Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Через 5-10 лет Россия будет отброшена в каменный век?

Через 5-10 лет Россия будет отброшена в каменный век?

Не назовем его имени. Он худ. Кажется, что его сухое лицо покрыто едва заметной алюминиевой пудрой, — столько лет он провел вблизи самолетов. На мониторе его компьютера вращается таинственный разноцветный цветок с золотыми лепестками и алой сердцевиной. Компьютерная графика изображает мотор еще несуществующего самолета. Он очень устал, но этой усталости противопоставляет упрямый стоицизм человека, раз и навсегда сделавшего выбор. Его выбор — Россия, оборонная промышленность, преодоление громадных, навалившихся на Родину угроз.

ЧТОБЫ СРАЗУ было понятно — я конструктор. У нас есть технические люди, у нас компания техническая. Мы делаем газовые турбины. У нас больше ста кандидатов и докторов технических наук, большая служба инженеров. У нас в компании работает 18000 человек, и 6000 из них — это технические конструкторы. Они испытывают двигатели. Плюс у нас есть дочерние компании, это еще 5000 и 9000 человек, и есть завод-партнер — это еще 20000, итого около 50000 человек. О чем мои непрерывные заботы и думы? Я считаю, что мы проигрываем конкурентное соревнование с Западом. Это происходит в самолетных и ракетных системах, в ПВО, наступательных и защитных вооружениях. И, к сожалению, выхода пока из этого не видно. Мы, заводские люди, делаем все, что в наших силах, все, что зависит от нас. Тратим все накопленные ресурсы, вкладываем последние деньги, потому что прекрасно понимаем: деньги государство в конце концов даст на военный заказ, но время будет утрачено. Страна не может найти ответ на самый главный вопрос: "Что делать"? Кто виноват — это понятно, об этом лучше не говорить, а вот — "Что делать"? Сегодняшнее время, естественно, отличается от того, что было 10 лет назад. Но ведь каждый последующий год равен по значению пяти предыдущим. Это пропорция, которую вывел Билл Гейтс. И с этой пропорцией мы отстаем. Многие вещи лежат на поверхности. Нужно признаться, что сделано много ошибок, что сегодняшняя государственная стратегия не предусматривает активную промышленную политику. Власть поняла, что есть деньги, и думает, что все остальное само собой приложится. Не приложится! Потому что кроме денег, чтобы решать сложные технические вопросы, нужно в одном месте и в одно время собрать тысячи и тысячи квалифицированных людей, нужно их мотивировать, сделать так, чтобы они работали на единую цель.

Так было во время великих советских проектов: атомного, целинного, космического. Во многих местах практически все стерто. Есть музеи, флаги, фирмы. Туполев, Ильюшин, Микоян. А самолетов делать не можем. Была такая фирма — МиГ, и ей подобная Локхид — Мартин. Американцы остались, а МиГа нет. Название есть, а продукции нет. И вранье о преуспевании идет по всем уровням. Власть не знает истину, или знает ее, но умудряется не признавать. Она может не признавать вслух, но она обязана что-то делать. Для всех, кто имеет доступ к информации, ясно — у нас осталось считанное время, перед тем как все окончательно загнется и свернется. Через 5-10 лет мы настолько отстанем от Европы, что у нас всех останутся пороховые ружья, а у них — современные снайперские винтовки с лазерными прицелами. Россия будет отброшена в каменный век. Это касается всего — ракет, крейсеров, подводных лодок, самолетов, двигателей. Почему об этом говорю? Потому что мы делаем двигатели для крылатых ракет, самолетов Сухого, для китайских и индийских самолетов. Мы делали двигатели даже тогда, когда развалилась вся страна. Длительное время страна делала очень серьезные ошибки. Она не заказывала ни оружия, ни новейших технологий под лозунгом того, что военно-промышленный комплекс разорил Советский Союз. И он перестал существовать. Эти 15 лет уничтожены почти все возможности страны. Их возродить, или хотя бы остановить их гибель на красной черте, очень сложно. Если ответ на это не будет дан в кратчайшие сроки, то мировые державы просто придут и заберут все, что у нас сегодня есть. Мы останемся в границах Тверского княжества: без Сибири, Дальнего Востока, Урала. Эту огромную территорию нам нечем защитить, все наши богатства, запасы природных ископаемых остались без защиты. У нас очень мало людей и нет современных технологий. Последние войны, которые провела Америка, — Афганистан, Югославия, два, Ирака. Американская пехота решает около 5 % боевых задач. 80 % решает авиация, то есть крылатые ракеты и самолеты, 15 % — это информационное поле, то есть спутники и управление войсками. И только 5% — это полицейские силы. С учетом нашей территории, наших границ, нашей демографии нам нужно защищаться при помощи безлюдных, абсолютно новых видов вооружений. Это современные танки, это современные самолеты, это современные высокоточные ракеты. Все чего достигли американцы в Югославии и на других войнах, — все это они сделали без людей. Потери американцев ничтожны. Потому что средняя дальность сверхточных ракет — это 2000-3000 км. Все что у нас есть, это остатки от Советского Союза, которые догнивают. Что такое ракета, которая пролежала 25 лет в хранилище? А это средний возраст нашей крылатой ракеты. Все ракеты находятся в ампулах. Топливо залито уже в двигатель. Пуск, начинает работать пороховой заряд, потом двигатель, и она полетела. В ампуле есть резинки, которые сгнили. Там образовались пузырьки воздуха, из-за которых уже произошла разгерметизация. Двигатель запускается, пузырек попадет в топливо, попадает в камеру сгорания, и двигатель глохнет, ракета падает там, где ее запустили. Страна не заказывает ни ракет, ни самолетов. Мы видели, на чем мы сейчас воевали в Абхазии, Грузии и Осетии. Это самолеты возрастом 40-50 лет. Какое же это "оружие победы", если летчик летит вслепую? У него нет ни картографии, ни современной "решетки". Такой самолет очень мало может находиться в воздухе, поскольку потребляет чудовищное количество топлива. Чтобы летать по карте, привязанной к GPS, летчик идет в магазин, покупает GPS, приматывает его себе на коленку скотчем, летит и бомбит по этому заморскому GPS. Это позор. Я общаюсь и с руководителями ВВС страны, и с верхушкой Минобороны, и с людьми из Генштаба. И я вижу трагедию. Вместо того, чтобы заниматься делом, сутью процессов, которые происходят в Армии, они занимаются политикой. Как повернутся перед Президентом, что закажут из Кремля, кто на кого как посмотрел.

