши гастрабайтеры, работающие в Москве. Но сколько стоит в Москве 1 кг хлеба? А 1 кг мяса? а 1 л молока? А визит к парикмахеру во сколько обходится? А проезд в общественном транспорте?
Я вчера потратил на стрижку в салоне 20 грн (71 руб), еще 2 грн дал на чай. Это дорого? Проезд в маршрутном такси стоит в нашем городе 1,5 грн (5,35 руб) вне зависимости от расстояния. Это дорого?
\"Социальный\" хлеб в супермаркетах обходится в 60 коп (2,14 руб), но его быстро разбирают. Однако хорошего качества хлеб - максимум 3 грн (10,70 руб), средняя цена 2 - 2,5 грн.
Мясо 35-40 грн/кг, самое лучшее - 50.
Это - дорого?
Сравнивать номиналы бессмысленно. Японец в иенах получает намного больше американца в долларах, но доходы американцев все же выше, чем японцев :)
Удачи!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 10.10.2009 #

Вы не коверкайте слова Путина . 1,5% он говорил про реальную зарплату то есть с учетом 13% инфляции за 2008 год. Еще раз повторяю перестаньте переводить по биржевому курсу. Причем гастарбайтеры . Мы говорим о жителях страны. Если Вы не тупой, поясняю в последний раз. Если снова брякните , то не отвечу. Средняя в Москве 33т рублей, средняя в Кировограде 1 600 гривен. ТО есть рублей у москвича в 20 раз больше чем у кировоградца гривен. Покупка хлеба для кировоградца за 3 рубля делает прореху в бюджете такую же как для москвича 60 рублей. ТО есть 3 рубля составляет больший процент от зарплаты кировоградца чем 60 рублей от зарплаты москвича. Получая по номиналу в 20 раз больше кировоградца, москвичи платят за товары и услуги не в 20 раз больше а гораздо меньше. И про японцев . Получая в много раз больше йен чем американцы долларов , японцы платят за товары в много раз больше иен чем янки долларов. Допустим японцы получают в 100 раз больше иен чем янки долл. Тогда надо сравнить цены в Японии в иенах и в США в долл. Если они тоже в 100 раз номинально больше , то уровень жизни одинаковый. Если меньше 100, то японцы живут лучше, если больше 100 то американцы. Дошло ?

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 10.10.2009 #

Ни один из моих московских родственников не получает указанной Вами заработной платы, хотя среди них есть доктора наук.
И Вы упорно сравниваете москвичей с украинцами. Разница разплат между Киевом и Кировоградом намного меньше, чем между Москвой и Рязанью.
И это Вы перестаньте сравнивать номиналы зарплат - Вы изобрели уникальный метод, никто в мире им не пользуется :)
Вы же правильно сравниваете покупательную способность - вот из этого и нужно исходить. Я могу, не имея долгов и не голодая, откладывать по 1000 грн/мес без ущерба для семьи - нам хватает остального. Это понятно? Сколько можно отложить в Москве?
Кстати, 1600-1800 грн в Кировограде получает, например, студент, который стоит на улице и рекламирует металлические двери. Дворник в Киеве - 2000 грн.
Ваша арифметика была бы справедливой. если бы ВСЕ москвичи получали по 30 000 рублей.
Я же говорю - КРОМЕ МОСКВЫ.
Для Москвы 25 000 $ - это малые деньги. Для российской глубинки - большие, целое состояние.
Для меня - относительно большие, но достижимые.
Улавливаете, о чем я?
Впрочем, поговорим после Нового года - а лучше после 1 февраля. Все может сильно измениться - и в лучшую, и в худшую сторону...
Удачи!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 10.10.2009 #

