Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Мы сами разрушили страну, а потом свалили все на США

Мы сами разрушили страну, а потом свалили все на США

Кризис как будто приоткрыл ту бездну, в которую сползает наша культура. Что-то клубится внизу, дна не видно. И не видно, за что можно зацепиться на мокром грязном склоне. Весь этот мрак и тлен – не явление природы. Это – плод наших мыслей, наших действий и бездействия за последние 25–30 лет. Дальше вглубь истории лезть не надо, дело решили эти годы.

Советская революция была катастрофическим выходом из исторической ловушки, в которую попала Россия при импорте западного капитализма. Катастрофическим – но выходом. Мягче не нашлось, перепробовали все наличные проекты. Травмы катастрофы были залечены, ненависть и реваншизм культивировались в очень небольшом меньшинстве. Но советская система в ходе урбанизации и смены поколений переживала кризис мировоззрения, опасный для идеократического государства. «Прогрессивная общественность» решила этим кризисом воспользоваться и подправить систему «под себя».

Союзники в этом проекте были влиятельными (от еврокоммунистов до Рейгана, от Сахарова до фарцовщиков), вероятность успеха велика. Все прошло как по маслу, отпраздновали победу. Что она будет пирровой, не сомневались. Но, как и предполагали, удалось сбросить социальную цену «геополитической катастрофы» на шею большинства. Чтобы заглушить совесть, раскрутили дикий, невиданный в конце ХХ века социал-дарвинизм. Интеллигенция…

Вместе с совестью оказалось подавленным и рациональное сознание. Тут есть проблема для методологов – разве эти духовные сферы сопряжены? Для нас важнее сам факт. Образованный слой впал в гипостазирование, на грани безумия. Был испорчен весь понятийный аппарат, применяемый в познании и понимании общественных процессов. Пустые, туманные понятия превратились в призраки идолов и могучих чудовищ, суждения о нашей бренной реальности стали заклинаниями, как у впавших в транс шаманов, наевшихся галлюциногенных грибов.

«Рынок! Демократия! Инвестиции! Тоталитаризм!» Всякая мера вещей и явлений была отброшена, число потеряло привычный физический смысл, его надо было принимать, как мистический образ. Министры и эксперты могли делать совершенно нелепые утверждения – и ничего! Любой упрек им отвергался как глупая придирка. Таков уж театр нашего Карабаса-Барабаса.

После «бури и натиска» 90-х годов наступило затишье. Крот истории продолжал догрызать теплосети и трубы водоканала, жилищный фонд и производственные мощности, но все это под анестезией нефтедолларов и «мюнхенских речей». Все славили лидера, который навеял нам сон золотой. Мы пригрелись и задремали, заносимые пургой глобализации и российского телевидения.

И вот – кризис, в который Россию призвали с сентября 2008 г. Никакой рефлексии он не вызвал. В 90-е годы государство демонтировало защитные механизмы, которые придавали экономике СССР устойчивый против таких кризисов характер, и не выстроило альтернативных защит. Об этом сейчас ни слова (и, похоже, ни мысли).

Россия, резко ослабленная кризисом 90-х и прогрессирующей деградацией, оказалась раскрытой и беззащитной против «импорта» чужих кризисов. В.В.Путин образно определил эту ситуацию так: «За что боролись, на то и напоролись». Но кто звал на эту «борьбу»? Ведь большинство было против. Зачем надо было «бороться» за то, чтобы нас допустили стать жертвой их кризисов? Это следовало бы объяснить обществу, иначе не будет «восстановлено доверие», которого так желает власть.

Объяснение кризису дается такое: «Америка нас заразила». Ах, Америка, нас так долго учили любить твои запретные плоды. Наш «юноша Эдип», убив отца, вкусил этих плодов. Любовь зла, но надо же смотреть, с кем имеешь дело, и предохраняться от заразы. Америка нас заразила! Один обозреватель выразился едко: «Говорится это с плохо скрываемой гордостью неопытного подростка, лишённого невинности развратной девкой, заразившей его дурной болезнью». И ведь «неопытного подростка» поощряла власть. Только за три месяца, с 1 апреля по 1 июля 2008 г. внешний долг российских банков и корпораций вырос на 56,4 млрд. долларов и составил 492,4 млрд. Ни формальные показатели, ни предупреждения аналитиков во внимание не принимались, Россия представлялась «островком стабильности».

Вот, кризис пришел и разворачивает свои порядки. Нужна программа защиты. Очевидно, она должна быть разработана исходя из определенной трактовки самого понятия «кризис». Уходить от ясного определения сущности явления недопустимо. Что же мы слышим? 20 ноября 2008 г. В.В.Путин сказал, что «нынешний кризис, как вы знаете, подобен стихии. В рамках давно созданной и действующей мировой финансовой системы его, как и природное бедствие, предотвратить было невозможно».

Эта метафора не только ошибочна, она симптом важного методологического изъяна – натурализации общественных явлений. Кризис – творение современной культуры и не имеет ничего общего со стихией. На стихию сваливают, чтобы оправдать собственное бездействие. Но эти метафоры формируют мышление. Любая программа вырабатывается исходя из представления о реальности и с помощью определенного набора познавательных инструментов.

На ХII Международном Санкт-Петербургском экономическом форуме (6 июня 2008 г.) Д.А. Медведев заявил: «В мире уже обозначились новые центры экономического развития. И Россия – это один из них, поэтому она намерена участвовать в формировании новых общих правил игры на мировом рынке. Поэтому уже в ближайшее время будет принят план превращения российской столицы в мировой финансовый центр, а рубля – в одну из ведущих резервных валют».

Очевидно, что это заявление подготовлено экспертами экономического блока правительства в рамках их рациональности. Вот наша национальная беда — познавательные инструменты российских экспертов и политиков, ответственных за хозяйство, неадекватны реальности. От них требуется объяснение причин ошибок, иначе государство и общество будут и дальше двигаться по пространству кризиса вслепую. Но такого объяснения мы, скорее всего, не получим, и это – симптом деградации культуры в целом.

По истечении трех месяцев «борьбы с кризисом» мы видим, что ее главная стратегия заключается в распределении денег, которыми еще располагает государство. Это – продолжение прежней экономической политики. Но ведь кризис — особый тип бытия. Это – болезнь общества (хозяйства, государства). Как и при болезни человека, на этот период необходимо создать особый тип жизнеустройства, качественно отличный от жизнеустройства стабильного времени. При серьезной болезни человека меняется его образ жизни. Для защиты его организма применяются лекарства и процедуры, которые уничтожают болезнетворное начало или повышают защитные способности органов и тканей. Иногда необходимо временное замещение органов искусственными устройствами (почка, легкие). В крайних случаях производят хирургическое вмешательство, изменяя саму структуру организма путем ампутации или трансплантации.

Из этой аналогии следует, что защита от «болезни» кризиса не может быть достигнута просто раздачей тех средств, которые хозяйство получало в благополучное время. Распределение денег, которые бы заменили прежние прибыль, кредиты или зарплату, не лечит, как каша не лечит больного. Кризис требует создания новых социальных форм и ослабления или ликвидации тех социальных форм, которые провоцируют болезнь или усиливают болезнетворное начало.

Вспомним все большие и успешно преодоленные кризисы – всегда они были периодом интенсивного социального конструирования и создания новых форм общественной организации. Так, программа выхода из Великой депрессии США вошла в историю как «кейнсианская революция», новый этап в социальной организации западного капитализма. «Реформы Эрхарда» в послевоенной Германии многое почерпнули из ордолиберализма, социального учения, соединившего либерализм с немецким государственным порядком. Что уж говорить о НЭПе как восстановлении страны после кризиса семи лет войны. Это общее правило: успешный выход из кризиса всегда сопряжен с глубоким обновлением социальной системы и, соответственно, технологического уклада.

Почему же мы не видим никаких признаков такого поворота в России? Как будто даже мысли такой не возникает в элите, владеющей информационным пространством. Это пространство как будто специально завалили мусором, чтобы не пробились ненужные вопросы.

Фундаментальной причиной этого является сложившаяся в России за годы реформы аномальная социальная структура общества. Она и стала устойчивой, и без активного социального конструирования не перестроится.

Похоже, государство этим заниматься не собирается. Реально, в России диалог происходит только между властью и «крупным бизнесом». Большие общности абсолютно исключены из диалога, они не имеют голоса. Структуру общества предпочитают просто игнорировать. Для мало-мальски эффективной политики необходима социокультурная карта общества, пусть даже грубая. В последние годы быстро меняются культурные характеристики общностей, а именно они будут влиять на установки и поведение в условиях кризиса. Простое деление общества на группы по признакам дохода, собственности, рода занятий недостаточно, но даже оно замалчивается.

Субъекты общественных процессов – не индивиды, а общности, собравшиеся на какой-то матрице. Но в каком они состоянии? Не приходилось слышать, чтобы внятно был поднят вопрос о том, что происходит с большой общностью «промышленные рабочие» — основой кадрового потенциала промышленной страны. Их контингент сократился более чем вдвое, на 10 млн. человек. В России продолжается деклассирование рабочих, значительная часть их опустилась на «социальное дно». А что происходит с общностью «сельскохозяйственные работники»? Она сократилась в 6 раз. Деградирует системообразующая для России общность – интеллигенция. Она замещается «средним классом» — новым социокультурным типом с «полугуманитарным» образованием, приспособленным к функциям офисного работника без жестких профессиональных рамок. Высшее образование сейчас ежегодно поставляет на рынок труда около 600 тыс. таких суррогатных интеллигентов – при численности выпускников вузов по физико-математическим и естественнонаучным специальностям 26 тыс.

Вернемся к кризису. Кризис ударил по России, когда в ней продолжается процесс распада всех общностей (может быть, кроме криминальных). Этот процесс был запущен в конце 80-х годов как способ демонтажа советского общества. Ни остановить его, ни начать «сборку» на новой основе после 2000 года не удалось (если вообще предполагали). После 1991 г. были остановлены и, в основном, ликвидированы практически все механизмы, сплачивающие людей в общности, сверху донизу.

Самым главным процессом стал демонтаж народа (нации). Задача «разборки» советского народа привела к повреждению или разрушению вообще связей, соединявших русских в народ как надличностную общность с системными свойствами. Другой комплекс действий привел к повреждению или разрушению связей, соединявших этносы и народы России с русским ядром – был проведен демонтаж советской системы межнационального общежития. Альтернативной матрицы для сборки народа (нации), адекватной по связующей силе и разнообразию связей, создано не было. Никакой программы нациестроительства государство не выработало до сих пор.

Так совокупность структурных элементов российского общества утратила «внешний скелет», которым для нее служила нация. При этом пропала и скрепляющая нацию система связей «горизонтального товарищества», которые пронизывали все общности как часть их «внутреннего скелета» и связывали с другими общностями. Например, Россия утратила национальное информационное пространство. Она не располагает информационной системой, чтобы вести низовой «каждодневный плебисцит» по всем вопросам национальной повестки дня. Исчезли и каналы, по которым до всех граждан одновременно доводилась эта повестка дня. Телевидение этой функции выполнять не может, оно служит лишь каналом политической рекламы и контркультуры.

Уже не раз отмечалось, что кризис, а тем более послекризисное развитие, требуют от государства выработки и заключения нового общественного договора. Кто же будет допущен к столу переговоров в нынешней политической системе? На кого делает ставку эта система? Какая общность станет локомотивом, который вытащит Россию из кризиса и поставит «на путь инновационного развития»?

В 90-е годы в России были предприняты интенсивные попытки классового строительства, прежде всего, буржуазии, а затем и нового рабочего класса. Для этого применялись социальные и политические технологии конструктивизма. В целом, эти попытки не привели к успеху. Классовой культуры и самосознания до сих пор не возникло ни у «буржуазии», ни у «пролетариата», и шансов на их возникновение почти нет. Они напоминают ряженых в социально-политическом театре. Причины для этого фундаментальны, но их обсуждение выходит за рамки нашей темы. В последние годы упор при создании идеологии, легитимирующей современное жизнеустройство и политический порядок, делается на средний класс. Он представляется ядром общества и социальной базой власти. Сама эта доктрина еще остается очень сырой, разработка идеологии среднего класса ведется вяло. Попытка взять за основу классический либерализм была ошибкой, философия либерализма, выросшая из Просвещения, давно неадекватна нынешней реальности. Идея гибридизации остатков либерализма с Православием и Самодержавием успеха не имела, и даже непонятно, кто мог надеяться на такой успех.

Кризис заставил форсировать проект классового строительства, в качестве главного общественного субъекта России власть выбрала средний класс. 28 ноября 2008 г. программное заявление сделал В. Сурков. Он сказал: «Если 1980-е были временем интеллигенции, 1990-е десятилетием олигархов, то нулевые можно считать эпохой среднего класса, достаточно обширного среднего класса. И не просто появление и становление, но и выход на историческую сцену».

В прессе даже заговорили, что средний класс завоевал социальную гегемонию и политическую власть. Сурков подчеркнул: «Помочь среднему классу пережить следующий год без серьезного ущерба. Поддержать уровень занятости и потребления… Потому что российское государство — это его государство. И российская демократия — его. И будущее у них общее. Нужно позаботиться о них. Россия — их страна. Медведев и Путин — их лидеры. И они их в обиду не дадут».

Называть период 2000–2008 гг. эпохой среднего класса – гротеск, иной раз кажется, что тут есть скрытое издевательство. «Гегемон» не только не определен внятными признаками, он воспринимается как явление преходящее и нежизнеспособное, артефакт смутного времени, заслуживающий легкого сострадания. Ничего эпохального этот субъект не совершил, и ничего от него не ждут.

Сурков видит в среднем классе прямо становой хребет современной России: «Российское государство — это его государство». Неужели это всерьез? Сам этот образ «хозяина государства Российского» лишает авторитета любую государственную программу борьбы с кризисом. Средний класс — небольшая общность, составляющая примерно 7-12% населения. По своим социокультурным характеристикам эта общность — продукт постсоветского смутного времени, который уже не обременен коллективной памятью «советского типа», но не обрел «своей» памяти. Это «рожденные в года глухие, пути не помнят своего». Куда он может повести расколотое общество, кого он может сплотить для творческого усилия?

Чтобы оценить эффект этого образа, представим себе, что в Москве открыт монумент, олицетворяющий тот средний класс, о котором говорит Сурков. Каков может быть этот памятник «белому воротничку» или «офисному планктону»? Монумент «Чижик-пыжик»? Поставим его в один ряд с уже известными монументами, символизирующими культурные типы. Это фигура «Рабочий и крестьянка» — аналог с классовой символикой. Это памятник «Воину-освободителю» в Трептов-парке. Такое сравнение для «белого воротничка» убийственно, речь идет о несоизмеримых по потенциалу и консолидирующей силе социальных общностях.

В ходе обсуждения роли среднего класса видный идеологический работник «партии власти» телеведущий Владимир Соловьев подчеркнул, что это – «класс потребителей, а значит, именно он является двигателем всего, что происходит в стране». Класс потребителей! И на него власть возлагает миссию спасения страны от тяжелого кризиса и подвиг «перехода к инновационному развитию»! Это похоже на театр абсурда. Каковы перспективы? Опора на средний класс – тупик. В принципе, сам классовый подход не отвечает цивилизационным угрозам, который создает для России этот кризис, принципиально отличный от западного. Другая у него структура и другой состав действующих лиц.

Целеполагание программы должно исходить из реальности России, и организующей силой сейчас может быть только государство. Оно больно, но это еще государство. На что же оно может опереться, сборку и мобилизацию какой общности должно поддержать?

Преодоление нашего кризиса уже возможно лишь в рамках цивилизационного проекта. Его вырабатывает надклассовая и надэтническая общность. В свое время Данилевский назвал ее «культурно-исторический тип». Эта общность и служит ядром консолидации в момент больших кризисов, она и задает проект будущего. Трудный ХХ век Россия прошла, ведомая культурно-историческим типом, который стал складываться задолго до 1917 года, но оформился уже как «советский человек». Он сник в 70-80-е годы, а потом был загнан в катакомбы, но не исчез. Он – молчаливое большинство, хотя и пережившее культурную травму.

Сейчас неважно, какое духовное убежище соорудил себе каждый из людей этого типа – стал ли он монархистом, ушел ли в религию или уповает на нового Сталина. В нынешнем рассыпанном обществе именно эти люди являются единственной общностью, которая обладает способностью к организации, большим трудовым и творческим усилиям. Именно они могут быть собраны на обновленной матрице, ибо сохранилось культурное ядро этой общности, несущее ценности и смыслы российской цивилизации, ценности труда, творчества и солидарности. Но это уже другая тема.

Государство же стоит перед выбором историческим, который выше выбора идеологического или шкурного. Пока оно от выбора уклоняется, но счетчик тикает.

Источник: news.km.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (403)

BorodaQ

комментирует материал 03.04.2009 #

Природа суровая дама и не терпит халявщиков. Неконкурентоспособное общество обречено на вымирание От каждого по способности каждому по потребности работает только в кибуце. Можете туда и отправляться.

user avatar
guran64

отвечает BorodaQ на комментарий 03.04.2009 #

Новая идеология для \"народа\"! Ну элита это понятно олигархи и те кто у власти. А вот средний класс это кто? Это топ-менеджеры,телеведущие, депутаты и наверное предприниматели ивсех мастей! А кто в самом низу? Видимо все остальные, читай весь остальной трудовой народ, который зарабатывает всю прибавочную стоимость а получает фигу без масла! Сейчас очевидно что мы жили в коммунизме, просто нам об этом никто ни сказал! Наши дети бесплатно получали самое лучшее в мире высшее образование, бесплатно воспитывались в детских садах, бесплатно учились в школах, бесплатно занимались физкультурой и спортом и т.д. А что сейчас? Сейчас 1килограмм хорошей рыбы стоит 600 рублей призарплате 6000 руб.

user avatar
Smesharik

отвечает guran64 на комментарий 03.04.2009 #

Сколько стоил килограмм ХОРОШЕЙ (не вымороженой, осетровых пород) рыбы при коммунизме при зарплате 80 р (берем тоже низшую) и насколько он был доступен?

user avatar
romiross

отвечает Smesharik на комментарий 03.04.2009 #

Люди помнят весьма избирательно.

user avatar
bombarda

отвечает romiross на комментарий 03.04.2009 #

Ну, образование действительно было бесплатным

user avatar
morgenshtern

отвечает bombarda на комментарий 03.04.2009 #

И весьма неплохим.

user avatar
bonanza

отвечает morgenshtern на комментарий 03.04.2009 #

Разрушаться оно еще при Союзе начало. Тем не менее, соглашусь, мы пользуемся его плодами.

Но недоплачивали здорово. И выше какой-то зарплаты подняться было немыслимо. Потолок.

