Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Миронов предлагает остановить трудовую миграцию в РФ

Миронов предлагает остановить трудовую миграцию в РФ

Лидер партии «Справедлива Россия» Сергей Миронов выступил в понедельник с программной критикой в адрес трудовой миграции в России

Как считает спикер Совета Федерации, трудовая миграции должна незамедлительно прекратиться. По словам Миронова, государство должно больше заниматься своим народом, чем приезжими работниками.

"Привлечение трудовых ресурсов из-за рубежа, особенно в крупные города, должно быть приостановлено и поставлено под жесткий контроль властей. В условиях кризиса у нас хватает проблем и с собственными безработными, которых в стране, судя по всему, уже более 8 миллионов", - приводит слова Миронова РИА Новости.

Лидер «справороссов» склонен также винить приезжих рабочих в росте российской преступности.

"Число преступлений, совершаемых иностранцами, в том числе на стезе наркоторговли, за год кризиса резко взмыло вверх, но работодатели, навербовавшие за эти годы миллионов таджиков, узбеков, украинцев, молдаван, умыли руки, повесив все проблемы на местные власти", - заявил Миронов.


ОПРОС: Возможно ли заменить мигрантов российскими гражданами?
Источник: gzt.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (371)

Basile56

комментирует материал 28.09.2009 #

... Миронов лучше бы вспомнил , что он геолог и вместо того ,чтобы тупо штаны просиживать в своем кресле взял бы геологический молоток и пошел бы заниматься своим делом...глядишь на одного мигранта в стране было бы и меньше..

no avatar#}
Catmatroskin

отвечает Basile56 на комментарий 28.09.2009 #

За всю свою жизнь этот тунеядец сказал что-то разумное!

no avatar#}
morgenshtern

отвечает Catmatroskin на комментарий 28.09.2009 #

Он иногда разумное говорит. Но оно так мешается с неразумным...

no avatar#}
ZUMMMM

отвечает morgenshtern на комментарий 28.09.2009 #

А он хочет на месте усидеть.. а как это сделать если у югистов- фараонов\" тупа\" и его папаши-- \"нитупа \" настроения меняются быстро теперь.. они же не знают сами - чего делать-то?..вот миронова и колбасит....блюдолиза.. он на правильном пониманиии положения ветра по какому писают сами фараоны- карьеру сделал.
Вот тоже и мечется.. в геологи-то не хоца.. никак.. ряшка уже отьедена

no avatar#}
erbost

отвечает Catmatroskin на комментарий 28.09.2009 #

Может иногда он просто говорит то, что хотят слышать большинство граждан нашей страны, но не припомню,что бы за последнее время, сказанное с высоких трибун двигалось куда-нибудь дальше создания очередной "комиссии-кормушки". Слово не дело, как говорится "..... не камушки ворочать".

no avatar#}
палыч77

отвечает erbost на комментарий 28.09.2009 #

Сто пудов! У Миронова позиция- народ я с вами, и тут же, Власть -я тявкаю, но в пределах нормы. И вашим, и нашим.

no avatar#}
kiberg

отвечает палыч77 на комментарий 28.09.2009 #

Кто кроме китайцев за алконавтов работать будет

no avatar#}
ёрштвометь

отвечает kiberg на комментарий 29.09.2009 #

да китайцы трудолюбивая нация!

no avatar#}
OS5030

отвечает ёрштвометь на комментарий 29.09.2009 #

Чего вы радуетесь китайцам? Второго Косова захотели на российской земле? Смотрите, китайцы тихой сапой захватят нашу землю, как албанцы в Косово! Что они с сербами там сделали? Напомнить?

no avatar#}
ёрштвометь

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

радоваться конечно нечему!но .если Россия не встанет с колен.её природные ресурсы несомненно отойдут более сильным странам.или пиндосам или китайцам. в этом случае моё предпочтение к Китаю .как древнейшей и не агрессивной цивилизации!

no avatar#}
ёрштвометь

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

м-да!!! если, вы даже пытки различаете на более или менее жестокие и видите в них национальную окраску... то прашу пардону! то есть снять скальп с индейца.менее жестоко.чем капать водой в темечко.так что ли по вашему?

no avatar#}
OS5030

отвечает ёрштвометь на комментарий 29.09.2009 #

Термин "китайские пытки"-известен. Также, наслышаны про снятие скальпа-индейская забава. А вот почему про русских, славян, ничего подобного не слышно? Потому что русичи-это доброжелательный народ!

no avatar#}
OS5030

отвечает ёрштвометь на комментарий 30.09.2009 #

Значит, когда русские не были толерастами, нация могла жить и развиваться. А сейчас, чужой этнос внедряется в тело русского этноса, русский начинает гнить, но толерантно не лечиться, не сбрасывает с себя внедрившихся чужаков. Это плохой симптом. Если русские найдут в себе защитных свойств организма, то русский этнос-умрёт.

no avatar#}
erbost

отвечает палыч77 на комментарий 28.09.2009 #

Ну и на кой нам такие в стиле "Знать она сильна, коль лает на слона"?

no avatar#}
палыч77

отвечает erbost на комментарий 29.09.2009 #

Я думаю - для равновесия в политической системе. А там -как знать?

no avatar#}
creator

отвечает Catmatroskin на комментарий 29.09.2009 #

Боюсь, вы невнимательно прочитали текст. Еще раз - цитирую: "Привлечение трудовых ресурсов из-за рубежа, особенно в крупные города, должно быть приостановлено и поставлено под жесткий контроль властей". Заметьте - не "остановлено", а "приостановлено", разница весьма существенная! То есть - расшифровываю - миграцию, по мнению Миронова, видимо, необходимо приостановить, наладить жесткий контроль властей над миграцией и затем - разрешить дальнейшую миграцию, но уже под жестким контролем властей. Пусть въезжают, пусть даже больше, чем сейчас, главное - контролировать процесс, то есть иметь комиссионные с каждого въезжающего. И вся любовь. Стоит ли обманываться?

P. S. Да, и кстати, "Справедливую Россию" некоторые считают незаконнорожденной дочерью "Единой России" от ее неудачного брака с КПРФ. Это так, к слову, в порядке слухов и сплетен.

no avatar#}
дураолюм

отвечает creator на комментарий 29.09.2009 #

Очень трезвое,честное и своевременное высказывание отца-справедливца С.Миронова.Вместо миграции мы имеем китайскую скрытую от государства экспансию,которая может очень плохо для России закончиться.Пример:проживание по одному адресу и паспорту до 200чел.В областных центрах с этим никто не борется.Китайцы уже живут по 10 лет,не показывают желания к нашим обычаям,традициям и языку.Жилье скупают этажами и чердаками,устраивают деревни,склады,наркопритоны,скрытые фабрики,общежития ,публичные дома,рынки 1х1км.Мафия налицо,власть даже об этом не знает.

no avatar#}
creator

отвечает дураолюм на комментарий 29.09.2009 #

Да ну? А где его величество раньше носило, все эти десять лет, что китайцы жили в России? Ура, Спящий проснулся: слава великому пророку Герберту Уэллсу! Или товарищ только что родился? Или спросонья свалился с нашего любимого спутника? И что это, интересно знать, за власть такая, которая не знает ни про мафию, ни про экспансию в своей собственной стране? Над чем она, собственно, тогда - власть? Высказывание Миронова, извините, еще можно было бы назвать своевременным в момент незаконного въезда в Россию, ну скажем, второго, десятого китайца, но уж никак не в момент, когда страна наводнена приезжими и искать в ней коренное население не легче, чем Амундсена в Антарктиде. Так что не обманывайтесь: высказывание Миронова звучало бы гораздо честнее, если бы выглядело как \"Необходимо упорядочить систему поборов при въезде в Россию с тех, кто помогает нам справиться с проблемой коренного населения страны\".

no avatar#}
vedomost

отвечает Basile56 на комментарий 28.09.2009 #

Да кто ж ему даст геологией заниматься!
Полевые работы - это не просто взял молоток и пошел. А средств на геологию уже давно выделяют... Ну, чтоб официально числилась такая дисциплина.

no avatar#}
ZUMMMM

отвечает Basile56 на комментарий 28.09.2009 #

Хорошо хоть что-то вспомиает.. возможно даже помнит что страна зовется Россия... а не хреностан..
а уж потом может вспомнит и что среди приезжих хреностанцев - не найдешь ни геологов, ни инженеров, ни даже просто квалифицированных рабочих... и исключительно торгаши, жулики и прочие элементы со склонностью к криминалу.. ( и дело совсем не в нацизме русских.. до настоящего нацизма уже почти доехали... молитвами толегастов, в т.ч. И миронова -\" образца прошлых лет\".. причем не русского.. а исключительно инородного

Вот тогда и пойдет геологом наконец-то.. ТРУДИТСЯ,а не языком махать. Но в данном случае- пусть хоть- что-то сделает маханием языка.. пока не попросили в геологи..

no avatar#}
проохожий

комментирует материал 28.09.2009 #

Лидер партии «Справедлива Россия» Сергей Миронов выступил в понедельник с программной критикой в адрес трудовой миграции в России

Выступать каждый может, особенно перед выборами . А где результаты ?

no avatar#}
OS5030

комментирует материал 28.09.2009 #

У местных жителей уже мозоль на языке от требований: "Уберите иммигрантов!" Миронов, что, только проснулся?

no avatar#}
Aliviya

комментирует материал 28.09.2009 #

Как-то сомнительно, что у нас не найдётся таких "специалистов". Только, возможно наши "спецы" за такие дкньги работать не станут и в таких условиях жить не смогут. Мигранты - это ведь рабы. Только не вечные, а временные. У них прав ещё меньше, чем у нас. Но они как-то что-то строют... Вот как и что - выяснится позже, когда начнуть рушиться дома и мосты, возведённые этими спецами по технологии (по чьей? кто инженеры? кто несёт ответственность за соблюдение всяких там норм?) разворовывания материалов.
Это очень многослойная проблема. И главное она, как и многие наши проблемы, неразрешима по одной простой причине - её не выгодно решать. О ней выгодно говорить.

no avatar#}
YGrizzly700

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

Чего Вы хотите, унас все СНИПы (строительные нормы и правила) аж 70х годов редакции! Там даже материалов нет таких, которые сейчас используются, а уж квалифицированный персонал по работе с этими материалами это вообще редкость круче снежного человека...

no avatar#}
Green

отвечает YGrizzly700 на комментарий 28.09.2009 #

Далеко не все. Мне приходилось работать со СНИПами - они переиздаются регулярно.

no avatar#}
Упс

отвечает YGrizzly700 на комментарий 28.09.2009 #

Ой, не надо ля-ля!
Просто когда проектные конторы разваливались всё в их проектных кабинетах сотрудники потискали, а в новые фирмы буржуи снипы покупать не хотят да и не знают об их существовании:)
В основном пользуются электронными библиотеками там кстати тоже не новое.
Потому что новое стоит денег и не всегда лучше старого

no avatar#}
pepper1968

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

Строить то строят, только так ,что их изделия начинают разваливаться очень быстро.

no avatar#}
knight

отвечает pepper1968 на комментарий 28.09.2009 #

Угу. Может, дешевле было бы заплатить побольше строителям, да зато потом не перестраивать.

no avatar#}
pepper1968

отвечает knight на комментарий 28.09.2009 #

Не зря есть пословица-"Скупой платит дважды". Просто обидно, что за ошибки "горе-строителей" вынуждены платить все мы, а не те , кто их на работу брал.

no avatar#}
voevoda1947

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

Как строитель имею опыт общения с ними. Проффесионализм у них на нулевом уровне. Еще отделочные работы как-то могут делать, а монтаж, кладку и т.п. плохо выполняют

no avatar#}
Aliviya

отвечает voevoda1947 на комментарий 28.09.2009 #

А я имею опыт пребывания в их постройках. Ужас охватывает, когда входишь в подъезд кривого дома...

no avatar#}
lobzik

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

И никто ни за что не отвечает - вообще, дома сейчас принимает кто?

no avatar#}
erbost

отвечает lobzik на комментарий 28.09.2009 #

Думаю, что тот, кто принимает такие постройки, также принимает и долю на забугорные счета, и если что развалится быстро свалит к "нажитому непосильным трудом".