Прав был Некрасов когда писал : \"Коль мужику втемяшится какая блажь, колом его оттудова не выбьешь не пробьешь\". Глупость на глупости. Читаем.
\"Ни один из моих московских родственников не получает указанной Вами заработной платы, хотя среди них есть доктора наук.\"
== А у меня все получают больше 30 . А один ( машинист в метро) получает вдвое больше. Каким надо быть что бы приравнять докторов наук к высокооплачеваемым.
\"Вы упорно сравниваете москвичей с украинцами.\"
== брехун. Я сравнивал Москву с Киевом , Донецк с Питером, учителя с учителем. Это Вы начали сравнивать цены в Вашем поселке с московскими.
\"И это Вы перестаньте сравнивать номиналы зарплат - Вы изобрели уникальный метод, никто в мире им не пользуется\".
==
ВЫ ничего не поняли. Еще примерно упрощенно поясню. Для особенно тугодумных. Всю зарплату трудно делить и считать. Берется 5% от зарплаты. В России это примерно 1000 рублей. На Украине это примерно 100 гривен. Очень примерно. НА самом деле 5% - это 900 рублей и 90 гривен. Сравнивается что можно купить на эти деньги. Сравните . 5% от московской и 5% от кировоградской. и по мелочи. Киевский дворник не получает 2000 гривен. Это была утка в СМИ.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 10.10.2009 #

Да, есть чем гордиться - тем, что машинист метрополитена получает (если верить Вам, конечно) - 60 000 рублей, тогда как доктор физико-математических наук не дотягивает и до 16 000...
Еще предметом гордости можно считать, вероятно, тот факт, что государство получает основной доход, продавая свои сырьевые ресурсы в чистом виде, без обработки, поскольку любая готовая продукция не конкурентоспособна... Даже ВАЗ вон перепугался украинских малолитражек на рынке - качество выше, цена ниже...
При этом особой гордости заслуживает, вероятно, уничтожение достижений СССР при том, что ничего взамен не создается... Станкостроение исчезло, ГЭС не ремонтируются... Ничего, есть нефть и газ, есть дерево-кругляк и необработанные алмазы - не пропадем! Будем качать дальше. Советскими насосами и по советским трубам...
Москву с Киевом и Донецк с Питером сравнивать не стоит. Разница между Киевом, Донецком и Кировоградом (поселком, конечно, по сравнению с Москвой, но все же областным центром. Кстати, сколько компьютерных томографов в областных центрах России в среднем? У нас их 5) в зарплате не более 10-20%. Между Москвой и Рязанью разница побольше?
Надоело, право слово...

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 10.10.2009 #

"Да, есть чем гордиться - тем, что машинист метрополитена получает (если верить Вам, конечно) - 60 000 рублей, тогда как доткор физико-математических наук не дотягивает и до 16 000...".
===Кто Вас сказал что я горжусь? Это плохо . Но это так. Есть доктора с мизернвми зарплатами.
"государство получает основной доход, продавая свои сырьевые ресурсы в чистом виде"
=== Пошляк. Государство российское получает основной доход от труда людей. В ВВП доля сырья около 12%.
"ГЭС не ремонтируются..."
== Как ВЫ все обрадовались трагедии на СШГЭС что и не заметили что в РФ строятся несколько новых ГЭС. Почитайте где.
"сколько компьютерных томографов в областных центрах России в среднем? У нас их 5".
====
Я не знаю что такое это а Вы меня спрашиваете. Хотя на 500% уверен что если погуглить и узнать сколько в обласном центре РОссии этих штуковин, то уверен что больше 5. Потому что у меня сложилось о Вас мнение как о безграмотном брехуне. ВЫ плели тут чушь про прожиточный минимум на Украине . Это же апофеоз лжи.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 11.10.2009 #

Я отвечу, сколько "этих штуковин" стоимостью от 800 000 до 3-4 млн $ каждая в областных центрах России. по 1-2 в лучшем случае. Во многих - нет вообще. На что и жалуются российские медики, в том числе и на этом портале. И что совершенно непонятно, поскольку медицина в России страховая уже более 10 лет (страхование увеличивает бюджет медицины не в 2, не в 4, а в 50-100 раз как минимум!). Поинтерасуйтесь...
Украина, при ее нищете, нашла возможность и произвела ремонт и переоборудование всех ГЭС Днепровского каскада с 1996 по 2006 год. Потому что хорошо знает, что такое техногенные катастрофы - Чернобыль еще из памяти не стерся. Сейчас ремонтируется эстакада в Запорожье. Отстроены два новых энергоблока на АЭС. Но зачем больше-то? Энергия производится в избытке, ни одна ТЭС не работает...
Вы напрасно считаете, что я огульно восхваляю Украину - почитайте мои комментарии, ей посвященные, на других ветвях портала. Я лишь говорю об общности проблем на всем постсоветском пространстве и их общих корнях. Россия в этом отношении лишь наиболее яркий пример.
Свое мнение о Вас высказывать не желаю.
Не так воспитан. Не москвич. :)
Всего хорошего!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 11.10.2009 #