Военные возможности резко сокращаются. По телевидению нам вещают одно, а на самом деле — все совсем иначе. Сейчас я не говорю про престиж военного человека, налеты летчиков, их боевую подготовку. Это не моя компетенция. Имеется огромное количество самолетов. Все они вроде бы боеспособны. Но взлететь не могут. Сегодня бюджет увеличили, залили керосин, но тут же закончились ресурсы двигателей. Все! Деньги-то дали, но на керосин. А починить двигатели — это уже совсем другие суммы. И если Президент приедет в какой-нибудь полк, в Заполярье, например, или еще куда-то, то все это увидит. Только не в Липецкий центр, где сидят не летчики, а акробаты. Они умеют показывать трюки в воздухе. Это представление — что мы видим на авиасалонах. А на войне акробаты не нужны, там противники находятся за сотни километров друг от друга. Они не видят друг друга, видят радар, "решетку". Нужно просто хорошее количество летчиков, нормальное количество ракет и бомб, приведенную в нормальное состояние технику. Больше ничего.

Я ОБЩАЮСЬ И С ТЕМИ, кто делает ракеты, и с теми, кто делает бомбы. Мы идем к катастрофе. У нас в стране замазывается и замалчивается практически все. Любое стремление к истине, раскрытие истин воспринимается как демарш. И главный вопрос "Что делать"? Придется начинать с ВУЗов, со школ, с ПТУ. Сегодня, например, на ту минимальную программу по созданию военных и гражданских самолетов не хватает десятков тысяч сборщиков. Их взять негде. Сегодня также происходят те объективные процессы, которые наша власть не учитывает. У нас больше 50 % военно-промышленного комплекса было сосредоточено в Москве и Московской области. Там сегодня невозможно работать, потому что зарплата московского рабочего или рядового инженера равна зарплате командующего ВВС. Где взять такие деньги? Дальше. Сегодня весь мир имеет сумасшедшие объемы производства. Все выпускается тысячами. Масштаб производства определяет себестоимость, уровень технологий, уровень компетенции, объем финансирования и прочее. Сегодня мы делаем двигатели 5-го поколения. Его же делают и американцы. Сразу около 5000. 3500 купит правительство США, около 2000 купят те страны, которые в этом участвуют. Я, как человек имеющий все формы допусков и отвечающий за двигатель, не могу сказать сколько у нас армия купит.