no avatar#}
bombarda

отвечает voevoda1947 на комментарий 28.09.2009 #

Так их же не обучает никто. Это ж тоже средства и время.
...А наших-то сейчас готовят?

no avatar#}
byjatt

отвечает bombarda на комментарий 29.09.2009 #

- чтобы подготовить квалифицированного работника, нужно в него вложиться. Раньше это было делом государственным. Рынок откорректировал эту отрасль в сторону полного упразднения, к сожалению. И в этом движении наш реальный бизнес наиболее четко проявил себя как непрофессиональный. (СССР выпускал профессиональных идеологов коммунистического строительства. Реальным строителем быть было непрестижно.) Очевидно, все же надо вернуться к государственному регулированию рыночных отношений, если они становятся стратегической угрозой .

no avatar#}
voevoda1947

отвечает bombarda на комментарий 29.09.2009 #

Рабочий класс готовят только очень небольшой круг предпринимателей, создавая собственные ПТУ. А высшее образование сегодня, это приобретение диплома в рассрочку. Старые ВУЗы еще пока пытаются учить студента

no avatar#}
knight

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

Вы совершенно правы.
Мигранты действительно выгодны.
В общем, их и убирать не надо специально. Достаточно соблюдения законов - от законов о въезде, до трудового законодательства.

no avatar#}
Basile56

отвечает knight на комментарий 28.09.2009 #

...а Вы не просчитываете последствия такой выгоды...что будет лет через 15-20.....когда их скопится критическая масса..?? ... .и пока они выгодны , как дешовая раб.сила..никто никаких законов о въезде-выезде принимать не станет...не допустят лоббисты , которые эту раб.силу используют..

no avatar#}
voevoda1947

отвечает Basile56 на комментарий 29.09.2009 #

А она кртическая масса уже накапливается. Посмотрите, что делается на Дальнем Востоке с китайцами и сразу будет ясно

no avatar#}
Basile56

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

... мигранты действительно рабы в понимании 21 века , только что без клейма на лбу...и прав Капица утверждающий , что мы скатываемся в средневековье со всеми его атрибутами... безумная показушная роскошь , наука в загоне , шарлатаны и астрологи в моде , церковь все активнее проявляет себя.... ну и конечно рабы.. для полноты картины...

no avatar#}
voevoda1947

отвечает Basile56 на комментарий 29.09.2009 #

Умница, этот Капица

no avatar#}
pibero

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

Я бы все-таки разделил этот вопрос на два.
Первое. Про бесправных рабов и дешевую рабочую силу (особенно на московских стройках) Вы правы. Однако, есть еще и стойкое отсутствие российских граждан работать за копейки, что понятно всем, кроме власти. Что предлагается сейчас безработным - места, разнорабочих, грузчиков, мусорщиков. Каков уровень оплаты - максиму 10-12 тысяч (для Москвы). Никогда на эти вакансии москвичи не пойдут. Скажите зажрались мы тут в Москве. Приглашаю всех желающих, попробуйте Москву изнутри. Потом поговорим.
Второе. Про мосты, дома и др. Как специалист в этой сфере, я вам скажу, что мигранты здесь причем максимум на четверть. И никудышные проекты и некачественные материалы и не соблюдение технологий - дело рук российских граждан, проектировщиков, застройщиков, технологов. Просто катастрофически не хватает специалистов, а их уровень снижается из года в год.
Третье. По поводу общей проблемы мигрантов согласен на все 100. Ее действительно выгодно обсуждать, особенно в период выборных обострений.

no avatar#}
Aliviya

отвечает pibero на комментарий 28.09.2009 #

Снижение уровня подготовки специалистов - это ещё одна проблема. Проблема образования. Понятно, что все проблемы цепляются друг за друга. Тут и плохое образование, и опасное для жизни медобслуживание, и гнилая армия, и наглые чиновники, и тухлые идеалы...

no avatar#}
pibero

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

Вот я и говорю, что разруха начинается в голове, а нищета мысли ведет к нищета дела.
Нищета духа нации ведет к ее общей нищете и деградации...

no avatar#}
Упс

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

А самое интересно, что это началось еще в СССР и называлось стройбат
У ст.м. Щукинская, напротив трамвайной остановки, стоит панельный дом, кривой как не знамо что - в 1983г стройбат постарался

no avatar#}
Aliviya

отвечает Упс на комментарий 28.09.2009 #

Стройбат, в отличие от... — 18-летние дети, которых палками загнали туда взрослые дяди и заставили работать забесплатно.

no avatar#}
Упс

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

Так все начинается с привычки.
Представьте сколько офицеров вышло в отставку в 90х и большинство пошли в строителство

no avatar#}
OS5030

комментирует материал 28.09.2009 #

Почему, в диспуте о мигрантах все говорят только о том, что \"Ах, как хорошо, что они машут метлой!\" Почему никто не вспомнит, как выросла преступность? 1 октября будет годовщина со дня гибели русской девочки Ани Бешновой, которую изнасиловал и задушил узбекский гастарбайтер. Днём он подметал московский двор, а вечером задушил русского ребёнка. И это не единственный случай преступления гастарбайтеров!

no avatar#}
romiross

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

Вспоминают, вспоминают.
Ну так что ж, в тех скотских условиях, в которых они живут, озвереет и нормальный человек. А надо учитывать, что едут сюда, мягко говоря, не лучшие представители народа.

no avatar#}
OS5030

отвечает romiross на комментарий 28.09.2009 #

А, их ещё и пожалеть надо? Им видишь ли человеческие условия нужны? И постель широкая, и чтоб девочки сами в постель прыгали, чтоб не пришлось их подкарауливать?

no avatar#}
wadjan

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

Человеческие условия нужны любому человеку, в независимости от того, кто он, дворник из Таджикистана или топменеджер с Рублёвки.

no avatar#}
OS5030

отвечает wadjan на комментарий 28.09.2009 #

Нам в принципе не нужны дворники из Таджикистана. У нас сейчас в стране (по заявлению Миронова) 8 миллионов безработных. Мы, значит, должны гастарбайтерам предоставлять человеческие условия плюс высокую зарплату, а свои граждане должны с голоду подыхать?

no avatar#}
wadjan

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

Подозреваю, что свои граждане, я подозреваю, не хотят работать за такую зарплату

no avatar#}
wadjan

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

Да кто бы спорил!!!!
Но сами приезжие то тут при чём, что за ту зарплату, что платят, местные не хотят работать, а больше всё равно платить не будут, к сожалению...

no avatar#}
byjatt

отвечает wadjan на комментарий 29.09.2009 #

Мне кажется, что надо не столько зарплаты повышать, сколько искать неиспользуемые ресурсы. Их, наверняка, предостаточно, как полезных ископаемых в нашей огромной стране.

no avatar#}
Шедевр

отвечает wadjan на комментарий 29.09.2009 #

Официальная зарплата дворника на полную ставку в Москве составляет 40 тысяч. Мы это выяснили, когда ТЖС оформили. За такую зарплату желающие работать есть. У нас сейчас работает семья из Пензы - муж с женой, чистота и во дворе и подъездах, во дворе ухоженные клумбы, в подъездах везде цветы. Раньше, как и везде, были таджики - особой грязи не было, но и ухоженности никакой.

no avatar#}
Шедевр

отвечает voevoda1947 на комментарий 30.09.2009 #

Абсолютное большинство гораздо меньше дворников. А дворником в Москве официально устроиться еще ухитриться надо. Но может как раз и у Вас получиться.

no avatar#}
Ncosi

комментирует материал 28.09.2009 #

Что это с выхухолью? Наверняка его подвергли групповому изнасилованию узбеки в извращенной форме и с особым цинизмом?

Куда делась его толерантность и убеждённость в том, что Россия встаёт с колен? Стыдно батенька!

А может чайку-с? И непгеменно с сахагком?

no avatar#}
luck_yar

комментирует материал 28.09.2009 #

Капец...
Товащ прапорщик, остановите поезд.
Поезд, стой!!! раз-два!!!

no avatar#}
sedoj

комментирует материал 28.09.2009 #

Своим платить не хотят, вот и создали трудовую, дешёвую миграцию. Нашим буржуинам не рабочие нужны, а безмолвные бараны которые за копейки на них горбатились.

no avatar#}
YGrizzly700

комментирует материал 28.09.2009 #

Пока не иссякнет и не начнет уменьшаться кол-во гастарбайтеров, не начнут подниматься оплата труда в \"непристижных\" сферах. Так что однозначно согласен, что поток надо резать. и сточки зрения трудоустройства населения и с точки зрения преступности! Другой вопрос, что праздный трёп уж больно далек от дела!

no avatar#}
rephaiser

комментирует материал 28.09.2009 #

Ни к чему хорошему это решение не приведет. Зреть надо в корень, как говорил один известный классик. Почему труд мигрантов привлекателен для работодателей? Угадайте с одного раза. Им можно платить намного меньше и они бесправны, потому как ничего не стоит прикопаться к ним и вышвырнуть обратно. Правильно, угадали. Следовательно ответ прост: нужно создавать равные условия для всех, и если хочет работодатель пригласить кого из границы то будь добр, обеспечь его нормальной зарплатой и нормальными бытовыми условиями и пусть работает. Вот только уверен, что это отобьет у них желание к интернационализму, и будут они приглашать только тех, без кого дейстсвительно невозможно будет обойтись.

no avatar#}
t800ru

отвечает rephaiser на комментарий 28.09.2009 #

Я Вам как работодатель, привлекающий в том числе и мигрантов, скажу что Вы далеки от истины. При попытке привлечь мигрантов легально - через квоту (оплатить ее итп - как положено) выясняется, что проще слетать на Сатурн и обратно на куриной тяге. Штраф работодателя за 1го мигранта без разрешения на работу - 2милиона рублей - "прикапываниями" их не отобьешь.
Ваши представления о происходящем на рынке труда основаны на МК стайл пропаганде "СРОЧНО В НОМЕР! Упыри коммерсанты 4 месяца заставляли гастарбайтеров копать землю!" или "Ученые доказали - ТАДЖИКИ - ЭТО ЛЮДИ!" и так далее.
Реальность в том что а) работать больше никто не хочет в принципе в РФ б) ничего не измениться исчезнут мигранты или нет в) кто будет убирать помойки и дворы - Вы? ? г) не "им можно платить намного меньше", а они готовы реально работать за реальные деньги - понимая, что разница трудно уловимая для люмпен-пролетарского менталитета - поясню - если счет в ресторане Вам не нравиться, Вы визжите как "болгарка", а там ведь зарплата местных заложена - были бы мигранты - было бы дешевле.

no avatar#}
voevoda1947

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

Я не знаю в какой Вы сфере деятельности работодатель, но в производстве (любом) гастарбайтеры не нужны. Будет спрос на рабочую силу, будет и предложение. Да и дворниками прекрасно работает местное население. Правда местные все хотят работать официально с трудовой книжкой, отчислениями. А работодателю это невыгодно. А вот какие "реальные" деньги Вы предлагаете, непонятно.

no avatar#}
t800ru

отвечает voevoda1947 на комментарий 28.09.2009 #

Я смотрю подключаются работники муниципальных образований и управ. А они как известно проживают в альтернативной вселенной.
Ладно. Пойдем по пунктам.
Лапа моя, производство Вы где видели? Что производят в стране? Какое в Бога душу мать, производство? Назовите топ 5 Российских продуктов, которыми Вы лично пользуетесь, кроме продуктов питания.
Список сюда. Долго думаете, долго. Резвее. Нету? Понимаю.
Очнитесь. Та страна в которой мы все (большинство) родились жили исчезла с карты. СССр закончился.
Вы работодатель ? Тогда Вы на основании чего судите что мне выгодно а что нет? Маркса? Зомбоящега?
Мне выгодно что бы все было по закону. Мне выгодно, что бы зарплата у работника была максимально возможной. Потому что, и это не укладывается в голове со средним образованием, что чем больше средняя зарплата, тем больше зарабатывает предприятие. Потому что средний уровень жизни выше. НЕЛЬЗЯ БЫТЬ БОГАТЫМ В НИЩЕЙ СТРАНЕ. Не получиться.
А от этих кухонных рассуждений увольте. Я Вам лично никаких денег не предлагаю.
А то что вы называете трудовой книжкой по советской инерции - это отчисление в соцстрах и пенсионный сейчас.

