Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В РПЦ прокомментировали слухи об убийстве Алексия II

В РПЦ прокомментировали слухи об убийстве Алексия II

Протодиакон Андрей Кураев рассказал подробности смерти Патриарха Алексия II, ответив таким образом на слухи о насильственной смерти Святейшего Патриарха.

Как сообщил отец Андрей в своем блоге, «как таковой сердечный приступ не убил бы Патриарха. Просто случился он в максимально неудобных для помощи обстоятельствах».

«Возможно, что приступа не было вообще. Просто пожилой человек при каком-то повороте или резком движении на секунду утратил координацию движений - и упал. Но, падая, затылком ударился об угол стула. И этот угол перебил вену. Патриарх пришел в сознание. Пробовал встать (на стенах кровавые следы от его рук)», - рассказывает отец Андрей.

«Если бы хоть кто-то знал, что ему нужна помощь. Но дело было во внутренних покоях Патриарха, которые он на ночь сам изнутри запирал на ключ. Двери двойные, шумоизоляция от остального здания, где, суетясь, хлопочут монахини, полная. Стоны Патриарха никто не расслышал. Ключей от его покоев не было даже у охраны».

По словам о.Андрея, когда наутро дверь взломали, было уже поздно.

«Политические убийства должны быть знаковы и понятны - кого и за что, чтобы другим неповадно было. Предположим, что Садальский прав, и кто-то (осетинские супербоевики или кремлевские агенты) убил Патриарха именно за это. Но разве позиция нового патриарха Кирилла по этому вопросу в чем-то отлична от позиции Патриарха Алексия? Все так же Московская Патриархия подчеркивает, что Южную Осетию и Абхазию она рассматривает с точки зрения церковного права - то есть как каноническую часть грузинской Православной Церкви. При этом обращается внимание на то, что церковные границы и государственные не обязаны совпадать, и признание Московской патриархией юрисдикции церковного Тбилиси над этими епархиями не означает нашего несогласия с суверенитетом Абхазии и Южной Осетии или же с признанием этого суверенитета Россией»,- рассказывает протодиакон.

«Просто не надо путать две вещи, - подытожил отец Андрей. - Кончина Предстоятеля Церкви всегда имеет политическое эхо. Но не всегда кончина Патриарха есть следствие проводимой им политики».

Источник: news.km.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (206)

славкин

комментирует материал 04.09.2009 #

Алексий II -в любом случае был пожилой человек, а людей в его возрасте не оставляют одного, да ещё и с ключами. Вспомним : "Ваше здоровье, Владимир Ильич , принадлежит партии ". Ложь и недосказанность - истинная вера ?

no avatar#}
shefff

отвечает славкин на комментарий 04.09.2009 #

а ещё есть бред больных на голову форумчан, усилиями которых рождаются и распространяются идиотские сплетни

no avatar#}
riplex

отвечает shefff на комментарий 04.09.2009 #

Бред, не бред, но другим путем поставить на верховную церковную должность своего человека власть не могла. Это не губернатор.

no avatar#}
ZUMMMM

отвечает riplex на комментарий 25.09.2009 #

это очередное прохиндейство ЗАО РПЦ - привлечь внимание к себе.. народу-то РУси эти ЗАО овцеводов- пофигу ..а в инет- вообще о них можно узнать всю правду.. Кривда, какой они живут 1000лет - не катит..

no avatar#}
ZUMMMM

отвечает riplex на комментарий 25.09.2009 #

да он сам хочет сделать ЗАО РПЦ властью России.. как в прежние времена- инквизиции синодальной
Но тогда все же им тоже не давали права расстреливать преданных анафеме.. А сейчас они хотят как в 10 веке- решать кто "истинной религии"..а кто "неправильно".. когда они это решали - они своих(старообрядцев христианских) просто за то что крестились не так - убивали...
А староверов- первым делом.. а старая вера- это православоие (правь славили) и есть!.. только было правоалавие вероой на руси задолго до христа вообще! И попы это все путают не просто так.. у них бизнес..

no avatar#}
Krilion

отвечает shefff на комментарий 05.09.2009 #

бред - это те жалкие оправдания и вымученная версия, которая изложена в статье...есть факты которые оказалось невозможно утаить..хотя поначалу про них молчали как рыба об лёд..а сейчас вот кинулись строить версии..хотя в таких вот непонятных причинах наступления смерти обычно ВСЕГДА проводится экспертиза...в данно случае интересно, в силу какого заболевания патриарх потерял равновесие и упал, о какой предмет мебели он ударился..как человек знакомый с судебной медициной могу сразу сказать - в статье изложена откровнная бредятиа. что лишний раз подтверждает озвученную версию о насильственной смерти...

user avatar
pavlov-61

отвечает Krilion на комментарий 05.09.2009 #

В политических метаморфозах, да еще в России - возможно все. Но обывателю ближе некая "подковерщина", нежели - истинный ход событий. По поводу убийства о. Александра (Мень), до сих пор ходят жуткие КГБшные истории, а уж о священнике такого ранга (сана) - будут "додумывать" всем миром и не одно поколение! Не стоит ТАК демонизировать Власть, какие бы они не были "кровавые ГеБисты", но отношения с Алексием - были теплые, если не сказать - дружеские. И так "оперативно менять" Патриарха - нужды не было. Другое дело, что ОНИ воспользовались ситуацией, и пролоббировали "своего кандидата" - это возможно.ИМХО ... Но стоит ли удивляться, тем более - обсуждать действия политиков, если общеизвестно - "политик врет, уже когда рот открывает" (с)

no avatar#}
ZUMMMM

отвечает pavlov-61 на комментарий 25.09.2009 #

у меня была проблема - он использовал христианское ЗАО для целей, которые шли в разрез с задачами ЗАО на руси.. его могли убить и "свои"... для ЗАО РПЦ уничтожение инакомыслящих - дело обычное..а в те времена просто так священника с должности согнать было невозможно..и анафему обьявить тоже.. это они сейчас раздают даже светским...

no avatar#}
Valeriy9

отвечает славкин на комментарий 05.09.2009 #

Поражает, насколько вскрывшиеся обстоятельства смерти Алексия совпадают с ситуацией вокруг смерти тов.Сталина. Та же запертая дверь, невозможность проникнуть, отсутствие помощи во-время... И почему он запирался? От кого??? Просто фатум какой-то или отработанность методики... В любом случае Алексий сделал много для того, чтобы РПЦ приобрела огромную собственность, подчиненные Алексия стали богатыми и неподконтрольными обществу людьми, единение чиновников от РПЦ и Кремля стало полным. Новые попы стали активными проводниками традиционной для православия идеи подчинения людей власти, освящения власти - царской ли, президентской... Во многом опираясь на поддержку церкви Путин смог беспрепятственно отменить свободы и демократию. Всё было замещено православием, густо приправленным мракобесием. ВВП обманным путём попытался ввести православие в качестве идеологической опоры нового нео-имперского режима. Жаль, что РПЦ опять не смогла укрыться от страшного соблазна светской власти... Опять собственность, опять единение с госаппаратом, опять помощь в подавлении свобод. А значит - очередное, четвёртое по счёту с 17 века наказание ...

no avatar#}
Алан Чупин

отвечает Valeriy9 на комментарий 06.09.2009 #

Отношения РПЦ и власти напоминают отношение кукушки с петухом: - "Кукушка хвалит петуха за то, что тот ...... кукушку." Ценности материальные давно стали цениться выше, чем духовные, поэтому и происходит в мире такой бардак. Мир пребывает в иллюзии, а за иллюзии всем придётся платить значительно дороже, вспомните наркоманов и алкоголиков, проституток и гомосексуалистов, много примеров можно привести. Чем всё это кончается? Плата часто бывает ценою в жизнь.
Существует непреложный Закон, который гласит: - "За всё надо платить." Или как часто бывает в молодости, попав в милицию, слышишь там: - "Незнание закона не освобождает от ответственности". Все мы видим и чего греха таить, деньги и власть очень развращают людей и у них меняются приоритеты, взгляды. Сатана везде искушает и человек сдаётся и продаётся за фантики, что как раз говорит о его низком духовном потенциале. Коммерческая сделка с дьяволом. Всё налицо! Расплата за это всем известна. У нас очень большой шанс погибнуть. Надо задуматься всем нам. Вместе с властью. Общество больно.