Мы знаем, сколько штук надо сделать для опытных образцов, а сколько купят серий, никто не знает. Сегодня практически полностью упало политехническое образование. У нас огромное количество выпускников из МАИ. Я спрашиваю институт: "Почему вы так плохо готовите двигателистов?" А те смеются: "А зачем? Лучшие специалисты уезжают либо в Америку, либо в Израиль, а остальные 80% по специальности не работают. Им нужен только диплом МАИ, как некий бренд". И вот одно к одному, все приводит к распаду. Как только обнаружат, что мы не в состоянии ответить на технические вызовы, нас тотчас сотрут с лица земли. Сегодня техническое направление — решить вопрос скорости ракеты и самолета, быстроты старта. Если в Белом доме принимается решение нанести по какой-то местности удар с воздуха, то в течение двух часов эта команда Президента должна быть исполнена. Что это значит? Это значит, создается платформа, т. е. это самолет, который должен лететь со скоростью 4-6 скоростей звука, и ракета, которая летит 7-9 скоростей звука. Противостоять этой скорости, т.е. засечь, поймать и уничтожить ее практически невозможно. Обыкновенная, неядерная, сверхточная боеголовка решает все вопросы, ядерное оружие уже не нужно. Создать системы ПВО против этого оружия невозможно, потому что затраты на создание этих систем в тысячи и миллионы раз будут больше, чем затраты на создание собственно этих систем. Чтобы поймать ракету, которая летит со скоростью 8 махов, необходимо иметь ракету которая летит со скоростью 12 махов, плюс ещё необходимо иметь супервычислители, которые должны следить за объектами, огромные системы слежения. В чем слабость нашей страны? Мы игнорируем все тенденции, которые существуют в мире. Идем каким-то своим самобытным путем, который никому не известен. Мы наступаем на грабли ни два, ни три раза, а денно и нощно — ежедневно.

Я считаю, будучи в здравом уме, что война будет. И война будет очень серьезная. Она случится гораздо быстрее, чем кто-либо думает. Но страна к ней не готовится. Не страшно, если нас выкинут из "восьмерки", но страшно, если нам объявят технологическую блокаду. У нас нет станков, нет огромного количества современных материалов, нет элементной базы, даже нет инструмента. Если прекратить поставку инструмента из Швеции, Японии, США, Израиля, то нам нечем будет обрабатывать металл, который необходим для самолетов. Работают комиссии. Например, хотели воссоздать советскую Военно-промышленную комиссию. В результате получилась насмешка над тем органом, который в советское время мог решить любой вопрос в стране, любые самые сложные задачи. Сегодняшний орган просто ничего решить не может, и работает неизвестно зачем. Тот, кто задает при обсуждении вопросы, — тот смутьян, в следующий раз его можно просто не звать. Все говорят, что наше оружие стало очень дорогое. А почему? Закупается оно в ничтожных количествах, а чтобы содержать заводы, рассчитанные на всю технологическую цепочку, нужно иметь механообработку, сварку, нужно иметь нанесение защитных покрытий, все сборочные производства, испытательные полигоны, стенды и боксы. То количество, которое заказывается, заведомо убыточное. Заводы спецметаллургии, которые обеспечивают производство высокотемпературных жаропрочных сплавов на основе титана, хрома, никеля, вольфрама, они загружены на 8-10 % от мощностей, а мощности приходится держать все. В том мире, который является крупнейшим потребителем, нас не ждут и туда не пустят. Китай по всем показателям мощностей в год вводит больше, чем у нас есть вообще.

Мы серьезные карлики или нановеликаны. Мы шарахаемся от крайности к крайности. То мы должны во всем советоваться с Западом, подружиться с ним, и все от него получить — лицензии, технологии, и прочее, прочее, прочее. То мы должны развиваться абсолютно автономно, мы хотим сразу же иметь композитные самолеты, полукомпозитные двигатели. Мы все хотим, но при этом не понимаем, что для того чтобы построить завод по производству композитных материалов для самолетов нужно иметь огромные объемы сбыта. А наши заказы никогда не окупят эти затраты. Государство объясняет, почему не дает денег. "Украдут все". Даже системам контроля за деньгами государство не верит. И правильно, что не верит! Тут возникает замкнутый круг, и никакого света в конце туннеля нет, и быть не может. Создания всевозможных компаний заканчиваются крахом, и не с кого спросить. Но, тем не менее, у нас есть колоссальное преимущество. У нас еще не умерли и не совсем состарились люди, которые участвовали в крупных проектах Советского Союза, которые получили классическое образование и у которых есть та идеология, которую они могут передать. Которые знают, что нужно делать технически.