Зарабатываешь на стороне - нетрудовые доходы.

Так что не надо в коммунизм тянуть. Не хочется.

user avatar
ученик

отвечает bonanza на комментарий 03.04.2009 #

А по большому счёту, для большинства, наличие этого потолка гарантия его собственного в общем-то безбедного благополучия, так сказать, залог социальности. Однако, сейчас тот – прежний потолок представляется заоблачными и недостижимыми далями.

user avatar
Volodymyr

отвечает ученик на комментарий 05.04.2009 #

Ну насчёт безбедного благополучия, это вы любезный загнули! Я по личному опыту знаю, что такое быть средним советским интеллигентом и не имею ни малейшего желания этот опыт повторять. Поверьте мне, это была настоящая бедность. Поначалу ещё как-то удавалось сводить концы с концами, ну а когда жена родила сына, мы сразу ощутили в полной мере, что такое бедность. Если бы не помощь её и моих родителей, не знаю, как бы мы выкарабкались.

user avatar
ученик

отвечает Volodymyr на комментарий 06.04.2009 #

Мой личный опыт говорит об обратном, хотя к интеллигенции я себя не причисляю. - Просто ИТР, но тоже средний, как раньше, так и теперь. И то, что вы ведете речь о таком явлении, как средний советский интеллигент, уже говорит о многом. Этот социальный слой, по крайней мере, существовал. Сейчас его нет, он просто вымер, как мамонты. Что же касается бедности, то вся страна жила не богато (про партийную элиту речь не идет). Но прогресс был налицо, жизнь, на мой взгляд, менялась к лучшему, чего уже нельзя сказать о периоде горбачёвской перестройки. А с 91-го и вовсе с горы покатились. И теперь можно рассуждать уже не о бедности, а о преобладающей всеобщей нищете. Нищая страна, без промышленности, без вооружений, безграмотная (как следствие коммерческого подхода), без доступной медицины, с жалкими огрызкками научно-исследовательского потенциала, с 70-ти процентной внешней продуктовой зависимостью, лукавым чиновничеством и тотально безнравственными идейными устремлениями – обмануть, околпачить, впарить и т.п. И никакой кризис нас не вылечит, а только усугубит, как заваливалось государство, так и продолжает валиться.

user avatar
нахвамгис

отвечает ученик на комментарий 22.02.2010 #

Как упоительны в России вечера,
Когда от солнца облака краснеют…
И в дали слышен перезвон,
И в ресторанах вновь балдеют…
Но откуда не возьмись - крутой мат,
Это во гробину с матерью
Посылает наш умученный мужик демократию....

user avatar
нахвамгис

отвечает ученик на комментарий 23.02.2010 #

АБСЛЮТНО ВЕРНО!!!!
Сотрясает небеси страх, что ходит по Руси.
Ужаснулась Божья Мать, от того как зло творят.
Люди маются без дела, от их вида обомлела -
Все похожи на Христа, словно снятые с креста.

Повитала над страной, всюду звон за упокой,
Тлеют души в хилом теле, едят явно раз в неделю.
Одни заняты разбоем, сотни роются в помоях,
Остальные ждут чудес – манну сладкую с небес.

На Москву глядит с небес, в дачах весь ближайший лес.
Жизнь гудит, в три горла жрут, все с Руси оброк дерут.
Здесь московские жлобы – загоняют Русь в гробы.

Загубили всю державу, превратив грабеж в забаву.
Все помешаны на страсти - делать деньги, рваться к власти.
За «зеленую колоду» - детей малых сбросят в воду,
Убьют друга, убьют брата лишь бы в кресло сесть Пилата

user avatar
Kk Pp

отвечает нахвамгис на комментарий 27.02.2010 #

Почти по В.Высоцкому:
Агромадные жлобы порубили Подмосковные дубы на гробы...
и далее:
По Курской, Можайской, Рублевской дороге
Построили дачи, живут там как боги...

no avatar
нахвамгис

отвечает ученик на комментарий 23.02.2010 #

За несколько месяцев до смерти Л.М. Каганович в своем интервью газете АиФ (где то в 1997 г.) на ехидные вопросы корреспондента ответил: \"... Да! К власти пришли \"враги народа\" и вы еще будете плакать... \". А быший министр елцинского правительства, уходя из него, сказкал: \"Это кремлевская малина\" . Наверно, знаете кто это, я не помню.
Сейчас совсем иное дело! Все будет хорошо, как говорил Ян Алвазоров: \"Хуже некуда!\"

user avatar
deltamatematik

отвечает Volodymyr на комментарий 22.02.2010 #

А что такое "средний советский интеллигент". Это жопник что-то маракующий в конторе?
Помню тётя в электричке "жалилась" попутчице, что дочка закончила техникум и получает 80 руб.
В СССР не было проблемы с поиском работы, получения образования. Любого!

user avatar
Александр_

отвечает bonanza на комментарий 04.04.2009 #

Уже отпользовались плодами Союза. Поэтому и при Ельцине как-то пережили кризис, тогда еще заводы работали, да колхозы были живы. Этот кризис будет тяжелей намного. Если кто переживет, путинцы новый придумают. Слишком много нас еще, можем и революцию устроить.

user avatar
teska

отвечает Александр_ на комментарий 04.04.2009 #

Слушай,ну не надо опять революций. Устала Россия от революций. Ты лучше с агитируй,убеди народ в своей правоте,покажи путь как ты намерен вывести Россию к светлому будующему. Выиграй на выборах,а тода и рули.А революций не надо.

user avatar
Александр_

отвечает teska на комментарий 04.04.2009 #

С таким народом как ты у России один удел - развал на княжества, ты уж сразу просись в удел Путина или Чубайса, они таких и воспитывали последние 20 лет.



Согласен, что революций не надо, есть более действенные способы, но таким как ты не понять... Для таких как ты путенята придумали наш Трудовой кодекс, где заложены все постулаты Ницше.

user avatar
Пол Банкин

отвечает Александр_ на комментарий 04.04.2009 #

Выдвинуты два известных способа - выборы и революция. Вы знаете другие, более действенные? Поделитесь, пожалуйста. Попытаюсь понять. Я не путененок, трудового кодекса не читал. Воспитывался задолго до чубайса.

user avatar
Александр_

отвечает Пол Банкин на комментарий 05.04.2009 #

Революция штука опасная, как показывает история много пены поднимает и порождает новый террор. Революция сейчас - значит обескровить российский народ. Поэтому считаю такой метод только на руку путенятам. Они уже приготовились, сократили до минимума армию, убрали элиту из ментов. И военные, и менты без оружия та же неорганизованная толпа что и мы.

А сегодняшние законы позволяют оставшимся ментам применить любые репрессивные меры.

Согласен, что есть еще выборы и третьего не дано. Что есть выборы сегодня - безнаказанная подтасовка результатов, случай в Башкирии тому пример.

Что в остатке - ничего..., но выборы все таки лучше. А чтобы выбранные нами руководители радели за государство и народ в нем живущий, а не за десяток олигархов, нужна сила, которая сможет противостоять ЕР (по сути сборище... заинтересованное в личной наживе и готовые на развал страны ради этого). Кто у нас ЕР - это и КПРФ и ЛДПР и все кто сегодня в Думе. Кто у нас в ЕР - крупные и мелкие чиновники и их холуи. В общем не больше 5 % взрослого населения. Но они объединены, уже говорил чем, не буду повторяться.

Нас во много раз больше, но мы не можем объединиться. Те кто еще помнит СССР, может и встанут под красные знамена, молодежь нет. Именно на этом и играет Кремль. Молодежь уже оболванили чем только могли, патриотизм в правильном понимании убили.

Нужен новый лозунг..., конечно не \"отобрать и разделить\". Считаю, что наша задача (взрослых мужиков, которым терять нечего) организоваться самим и не дать провокаторам типа КПРФ пустить наших детей и внуков под танки путенят.

Когда создадим и силу, тогда сможем влиять на внутреннюю политику (социальную, гражданскую, экономическую, ...)

user avatar
aleks169

отвечает Александр_ на комментарий 06.04.2009 #

Что Вы так боитесь революции? Ведь власть никто так просто не отдаст. Её нужно завоевывать в борьбе. Но с другой стороны её (революцию) нужно тщательно готовить и правильно выбрать момент. У Ленина в работах это хорошо описано. Борьба не бывает без жертв. Но лучше погибнуть в борьбе, чем влачить жалкое существование. А чтобы не было больших жертв нужно иметь как можно больше сторонников, в том числе и в армии и милиции (она ведь тоже из народа). Что наглядно показал Дальний Восток. Где местный омон отказался разгонять демонстрантов и был вызван подмосковный. А с молодежью КПРФ надо больше работать и они об этом знают и стараются.

user avatar
Преподаватель

отвечает Александр_ на комментарий 04.04.2009 #

КПРФ утверждает, что революция близка. Появился сплочённый пролетариат в виде гастарбайтеров. Он расширяется и усиливается, поскольку русские имеют кучу дипломов и работать не хотят. Русские не хотят растить детей и сокращаются численно. А гастарбайтеры имеют большие семьи и увеличивают своё присутствие. Русские не хотят служить в армии и вместо них служить идут гастарбайтеры. И этот пролетариат (гастарбайтерский) скоро совершит революцию и установит диктатуру пролетариата (мусульманского образца). Так что мы можем и не успеть. Нас опередят моджахеды.

user avatar
aleks169

отвечает Преподаватель на комментарий 06.04.2009 #

КПРФ как раз на рабочих из бывшего СССР (гастарбайтеров) не опирается. Она опирается на свой российский рабочий класс крестьян и трудовую интеллигенцию. Про диктатуру пролетариата (мусульманского образца) ошибаетась, тут ведь вопрос кто возглавит это протестное движение.

user avatar
Преподаватель

отвечает aleks169 на комментарий 06.04.2009 #

Да, наверное так и есть. Чтобы привлечь больше внимания, некоторые ораторы для красного словца что-нибудь и ввернут от себя. Представилась картина, как таджики стеной идут на штурм Кремля!

user avatar
vkbogdan

отвечает bonanza на комментарий 04.04.2009 #

То,что Вам недоплачивали,замещалось бесплатным образованием для Вас и Ваших детей,поездкой в метро за пятак,спортивными секциями и ещё многими благами,екоторые сейчас кажутся сказкой,а тогда назывались \"общественными фондами потребления\"..Кстати,эдесь же и ЖКХ,и полученная Вами,или Вашими родителями,бесплатная квартира..Не забывайте об этом.Был коммунизм,был,стыдно Вам в этом признаться..

user avatar
Rabinzon

отвечает vkbogdan на комментарий 04.04.2009 #

Бесплатная квартира!? Ничего не слышал интереснее. Мы всю жизнь работали за похлебку. При зарплате по моей должности на судоремонтном заводе в Европе 60 000 - 120 000 бакс в год, мой оклад 170 рублей в месяц. На разницу можно было купить не одну квартиру. Помощь моим детям близнецам - 30 рублей - одноразовая выплата. Из общественных фондов потребления. После рождения детей, мне пришлось работать на второй работе. Денег не хватало. Инженеру с опытом и изобретениями. Мед. помощь? Нужно было стоять и смотреть, чтобы зубной врач, ЛЕЧАШИЙ МОИХ ДЕТЕЙ, поменял бор перед работой, т.е. не использовал старый, от прежних пациентов. Для того, чтобы убедится в правильности диагноза, нужно было попасть на прием к трем разным врачам одной специальности. И это в Латвии, по советским временам, ДОВОЛЬНО ПРОДВИНУТОЙ СТРАНЕ. На метро не мог покататься каждый житель страны. Актуально только для маленькой части населения. Менее 10 %.

Не идеализируйте туманное прошлое, дорогой друг. Равенство было не совсем равное, братство не братское, а о свободе не хочу говорить. СМИ (продажная девка советского строя) не писала о расстрелах демонстраций, психушках, тюрьмах и преследовании инакомыслящих. Поэтому прошлое и кажется Вам розово-голубым.

Наилучшие пожелания.

user avatar
corvyn

отвечает Rabinzon на комментарий 04.04.2009 #

Телевизор давно включал? Франция, Германия, Венгря, Эстонияю... Как там разбираются с инакомыслящими, не в курсе... Я вот в курсе. И в курсе, как и куда уйдет зарплата, более-менее высокая... Кухонная болтовня неудачника. И не более

user avatar
teska

отвечает Rabinzon на комментарий 04.04.2009 #

Ну,не так уж было,как описано выше.Хотя в разное время,и вразных местностях было по разному. Но если проводить паралель с современным,так называемым,и радостным для вас временем можно констатировать. Заводы стоять,колхозов,совхозов нет,земля пустует. Только ведутся кровавые битвы за землю. Деревни в упадке(одни старики,да и тем некуда бежать) В больницу без денег не ходи,можешь получить не помощь,а даже вред.Денег нет -умри. А если есть,не факт,что вылечат- постараются выкачать поболе. Морали никакой.дети запроста уничтожают родителей,чтобы завладеть квартирой. Зарплаты сейчас правда разные - от несколько миллиардов,либо миллионов,до 2-х тысяч рублей.Выбирай по вкусу ли,по способности ли. по умению........

user avatar
vinni-pooh

отвечает Rabinzon на комментарий 04.04.2009 #

. При всём том, что Вы сказали, в построенных за последние 20 лет \"социализма\" квартирах живет гораздо больше людей, чем в построенных за последующих 20 лет \"неокапитализма\". Не верите - посмотрите статистику. Я уж промолчу про прочую инфраструктуру: за все постперестроечные годы не было построено НИ ОДНОЙ новой электростанции, например. Зато моллов и бизнес-центров изрядно... Кстати, средний человек если и может сейчас купить квартиру - то только по ипотеке (благополучно скончавшейся), притом многолетние выплаты оставят от его з/п только на упомянутую Вами похлёбку. Умолчу даже про банковский процент, удорожающий её вдвое - при Советской власти на кооператив можно было взять почти беспроцентный кредит. Многие пользовались, кто брал в конце 90-х, перед гипером Гайдаровским, получили квартиры фактически, даром.

Впрочем, я отвлекся, Кара-Мурза не о том пишет (не только в данной статье), а о том, что было общество равных возможностей, с действующими социальными лифтами - посмотрите хоть биографии генсеков! Ну, были перегибы, так где их не было... К.-М. предлагает подумать, как строить социально-ориентированное общество, а не зовет назад, в СССР. Рекомендую почитать хоть его \"Советскую цивилизацию, от начала и до наших дней\", крайне познавательно! Там он, в частности, разбирает такие вот вопросы детально, с цифрами. В формате здешнего обсуждения качественно, а тем более количественно это сделать невозможно: ну, не упихать даже в сотню постов многостраничный анализ, тем более с графиками и таблицами!

user avatar
dixons

отвечает Rabinzon на комментарий 04.04.2009 #

Рабинзон, Вы с какого острова??? Я не знаю, что было в Вашей \"продвинутой\" Латвии, но в Ленинграде могли на матро ездить ВСЕ! Мои родители инженер и кладовщица. Я каждое лето ездил в пионерский лагерь. Вдвоём с сестрой. На всё лето. Не знаю, какие в \"продвинутой\" Латвии были врачи, но не у меня, не у моих знакомых ни разу не было такой ситуации. Я мог с первой получки откладывать \"по копеечке\" и к пенсии купить себе машину, зная, что цены не выростут. А про зарплату 60-120 тыс.баксов - так и цены на продукты были ниже, чем в Европе. Это тоже не забывай. Копеечные школьные обеды. Тоже учитывай. Про зубного скажу: КАЖДЫЙ раз, перед сверлёжкой зуба врачи меняли бур. Я это помню, потому, что меня это слегка пугало. Бесплатные секции - сколько хочешь. Начиная от школы (фото) и заканчивая другим концом города (самбо). Не слишком очерняйте туманное прошлое, дорогой друг.

user avatar
putnick

отвечает dixons на комментарий 04.04.2009 #

Робинзон просто имел в виду, что метро в Советском союзе было всего лишь в Столицах республик, и то далеко не всех - только в очень больших городах-миллионниках. А остальные провинциалы этой привилегии не имели. Ну как впрочем и сейчас.

user avatar
ovamo

отвечает Rabinzon на комментарий 04.04.2009 #

элементарное сгущение красок.то,что написали,возведите в квадрат,и получите нынешнюю ситуацию.допустим,в латвии уже тогда на должностях сидели националисты.мне зубной врач недавно сделала несколько пломб по 1,5 тыс.каждая и сказала\"доживайте так\"качество оставляет желать лучшего..в эстонии просроченную колбасу из финляндии завезли русскому населению в нарву.примерам нет числа.