no avatar#}
ZUMMMM

отвечает Алан Чупин на комментарий 25.09.2009 #

вы посмотрите как их телекканал "Союз" говорит о византии.. только о золоте и деньгах какие у нее были. дескать благдаря "истинной" религии.. а не тому что византия РАБАМИ ТОРГОВала и использовала.
священник с алчными глазами и обжорством - именно о богатствах с упоением .. а не о том как труд справедливо там оплачивался.. РАБОВ там не оплачивали.. там их имели..

no avatar#}
серега144

отвечает Valeriy9 на комментарий 20.09.2009 #

"собаки лают-караван идет" - вот тогда правды, как не ха-ха, но больше ибо врать, это думать, а думать труд тяжкий и... не утруждаясь лепят горбатого к стене типа пролезет-так пролезет и далее ложь(или просто мутотень какая) повторяется до тех пор пока правдой не станет.
" фатум какой-то или отработанность методики..." - лень выдумывать новое да и психология баранья в "искать кто входил", а что разумнее ждать момента занятв позицию спокойно и загодя небольшго роста девушка в памперсах чтоб ск. хочешь сидеть в каком-либо предмете инътерьера-шкафу васпетом анекдотами. небольшая масса тела не дает нанести нокаутирующий удар вот и прихдится стулом по репе мучить пока не ага. после стетоскоп на дверь и слушать коридор, и как только миг тишины - на выход

no avatar#}
ZUMMMM

отвечает славкин на комментарий 25.09.2009 #

Убивать прах отцов предавшего Алексия - не за что.... и некому.. другое дело что его ЗАО РПЦ- религия.. сектантов христианских.. присвоивших себе название древней веры славян.. - православия и древний крест славян- 8 конечный.. христиане - вообще жулики .. их ЗАО- никакого отношения к вере не имело никогда..
Они кровь лили даже \"своих\" старообрядцев - только так.. а старую веру - православие- стараются уничтожить с 10 века.. на руси до 17 века было двоеверие. а кто не курсе многие иконы христиан уже были писаны - с именами славянских богов.. Перуна, Мары, Макоши.. Сварога.. у славян была писменность - руны макоши.. это была писменность который 10ки тыс лет!!.. иконописцы - тайнопистью писали на рунах Макоши..
короче христиане- убивали \"язычников\"- православных то есть... а иконописцы знали чем вера и христос отличаются от религии чужеземной рабовладельцческой - .. какой прах оцтцов предавшие живут
Убивать их за это не нужно.. они без совести живут.. а без совести - им из мира мертвых не будет выхода.. а в святые их не берут.. крови мого на христанах Руси. в европе..
мусульмане до сих пор крест на скорую помощь не ставят.. столько крови нА БВ было

no avatar#}
gurbolikov

комментирует материал 04.09.2009 #

А я сомневаюсь: надо ли было отцу Андрею опровергать Садальского (который вообще непонятно какое право и основания имеет что-то рассказывать о смерти Патриарха), да ещё с подробностями в духе романов Агаты Кристи?.. Хотя... как-то ответить надо было в любом случае, поскольку у нас молчание в ответ на бред воспринимается специфически: "А! Молчат? Значит, быыыыло что-то ТАКОЕ, значит есть что скрывать".

no avatar#}
pavel_solo

комментирует материал 04.09.2009 #

Как интересно! Кого же так боялся покойный Патриарх, что закрывался на ключ?

no avatar#}
Alpha10х

отвечает pavel_solo на комментарий 05.09.2009 #

Не уж-то , своего соперника Кирилла

no avatar#}
pany T

отвечает pavel_solo на комментарий 05.09.2009 #

Ну как же Патриарху без ключей и охраны? Он же запамятовал, что крест - единственная защита христианина. Что поделаешь, склероз! А на ключ он от чёрта запирался. Чтоб не смущал.

no avatar#}
vvdom

отвечает pany T на комментарий 05.09.2009 #

Ну да, там же, как сказано, монахини шуршали...

no avatar#}
dargot71

отвечает pany T на комментарий 05.09.2009 #

Весьма странная отмазка. А келейник его куды подевался? У него-же работа такая- всегда при Патриархе быть!

user avatar
pavel_solo

отвечает pany T на комментарий 05.09.2009 #

Дык для чёрта замки не преграда, он и сквозь стены, и сквозь пространство-время, говорят, умеет проникать.

no avatar#}
vvdom

отвечает pavel_solo на комментарий 05.09.2009 #

Сказано: монахинь, что шуршали в соседних покоях...

no avatar#}
pavel_solo

отвечает vvdom на комментарий 05.09.2009 #

Со второго раза до меня дошло... Шуршали монахини... А что делали монахини в резиденции Патриарха ночью? Правда, не сказано, в какой из резиденций происходило дело, скорее всего, в Переделкино. Монахинь туда что, на автобусе доставляют? Для чего?

no avatar#}
DonCox

отвечает pavel_solo на комментарий 02.02.2010 #

двери двойные, изоляция полная, ---- видимо сквозь замочную скважину шум и проникал, вот он ключик то и вставил, да и повернул на всякий случай (а случаи разные бывают....), помните поговорку - береженого бог бережет, сказала монашка натягивая на свечу резиновый пиджак

no avatar#}
newatheism

комментирует материал 04.09.2009 #

Один в один смерть Сталина.
Шёл -> упал -> всю ночь пролежал -> было поздно!???
А на самом деле?

no avatar#}
TOT KTO

отвечает newatheism на комментарий 05.09.2009 #

НА самом деле может так и было....

no avatar#}
newatheism

отвечает TOT KTO на комментарий 05.09.2009 #

Если бы это было так, то об Алексее 2 хоть иногда вспоминали. А так, складывается впечатление, что о нём упорно хотят забыть.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает newatheism на комментарий 05.09.2009 #

Тонкое наблюдение. Порылся в памяти, в интернете - а ведь и в самом деле, сейчас только Кирилл на слуху...

no avatar#}
newatheism

отвечает pavel_solo на комментарий 06.09.2009 #

Сейчас Кирилл не только на слуха. Он вторгается в нашу жизнь не спрашивая нашего на то разрешения с бесцеремонность, достойной только презрения, тем самым отталкивая не только атеистов, но и истинно верующих в Бога, а не в РПЦ.

А вы знаете, как взорвался реактор на Чернобыльской АЭС?
Примерно так, как ведёт себя верхушка РПЦ, полностью утратив чувство реальности.

no avatar#}
newatheism

отвечает pavel_solo на комментарий 06.09.2009 #

Один чувак, решил по управлять реактором в ручную. Но реактор такой мощности обладает просто гигантской инерцией, с которой может справится только автоматика. Итак, этот чувак решил немного поднять мощность реактора. Крутнул, что положено, а реакции со стороны реактора не последовало. Он крутнул ещё и тоже ничего. Он ещё крутнул и только после этого, мощность стала понемногу подниматься. Стрелка медленно доросла до нужной величины и о ужас продолжила подниматься дальше. Чувак немного крутнул назад, Реакции не последовало. Он крутнул ещё немного и тоже ничего. В этот момент, реактор нужно было тупо глушить. Но кто позволит вывести из эксплуатации реактор, который исправно работает. Он крутнул ещё чуть чуть, но было уже поздно, реактор пошёл в разнос. Потом, был взрыв, жертвы и героизм восстановления, исковерканные судьбы и т.д. и т.п.

Сейчас РПЦ пошла в разнос, но взорвётся не она, а вся Россия.

no avatar#}
peresvet

комментирует материал 04.09.2009 #

Непонятно, причём тут Грузия, Осетия, и Абхазия? Да и вообще, лучше бы РПЦ промолчала. В истории России, слухи об убийствах особ царской фамилии, чаще всего подтверждались. А слухи об убийстве Патриарха, могли пойти только из недр самой РПЦ. Садальский, только лишь громко сказал то, о чём уже шептались.

no avatar#}
Hercules

комментирует материал 04.09.2009 #

Любопытно оправдался святой отец.
Похоже, там и в самом деле не все чисто...

no avatar#}
yury.gubanov

комментирует материал 04.09.2009 #

Предвидел, вот и запирался. Но от нее не уйдешь.

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 04.09.2009 #

Без воли Божией ни один волос не упадёт ...

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 04.09.2009 #

Выходит - бюрокартия берет свое начало...от Бога?