Вот и наврал. Я уже 15 минут ищу сколько их в России . Нашел . В Москве больше 100. В Саратове на 25 июля 2008 - 9 штук. В декабре по инициативе губера купили еще 3. Таким образом уже 12 на Саратовскую область в прошлом году. Точно что не москвич. Москвичи так не врут.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 11.10.2009 #

Ай молодец!
Москвичи так не врут - зато ловко подтасовывают факты и сравнивают несравнимые вещи.
Саратов - население 1 млн 37 тыс.
Кировоград - население 260 тыс.
Саратовская область - население 2,6 млн. Кировоградская - чуть больше 1 млн.
В области у нас 6 томографов.
Так что выходит, что \"не дотягивает\" Саратов-то, для \"паритета\" по населению нужно бы 18-20 как минимум... :)
И сравнивать Саратов лучше бы с Днепропетровском - население 1 млн 39 тыс. Только и здесь сравнение выйдет не в пользу Саратова - поскольку в Днепре крупный медицинский вуз имеется, и оснащение в клинических больницах соответственное.
А Кировоград сравнивать нужно с Брянском, Владимиром, Калугой, Вологдой, Орлом, Смоленском...
Да и то - эти города покрупнее будут. Я потому и привел в пример Кировоград, что по украинским меркам город наш - дыра дырой, самое что ни на есть захолустье, хоть и в центре Украины.
И, наконец - если учесть, что по страховке в бюджет российской медицины поступает минимально 1,5 млрд $ в год, эта аппаратура должна была бы быть уже в каждой больнице каждого города - как в Японии, например, с 1990 года.
Это, конечно, если бы все деньги шли куда положено...
Удачи!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 11.10.2009 #

"Саратов - население 1 млн 37 тыс."
== Брехня
"Только и здесь сравнение выйдет не в пользу Саратова - поскольку в Днепре крупный медицинский вуз имеется, и оснащение в клинических больницах соответственное".
===
А Саратовский мединститут , созданный еще в 19том веке , что мелкий учебный вуз. И цифры по Саратову за прошлый год.
Про томографы в Кировограде нашел только то что там украли один томограф . Случайно Не Вы ему ноги приделали , пан Вракин? Судя по Вашему умению врать, украсть Вам не трудно. И еще. В Новосибирске на 2,6 млн населения 19 томографов. Но не это главное. Там производят их. НЕ хуже сименсовских.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 11.10.2009 #

Население Саратова и области взято по переписи за 2002 год, из Википедии. Посмотрите сами.
Томограф не украли - Вы просто не имеете ни малейшего представления, что это такое, иначе бы так не говорили, мистер Хам. Украли клавиатуру, монитор стоимостью 5 000$ и принтер для печати на пленке. Как ни странно, милиция отыскала пропажу, и томограф сейчас работает.
В приемном отделении нашей больницы.
Круглосуточно.
МРТ - только в рабочее время.
Информации нет?
Проверяйте:
- областная больница - спиральный КТ и МРТ (2);
- детская больница "Добруджа" - КТ;
- областной онкодиспансер - спиральный КТ;
- больница Святого Луки - спиральный КТ.
В Светловодске - МРТ в диагностическом центре.
И врать Вы горазды. Не производят томографов в России. Пока.
Хотя наиболее логичным было бы наладить производство, это верно.
Подписан контракт с фирмами "Сименс" и "Хитачи" о сборке КТ и МРТ, причем не только в Новосибирске.
Но собственного производства нет - потому что нет соответствующих технологий и патентов.
Это действительно последний комментарий.
Говорить можно с тем, кто слышит.
Удачи!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 11.10.2009 #