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает Rabinzon на комментарий 05.04.2009 #

Согласен, о многом замалчивалось. Колхозы и раньше были убыточные, только их содержало гос-во за счёт нас с вами. Очереди за хорошей колбасой, сгущёнкой, нормальной одеждой. В общем то для большинства людей ничего не изменилось. Что раньше от зарплаты до зарплаты, то и сейчас. Меняется только правящая элита, да и то по смене поколений.

user avatar
Tata52676

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 06.04.2009 #

А мы отоваривались на рынке и в Кооператоре, а одежду шили в ателье. И это при том, что папа - инженер-конструктор, а мама - экономист и не в цехе, а в отделе.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Rabinzon на комментарий 05.04.2009 #

Средняя зарплате рабочего в США 25-35 тысяч долларов в год, чуть выше у полицейского и учителя средней школы, купить дом/квартиру им тяжело (раньше было легче). 120 тысяч - зарплата профессора в большом университете, менеджера (не самого крупного). В СССР рабочие покупали кооперативеые квартиры или получали дрром. Советская система, при которой около половины (не 95%) зарплаты составляли общественные фонды, позволяла ловкачам и чиновникам получать незаработанное требовала корректировки (недаром \"демократы\" 80-х требовати отмены привилегий), и что, исправили эти \"перекосы\"? По-моему усилили настолько, что квартира для рабочего стала недосягаемой мечтой, а сыр - предметом роскоши. И каким образом появились у нас миллионеры и даже миллиардеры, ничегр не создавая, кроме вилл и дворцов, а только разрушая?

user avatar
kastro

отвечает vkbogdan на комментарий 04.04.2009 #

Но помните Вы, что при Горбачеве совсем опустели магазины повседневного спроса, продовольствия, осбенно в провинции. Только Москва и Ленинград еще как-то держали минимум товара. При зрелом социализме приближался признак провала.

user avatar
voevoda1947

отвечает corvyn на комментарий 04.04.2009 #

Я думаю, он глупый. Голод в стране организовали либерасты с помощью ЦК КПСС. старье сидевшее на Старой площади уже не руководило ничем. Я в то время работал в пищевой промышленности и видел, что продукты шли либо за рубеж, либо на склады длительного хранения. Это не вина системы. Это в стране вовсю работала пятая колонна

user avatar
corvyn

отвечает voevoda1947 на комментарий 04.04.2009 #

Абсолютно так, а разговоры типа, полки опустели задолго до Горбачева, это уже просто смещение во времни, либо специальное утверждение. Не было пустых полок... Где был бюардак надо было порядок наводить в торговле, сажать и стрелять... Кстати, у всех вдруг поломались холдильники и телевизоры, они тоже исчезли. Во время ельциновского перпеворота надо было расстрелять горбачева с подвижниками и семьей, ельцина так же, и все было бы путем... Но, как всегда все предали и продали... Не дураки были руские цариЮ, собиравшие земли, и Прибалтика была нужна и Кавказ, но все прос срали... Ведь недорого, не их ситрана, берите все, что захотите, так сделал ленин, так сделали горбачев и ельцын

user avatar
putnick

отвечает corvyn на комментарий 04.04.2009 #

Вы знаете, у меня такое впечатление, что в России любого правителя надо расстреливать по окончании срока за то, что он успел натворить... Единственный Черненко не успел отличиться - слишком уж был стар и маразматичен. А остальные все без исключения успели \"наворотить\", начиная с Ивана Грозного, заканчивая Медвепутиным... Такая странная у нас страна и такой странный у нас народ, который постоянно сажает себе на шеюсамых \"ярких\" его представителей.

user avatar
corvyn

отвечает aleks169 на комментарий 06.04.2009 #

Мне судить, потому что я живу в Эстонии, и до енина предки жили, в Империи, и благодаря ему и могилы роют и памятники взрывают, и мочатся наних и автогеном режут. Потому умолкни. Мне судить

user avatar
aleks169

отвечает corvyn на комментарий 07.04.2009 #

Хамите парниша. Не благодаря ему, а вопреки. Он даже мертвый не дает покоя буржуазии. Им спокойно не спится, потому что понимают, то что наворовали придется отдать народу обратно. Время придет народ за все спросит.

user avatar
corvyn

отвечает aleks169 на комментарий 07.04.2009 #

Ага, если бы Сталин не развесил гроздьями соратников и не вернул назад все разбазаренное, то давно бы уже России не было.

user avatar
corvyn

отвечает aleks169 на комментарий 07.04.2009 #

А еще поинтересуйтесь приюалтийскими дкелами товарища, его секретутки и Бонч-Бруевича... И откроется весь ужас предательства того трудового народа, о котором так заботился дедушка. Уж, если Радзинский договорился до того, кто был Сталин, чт он был 2смирителем\" вдумайтесь в смысл этого слова, уже это о многом говорит... А именем народа, как и именен детей все, всуе, постоянно пользуются для своих делишек

user avatar
Escort

отвечает kastro на комментарий 04.04.2009 #

Полки провинции опустели задолго до Горбачёва, они и не были полными после НЭПа.

Не беру провинцию Украины, Молдавии - там было по-другому.

Именно в России.

user avatar
Hali-Gali

отвечает vkbogdan на комментарий 04.04.2009 #

только не говорите, что образование принесло вам особую пользу, кроме наличия диплома и возможность занимать определенные должности. Само по себе образование ничего не стоит, по этому миллионы инженеров занимаются предпринимательством, т.е. тем, чему их не учили - и достаточно успешно

user avatar
artik105

отвечает vkbogdan на комментарий 04.04.2009 #

да коммунизм был только для кого. Если бжджет 4 главного управления состовлял 50% от бюджета МинЗдрава СССР то есть от денег отпущенных на охрану здоровья всех граждан союза. А простого человека в 4 ГУ даже близко не подпускали. Забыли....

user avatar
Volodymyr

отвечает vkbogdan на комментарий 05.04.2009 #

Вы явно идеализируете советскую действительность. Общественными фондами потребления, о которых вы с таким трепетом упоминаете, пользовались далеко не все советские люди, а лишь небольшая их часть. Мои родители, простые советские труженники, за всю свою жизнь лишь один раз побывали в доме отдыха - досталась \"горящая\" путёвка. В то-же время, моя тёща отдыхала в них по два раза в год, поскольку была приближена к \"местной элите\". А ведь взносы в эти самые Общественные фонды потребления и те и другие вносили одинаковые, да только обратно их получали уже не поравну, а \"по-советски\". А знаете, сколько лет средняя советская семья ждала очереди на получение квартиры? - 20 и более лет! За это время успевали родиться и вырости дети, которые, став взрослыми, в свою очередь тоже становились в такую-же очередь длинною в пол-жизни. И вот незадолго до выхода на пенсию им вручают - о счастье!!! - ключи от старой хрущёвки, в которой они через 5-10 лет умрут от старости и болезней. После чего туда вселятся новые счастливые пенсионеры, наконец-то дождавшиеся своей первой квартиры! Думаете я утрирую? - Нисколечки! Так всё и было! Да, в это время был и Коммунизм - но далеко не для всех! Партийно-хозяйственная номенклатура в это-же время жила совсем по-другому. Они действительно построили в СССР Коммунизм - но лишь для себя - причём за счёт всех остальных \"строителей Коммунизма\". И не похоже, чтобы они испытывали при этом что-то, хоть отдалённо напоминающее чувство стыда - не та психология!

user avatar
corvyn

отвечает bonanza на комментарий 04.04.2009 #

Зарабатывать на стороне можно было, патентик купить... Но, налоги платить не хотелось, как тогда, так и сейчас, сейчас просто легче их не платитить...

user avatar
artik105

отвечает morgenshtern на комментарий 04.04.2009 #

что значит не плохим зачем нам марксизм-ленинизм который только сушит мозги, зкономика социализма, а единственная в МГУ кафедра рыночной экономики еле выживала. А доступность.. забыли про блатных

user avatar
OLEG222

отвечает morgenshtern на комментарий 04.04.2009 #

Вот только за это неплохое(согласен) образование надо было потом ишачить не менее 3-х лет по распределению за 120-140 руб, а с меня еще взимали унизительный \"налог за беэдетность\"6%+ профвзносы, на которые профбонзы шиковали+ комсомольские сборы. Получается, что получая бп образование, молодой специалист практически бесплатно работал, с лихвой компенсируярасходы. Просто отсроченный платеж, да еще + %% ого-го.

user avatar
artik105

отвечает bombarda на комментарий 04.04.2009 #

ни чего не было бесплатным ни образование ни жильё на самом деле. Советский работник получал всего 5% в структуре добавленной стоимости а американский 50%. Сейчас мы всреднем по стране получаем 20% Что лучше получать 5% но всё остальное оплачивает государство (бюрократия) или 50%, но за всё платить самим и в сочетании с высококонкурентной средой, быть хозяевами положения у кого деньги у того и власть.

user avatar
Volodymyr

отвечает bombarda на комментарий 05.04.2009 #

Хочу напомнить, что бесплатное образование давалось не \"за так\" - вспомните, сколько потом получал простой советский инженер, учитель, врач, бухгалтер! Заметьте - всю оставшуюся жизнь! Добавьте к этому обязанность отработать три года в каком-нибуть захолустье, куда тебя пошлёт комиссия по распределению - и попробуй потом оттуда вырваться - это было совсем непросто, уж поверьте мне. Так что, по-мне, так уж лучше платное обучение, после которого тебе платят нормальную, а не \"социальную\", зарплату, как это было в СССР! Думаете, советская интеллигенция в 80-е от хорошей жизни начала добиваться от Власти перемен?!

user avatar
vinni-pooh

отвечает Volodymyr на комментарий 05.04.2009 #

Вот же умаяли, прямо \"плач Ярославны\"! Ах, бедные несчастные инженеры, получившие одно из лучших высших образований в мире, потом вынуждены корячиться всю жизнь за 120руб/месяц, как рабы! Отработал 3 года по распределению, не устраивает - иди на завод, токарем/фрезеровщиком, поднимешься за 2-3 года до пристойного разряда - будешь получать 450-600, как доцент/профессор... Кто хотел зарабатывать деньги - зарабатывали, кто хотел прозябать на 120 - но в тепле и чистоте, ничего тяжелее карандаша не поднимая (да и то, для разгадывания кроссвордов на работе!) - получали именно пособие. А то, йопть, хотят и рыбку съесть, и (...!)! Да и сейчас тоже, больше всех вопят о безработице и увольнениях те, кто и в тучные годы ни черта полезного не делал, и сейчас не хочет! (не относится к жителям моногородов с единственным структурообразующим предприятием: они, вправду, попали конкретно!).

user avatar
loudmila

отвечает Volodymyr на комментарий 03.07.2009 #

согласна зарплаты были мизерными моя мама работала на 2-3 работах чтобы хватало 3 детей прокормить.я за хорошую зарплату по достоинству но и платное учение не всем родителям по силе.на западе например платное учение стоит бешенных денег и имеют возможность его оплатить очень не многие -в результате очень талантливые дети остаются без обучения которое следовало бы именно им получить а не бездарным у которых родители богатые.а одарённые талантами дети если у них хватает терпения и силы духа-работают и доучиваются потом работая по 8-10 часов не досыпая часто практически их забирает сон на уроках в вузах.с сожалению физиология человека такая - по крайней мере спсть 7 часов в сутки.я думаю что бесплатное обучение должно иметь место,чтобы не было бесграматных но талантлевых людей.

user avatar
ovamo

отвечает Smesharik на комментарий 04.04.2009 #

гроши стоила рыба,естественно неосетровая ,студенты только на ней и жили.стипендия позволяла.и рыболовный флот работал,чего нельзя сказать сейчас.

user avatar
voodoosound

отвечает Smesharik на комментарий 10.04.2009 #

Сколько стоил килограмм хорошей рыбы? Ну не 8 рублей, если вы об этом, может 4-5 рублей. И это было ОООООчень дорого, а зарплата у моей мамы была 130 рублей и в Москве это было оооочень мало, многие получали 180-200 рублей. как видите 5 рублей от 130 рублей это 6.5%, а вот 600 от 6000 это уже 10%, а значит сейчас всё дороже, а люди беднее. У меня тётка на почте работала в Москве (неделю назад уволилась) - зарплата 7000 рублей, я сам думал что таких зарплат нет в Москве, ан нет. Уволилась после того как им втрое увеличили участок по доставке и при этом ни на копейку не подняли зарплату.

user avatar
BorodaQ

отвечает guran64 на комментарий 03.04.2009 #

Бесплатным бывает только сыр в мышеловке. Государство ничего не производит, а только перераспределяет. А прибавочной стоимости хороший менеджер создает на порядок больше чем работяга с кувалдой. Российский автопром тому яркое подтверждение, тело без мозгов.

user avatar
albew

отвечает BorodaQ на комментарий 04.04.2009 #

Интересно, каким это образом тот самый менеджер создает прибавочную стоимость? Её создает тот самый человек, который машет кувалдой, стоит у станка, сеет, пашет, водит автомашины, стоит за прилавком магазина, работает в шахте. Так что не лукавьте.

user avatar
BorodaQ

отвечает albew на комментарий 04.04.2009 #

Это вопрос головы и рук. От того, что будет произведено, какого качества и как продано зависит больше чем от умения выполнять одну операцию на конвеере.

user avatar
albew

отвечает BorodaQ на комментарий 04.04.2009 #

А может быть качество зависит от квалификации того, кто это делает? Конкретно делает, своими руками с применением той самой головы, которая по мнению некоторой части общества у рабочего человека отсутствует.

user avatar
BorodaQ

отвечает albew на комментарий 04.04.2009 #

Безусловно квалификация необходимое условие успеха, но не достаточное. На начальном этапе, когда мастер производил продукт и сам его продавал это работало. При разделении труда важна квалификация всех звеньев производства, их оптимальное сочетание, умение \"впарить\" даже не нужный товар. Вот отсутствие организующей составляющей в настоящее время и является основным тормозом.

user avatar
albew

отвечает BorodaQ на комментарий 04.04.2009 #

У меня чуть другое мнение о причинах тормоза в развитии России. Считаю главной бедой - непрофессионализм, в том числе того самого менеджмента, который Вы считаете \"головой\" всего процесса. Эта категория считает своим главным достижением именно умение \"впаривать\" свою продукцию, а не совершенствовать технологию, вкладывать средства в оборудование и обучение персонала, создавать на производстве нормальные производственные отношения. За время \"золотого дождя\" ни один нефтеперерабатывающий завод не был модернизирован с целью повышения процента выхода светлых нефтепродуктов из тонны сырой нефти, ни один! Масса примеров, когда заводы были куплены людьми, совершенно далекими от производства, которые приобрели их \"на всякий случай\". В нашем городке все три завода практически стоят, причем два уже не встанут никогда: обвалившиеся кровли цехов, разошедшие рельсы подъездных путей, ржавые и просроченные козловые и мостовые краны. Собственник одного из них владелец ресторанов из областного центра. За 6 лет его владения на заводе было 13 директоров, в том числе и из Москвы с громадными амбициями и с полным отсутствием знаний предмета.

user avatar
BorodaQ

отвечает albew на комментарий 04.04.2009 #

Не понял в чем отличие наших подходов. Вы признаете вред плохого управления, а хорошее управление и предусматривает и материальное стимулирование снизу доверху, производственную дисциплину, внятную стратегию развития. В России нет достаточного количества квалифицированных управленцев, а вместо них отставники и братки

user avatar
albew

отвечает BorodaQ на комментарий 05.04.2009 #

Особых отличий нет в оценке менеджмента за некоторым исключением: я сторонник оценивать работу в целом всего коллектива предприятия, где кто-то и \"кувалдой машет\" (смотрите мой пост чуть ниже). У нас же эти \"управленцы\" сами себя премируют, сами себя лелеют, оставляя место \"человеку с руками\" у корыта со жратвой и не более того. И вот по той причине (Вы об этом пишете), что в России нет грамотных управленцев и стратегии развития как страны, так и отраслей экономики, существование их для страны - обуза. Эти люди никогда не научатся жить по средствам. Среди них вряд ли найдется \"ли яккок\", менеджер \"Крайслера\", который установил себе оклад в 1 доллар в год до выхода компании из ямы. И вывел таки. Много ли Вы знаете подобных примеров в России? Может быть РАО ЕЭС с их \"золотыми парашютами\" и полным отсутствием развития отрасли?

user avatar
BorodaQ

отвечает albew на комментарий 05.04.2009 #

Так в России нет мощного профсоюзного движения, нет настоящей процедуры заключения коллективных договоров, нет постоянного колебания весов между социальным и либеральным началом. Нет постоянного давления снизу на верха и верха жиреют.

user avatar
albew

отвечает BorodaQ на комментарий 05.04.2009 #

Вот-вот! С этим абсолютно согласен. Пытаюсь на всех форумах, на \"Эхе Москвы\" внушить людям мысль, что профсоюзы ОБЯЗАНЫ быть и если сейчас рабочие разрознены, то взять на себя функции по созданию профсоюзов должно государство путем принятия законов, обязующих предпринимателя с числом работающих свыше определенного числа, иметь профсоюз в обязательном порядке. Так же необходимо прописать меры по защите профсоюзных лидеров от увольнения по прихоти владельца. Кстати, в том числе и опора на профсоюзы позволила Рузвельту вывести США с Великой Депрессии. Тут у нас, полагаю, нет разногласий.

user avatar
BorodaQ

отвечает albew на комментарий 05.04.2009 #

Cамый большой вред причиненный большевиками это профанация профсоюзного движения.Они собирались экономическую борьбу заменить политической и в результате получили общество партийной номенклатуры без экономического саморегулирования. Что обрекло его на неминуемый застой и последующую гибель. А отношение к профсоюзам осталось как органу, когда то распределявшему путевки, а сейчас вообще ни на что не способному.

user avatar
albew

отвечает BorodaQ на комментарий 05.04.2009 #

Вот в этом я с Вами соглашусь совершенно. Профсоюзы должны исполнять свое основное предназначение: защищать права трудящихся. В прошлом была зачастую профанация этой обязанности. Помню случай, когда я подал в профсоюз документы на увольнение откровенного пьяницы, а профком начал меня убеждать не делать этого по причине:\"У него же семья, надо и о ней подумать\". Это я должен думать о семье человека, у которого уже яйца седые, а он о ней думать не должен. Абсурд! Но помню как мы были удивлены в 1973 году, когда группа из десяти наших работников вернулась из командировки в ФРГ (еще были в Швейцарии 2 человека и один в Англии). Узнали, что несмотря на то, что фирма \"Либхерр\" срывала сроки поставки станков, профсоюз не дал \"добро\" на продление рабочего дня и на работу в выходные дни. И ни один человек не вышел на работу. Для нас, у которых профсоюз оформлял сверхурочную работу уже после окончания месяца по факту, это было дико слышать. Но вот такова и должны быть роль профсоюзов.

user avatar
BorodaQ

отвечает albew на комментарий 05.04.2009 #

Не только защищать права своих членов, но и балансировать на грани разумного при заключении коллективного договора, выжать из работодателя все возможные соки и в тоже время не загубить бизнес. Поэтому человек, попадающий в нормальные условия работы, терпит неудобства чужой страны, косые взгляды аборигенов и устает отвечать на вопросы - зачем от сюда приехал.

user avatar
vinni-pooh

отвечает albew на комментарий 05.04.2009 #

Пардон, что вклинился, да ещё с оффтопом! Просто, Ли Яккока, отнюдь не \"вытащил\" \"Крайслер\" из ямы, в которой он пребывал, пребывает и будет пребывать вечно и во веки веков! Он, знаете, совсем не модернизацией производства занялся - а банальными махинациями с ценными бумагами корпорации. В результате оных махинаций, \"крайслер\" залез в чудовищные долги (сейчас их вешают на амовский бюджет), зато выросла капитализация предприятия, и, соответственно, цена акций. Акционерам на диведенды давно плевать, их интересует именно пузырчатый рост акций; они были оч-чень рады и превознесли таланты Якокки до небес. Он же компенсировал бабки, недополученные на зарплате, продажей своего пакета акций на пике цены, который сам же инспирировал. Вообще, это стандартная методика менеджмента амовских корпораций, применяется повсеместно, в той или иной мере. Акционеры взвыли только теперь, когда акции упали в ноль, вместе с капитализацией, долги ж никуда не делись. Счас их будут размазывать тонким слоем на амовских налогоплательщеков, под мантры \"GM\" и \"Крайслер\" - это наше всё! Пример эффективного менеджмента, не так ли?!

user avatar
albew

отвечает vinni-pooh на комментарий 05.04.2009 #

Насколько я помню Якокка пригласили в руководство \"Крайслером\" в конце 60-х годов или в начале 70-х, когда положение в фирме было катастрофическим. Именно благодаря его усилиям государству был возвращен кредит в 1,2 милларда долларов. О его деятельности после возвращения на \"Крайслер\" в 2005 году ничего сказать не могу, не знаю. Может быть в этот период его деятельности все было именно так, как Вы пишите. Я же обращал внимание на факт ответственности человека за результаты своего труда, а не желание намазать на свой кусок французской булки толстый-толстый слой шоколада (или икры - кому что нравится)

user avatar
vinni-pooh

отвечает albew на комментарий 05.04.2009 #

Дык, я именно о его триумфальном возвращении... В начале 70-х Детройт работал на производство, он не был мертвым городом, как сейчас. И тогда Якокка впрямь поспособствовал увеличению конкурентоспособности \"Крайслера\". А вот когда его позвали снова, его не просили поднимать производство - нафиг оно к тому времени никому не сдалось... Его попросили надуть пузырь, пусть и неявно, что он с блеском и проделал. Хороший мальчик, честный и ответственный!

user avatar
albew

отвечает vinni-pooh на комментарий 05.04.2009 #

Вероятно изменились вообще понятия о чести и порядочности. Наш общий \"друг\" в соответствии с этим изменил свои взгляды на бизнес и его развитие. Жаль, конечно! Но в первый свой приход Ли был именно тем менеджером, который действительно имел понятия о совести и порядочности.

user avatar
NE PODAROC

отвечает albew на комментарий 05.04.2009 #

Как сей менеджмент с головой работает, примеров можно привести множество.