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 05.09.2009 #

Бюрократия не имеет ничего общего с Богом.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 05.09.2009 #

Зачем так переиначивать? Я не сказал "общее". Трудно общаться с людьми, которые уже все знают, не родившись. Надо не штампы ставить, а мыслить логически. В действительности, бюрократия - это подражание Богу. Но будучи неспособными ему подражать, чиновники вызывают недовольство у подчиненных.

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 05.09.2009 #

Вы правы, моя логика бывает агрессивной, но "подражание" само по себе вызывает у меня инскразию. Так что в идеале надо ОТСТРАНЁННО воспринимать от и до, в то же время, быть включённым. Это же не поиция хаты с краю!

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 05.09.2009 #

Для большей объективности восприятия темы - надо уметь отстраняться. Бог - никогда не против Истины
(то есть Самого Себя) поэтому любые наши правильные рассуждения, касаемо Его - Его не разгневают. Допустим, я скажу, что Он - источник зла. Ну и что? Ведь нет ДРУГОГО источника ни зла ни добра.

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 05.09.2009 #

Сама правильность штука относительная и Бог дал нам МЕРИЛО этой правильности в виде интуиции, которая гораздо ВЫШЕ ЛОГИКИ. Конечно, Вы правы, Бог есть ЛЮБОВЬ и Он дал нам право ВЫБИРАТЬ, строить свои умозаключения, пожинать свои плоды, сеять добро или зло...

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 05.09.2009 #

Правила Бога - Абсолютны, какая может быть тут относительность? В основе интуиции есть логика ВСЕГДА. А если нет этой логики - то нет ничего. Ноль. Так что мерилом интуиции как и всего остального - как раз является - логика. Интуиция не может быть мерилом, так как ее саму можно и нужно измерять лишь логикой.

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 06.09.2009 #

Правила Бога, да, АБСОЛЮТНЫ, а под относительностью штуки,как правильность,я подразумевала ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЛОГИКУ. Вы правы, логика важна, но логика БЕЗ интуиции подобна просто машине. Недаром логика носит эмпирический характер...

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 07.09.2009 #

Юрий, есть же в нас СОЗНАНИЕ с его логикой, интеллектом, НАДСОЗНАНИЕ с его творчеством, индивидуальностью, ПОДСОЗНАНИЕ с его памятью. Нужно только наладить связи, доступ к этим сферам для гармонии.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 07.09.2009 #

Налаживание таких связей наших чуств с высшим - и есть духовная практика. И она не лишена логики. Это - очень стройный, законченый в своей логической завершенности путь.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 08.09.2009 #

Путь к совершенству заканчивается на достижении совершенства. Дальше путь заключается в весной помощи другим в приобритении совершенства . Но это уже скорее не путь, а состояние.

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 08.09.2009 #

Вот видите, как только дело доходит до СОСТОЯНИЯ, сразу прекращается РАСКЛАДЫВАНИЕ ПО ПОЛОЧКАМ! Получается, логика отмирает при вхождении в состояние а ля нирвана! Спасибо, что помогли мне выразить эту мыслишку!!!

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 08.09.2009 #

В состоянии совершенства и ясновидения не нужна интуиция, так как нет неясностей. А логика остается в систематичном естесственном следовании высшим законам.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 05.09.2009 #

Интеллект выше мнительности. Кто этого не понимает - мракобесы. Когда у меня кто нибуть спрашивает, ПОЧЕМУ ты веришь в это а не в то, я привожу логические доводы. Представляю веруюшего, объясняюшего свою приверженность интуицией. Смех, да и только. Никто его всерьез не воспримет. Каждый останется при своем интуитивном самомнении. Ведь ЧТО подсказывает интуиция? Она говорит: \"Ты самый умный, поэтому верь мне.\" А что говорит этот внутренний голос потом?
\"Ах как жестоко я ошибался...\" Или: \"Я все равно прав а они все идиоты вот...\"

Ни один великий проповедник не ставил мнительность выше логики, иначе бы ей не пользовался сам. Интуиция - это удел игроков в казино. Много они выиграли? А еще это везенье дурака. Часто везет дураку? Таких примеров сколько угодно.

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 06.09.2009 #

А ведь дурак - это умный человек, НО БЕЗ ШЕЛУХИ в виде кучи понятий без смысла! Иванушка-дурачок, Емеля... да сколько угодно в любом местеи в любое время. А вот интуиция - это наше божественное чувство для нашей ориентации в мире,чтобы различать все нюансы. Вы сами посмотрите, Бог НЕВИДИМ, но Он ЕСТЬ и вера в Бога как раз ОСНОВАНА НА ЧУВСТВАХ, а не на холодном разуме. Такая вера и ЕСТЬ знание!

user avatar
Абрэкъ

отвечает Kiskamau на комментарий 06.09.2009 #

бред и полное смешение понятий...
А убийство Патриарха - это досужий вымысел журналистов. Они ведь деньги получают за любую писанину, побольше и поскандальней.

no avatar#}
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 06.09.2009 #

"А ведь дурак - это умный человек"
-дурак - это интеллектуально близорукий человек. Нельзя всерьез считать его умным.

"интуиция - это наше божественное чувство для нашей ориентации в мире"
- То есть вы утверждаете, что интуиция - это степень ясновидения? Не спорю. Способность интуитивно воспринимать - это ничто иное, как работа интеллекта в подсознании. Если у вас настолько чистое сознание, что вы слышите интуицию, то что мешает вам слышать голос разума - ведь в конечном счете - это один и тот же голос.

"Бог НЕВИДИМ"
- Ни то, что бы Он - "не видим". Нет. Мы его "не видим". А так Он - и "видим", и "невидим".

"Вера в Бога как раз ОСНОВАНА НА ЧУВСТВАХ"
-Любая вера, и атеизм тоже - мотивирована чувствами, но основана на знании. Если бы вы не знали о Боге, во что бы вы верили? Разум является основой для веры. Если разум слаб - человек верит в глупости. Если разум силен - человек верит в разумные вещи. Неужели вы считаете, что разум - это то, что нас удаляет от Бога? В Багават Гите есть такие слова

"Мудрые, кто в совершенстве знают это, отдают себя преданному служению Мне и поклоняются Мне всем сердцем."

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 06.09.2009 #

Крайне оригинальны Вы, надо отдать должное этому факту! Последнюю фразу можно читать лишь между строк, когда не разум с логикой главенствуют, а интуиция с верой. Так и в Бхагават Гите и в других подобных подразумевается душа, как первоисточник всего сущего. Конечно, Человек триединен, и нужно задействовать интеллект и чувства, это как религия с наукой, что было бы здорово!

user avatar
Алан Чупин

отвечает yury.gubanov на комментарий 07.09.2009 #

Вдумывайтесь хоть в смысл прочитанного иногда, а уж если берётесь отвечать на комментарии, то имейте на своё написанное взгляд со стороны.
Извините меня, но вы выглядите начитавшимся дурачком. У вас в голове полный винегрет из обрывочных понятий. Задумайтесь над словами поэта: - "Полумудрец, полуневежда, но есть надежда..........." Надежду вы себе можете подарить только сами. Только какой она будет? Вот вопрос.

no avatar#}
Алан Чупин

отвечает yury.gubanov на комментарий 06.09.2009 #

Хотелось бы знать, как Вы относитесь к юродивым?
В основном, за очень редким исключением, их считали на Руси дураками. Но эти "дураки" предсказывали и эти предсказания сбывались. И Василия Блаженного в Москве знают и сейчас многие, даже собор его имени в Москве есть.
Задумайтесь над своими комментариями, там много противоречий, похожих на словесную эквилибристику.