"Население Саратова и области взято по переписи за 2002 год, из Википедии. Посмотрите сами."
=== НЕ пользуюсь Википедией а пользую ГОсКомСтат России. И Вам советую.
Про кражу прочитал . Сразу на Вас подумал. Но извините. Ошибся. Под производством в РФ я и имел ввиду сборку. Что касается " Светловодске - МРТ в диагностическом центре.". Где же еще ставить томограф как не в Светловодске. Там же , если память не изменяет , шахты и не угольные.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 11.10.2009 #

Это один из более-менее крупных городов области.
Шахты там как раз угольные - бурый уголь. Урановые проходят прямо под Кировоградом.
Хорошо, я нашел данные Госкомстата России - насееление на 2002 год все тот же 1 млн 037 тыс (оттуда они, видимо, в Википедию и попали), на 2008 - 830 тыс. Непонятно, куда делись остальные люди из города за 6 лет... Но и 830 тыс - в 3 с лишним раза больше, чем 260 тыс - так что в чем я здесь неправ? Соотношение остается прежним.
Врать, значит, нехорошо.
А чем фальсификация, простите, отличается от вранья, любезнейший Вы наш?
Обвинение в воровстве оставлю на Вашей совести.
Лично я никогда и ничего не крал.
Так воспитан.
Каждому свое.
Удачи!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 11.10.2009 #

Читайте ниже ссылку на интеревью академика Тернового. ОН год назад оценивает количество томографов в России в 1300. то есть 10 шт на миллион ( примерно) . Так что мало в Кировограде томографов. И не врите больше.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 11.10.2009 #

Не год назад, Вы опять вводите в заблуждение. Приведенное Вами интервью - октябрь 2008 года, но мной - май 2009 года.
Так что кто-то действительно врет - иначе я не могу объяснить, почему Терновой дает в мае 2009 цифру (и показатель) меньше, чем в октябре 2008. Сразу я этого не разглядел...
Возможно, потому, что статья написана журналистом и откорректирована?
А показатель по Смоленску (на Ваших данных, я уже писал - 0,46 на 100 тыс.
Удачи!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 11.10.2009 #

"Не год назад, Вы опять вводите в заблуждение. Приведенное Вами интервью - октябрь 2008 года,"
== Ну если от октября прошлого года , нас отделяет не год ?
"показатель по Смоленску (на Ваших данных".
=== Брехня. Мне нравится г.Смоленск. ОН, в отличие от Кировограда, хранит историю. Но данные по Смоленску я не приводил. Вам почудилось.
Разговор о томографах прекращаю. Хочу убедиться окончательно в Вашей дремучести и задаю короткий вопрос и хочу получить короткий вопрос. В Москве , допустим, средняя 30 тыс. рублей. Вопрос : если спросить москвича, получающего среднию зарплат: " Сколько Вы получаете ? ", что он ответит? НЕ торопитесь . Подумайте .

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 13.10.2009 #

Не Смоленск, а Саратов - я оговорился.
Историю наш город (Елисаветград), который еще Пушкин называл \"жемчужиной степей\" и \"маленьким Парижем\", хранит, к Вашему сведению.
Я привел меньшую цифру томографов за НЫНЕШНИЙ год - и это более достоверные данные, чем Ваши.
Вы просто их игнорируете, в своем обычном стиле - отметать то, что Вас не устраивает.
И не знакомы ни со статистикой как наукой, ни с математикой в целом.
Что ответит каждый конкретный москвич, не знаю. Но то, что из 1000 опрошенных990 человек приведут цифру, меньшую 30 000, причем, вероятно, как минимум вдвое меньшую - очевидно. Поскольку именно в Москве сосредоточено основное количество россиян, зарплата которых чрезвычайновысока и достигает сотен тысяч долларов - и именно она влияет на средние показатели.
Бай!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 13.10.2009 #

Хорошо. С Вашего позволения оставим томографы . Оставим среднию зарплату. Я имел ввиду что когда москвича , у которого зарплата 30 000 , спросят сколько он получает , то он ответит 25 000. Догадайтесь почему. Хотя оставим и зарплаты. Это не Ваш конек. Позвольте использовать Ваши профессиональные знания. У Вас хирурги могут пришить отрезанный палец? Если могут , то сколько это стоит. Если "бесплатно" , то сколько ВЫ берете?