В Свердловской области на одном из градообразующих заводов работают пятеро родственников.

Огромное, стабильное (в прошлом) предприятие исскуственно обанкрочено, угроблено, развалено.

Фонд заработной платы не повышался с 1997 года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оборудование даже не прошлого, а позапрошлого...века.

На территории завода создаётся впечатление, что попал в послевоенные годы, разруха полная!

Приборы и оборудование видимо из того же периода.

В моём цехе компрессор работает с 34 (!) года, весь в проволочках, веревочках, резинках. Ломается в смену 3-4 раза.

Отношение к рабочим на уровне 37 года! Шаг влево и вправо - попытка к бегству. Только что не расстреливают! Система штрафов и наказаний отработана до мелочей. Совершеннейшее бесправие!

Весь город знает, чтоб получать мало-мальски приличную зарплату, за свой труд ты должен отстёгивать мастеру, бригадиру, начальнику цеха.

Если не будешь платит, получишь от чего-то уши...

Рядовой мастер смены получает в 3-5 раз больше рабочих.

Директор завода по слухам несколько лимонов.

Кстати депутат и член ЕД.

user avatar
albew

отвечает NE PODAROC на комментарий 06.04.2009 #

Если бы только в Свердловской области... Такая картина повсеместно. Так называемые по-Ясину \"эффективные собственники\", получив эту самую собственность в \"подарок\" или за счет близости к власти (причем на любых уровнях, даже малых муниципалитетов), восприняли это как кормушку, из которой они и будут питаться постоянно. Понятия об инвестициях в производство, об обучении персонала, о техническом перевооружении у них нет совершенно. По их мнению все должно действовать само-собой на их потребу и утеху. Таким \"собственникам\" лучше заниматься более привычным для них делом и играть в \"напёрстки\" в ближайшей подворотне, а не владеть предприятиями.

user avatar
BorodaQ

отвечает teska на комментарий 04.04.2009 #

Да, чем выше ранг руководителя тем больший вред или пользу он может принести конечному результату. Заработная плата и является оценкой этого вклада.

user avatar
albew

отвечает BorodaQ на комментарий 05.04.2009 #

А если заработную плату этот руководитель устанавливает себе сам? Не думаю, что себе, любимому, он предъявит какие-либо претензии.

user avatar
teska

отвечает albew на комментарий 04.04.2009 #

Вот наконец-то правильный вопрос задан. Например, американские мозговатые менеджеры, такой раздутый прибавочный продукт создали,что все рынки мира враз раком встали. А эти нам поют про славных менеджеров. Всегда во всех странах почитался хороший человек труда-труженик,только он создает в любой стране богатства. Весь мир поэтому поглядывает на ВВП.

user avatar
BorodaQ

отвечает teska на комментарий 04.04.2009 #

Но на этом мыльном пузыре золотой миллиард лихо паразитировал лет тридцать и Россия в том числе. Где это видано -цена на нефть в 10-15 раз выше себестоимости.

user avatar
albew

отвечает teska на комментарий 04.04.2009 #

Спасибо за поддержку. Хочу лишь добавить, что все, что продается в мире сделано руками труженика. Нисколько не умаляю роль менеджмента, но когда эти \"топы\" в наглую, по-хамски назначают себе немыслимые бонусы, совершенно не думая о людях, производящих этот продукт, то как я могу оценить их \"деятельность\"? Ведь раньше было понятие \"13-я заплата\", которая при положительных экономических показателях предприятия выплачивалась всем работникам предприятия, от директора до сторожа. Она варьировалась в зависимости от должности и вклада, но ее получали все люди, участвовавшие в производственном процессе так или иначе. Они все участвовали в изготовлении товара и теперь за это вознаграждались. Теперь же эти набухшие пиявки решают все сами и, как это и водится, в свою пользу. И немалую. А человек, который у станка создает своими руками продукт, для них быдло и только для политиков иногда становится \"электоратом\", которого ублажают сладкими речами, забыв об обещаниях на второй день после выборов.

user avatar
NE PODAROC

отвечает albew на комментарий 05.04.2009 #

Всё началось с того, что оплата труда стала комерческой тайной.

Раньше каждый знал, сколько получать коллеге.

У нас в столе на ЦПУ лежали расшифровки годами, позднее стали выдавать строго в руки, прямо тайна мадридского двора!

О том как оценивался труд руководства, последние лет 20 оставалось только догадываться.

user avatar
profydemocracy

отвечает guran64 на комментарий 04.04.2009 #

\"Сейчас очевидно что мы жили в коммунизме, просто нам об этом никто ни сказал! \"

-- нет, а чем собственно Вы недовольны? тогда Вы (у меня другое мнение) жили при коммунизме, а сейчас воры - олигархи и чиновники - живут при коммунизме ... Ваш (потребительский) Коммунизм \"вечен\"; не надо так волноваться Ваша идея и дело живёт и побеждает в веках! :)

PS - моя альтернатива - это самоуправление, на основе проф. коллективов - государство из самоуправляемых проф.коллегий, где высшей законодательной, судебной и исполнительной властью в каждом коллективе и в государстве в целом является собрание-референдум-суд присяжных (лучше от 300 чел., но хоть какой-то) при поддержке системы экспертизы и средств обмена информацией и общения и при единоначальном исполнении, коллегиально принятых решений. (детали и разные сведения, которые могут быть интересны , в файле - http://groups.google.com (оглавление в конце; для чтения файлов «.odt» можно скачать OpenOffice : http: используйте «навигатор» для перемещения по оглавлению).

user avatar
KEDR16

отвечает profydemocracy на комментарий 06.04.2009 #

Возможно, для развития Вашей альтнернативы (ознакомиться с которой по ссылке, к сожалению, не удалось) Вы посчитаете интересным ознакомиться с книгой И.Бощенко по вопросам новой системы и технологии организации управления и принятия решений - совершенно свежие интересные идеи:

http://neuroquad.ru Эволюция Социальных Систем. Бощенко И.В.

user avatar
santaM

отвечает guran64 на комментарий 04.04.2009 #

\"А вот средний класс это кто?\" - среднего класса нет, но беда не в этом (в конечном счёте средний класс - продукт развития общества, а продукт можно выработать ). беда в том что нет элиты (это как тело без башки... ) то что сейчас именуют элитой это отстой. собчак элита! минобороны элита?(табуреткин ..... \"Талантливый\" менеджер), а мин обр ? за одно ЕГЭ .....

такое впечатление что все мозги из страны вывезли.

страна гротеска.

История повторяется: трагедия-комедия.

РСДРП(кпсс) - ед.роса (дальше долго можно продолжать)

нам досталась карикатурная эпоха. и в этом наша трагедия

user avatar
corvyn

отвечает santaM на комментарий 04.04.2009 #

Почему считают средний класс лавочников и прочую мелочь... редний класс это всегда реальная интеллигенция, не го вно нации, но врачи, учителя, инженеры, конструкторы..... Постояная подмена понятий, а народ, оттого, что в школе не научили понимать, что написано, а не только буквы произносить, почему-то считает средним классом челночника с несколькими точками на мерзком базаре

user avatar
teska

отвечает santaM на комментарий 04.04.2009 #

Почему трагедия, никакой пока трагедии нет.Живем,как можем,не более. Есть и хуже живут,а чувствуют себя счастливо. Ну,а карикатуры можно писать с любой страны(КУКРЫНИКСЫ) доказали,или человека. Что от них кому -то хуже было?,не думаю. Просто у нас каждый мнит себя стратегом,и запросто,если его поставить у власти,по мановеию руки может вывести страну в передовые державы.

user avatar
sstre

отвечает guran64 на комментарий 04.04.2009 #

Да жизнь была - ну, не надо, т.е. рая! За мясом - к знакомому мяснику, за колбасой - в столицу, за маслом - на поклон к торгашу или профкому, за... ну, в общем за всем, и все - не за так. Работали только за большое спасибо. А шмотки - у фарцов или \"чекистов\", икорочка - у \"гуманистов\". Больницы... Вот не надо об этом: только тот думает, что в эсэсэре было реальное здравоохранение, кто с ним (здравоохранением) не сталкивался. Да, за бабки и по блату кое-кто кое-кого лечил. Да, имей \"канал\" за кордон, можно и лекарства нужные получать. Еще номенклатуру лечили, и санатории и загранка у них была. А уж о \"лучшем в мире образовании\" лучше не вспоминать - оно \"лучшее\" только в сравнении с нынешним. в одном Вы правы: реформаторы, не создав ничего нового, развалили и то немногое хорошее, что еще оставалось после 70 лет тотальной диктатуры далеко не самой лучшей и образованной части общества. Т.е. сначала выбили всех, кто умел работать и думать, а затем - лет пятьдесят перевоспитывали тех, кто еще помнил, как кто-то умел работать, тех, работу и жизнь которых не надо было постоянно проверять на предмет \"чтоб не своровали\". А теперь полученный в специфических условиях хомо советикус взял все в свои руки: и нет ничего, ни морали, ни совести: все проверяют всех, и все -воруют и самозабвенно врут. Это не дерьмократы, плоть от плоти от ленинского комсомола и партии, так людей развратили: это семь десятилетий воровства и лжи, семь с лишним десятилетий Россия, русский и русская культура были фактически вне закона, акцент на них считался признаком контрреволюции. Мы - новая общность - советский народ, - разве не так? И что же теперь: ни народа, ни \"общности\", ни культуры. Конечно, теперь и о колбасных электричках вспоминается с теплотой, и зажравшейся номенклатуре, и о партийных комиссиях по решению о допуске в Польшу т. Иванова, и об элите - Зинке из колбасного, и о ГАЗе, выпускавшем замечательные \"Волги\" на станках, купленных в Германии и США на отобранное в 30-е у крестьян зерно. И как же хорошо-то жили: за небольшой по нынешним меркам бакшиш можно было лет через 10-15 стояния в очереди получить квартиру в панельке. Правда, теперь не знают, что с этими домами делать: когда строили считали, что скоро все равно коммунизм будет, не до квартир станет, все на Марс уедут, яблони на субботниках сажать...

user avatar
Львович

отвечает guran64 на комментарий 04.04.2009 #

Да и та с душком....

Да, что там говорить.... Не всё плохое было. Человеческий мозг так устоен, что запоминает только хорошее, плохое остается в далёких ячейках памяти и достаётся оттуда только по надобности. Если бы человек помнил только плохое, он бы сошел с ума.

Можно вспомнить дефицит товаров, четырехчасовые очереди за ним. Уголовную и административную ответственность за малейшее мелкое нарушение закона и правопорядка. К примеру за найденный у Вас 1$, Вам грозил срок до 15 лет лишения свободы.

Та система в современном мире не могла существовать, еще Косыгин делал попытки реформировать экономику и промышленность СССР.

Это был единственный, кто пытался что-то сделать, был не понят и отстранен. И т.д. и т.п.

user avatar
voevoda1947

отвечает guran64 на комментарий 04.04.2009 #

Мы продолжаем сравнивать общество во время правления \"товарищей\" и сегодняшнее, при правлении \"господ\". То общество требовало реформирования, это безусловно. Но не слома. Но \"интеллигенция\" то есть зав. лабы решили, что чикагские мальчики несут добро в страну. В этом случае интеллигенция сыграла роль пятой колонны в стране. Теперь, по прошествии большого промежутка временистало понятно, почему Сталин и Хрущев \"списывали\" интеллигенцию, но разными методами. А сегодня выход не просматривается. Поэтому говорить о стоимости рыбы сегодня и сравнивать ее с дореволюционной нет смысла.

user avatar
putnick

отвечает voevoda1947 на комментарий 04.04.2009 #

Мне кажется, Вы несколько подменяете причину и следствия, скорее всего несознательно. Вот как раз потому, что Ленин-Сталин-Хрущов, как впрочем и остальные, \"списывали\" интеллигенцию, в конце концов уничтожив ее как класс, заменив классом \"образованцев\", вот из-за этого они потом и превратились в пятую колонну. В любом обществе интеллигенция - это совесть нации, это ее элита, ее лидеры. В России само слово \"интеллигент\" стало ругательным. И ругательным оно стало, если вспомнить, не в последние годы, а еще при СССР. Потому что надо было отобрать роль \"совести нации\" у достаточно свободных и мыслящих людей и отдать ее компартии. Помните, \"Партия - наш рулевой. Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи\".

А образованцы, занявшие место интеллигенции - это не более чем хорошо воспитанная и выученная прислуга. И она всегда блюдет интересы хозяина. И переодевается в тот костюм, в который переодевается власть.

Вся интеллигенция (НАСТОЯЩАЯ) или была выдавлена из страны после революции, или сгинула в репрессиях, или влачила полунищенское полулегальное существование. И тогда, и сейчас. Не думаю, что покойный Сахаров, будь он сейчас жив, был бы шибко обласкан властью за свою к ней лояльность. Потому что он даже с Ельциным не ужился, когда открыто заявил ему, что то, что он строит - совсем не демократия...

user avatar
Пол Банкин

отвечает voevoda1947 на комментарий 04.04.2009 #

Списали всю интеллигенцию-то, вот и выхода никто не покажет, Воевода. Ну, вообще-то не всю, часть просто успокоилась и молчит, разобралась, что слушать все равно никто не станет. А сейчас пошли естественные процессы выживания, а в человеческом обществе частенько выживает не самый сильный, но самый умный. В-общем, пошел процесс-то... И обьясните мне, как это Сталин с Хрущевым \"списывали\" интеллигенцию, если они ее постоянно плодили, с помощью всеобщего среднего и бесплатного высшего? Я понимаю, что интеллигенция Вам ненавистна, но уж обвинять нынешние власти в поддержке интеллигенции нет оснований. Она ее \"списала\" весьма эффективно, Воевода. Так что выхода Вы еще долго не увидите...

user avatar
нахвамгис

отвечает guran64 на комментарий 22.02.2010 #

*
Как упоительны в России вечера,
Когда от жизни вы уже устали,
Рука тянулась к топору,
Когда два пристава входную дверь ломали,
Увидев в доме нищету, они вам долго угрожали,
Затем, в присутствии детей еще и оскорбляли.
И наконец, поймав за хвост персицкого кота,
За все Ваши долги, его с собой забрали.
Вот так живет наш низший класс,
Жизнь бьет его по голове и шее,
Да так, что слезы катятся из глаз.

user avatar
gosha_jora

отвечает BorodaQ на комментарий 04.04.2009 #

Я хожу на форум, чтобы убедиться в том, что отношусь к меньшей части общества, которая умеет понимать прочитанное.

Автор говорил в статье о том, что в России общество без обратной связи, потому чиновники гадят столько, сколько захотят.

Хорошо бы было услышать от авторе его мнение о том, почему это произошло и как с этим бороться?

Но автор прав.

Зачем народу предлагать способы борьбы с тем, что народ не видит?

Как автор реплики пришёл к мысли о кибутце от предложения автора статьи создать условия для того, чтобы мнение народа было услышано хотя бы в комиссии Данилевского?

Как говорила моя бабашка, каких только жопа не нарожает!

user avatar
BorodaQ

отвечает gosha_jora на комментарий 04.04.2009 #

---------Советская революция была катастрофическим выходом из исторической ловушки, в которую попала Россия при импорте западного капитализма. Катастрофическим – но выходом----------------

Я о том, что советская революция не была выходом, а была тупиком т.к. коммунистическая общность возможна только в религиозной секте.

user avatar
vapopek

отвечает BorodaQ на комментарий 05.04.2009 #

Вообще-то, на мой взгляд, социалистическая революция не должна быть тупиком особенно с такими идеями, как - земля - крестьянам, фабрики и заводы - рабочим, власть -советам. Беда в том, что приступая к реализации таких идей люди быстро забывают об общественных интересах м помнят только о личной выгоде (т.е. вверх берут животные начала). Каким же должно быть сознание, чтобы заменить последнее на первое? Об этом пока можно тольео в фантастических романах прочитать (возмите, к примеру, любую книгу Ефремова).

user avatar
Ал Роуд

отвечает BorodaQ на комментарий 04.04.2009 #

Вообще-то именно свободный капитализм (а не коммуны-кибуцы) позволяет (не обязывает!) превратить фразу \"от каждого - по способностям, каждому - по потребностям\"!

Коммунизм - это только декларировал, а стоило Вам даже попытаться что-либо заработать ещё (\"на стороне\"), что как раз может быть и могло удовлетворить Ваши \"потребности\" как интеллектуального труженика, как Вы тут же попадали под статью \"Не трудовые доходы\". И становились вне Закона.

А сейчас, хоть шанс есть честно реализовать свой потенциал - и \"удовлетворить потребности\" и \"не потерять способности\"...

Если они конечно вообще есть.

И \"потребности\" и \"способности\".

Так как у многих есть только лень, а как производное - зависть, а следствием этого - злоба, а от всего этого уже - параличь мозга и не способность адекватно даже рассуждать, не то что профессионально думать или работать.

Трудно договориться.