no avatar#}
yury.gubanov

отвечает Алан Чупин на комментарий 07.09.2009 #

\"как Вы относитесь к юродивым\"
- Никак. Это искусственное понятие, так как оно собирательное, и не имеет точного научного определения как явление. И уж точно это не путь для подражания.Они - если говорить о том, что я мы не видели, а узнали о них из внешних источников, являли собой чудо превосходства святости над мирским критериями совершенства.
Смею вас заверить - никто, не будучи заведомо таким как они, не сможет повторить их - НЕ ПУТЬ- а чудеса.
Это сродни попытки полететь, прыгнув с крыши. Как говорится, голова покоя не дает, кое кому.
Ведь путь - это единая последовательная линия, с последовательными ступенями прохождения этого самого пути. Юродивые же - либо уже были совершенны, либо скорее всего следвали пути очищения через нечистоты. Этот путь не назовешь лишенным логики, но для непосвященного такой практикующий будет выглядеть как идиот, бомж и неряха - три в одном. И никому и в голову не придет, что это йог или аскет.
В мироврй истории и религиозной литературе описано достаточно аналогов тому.
Вот один яркий пример, раскрывающий суть этого явления, в продолжении:

user avatar
yury.gubanov

отвечает Алан Чупин на комментарий 07.09.2009 #

Третье рождение: Джада Бхарата.
Покинув тело оленя, Махараджа Бхарата родился в семье одного брахмана, у которого было две жены; он стал сыном младшей из них. У него и на этот раз сохранилась память о прошлой жизни, и потому, опасаясь попасть под дурное влияние окружающих, он изображал из себя глухонемого.
Так уже с самого детства он был преисполнен решимости не связывать себя путами двойственности добра и зла этого мира.
Хотя он рос здоровым и сильным мальчиком, он не говорил ни слова. Внешне он вел себя так, что окружающие считали его недоразвитым, но в уме он всегда хранил образ Бога и прославлял Его.
Отец хотел дать Бхарате хорошее образование и надеть на него священный шнур, чтобы сын очистился и стал настоящим брахманом, но Бхарата всем своим поведением показывал родителям, что он слабоумный и что его нисколько не привлекают очистительные обряды. Ему не нужны были эти формальности, ибо он всегда пребывал в духовном сознании.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Алан Чупин на комментарий 07.09.2009 #

Разбойники решили, что Джада Бхарата очень похож на полу человека, а значит, его вполне можно принести в жертву. Возликовав, они связали его и привели в храм богини Кали.

Усадив сына брахмана перед изваянием богини, они уже было занесли над ним меч, как вдруг сама богиня Кали, возмущенная таким обращение с чистым преданным Господа, вышла из своей статуи и тем же самым мечом отрубила головы всем разбойникам.

Джада Бхарата вышел из храма богини Кали и продолжил свои странствия. Эта жизнь была его последним воплощением в материальном мире. Всю жизнь он не говорил ни с кем из людей, но внутри своего ума, он постоянно помнил и прославлял Верховного Господа. Когда пришло время оставлять тело, он достиг освобождения и вернулся назад домой к Богу.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Алан Чупин на комментарий 07.09.2009 #

Беседа с царем Рахуганой.

Все же один раз в своей жизни Джада Бхарата заговорил. Это произошло через некоторое время после случая с разбойниками. В то время один царь, а именно Махараджа Рахугана, правитель государств Синдху и Сааувира, путешествовал по местам паломничества. Царя несли на паланкине его слуги. Это был долгий путь, и через некоторое время один из носильщиков паланкина внезапно подвернул ногу. Слуги стали искать кого-нибудь, кто мог бы нести паланкин, и натолкнулись на Джада Бхарату. Носильщики увидели, что Джада Бхарата молод, крепок, силен и решили, что он способен носить тяжести не хуже вьючного животного - вола или осла. И хотя Джада Бхарата, великая душа, совсем не подходил для роли носильщика, они недолго думая заставили его нести паланкин.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Алан Чупин на комментарий 07.09.2009 #

Джада Бхарата покорно подчинился их высокомерному требованию, однако, он нес паланкин не самым лучшим образом. Он заботился о том, чтобы не причинить вреда ни одному живому существу, и, прежде чем сделать шаг, внимательно оглядывал дорогу перед собой, боясь наступить на муравьев. Оттого, что он не мог идти в ногу с другими носильщиками, паланкин все время сотрясался. Царь, недовольный тем, что паланкин движется неровно, рассердился и стал бранить Джада Бхарату, но того нисколько не задели грубые слова царя, потому что Джада Бхарата не отождествлял себя с телом. Он молча продолжал нести паланкин. Видя, что Джада Бхарата по-прежнему то и дело останавливается, царь пригрозил ему наказанием.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Алан Чупин на комментарий 07.09.2009 #

Тогда Джада Бхарата заговорил. Он стал говорить на изысканном санскрите трансцендентную философию и объяснил царю, что ему не подобает ругать его. Услышав речь Джада Бхараты, Махараджа Рахугана одумался. Он понял, что оскорбил великую душу, святого, который в совершенстве постиг духовную науку. Царь тут же сошел с паланкина и со смирением и почтением стал возносить Джаде Бхарате молитвы. Он просил Джада Бхарату объяснить глубинный смысл его философских наставлений и очень искренне молил о прощении.

Наставления Джада Бхараты охватывали широкий спектр вопросов духовной жизни. Благодаря этим наставлениям царь Рахугана обрел просветление и освободился от иллюзии. Подробное описание беседы между царем и осознавшей себя душой Джада Бхаратой можно прочитать в 5-ой песни Шримад Бхагаватам (11-13 главы).

user avatar
yury.gubanov

отвечает Алан Чупин на комментарий 07.09.2009 #

Вывод - не все такое, каким оно кажется. Если рассматривать такого человека как Джада Бхарата, то его жизнь не просто строится на божественных принципах - в его жизни нет ничего кроме них, и он является их живым воплощением. Не пройдя его путь, никто не станет таким как он. Надеюсь это понятно? Я не привел здесь описания его предыдущих жизней. Советую изучить. Они были посвящены не бомжеванию вовсе, и не игре в дурачка. Он совершал строгую практику, в полном соответствии с предписанным путем йоги. Поскольку он совершил ошибку, пришлось родиться вновь. Насколько же нас в большей степени касается это обстоятельство! Даже небольшая ошибка модет стать причиной материального рабства, не только в следующей жизни, но и в этой. А вы говорите - юридивый...Не надо изобретать велосипед. Он уже давно изобретен. Уже как вечность.

http://blogs.privet.ru /community/bibliomythos/60670586
http://www.krishna.ru /content/view/1381/1002/

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 07.09.2009 #

Это всего лишь ОДИН из всевозможных вариантов божественности (даже не очень удобно так писать), но такой путь это личное дело отдельного человека. Гораздо труднее и ответственнее быть в ГУЩЕ событий, в толпе людей... Не предсказывать, а просто действовать, творить!

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 07.09.2009 #

"Это всего лишь ОДИН из всевозможных вариантов божественности"
- Человек предполагает, а Бог располагает.
У божественности есть только один вариант - это истина, святость, и следование ей. Все что является вашим личным делом, отличным от вышесказанного - это результат вашего эгоизма, и имеет временную природу.

" Гораздо труднее и ответственнее быть в ГУЩЕ событий, в толпе людей."
- Наверное поэтому все отшельники выбрали более легкий путь. И может быть именно поэтому многие из них достигли совершенства, в отличии от людей из толпы. Так что вы хотите - трудности или совершенство?

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 08.09.2009 #

Вернее надо было мне выражаться насчёт божественности: не вариант, а СПОСОБ следования по пути! А сам эгоизм нормальная штука, вернее состояние на пути... ЗАКОНЧЕННОГО НЕТ НИЧЕГО типа всё течёт, всё меняется. Знаете, невозможно судить никого, можно только набираться опыта! Один и тот же человек может пройти все фазы постижения, чтобы была возможность сравнивать и выбирать...

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 08.09.2009 #

"сам эгоизм нормальная штука"
Эгоизм - вещь вполне нормальная, для эгоистов. Но для тех, кто решил стать совершенным, от него придется отказаться. До последней капли выжать его из себя. Иначе путь к совершенству будет бесконечным. Человек застрянет на одной из фаз на неопределенное время. А поскольку все течет и все меняется, и нет статики, то что будет происходить с эгоизмом, который не уменьшается? Он будет увеличиваться.

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 08.09.2009 #

Ну и грамотей... Кроме увеличения-уменьшения есть ТРАНСФОРМАЦИЯ (сублимация), под которую весьма легко подпадает и наш пресловутый эгоизм. Грамо...

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 06.09.2009 #

Не став разумным, человек даже не придет к осознанию Бога и служению Ему. Бог считает мудрыми, то есть наиболее разумными - именно своих преданных. Неужели это относительная мудрость? Нет. Это самые разумные из людей. И вот уже тогда проявляются чувства. А у материалиста, чувсьва подобны змеям, лезут во все дыры, и делают ядовитые укусы. Человек теряет сознание от этих укусов. И становится глубоким атеистом.