Но между людьми, которые обладают техническими знаниями, и теми, которые распоряжаются денежными средствами, — колоссальная стена. Между творцами и властью, по странным стечениям обстоятельств, оказались люди, которые не несут ответственности ни за что. Они ставят себе задачу любой ценой держаться за свое привилегированное положение, несмотря ни на что. Такая ситуация приводит к краху. Начинаешь думать, что страну из краха могут вытащить только те средства, которым так умело пользовался Иосиф Виссарионович. Другого не будет. Мы скатимся к очень серьезным репрессиям. Скажут: "Мы вам деньги давали? Давали. А где же они? Почему пятнадцать лет строили подводную лодку, построили ее, а ракет к ней и в помине нет?!". И так в каждой отрасли.

ПРЕЗИДЕНТ СТАЛ знакомиться с комплексом Искандер, там ракеты мы посылаем за тысячи километров, там стоят наши движки. Президент разговаривал с разработчиком комплекса 3 часа, мы все ожидаем принятия решения о постройке заводов, потому что Искандер надо делать на конвейере. В результате всё заканчивается ничем. И так везде. У нас есть очень хороший самолет Су-34. Это штурмовик, единственный современный самолет, на котором стоит постановщик помех, и он может совершенно спокойно преодолеть ПВО и пустить ракету. Но, к сожалению, завод, на котором они делаются, может их в год делать единицы. Зарплата на заводе мала, сам он находится в крупном городе Новосибирске, где эта зарплата ничего не решает, и человек, имеющий нормальную квалификацию инженера, техника, технолога, может прийти на другой завод, и заработать там ровно в 2-3-4 раза больше. Но мы имеем то, что имеем, и из этого необходимо выбираться. Только вот как?.. Существует правительственная задача: к 2015 году в 4 раза повысить производительность труда. Как это сделать, если, например, средняя скорость обработки детали у нас в России — 2,5 тысячи оборотов в минуту. В США сегодня обработка от 30 до 50 тысяч. Высокоскоростная обработка — 300-400 000 оборотов в минуту, я имею в виду жаропрочные сплавы. То есть даже на таком простом примера видна разница в 15-20 раз. Все наши декларативные заявления под собой не имеют никакой основы, никаких объективных предпосылок. Единственная предпосылка — у нас очень много умных людей — генетически и по образованию. Как раз от Китая мы отличаемся по интеллекту. В принципе, у нас "точка невозврата" уже пройдена. Нам не догнать мир, и нужно бежать наперерез, перехватывать за счет высокого интеллекта, воли и ресурсов. У нас, к сожалению, нет ни одного примера, где бы мы собрали все эти три фактора вместе. То у нас нет Берий, то Королевых, то Курчатовых. Всем почему-то кажется, что достаточно Президенту сказать Премьеру, Премьеру — Вице-премьеру, Вице-премьеру — министру, и все будет. У нас Президент знает в лицо всех нефтяников, газовиков и металлургов. Но чтобы глава КБ "Сухой" мог к нему попасть, позвонить или даже встретиться — это исключено. К Иосифу Виссарионовичу они могли попасть, когда хотели. Да, он их вызывал, но и они могли прийти к нему всегда по любому вопросу — по самолетам, двигателям, ракетам, бомбам... Этого нет ничего! У нас, бензиновой страны, в конце концов, и бензин, и полиметаллы, и руду отберут. Оставят разве что торговые точки, билдинги и казино.

Те задачи, которые нам нужно решить в отведенное время, требуют очень серьезных ресурсов. И нам их, естественно, не хватает. С этим заводом мы решаем не задачи завода, а задачи государственные. Мы — "государствообразующее" предприятие. Государство при этом находится в стороне и денег не дает. Но за нашими денежными операциями ревниво следит. Например, некая страна нам дает 600 000 000 долларов на покупку различного оборудования. Мы привозим этого оборудования на 100 миллионов, потому что все сразу привезти невозможно. Нас тут же спрашивают про остальные 500: "Куда дели? Может быть, своровали?".

То, на что мы замахнулись, то, к чему мы стали готовы, требует совершенно иного понимания государства. Причем не на уровне министерских клерков. Мы ведем разъяснительную работу, выпускаем книжки, пишем статьи, проводим семинары, привозим сюда все эти комитеты Государственной думы, и так далее. Но это касается не только нас. Помимо нашего завода, в стране есть еще 5-6 центров, где происходит то же самое. Эти центры должны быть подняты на совершенно иной уровень отношений с государством.

Что такое Siemens для Германии? Все. Это сама Германия. И так можно перечислять бренды различных мировых держав — это столпы, на которых держится современная цивилизация. А наши бренды? Газ, нефть…. Хотя мы всего 10% нефти поставляем на мировой рынок. Дальше по списку — автомат Калашникова. Но сейчас уже далеко не все армии перешли бы на него — устарел. Когда приезжает Буш, за его спиной экономика и военная мощь США. Когда приезжает Путин, всё замечательно, но за его спиной ничего нет. Поставлять в другие страны мы тоже скоро ничего не сможем. Индии мы станем вот-вот не нужны. Мы исчерпали всю советскую новизну, а дальше нам ей предложить нечего.