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 13.10.2009 #

В нашей больнице оборудования для сосудистой микрохирургии, к сожалению, нет. Поэтому "пришить палец" у нас нельзя, восстанавливали несколько раз ампутированную кисть.
Говорю же - наш город не блещет передовыми достижениями, оттого и привел его в качестве примера с томографами.
В Москве это тоже, кстати, можно сделать далеко не в каждой больнице...
Стоимость мне неизвестна.
Я - нейрохирург,оперирую на мозге. Удаление опухоли с последующим лечением обходится у нас примерно в 2 000 - 5 000 грн. за медикаментыи материалы. Может быть и больше, зависит от сложности и длительности операции и лечения (наши операции очень долго длятся, а час наркоза имеет стоимость по медикаментам). Размер "благодарности" хирургу зависит от его совести. Лично я НИ РАЗУ не сказал ни одному пациенту, сколько он мне "должен". Хотя если предлагают сами - не отказываюсь.Бывает, дают 50 грн. Бывает, и 1000. Однажды подарили очень дорогие часы. Периодически я сам покупаю лекарства больным.
В Киеве такая операция обходится дороже, причем в самых сложных случаях ее стоимость может достигать 25-30 000 грн и больше. Например, при опухолях стволовых отделов мозга.
Ну и что?
К чему этот вопрос?

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 13.10.2009 #

"К чему этот вопрос?".
===Я люблю получать грамотную информацию из первых рук. Вчера с скачал из СЕТИ и просмотрел докфильм М.Мура "Здравозахоронение" про американское здравохранение. ЕСли не видели то скачайте и посмотрите. Просто захотелось сравнить увиденное с тем что ВЫ любезно мне сообщите. Спасибо.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 13.10.2009 #

Пожалуйста. Фильм я видел уже давно, после его выхода.
Страховая медицина в США демонстрирует одну крайность - тотальную коммерциализацию. Вопрос о пальцах возник у Вас, думаю, именно после сообщения авторами фильма стоимости восстановления указательного и среднего пальцев, не так ли? Технические затраты одинаковы...
Все медицинские услуги в США сильно завышены по стоимости. Например, пластиковый стабилизирующий воротник типа Филадельфия стоит 14$, у нас его можно купить за 30$, а в США - за 2000$.
Это завышение позволяет изыскать деньги для научных исследований и высоких зарплат. Но стандартизация приводит и к массе правовых и лечебных проблем (их видно в сериале \"Доктор Хаус\", посмотрите - это единственный фильм, где медицина показана реально и не вызывает смеха у врачей :) ).
Страхование в России - это другая крайность: когда немалые средства, получаемые от страхования, расходуются произвольно, что приводит к явному дисбалансу между оказанием помощи в разных местах. Например, в Москве и Калуге...
В Украине - третья крайность: нищета бюджета гос. медицины привела к тому, что все расходы по лечению, кроме услуг медиков, де-факто платные...
Идеала, увы, нет.

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 11.10.2009 #

Вот нашел только в одной Туле : "С 2006 года действует Закон «Об Областной целевой программе развития здравоохранения Тульской области на 2006–2010 годы» с общим объемом финансирования около 2 млрд. рублей.

В рамках реализации данного Закона в прошлом году в регионе открыто пять межмуниципальных лечебно-диагностических центров. В них поставлены компьютерные томографы". И это только в межмуниципальных и только за один год. Там же еще про несколько томографов. Нашел чем хвастать . Сотни их по всей России и явно больше тысячи .

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 11.10.2009 #

А Вы спросите жителей Тулы - довольны они уровнем оказания помощи в их родном городе?
Был у меня пациент из Тулы в прошлом году - перелом шейного отдела позвоночника при нырянии. Был в гостях в Светловодске.
Родня к нему, естественно, приехала. Знаете, чему удивлялись? Тому, что и КТ, и МРТ больному сделали не только без очереди, но и бесплатно - потому что речь шла о жизни. Еще - тому, что с них не требовали денег за услуги, только посылали в аптеку за медикаментами - есть у нас эта проблема, не хватает бюджетного финансирования на лекарства. А еще - уровню и качеству ухода за больным...
Парня потом забрали и перевезли спецтранспортом в Тулу - вмешались российские власти. Хотя они уезжать и не хотели...
Звонили потом - он умер через несколько дней от эмболии...
Центры открыты в прошлом году. А что было раньше? Страховая медицина уже более 10 лет - куда ушли 15 миллиардов $?
В общем, у Вас все прекрасно - я очень за Вас рад.
Всего доброго!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 11.10.2009 #