no avatar#}
ИСМ

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Ещё не встречал ни одного предпринимателя, ни одного предприятия, где платили бы зарплату по максимуму.
Вот минимум везде. Когда народ начинает разбегаться с предприятия, то подкидывают 10-15% и опять вроде бы работают. И это не обязательно убыточные, еле сводящие концы с концами, также поступают солидные, с огромной прибылью предприятия.
Как в рекламе: "а зачем платить больше?".

no avatar#}
byjatt

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

А, между прочим, Церковь-то богатеет.

no avatar#}
t800ru

отвечает byjatt на комментарий 29.09.2009 #

Это потому, что Бог с ней. :)
Быть богатым не грех, грех тратить богатство не по назначению, черстветь сердцем и утопать в роскоши когда твой народ прозябает в нищете.
Взгляните на мусульман. Взгляните на католиков.
Возникает много разных мыслей. Но тема то не об этом - мы уклоняемся.

no avatar#}
voevoda1947

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Да производства почти нет. Но это почти. Сельское хозяйство работает Строительство работало. Сейчас нет. На строительстве, я об этом уже писал, гастарбайтеры могут выполнять только неквалифицированную работу. Ну, может быть еще отделочные. Остальные работы они ведут с недопустимым браком. А в части з.п. Вам ответил ism1967

no avatar#}
A Crocodile

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

вы только мне это не говорите.
в ваших ресторанах мигранты так раз и трудятся. какие еще местные? :-)

no avatar#}
t800ru

отвечает A Crocodile на комментарий 28.09.2009 #

А Вы мигрант из ресторана, откуда такая уверенность?
В том ресторане, какой вы имели ввиду только два мигранта - уборщицы. Обе по квоте. С отчислениями в соцстрах. И все такое.
Мигранты зачастую вписаны в стилистику ресторана в связи с азиатской внешностью. Если бы в японских ресторанах работали только японцы - то они были бы только в Японии.
Потому что было бы дешевле съездить в Токио пообедать чем тут разок поесть.
В наших же ресторанах все - ок. Спасибо что спросили. :)
Кстати - я буду Вам признателен, если Вы списочком тезисно накидаете о чем мне следует Вам говорить а о чем не стоит - что б в дальнейшем мне избежать недоразумений при обращении к Вам.

no avatar#}
A Crocodile

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

умничать Вам не идет милейший.
не надо лапшы про мигрантов. я много хожу по кабакам, ресторанчикам пивным и вижу кто и откуда там работают. вот уборщицы так раз не мигранты. ну по крайней мере те, что я видел.
а насчет японских ресторанов четко подметили - японцов заменяют казахи, ну или кто-то похожий на них. да по еде их японскими не назовешь, жалкие пародии, до гроба легко рукой из них подать можно.

no avatar#}
Aliviya

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

У нас во дворе раньше работали пенсионеры - наши же жители. Было чисто и уютно. Это я про дворников и уборщиц. Потом пенсионеров вытеснили (и не без боя!) тыштырбеки... Ходят стаями, впятером держут один веник, а на тротуаре грязь, дохлые голуби валяются (охотничий инстинкт проснулся?). Зимой к подъезду не подойти. Они выходят раз в день, когда им удобно. Вообще, нет слов! И работать - не работают, и наших пенсионеров выперли.
Непонятно, где они живут в таком количестве? Кто их содержит? Зачем их вообще понавезли?

no avatar#}
reddy

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

По идее, семью мигрант может привезти, только если зарабатывает достаточно, чтоб содержать всех на уровне минимума, оплатить всем страховку и регистрацию. Жена работать права не имеет, дети - тем более.
Но они ж едут всей толпой! А потом родню выписывают.

no avatar#}
t800ru

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

А кем Вы работаете, если не секрет ?

no avatar#}
Aliviya

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

Я работаю в издательстве. Я - специалист. Хороший специалист.

no avatar#}
t800ru

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

Это отлично. Тогда Вам не надо объяснять, что такое ксенофобия. У Вас образование.
Живут они с соседнем доме в подвале. Рядом с нашими орлами из орла, которые работают охранниками в соседнем магазине Там земляной пол и спят они на ящиках. Участковый в курсе. Вместо паспорта у них - оранжевая фуфайка, а в лицо их все равно не различают.
Они готовы жить так, потому что думают, что они сильно лучше зарабатывают. Они очень заблуждаются, но выяснят это только когда потеряют здоровье от такой жизни.
У нас во дворе чисто и уютно. Хотя работают тыштынбеки. Как мы тыштынбекоа теперь разделим на правильных и не правильных? Есть законы, и те кто их принимает. Если законы такие, что не выгодно нанимать пенсионеров, а выгодно нанимать тыштынбеков - то не тыштынбеки наверное виноваты. Как думаете?

no avatar#}
Aliviya

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

У нас законы издают не тыштырбеки, но для них. А они ни в чём не виноваты, бедненькие. Только что они тут забыли? У них есть своя плодородная земля, пусть возделывают её и своих женщин у себя на родине. И пусть процветают там и приезжают к нам в гости, встретим с хлебом и солью.

no avatar#}
t800ru

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

У нас плодородной земли - не перепахать. Но никто не пашет. В чем же дело то? Тыштынбеки за руки похватали - мешают? Или у нас все пахари как один - ценные специалисты ? Зато китайцы уже пашут. Плодородную.
Бедненькие не они. Бедненькие - совсем другие люди.
А Вы их в чем конкретно обвиняете ? Что они понаехали? Они здесь по закону. Так же как и Вы. если они не по закону - тогда участковый зачем ? Вы против того, что бы они были по закону тут - выбирайте власть которая будет защищать Ваши интересы и закроет границы.
Какие к тыштынбекам претензии - никак не пойму ? Понаехали? Я помню во времена моей молодости предметом общественной ненависти москвичей являлась тн \"лимита\" - ничего не изменилось. Я смотрю некоторые вещи не отмывает даже высшее образование.

no avatar#}
t800ru

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

А Вы ничего и не говорите конструктивного. Выливаете эмоции. Анализа ноль, предложений ноль. Уровень рассуждений -\"Пусть возделывают ее..\" Ага. Пусть. Пусть всегда будет солнце. Пусть! Конечно - какие проблемы.

no avatar#}
Aliviya

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

Вы требуете от меня какую-то программу? Я не по этой части. Но если понадобится моя помощь, я подключу свои мозги и опыт и выдам готовый продукт :) Но попросить меня об этом должны те, кто что-то может реально изменить.

no avatar#}
t800ru

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

Тут не поспоришь. Но мне что то подсказывает, что они то как раз и есть наша основная проблема. Они там как Мидас наоборот - тот в золото превращал до чего бы не дотрагивался, а эти из золота любого рода давят продукт жизнедеятельности.

no avatar#}
byjatt

отвечает Aliviya на комментарий 29.09.2009 #

Но существует и обратная диалектика: предложи, тогда, может, найдутся и те, кто сможет изменить. Подключай мозги уже сейчас, потом будет поздно.

no avatar#}
OS5030

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Китайцы работают на земле? Да, видел сюжет в "Новостях", как бульдозером сносили китайские теплицы, потому что китайцы понапихали в землю и овощи запрещённые ядохимикаты.

no avatar#}
Упс

отвечает Aliviya на комментарий 28.09.2009 #

О! я вот о чем всем и говорю. Руки у них у всех из жопы растут и мозги там же.
У нас с роду никто вениками дороги не мел всегда метлой Для дворника своя метла и лопата это как совесть
а у них три волосинки в венике будут одну бумажку гонять или, вообще, на газон все заметают, бестолочи.

no avatar#}
knight

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

Реальные деньги - это какие?
Вон, в библиотеке гардеробщицу меньше чем за 1000 рублей нанять мечтают. Официальная зарплата.
Это реально, на такие деньги жить?

no avatar#}
t800ru

отвечает knight на комментарий 28.09.2009 #

Библиотека - это не коммерческое предприятие. Государство платит. И вот пока оно - государство - считает что 1000 рублей - это отличная зарплата, а 5600 - отличная пенсия - все остальные будут из этих реалий исходить. Это как с курсом доллара - его государственный банк устанавливает. Реальные деньги - это средний показатель по рынку труда за конкретный вид работы - откройте любой сайт поиска работы и увидите реальные деньги - независимо от национальности. Работать и платить - это договор. Мы договариваемся - я плачу - Вы работаете. Не нравиться предложение - не работайте. НО.
Тут говорят - мигранты согласны работать за гроши. Нет - они просто согласны работать. Деньги даже другие. Мои издержки на 1го мигранта БОЛЬШЕ чем были бы найми я местного. Так его нет. НЕТ ЕГО - МЕСТНОГО. Понимаете? Не идут местные на такую работу. Продавцы, официанты, грузчики. Местные тролят на Newsland - им некогда.

no avatar#}
а ну её

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Возьми меня на работу балаболка.

no avatar#}
t800ru

отвечает а ну её на комментарий 29.09.2009 #

Неа. Я своих людей ради такого, как ты, на улицу не выставлю. Даже мигранта. Потому, что они дело делают, а ты на режим тролишь - по работе небось. Иди пива попей и Медведеву пиши, что обижают.

no avatar#}
ИСМ

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Если москвичи заелись, предложи 20 тысяч продавцу и жильё, и из провинции очередь стоять будет.

no avatar#}
t800ru

отвечает ИСМ на комментарий 29.09.2009 #

За 60 тысяч можно найти отличного местного продавца, а Вы купите что то в магазине, где все стоит в 4 раза дороже ? Я так не думаю. Вы пойдете в Ашан. И правильно сделаете. Там по любому дешевле. Я не случайно про государство тут выступал - они когда поднимают планку зарплат учителям и врачам - все остальные зарплаты растут автоматом. Я за рост зарплат - измениться ситуация по отрасли - я никуда не денусь буду повышать и тогда я не разорюсь - все же будут повышать. У нас работают люди из провинции. У нас ротации почти нет. Люди ценят то что имеют. За 20 тысяч в Москве в окно не выглянут - у нас больше зарплаты.

no avatar#}
ИСМ

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Вот и говорю: обеспечьте комнатой в общежитии и на 20 тысяч у вас будет полно желающих из провинции. Вся проблема в жилье.

no avatar#}
t800ru

отвечает ИСМ на комментарий 29.09.2009 #

Однажды мы посчитали что будет, если мы всем (каждому) повысим зарплату на предприятии на 3 тысячи рублей. По честному - всем поровну. Выяснилось - ничего не будет. Будет убыток. А на трешник общагу не снимешь на месяц. Так что говорите Вы правильно - в теории, но практика жестка как лобовой удар электрички - она богаче теории.

no avatar#}
byjatt

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Это все - категория неквалифицированного (изкоквалифицированного) труда. Вот если Вы предложили бы в перспективе стать совладельцем Вашего бизнеса, может, и местные откликнулись.

no avatar#}
t800ru

отвечает byjatt на комментарий 29.09.2009 #

Я против корпоративности и акционирования - тогда пропадает личная ответственность владельца и бизнес становится бессовестным и безличным. На вопрос -"Кто виноват" начинают посылать в совет директоров. Да и размер не тот. Да и не нужен тот размер.
Когда работник работает в предприятии он получает соразмерную его труду награду. У меня фонд зарплаты персонала - процент от доходов - больше доходов - больше зарплаты. Индексация раз в полгода. Это автоматический процесс - не надо на колени падать "насяльника, зарплатанама!". Просто такой порядок.
Чем не совладельцы ?

no avatar#}
Упс

отвечает knight на комментарий 28.09.2009 #

Интересно, а она весь день там собирается работать ? Нет, конечно, пришла-ушла в другую библиотеку, ленинскую:)Так тыщ 10 наскребет

no avatar#}
byjatt

отвечает Упс на комментарий 29.09.2009 #

На всех "гардеробщиц" ленинских библиотек не хватит. Искать, надо неиспользуемый ресурс. Он обязательно отыщется.

no avatar#}
byjatt

отвечает knight на комментарий 29.09.2009 #

А если совместить функции гардеробщицы, охранника и навигатора...Можно и сэкономить, и поднять не только зарплату, но и престиж...