Блеф лопнет через пару лет или гораздо быстрее. И вот почему: мы на глазах потеряем большую часть обрабатывающей промышленности. Тарифы, равные мировым, погубят промышленность. Вот сейчас прошла реформа энергетики; я не хочу туда лезть, потому что у нас в руках находится единственная русская газовая турбина, и мы получили 54% прямого КПД. Со следующего года тарифы по регионам вырастают на электрическую энергию от 50 до 100 % за год. Газ вырастает на 25%. Для заводов это удавка. Дальше. У бюджетников повышается зарплата, рынок труда меняется, но при этом производительность труда не повышается. Все малые заводы, которые ничего не экспортируют, которые не играют большой роли, — все они умрут. И так умрет вся обрабатывающая промышленность. Она развалится на глазах.

Раньше Министерство авиационной промышленности состояло из полутора тысяч отборных людей. А сегодня это 60 человек. У нас была академическая и отраслевая наука, и были производственные силы, которые могли делать все. Сейчас этого нет. Первое, что нам нужно, — это честно осознать, кто мы и где мы находимся. Осознать истинную угрозу. Это первое. Второе. Нужно заменить людей, которые стоят на ключевых местах. Руководителям нужно предоставить все необходимое: деньги, дачу, охрану. Но при этом надо все время с них спрашивать, надо сделать так, чтобы они взяли на себя ответственность, приняли ее. Если нет, то репрессии. Здесь иного выхода нет.

Надо дать свое, президентское, указание, чтобы за три года заменили способ сжигания топлива. Мир сегодня сжигает 40-45%, у нас же — 18-20%. Мир стремится выйти на 60% КПД, а мы идем только на 22%. То есть 1 к 3.

Давайте перейдем на другое оборудование. Газ в прямом цикле можно просто запретить. Мы должны убрать все мазутные котельные. Ко мне приходит глава сельского района и просит мазутную котельную перевести на газовую, а для этого нужно 20 миллионов, мне не дают. А на дотацию мазутной котельной дают 100 миллионов. Это же безумие! А если будет запрещающий закон на мазут, то все будет в порядке. Нужны целые законы, которые не позволяли бы поднимать тарифы при низком КПД. Политическая задача должна подкрепляться техническим действием. Все хотят жить хорошо, но никто не хочет работать. У Чубайса сегодня личная трагедия. Она состоит в том, что покупатели раздробленного РАО ЕЭС откажутся от ввода новых мощностей. И когда все это вскроется — у Чубайса будет личная трагедия.

ЦЕНА, КОТОРУЮ ЗАПЛАТИТ народ, будет предельна. Это произойдет уже при нашей жизни. Весь мир сейчас за нами наблюдает, он готов в любую минуту вторгнуться и использовать сложившуюся ситуацию в свою пользу. Над этим работают тысячи талантливых людей. Готовятся организационно. Неужели мы этого не осознаем? Мы разучились делать самолеты. Например, чтобы делать магистральный самолет, у нас авионики нет, "борта" нет, композита нет для крыльев, как же мы будем делать? Ну хорошо. Дали деньги — 150 миллиардов. А где человек, который за всё это ответит? Фамилии нет. Сухой — фамилия, Туполев — фамилия, Ильюшин — фамилия. И так дальше. Есть политическая, идеологическая машина, а есть техническая машина, которая выполняет те же функции, что и политическая. Только про нее знают меньше. Она не декларирует своих намерений, за нее это делают политики. Но она определяет все реальные возможности страны. Если сегодня Б-2 может прилететь в Югославию из Америки, отбомбить и вернуться обратно, это одна ситуация. Сегодня можно не строить авианосец, у которого 5000 солдат и офицеров бегают по трюмам, а можно сделать такой корабль, где открываются люки и стартуют 5000 крылатых ракет одновременно. И транспортер подает их, как раньше на крейсере подавали снаряды, так он подает крылатые ракеты, и может так одновременно подавать 2,5 тысячи штук. И так один военный корабль, на котором 300-400 человек, может уничтожить одно среднее европейское государство. Причем половина этих ракет сверхзвуковые, а половина — дозвуковые. А мы ни одной ракеты не положили на хранение, мы только поддерживаем наше наследство от СССР.