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 06.09.2009 #

Нет ничего страшного в атеизме, но отношение к религии у каждого сугубо индивидуальное - это же САМОПОСТИЖЕНИЕ Бога через свой путь (один из примеров Карлос Кастанеда со своим индивидуальным путём, а кто-то через музыку постигает, третьи серез воспроизводство детей...). И НЕТ ВИНОВАТЫХ в укусах, ибо это тоже часть пути постижения... В добрый путь!

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 08.09.2009 #

" Типа и в бессмыслице ЕСТЬ смысл!!!"

- Смысл есть во всем, конечно, но не всегда тот, что мы ищем, поэтому не все люди собирают бутылки по подъездам, чтобы выпить, хотя в этой деятельности тоже наверняка заложен глубочайший смысл.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 07.09.2009 #

Юродивых нельзя рассматривать скопом, так как будучи иногда противоположностью друг друга (потому что многие дурачки подражали святым, чтобы собрать монетку)- это были либо святые, либо дураки. Эти два качества невозможно смешать. Это я к тому, что если вы говорите о нем как о святом, то как вы можете даже мысль допустить, что он - неадекватен? Почему то стало ПРИНЯТО считать, что если человек святой, то он - либо дурак, либо притворяется. А я скажу почему. Потому что глупцам легче святого мудреца назвать дураком, нежели признать себя глупцами. Тем же глупцам принадлежит идея о том, что путь к Богу лежит через дурачество. Таким же образом, пьяница, напившись может утверждать, что Бога видно через дно бутылки, и прослыть новым юродивым.

user avatar
newatheism

отвечает Kiskamau на комментарий 06.09.2009 #

Что ещё Вам дал Бог, кроме права сеять добро и зло? Вы случаем не родственник, или как минимум ангел?
Вы знаете, что в нашей галактике Млечный путь, более 100 000 000 000 звёзд? Вы знаете, что только в видимой части вселенной 100 000 000 000 галактик? С тоски зрения теории вероятности, вероятность того, что бог посетил нашу землю, не только как место, но и в определённое время, исчезающе мала. Можно просто сказать, что этого никогда не было.

Все ваши рассуждения, до такой степени оторваны от реальности, что просто удивительно.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает newatheism на комментарий 07.09.2009 #

Вы сами знаете, что Богу подотчётна ВСЯ вселеная типа Он её сотворил. И Бог нас всех наделил безоговорочным правом выбора, этим дав нам свободу творить и получать результаты (что посеешь, то и пожнёшь). Не надо преуменьшивать ценность каждого человека!

user avatar
Лоцман

отвечает yury.gubanov на комментарий 07.09.2009 #

Так давно всем известно, что дьявол, не способный ничего создавать, подражает Богу. Поэтому его старцы прозвали "обезьяна Бога".

no avatar#}
newatheism

отвечает Kiskamau на комментарий 06.09.2009 #

Это Бог не имеет ничего общего с тем, что о нём пишут и говорят.
С одной стороны, мы все под богом ходим. Потом выясняется, что не строем, да и не в ногу. Потом выясняется, что ходим, но не все, что некоторые ездят на лимузинах. Теперь выясняется, что бюрократия не от бога, а сама по себе, что хочет то и ворочает. Бюрократия Богу не подотчётна, а Бог отвечает только за волосы.

Может хватит фантазировать.

no avatar#}
Kiskamau

отвечает newatheism на комментарий 07.09.2009 #

Зачем фантазии, когда есть факты полной дееспособности человека с точки зрения Бога. Человек имеет, говоря научным языком, сознание, подсознание и надсознание, которые взаимозависимы. В нашей власти человеческой изменять духовную и физическую стороны в лучшую сторону. И человек действительно счастлив, когда НЕТ КОНФЛИКТА между материальным и духовным. Прав один мудрец: "Бойтесь желаний: они имеют свойство исполняться."

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 08.09.2009 #

"человек действительно счастлив, когда НЕТ КОНФЛИКТА между материальным и духовным."
-Конфликта не будет если избавиться от материального.

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 08.09.2009 #

С тем же успехом можно сказать: избавиться от духовного! Это просто кощунство. Соль-то в обретении ГАРМОНИИ ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ ЭНЕРГИЙ!

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 08.09.2009 #

Мёд с дёгтем смешивать это верх идиотизма. Но, знаете, если у Вас благоприятнейшие взаимоотношения со своей женой, то маловероятно, что такую благодать Вы не попытаетесь перенести на остальных людей... Любые ситуации требуют гармонии так или иначе. Ну и зачем Вам дёготь-то? И где он?!

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 08.09.2009 #

Причем здесь жена? Она тоже может быть вполне духовной личностью, даже более чем муж. И это не обрекает семью на разрушение, скорее наоборот, укрепляет. Деготь - в эгоизме, так как примешиваясь, эгоизм отравляет вкус любых отношений, и даже сладкой как мед духовной жизни.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 08.09.2009 #

Любая примесь эгоизма делает из бессмертного - смертного. Так что дело не только в дозе эгоизма, но и в самом его наличии. Нельзя быть немножко смертным. Либо ты смертный, либо - нет.

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 08.09.2009 #

Не мазохист, и не извращенец, пишете, но отказываться от материального есть САМОУБИЙСТВО типа тело наше материальная субстанция... Зато, отрекаясь от материального, совершаем насилие над Духом. Вот такой замкнутый круг. Нужна культура соблюдения золотой середины - гармония материального и духовного...

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 08.09.2009 #

Не существует золотой середины. Есть середина из повседневности, жизнь обычных людей. Что то не заметно, чтобы следуя этой середине они достигали просветления. Отречение от материального - единственный путь к духовности. КАК это сделать безболезненно и без потерь, объясняет учение вайшнавизма.

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 08.09.2009 #

Вы-то судите со своей колокольни и чужие мысли приводите, когда Вы это Вы в неподражаемом варианте... Лучше всего благодарить Бога за всё хорошее и за всё плохое!!!

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 08.09.2009 #

"Вы-то судите со своей колокольни"

- Все судят по своему. Разобраться кто судит правильнее и последовать его путем - задача человеческой жизни.

"чужие мысли приводите", "Вы это Вы в неподражаемом варианте.."

-Мы не соревнуемся в поэзии, поэтому глупо обвинять меня в интеллектуальном плагиате. В конце концов, НИКТО В ЭТОМ МИРЕ НЕ МОЖЕТ ВЫДВИНУТЬ АБСОЛЮТНО НОВУЮ ИДЕЮ. Она может быть новой лишь для него, а для кого то другого это будет пройденная тема. Существует полный каталог с кратким содержанием/описанием идей этого мира. Вы ведь ничего нового мне не поведали, абсолютно, но в виду приведенного мною выше обстоятельства я не считал необходимым вам это сообщать, так как любой эгоист был бы глубоко оскорблен таким сообщением. Я, хоть и не лишен эгоизма, трезво смотрю на это обстоятельство, и меня это не смущает.

"Лучше всего благодарить Бога за всё хорошее и за всё плохое!!!"