no avatar#}
abi_vatel

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

В строительстве действительно такая ситуация, строителей-россиян было не найти, прошлый год имею ввиду, в этом году ситуация мне неизвестна, особенно в малых городах, с населением до 500 000, россияне-строители все уезжают в крупные мегаполисы, а в малом городе работать некому и приходилось завозить узбеков, оформлять их и с их помощью производить строительные работы, а платили мы им не меньше, чем россиянам на заводах в этом городе, а за другие деньги узбеки не хотели ехать.

no avatar#}
t800ru

отвечает abi_vatel на комментарий 28.09.2009 #

Спасибо Вам за реальный ответ.
Да везде так. Что ни возьми. Кто головой думает, а не пивом в животе - все это видит и понимает. Просто гражданам надо на кого то валить все. И тут очередь - сначала я, потом таджики, потом воры-чиновники, потом милиция, потом грузино-украино-евреи, потом теща - и список бесконечен. Одного там нет - самого пациента.
Граждане думают что все идет само собой. Граждане не включаются, что в стране на 1 работающего 3 иждивенца и это надо кем то компенсировать. На 2х работающих один силовик. И так далее.
Эх, пропади оно...

no avatar#}
byjatt

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Не опускай крыльев, бизнес- мен(вумен). Твой опыт - твое богатство, если ты еще не разбогател. Не закапывай его, инвестируй. У каждого из нас есть, что инвестировать, если покопаться как следует.

no avatar#}
ИСМ

отвечает abi_vatel на комментарий 29.09.2009 #

А какие деньги на этих заводах 5-10 тысяч?

no avatar#}
abi_vatel

отвечает ИСМ на комментарий 29.09.2009 #

нет побольше, 10-15 тысч рублей

no avatar#}
ИСМ

отвечает abi_vatel на комментарий 29.09.2009 #

Это у вас. А у нас по объявлениям на заводы ищут инженеров на 5-6 тысяч.
А если не идут, то конечно "нет квалифицированных кадров".
Так квалифицированным платить надо.

no avatar#}
rephaiser

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

То, что в России у многих нет желания работать это правда, и это вторая составляющая проблемы. Если законодательно поднять уровень минимальной зарплаты, то не окажется ли, что все это нежелание пропадет. Ведь наверно все это не кроется в "природной лени" русского народа, как некоторые нас пытаются убедить. Правда, я чувствую, что меня начнут забрасывать камнями, дескать такое мера разорит наш бизнес. Но почему тогда, господа, в развитых странах бизнес не разоряется, хотя у них минимальная зарплата на порядок выше, чем у нас?.

no avatar#}
t800ru

отвечает rephaiser на комментарий 28.09.2009 #

Никаких камней - поддерживаю сразу и тремя руками. Нифига не разорит, наоборот - всем только станет лучше. Проблема не в том, что законов нет а в том, что они выполняются. Чем выше зарплата тем лучше идут дела. В кризис надо не экономить а всем тратить весело - все что есть. Парадокс но так. Тогда все получают зарплату и маховик крутиться дальше.
Я 100 раз говорил - надо вам национальную идею - нате! Давайте пенсионерам обеспечим ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ жизнь. Человеческие пенсии. Что бы жить а не гнить. Отдадим долги им лет за 40-50 и двинем дальше строить что то. По другому не выйдет.

no avatar#}
byjatt

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Вы напрасно думаете, что зарплаты существуют только для того, чтобы их спускать в Вашем магазинчике. Ваш бизнес - это Ваш центр Земли. У других тоже существуют свои "центры". Надо не обижаться, а изучать "свою периферию". Втягивать ее. Конечно, не силой. Умом шире пользоваться, для начала. Традиционной русской смекалкой. Удачи.

no avatar#}
ИСМ

отвечает rephaiser на комментарий 29.09.2009 #

Просто у нас привыкли, чтобы директор получал никак не менее 250 тысяч ( не считая премий, бонусов и т.д.), а рабочиму хватит и 8-ми.

no avatar#}
Spirus

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

не будет дешевле,будет экономия в карман хозяину. Товар стоит столько,сколько за него платят. В Атриуме стакан чая стоит 240 рублей. В эту цену официант любой нации помещается. Если там узбек будет за стойкой стоять-только дороже будет. За колорит и аутентичность)

no avatar#}
t800ru

отвечает Spirus на комментарий 28.09.2009 #

Не буду отвечать длинно - там на страницу. Неужели Вы думаете, что вся разница идет в карман хозяину? Карман хозяина это последнее место, куда попадают деньги. Первое на что они тратятся - на зарплату работников, второе аренда, третье - налоги, потом накладняк и амортизация оборудования (надо купить будет новое потом) и, если что то осталось, наконец в карман хозяину.

no avatar#}
Spirus

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

да все это понятно. Я о том,что экономия на зарплате работников существует! Что объяснять про расходы бизнеса...слава Богу ,давно здесь живем..)) Зачем мигрант на стройке нужен? Потому что немигрант за 50 рублей куб бетона не зальет,вот о чем речь.

no avatar#}
Yalgiz Bure

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Ну ты какой-то неправильный ))
Например на ВАЗе все так же, но в точности наобарот.
Сначала большую часть в карман хозяину, причем этих хозяев-менеджеров не один десяток, потом - на все остальное...
Были бы все такие, как ты - не было бы и разговоров о мигрантах, инородцах, сионистах, о всемирном заговоре и пр...
Когда все хорошо - врагов не ищут. Когда плохо - ищут врагов, виноватых, но почему-то находят стрелочников.

no avatar#}
ИСМ

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Какие реальные деньги?
В провинции, к примеру, водителям платят 6-10 тысяч.
Не будет эмигрантов, придётся ужать малость прибыли и повысить зарплату русским.
На хорошую зарплату найдётся масса желающих, даже на чёрную работу.
Так как у нас нет настоящих профсоюзов, по другому поднять уровень зарплаты не получится.
Эмигранты выгодны только предпринимателям, чтобы сэкономить на зарплате.

no avatar#}
t800ru

отвечает ИСМ на комментарий 29.09.2009 #

Ужать малость прибыли. Точно. Так и сделаем. Как я забыл. Не поеду в Куршавель - ужму прибыли. У меня предприятие работает в убыток полгода уже - включаетесь ? Вам интересно откуда я на зарплату добиваю ? Нет. Вы ее просто должны получать. А я ее должен платить, независимо, от того есть прибыль или нет и это правильно. Но ужаться не получиться и не я один такой - много. Я не увольняю людей и не снижаю зарплату - смысла нет - если все не наладиться в ближайшие 3 месяца просто закроемся. И такая ситуация сейчас на многих предприятиях, насколько я знаю. Даже если об этом владельцы не говорят вслух.
А русским за ту же работу платить больше, чем мигрантам не буду - работы поровну сделали и получить должны одинаково. А резать зарплату по национальному признаку - это аморально и не справедливо. Сволочи так делают. А другие сволочи такое предлагают.

no avatar#}
ИСМ

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Ситуация у всех разная. Я имею в виду предприятия, которые экономически уверенно себя чувствуют, зарплату же платят по минимуму, лишь бы не разбежались.
Да, вообще-то, это давно известный капиталлистический принцип, противостоять, которому могут только сильные профсоюзы, а их у нас нет.

no avatar#}
t800ru

отвечает ИСМ на комментарий 29.09.2009 #

Каков поп - таков и приход.
Я могу отвечать только за себя, свое предприятие, за своих людей и результаты нашей общей деятельности. Опираясь на совесть, жизненный опыт и воспитание, а также на образование и здравый смысл, у себя на предприятии - я порядок, я закон и я справедливость. Если я упырь и мразь - то порядок будет скотский, закон лживый, а справедливость (обеспечение равноправности в наказаниях и поощрениях) продажная. Спаси меня Бог, в таком случае.
Всё такое, какой я. И будет меняться вслед за мной, если изменюсь я. И люди собираются такие же, как я вокруг меня, потому что жизнь награждает нас соратниками разделяющими наши взгляды, в чем бы они не заключались. Подобное - к подобному. И не важно, мигранты они там или нет. Важно, что они Люди. Об этом никогда нельзя забывать.
Если же рассматривать государство, как большое предприятие, можно все вышесказанное мной применить и к РФ - и тогда нам удивляться особо нечему - см. со слов \"Каков поп..\"

no avatar#}
byjatt

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

А если попробовать привлечь к работе как совладельцев. И зарплату платить с прибыли??? Маленькая прибыль - маленький корпоратив. Большая - большой. Кому не нравиться - пусть уходит.Жалеть не о чем. А если жалко расставаться - искать и удерживать...

no avatar#}
reddy

отвечает rephaiser на комментарий 28.09.2009 #

В общем, так во всех странах и делается. Если иностранный специалист лучше отечественных - пожалуйста, приглашайте. Только докажите, что это так.
И это способствует нормальному интернационализму, а не показному. Когда человека уважают за его качества, а не потому что это "толерантно".

no avatar#}
Шедевр

отвечает rephaiser на комментарий 29.09.2009 #

Подозреваю, что во многих случаях работают нелегалы, а на ставки просто кто-то оформлен. Нелегалам три копейки, оформленному стаж, чиновнику навар.

no avatar#}
Volgot

комментирует материал 28.09.2009 #

Коренные жители Объединённых Арабских Эмиратов — 15 %. Остальные 85 % — находятся в ОАЭ в качестве временных рабочих и не являются её гражданами.

Но я ответил "да" имея в виду депутатов и их чиновников.

no avatar#}
Базилио

отвечает Volgot на комментарий 28.09.2009 #

Коренные жители Объединённых Арабских Эмиратов имеют очень хорошо от перераспределения нефтяных доходов страны, российский безработный имеет нищенское пособие. А временный рабочий, в случае совершения им преступления, имеет очень быстрый суд и очень тяжкое наказание. А у нас уже год судят за хулиганство семерых азербайджанских "деток", которые с криками "Режь русских свиней" пытались убить двух русских парней в метро.

no avatar#}
port1970

комментирует материал 28.09.2009 #

Миронов пиарится как может , играет на струнах натянутых СМИ . А реально только кризис и разогнал гастров , власти не всилах справиться с таким соблазном халявы !

no avatar#}
bombarda

отвечает port1970 на комментарий 28.09.2009 #

Если б разогнал! Они ж не домой вернулись.

no avatar#}
Чита-Баир

комментирует материал 28.09.2009 #

Миронов как тот пользователь, грамотно пишет на актуальные темы и предлагает правильные выходы, получает плюсики и повышает свой рейтинг. Только мы занимаемся этим после работы, а Миронов, сидя на нашей шее, получает за это немаленькую зарплату и прочие привилегии, ничего больше конкретного не делая ! Хорошо быть чиновником на Руси !

no avatar#}
byjatt

отвечает Чита-Баир на комментарий 29.09.2009 #

Не завидуйте. Постарайтесь сами оказаться в нужном месте в нужное время.

no avatar#}
Чита-Баир

отвечает byjatt на комментарий 29.09.2009 #

А мне этого и не надо. Я на своём месте. Просто я плачу налоги и живу в нашей стране, и этот трёп мне даром не нужен. Разводят псевдодемократию, обсуждения в печати, рейтинги по ТВ, собирают коммисии .... а дальше всё - тишина, ничего нет. У власти есть все возможности создавать и претворять в жизнь нужные и необходимые законы. Вопрос: почему этого не делается ?! Просто делают из мухи слона, чтобы потом опять ничего не делать.

no avatar#}
byjatt

отвечает Чита-Баир на комментарий 29.09.2009 #

Если на своем месте, у Вас и видение сложившегося должно быть свое. А также все возможные варианты выхода из тупиковой ситуации. Для этого и ввели портал, чтобы к народу быть поближе, подпитаться его энергией. Негативная энергия порождает негатив. Всем нам терпенья!