Нужен ли нам Президент — военный технократ? Я думаю, что нет. Он может быть любой профессии — писатель, юрист, экономист. Но вокруг него должны быть собраны достойные и знающие люди — настоящая элита, аристократия. И в этой аристократии должны быть технократы. Они должны быть всё время рядом с президентом. А мы упускаем время. Все наши столоначальники так столоначальниками и родились. Они не были ни в каких проектах, они ничем не руководили, они реально ничего не знают. Это бесполезные люди. Не может чекист быть председателем военно-промышленной комиссии.

Государство должно быть другим. Оно должно быть сильным во многих отношениях. Оно должно быть инфраструктурно сильным. Прилетаешь в Шереметьево, а там помойка. Государство должно быть здоровым. Я говорю о физическом здоровье людей. Россия для иностранцев — это страна с убывающим населением очень низкого качества. Страна декларирует, что мы будем развивать то, другое, а это все блеф! У нас на заводе есть ядерная площадка. Там делали системы транспортировки боеголовок, дезактивацию подводных лодок, системы ядерного кассетного минирования. Сейчас там этого всего нет, сейчас мы там делаем элементы для наших газовых турбин. Внутри находится производство высокоточной арматуры ядерных контуров. Мы предлагаем государству сделать заказы на эти контуры для "Ядерного проекта-2", как называет его Кириенко. Заказ сделать отказываются, а предлагают купить все цеха, на которых мы это производим. То есть уровень коррупции в стране такой, что он уже затрагивает основы государства. В Газпром невозможно поставить ни одной газовой турбины, не заплатив комиссионные непонятно кому, которые имеют неприличный размер, это намного больше чем 20%. Получается что поставщики платят два раза НДС: вначале государству 18%, а потом комиссионные сборы — 20%. Компенсации никакой, только 38% НДС. Это полный аут. Государство должно быть сильным, здоровым, образованным. Оно должно решить проблемы преодоления демографической ямы. Возможно преодоление не совсем традиционным способом. Хоть бы и тотальное осеменение, и клонирование, и еще что-то. Я считаю, что можно поступиться моральными принципами ради сохранения этноса.

Нужно собрать людей знающих и оценить все плюсы и минусы. У нас не хватает рабочих, инженеров. У нас не хватает вообще ничего, чтобы удерживать эту территорию. Необходимо 400 000 000 советских людей. А мы к тому же не советские. Значит, нас должно быть еще больше. Мы к тому же идиотски распределяем людей. Зачем люди нужны в Москве? Там их избыток, а Сибирь задыхается без людей.

Идеологии государства нет. Никто ничего не хочет делать для страны, только деньги давай. Из всех выпускников, с которыми мы сотрудничаем, только из 15% мы можем вырастить элиту. 50% — болото. Они не были ни октябрятами, ни пионерами. Все остальное — вообще отстой.

Иногда мне кажется, что я не работаю, а служу. Поставили, и стою, несмотря ни на что. Служу в том месте, на которое меня судьба поставила, и все. Я не один, у нас очень много людей, несколько десятков думают так же, как и я. Они разные люди. Кому-то 75, кому-то 60, кому-то 40, а есть те, кому только 30 исполнилось.

Что нам делать? Уехать в США, что ли? Просто бросить все? Если быть уверенным в том, что после нас придут новые люди, при которых всё расцветёт? Но таких людей нет. Я думаю, что так долго продолжаться не может. Наверное, чтобы всё изменилось, нужен толчок извне. Вполне возможно, что это военный конфликт, который будет гораздо серьезнее, чем Чечня или Осетия. Или вдруг отставка правительства, или переворот в стране. Не знаю. Знаю только то, что должны быть очень серьезные изменения. Где-нибудь на параде упадет самолет Ту-160 на голову вождей. Ведь это действительно очень опасно. Это старье летает. Я, видя, как разрушаются все заводы, понял, что мы можем оказаться горлышком в бутылке, когда к нам придут и скажут: ребята, дадим всё, что захотите, — только помогите.

ВООБЩЕ, в русской истории случается чудо, которое является движущим моментом. Русское чудо, которое вытаскивает из страшных безвыходных ситуаций. Чудо — это война, явление Пресвятой Богородицы, Сталин, даже появление раннего Путина в начале 2000-х годов. Эти вещи были непредсказуемы, они не предопределялись ходом предшествующих событий. И сейчас возникнет исторический экспромт, который сломает всю ситуацию.