-Да, надо обязательно Ему объяснить по отдельности - что хорошо, а что плохо, а то Он не поймет, что мы особенные :)))

user avatar
Kiskamau

отвечает yury.gubanov на комментарий 09.09.2009 #

Никто из нас и не пытается изобрести велик. Кроме эгоизма должна же присутствовать здоровая лень-матушка... А Бога подправлять, увещевать, вразумлять не нужно: на Бога надейся, а сам не плошай типа смените традиционные черенки граблей на силиконовые! Эта идея точно моя!

user avatar
yury.gubanov

отвечает Kiskamau на комментарий 09.09.2009 #

"Кроме эгоизма должна же присутствовать здоровая лень-матушка... "

- Что только вы не придумаете. Скоро объявите, что водку надо пить в меру.
Лень - это невежество. Оно никогда не приводило к успеху.

user avatar
TOT KTO

отвечает Kiskamau на комментарий 05.09.2009 #

Значит получается, что воля божья была?! Памазаника божьего? Какому богу тогда служил Алексий, если Бог так легко от своих отказывается?

no avatar#}
Kiskamau

отвечает TOT KTO на комментарий 05.09.2009 #

Что-что, а это никак не в моей ведомости. Это прерогатива самого Бога, надо понимать, а вернее личные взаимоотношения Алексия2 с Богом. А подробности этих взаимоотношений меня никак не касаются!

user avatar
yury.gubanov

отвечает TOT KTO на комментарий 05.09.2009 #

А как он должен был умереть? Умер как все обыные люди.

user avatar
litsar

отвечает yury.gubanov на комментарий 06.09.2009 #

Наподобие А. Меня. Тоже от раны на голове, если я правильно понял медицински безграмотную чушь про вену на голове. Скальп, как губка, пронизан сосудами. Потому и обильно кровоточит, а кровотечение трудно остановить.

no avatar#}
litsar

отвечает TOT KTO на комментарий 06.09.2009 #

Это почему отказывается? ПРИЗВАЛ к Себе, понимаешь.

no avatar#}
простозашла

отвечает yury.gubanov на комментарий 06.09.2009 #

Непонятно.с чего его так шатнуло.что упал? Перед этим спокойно летал самолетами,учавствовал во многих мероприятиях,ничего не болело,и вдруг потерял координацию движений,и именно об угол стула веной,надо же неприятность какая..У генералов есть адьютанты,у президентов министры,а у патриарха никого не было рядом? Неправда это,всегда кто то есть,а этот аж изнутри заперся...чего ему запираться?Дело действительно темное,да и не узнать нам ничего,да и надо ли ? Не вся правда нужна народу.Всегда ждем,хуже бы не было,при новом правителе,патриархе и т.д А хуже то уже давно некуда....Давно....

no avatar#}
Rushenwolf

комментирует материал 04.09.2009 #

Всё это предположения...точно, как скончался патриарх мы не узнаем сейчас, а завтра уже будет поздно, потому как слишком много будет историй случившегося, а тут поди выбери...

no avatar#}
morskaja

комментирует материал 05.09.2009 #

Чем так комментировать - лучше не комментировать никак.

no avatar#}
sabashiza

отвечает morskaja на комментарий 05.09.2009 #

Я не знал подробностей. Но все это выглядит странно. Старого больного человека такого уровня оставили без присмотра. По меньше мере - это со стороны церкви не по человечески.
Моя пожилая соседка, которая живет одна, на ночь дверь оставляет открытой на всякий случай, так ей спокойнее, а одинокий сосед, больной тоже, ключи от квартиры соседям раздал.
Кто-то вас минусует. За что, не понимаю.

no avatar#}
morskaja

отвечает sabashiza на комментарий 05.09.2009 #

Пусть минусуют. Не понравилось кому-то. Я тоже подробностей не знала, думала - просто возраст уже, а после этого комментария - задумалась. Не понятная ситуация, при которой вопросы возникать начинают.

no avatar#}
sabashiza

отвечает morskaja на комментарий 05.09.2009 #

Как когда-то говорили по другому, но похожему поводу
"Император Павел 1 скончался от апоплексического удара табакеркой в висок"

no avatar#}
pavel_solo

отвечает sabashiza на комментарий 05.09.2009 #

А ведь это не факт, что оставили без присмотра, скорее наоборот. Почему сразу после смерти молчали о "травме затылка и перебитой вене"? Искали угловатый стул, чтобы придумать правдоподобную причину? Специально зашёл в мебельный, не нашёл ни одного стула с острыми углами. Для Алексия такие не иначе, как по спецзаказу сделали.

no avatar#}
sabashiza

отвечает pavel_solo на комментарий 05.09.2009 #

Как в еврейском анекдоте.
- Вы знаете, после того, как вы вчера ушли, куда-то пропала серебрянная ложка.
- Да не брали мы вашей ложки!
- Знаю, ложку мы нашли, но осадок остался.
Так и здесь, вроде бы и могло такое быть, старый человек, упал, но .... осадок ....

no avatar#}
anatolscha

комментирует материал 05.09.2009 #

Когда новость не укладывается в голове, ее передают соседям.

no avatar#}
stoll

комментирует материал 05.09.2009 #

Видимо не зря запирал-то на ключ..изнутри особенно.

no avatar#}
vladimirovich.ru

комментирует материал 05.09.2009 #

В России всегда что-то не так. Одна ложь не бывает, за ней следует вторая, за тем третья ит.д. как снежный ком. Вот и живем во лжи.

no avatar#}
TOT KTO

комментирует материал 05.09.2009 #

а причем тут ОСЕТИНСКИЕ БОЕВИКИ, и где вы их видели. Автор по-моему далек от жизни в стране, не монах ли это?

no avatar#}
prostopuh59

комментирует материал 05.09.2009 #

Что-то там не то,в том "датском королевстве"...От всех запирался,ключи никому не доверял...Опять же шумная суета монахинь непонятная...От таких корявых объяснений и начинают появляться вопросы и подозрения.

no avatar#}
snkov

комментирует материал 05.09.2009 #

Очень странный комментарий смерти такого человека, как патриарх. И что, только о грузинской церкви идет речь? При чем это?
Запирался на ключ. Один. От монахинь? От чьего гнева укрывался он, Предстоятель Церкви? И все таки настигла. А где официальное заключение медэкспертизы? Ведь это не естественная смерть, от старости. Дожны были освидетельствовать.

user avatar
beloyar

комментирует материал 05.09.2009 #

Позиция Кураева ещё более вносит сумятицу в это дело.

no avatar#}
Br.Rabbit

комментирует материал 05.09.2009 #

Оригинанльный текст Кураева: «Побоявшись сказать неблаговидную правду об обстоятельствах смерти Святейшего, Патриархия получила мерзкий слух»( http://diak-kuraev.livejournal.com) - кто бы спорил?.

user avatar
sedoj

комментирует материал 05.09.2009 #

Вопрос, почему РПЦ так долго держала паузу?

user avatar
Detached

комментирует материал 05.09.2009 #

Хорошо бы посмотреть на этот стул.
Где же у стула могут быть такие углы, что при падении на такой угол пробивается и кожа головы, и кровеносный сосуд? Вены, артерии - они прочные, эластичные.
Это прям не стул, а гильотина какая-то!

no avatar#}
Абрэкъ

отвечает Detached на комментарий 06.09.2009 #

Ну, Вы, батенька, просто эксперт какой-то!

no avatar#}
Detached

отвечает Абрэкъ на комментарий 06.09.2009 #

Никакой я не эксперт.
Простое житейское наблюдение.
Есть стандартные требования к любой мебели.
Их знают и выполняют и кустари-одиночки, и серийные производители.
ТАКОЙ стул-убийца, как описан у Кураева, противоречит всем нормативам. И с точки зрения эргономики, и с точки зрения здравого смысла.

no avatar#}
caraunika

комментирует материал 05.09.2009 #

Попам не привыкать к вранью. Опыт, однако. А объяснения Кураева меньше всего внушают доверия. И вообще, насколько нужно не уважать собственного отца, чтобы этого попа величать \"отцом\"?

no avatar#}
beloyar

отвечает caraunika на комментарий 05.09.2009 #

ПОП - память отцов предавший. Может и фантазия, но звучит очень правдоподобно.

no avatar#}
Basile56

комментирует материал 05.09.2009 #

...в смерти знаменитых людей всегда ищут загадочность и умысел....не могут поверить , что умирают они так же , как и все остальные..

no avatar#}
Абрэкъ

отвечает Basile56 на комментарий 06.09.2009 #

Вот, это правда!

no avatar#}
Detached

отвечает Абрэкъ на комментарий 06.09.2009 #

Не ищут умысел, когда люди умирают от болезни, в старости.
Труп в луже крови, с проломленной головой - это как минимум повод для возбуждения уголовного дела, со вскрытием, экспертизами, протоколами...
Вне зависимости от статуса и возраста покойного.

no avatar#}
SNorr

комментирует материал 05.09.2009 #

... то, что тема странной смерти Алексия была так резко реанимирована после сравнительно долгого ее замолчания, не случайно.
В настоящий момент в отношениях руководства РПЦ МП с Кремлем возникло и сошлось много интересных факторов, и такое "напоминание" кое-кому о его "заслугах", по мнению недалеких аппаратчиков, должно вынудить его вести себя, как требуется. Но, боюсь, тут "ястребы" просчитались, т.к. имеют дело с непривычно высоким для них интеллектом, и "намек" вызовет неожиданную реакцию. А значит, достоверные сведения, подкрепленные фактами и документами о смерти Ридигера могут очень скоро оказаться слитыми какому-нибудь СМИ...
Что это изменит, откровенно говоря, не понимаю. Ну, еще один скандал... А толку?