no avatar#}
Rozanovv

комментирует материал 28.09.2009 #

Надо остановить не миграцию ,а вообще любую трудовую деятельность,вывести всех в убежище ,произвести взрыв нейтронного оружия ,и потом всем официально сохраненным приступить к производственному процессу.Иначе трудовую миграцию прекратить нельзя! Что толку закрывать границы при таком уровне корупции? За взятки погранцам ,как тараканы через астрахань ,да Дагестан пролезут с средней азии.А на предприятиях тем более о всех проверках знают заранее . Оповещают за деньги кроты из самой миграционной службы

no avatar#}
Подтвердите пароль

отвечает Rozanovv на комментарий 28.09.2009 #

лучше просто скинуть паразитическую власть

no avatar#}
voevoda1947

комментирует материал 28.09.2009 #

Его бы слова да Путину и Медведеву в уши. Поддерживаю

no avatar#}
Подтвердите пароль

отвечает voevoda1947 на комментарий 28.09.2009 #

путман уже принимал антимиграционные законы его хунденбины молодая гопота тоже постоянно вякают про это, но пока эти русофобы у власти все это только банальное вранье чтобы развести быдло

no avatar#}
OS5030

комментирует материал 28.09.2009 #

Кстати, ещё немного о гастарбайтерах-насильниках. Помните историю о том, как гастарбайтер из Таджикистана изнасиловал 11-летнюю(!) москвичку Валю Исаеву. Валя родила девочку Амину. Вопрос: почему гастарбайтер таджик ещё на свободе? Почему его не посадили за совращение малолетней? Вон, Поланскому предъявили обвинение за совращение малолетней 30-летней давности. А этот, таджик, что, святее папы римского? Почему он не на нарах? Бабушка Вали его отмазала, надеялась, что он будет работать и содержать Валю и Амину. Но он живёт в их московской квартире, забирает у Вали детское пособие, бьёт Валю, не пускает учиться(по их законам женщина должна сидеть дома) по ночам насилует. Собирается жениться, с тем, чтоб его прописали в московской квартире и хочет перевезти сюда всю родню их Таджикистана. Куда смотрит правосудие? Москвичка Валя должна жить по законам кишлака в Москве?

no avatar#}
Подтвердите пароль

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

птомучто партия путмана состоит из родственников этого исаева типа исаева депутата антифашиста поцтреота защитника на словах рабочих и профсоюзов

no avatar#}
sunny5

отвечает Подтвердите пароль на комментарий 28.09.2009 #

я с этим Исаевым пересекался лет 20 назад. Он тогда был анархистом - без фуфла!
А потом почуял, куда ветер дует - и стал единороссом. А может быть, уже в 1989 году был гэбистом засланным.

no avatar#}
abi_vatel

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

Ты там свечку держишь что ли?

no avatar#}
OS5030

отвечает abi_vatel на комментарий 28.09.2009 #

Я бы свечку не держал, а поволок бы таджика к прокурору, если б был там. Эта история про то, как гастарбайтер изнасиловал 11-летнего ребёнка, и она родила, широко освещалась не только в прессе, но вышло несколько документальных передач на TV.Я удивляюсь-снимают об этом фильмы, но никто не довёл дело до логического завершения. Таджик до сих пор не в тюрьме, а на Вале. То, что он продолжает насиловать Валю, рассказала девушка, знакомая Вали. Она без стука зашла в Валину комнату и увидела. Хабибула Патахонов(Валин насильник) закричал ей, чтоб не входила без стука. Хочется обратиться и в Прокуратуру и в Органы опёки и попечительства, чтоб посадили этого подонка.

no avatar#}
abi_vatel

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

Я видел этот фильм или может другой, как я понял что любит она того таджика и семью они вроде как создавать собирались, если до сих пор не оформились, значит у них так называемый гражданский брак, и тогда тем чем они ночью занимаются никак на изнасилование не тянет, поэтому не парьтесь, или вы считаете что у русской девочки не может быть гражданского мужа таджика????, или вы считаете что без официального оформления брака люди занимаются изнасилованием друг друга, а без стука действительно некрасиво входить в комнату к гражданским супругам и к официальным супругам тоже

no avatar#}
OS5030

отвечает abi_vatel на комментарий 28.09.2009 #

Ты в своём уме? Какой "гражданский брак"(а попросту сожительство) у взрослого мужика и 11-летнего ребёнка??????? Вале было 11 лет, когда он её изнасиловал! И за это должен сесть! Она и сейчас несовершеннолетняя. Насилуют ребёнка! Какие этому беззаконию могут быть оправдания?

no avatar#}
abi_vatel

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

он там кажется такой же взрослый как и она, вспомнил, поэтому его и не посадили, ему кажеЦЦя, толи 14, толи 15 лет было в тот момент, но она на 11 не выглядит, она такая акселератка, а как она в 11 родить могла, у девочек же половое созревание только в 12-13 лет начинается???????

no avatar#}
t800ru

отвечает abi_vatel на комментарий 28.09.2009 #

Бесполезно. Можно до посинения но бесполезно. Экономим бисер. Хомо обыватикус считает теперь что все таджики - насильники. Как это относиться к эмигрантскому труду обыватель не изволит объяснить. На них действуют только аргументы такого же типа вроде - Зато милиционеры-киргизы не расстреливают мирных граждан в супермаркетах! Хрен опровергнешь.
Было бы смешно если б не было так грустно.

no avatar#}
OS5030

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

А мне плевать, все они насильники или не все! Когда эти "милые" таджики мою тётку выгоняли из Таджикистана, которая всю жизнь в Курган-Тюбе проработала учителем, ты жалел русских? Где ты был со своим "бисером"? Они выгнали русских (избивали, убивали, отнимали квартиры)из Таджикистана и совершенно их не жалели.

no avatar#}
t800ru

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

Ну побрей голову, одень ботиночки повыше и иди разбирайся с ними. Ножик возьми. Для девочек - были прецеденты, но ты о них умалчиваешь. Ты хочешь покривляться. Покривляйся. Только без пены. А про тетку ты свою вспомнил - сам то ты где был ? Тетка твоя - не моя. Тебе за ней беспокоиться. Где твои предки были если ты мелкий?
Поведаю я тебе одну вещь - жалеют обиженных. Я русский, и к обиженным себя не причисляю. Я был есть и буду на своем месте. Если ты пытлив ты даже адресок найдешь - это не сложно. Я честно говорю, поступаю по совести. Моя точка зрения не нравиться ? Мне //, я говорю как вижу.
Как твоя тетка и то что ее выгнали относиться к обсуждаемой теме не понимаю.
Насчет же Таджикистана и русских - ты в курсе почему никогда не похищали советских граждан для выкупа? Если нет сообщаю - потому что первая такая попытка закончилась угрозой (больше чем угрозой) снести Хезболллах с лица земли. Целиком. И шинкованием на мясной творог ряда виновных лиц - в п р я м о м смысле. Это я к тому, что "пожалейте нас" не то словосочетание, правильное словосочетание "пЦ вам если тронете!" Жалость там бы не помогла, а Точка-У вполне. Так что вопросы твои не ко мне.

no avatar#}
OS5030

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

Ты какую-то ахинею несёшь. У меня позиция простая и ясная. Я уважаю все народы до тех пор , пока они живут на своей земле и не лезут на нашу. Моя тётка попала в Таджикистан не по своей воле. Была общая страна и её после ВУЗа направили туда по распределению учить таджиков в школе. Сейчас у нас с ними-разные страны. Все эти республики поспешили отделиться от России. Ну, так флаг в руку! Отделились? До свидания! Чего они опять к нам припёрлись?

no avatar#}
OS5030

отвечает abi_vatel на комментарий 28.09.2009 #

У тебя не верные сведения. Это он наплёл, что ему 14 лет. Назвался Владиком из Астрахани. На самом деле, на момент совершения преступления ему уже было 18 лет и он был из Душанбе. Насчёт возраста девочки-все данные есть в Интернете. Когда он её изнасиловал, ей было 11 лет. Насчёт полового созревания-всё очень индивидуально. "Как она родить могла?" Чего теперь об этом спрашивать, когда по телеку уже показывали её дочку? Родила ведь как-то.

no avatar#}
t800ru

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

Перестань. Какая разница сколько лет. Насильник любой национальности должен быть наказан одинаково жестоко. Сволочи не имеют национальности. И таджик он или русский не важно - факт насилия установлен - ласты крутим и на нары. За ребенка втройне. За повторное пожизненно.
Тут дело в другом - эти образы выволакивают что бы взбаламутить ум людям - мы не знаем реально - там вообще может не было ничего СОВСЕМ. Все придумано снизу доверху. Вероятность такая то же есть. Или было. А мы УЖЕ поссорились с тобой - понимаешь ? И друг на друга волками. Для того и есть. И весь этот треш про инородцев - из той же серии.

no avatar#}
OS5030

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

То есть как ничего не было? А беременная Валя? (найди фотки в Инете, они есть, я видел!) А смугленькая Амина у Вали на руках? Как ничего не было? Ветерком надуло?

no avatar#}
t800ru

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

Блин. Ты смотрел кино -\"Хвост виляет собакой\", если нет, пожалуйста - найди полтора часа. Это все кому то надо - любой нормальный человек когда узнает о насилии над 11 летней вскипает. Потом профильные скины начинают заводиться в серьез, и через недельку- бац уже кого то зарезали в ответ. И журналисты воют и газеты продаются - всем весело. Только проблема не решается. Когда сотрудник милиции стреляет таджику в рот (прострелил щеку) в помещении милиции в метро - особо никто не дернулся - ну выстрелил и выстрелил - таджик же - не девочка 11 лет. А зря - с точки зрения закона разницы то нет. А тогда бы начали разбираться что за п..ы в погонах - глядишь и не было бы Евсюкова и героя России летчика испытателя чеченца не били бы ногами и рот ему не рвали доблестные защитники правопорядка. И все так - только ковырни а под ним кала куча.
Я не за иноземцев. Я за справедливость.
А справедливость это когда всем одно - без разницы откуда и кто. Всем поровну.
Только когда местные моральные нормы зримо превосходят моральные нормы чужаков - те будут себя переделывать под нас.

no avatar#}
OS5030

отвечает t800ru на комментарий 28.09.2009 #

Золотые слова про справедливость. Только где она, справедливость? Русских в Чечне убивали(30 тысяч убитых), русских выгнали из Чечни(около 300 тыс). Почему денежные компенсации получили за войну только чеченцы? И никто из русских. Почему за войну сели только русские офицеры, а чеченцам амнистия и "Героя России"?

no avatar#}
t800ru

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

Вот это и надо исправлять. Но в том не чеченцы виноваты, не таджики, не узбеки, не украинцы и не евреи - это наши дряни, наши, родимые. Вот куда нам надо смотреть - вот кто нас мучает всех и жить не дает, а все в борьбу бросает. Но и мы сами не должны больше равнодушно относиться - потому что эти упыри нашим равнодушием и питаются. Никто нам нашу реальную свободу не принесет на тарелочке, свободу жить, дышать полной грудью, делать любимое дело и воспитывать детей без страха за них - мы сами должны ее взять, мы должны ее заслужить и если надо будет и кровью. И тогда мы будем по настоящему ценить то что у нас есть, а не вести себя как расслабленный наследник великого деда.

no avatar#}
OS5030

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Ну, хорошо. Вот такая задачка. Кажется, в мае этого года милиционеры из Митино выехали по вызову о драке, которая была в кафе, между чеченцами и армянами. Милиционеры вмешались. Задержали чеченцев. А потом, выяснилось, что один из чеченцев-родственник крупного начальника в Москве. И дело представили так, что виноваты во всём милиционеры. И побои нанесли не армяне, во время драки, и они, митинские милиционеры. И кто в начальниках митинской милиции, которые \"сдали\"своих подчинённых? Кавказцы! Вот с этим что делать? Ведь у них менталитет такой. А тут утверждают что в нациях нет разницы. Есть разница! Кавказский менталитет ничем не вытравишь.

no avatar#}
t800ru

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

Крупные начальники в Москве - это отдельная тема крупного разговора.
Я утверждаю не то, что все нации одинаковы. Я говорю не надо делать разницы в отношении к разным нациям. Мне все равно какая нация.
А то что ты описываешь - обычное дело. Только русские заняты - они зарабатывают бабки, а кавказцы в дополнение меряются авторитетом. Поверь если бы русские были в начальниках милиции в Баку - картина была бы с точностью до наоборот. Это менталитет малой группы в агрессивном окружении.
Все это возможно потому, что нет закона. А что бы его восстановить потребуется террор на государственном уровне. А после того, как закон воцарится - проблема таджиков дворников будет улажена сама собой - кто порядок поддерживает - останется, а кому он попрек горла сами уедут. Я всегда говорил своему компаньону - вот почему местные не любят приезжих ? Потому, что плоды процветания мы вместе жуем тут, а случись катастрофа - они уедут, а весь компост разгребать нам придется. Без них. Оттуда и раздражение. Нам то ехать некуда, а становиться все хуже, пусть и не из за них.