Вероятность этого экспромта колоссальна. Если этого не произойдет — значит, не будет страны. Но найдутся силы, которые это чудо произведут. Это становится понятным все большему количеству людей. Только все по-разному относятся к этому знанию. Кто-то пытается для себя выудить наживу, кто-то относится индифферентно, кто-то со вниманием, и именно этот кто-то начнет вскоре действовать, помогать своей стране. Лично я вижу свою функцию в удержании технологических возможностей страны. Одна из крупнейших мировых компаний финансирует нас по техническому перевооружению. Перед тем, как начались эти поставки, завод был вынужден подписать массу документов, огромное количество ограничений — что на этом оборудовании мы не будем делать ни биологическое, ни химическое оружие, ни ракеты. Там внутри есть серьезный компьютер, накопитель информации, и когда ремонтники из этой компании приезжают, то они видят, что мы делаем — по скорости, по напряжению, какой металл обрабатываем. Однажды один ремонтник выпил, отвел меня и говорит: "Что, ты думаешь, мы не знаем, что вы там делаете на наших станках? Все видим и знаем. Просто мы молчим, мы помогаем России, чтобы мир не остался вообще однополярным. У вас осталась возможность хоть что-то делать против этого". Это представитель очень серьезной компании, один из мировых столпов по поставкам. Они нам поставили сотню станков, и на них мы можем наравне с Европой делать все, что захотим. Вот если бы нам наше же государство вот так подыграло? Свои своим? Ан нет. Это станки, на которых можно обрабатывать металл на молекулярном уровне, — это электрохимическая обработка. Это сумасшедшая точность и качество. Поэтому КПД растет, падают расходы топлива, растут все важные показатели.

У завода очень сложные отношения с властью. Не буду углубляться, объясню поверхностно. У нас есть доля государства. Когда мы делали двигатели для Ту-154 или Ил-76, мы никому не были нужны. За десять лет мы купили одно КБ, присоединили 10 заводов, где доля государства была 2%. Мы получили крылатые ракеты, двигатели для истребителей, двигатели для учебно-тренировочных самолетов. Нам говорят: давайте обратно завод. Как только я отдам завод, тут же я буду сидеть в приемной у какого-нибудь чиновника, которого у себя я бы даже мастером не поставил. Я не хочу работать с теми людьми, которые представляют государство. У них ущербная психология. Например, люди хотят воды. Кто-то из источника продает воду. Психология такая — зачем покупать воду, надо просто отнять источник. Та же психология у сегодняшнего государства.

Подняли в воздух Су-35. В следующем году поднимается самолет пятого поколения. На наших двигателях, между прочим. Очень красивый самолет. Мы заканчиваем испытания новой крылатой ракеты. Мы нашими двигателями увеличили дальность её полета в 2 раза. Универсальные ракеты для всех родов войск. Раньше у каждого рода войск были свои ракеты. Это же идиотизм! В войсках 80 типов двигателей. Основные преимущества нового самолета: невидимость, сверхзвуковая форсажная скорость, оружие внутри фюзеляжа. Для того, чтобы строить то, что нужно стране, нужно строить новые города, новые производства, рожать и воспитывать новых людей. Мы должны вернуться к тому опыту, что был у Советского Союза. Надо развивать малые городки, вкладывать в них деньги. Так будет развиваться производство. Все дети ученых из закрытых городов очень развиты интеллектуально. Они все уезжают учиться в Москву, а то и еще дальше, и ни один не возвращается. А зачем им возвращаться в нищету? Все ПТУ готовят либо автомехаников, либо секретарей, либо парикмахеров. Мне рабочий после этих ПТУ не нужен, он на современных станках работать не умеет. Мне их заново переучивать надо. Министр образования должен быть вот с такой головой, с кулачищами и железной волей. Фурсенко не такой человек.

Иноземцев, экономист, сказал, что развитие невозможно в России потому, что элита страны получает средства на свое существование от бензиновой экономики, а не от инновационной.

Мы могли бы весь газ продать Китаю. Китай бы купил. Но мы не определились, кто мы и с кем мы. Под столом — счета в западных банках, недвижимость в Лондоне, а народу говорят про "твердую позицию относительно Запада". Мы ждем, когда начнется финансирование военных НИОКРов. А вместо этого принято решение о сокращении вооружений. ВВС должны сократиться с 88 000 человек до 35 000. Это подписал Сердюков. Флот — с 300 до 72 надводных кораблей. Кто после этого Сердюков? Иванов — пустой пассажир, он даже невпопад говорит. Хотя бы на одном заводе был протокол его встречи или заседания? Ведь приезжает министр, вице-премьер, задаются вопросы, для видимости пишется протокол. Потом в результате остается одна телевизионная картинка. На наш завод он приезжал 2 раза с перерывом в 3 года. Ни одного вопроса он не решил, ни одного решения не принял. Как это может быть?

Нужно поставить сверхцель для страны. Нужно изменить очень много законов. Например, нужно законодательно запретить вступать на какие-либо посты, если человек не служил в армии. Также законодательно запретить иметь недвижимость в других странах, если ты занимаешь государственный пост. Человек, который служит, должен полностью декларировать свои доходы. Невозможно управлять государством, и при этом наполнять свои карманы.