Но надо.

user avatar
gthdthpbz

отвечает BorodaQ на комментарий 04.04.2009 #

Конкуренция - тетка хитрая. Технически войну с Германией выиграл СССР, а вот в социальном смысле войну выиграла Америка. А теперь отсталый лапотный Китай жмет Америку. Все, знаете ли, относительно. И речь совсем не о кибуце, в который вы с таким либерально-большевистким задором отправляете автора, а о новом рабстве, в которое мы попали, как кур во щи, сбрасывая советское рабство.

user avatar
ветеран ВС

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Как кур в ощип...

user avatar
gthdthpbz

отвечает ветеран ВС на комментарий 04.04.2009 #

Я-то всегда была уверена, что речь идет о щах. -)) Буду знать.

user avatar
BorodaQ

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Только естественный отбор, выживает сильнейший работает в стратегической перспективе. Если у общества нет инстинкта самосохранения, оно не организовано снизу то оно обречено на вымирание.

user avatar
gthdthpbz

отвечает BorodaQ на комментарий 04.04.2009 #

Это не естественный отбор. Скорее - законы эволюции. На Земле существовало много некогда сильных цивилизаций, которые канули в лету. Значит дело не в инстинктах, а в эволюции этих инстинктов. Все стремится к смерти - и человек, и государства, и цивилизации. Есть у цивилизации молодость, когда работается и воюется. А есть у цивилизации старость, когда когда \"живые начинают завидовать мертвым\".

user avatar
putnick

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Хе-хе... Интересная мысль тут в голову пришла. Правда, очень неприглядная, но зато оптимистическая. Если начать перечислять все известные цивилизации, канувшие в лету давно или недавно, или существующие.... Египет, Китай, Рим, Греция, Инки, и так далее, включая Западную Европу, закат которой мы сейчас имеем честь лицезреть, то Россию, строго говоря, цивилизацией как таковой назвать вообще нельзя. Мы - какое-то странное образование, которое никак не может найти свой путь развития, а все пути развития, привнесенные извне, отторгаются с кровью и гноем - коммунизм, капитализм американского образца, демократия... Может быть есть шанс, что когда-нибудь мы найдем свой путь. Правда я пока даже отдаленно не могу представить - какой...

user avatar
Michaj

отвечает putnick на комментарий 05.04.2009 #

Наконец, хоть в одной голове проскочила искра разума, браво ... Только, к сожалению, если еще немного напрячься, то от оптимизма не останется и следа. То, что вы называете \"цивилизациями\", это, в конечном счете, единые, так или иначе централизованные (организованные) системы контроля и управления освоенными энергетическими (в самом широком смысле, если так понятнее - \"силовыми\") потенциалами. Цивилизации рушились потому, что верхи переставали контролировать свои выросшие потенциалы, благодаря возрастанию по мере роста своего благополучия (как всегда) коррупции, лжи, беспринципности и глупости. Искажались и терялись обратные связи, в результате чего нарушалась адекватность реагирования системы на вызовы изменяющейся окружающей среды. При этом, в полном соответствии с теорией информации, в конце-концов, вся накопленная энергия системы (детерминированная составляющая развивающейся информационной системы) взрывообразно высвобождалась, принося бедствия (настоящие). Чем больше мощи было у цивилизации, тем, в общем случае, большими катаклизмами и на больших территориях это сопровождалось. (Оцените, кстати, теперь, с данной точки зрения, заслуги или грехи того же Горбачева, Ельцина, их команд, которые, возможно впервые в истории, умудрились избежать немедленной настоящей катастрофы при том, что СССР без сомнения уже обладал энергетическим потенциалом планетарного масштаба ... Вопрос, конечно, насколько им это удалось, но в том, что СССР был обречен, как всякая сверхдетерминированная система, ни у кого, кто помнит пропорции лжи и правды в этой системе, сомнений быть не может.)

Следующее соображение: - Сбалансированный мир в обоих смыслах слова возможен лишь тогда, когда масштаб контролирующих систем соответствуют их энергетическим потенциалам. Сравните размеры контролируемых регионов при различных исторических формациях с контрольными возможностями субъктов контроля: при первобытно-общинном строе, феодализме и т.д. Войны - суть, - перераспеределение контрольных функций в соответствие изменившимся энергетическим конфигурациям регионов, реконструкция правил (условий) мирного сосуществования элит, с позиции очередного победителя, естественно. И вот теперь вывод: в условиях, когда человечество давно перешагнуло рубеж владения энергиями планетарного масштаба, разговоры о многополярном мире - глупы, слишком мягко сказано, - смерти подобны. Данный кризис - системный цивилизационный кризис, результат того, что существующие правила игры (международное право например, но не только), сложившиеся сразу после последней мировой войны, безнадежно устарели и радикально не соответствуют существующей расстановке сил (масштабам и распределению энергий) . И главнуя причина этого - существование такого образования цивилизации, как СССР и Россия (это не вина их, а беда, но от этого не легче). Причем, чем больше проходит времени, в течении которого энергия продолжает накапливаться, и чем она становится доступнее (просто чисто технологически) совершенно незрелым и безответственным режимам, тем будет хуже. Хотя говорить \"хуже\" уже бессмысленно ...

user avatar
Александр_

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Умно, а где выход...

user avatar
gthdthpbz

отвечает Александр_ на комментарий 05.04.2009 #

Выход один - поскорее умнеть. Учиться, учиться и учиться - все, как завещали классики. -))

user avatar
Александр_

отвечает gthdthpbz на комментарий 05.04.2009 #

это отмазка такая, понятно...про учиться.

А умнеть это как...

user avatar
gthdthpbz

отвечает Александр_ на комментарий 05.04.2009 #

Да нет. Не отмазка. Вы думаете реформу образования затеяли для отмазки? И во всем мире в образование вкладывают миллиарды для отмазки? Умнеть - то и означает - умнеть. Много знать, много понимать, учиться видеть дальше своего носа, понимать людей, самого себя, учиться ставить задачи и решать их. И чтобы задачи были умными, с перспективой, а не на уровне - \"хочу пожить шикарно, а после меня - хоть потоп\".

user avatar
Александр_

отвечает gthdthpbz на комментарий 05.04.2009 #

Реформу образования в России точно затеяли для отмазки, цель которой, чтобы побольше было тупых. Сейчас Фурсенко уже планирует прививать школьникам толерантность к педерастам, вот это уже не для отмазки, это конечная цель путенят - деградация общества, такими управлять проще. Да и все путинские реформы - показуха, а по сути, перекладывание обязанностей государства на наши плечи.

Много знать и много понимать учили в Союзе, поэтому Путину никак не удается распродать все технологии ВПК, разработанные в СССР.

user avatar
Александр_

отвечает gthdthpbz на комментарий 07.04.2009 #

В пидорскую тему, да в России, ... въезжать - себя не уважать.

Сегодня Путин всем сказал, что пидоры и дальше будут править бал в России... Его речь, вообще-то, центральные СМИ передали и причем тут антироссийские сайты.

Тоже как Путин - лишь бы чего брякнуть..., ему можно - один фиг все хлопают в ладоши.

user avatar
dim666

отвечает BorodaQ на комментарий 04.04.2009 #

Вот что еще интересно про Вас,

Вы Уран, получали из Средней Азии, за копейки примерно 47$ за тонну!

Хотя реальная стоисть урана примерно следущая:

http://http:



полтысячи тонн оружейного урана стоит не менее восьми триллионов долларов

500 тонн = 8 трилл. $

Грузили и эксплуатировали Среднюю Азию!

Да сейчас кто работает на стройках, подметаем улицы \"Чудо Москвичам!\" --- Азиаты!

На на чьи бабки --- построена современная Москва!!!

На бабки эксплуатируемых народов Средней Азии!!!



А еще вроде снова кто-то, эксплуатировать окраины России!



http://www.kazatomprom.kz

Стратегия развития ядерного топливного цикла



С целью поддержания развития «ядерного ренессанса» во всем мире, опираясь на концепцию широкого международного сотрудничества Казатомпром ставит перед собой цель - стать лидирующей вертикально-интегрированной транснациональной компанией с полным спектром услуг от \"добычи урана\" до производства ядерного топлива и строительства энергоисточников.



После обретенияНезависимость Средней Азии! Через лет 50 лет!

Бывшие Рабы - Азиаты - станут - Господами!!!

user avatar
Скептиков-Лесной

отвечает BorodaQ на комментарий 04.04.2009 #

Кара-Мурза в роли ветхого пророка. Мило. Откуда он все знает? Одну путаницу невозможно устранить другой. в частности, той, которая сложилась в голове этого неподкупного прорицателя. Из каких кошмаров черпает этот Карабас свои теоремы?

Вот уж истинно время родждает призраков и идолов. Одна надежда на то, что как бы ни был разрушен отечественный менталитет, на такую приманку он не клюнет.

user avatar
Kk Pp

отвечает BorodaQ на комментарий 01.03.2010 #

Мужик в автобусе говорил..., пока ему не сказали - заткнись !:
В начале 1990 -х, заваруху организовали в Москве, шпана на площадях орала \"Свободу бля..., свободу...\", чиновников выбрасывали в окна с одной и той же \"посмертной запиской - \"никого не вините в моей смери...\", а генерал Ахромеев - \"застрелился\" и т.д.
Затем началась массовая ваучеризация и прихватизация..., сексуальная и креминальная революции и т.н. убойные 90-е...
И расхлебывает ту заваруху уже около 20 лет народ и вся страна.
Далее он всех обозвал козлами и вышел...

no avatar
Земляк

комментирует материал 03.04.2009 #

Страшно подумать,что будет тогда,когда уже нечего будет\"распределять\".

user avatar
KEDR16

отвечает Земляк на комментарий 03.04.2009 #

Не будет Росиии.

И многие с этим уже смирились, готовы лечь под любого дядю, лишь бы посулил хлеб с маслом - читайте комменты.

user avatar
скетик

отвечает KEDR16 на комментарий 04.04.2009 #

Требуется уточнение: не под люого, а под другого, который не посулит хлеб с маслом, а просто не отберет, тот, что есть.

user avatar
teska

отвечает KEDR16 на комментарий 04.04.2009 #

Этот тезис постоянно вдалбливается(читай зомбируется) на этой странице. Заставляют в нас выработать принцип не сопротивлению,соглашению с тем,что России конец,и мы должны пойти под кого-то. Вытравливается в нас ,предки которых всегда вели борьбу с любыми агрессорами и были великими воинами, дух борьбы за их наследие. Не в одном народе небыло такого явления как казачества. А это стиль жизни народа -Самый демократичный(нечета западным,за долго до их демократии) бескорыстная дружба,самопожертвование,во слову божью и родины. Все это в нас пытаются вытравить. Злато любили,но мало дорожили им,в чести была отвага и слава. Сейчас- деньги,деньги,деньги,любой ценой. Предай,укради,убей,оболги,итд...

user avatar
KEDR16

отвечает teska на комментарий 06.04.2009 #

Именно на отрицании всего, что наши с Вами предки создавали, и всплывало все это дерьмо, которое само себя называет \"элитой\", либералами и демократами.

Всплыло, правда, с благославления и благодаря нашим заклятым \"друзьям\".

Однако, я знаю, что Россия и на этот раз выстоит.

Недавно прочитал, возможно Вам покажется интересным:

Сергей Алексеев Россия: Мы и Мир Изд-вл \"АСТ Москва\", 2008 - есть в продаже

http://live.amorg.ru - можно скачать по ссылке.

user avatar
romiross

комментирует материал 03.04.2009 #

Ну какой в России средний класс? Откуда?

user avatar
morgenshtern

отвечает romiross на комментарий 03.04.2009 #

А за средний класс выдают тех, кто получает среднюю зарплату и даже позволяет себе кой-какие предметы роскоши.

user avatar
lobzik

отвечает morgenshtern на комментарий 03.04.2009 #

Да, были выкладки - от семи до пятнадцати тысяч зарплата, занесли в средний класс! :)

user avatar
virtual billy

отвечает lobzik на комментарий 03.04.2009 #

Есть и медная посуда - крест да пуговица :)

user avatar
vedomost

отвечает virtual billy на комментарий 03.04.2009 #

Вот-вот.

Даже в кредит жилье приобрести немногие могли. А уж какие-то существенные накопления на старость - вообще сон золотой. Работай на пенсию.

user avatar
Tanyni

отвечает romiross на комментарий 03.04.2009 #

Действительно, какой средний класс и кто туда входит??? Есть богатые и рабы, которые на них пашут за копейки, средний класс это наверное те, кто умеет еще эти копейки сложить...

user avatar
romiross

отвечает Tanyni на комментарий 03.04.2009 #

Средний класс - это как гламур, или светская жизнь. За бугром вроде есть - и мы на коленке сляпаем

user avatar
Tanyni

комментирует материал 03.04.2009 #

В России помоему сплошной кризис и дегродация. А влезли мы в мировую экономику, потому как на тот момент другого выхода не было, поэтому и сказано, за что боролись, на то и напоролись. Все прекрасно знали, чем это кончится, просто дали нам передохнуть, а за это время так ни чего и не придумали... Нам предоставили в момент перестройки своду слова, которую мы выбрали, вот теперь и сидим, пишем что хотим, говорим что хотим, работать идем куда хотим, едим что хотим, все в магазинах лежит. Только у большинства хотя бы взять пенсионеров, не хватает на это и едят они на что хватает... Этим и довольствуемся, а как было бездействие, так и осталось. Из пустого в порожнее переливаем.... А на США свалили, так как надо же виноватых найти... И интересно как понять \"Мы сами разрушили...\" \"МЫ\" это простой народ, который как овцы куда их гонят, туда они и идут... Можно подумать мы выбираем, давно все выбрано за нас...

user avatar
ветеран ВС

отвечает Tanyni на комментарий 04.04.2009 #

Совпали сенсоры: в погоне за призраками променяли то, что имели на \"свободу слова\". Теперь можете говорить, что хотите и сколько влезет, властям на вашу болтовню - насрать. Васька слушает, да ест.

Я этого Ельцина терпеть не мог, в 87 м в Москве учился, видел, что он из себя представляет. Но народ все равно орал \"Мы ждем-с перемен !!!!\" Дождались...

user avatar
teska

отвечает ветеран ВС на комментарий 04.04.2009 #

Не все орали. Даже в зомбированной ажиатажной Москве не все хотели того В то время мой брат на баррикады бегал,Ельцина поддерживать.Я с ним сколько ругался. Сейчас прозрел)- говорит дурак был,плюется.А сколько таких было,ангажированных свободой слова. Ну,а в остальной стране ,так и 90% было против белых революций.Так и просидели возле телевизоров глядя,что в Москве бесноватые вытворяют. А незадолго до этого референдум был проведен в СССР и более 70% населения страны высказались за сохранение СССР.Тогда Ельцин со своими корешами в тихушку забили стрелку в лесу( Белавежкой пуще) и порешили порвать СССР.

user avatar
Tanyni

отвечает ветеран ВС на комментарий 04.04.2009 #

К сожалению во всей этой игре, мы были пешками, некоторые пешки дошли до конца и стали ферзями, и добились они этого путем перешагивания через жизни остальных пешек...

user avatar
putnick

отвечает Tanyni на комментарий 04.04.2009 #

Понимаете, какая штука... Отказ от права выбора - это тоже своего рода выбор. Был у нас шанс, был... Короткий, небольшой, но все же был. Но мы опять предпочли нашу свободу преподнести на блюдечке очередному барину... Наш могучий единый непобедимый народ способен сплачиваться только тогда, когда очередной узурпатор в подзорную трубу рассматривает Кремлевские стены. А все остальное время народ предпочитает пребывать в состоянии анабиоза

user avatar
vn___

комментирует материал 03.04.2009 #

опять \"мы\" - ну хоть кто-то сознался что он в числе тех кто разрушил

user avatar
Sibiriachka

комментирует материал 04.04.2009 #

Хотела вот написать о том, что кризис все-таки экономический, и суть его в том, что слишком много паразитов в экономике развелось. И тут вижу - прав автор, дейтвительно происходят некоторые явления в социальной сфере, которые отражаются на экономике. Подмена понятий, принижение и иногда высмеивание нравственных ориентиров привело в частности к тому, что паразитом быть не стыдно, а почетно! Здоровая, сильная экономика может некоторое количество паразитов прокормить и при этом еще и неплохо себя чувствовать. Но наша экономика уже давно не здоровая и не сильная.

user avatar
albew

отвечает Sibiriachka на комментарий 04.04.2009 #

+100. Совершенно и абсолютно с Вами согласен. Добавлю лишь, что сейчас у нас время непрофессионалов. Страной руководят случайные люди при полном отсутствии какой-либо работы в производстве, без моральных устоев, стремящиеся любыми средствами удержать власть. И деньги, деньги, деньги любыми средствами и в любых количествах.

user avatar
russkii

отвечает albew на комментарий 04.04.2009 #

Разве только страной. На производстве то-же самое. Если ты ничей не родственник то имей хоть10 высших образований далеко от кувалды не уйдёшь.

user avatar
Tanyni

отвечает Sibiriachka на комментарий 04.04.2009 #

Сильной и здоровой она была при коммунистах.... А теперь ни кто не пытался ее поднять, только найти какой нибудь способ отмыть деньги и лечь на дно...

user avatar
vitally

комментирует материал 04.04.2009 #

Когда тараканы слопают все,они убегут в другое место,где можно поживиться.Так и у вас, разграбив Россию,все свалят и что останется?.Такое было предсказуемо давно.Сейчас только закреплять надо,хотя бы то,что сохранили(что бы не утащили).И это будет вашим базисом в дальнейшем.Пусть сначала тяжело,но зато без тараканов.Оставшихся давить однозначно.Идеологию менять весьма долго но надо и прежде всего ее надо создать.Вот в Америке какая идеология? Наша страна самая лучшая мы за нее пасть порвем.Почему и в России не сделать так?Есть и другие примеры.Но ваши политики озабочены только собственным карманом.Так меняйте.Только активная позиция может что то изменить.А время сейчас то что надо.

user avatar
Rашid

комментирует материал 04.04.2009 #

...одни при жизни стараются развалить, другие построить, а между ними народ..:))

user avatar
Tanyni

отвечает Rашid на комментарий 04.04.2009 #

Строить ни кто ни чего не пытается. Как я написала выше: \"Сильной и здоровой экономика была при коммунистах.... А теперь ни кто не пытался ее поднять, только найти какой нибудь способ отмыть деньги и лечь на дно...\" А нам переодически выкидывают кусок как собакам, который мы между собой дербаним, чтобы выжить. Волки сыты, овцы спокойны. Ни кто не пытается капнуть глубже, что строя какой либо объект для народа, это простой способ отмыть деньги и свалить потом куда нибудь за границу. Так вот это и есть тот кусок который нам кидают, а уж какой им достается, остается только мечтать...

user avatar
dixi2155

комментирует материал 04.04.2009 #

Одна из серьезных научно-аналитических статей по анализу современного кризиса.Автор известный ученый и публицист России.Его статьи обычно остро полемичны.Предлагаемый материал не только обращен к самому ядру российского кризиса но и не обходит анализ кризиса идей избегая упрощений.Самым ценным в его работе то что он нащупал рычаг способный к деятельной работе-государство.Хочется верить что предлагаемый путь еще не утрачен Россией.Однако поворот к спасению возможен только в результате серьезной интеллектуальной работе в обществе всех заинтересованных слоев.Работа без истерик и поспешных выводов.Может быть в ее ходе удастся достичь консенсуса.Но это впереди! Главное не потерять время на подготовку!

user avatar
putnick

отвечает dixi2155 на комментарий 04.04.2009 #

Все бы хорошо, только вот те самые разные слои общества уж очень сильно друг друга ненавидят - результат колоссального разрыва между беднейшими и богатейшими. Мы никого не ненавидим так сильно, как самих же себя. Коммунисты - демократов, рабочие - управленцев, русские - \"нерусских\" и так далее. Весь ужас ситуации в том, что мы никак не хотим ощущать себя единым народом. А в столь разобщенном обществе, мне кажется, никакой диалог невозможен. Это так же немыслимо, как, например, усадить за один стол Явлинского с Жириновским и заставить их создать что-то совместно. Мы слишком лелеем свои разногласия.

user avatar
Александр_

комментирует материал 04.04.2009 #

Почему мы, почему опять боимся называть поименно. Мы только здесь еще что-то можем говорить и то я думаю недолго осталось.