no avatar#}
SeventhSon

комментирует материал 05.09.2009 #

ну это обычное дело.упал ударился об стул затылком.встал опять упал и ударился.после 7-го падения встать не смог и умер.что тут странного?

no avatar#}
Nautro

комментирует материал 05.09.2009 #

Шайка Бен Лазара - как шакалы слюной брызжут.

no avatar#}
ВладНУР

комментирует материал 05.09.2009 #

Касаемо осетин- ну не простила светская власть во главе с медведопутом того что РПЦ не признала и не признает абхазию и ю.осетию.
Закон такой.Нельзя церкви брать себе чужое насильно...

no avatar#}
Nautro

отвечает ВладНУР на комментарий 05.09.2009 #

Какую бы власть Медведев с Путиным не олицетворяли, было бы глупостью и ошибкой требовать от РПЦ признания Абхазии и Южной Осетии зоной своих интересов. Был бы создан прецедент для Украинской Церкви полностью уйти от РПЦ.
Т.ч. обличения светской власти "в якобы убийстве" притянуты за уши врагами Церкви.
Ни в кремле ни в РПЦ такой вопрос даже не рассматривался. Рассматривался он только у провокаторов.

no avatar#}
vovendor

комментирует материал 05.09.2009 #

Чье-то больное воображение родило абсолютно бредовую версию, а желтая пресса рада-радехонька.

no avatar#}
soln09

комментирует материал 05.09.2009 #

После драки кулаками не машут. Алексий II действительно опасался насильственной смерти. Не давали покоя кое-кому лавры Патриарха, уж очень хотелось их примерить.
Очень жаль Алексия II. Остается надеяться, что виновных накажет их собственное чувство вины.

no avatar#}
biomik7

комментирует материал 05.09.2009 #

Вот это Гундяев ..... Молодец ..... агенты это все, агенты......

..............."не всегда кончина Патриарха есть следствие проводимой им политики"...... иногда только.!

no avatar#}
poet48

комментирует материал 06.09.2009 #

Действительно - бредятина! Даже простой обыватель, найденный мертвым при подобных обстоятельствах, подлежит освидетельствовнию экспертов. Здесь - трасологичская экспертиза прежде всего. А то - упал, перебил вену (вот метко-то как упал - пямо на угол стула "в результате резкого движения"). Хочется добавить - и так семь раз с контрольным последним ударом. Он что, как Майкл Джексон - фуэте вертел?
Крайне мутная и толком нерасследовнная история, тем боее, если речь идет о столь значимой фигуре, как Патриарх..

user avatar
аМерк

комментирует материал 06.09.2009 #

Кураев - известный врун, ему за это РПЦ деньги платит. Если надо, он докажет, что у Кирилла Гундяева часы за 33 тыс. долларов вовсе не противоречат призывам к аскетизму.
Верить Кураеву нужно с точностью до наоборот. И если Кураев утверждает, что Алексий Ридигер убился сам, пять раз смертельно ударившись об угол табурета, то возникают какие-то стойкие сомнения. Непонятно, от кого запирался Ридигер? Видимо, от этого самого табурета. А потом почему замалчивали? Видимо, чтобы не было вопросов к табурету.
Любопытно, было ли следствие и может ли Кураев подтвердить свои обвинения к табурету следственными материалами. Впрочем, надо полагать, в очередной раз Кураев подтвердит что угодно и кому угодно.

user avatar
abvgdoprst

комментирует материал 06.09.2009 #

Эта моя заметка уже публиковалась здесь когда-то, но, видимо, далеко не все её читали.

СВОЕЙ ЛИ СМЕРТЬЮ УМЕР АЛЕКСИЙ II?

Как известно, утром 5-го декабря скончался Алексий 2-ой, он же Ридигер, он же Патриарх, он же Дроздов (о происхождении последнего "оперативного псевдонима" я здесь распространяться не буду, оно и так довольно широко известно уже лет 10). Через 3 дня - 8-го декабря - в "Новой газете" вышла большая статья Алексея Головинского под заголовком: "Пастырь, умноживший паству. В смерти патриарха Алексия II много загадочного". На мой взгляд, довольно странно, что эта статья не имела почти абсолютно никакого резонанса в других СМИ. В ней, в частности, сказано о заблокировании 5-го декабря неким "контролирующим органом" двух официальных сайтов Русской православной церкви Московского патриархата, а также о том, что "около 15.00 пресс-служба патриархии наконец определяется с причиной смерти - "сердечная недостаточность". Однако к этому моменту в СМИ появляется другая версия, которую корреспонденту "Новой" подтвердил высокопоставленный источник в прокуратуре, -- кончина связана с неким загадочным ДТП"...
(Продолжение следует.)

no avatar#}
abvgdoprst

комментирует материал 06.09.2009 #

(Продолжение)
Дальше в этой статье А. Головинского говорится о весьма противоречивых и совершенно неубедительных опровержениях патриархией этих слухов насчёт какой-то странной автокатастрофы. Правда, Головинский не пишет, что эта автокатастрофа (или "ДТП") могла быть кем-то подстроена, но если бы она была случайной, то едва ли можно объяснить запрет официально упоминать её в качестве причины смерти Алексия 2-го. Скорее можно предположить, что она была столь грубо организована, что выдать её за случайную представлялось ещё более трудным делом, чем просто "замять" сам её факт.
И в конце - для большей ясности насчёт данной версии - ещё одна небольшая цитата (2 коротких абзаца) из статьи А. Головинского. "...Премьер, внезапно обнаружившийся в Армении, визита прерывать не стал и ограничился скупым и формальным соболезнованием: "Уход из жизни патриарха - это очень трагическое и печальное событие. Алексий II был настоящим патриархом".
И что ещё важнее: он был "образом Божиим на земле", благословляя Его Именем сомнительные начинания власти (например, войну в Чечне), восполняя их недостающую легитимность. Но вот войну в Грузии патриарх демонстративно не благословил...

no avatar#}
abvgdoprst

комментирует материал 06.09.2009 #

(2-е продолжение)
..., что, конечно, вызвало острое раздражение у одного из Любимых Руководителей"...
На мой взгляд, очень возможно, что после назначения нового патриарха (из ещё более проверенных "товарищей", естественно) война с православной Грузией продолжится, но уже - подкреплённая "патриаршим благословлением". А ещё взоры нынешних "отцов народа" и "эффективных менеджеров" вполне могут устремиться и в сторону православной Украины...
Впрочем, религия едва ли играет во всём этом хотя бы какую-нибудь 10-ую роль...

Д. Воробьевский (январь 2009 г.).

P. S. (впервые данный "постскриптум" был опубликован при перепечатке данной заметки на сайте "Ичкерия-инфо" - http://ichkeria.info)
Ещё могу добавить, что в "Новой газете" за 2-е марта 2009 г. (на 18-ой странице) опубликован официальный ответ "Московского Патриархата" (за подписью епископа Марка) на ту декабрьскую статью А. Головинского, на основе которой написана эта моя заметка о смерти Алексия 2-го. И в этом официальном ответе высказывается несогласие лишь с тем, что "Святейший Патриарх якобы благословлял войну в Чечне",...
(Окончание следует.)

no avatar#}
abvgdoprst

комментирует материал 06.09.2009 #

(Окончание.)
...но ни слова в нём не говорится против высказанной Головинским версии насчёт гибели Алексия 2-го в автокатастрофе, которую российские власти почему-то срочно засекретили. Складывается впечатление, что зта версия является для высших церковных иерархов вовсе не версией, а очевидным фактом, который они даже и не пытаются опровергать...
Д. В.

no avatar#}
Erline

комментирует материал 06.09.2009 #

Кураев - церковная проститука. Везде вякает, везде свой нос сует. И всегда не по делу.

no avatar#}
nonput

комментирует материал 06.09.2009 #

Господи, оказывается и здесь не всё чисто! А нигде об этом не говорили.....

no avatar#}
Виктор

комментирует материал 06.09.2009 #

... Кончина Предстоятеля Церкви всегда имеет политическое эхо ...
И это говорят в светском государстве, хотя бы теоретически светском.