Причем тут довольны ли жители Тулы ? А где довольны ? В США? Зачем ВЫ перескакиваете с томографов на другое. Я потратил время чтобы разоблачить брехню Вашу. Вот цитата: "Много сейчас томографов в мире?
- Компьютерных около 50 тысяч.
- А в России?

- Могу сказать лишь приблизительно - около 1300. Конец цитаты из http://www.itogi.ru Заметьте интервью с академиком Терновым за прошлый год. ОБсудим его. 1300 на 140 млн населения. то есть примерно 10 томографов на миллион. И это в прошлом году. А в Кировоградской на миллион только 6 и это учитывая повышенную заболеваемость онкоболезнями там. Не врите больше и не соскакивайте на другую тему.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 11.10.2009 #

Вот другая ссылка - на тот же источник, выступление С. Тернового на на майском симпозиуме.
http://www.medical.philips.com
Здесь приводится другая цифра - 0,7 на 100 тыс.
Впрочем, эти данные за май - могли, конечно, приобрести еще 300 аппаратов за 4 месяца.
Ну и что?
Вы поинтересовались - где они установлены?
Данные по Смоленску привели Вы, а не я - я их просто не нашел.
12 аппаратов на 2,6 миллиона - это 4,6 на миллион населения, а вовсе не 10.
Кстати, в Москве их не 100, а больше, здесь уровень охвата даже выше, чем в Европе (где в среднем 20 на миллион).
Распределение аппаратуры крайне неравномерно, и очереди на исследования длятся месяцами.
Как говорит тот же Терновой.
Здесь таких очередей нет, большинство больных проходят исследование в тот же день. В нашей больнице - при поступлении, если есть такая необходимость.
Этой ночью, в перерывах между нашими дебатами, проведено уже 4 таких обследования.
И учтите - бюджет медицины Украины намного ниже российского - вопрос лишь в том, куда тратятся деньги - по 500 рублей минимум каждый месяц с каждого работающего уже более 10 лет...
Гордитесь!

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 11.10.2009 #

Именно. В Москве. 19 млн россиян имеют доход более 16 000$ в год. 89% из них - жители Москвы и Питера.
Вопрос - а какие доходы имеют остальные 120 миллионов, если средняя зарплата составляет 500$, но есть еще 5 000 человек с доходом в 40 миллионов в год?
Математика...

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 10.10.2009 #

опечатка про московских хирургов. надо : до 2 000 долл. в месяц. А про цены на бытовую технику. Она , в основном, из Азии . Цены четко в долларах. Моя знакомая рассказывала как они каждый день переписывали ценники потому что что курс доллара прыгал сильно.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 10.10.2009 #

О курсе доллара - правда, прыгал. Сейчас стабилизировался относительно, но что будет дальше - увидим.
О хирургах - в Москве - да, такая зарплата реальна. И при этом существует (даже в Москве!) кадровый дефицит всех специальностей неотложной помощи - анестезиологов, хирургов, травматологов... Потому что 2000 $ в Москве - этого хватит на жизнь, если есть жилье. А если снимать квартиру...
Впрочем, Вы сами это знаете.
Но - только в Москве. Я все жду откликов российских коллег-хирургов из Калуги или Рязани с окладом 30 000... Пока не дождался :)
Техника в наших магазинах самых разных производителей, и из Азии, и из Европы... Есть и американская. Сравнить цены можно, не вставая из-за стола - заглянув в "нет-шопы" :)
Министерства пишут, а люди живут...
И Вы ну никак не понимаете, что никакого соотношения 10:1 нет. Потому что даже по сегодняшнему курсу 30 000 рублей - это 8410 грн. Это 2,7 моей зарплаты, а никак не 10. И это сейчас, во время кризиса, который украинская экономика переживает тяжелее, чем российская.
И вообще - да получайте хоть по миллиону долларов в день, разве я против? Только порадуюсь. Это Вас, похоже, радуют исключительно неудачи соседей... :)
Удачи!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 10.10.2009 #