Вот цепочка событий: Горбачев-Ельцин-Путин-Медведев и еже с ними - Гайдар, Чубайс, Кудрин, губернаторы, прокуроры, судьи и еще много чего, но это не мы, это они... По сути, все члены Единой России и Путин с флагом впереди. Вот только не понятно, что их всех объединяет, может недра. А может п... все... вот и едины.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Александр_ на комментарий 04.04.2009 #

Назовите, пожалуйста, так же поименно альтернативу вами названных товарищей. И есть ли она вообще - эта альтернатива. Я что-то не вижу.

user avatar
Александр_

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Альтернатива это наш удел, а у них все стабильно, нахапали на 10 поколений вперед...

Наша альтернатива - создать общественное объединение и действовать в рамках конституции. Против революций они уже подготовились, сломают быстро.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Александр_ на комментарий 05.04.2009 #

А если бы не подготовились, вы бы пошли на баррикады? Я-то категорически против революции. Думаю, уже нахлебались кровушки и разрухи. Хватит революций! Даешь эволюцию! Все должно быть именно что в рамках Конституции.

user avatar
Александр_

отвечает gthdthpbz на комментарий 05.04.2009 #

насчет революции и Конституции, см. ответ ПолБанкин_у.

А эволюция это как? Первый постулат эволюции - приспосабливаться.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Александр_ на комментарий 05.04.2009 #

Эволюция - это естественный отбор, в результате которого выживают индивиды с доминирующими признаками. И каждый эволюционирует по своему - один приспосабливается, а другой - побеждает в борьбе. Каждому свое место в эволюционном процессе. И уж конечно, рожденный ползать, летать не будет.

user avatar
Александр_

отвечает gthdthpbz на комментарий 05.04.2009 #

Тут есть с чем поспорить. Внутривидовая биологическая эволюция, как правило, строится на двух началах - мужском и женском. При этом роль победителя, доминирующего самца, в эволюционном процессе минимальная - он только получает право на спаривание, т.к. самка выбирает сильные гены для потомства (забота о выживаемости вида на уровне инстинктов). Основная роль в эволюции у женского начала, женская особь передает опыт и генную память выживания своему потомству. Выживание, это приспосабливание - к пище, климату, др. условиям.

Поэтому по условиям биологической эволюции нет места победителям, на каждого доминирующего самца, появляется два более сильных, и из трех право на спаривание получит только один.



Что касаемо социальной эволюции, то примеров того, что подонки и трусы чаще всего добиваются успехов, в истории человечества достаточно.

Все победители по натуре - проигрывают это гонку. Большую их часть забирает война, т.к. после нее приспособленцев в живых остается больше чем нормальных и умных. И гнобят потом выживших орлов, полевые мыши. См. историю послевоенной России по всем вехам.



Вот и вся эволюция. Так что в человеческом социуме эволюция попахивает... Пусть уж лучше будет она в биологическим смысле, а в социальном ненать нам такую... Или ты считаешь, что захват власти Путиным-Медведевым это эволюция в рамках Конституции, так они ее поменяли, нарушив старую (изменения Конституции принимаются на всенародном референдуме), тогда вопрос что значит в рамках Конституции и какой...., завтра новую напишут под себя.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Александр_ на комментарий 06.04.2009 #

Я согласна, что социальная эволюция... попахивает. Но другой нет и, видимо, не будет. Вы же не предлагаете вернутся назад в пещеры - в биологическую эволюцию? Может как-то потрудится, помозговать над социальной эволюцией? Только не топором и не вилами, а каким-то более цивилизованным инструментом. Ну, скажем - мозгами?

Про \"захват власти Путиным-Медведевым\", ей Богу, скучно даже обсуждать. Путин, если вы помните эту власть получил в дар из рук в руки от другого захватчика. И по-мне, Ельцин гораздо больше подходит на роль захватчика, чем Путин. Но почему-то про него этого никто не говорит. Все горланят про Путина. Я думаю, что это из серии: \"живая власть для черни ненавистна, они любить умеют только мертвых\".

user avatar
KEDR16

отвечает gthdthpbz на комментарий 06.04.2009 #

Оранжевая революция в России свершилась в 1985 году.

После нее у власти находятся те люди, которым позволяют кукловоды.

Неужели Вы действиетльно верите, что Ельцин при его умственных и физических способностях в состоянии захватить власть?!

Или в счастливое стечение обстоятельств, в результате которого горький пьяница приходит к власти над Россией?

user avatar
gthdthpbz

отвечает KEDR16 на комментарий 07.04.2009 #

То о чем вы говорите - это всего лишь ваша версия. Но проверить ее правильность не предоставляется возможности. Я люблю факты (документы), а у вас их нет. Один факт совершенно бесспорный - оранжевая революция в СССР свершилась. Однако, исторический опыт говорит, что революции не случаются по чьему-то желанию. Для того, чтобы произошла революция, должна сложится \"революционная ситуация\". И она - в 1985 году была! Низы не хотели больше жить в \"совке\" (как они, низы, это называли), а верхи больше не могли контролировать ситуацию. А когда верхи не могут, всегда находится сила, которая умеет и контролировать и вести за собой \"народ\". Обсуждать моральные качества этой силы - пустое занятие. История не знает такого слова - Мораль. История знает - целесообразность. И цель, если еще кто сомневается, ВСЕГДА оправдывает средства. И не забывайте - СССР проиграла \"холодную войну\" (!!!!). Выведя войска из Афганистана, СССР тем самым подписала \"пакт о капитуляции\". А проигравший ВСЕГДА выполняет те условия, которые ему навязывает победитель. Русь платила дань Орде 200 лет (!!!). Вдумайтесь в эту цифру. Мы платим дань Западу только 20 лет - мизер. И у нас пока нет сил сбросить Иго. И очень хорошо, что у власти находятся люди, которые это понимают. Потому что любое неправильное политическое движение может стоить жизни многим-многим людям. Вспомните Ирак - очень наглядное пособие.

user avatar
KEDR16

отвечает gthdthpbz на комментарий 07.04.2009 #

Насчет версии, Вы, почти, правы.

Письменных, фото и видеоматериалов не припас, чтобы по первому требованию выложить. Хотя серьезной литературы и др. материалов изучил немало. Там цитаты, документы, факты.

Интересно, попробуйте познакомиться: Москва, \"Русская панорама\" Alexandrov_G. \"Империя\", 2008 (в продаже) или ЖЖ http://alexandrov-g.livejournal.com,

Кляйн Н. Доктрина шока. Расцвет капитализма катастроф, М., 2009 - в продаже,

Исповедь экономического убийцы Дж.Перкинс, М., 2005, можно скачать :http://www.koob.ru

Посмотрите и послушайте американский фильм

скачать: http://zeitgeistmovement.ru

Рад тому, как Вы глубоко понимаете сегодняшнюю ситуация и события в России последних 20-25 лет.

Да Орда новая, до дань.

А что касается 20 лет - мизер, не согласен.

Нам про сталинизм много ужасов рассказывают, многие подтвержедны фактами.

Только есть неопровержимые и убийственные цифры:

в 1953 году (помните, тиран умер) в России (СССР) пароживало 187,6 млн. чел, а в 1924 - 142,1. Нормально, а? после всей тирании, войн, гулагов, 37-х и пр. за 30 лет - 32% прироста?

Дальше: русских в 1959 - 97 853, 1970- 107 748, 1979 - 113 522, 1989 - 119 866.

Сегодня - 114 450 тыс.чел., столько же, сколько 25 лет назад (в Штатах было 203, а через 25 лет - 300 млн.).

А у нас же свобода, демократия (по крайней мере либерасты время Ельцина таковым признают), рынок и товаров народного потребления видимо-невидимо на полках. У людей с этим занчительно хуже.

Так вот самая страшная плата (и по моему мнению слишком дорогая) - это миллионы умерших и неродившихся наших соотечественников.

И то, что Вы противопоставляете ситуацию в Росии Ираку. 30 лет назад такое никому бы в голову придти не могло бы не только у нас в стране, но и американскому президенту.

Вот она плата, вот она дань.
Стоит, правда, напомнить Вам, к примеру, о неких гонорарах, которые получали чубайсы и кохи за всои неизданные книжки.

Об американских консультантах, которые сопровождали все ельцинские реформы за деньги, полученные в кредит от МВФ и на условиях МВФ.

user avatar
Александр_

отвечает gthdthpbz на комментарий 07.04.2009 #

Вообще-то на первый срок, выборы Путин выиграл, т.е. мы его поддержали, т.к. после алкаша это была единственная альтернатива. А потом пошел чистый захват через фальсификации результатов выборов в пользу ЕР.

И Ельцин первые выборы выиграл де-факто, вопрос с том, что захватил власть на второй срок.

Да я и не против, любите Путина... и слава богу, есть такая категория людей - с_сы в глаза - божья роса, лишь бы от начальника.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Александр_ на комментарий 07.04.2009 #

А до \"захвата ЕР\" власти, наша политическая и экономическая жизнь представляла собой историю про лебедя, рака и щуку, когда нельзя было принять ни одного решения в условиях \"многопартийности\". На сколько мне известно, в \"цивилизованных\" странах, у власти всегда находится одна партия (правящая). И я рада, что наконец-то к власти пришла ОДНА партия и этот многопартийный бардак прекратился. И дело стало двигаться с мертвой точки, потому что дело могжет сдвинуть только команда, а не террариум пауков.

И не надо брехать про любовь к Путину. Любить нужно своих ближних. А свое правительство (даже если его возглавляет Путин) нужно поддерживать. Так делают все цивилизованные люди, которые не хотят быть пятой колонной в своей стране.

А уж про глаза, в которые что-то там льют - это я оставляю на вашей совести, если она у вас еще осталась. Грубость - не самый лучший аргумент в споре. Напротив, тот кто опускается до грубостей, признается в том, что аргументы у него закончились.

user avatar
Sibiriachka

отвечает gthdthpbz на комментарий 05.04.2009 #

Ходорковский

user avatar
gthdthpbz

отвечает Sibiriachka на комментарий 05.04.2009 #

Я так и думала. -)) Действительно, если не он, то кто? Новоиспеченный \"ум, честь и совесть нашей эпохи\"! -))) Только я-то думаю, что хрен на редьку менять - только время терять.

user avatar
Tanyni

отвечает Александр_ на комментарий 04.04.2009 #

Я уже ранее возмущалась по поводу \"МЫ\", и как писала ранее: \" К сожалению во всей этой игре, мы были пешками, некоторые пешки дошли до конца и стали ферзями, и добились они этого путем перешагивания через жизни остальных пешек...\" А связь есть, те регионы в которые пришли коммунисты их удавили, пока там не встали, ЧЛЕНЫ партии Единой России... И какие милларды уходят из областей на содержание Москвы, так называемые \"МЫ\" не знаем, а только догадываемся. \"МЫ\" получаем крошки от огромного пирога, даже не кусочек...

user avatar
putnick

отвечает Александр_ на комментарий 04.04.2009 #

Вопрос \"кто виноват?\", конечно, весьма интересен и животрепещущ, но проблемы он не решит. Надо ставить вопрос \"что делать?\", а вот этим вопросом задаваться никто не хочет, все предпочитают искать крайнего. Если завтра Путина четвертуют на Красной Площади при всем честном народе, даже если это неделю будут крутить по всем каналам, то, уверяю Вас, послезавтра жизнь лучше не станет. А в России все проблемы почему-то принято решать именно подобными методами.

user avatar
vvs.53

комментирует материал 04.04.2009 #

Советской революции небыло,была еврейская революция в России.

Союзников у России никогда небыло,только враги и предатели.

Крота истории нет,есть сионизм (Хазарщина)

Классы придуманы Марском с той же подачи,как и теория Дарвина

Кризис нынешний,как впрочем и предыдущие есть обман от них

У евреев в генетики заложено \"ОБМАНИ\"

Восстановить нацию может только вера,а она разрушена

К сожалению два противоположных этноса уже создали дибаланс,и это уже необратимо,Гумилёв это первый осознал и озвучил,но поздно.

Выбор сделан,шкурный.Рыба с головы гниёт

user avatar
aleko7o

отвечает vvs.53 на комментарий 04.04.2009 #

Спасибо \"евреям\", потомкам Христа, которые дали России бесплатные образование, медицину, передовую науку - райскую жизнь при жизни. И Дюпонам, Рокфелерам и Ротшильдам, которые за всё это заплатили. И Марксу, родившемуся до гитлеровского холокоста, и всё это спровоцировавшего. И всё это, к счастью, обошлось без душеспасительной Русской православной церкви с её вечными обещаниями райского блаженства после смерти и незыблемой верой в то, что человек - не бывшая обезьяна.

user avatar
putnick

отвечает vvs.53 на комментарий 04.04.2009 #

Советской революции небыло,была еврейская революция в России.

У евреев в генетики заложено \"ОБМАНИ\"

----------



Кстати, если Вы не знаете, то по последним данным генетиков, изучавших проблему евреев уже несколько лет, доказано, что евреи на самом деле - инопланетяне, которые прибыли на землю с целью нас поработить. Они даже умеют телепатически отключать в кране воду... :))))))))))

user avatar
rofe2000

комментирует материал 04.04.2009 #

Цивилизационный проект = Шатер Авраама Еврейский Христианский и Мусульманский ДОМ = объединить потомков Авраама на основе Отцовского Дома - Шатра Авраама = вот цивилизационный Проект для России = но надо торопицца = иначе Мессия Обама возьмет его себе = и Россия опять станет догонять

user avatar
gerbertspb

комментирует материал 04.04.2009 #

Всё красиво на бумаге, да забыли про овраги. Проект реформ с треском провалился и интеллигенция начинает метаться, лихорадочно искать выход. Она предала свой народ в 1917 году, предала и 1993 (расстрел Белого дома), так кто за ней пойдет? Она слишком продажна и ничтожна в своей нравственной основе. Увы... Я не имею ввиду техническую интеллигенцию, её вообще никто слушать не собирался, потому что она никакой политической силы не представляла...А все реформы провалились из-за того, что к власти в стране прорвалась бандитская и воровская армада чиновников во главе с геростратами социализма Горбачевым и Ельциным...Народ из \"процесса\" реформ был выключен сознательно правящей камарильей красноносого президента, народ к пирогу не допустим (то бишь к собственности) таков был и остаётся леймотив власти по настоящее время...И теперь сколько не посыпай голову пеплом (я имею ввиду интеллигенцию поддержавшую воровскую власть), единожды солгавший, кто тебе поверит?

user avatar
babich43

комментирует материал 04.04.2009 #

Не надо сваливать на америку развал нашего государства,она просто выполнила закон, толкни падающего, и подвоздействием наших грызунов Колосс, свалился.Советская экономика работала по энерции приданной сталинским пинком до 60х годов.А потом началось разрушение основным виновником, я считаю, были верхушка управления КПСС.По сути в стране было двоевластие: с одной стороны органы гос.власти, с другой политбюро, и что характерно, без подписи политбюро, были недействительны законы гос.власти.А теперь подумайте, могла ли страна эффективно развиватся при таком управлении?Ещё есть много факторов способствующих развалу, но эта другая тема.

user avatar
gthdthpbz

отвечает babich43 на комментарий 04.04.2009 #

Автор \"сваливает\" не на Америку, а на тех, кто своими руками уничтожал свое же государство. Вы можете представить жителя Карфагена, радостно танцующего на пепелище своего дома, радуясь, что \"сильный и чрезвычайно прогрессивный Рим\" его победил???? А вот наши граждане из любви к чужой демократии, сделали именно это - сожгли свой дом и радостно танцевали на его пепелище. А теперь сильно удивляются - отчего же так хреново живется??? КПСС уже не были страшными и ужасными. Это КПСС был колоссом на глиняных ногах в конце 80-ых, а вовсе не советская экономика. Экономика была, хотя и хреново работала. Почему Китацы не разрушали китайскую коммунистическую партию, направив все усилия не на разрушение, а на собственную экспансию. Не потому ли, что в Китае до сих пор царит китайская (т.е. их - отечественная) пропаганда, а не американская, цель которой - разрушать конкурентов, а не делать их богаче. Я помню, как в конце 80-ых за жевачку и лейблы на жопе могли маму родную послать к такой-то матери??? Вот про этих людей - про пятую колонну в своем же доме - и пишет автор.

user avatar
Escort

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Ну почену же?

Китайские студенты пытались разрушить.

А их - танками и пулемётами.

Забыли уже?

user avatar
gthdthpbz

отвечает Escort на комментарий 04.04.2009 #

Танками и пулеметами. С точки зрения сохранения империи - весьма разумное решение. А разве с теми, кто угрожает американской империи, Америка поступает как-то по другому. И при этом (о чудо!) никто не сомневается в их демократии. Американцы ради получения преимуществ уже столько народу положили во всем мире, что на их фоне колличество репрессированных китайцев - капля в море. Вот такой вот идеологический парадокс.

user avatar
Escort

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Я просто уточнил, что слова \"китайцы не разрушали китайскую компартию\" не вполне отражают реальность.

Как не вполне отражают реальность ваши слова про США. Хотя при чём тут США? Я про них ничего не писал.

А \"капля в море\", \"лес рубят...\" - это хорошо говорить, сидя в тёплой квартире у компа, а не на лесоповале или под теми же пулемётами.