no avatar#}
Семенов

комментирует материал 07.09.2009 #

Кирюшка комерц наверное устал ждать пока Алексий кони двинет и решил с подручными помочь ему. Рубанули Алексия стуликом по кумполу и конец ему. А преподнесли как будто сам споткнулся и упал. И сразу правду народу не сказали значит тайный умысел имели отправить Алексия на тот свет. Церковная власть и бабки многим там попикам покоя не дают

no avatar#}
Лешик

комментирует материал 07.09.2009 #

Это ж надо: так отрицать, чтоб все сразу поверили в отрицаемое! Ай да Кирилл-умелец! :)))

no avatar#}
paleksij

комментирует материал 08.09.2009 #

Господа хорошие! Вы за собой смотрите, а не собирайте всякие сплетни и слухи. Святейший патриарх Алексий 2 всетаки преставился ко Господу, а о покойных либо хорошо либо не чего! Всё как известно в руцех Божиих. При патриархе Алексии 2 востанавливалась земная церковь после 70 с лишним лет гонений, а сейчас при патриархе Кириле задача нравственного возраждения нации стоит, поэтому и отличается служение патриарха Кирилла от служения патриарха Алексия 2. Вспомните хотябы причисленного к лику святых патриарха Тихона который удерживал церковь от раскола.

no avatar#}
Камилл

отвечает paleksij на комментарий 08.09.2009 #

Это не ответ уважаемому paleksij.

Высказывания ученых о Создателе

Исаак НЬЮТОН (1643 - 1727), физик и математик:

«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот мое первое и последнее слово».

Чарлз ДАРВИН (1809 - 1882), естествоиспытатель:

«Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем - это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии. Невозможность признания, что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума - это указывает на его Творца».

no avatar#}
Камилл

отвечает paleksij на комментарий 08.09.2009 #

Луи ПАСТЕР (1822 - 1895), химик, биолог:

«Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории».

Макс ПЛАНК (1858 - 1947), физик:

«Как религия, так и наука в конечном результате ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Первая представляет Его как основу, вторая - как конец всякого феноменального представления о мире».

no avatar#}
Камилл

отвечает paleksij на комментарий 08.09.2009 #

Альберт ЭЙНШТЕЙН (1879 - 1955), физик:

«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты... Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: «Как Бог допустил?» Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей».

Вернер фон БРАУН (1912 - 1977), физик, один из основоположников космонавтики, руководитель американской космической программы:

«Я не могу понять ученого, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе мироздания, равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки. Религия и наука являются сестрами».

no avatar#}
volia

отвечает Камилл на комментарий 13.09.2009 #

Свет имеет волновую природу и корпускулярную, т.е. квантовую. Всё объединено в одной сущности и не существует одно без другого. Поэтому материальный мир также не существует без волновой природы выражения себя. Материальный мир на виду, а волновой он в вере. Одно порождает другое и это таинство не понять, не зная физические сущности и психологические. Поэтому и говорят, что мир разумен и в котором есть высшая справедливость. А вот что начинает мешать этой гармонии-вопрос.Мысли становятся материальными- не зря говорят. Вот религия и старается, чтоб не смотря на жизненные коллизии, мысли людей были направлены в созидательном для материального мира направлении. Сейчас речь идёт не о церкви, которая также может начать действовать негармонично.Даже странно, что они забыли своё предназначение, напоминать людям о их влиянии на нарушении гармонии.

no avatar#}
Камилл

отвечает paleksij на комментарий 08.09.2009 #

Из лекции нейрофизиолога Джона ЭККЛЗА (род. 1903) во время получения им Нобелевской премии:

«Я вынужден думать, что существует нечто подобное сверхъестественному началу моего уникального, сознающего себя духа и моей уникальной души... Идея сверхъестественного творения помогает мне избежать очевидно нелепого умозаключения о генетическом происхождении моего уникального «Я».

Андрей САХАРОВ (1921 - 1989), физик:

«Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным».

no avatar#}
Ямолчу

комментирует материал 09.09.2009 #

Как важно , что мы можем это обсуждать в Интернете ! (Пока можем...)

no avatar#}
Кармадон

комментирует материал 09.09.2009 #

Заметка небольшая, а комментариев к ней много. Как оно там всё было на самом деле - сие нам не ведомо. Но одно вам могу сказать точно, со слов одной из старых монахинь, хорошо знавшей Патриарха, он в последне время никому не доверял, был беспокоен и подозрителен к гостям. Она думает, что Патриарх опасался за свою жизнь. Это было рассказано сразу после похорон, когда описываемых тут подробностей нам было не известно.

no avatar#}
habarroff

комментирует материал 09.09.2009 #

Абсолютно неинтересны ни вопли г-на Садальского, ни объяснения диакона Андрея Кураева. Обыватель, вооруженный компом и анлимом, бросается перетирать подробности и безнаказанно излагать версии, прикалываться и шутить, как говорится, на костях. Неблагодарное и постыдное дело. К тому же, до сих пор гораздо более интересным мне (я ведь тоже обыватель) кажется самоубийство министра внутренних дел Украины Кравченко в 2005 году. На его теле обнаружили два пулевых отверстия - это он, наверное, сделал контрольный выстрел. Кто откроет тему?

no avatar#}
Lege Artis

комментирует материал 13.09.2009 #

Похоже, "святейшего" действительно "замочили в сортире", причем сделали это вовсе не спецслужбы, ярым поклонником которых был покойный "агент Дроздов" А.М. Ридигер. Чисто церковные разборки. Теперь прикиньте, кому это было выгодно, кто так рвался к белой, патриаршей шапке-ушанке ???

no avatar#}
Lege Artis

комментирует материал 17.09.2009 #

Замочили "святейшего" в сортире, демоны табачные ! :-) Кто поверит в бред про то, что рядом с патриархом, во внутренних покоях, в соседних комнатах не было дежурных монахинь, и даездесу

no avatar#}
zaharov12

комментирует материал 18.09.2009 #

Садальский не врёт! Алексия убили! Заказал Гундяев, он же и захватил престол! Кураев куражится и брешет! Ведь это позор на нём и на верхушке под командованием Гундяева! Ещё при Алексии Гундяев подмял под себя всю Патриархию! Ключ изготовили, прихлопнули и закрыли! Придумали версию и оправдываются! Стоит только Кураеву заикнуться, как тут же следом отправится за Алексием! Кара Божья покарает обоих и Кураева и Гундяева и всех, кто убил Алексия! Шило в мешке не утаишь! Забыли! Так я напомню! Правда пробьёт себе дорогу к людям! От Всевышнего не скроются! Всех покарает! Всех!

С уважением Захаров Иван Москва Сити

no avatar#}
krug.crug

отвечает zaharov12 на комментарий 25.09.2009 #

Как это все страшно, если это правда!
Всевышний Боже, мне страшно! Что же творится, православные? Совесть моя в порядке, потому и не дает мне безразлично смотреть на то, что творится в Церкви.

интересно, почему удаляются некоторые сообщения с форума - http://kuraev.ru

no avatar#}
Константин Бабак

отвечает zaharov12 на комментарий 11.02.2010 #

Захаров, вы кто такой чтобы говорить кого Бог накажет, акого нет!?!?!? Святейший Патриарх Алексий(Симанский) и Святейший Патриарх Кирилл(Гундяев) были очень хорошими друзьями и служителями Святой Матери Церкви. я никогда не поверю в то чтобы Свят.Кирилл мог заказать своего Пастыря, можно сказать второго отца. На счёт смерти Свят.Алексия мне рассказывали друзья об этом, может это и слухи , а может и правда , БОГ знает!!!

no avatar#}
loman 45

комментирует материал 29.09.2009 #

проститете меня великодушно но кто вы такие обсуждать церковь вы просто люди которые сщитают ято никого не убив вы не согрешили и не украв ни копейки вы равны преподобным . вы не можете осуждать церковь потомушчто церковь по словам апостола павла есть свята и не порочна а вот люди это просто люди. и вы должны помнить что на страшном суде каждый ответит за свои грехи а не грехи соседа простите

no avatar#}
vadim7

комментирует материал 14.11.2009 #

Так и есть - Бог и религия - не одно и то же... Без политики тут не обойтись. Патриархи ведь на первых рядах в РС восседают. Значит, от них многое зависит в царстве-государстве...

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com