no avatar#}
OS5030

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Кроме прочего, меня беспокоит меняющийся этнический состав населения. Поверь, мне не всё равно, какой внешности люди населяют русскую землю. Почему на земле моих предков, где все века жили голубоглазые русоволосые славяне, сейчас должны жить китайцы и таджики?

no avatar#}
t800ru

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

Потому что ты бездетный.
И они будут тут жить, даже если мы убьем себя апстену и сломаем пальцы отписывая на форумах, почему нам это не нравиться.
А твои предки имели по 5-6. Средний показатель 4 на семью - полная гарантия того что через 20 лет тут будут одни местные - твои потомки.
Желающих иметь по 4 не много.
ЗЫ про трудности воспитания при недостатке денег даже не надо начинать. ТК предки были далеко не Рокфеллеры а детей растили. Без памперсов. Без лекарств. А сейчас семьи со средним достатком - 1 максимум.
Это перелом мозга. Контрацептивы и теле пропаганда жизни с чашкой кофе в руке.
При чем мигранты - опять не понятно.

no avatar#}
OS5030

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Нет, я не бездетный, у меня двое. А бабки имели не 4 ребёнка, а 9. (правда, почти все умерли во время голода в Поволжье).

no avatar#}
OS5030

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

И ещё случай о кавказцах в Москве. Вчера по телеку показали. Шла 16-летняя девочка в Москве по переходу(это видели сотрудницы Аптеки). Азербайджанец Джафаров, на милицейском УАЗике сшиб девочку на огромной скорости. Потом посадил её(переломанную)в свою машину, и вместо того, чтоб отвезти в больницу, выгрузил в другом месте, где нет перехода. И только потом вызвал скорую и милицию.(типа, сама виновата, что переходила в не положенном месте). Сотрудниц Аптеки, которые хотели дать правдивые показания, пытался запугать.

no avatar#}
t800ru

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

Я уже говорил - сволочи вне национальности - русские делают точно также. Иногда хуже. Я точно это знаю. Не в кавказцах дело, а в нас самих.

no avatar#}
Ncosi

отвечает t800ru на комментарий 29.09.2009 #

Вас слушают, но Вас не слышат. Вы пишите, написанное Вами читают, но не воспринимают - разные системы ценностей.
Формулу "будь проще" воспринимают как "надо по-нашему, по простому"

Читаю Вас с удовольствием, готов подписаться под каждым словом. А вывод таков:"предают только свои". В старое время наши предки говорили:"дураков и в церкви бьют".

no avatar#}
Ncosi

отвечает Yalgiz Bure на комментарий 30.09.2009 #

Посмотрите ссылку, обратите внимание на итог http://rf-agency.ru Мысленно я пытаюсь отнести своего собеседника (оппонента) в одну из перечисленных категорий. Я могу и ошибиться, но незначительно.
По стилю изложения можно понять, как он :
а) мысль-слово-дело.
б) мысль-мысль-мысль...

При этом люди второй категории не хотят видеть разницы. Именно не хотят, умышленно.

no avatar#}
Tata52676

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

Потому что бабушка Валечки, как бы это сказать культурно? ИДИОТКА

no avatar#}
OS5030

отвечает Tata52676 на комментарий 29.09.2009 #

А в Органах опеки и попечительства-тоже идиоты? Судя по тому, что насильник продолжает насиловать ребёнка, то да. Вале и с бабушкой не повезло и с государством, которое не может защитить своих граждан.

no avatar#}
Tata52676

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

"Бабушка Вали его отмазала, надеялась, что он будет работать и содержать Валю и Амину". И при чем тут государство!!!!!!!!

no avatar#}
OS5030

отвечает Tata52676 на комментарий 29.09.2009 #

При том, что государство должно было проигнорировать бабушкино "отмазывание", и упечь насильника внучки на долгие годы! Бабушка могла биться об стену, прося его не наказывать-сколько угодно. А государство должно было сказать:"Извините, гражданка, но Закон есть Закон! Он виноват, он совершил преступление на территории нашей страны, и поэтому, должен за это ответить!"

no avatar#}
byjatt

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

А можно ли судить таджика по русским законам? Проще научить таджика пить водку и курить. Если таджик порядочный, он не захочет ехать в такую Россию. Остальных можно судить и наказывать. Я так думаю.

no avatar#}
OS5030

отвечает byjatt на комментарий 29.09.2009 #

Таджик совершил преступление на территории России по отношению к гражданину России(в данном случае-это Валя Исаева). Поэтому, таджика нужно судить: во-первых, за изнасилование, во-вторых, за совращение несовершеннолетней. Лет 25 ему впаять.

no avatar#}
byjatt

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

Наше законодательство не обладает совершенством законодательства США, но и свободно от его издержек.

no avatar#}
OS5030

отвечает byjatt на комментарий 29.09.2009 #

Недавно была передача на 1 канале на тему родов у несовершеннолетних. Показали 17- летнюю девушку, которая родила от своего парня, которому 18 лет. Он девушку любит, ребёнка признал, устроился на работу, чтоб их содержать. А его посадили, так как он вступил в связь с несовершеннолетней. Русского парня посадили, а таджикского упыря, изнасиловавшего 11-летнего ребёнка- пожалели. Почему?

no avatar#}
byjatt

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

А это,- чтобы мы были лучше: парни, - чтобы думали, прежде чем себе волю давать. А девушки, - чтобы думали за того парня, который не умеет себя сдерживать. Идилия "Голубой лагуны" -хороша только в кино.

no avatar#}
socialotvet

комментирует материал 28.09.2009 #

Пусть каждый народ строит коммунизм у себя на родине.
А то всё воруют, а потом грозные и хасавюрты отстраивают....

no avatar#}
Упс

комментирует материал 28.09.2009 #

А что это он так вдруг. С похмелья что ли абстиненция.

no avatar#}
siro11

комментирует материал 28.09.2009 #

Государство делает себя неудобным для граждан(не только в миграционной политике)
а неудобные для граждан государства плохо заканчивают

no avatar#}
byjatt

отвечает siro11 на комментарий 29.09.2009 #

...плохо заканчивает, если не сумеет во-время перестроиться, переориентироваться на граждан, их текущее состояние понять и привести к соответствию со своими стратегическими планами. Были бы планы умными. Все должно получиться.

no avatar#}
Spirus

комментирует материал 28.09.2009 #

Все может и правильно-и рассуждения,что мы-де ничего не производим,что все только на нефти,что ездим не на отечественном,носит иностранное,едим импортное....Все это правильно,я и сам то же говорю и говорить буду-нужно свое производство. НО..маленькое но в том-а готовы мы отказаться ради развития своего от потребления чужого? Давайте запретим иномарки вообще. Будем ездить на своих. Думаю,при некоторой квалификации директора можно делать машины за те деньги,за которые их тогда можно будет продавать. Качество улучшится. Не до Тойоты,но улучшится. ВЫ-готовы? Я лично нет. Хотя если все скажут надо,я соглашусь-неплохо и Нивой могу рулить.
Теперь от общего к частному- Вы готовы отказаться от мигрантов? Вы готовы ...не пойти работать дворником,но платить больше дворникам-москвичам. ЯСНО,что в основном выигрывают владельцы магазинов- от того,что огурцы в нашем супермаркете взвешивает таджик,я лично не выиграю. Экономия идет в карман директора,ну или владельцев там...и даже при таком снижении расходов они умудряются в минус уходить.

no avatar#}
Spirus

комментирует материал 28.09.2009 #

Улитки вон в 7 континенте до появления гастарбайтеров 1500 рублей стоили,а теперь 2200:-)) Шутка,но цены только растут...толку нам от дешевых продавцов?
Но,еще одно \"но\"-все-таки в целом все равно не только частные владельцы строительных компаний экономят...все-таки есть выигрыш и для города и страны.
Возможно,это неправильно-приглашать гастарбайтеров. Только не с точки зрения уменьшения количества рабочих мест. Места есть...только что-то туда не едут мигранты. Все едут в крупные города....
Хуже-гасты...гости то есть- со временем превращаются в хозяев.

no avatar#}
byjatt

отвечает Spirus на комментарий 29.09.2009 #

Если стратегия правительства заключается только в том, чтобы накормить и подмыть, и чтобы дитя не плакало. Но не будет думать о том, что дитя растет и вместе с ним растут его потребности. А будет продолжать пеленать и удерживать в пеленках. Какое дитя может получиться у такого правительства?! А потом начинают удивляться, в кого такой уродился. И вместо того, чтобы "отмыть" прежнего, все пытаются "народить" новых. А с новыми прежние не исчезают. А только множатся. Что остается такому правительству? - Посыпать голову пеплом и покаяться. А потом снова и снова каяться и обсыпаться пеплом???

no avatar#}
Spirus

комментирует материал 28.09.2009 #

Не ассимилируясь,не становясь частью общества при этом.
Вывод прост- или надо решать вопрос с ассимиляцией полной- все на русском,никаких чайнатаунов,никаких китайских рынков,все дети ходят в русские школы и так далее- либо отказываться от гостей. Как бы дорого ни приходился вывоз мусора и как бы ни тянуло сэкономить

no avatar#}
OS5030

отвечает Spirus на комментарий 28.09.2009 #

Скажи, зачем тебе в переполненной людьми Москве понадобилось ассимилировать кавказцев, китайцев и таджиков с узбеками? Они тебе нужны?

no avatar#}
sunny5

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

они все ненавидят русских.
Их дети уже в 1-м классе избивают одноклассников с криками "русские свиньи".
Один из реальных случаев - когда директором школы поставили грузинку, а русских учителей начали выживать. Где-то в районе М "Аэропорт" - история была года 3-4 назад.

А что из этих зверьков к 15-17 годам вырастает... это что-то!

no avatar#}
OS5030

отвечает sunny5 на комментарий 28.09.2009 #

Меня удивляет, когда сами русские из кожи лезут, пытаясь предстать "правильными" "хорошими" и "толерантными". Уже все московские садики, многие школы, поликлиники, забиты всякими мамедовами, которые и налоги-то не платят, а им тут подавай бесплатное образование для их детей и бесплатное мед. обслуживание. Я в шоке от таких толерастов!

no avatar#}
Spirus

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

Да все они все платят...а то,что мимо кассы,так это к кому вопросы-то? Толерантность не в том же состоит,чтобы взятки брать? А в том,что если человек усваивает местную культуру,то он молодец. Кстати,Газзаев вроде как тоже азербайджанец,нет? Он свой для Вас или газзаев какой-то?

no avatar#}
OS5030

отвечает Spirus на комментарий 28.09.2009 #

А что Газзаев? Он российский гражданин, родился во Владикавказе. Северная Осетия входит в состав России. Я за то, чтоб в Россию приглашать из иностранцев только гениев, только таланты. И чтоб к нам не ехал весь сброд, как сейчас.

no avatar#}
Spirus

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

ок,ошибся,осетин. С 22 лет в Москве. Заслуженный человек. Да знаете сколько тут российских граждан в Москве из Владикавказа. Вы им как фильтр будете ставить? Вы умеренный значит националист,раз правильно рассуждаете-Владикавказ это Россия . Для многих осетины на одно лицо с грузинами,хотят молотить их не разбираясь по мордам и паспортам.Вот я о чем говорю- если человек наш,то к нему должны хорошо и правильно относиться. А тут часто призывы-всех "черных" вон. Это уже проходили..немцы. Всех цыган поубивали,всех сумасшедших...плохо дело для них кончилось.

no avatar#}
OS5030

отвечает Spirus на комментарий 28.09.2009 #

Я хорошо отношусь к любому человеку, если он чистоплотен, с интеллигентными манерами, честный, порядочный. Но очень плохо отношусь к таким приезжим, как азербайджанцы из бандитской группировки "Чёрные ястребы", которые приехали в чужую для них страну и с выкриками "Русских свиней нужно убивать", стали ножами резать русских парней.

no avatar#}
Spirus

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

здесь я согласен на все сто. Сажать их надо надолго...совсем надолго. Мало им еще сегодня шины у суда порезали. Да надо все их семьи выселить нахрен,другие думать будут,прежде чем прыгать на наших. Израильтяне дома смертников бульдозерам сносят,вот и тут так же надо.

no avatar#}
sunny5

отвечает Spirus на комментарий 29.09.2009 #

собственно, это уже начинается.
Пока только в Чечне, Дагестане и Ингушетии.
Но ведь те русские, которые там служат - вернутся к себе домой.
И увидят, что там делают "гости"....
Боевой опыт - большое дело.

no avatar#}
art-amvon

отвечает Spirus на комментарий 30.09.2009 #

Если подытожить - то красной нитью проходит мысль: надо пускать мигранотов, но - с оговорками. Чтоб фильтр был, чтоб они законы уважали, чтоб ассимилировались. И с Израилем пример - замечательный!

no avatar#}
sunny5

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

это название придумали чокнутые журналисты - для сенсационности.