Мне кажется вообще не стоит говорить про жизни людей, тем более - других людей, такие слова как \"капля в море\".

user avatar
gthdthpbz

отвечает Escort на комментарий 05.04.2009 #

Я не помню той китайской истории. Но думаю, что они не партию стремились разрушить. Китайцы вообще к власти относятся гораздо более терпимо, чем скажем русские. Для китайцев любая власть - от Бога. Во всяком случае так говорит теория. Скажем, на Украине бузили оранжевые, а в грузии - поклонники роз. Однако, это больше имеет отношение к политической диверсии, чем к волеизьявлению народа.



А когда я говорила про \"каплю в море\", я высказалась не в смысле одобрения - не надо перекраивать мои мысли. Я просто указывала на то, что любой режим - \"демократический\" он или не очень демократический всегда и везде действует одинаково - защищает свои интересы, пренебрегая интересами других. Поэтому все эти разглагольствования про то, что у нас - все ужас как плохо, а вот там за забором - цветет и пахнет свобода - полная брехня! Свобода всегда и везде только для тех, кому позволяют ею пользоваться. А позволяют всегда и везде не всем.

user avatar
alexandrina

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Боюсь, Вы правы во всем, кроме, пожалуй, одного: не \"уничтожал\", а \"продолжает уничтожать\". Много говорим об интеллигенции, жаль только, что интеллигенция у нас не от слова \"интеллект\", а от слова \"телега\".

user avatar
gthdthpbz

отвечает alexandrina на комментарий 04.04.2009 #

Видимо, старик Ленин не зря все же называл интеллигенцию говном, а не мозгом нации. Знал, тертый калач, о чем говорил.

user avatar
putnick

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Настоящая(!) интеллигенция во все времена была в оппозиции к власти, призывая ее к нравственности. Пушкин, Достоевский, Толстой, Лермонтов, список можно продолжать. Так вот Ленин интеллегенцию ненавидел именно за это, за то, что она была прежде всего независима. И последовательно ее уничтожал. И выдавил из страны или уничтожил(Пастернак, Есенин, Маяковский, Бунин, Набоков, список тоже можно продолжать). И само слово \"интеллигент\" в россии употреблялось не иначе как с прилагательным \"вшивый\" или \"пархатый\". То сословие, которое выросло на месте интеллигенции - это просто хорошо воспитанная обслуга - придворные шуты, придворные художники, архитекторы, бытописцы и комедианты, лекари и повара. Те единицы, кого можно действительно назвать интеллигентами в высоком понимании этого слова, в СССР, а потом и в современной России совсем не были обласканы властью. Если конечно не причислять к интеллигентам Филиппа Киркорова и Галкина с Петросяном...

С другой стороны, если взглянуть на \"цивилизованный\" запад, то там само понятие интеллигенции отсутствует, общество потребления \"потребило\" этот класс еще в начале двадцатого века. Там властителями дум уже много лет являются финансовые воротила - Рокфеллер-Сорос и так далее...

user avatar
gthdthpbz

отвечает putnick на комментарий 05.04.2009 #

Не люблю высокопарных слов. И интеллигентов, которых в \"высоком смысле\", не видывала. И вы ведь тоже их не видывали (сами же сказали - давно вымерли). Так зачем изображать интеллигентов Ильюшами Мурамцами и приписывать им какие-то нечеловеческие свойства? И почему Ленин ненавидел интеллигенцию, вам тоже неведомо - это всего лишь ваши домыслы. Прошлое всегда кажется более пристойным. Но, вот именно, что только - кажется. Я-то подозреваю, что люди во все времена всего лишь - люди. И свободны они на столько, на сколько позволяет ситуация и собственная смелость. И Петросян с Галкиным совершенно ни в чем не виноваты. Они - всего лишь люди своей эпохи.

user avatar
putnick

отвечает gthdthpbz на комментарий 05.04.2009 #

Ну почему же? Из ныне живущих и недавно умерших можно перечислить немало... Академик Лихачев, Капица, писатель Астафьев, Ростропович, Окуджава, Высоцкий в конце концов... Список этот можно продолжать долго. Только вот ониникогда не были так обласканы властью, как всякие там Михалковы и Пугачевы. И к ним гораздо меньше прислушивались, чем к певцам власти...

user avatar
gthdthpbz

отвечает putnick на комментарий 05.04.2009 #

Хорошо бы определиться с самим понятием - интеллигент, которое весьма расплывчато. Вы вот назвали семерых человек - но они все ОЧЕНЬ разные. Что же заставило вас объединить их всех под одним термином \"интеллигент\"??? Талант? Ну так талант - это особая стать. Талантливый человек всегда не такой, как обыватели. Но это вовсе не делает его интеллигентом. Необласканность властью? - тоже слабый индикатор. Петр Капица (отец ныне живущего) вел переписку со Сталиным и Сталин к нему прислушивался. Спрашивается - был ли он обласкан властью??? (и какой!!!) или нет.

user avatar
putnick

отвечает gthdthpbz на комментарий 05.04.2009 #

Ну к интеллигенции я отношу людей, отвечающих двум признакам:

1. Они либо производят нематериальные ценности: наука, культура, знания, философия, либо распростаняют их - врачи, учителя, инженеры.

2. Ну здесь все мысли крутятся вокруг пошлых понятий \"гражданская позиция, свободомыслие, принципы, личный пример...\"

В настоящее время интеллигенции в этом смысле становится все меньше и меньше. ну так и духовных ценностей появляется все меньше - их место начинает занимать \"интеллектуальная собственность\" - а это продукт тех самых \"образованцев\"...

user avatar
gthdthpbz

отвечает putnick на комментарий 06.04.2009 #

То есть получается, что хороший ремесленник - хуже производящего нематериальные ценности? Отчего же?А уж про личный пример. Высоцкий, скажем, был наркоманом, причем поли-наркоманом, т.е. совмещал алкоголь с тяжелыми наркотиками. А Достоевский был игроманом. Примеры - так себе... Я-то считаю, что на свете много достойных людей, чье достоинство не зависит от вида производимых ими ценностей. Хороший слесарь ничуть не хуже философа. Мастер, делающий музыкальные инструменты, ничуть не хуже того, кто на них играет. И т.д.

user avatar
putnick

отвечает gthdthpbz на комментарий 06.04.2009 #

То есть получается, что хороший ремесленник - хуже производящего нематериальные ценности?

---------

Ну во-первых я этого не утверждал, я всего лишь дал свое определение интеллигента - человек, который производит либо распространяет нематериальные ценности. А во-вторых, пусть простят меня остальные, но я действительно так считаю. Я очень уважаю тех, кто трудится руками, искренне уважаю. Но вот давайте себе представим мир без людей с непреодолимой тягой к познанию и осмыслению... Мы бы до сих пор охотились на зверье с каменными топорами. Все, что нас окнужает, сделали своими руками ремесленники, но ПРИДУМАЛИ те самые интеллигенты.

-----------------

А уж про личный пример. Высоцкий, скажем, был наркоманом, причем поли-наркоманом, т.е. совмещал алкоголь с тяжелыми наркотиками. А Достоевский был игроманом.

-----------------

По моему это апостол Павел сказал (могу ошибаться): \"Ничто, что входит в тебя, не делает тебя грешным. То, что выходит из тебя, делает тебя грешным\"... Высоцкий был наркоманом - но он этого не пропагандировал и не афишировал. Он не врал и не присмыкался, не пытался угодить и не шел на сделку с совестью. А уж чем он занимался у себя на кухне - это его личное дело. То же самое и с Достоевским, и с педрилой Чайковским, и с бабником Пушкиным, и так далее. Ваши примеры - ничто иное как \"опустить\" кумира до своего уровня. Никто из нас не безгрешен. Мы сейчас говорим о взаимоотношениях личности и власти, личности и общества. И в этих взаимоотношениях та, старая, интеллигенция, безусловно подавала и обществу и власти личный пример.

user avatar
gthdthpbz

отвечает putnick на комментарий 07.04.2009 #

Я-то считаю, что мир создавали и мыслители и ремесленники в равной степени. И в цивилизованном западе нам одинаково приятны, как их музыка и культура, так и качество вещей, созданных ремесленниками. Более того, хороший ремесленник часто и мыслитель. Это только в нашем сознании, дело и слово стоят как-то совершенно отдельно. Может потому у нас и нет ремесленников. Мы их унизили и закопали. Нам ближе Пушкины и Достоевские.



Вы говорили про личный пример. Я привела эти самые личные примеры. Это для вас Высоцкий - монумент, которому вы приписываете нечеловеческие черты. Ну откуда вам знать - шел он на сделки с Совестью или нет. Вы же не его духовный отец? Нам достаточно знать то, что он нам оставил - стихи. Вот и давайте восхищаться стихами. Не надо проводить параллель между личным примером человека и его талантом. И не надо меня упрекать в том, что я пытаюсь кого-то унизить. Я выступаю против того, чтобы человеку приписывали мифические свойства. Ваш \"интеллигент\" - это продукт вашего ума, вашего воображения. А человек вот именно, что НЕбезгрешен. Даже талантливый. И взаимоотношения таланта с властью очень сложные и неоднозначные. Вспомните хотя бы сегодняшнюю историю с Михалковым. Талантливой личности не чужда власть. Они живут и работают в тесном тандеме. Нет никаких рыцарей \"без страха и упрека\" под названием интеллигент. Есть всегда только люди со своими страстями, переживаниями, сомнениями, желанием победить конкурентов и при этом сохранить душу. Удается совместить несовместимое, надо думать, немногим.

user avatar
putnick

отвечает gthdthpbz на комментарий 07.04.2009 #

Почти во всем с Вами согласен. За исключением одного - не могу Михалкова причислить к Интеллигентам.

Мой интеллигент - продукт моего ума и моего воображения. Ваш - соответственно Вашего. К тому же далеко не каждой талантливой личности не чужда власть. Великий писатель Астафьев живет в деревне далеко в Сибири. Это не интеллигенту не чужда власть, а власти не чужды заигрывания с интеллигенцией. И чем такие заигрывания кончаются, если ты на них ведешься - мы можем лицезреть на примере лощеного барина Михалкова. Не зря медные трубы - самое сложное испытание из трех, предложенных в сказке.

user avatar
gthdthpbz

отвечает putnick на комментарий 08.04.2009 #

Возможно, что и так. Мне-то все равно - в каком звании и Михалков и Астафьев. Словосочетание \"хороший человек\" для меня понятнее, чем интеллигент. И я не думаю, что хороших людей стало меньше. Просто их не видно. Потому они и хорошие.

user avatar
Ал Роуд

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Вы правы по-сути, но почему столь лестный эпитет Вы адресовали именно этому \"автору\"?

Он пишет про \"МЫ\", а это именно американская пропаганда.

Прочтите, если интересно, мой пост об этом ниже.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Ал Роуд на комментарий 04.04.2009 #

Он предлагает народу подумать о коллективной гражданской ответственности перед Историей, а не вешает собак на кучку временщиков в Кремле. Временщики - приходят и уходят, а проблемы остаются вот уже многие и многие века одни и те же. Проблема в нас самих. В этом я полностью согласна с автором.

user avatar
Пол Банкин

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

\" Я помню, как в конце 80-ых за жевачку и лейблы на жопе могли маму родную послать к такой-то матери???\" - Вы знаете, я почему-то такого не помню, видимо, с друзьями повезло. Но это дело давнее, а вот кто бы мне обьяснил, например, почему тема АВТОВАЗа

вызывает на данном форуме такую странную реакцию? Завод к чертям закрыть, рабочих выгнать, даешь подержанные иномарки! Такое впечатление, что развал Российской промышленности поддерживается самыми широкими народными массами. И Вы полагаете, с таким НАСЕЛЕНИЕМ мы выберемся?

user avatar
Александр_

отвечает Пол Банкин на комментарий 05.04.2009 #

Молодежь уже воспитали как потребителей и поэтому такой ответ вполне адекватный. С другой стороны, если не умеем сами, надо купить технологии или закупать. Поддерживать штаны тому кто уже облажался, себя не уважать, а в нашем случае кормить тупых путенят.

ВАЗ - это не стратегический автопром, стратегический - это КАМАЗ, ГАЗ,..., то что необходимо для функционирования экономики. А в таких жигулях (когда ВАЗ не прошел все стадии конкуренции) экономика не нуждается.

user avatar
Пол Банкин

отвечает Александр_ на комментарий 05.04.2009 #

ВАЗ, к сожалению, тоже стратегический автопром. Он потребитель для многих стратегических предприятий. Металлургия, химия, подшипники, например. Даже кое-какая электроника. ВАЗ рухнет - и им придется несладко. А ГАЗ вроде накрывается? Там же Дерипаска рулил, понятно... Про КАМАЗ не знаю, дай Бог им здоровья. Но на военных заказах он тоже не вытянет. Слишком мало...

user avatar
Александр_

отвечает Пол Банкин на комментарий 05.04.2009 #

Я о военно-стратегическом назначении. Все остальное должно жить по экономическим законам. Если продукт ВАЗа некачественный, значит и смежники виноваты. Этот нарыв на экономике зрел давно и если бы вовремя сменили технологии, то сейчас не нужно было бы деньги бросать на ветер. Кстати, наверняка намного больше чем понадобилось бы на перевооружение всего ВАЗа и всех его смежников. Тупизм путино-кудринской политики всегда и во всем - проедать, а не создавать. Если бы в свое время стабфонд бросили на развитие реальной экономики, а не в экономику США, сейчас бы кризиса в России не было. Сейчас бы разорились с десяток банков и олигархов, те из них кто играл в финансовую пирамиду, созданную евреями для их же банков.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Пол Банкин на комментарий 05.04.2009 #

Сегодняшнее отношение к своему автопрому - продолжение истории с жевачками и лейблами. И с такими настроениями мы, боюсь, не выберемся. Но надежда есть - это гадское поколение все же уйдет с исторической сцены. Возможно, следующее поколение будет более умным, более патриотичным, и им снова захочется летать на своих самолетах и создавать своим машины.

user avatar
Myakish

комментирует материал 04.04.2009 #

Ну вот. Опять. Очередной \"рупор правды\". Опять пытается научить нас жить. Вроде де бы на злобу дня, но такая безисходность в статье - прямо на заказ. Ну почему бы таким писакам не опубликовывать свои доходы, как это делают депутаты? Сразу было бы понятно какую демократическую титьку сосет тот или иной бескорыстный демократ и правдолюб. Но скажите мне, зачем так настойчиво втирают нам в уши, что нет ничего хорошего в перспективе? А я вам скажу замем. В 90 годах по словам Хазина 40% мирового парка самолетов были советскими, а теперь 0. Вот и боятся, отвлекают жеванием соплей от вполне конкретных целей зарабатывания денег. Но к счастью в России все меньше остается (ч)удаков, слушающих и читающих эти сопли. Новому, здоровому, знающему свой интерес такие статейки чужды и дики по своей сути. Какой демонтаж советского общества, какая консолидация? Опять друзья, давайте все умрем за великое дело? Нет, и еще раз нет. Не любящий себя, не может любить других. Постоянное зудение о всех проблемах сразу при наличии вполне конкретных проблем для каждого что и как делать дальше для себя любимого, особенно в период крисиса, не может не вызывать негативных эмоций. А о распаде обычно пишут те, кто уже \"отвалил\", но еще не \"прижился\", вот и \"....\" по заказу. Ну правда, взять хотя бы американское общество - что общего между мормонами, яппи, реперами, рокерами или еще какими устойчивыми социальными группами, имеющими сходные источники дохода - наверное только гражданство. А что касается америкосов, то крисиз, причем системный, это чисто их продукт, такой же как зеленая бумажка, необеспеченная ничем, причем даже и не государственная.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Myakish на комментарий 04.04.2009 #

А вы знаете, что тот же самый Хазин так же не питает оптимизма по поводу российского будущего. Например, он считает что России уже никогда не стать одним из технологических мировых центров в то время, когда именно за лидерство в технологиях идет современная война. Россия выброшена из этой конкурентной войны - это свершившийся факт.



А что касается америкосов, какими бы не обеспеченными были их зеленые бумажки, их поддерживают сильнейшие экономические игроки. И если и есть альтернатива этим бумажкам, то она точно - не в России. А вот советский рубль мог стать такой альтернативой! Но его - рубль, блестящей хирургической операцией под названием \"демократизация\" вывели из числа этой альтернативы. Я уважаю ваш патриотизм, но хочу напомнить, что Александр Невский, будучи патриотом, ползал на пузе перед монгольской Ордой, когда это было нужно. А само татаро-монгольское иго длилось 200 лет! Россия проиграло \"холодную войну\" Америке и сегодня только Богу известно, когда она сможет встать с колен. Практика показывает, что такие процессы не происходят быстро.

user avatar
Myakish

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Если не любите Россию, валите. Только \"там\" тоже ведь не нужны, вот ведь какая штука... Ну что касается \"конкурентной борьбы\", \"свершившийся факт\" и пр., то это еще бабушка на двое сказала. А вообще, причем тут патриотизм? Такое назойливо зудение просто отвлекает от решения насущных проблем. Такие статьях забивают голову чернухой, проповедуют безисходность, ультивируют чуство неспособности самостоятельно принимать решения - очень перекликаится с заявлениями некоторых америкосцев от том, что у России слишком большая территория и мол вот бы ее поделить. Но ведь говориться не прямо, а исподволь, аппелируя как бы к справедливости :-). И если \"такую ботву хавали при совке, то сейчас это не канает\", так как этот финт имеет туже природу, что и причитания циганской попрошайки. Вообще то америкосцам трындец уже, так как китайцы провозгласили ориентацию на внутренний рынок, развивая который (а это 1, 5 млрд) сделают его в полтора раза привлекательным, чем \"золотой млрд\". Что касается ига, то как вы себе это вообще представляете? в те то годы, с теми то дорогами? С приезжающими раз в пять лет посольствами? И что такое \"ползал на брюхе\"? Вы это видели? Это где-то засвидетельствовано? Я не беру в расчет околохудожественные произведения - это все равно вымысел, но реальных свидетельств нет. Да и единой России тогда по большому счету тоже не было. Не говоря о том, что америкосии не было даже в проекте. Поймите, я не имею ничего против американцев, но ведь не лезути в Северную Корею - боятся, а Ирак несчастный \"освещали\" фосфорными бомбами. Очень просвещенно и демократично, и светло, и иракцев меньше становится.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Myakish на комментарий 04.04.2009 #

Не вам гнать меня из России и не вам судить о моей любви к России. Много на себя берете! Я всего лишь сделала ссылку на вашего любимого Хазина. А совок - это вы, а не то, что вы называете. Именно в совке радостно боролись с унынием, безисходностью и чернухой.