http://www.kurgan.ru . Из жизни сельского хирурга в депрессивной области без нефти и газа и очень далеко от Москвы. Статья критическая а потому верить можно.
У Вас : \"И Вы ну никак не понимаете, что никакого соотношения 10:1 нет.\".
Вы - тупой или прикидываетесь? 10:1 - это арифметическое соотношение между заплатами в РФ и на Украине . АРИФМЕТИЧЕСКОЕ Еще раз. Если украинец получает тысячу гривен, то его коллега в РФ получает 10 тысяч рублей. Если украинец получает 2 тысячи гривен , то его коллега получает 20 тысяч рублей. ВЫ получаете 3 тыс гривен, российский хирург в среднем 30т рублей. Причем тут биржевой курс рубля к гривне??? Соотношение 10к одному не означает что россияне в 10 раз лучше живут украинцев. Просто у россиян рублей в 10 раз больше чем у украинцев гривен. И гривен в бюджете Украины в 10 раз меньше чем в российском бюджете рублей с учетом разницы в населении. И после этого надо анализировать на что можно больше купить : на гривну на Украине или 10 рублей в РФ. На 100 гривен на Украине или на 1000 рублей в РФ. И курс тут не причем.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 10.10.2009 #

Я себя тупым не считаю.
А вот Вы в очередной раз показали себя элементарным хамом.
Сравнивать номиналы зарплат - бред, извините.
Если Вы сравниваете 100 грн с 1000 рублей - говорить не о чем. Дальше арифметики, судя по всему, Ваше образование не продвинулось.
Вы что, не понимаете элементарной вещи - что напечатать и гривен, и рублей можно ОЧЕНЬ много. Я отлично помню время, когда получал в месяц больше миллиона карбованцев. Но миллионером меня назвать очень сложно.
Для сравнения денег нужен критерий - либо стоимость какого-либо товара, либо стоимость третьей валюты.
Все остальные сравнения - просто бессмысленны.
И я до сих пор так и не получил ни единого отклика от хирурга с российской периферии с зарплатой в 30 000...
И не получу. Знаете, почему? Потому что НЕТ у хирургов на периферии таких зарплат.
И не стоит приводить среднюю зарплату - приводите МИНИМАЛЬНУЮ. Потому что если один человек получает 100 000, а второй - 1 рубль, то средняя зарплата составит 50 000 рублей 50 копеек. Вот только второму от этого легче не станет.
Вообще, дискуссию в подобном ключе считаю невозможной. Пусть нас рассудят другие участники.
Собственно, они это уже сделали :)
Удачи!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 10.10.2009 #

Можете называть меня хамом. Вы пишете :"Если Вы сравниваете 100 грн с 1000 рублей" . Да. 100 гривен - это 5,5% средней зарплаты на Украине . 1000 рублей - это тоже 5,5% средней зарплаты в Рф. Так вот на 1000 рублей в РФ купить можно намного больше чем на 100 гривен на Украине . Насчет зарплат хирургов. Я же Вам дал ссылку на курганский сайт, полный критики. Буквы прыгают перед глазами и прочитать не можете ? Далее у ВАс полнейший бред про среднию в 50 000. Вот за что я не люблю провинциалов хуторян а украинскую образованщину особенно . Совершенно не способны думать.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 10.10.2009 #

Неправда. У меня родственники живут в Москве, Краснодаре, Хабаровске и Снежногорске (это севернее Мурманска). И я отлично осведомлен о их доходах.
Поэтому рассказывать о "средней зарплате" не стоит - в России полно людей, получающих даже меньше минимальной в 4300 рублей, несмотря что это является нарушением закона. И большинство россиян получают не более 10 000 рублей/месяц. А "средняя" зарплата получается благодаря тем, кто получает миллионы.
Пусть меня поправят россияне из присутствующих на этом портале, у кого зарплата 18 000 рублей/мес и выше.
Но не жители Москвы!
Так вот, родственники летом приезжают сюда и здесь приобретают товары длительного употребления - одежду, например. Потому что это намного дешевле, чем дома.
А покупательную способность 100 грн и 1000 рублей сравнить интересно, но бессмысленно - ясно что 1000 рублей больше - хоть и не настолько, как Вы думаете.
А вот на 280 грн (эквивалент по банковскому курсу, 1:1) купить можно почти вдвое больше, чем на 1000 рублей.Особенно продуктов питания.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 10.10.2009 #