И многие из приезжих - с виду честные и порядочные. Особенно - когда Вы с ним одним разговариваете.

no avatar#}
sunny5

отвечает Spirus на комментарий 29.09.2009 #

извините, что влезаю.
То, что немцы поубивали цыган - то мы не видели.
Как и много того, о чём нам пытаются \"промыть мозги\". Например, легендирование \"холокоста\" - что погибло 6 млн. евреев.

главное в другом - если для кого-то плохо кончается, то это не значит, что этот или эти кто-то были неправы.

Я о логике говорю. И чтобы мы отличали анализ от пропаганды - иначе нами будут манипулировать все, кому не лень.

При этом я \"зиг хайль\" кричать не собираюсь - и соотв. отношусь к нападению Германии в 1941 г.

==== на тему всех чёрных

Есть желаемое - и есть реализуемое. У Вас есть механизм отделения - хороших от плохих? Нет, правда?

Пример из самой новейшей истории.

Вон - в Австралии - были народные бунты. И правительство сказало мусульманам - которые, как везде, начали \"качать права\" - типа обустраивать жизнь по СВОИМ обычаям: \"или вы живёте по НАШИМ законам и нашей религии - или пожалуйте вон!

no avatar#}
sunny5

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

Толерантность - это оправдание беЗсилия и трусости. Люди ослаблены алкоголем и курением. Уже многие дети родились и выросли от курящих матерей.
Поэтому устойчивой холодной ненависти нет - на которой выживают этносы в условии оккупации. Эти выросшие дети - как правило, думать не способны. У них есть взрывы агрессивности - часто неконтролируемой.
Эти черты русских давно вошли в историю.
Можно очень много говорить - красиво и громко - о великой миссии и пр.
Но факт: пока русские не в силах противостоять оккупации. Всё ждут барина-вождя, который их поведёт.
А "гости" не ждут - они просто захватывают территорию и ликвидируют (заметьте - БЕЗ ПРИКАЗА) любого, кто просто слово против скажет.

no avatar#}
Spirus

отвечает sunny5 на комментарий 29.09.2009 #

не надо только фигни про этносы...Гумилева начитались? В Турции курит каждая собака. В два раза больше курильщиков,чем у нас. Что-то их это не ослабляет))

no avatar#}
Ncosi

отвечает OS5030 на комментарий 30.09.2009 #

Есть более точное выражение для этих самих: россиянцы. При чём тут толерантность? Толерантность - это у толерантов, там. Они себе могут это позволить, хорошо жить не запретишь. А в нашем случае, согласитесь со мной - это рабско-холуйское пресмыкательство. Описанное в классической литературе, имеющее отражение в народном творчестве.

Кто мы такие, и чем мы дышим - посмотрите ссылочку, очень интересно http://rf-agency.ru

no avatar#}
Spirus

отвечает sunny5 на комментарий 28.09.2009 #

Это надо пресекать. Быстро и эффективно. Изобьют моего ребенка с такими криками в школе-я и детей пресеку и пап. Говорю же- показатель должен быть "свой-чужой". Чужой-фтопку. Свой-свой значит.

no avatar#}
sunny5

отвечает Spirus на комментарий 29.09.2009 #

"... Будут детские игры в войну
под названьями старыми.
И людей будем долго делить
На своих - и врагов...."

Наверное, Высоцкий не знал, как в реальности будет.

Всё правильно. Не мы первыми начали эту ... "игру". Но мы быстро учимся....

no avatar#}
Spirus

отвечает sunny5 на комментарий 29.09.2009 #

у меня тут был комментарий...чУдное руководство сайтом удалило его без всяких следов . Видимо-правда матку режет. Все на этом,пусть сами с собой разговаривают,я больше слова тут не напишу. Всем удачи.

no avatar#}
Spirus

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

я не вижу превосходства ни одной национальности перед другой. Гендиректор НПО \"Сухой\"-армянин. Для многих и они-\"звери\". А между прочим,делает неплохие самолеты...они летают.
Для меня важно,в какой культуре человек находится- в одной со мной или нет. Если в одной-его корни этнические не имеют значения. Обама только по цвету черный,он вполне в американской элите еще какой свой,теперь уже должны все признать,что они не только прыгать умеют. Так вот-если мы на одном языке-и буквально и образно-говорим,то они для меня такие же ,как Вы. А если они по черножопому себя ведут,то они чужие. Пусть при этом даже желтые они или белые. Не будете же вы до копания в размере черепа опускаться?) Эйнштейн вон еврей был,а Белуши-албанец.Что с того,что полно чиканутых албанцев? Они чужие. А Белуши свой. Вот такая точка зрения.

no avatar#}
OS5030

отвечает Spirus на комментарий 28.09.2009 #

Мы не ведём речь о том, какая нация лучше,а какая хуже. Просто Россия-это наша страна! Институт государства никто не отменял. Границы никто не распахивал настежь для всех. Тупые мы или острые-это никого не касается! Это наша земля и чужим народам делать на ней нечего. Захотим - индивидуально сами пригласим. А не так, как сейчас-въезжай, кто хочет. И тянутся таджики , везущие героин из Афганистана!

no avatar#}
Spirus

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

ТАк я согласен,что да,наша. Но Вы же не думаете,что работники ЖКХ у Вас во дворе нелегально сюда въехали?)) Проверить документы,так у липецких или тамбовских еще и поменьше прав окажется в Москве находиться. Кто эти квоты выбивает? Господин Лужков для Москвы,боюсь даже еще какуюнить клевету распространить,а то скажут,что придумал. Кто квоты для китайцев утвердил,кто запросил?
Моя мысль вообще такова-раз уж пригласили,то пускай они в местную среду вливаются. Или давайте не будем приглашать. А середина на половину-хрень получается. Немцы вон наприглашали...фиг теперь когда выгонят турок. Ночью в Берлине весной где-то на окраине...единственное место поесть была шаверматорная. Немцы спали-отдыхали. Так надо самим работать,а не спать. Или не жаловаться потом.

no avatar#}
OS5030

отвечает Spirus на комментарий 28.09.2009 #

Ну, во-первых, липецкие и тамбовские товарищи на территории ВСЕЙ России-у себя дома.Что касается того, что Лужков пригласил китайцев с таджиками, то пусть к себе домой их и забирает. А нас, граждан, он спросил? Меня не спрашивал. И я своё согласие на их присутствие на территории моей страны - не давал. И терпеть их здесь не намерен. А по сему требую их немедленной депортации!

no avatar#}
Шедевр

отвечает Spirus на комментарий 29.09.2009 #

С липецкими и тамбовскими проще, поверьте. Они как граждане РФ вполне могут устроиться на работу легально и оформить регистрацию по месту пребывания. Нелегалов мало приглашают - в основном на стройки и в ЖКХ. Основная масса приезжает сама по себе, пристраивается по рынкам, палаткам и другим злачным местам. От них государству пользы пшик, только обуза сплошная. Польза только чиновникам и ментам - откаты берут.

no avatar#}
Нина Черни

отвечает Spirus на комментарий 29.09.2009 #

Дело в том, что "неплохие самолёты" разработаны ещё при СССР, а вот при теперешнем "директоре" один Супер-Джет(не уверена, что правильно написала), который состоит из множества частей, производимых за границей и только сборка- наша. От такого "своего" самолёта как президентского даже Медведеву пришлось отказаться.

no avatar#}
Spirus

отвечает Нина Черни на комментарий 29.09.2009 #

Слово глобализация слышали? Границы для бизнеса открыты у всех стран. Еще скажите,что для Южного потока насосы Сименс будет делать или французы и поэтому это нерусский и вообще плохой проект)) А супер джет для президентского просто маловат,не из-за качества отказались. В СССР был Ту-204 разработан,летать не хочет. А этот летает. Истребители,кстати,тоже летают и очень неплохо.

no avatar#}
Ncosi

отвечает Spirus на комментарий 29.09.2009 #

Хорошая мысль - относить к двуногим из любой расы, если проявляют себя как животные.

У нас полагают, если имеет паспорт, то это человек. Далеко не так, большинство из тех, кого мы видим в повседневной жизни, далеко не люди.

Самый распространённый случай - алкоголизированная гнусь, их выродки-мутанты дети. Они ведут себя явно ненормально, их поступки далеки от человеческих, мотивация если не примитивная, то ущербная.

no avatar#}
scherner

комментирует материал 28.09.2009 #

Ну пусть тогда покажет: как землю копать? бетон месить? Русский работник ломается и пропадает к обеду... Азиаты работают... Плохо, хорошо это другой вопрос. Кто строить то будет? Бригада Миронова???

no avatar#}
OS5030

отвечает scherner на комментарий 28.09.2009 #

Что ты несёшь? Россия насчитывает историю в несколько тысяч лет. И что ты хочешь сказать, что русские без таджиков ничего сами делать не умеют? Построили великую страну, а теперь, без таджикских гастарбайтеров совсем загнёмся?

no avatar#}
ПРОРАБ

отвечает OS5030 на комментарий 28.09.2009 #

Никто не спорит - умеют.Только откуда у России взялась история в НЕСКОЛЬКО тысяч лет. Это мне напоминает наших придурков, которые утверждают . что древние укры чуть ли не родоначальники всех людей (это у нас так прикалываются по телевизору), что Христос, Будда - это прирожденные украинцы. Прошу Вас , не уподобляйтесь подобным. Учите историю государства Российского.

no avatar#}
OS5030

отвечает ПРОРАБ на комментарий 28.09.2009 #

Я уже читал о том, что на самом деле история восточных славян насчитывает не менее 7 тысяч лет. А Вы верите в сказки о том, что история русского народа началась с принятия христианства на Руси? Блажен, кто верует!

no avatar#}
nadej

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

У нас всегда использовали принудительный труд. Особенно в советские времена. Вспомните, золотые времена, молодость – ИТР с заводов и НИИ на переборке овощей, студенты – на картошке. Даже на пивзавод и хлебокомбинат нас посылали по разнарядке. Теперь это не восстановить, к счастью. Кто будет делать грязную, низкооплачиваемую работу? Если высоко оплачивать, цены подскочат. Если привлекать бомжей – то это не лучше, чем гастеры. Хотя я за то, чтобы привлекать и их к общественно полезному труду. Для этого надо легализовать практику оплаты почасовой без оформления тр.договора.

no avatar#}
scherner

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

Не люблю носить землю, бетон... Давно Вы пробовали копать? Долго и много. Там где механизмы недоступны. Месить бетон десятками кубов. Или может пойдете работать дворником за 6000 рублей?! Пойдете на грядку работать от зари до заката, как китайцы и корейцы?! Очнитесь от того, что мы когда-то могли. За последние двадцать лет мы привыкли деньги получать, но не отрабатывать их. Физический труд применяем в фитнес клубах и т.п. Без таджикских, узбекских гастарбайтеров мы не загнемся... Как и без китайцев... Но кто работать будет и строить страну дальше, а не вспоминать какими мы были... По клаве стучать и выполнять тяжёлый труд - это абсолютно противоположные вещи.