И то, что Америке - трындец - это всего лишь ваше больное воображение. Американцы в отличие от совка не будут разрушать свою государственность ни при каком раскладе и ни при каких экономических трудностях. Они будут думать, работать и искать выход. И они найдут - не сомневайтесь даже. И Александр Невский тоже искал возможность не платить дань - в этом я тоже не сомневаюсь. И даже если \"ползал на брюхе\" - не документ, то документален сам факт выплаты дани. Дань платили! Точно так же, как сегодня Россия платит дань победителю, храня Стабилизационный фонд в банках этого самого победителя, цель которого конечно же поделить Россию. Только сегодня к разделу мы все еще ближе, чем к сильному и самостоятельному государству. И генеральное сражение еще впереди! А чтобы его выиграть, нужно четко понимать ситуацию. А вы в своей любви к \"позитивной\" информации, эту ситуацию не понимаете. И тот, кто недооценивает своего врага, обязятельно проиграет. Вы проиграете - человек, не желающий видеть правду.

user avatar
Myakish

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Ну вот, все с ног на голову. Значит за америкосами вы сохраняете право работать и выбирать собственный путь, а за русскими нет? И что это за любовь такая: исподволь, ненавязчиво вползать в сознание простых людей, селится там маленькой червоточинкой, перерастающей в ...

Я не призываю писать победные реляции и замалчивать недостатки, но почему, скажите мне, даже когда англичане пишут о предательстве казаков и выдачи их вместе со всеми семьями сталинским палачам, они и тут говорят вскользь о \"великой миссии англии\". Почему америкосцы, когда говорят о своих вооруженных силах не говорят о выпускнике вест пойнта Келли, спалившем деревушку Сонгми со всеми жителями или о залитом дефолиантами Вьетнаме, и почему в обязательном порядке, рассказывая о нашей стране, о процесаах, необходимо обязательно формировать контекст \"все плохо и выхода нет\"? Кому это выгодно и зачем? Известным принцип \"утопи ближнего, не забудь про дальнего, ибо объеденившись они утопят тебя\" вот идеология \"цивилизованного\" запада. Описывая недостатки, просчеты, попробуйте дать рецепт их исправления или, что еще более сложно, попробуйте предсказать с тем, чтобы избежать. Хаять, ничего не создавая проще.

Про \"трындец\". Ну конечно, \"мощная\" экономика, \"большие\" деньги и т.п. Это все работает, когда все играют по одним правилам и в одни ворота. Когда происходит сбой и люди задаются вопросом \"а почему собственно\", то жизнь покажет. И почему вы считаете, что к разделу мы все ближе, какие тенденции говорят об этом? По моему, если бы СССР делился сейчас, то все могло пойти по другому...

user avatar
gthdthpbz

отвечает Myakish на комментарий 04.04.2009 #

Вы спрашиваете - \"Значит за америкосами вы сохраняете право работать и выбирать собственный путь, а за русскими нет?\" Отвечаю - я этого никогда не говорила. Я говорила о том, что для того, чтобы работать и выбирать собственный путь, не плохо бы определиться с системой координат этого собственного пути и с тем, в какой точке этого самого пути мы находимся. А для этого нужно писать не только хвалебные оды, но и вот такие \"упаднические\" статьи. И я вовсе не уверена, что статья написана под диктовку Гос.депа. Под диктовку Гос.депа пишут статьи не про интеллигенцию и народ, который сдал свою территорию врагу, а про \"путинскую шайку\", которая угрожает истинной демократии. Эта статья меня как раз порадовала тем, что выбивается из общего стройного плача по демократии. Автор пытается понять - как же так произошло, что мы сдали страну врагам. А это - шаг к выздоровлению и обретению национального сознания, мне кажется.



Почему русские не пишут про великую русскую миссию? Ну, видимо, потому что не верят в нее. А не верят потому, что очень много разочарований пережили за последние 100 лет. Уверяю, если бы Англия пережила то, что пережила Россия за эти годы, от ее мессианского лоска остались бы одни лохмотья. Хорошо быть мессионером, когда у тебя все под контролем, а сам ты \"сыт-пьян и нос в табаке\" и посиживаешь на острове, вдали от мира и его проблем. Именно эти островные государства, коими являются и Англия и Америка любят поговорить о своей непревзойденности и особенности. Они и правда непревзойденные, но вовсе не потому, что сделаны из другого теста, а просто им подфортило с территорией. Богатые страны, чье богатство охраняется от мародеров океанами и морями, могут позволить себе маленькие слабости в виде миссианских бредней.

Идеология тоже требует средств и ресурсов - человеческих, финансовых, которых у России нет. Россия все еще пребывает под наркозом демократии американского образца.



Почему мы ближе к развалу? Потому что сильны внутренние противоречия между различными региональными группами и нет никакой объединительной идеи, которая бы могла собрать эти группы под одни знамена. Сегодняшний царь и бог - ВЫГОДА, толкает регионы в объятия более сильных и богатых соседей. Так Кавказ \"смотрит в рот\" к Турции, а Азия - Китаю, а Дальний Восток - Японии и Китаю, а все вместе они прислушиваются к Америке.

user avatar
Myakish

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Вас послушать - одна дорога в петлю :-), но слва Богу не так все хреново, как вы пишете. И мальчики едут на войну не за Путина, а за Родину, лохмотья которой по вашим словам только и остались. Но все-таки, прес американской идеологии не нравится - это я понял, движения-то какие надо совершать? Ну перейти ко второй части русского вопроса \"Что делать?\". Дать порулить еще кому-нибудь? Или в рамках существующих реалий что-то сделать, но что?

user avatar
Пол Банкин

отвечает Myakish на комментарий 05.04.2009 #

А чем грузинские бомбы лучше? Последняя война \"за Родину\" была как раз с Грузией, если не ошибаюсь. Отбили у них пару мандариновых плантаций. У Вас бизнес связан с Грузией? Сочувствую. Идите и воюйте. А я проживу без грузинских вин. Перебьюсь французскими.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Myakish на комментарий 05.04.2009 #

Мое мнение - власть должна эволюционировать. Боже упаси от революций и переворотов! Должны смениться поколения. Путин не был похож на Ельцина, Медведев - не похож на Путина. Каждый вносит в систему что-то свое - и это хорошо. Постепенно должно прийти понимание, что воровать - не выгодно, а раскачивать государственность - разрушительно. И главное - учиться, учиться и учиться! Всё, как завещали вожди. Ибо образованного человека труднее обмануть.

user avatar
Myakish

отвечает gthdthpbz на комментарий 05.04.2009 #

Нельзя не согласится с идеей эволюции власти. Только вождь тут не при чем - это из области законов мироздания. Ну а \"воровать\" - это вопрос этики. К сожалению понимание того, что в гробу карманов нет, приходит не сразу

user avatar
gthdthpbz

отвечает Myakish на комментарий 06.04.2009 #

Я не знаю такого закона мироздания, который завещал бы учиться, учиться и учиться. А вот слова вождя, который к этому призывал, было время - писали в каждой школе. С тех пор и запомнила. Правда только недавно поняла, что он (вождь) имел в виду. -))

user avatar
Myakish

отвечает gthdthpbz на комментарий 06.04.2009 #

Ну я это тоже проходил в школе :-). Просто на меня сильное впечатление произвели труды Горяева по волновой генетике - прямое доказательство того, что в начале было слово.

user avatar
Myakish

отвечает gthdthpbz на комментарий 06.04.2009 #

Ну коротенько, все развитие живого определяется не только его генетическим кодом, точнее наши хромосомы не хранилища информации, а только антенны. Горяев научился считывать и передавать информацию другим клеткам. В общем Горяеву на крысах удалось выращивать в Канаде удаленные органы, лечить диабет у людей, выращивать зубы по третьему разу и многое другое. Эта теория поясняет многие парадоксы, о которых не говорях, например о том, что информации для построения человека в сперматозоиде и яйцеклетки не хватает в 10 во много степени раз и объясняет телегонию

user avatar
gthdthpbz

отвечает Sibiriachka на комментарий 07.04.2009 #

Откуда мне знать. Я думаю, у Медведева достаточно советников. Но упаси меня Боже оказаться на месте Медведева. Я думаю - это очень нелегко принимать решения, когда на тебя смотрит и оценивает вся страна.

user avatar
Пол Банкин

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

\"Почему русские не пишут про великую русскую миссию? Ну, видимо, потому что не верят в нее.\" Нет, думаю не поэтому. Нас осталось миллионов 80? Это примерно вдвое больше (пока) чем поляков. И примерно столько же, сколько японцев. Много Вы читали про Великую Японскую Миссию? Просто скромнее мы стали, это хорошо...

user avatar
Александр_

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Проиграет тот, кто тупо идет на заклание. Россия всегда выживало именно потому, что никогда не шла на заклание, несмотря на то, что правители часто предавали свой народ. Такой подход к жизни у русских говорит о том, что мы нация молодая и сильная. Поэтому и нас пытаются завалить как извне, так и изнутри (сейчас изнутри валят евреи). Поэтому с путинским (Путин - марионетка евреев) бардаком пора кончать.

Но евреям этого не понять, Гитлер этим и воспользовался...

user avatar
Kk Pp

отвечает Александр_ на комментарий 28.02.2010 #

Бен из Лазаревки несколько лет тому назаад по ТВ всей Руси сказал приблизительно так:
\"Нам теперь стало хорошо, дверь в бизнес мы вже закрыли за собой ногой, у нас теперь есть золото (наверно с приисками), бриллианты, показали для иллюстрации свадьбу, с заваленными жратвой столами с красной и черной икрой..., теперь, говорит, - мы открываем дверь в политику ...\" (наверно вже вошли ...).
Зачем обо всем этом надо было рассказывать по ТВ?

Чтобы голодных жаба давила?
Кто - либо знает?

no avatar
vinni-pooh

отвечает gthdthpbz на комментарий 05.04.2009 #

Разумно мыслите, со многим согласен, но вот насчет США явно обольщаетесь... Ну, до полного трындеца \"по Панарину\" им, конешно, далеко, но вот игнорировать объективные экономические законы долгое время не удавалось никому. Рано или поздно, так или иначе, им придется сводить потребление и производство к паритету, устранять дисбаланс. Просто, при сохраняющемся тренде увеличения внешних заимствований, свободной мировой ликвидности им перестанет хватать максимум через 18 месяцев. А это еще идеальный для них вариант, типа, все страны безропотно продолжают сливать бабло в амовские трежерис. Сомневаюсь, что пылесос мирового капитала будет работать бесперебойно - эвон, те ж китаезы выдают свопы в юанях всем торговым партнерам (недавно-Аргентина, сегодня - Бразилия). Мир отходит от бакса, как мировой резервной валюты, денежный пылесос захлебывается... А вот когда у амеров возникнет насущная необходимость сократить потребление раза в два, и начать производить самим большую часть того, что они отдали в аутсорсинг тем же китайцам - будем посмотреть, возобладают ли у них деструктивные или конструктивные тенденции! Вполне могут устроить гражданскую войнушку: население вельми неоднородно и поголовно вооружено, а тут такая беда с погоревшими накоплениями и страховками... Пролетарьяту нечего терять, окромя цепей! :-)))

user avatar
Myakish

отвечает vinni-pooh на комментарий 06.04.2009 #

Как бы про енти свопы Тимошенко с Ющенко намекнуть :-)

user avatar
vinni-pooh

отвечает Myakish на комментарий 07.04.2009 #

Украм не предлагали... посмотрели узким глазом презрительно на CDS (кредитный дефолтный своп), который на Украину предлагают страховщики рисков, и решили не выбрасывать бабло на ветер. Какие могут быть дела с банкротами? Да и свои кредиты они предлагают охотно только странам - экспортерам ресурсов и жратвы, остальное сами могут наваять в любом потребном количестве.

user avatar
gthdthpbz

отвечает vinni-pooh на комментарий 06.04.2009 #

Поживем - увидим. Я не большой поклонник Америки, но мне бы не хотелось обольщатся на счет ее \"трындеца\". Как говорится, пока толстый сохнет, худой сдохнет. У нас головная боль с развалом Америки не только не уменьшится, но, пожалуй, что и увеличится. Потому что ядерная держава с Гражданской войной и с русофобами в руководстве- это очень хреново.

user avatar
Александр_

отвечает gthdthpbz на комментарий 06.04.2009 #

Все вроде правильно, а при чем тут совок. надо отделять зерна от плевел. Комсомольцы, развалившие Союз, типа Горбачев - далеко не совки, они-то в отличие от основного народа СССР, западной цивилизации коснулись.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Александр_ на комментарий 06.04.2009 #

Вот именно, что - \"коснулись\". Коснулись и стали мнить себя великими знатоками западной цивилизации. Потри любого нашего либерала - найдешь большевика с красным бантом на груди.

user avatar
Sibiriachka

отвечает Myakish на комментарий 05.04.2009 #

А Вы не хотите ли обнародовать свою декларацию о доходах?

user avatar
gthdthpbz

комментирует материал 04.04.2009 #

Проблема в том, что Россия - это вовсе не общность. Это пространство, раздираемое самыми разными группировками - этническими, социальными, культурными. И трагедия заключается в том, что демократический путь - это путь к развалу страны на сотни маленьких государств, более-менее однородных по своему этническому и культурному составу. Демократическую Россию ждет то же, что и Европу. Что и продемонстрировали первые годы революции 90-ых, когда СССР рассыпался на глазах. А в том виде, в каком Россия существует, ее можно удержать только с помощью жесткой централизованной власти, которая так ненавистна всей \"прогрессивной\", но не разбирающейся в тонкостях геополитики общественности, но которая доказала свою жизнеспособность веками своего существования.



Обращает внимание тот факт, что какая бы серьезная тема не обсуждалась в России, мнения делятся примерно 50 на 50%. 50% - это много или мало для того, чтобы проводить какие-то реформы??? А для того, чтобы соботировать эти самые реформы???? И что делать с саботажниками??? И можно ли вообще создать что-то толковое в стране, где 50% саботажников?

user avatar
Myakish

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Поясните пожалуйста, как вы понимаете это самый \"демократический путь\". Я имею ввиду - назначение губернаторов - это демократично, или нет, точнее это приемлемо для демократичного государства или нет

user avatar
gthdthpbz

отвечает Myakish на комментарий 04.04.2009 #

Демократический путь - это путь на самоопределение всех и вся. Выбор губернаторов - в том числе. В централизованном (НЕдемократичном) государстве губернаторы должны назначатся Центром, а сами губернии финансово зависеть от центра. Именно такую систему мы и наблюдаем. Как только наши губернии получат политическую и экономическую власть, они всенепременно начнут обсасывать сепаратистскую идейку - а на черта нам Центр???

user avatar
Myakish

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Ну так что вам больше по душе: сепаратисткие настроения в губерниях или мощный центр? Вы уж определитесь. А вообще, мне думается, дешевая связь, транспорт, средства информации и отклик на них, существенно снизят сепаратисткие риски.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Myakish на комментарий 04.04.2009 #

Мне очень трудно определиться, потому что я родилась в СССР. И конечно, мне бесконечно жаль, что произошел распад СССР. Но в тоже время я понимаю, что существовали серьезные причины тому, чтобы это произошло. Я никоим образом не приветствую сепаратизм. Просто потому что исповедую мир между народами, а не войну. Но в тоже время понимаю, что центризм имеет свои серьезные издержки и недостатки. Один из них - риск получить тиранию. И я до сих пор не могу решить - что бы было большим благом для граждан России - ее развал или ее централизация. В современных условиях, развал означал бы всенепременно коллонизацию Америкой, Европой и Китаем, что конечно же не радует. Но в то же время я понимаю, что удерживать территории против воли их жителей - весьма дорогое занятие. Это означает, что экономика империи работате не на граждан, а на сохранение самой себя. Выбор, как видите, не очень богатый.

user avatar
Myakish

отвечает gthdthpbz на комментарий 04.04.2009 #

Не понял, что такое \"удерживать территории против воли их жителей - весьма дорогое занятие\". Каких жителей имеете ввиду? И какую империю? Или очень хочется использовать к России теже клише, что и к СССР?

user avatar
gthdthpbz

отвечает Myakish на комментарий 05.04.2009 #

Не хочется ничего использовать. Это вам хочется все время меня поймать на преступлениях, которых я не совершала. Я не очень понимаю, что вас так коробит в слове Империя? Империей стремится стать любая цивилизация. Америка стремится стать империей, называя свой империализм красивым и модным словом \"глобализация\". Англия стремится стать империей. Китай теперь тоже пытается стать Империей. Положение Империи сулит большие выгоды, потому что Империя собирает имперский налог со всего мира. Карл Маркс прекрасно показал, что любая экономическая система стремится к империализму. А история доказала его теорию.



Пример территорий в составе России - Чечня, Якутия, Дальний Восток. Вообще, все что за Уралом - очень далеко от Центра не только территориально. За Уралом - другая жизнь и там люди частенько задаются вопросом - зачем нам Центр?

user avatar
Myakish

отвечает gthdthpbz на комментарий 05.04.2009 #

Ну не гоже так за всех уж подписываться... В слове \"Империя\" меня коробит как раз отсутствик единства, общности взглядов на одни проблемы. А единство как раз надо насаждать, как это делали и делают и англичане, и американцы, и французы. Как только начинается выравнивание интересов \"этнических меньшинств\" на уровне интересов коренного населения, так сразу \"этническое меньшинство\" начинает паразитировать на большинстве. Ну по поводу территорий, указанных вами это вопрос спорний. Думаю, что сейчас в чечне за такие слова можно и получить по кумполу. Скажете \"пропаганда\", ну а с другой стороны что \"свобода слова\". Это категории одного порядка: война в умах людей. И идет она постоянно, и способы все более изощренные

user avatar
gthdthpbz

отвечает Myakish на комментарий 06.04.2009 #

Но Англия, Франция и Америка - и есть Империи. А то, о чем вы говорите (насаждение взглядов и единства) - это относится к тактике. Тактика - да. У английской и американской империи - что надо. Однако, это не делает их империализм более человечным. А то, что \"этнические меньшинства\" начинают садится на голову коренным - и в европейских империях в том числе, говорит лишь о том, что империями хотят быть не только Англия и Франция. Мусульманский мир \"созрел\" до уровня своей экспансии.



В Чечне у русского человека всегда был шанс получить \"по кумполу\". Маленькой девочкой я каждый год ездила к бабушке в Миниральные Воды. И каждый раз, когда мы проезжали Грозный, бабушка КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещала выходить не только из вагона, но и из купе. А это были - 70-е годы! И вот эта самая возможность \"получить по кумполу\" и есть самое лучшее доказательство того, что между славянами и чеченами существует полная нестыковка по всем параметрам. И Чечня может находится в составе именно Российской Империи. И больше нет никаких причин, по которым Чечня могла бы войти в состав России, кроме имперских.