И о зарплатах.
В декабре 2008 года минимальная зарплата в России (МРОТ) составляла 2300 рублей, в Украине - 605 грн.
Курс на тот момент был 1:5. То есть в Украине в декабре 2008 года минимальная зарплата была ВЫШЕ, чем в России - 3025 рублей по курсу.
С 1 января 2009 года указом президента России МРОТ был поднят до 4300 рублей. За основу взят прожиточный минимум за декабрь 2007 года:
http://www.amur.info
В Украине в связи с кризисом и дефицитом средств действительно рост зарплат приостановлен и курс доллара поднялся - поэтому разница стала ощущаться. Однако при определении минимальной зарплаты у нас берется за основу прожиточный минимум за ПРОШЛЫЙ квартал, а не позапрошлый год...
Кроме того, когда вступит в силу Закон о гарантированной почасовой оплате (с 1.01.2010), моя зарплата по идее увеличится минимум до 7825 грн/мес - т.е. по сегодняшнему курсу до 27 911 рублей 77 копеек.
И вполне догонит зарплату москвичей.
И не получают россияне в массе по 18 000 - это ложь. Было бы так, не было бы даже в Москве полно вакансий врачей - а по стране до 50 000 незанятых мест медиков.
Здесь 12 000 вакансий - вполне сравнимо по населению.
Удачи!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 10.10.2009 #

Наша песня хороша , начинай с начала. Почти как название американского фильма. Обидно за украинский народ что вот такая публика придёт на избирательные участки и будет голосовать. Руки бы им оторвать за отсутствием головы .

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 10.10.2009 #

Вам, похоже, отрывать просто нечего.
Что ясно указывает и Ваш гигантский рейтинг. Вероятно, это следствие огромного уважения к Вам со стороны российской аудитории, которая на данном ресурсе составляет подавляющее большинство... :)
Больше Вам отвечать не желаю - привык, знаете ли, к вежливому общению, как принято у нас, провинциалов необразованных.
Всего доброго, гениальный Вы наш!

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 10.10.2009 #

Вот это да!
Этот портал, оказывается, украинский, да еще и оранжевый?
Честно говоря, Вы меня удивили. Это, выходит, "пятая колонна" в российском интернет-ресурсе?
А какие сайты Украины Вы называете сепаратистскими?
Или Вы рассматриваете каждую тему этого портала как отдельный ресурс?
Должен Вас огорчить - рейтинг на "Ньюсленде" определяется суммарно, не "постранично".
Лично я Вас не "минусовал" и не банил - вообще никого никогда не "минусую", либо плюс, либо ничего.
Всего хорошего!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает rezoner на комментарий 10.10.2009 #

ВЫ что совсем ?? Где я сказал что сайт украинский? Да у меня в браузере сейчас в адресной строке триколор российский! Этот сай российских оранжевых. Лично я тоже никого не минусовал и не собираюсь. Я просто не читаю.

no avatar#}
rezoner

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 11.10.2009 #

Нет, я не "совсем".
И читать Вам никого и не нужно - не Ваше это, не стоит тратить времени.
Все, что Вам необходимо, Вы знаете.
Остальное не стоит Вашего внимания.
Жизнь налаживается и дальше будет все лучше и лучше.
И нечего слушать и читать всяких безграмотных брехунов вроде меня.
Все. Вы мне надоели. При все моей толерантности есть предел терпению...
Всего хорошего!

Удачи!

no avatar#}
aleks.BY

отвечает vbn2007 на комментарий 07.10.2009 #

так зачем же вы братья маскали нам цыгана сунули во власть!

no avatar#}
Fabbro

отвечает aleks.BY на комментарий 07.10.2009 #

Вы его сами выбрали! И не надо писать, что это не так. Большинство жителей за него, это факт.