no avatar#}
а ну её

отвечает scherner на комментарий 29.09.2009 #

За гастарбайтерами постояный надзор нужен,нашёл блин строителей,ты хоть видел как они строят.У нас таджики пластиковые окна кверх тормашками поставили,закрыли и думали,что никто не заметит и не откроет их.

no avatar#}
scherner

отвечает а ну её на комментарий 29.09.2009 #

Внимательно прочтите тот перечень работ, который был приведен в предыдущем комментарии. Они учатся строить намного быстрее, чем в Ваших представлениях... Надзор на стройке был, есть и будет. За любым строителем, хоть русским, хоть немцем. Занимаюсь строительством не первый десяток лет и видел, как ломы вваривают вместо труб (труб нехватало перед сдачей) и замурованные в несущие стены стояки коммуникаций при строительстве многоэтажных жилых домов, окна вываливающиеся от ветра (лень было за гвоздями идти) и многоэтажные административные здания без фундаментов (а зачем?). Увы, всё это строилось и делалось не в последние двадцать лет.

no avatar#}
а ну её

отвечает scherner на комментарий 29.09.2009 #

Пускай у себя учатся, у нас своих хватает.Для начала русский язык пускай учат,а потом гвозди забивать.

no avatar#}
scherner

отвечает а ну её на комментарий 29.09.2009 #

А вы считаете основополагающим образованием - это знание русского языка???

no avatar#}
а ну её

отвечает scherner на комментарий 29.09.2009 #

Для стройки да,а то над ними всё время прикалываются.Стоит подойти,накричать,размахивая руками,жестами показать, что он не так делает и уйти.А потом наблюдать,как их начальник на них орёт.Знающий русский переспросил бы.

no avatar#}
ИСМ

отвечает scherner на комментарий 29.09.2009 #

Плати не гроши, а нормальную зарплату и придёт на работу работящий русский, а не алкаш.

no avatar#}
scherner

отвечает ИСМ на комментарий 29.09.2009 #

Пробовал и не раз... В Германии, Югославии дешевле строить (расходы на заработную плату), чем в России. "Работящий русский" это из Красной Книги??? На какой странице посмотреть этот вид? "Не гони начальник" и "счас идём", "и так потянет" вот первые слова, с которыми Вас встретят наши (русские). Даже в период кризиса наших не заставишь выполнять тяжелую работу на стройке. Это ниже их достоинства. А отделочные работы, где встречаются наши индивидумы только вымогаловка, качество выполнения работ не лучше. Каждый при этом считает себя как минимум - "Императором Всея Руси". Образование имеющее отношение к строительству, в лучшем случае, у одного на пятьдесят...

no avatar#}
sunny5

комментирует материал 28.09.2009 #

говорит-то он правильно.
И надо говорить.
И хорошо, что чиновник такого уровня - даже ради пиара - таким образом озвучивает проблему.

У меня никакой особой симпатии к нему нет.

А посмотрите - Димон и Пу на эту тему помалкивают.

Ах... я совсем забыл ... они же, б..я, ВЫШЕ ЭТОГО.

Это вопрос не их уровня - что народ страдает.

no avatar#}
ПРОРАБ

комментирует материал 28.09.2009 #

Более 8 миллионов безработных это конечно же плохо. Но я ,честно говоря, не совсем согласен, что виноваты в этом иностранные рабочие. Да и приехали они не от хорошей жизни. Не спорю, есть идиоты, но все же основная масса едет заработать и вернуться домой. Так уж сложилось, что Россия огромная и работы в ней всегда полно, за которую платят. Вот народ и едет. Если бы была возможность ехать в ЕЭС или страны Америки, ехали бы туда. Так уж устроен мир. Я не думаю, что в ближайшее столетие Россия сможет обойтись только своими кадрами, все-равно придется приглашать иностранных рабочих. Вот собираются в Тольятти уволить 30 тысяч человек.Как думаете, эти люди поедут куда-нибудь работу искать? Если поедут, то единицы. Очень тяжело срываться с насиженного места, по себе знаю. Просто таким как я легче , потому что всю жизнь по командировкам и переезды не страшат, а человеку с завода не так просто.Не знаю даже, что эти люди будут делать.

no avatar#}
albetvv

комментирует материал 28.09.2009 #

А вот по-настоящему великие государственные деятели прошлого всячески поощряли иммиграцию и трудовую миграцию внутри страны. Благодаря царю Алексею Михайловичу началась иммиграция литовских людей (украинцев, белорусов и поляков), благодаря Великому Петру к нам поехали сербы, хорваты, греки, немцы, благодаря Орлову и Потемкину началась расширенная иммиграция австрийских южных и западных славян и немцев в районы Новороссии и Поволжья, мощную программу заселения Сибири провел П.А. Столыпин, предоставляя землю, финансовую помощь и льготы безземельным крестьянам Украины и Центральной России. А популист Миронов просто не знаком с историей вопроса и основами демографии, или поддакивает расистской части своего \"электората\", которая ненавидит трудолюбивых и безответных таджиков и узбеков (которые, кстати, легко переходят в Православие и хотят быть русскими гражданами и связать судьбу с Россией).

no avatar#}
OS5030

отвечает albetvv на комментарий 29.09.2009 #

Причём здесь Православие? Христианство-еврейская религия, которая никакого отношения к русским не имеет. Мне вообще наплевать на религию, так как я -атеист. В своём посте ты напрочь отмёл этнический принцип. Ты не чувствуешь разницу между немцами, шведами, литовцами(иммигрантами петровской эпохи), и нынешними иммигрантами-азиатами и кавказцами? Получается, ты на видишь разницы между шведом и таджиком? Между немцем и азербайджацем? Внешность, этничность, для тебя не существуют?

no avatar#}
albetvv

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

У нас кавказцы не иммигранты, а чистопородные российские граждане - в Москве одной их больше половины населения. Вот если сейчас Кавказу предоставить независимость и отправить его всех доблестных представителей на историческую родину, тогда уже можно выбирать, кого и из какой страны приглашать. Хотя лично я ничего против трудолюбивых азиатов не имею. А чтобы ехали нормальные русские, немцы, украинцы, сербы, хорваты, молдаване, словенцы - им надо хотя бы минимальные льготы давать, а не гонять как быдло. Насчет Веры с Вами трудно спорить, примерно в таких словах описывал христианство Адольф. Видимо, знакомство с Православием у Вас очень слабое.

no avatar#}
OS5030

отвечает albetvv на комментарий 29.09.2009 #

Ещё раз повторю-я атеист и вопросы религии для меня не существуют. Мне неинтересна НИКАКАЯ религия. При чём здесь Адольф? Меня воспитывали в советской школе. Я был октябрёнком, пионером, комсомольцем. И хорошо помню, что в советские времена одним из главных лозунгов было-Бога нет! Нам, пионерам, в школе строго-настрого запрещали со своими бабушками ходить в Православную церковь. Значит, Адольф, говорите? А я и не знал, что наши советские школьные учителя учили нас по заветам Адольфа.

no avatar#}
albetvv

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

Адольф тут при следующем: он тоже считал - что христианство - еврейская религия, но при этом всю жизнь искал Грааль и своровал из венского музея копье, которым протыкали Христа на кресте. Я тоже был пионером, но это не мешало мне ходить с бабушкой в храм, а лет с двенадцати я ходил в храм самостоятельно каждое воскресение. Запрещали? Так еще интереснее было. Так на всякий случай, как может быть христианство еврейской религией, когда именно иудеи выдали Христа на распятие? Св. Апостол Павел говорил:" Несть в Царствии Его ни эллина, ни иудея". Так что христианство было и есть вселенской религией.

no avatar#}
OS5030

отвечает albetvv на комментарий 29.09.2009 #

Христианство родилось в еврейских мозгах, на еврейской земле. У русичей, славян, было язычество. Поэтому, я не признаю христианство "за родную для русских" религию.

no avatar#}
albetvv

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

Правда достоверно про это язычество мало, что известно. Больше домыслы. Про язычество руси (древних норвежцев-берсерков) известно конечно больше: Тор, Один, Валгалла т .д. А про язычество славян собирали сказки чехов, латышей, сербов, мрдвы, ингерманландских и карельских финнов и т.д. - половина из них - полный фальшак. Но это не принципиально - поскольку без православия не было бы ни русских, ни украинцев, ни сербов, ни болгар и т.д.

no avatar#}
OS5030

отвечает albetvv на комментарий 29.09.2009 #

Славяне жили прекрасно без христианства, и думать не думали, что существуют на свете евреи, которые придумают сказочку про Иисуса Христа. Славяне придумали своих Богов, свои традиции и обычаи. Славянам, как этнической группе не менее 7 тысяч лет. И все эти века они прекрасно существовали без религии, придуманной евреями!

no avatar#}
albetvv

отвечает OS5030 на комментарий 30.09.2009 #

Смело! То есть еще неандертальцев застали! Тут Вы мальца перехватили. Наука предполагает только, на основе косьвенных данных, в основном лингвистических исследеований, что разделение германских языков на балто-слвянские, верхне и нижне-германские началось в 4 веке до нашей эры.

no avatar#}
OS5030

отвечает albetvv на комментарий 29.09.2009 #

У восточных славян (моих предков) были свои языческие боги. Бог Громовержец-Перун. Бог Ветра- Стрибог. Бог Солнца-Дажбог. Покровитель скота-Велес. Отец всех богов, Бог Неба-Сварог.

no avatar#}
albetvv

отвечает OS5030 на комментарий 30.09.2009 #

У всех славян и балтов были одни и те же боги. Но вот названия им придумали Карамзин и академик Рыбаков. Никто толком не знает, что это за боги были и чем занимались. Киевские князья Хельг (Олег) и Ингвар (Игорь) в догворах клялись Одином как "руським богом". А Перун упоминается у Нестора один раз в рассказе о крещении Владимиром Руси, а его тезка Перкун упоминается в летописях Тевтонского ордена как бог местных язычников ливов, что тоже есть у Карамзина. А дальше идут домыслы и фантазии. В частности в этом особенно усердствовали чехи, чтобы доказать свое мнимое отличие от других немцев.

no avatar#}
OS5030

отвечает albetvv на комментарий 30.09.2009 #

В любом случае-настоящая религия славян-их собственная, а вовсе не христианство, придуманное чужим народом-евреями. Если ты русский, тебе должно быть унизительно поклоняться чужим богам и принимать на веру то, что придумал не твой, а чужой народ.

no avatar#}
albetvv

отвечает OS5030 на комментарий 30.09.2009 #

О Боге. Нельзя придумывать богов для каждого народа. Это просто идолы получаются. Бог един для всех. Про Него нельзя сказать "придумать", скорее Он придумал нас. Христианство не имеет национальных границ. Восточная и Западная Церкви - просто дань традиции. Тут дело не в традиции - языческие традиции сильны до сих пор и у славян, и у немцев, и у скандинавов. Просто в Бога надо уверовать, и тогда видна разница между тотемами и Богом - творцом и вседержителем, и каждому дастся по вере его. Поэтому конунг Вольдмар (князь Владимир Киевский) просто уверовал, а потом уже топил идолов и крестил народ, который тоже уверовал, но далеко не сразу, особенно словенский народ Хольмгарда (Новагорода). Иначе никакого объединения между русами-викингами, полянами и новгородскими словенами просто бы не случилось. Его скандинавские родственники крестились позже по его примеру. Он хотел быть не архонтом, а равным византийскому императору, не сразу, но вышло!

no avatar#}
OS5030

отвечает albetvv на комментарий 29.09.2009 #

Кавказцы россияне? (некоторые-да. Чеченцы, ингуши, осетины. дагестанцы). А как насчёт азербайджанцев, армян, грузин? Они тоже "чистопородные российские граждане"? По самым скромным подсчётам азербайджанцев в Москве 1,5 миллиона. Армян примерно тысяч 500, грузин-300 тысяч. А ведь у них есть свои государства! Чего им в Москве делать?

no avatar#}
albetvv

отвечает OS5030 на комментарий 29.09.2009 #

Они, в основном, тоже давно российские граждане, поэтому-то официальная статистика у Лужкова их к иностранцам не причисляет.

no avatar#}
OS5030

отвечает albetvv на комментарий 29.09.2009 #

Азеры купили гражданство. И когда поменяется власть, мы аннулируем их купленные паспорта, а их самих-депортируем.