При Петре Первом человек, который за что-то отвечал, был от царя на расстоянии вытянутой руки. А сейчас между Президентом и этим самым ответственным человеком огромное количество никчемных людей. Путин был у нас на заводе. За два дня к нам приехали и сказали: "Бога ради, ничего не говорите, мы все решим". Это был июнь 2000 года. Но и поныне наша проблема так и не была решена. Вот таких вещей — тьма. Касьянов, Степашин, Миронов, Михайлов, главком ВМФ — у нас все были, но никто слушать не хочет. У нас в России двигателей для крылатых ракет не делали. Их делали на Украине. Поэтому была дискуссия. Как поступить? Вступать в стратегическую зависимость от Украины? Вдруг Путин поворачивается и говорит: "Адреса, явки, будем мочить". Директор сказал, что решить проблему мешают военные. В итоге мы построили спецпроизводство, построили испытательную базу, и сегодня мы полностью решили эту проблему. За три года мы все построили. Решение было принято до Путина, но не было спокойствия, и денег не давали. После Путина всё пошло как по маслу. Американцы сейчас вложили огромные деньги в создание двигателя из минимального количества деталей: 2 моноколеса, турбина, двигатель, и полетели. Наша ракета сейчас стоит миллион долларов, у американцев — 200 000 долларов. Это фантастическая вещь. И под эти разработанные двигатели в Америке создаются новые технологии, обучаются люди — и получается огромный выигрыш. Потом они снимут пилотов со своих самолетов. Люди будут сидеть за компьютером, и каждый компьютерщик будет вести 2-3 самолета. Что такое летчик? Это кресло, парашют, катапульта… Риск! Затем надо сжечь миллионы топлива на обучение этих летчиков. А потом возрастной фактор — в 20 лет начал, в 40 — завершил карьеру, ждет пенсия. Нам бы тоже заняться разработкой и производством самолетов без летчиков. Но нужны воля и ответственность. У них однодвигательный самолет, у нас двухдвигательный. Таким образом, наш самолет заранее становится дороже. Вскоре мы вообще лишимся какого-либо ценового преимущества. Все заседания высоколобых комиссий проводятся ради обеспечения первого вылета, то есть ради телевизионной картинки. Все остальное никому не нужно. На выкатку, на пуск приедут все. Совести-то нет ни у кого.

Но достигнет ли той цели цхинвальская встряска, которую можно было бы получить? Позитив в том, что хотя бы приняли решение ударить. Ударили не бездарно. Война была проведена концептуально. Но где Гори, а где Белград? Американцами были уничтожены электростанции, телевидение, мосты, МВД, министерство обороны и ЦК СПРЮ без людских потерь. Если бы имели возможность, то надо было сделать то же самое.

Если Украина вступит в НАТО, то первым делом они прикажут Ющенко послать в Ирак 2-3 дивизии. Вы что думаете, не пошлёт? Пошлёт. Для того, чтобы сделать независимыми республиками Аджарию, Крым, надо готовиться. Большинство выпускников МГИМО в разведку отказываются идти — 75% отказов. Им не нравится долгая и пыльная карьера. Сердюков продал центр подготовки нелегалов на Рублёвке. А теперь где их готовить?

Теперь о Путине и Медведеве. Я думаю, что Президент такой страны не может думать о себе и о своей семье. Если Президент думает о благополучии страны через призму своего личного благополучия, то эта страна обречена. Невозможно отвечать за 140 миллионов человек, за эту огромную страну и при этом думать о собственной безопасности. Похоже, они и не думают.

Андрей Якушев

Источник: zavtra.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (172)

morgenshtern

комментирует материал 18.09.2008 #

очень горькая статья, но очень правильная.

user avatar
argon

отвечает morgenshtern на комментарий 22.10.2008 #

Вот мне везет-то!
Неделю на зад вот на эту статью наткнулся:
http://forexgid.com/ru/mirovoj-finansovuej-krizis/news_2002-12-10-18-29-54-561.html
Совсем опечалился, когда до 20-й страницы. Выглядит очень правдопадобно.
Тем более что написана аж до войны с Ираком! Откуда тогда могли предсказывать теперешний кризис экономики?
Теперь вот на эту наткнулся.

И еще эта инфляция гребаная! Вот тут посмотрел её причины:
http://agaroza.ru/post_1207575541.html

Думаю, что автор прав на счет надвигающейся войны против России.
Будет глобальное-неядерное-высокоточное-внезапное-нападение с выведение всей инфраструктуры из строя.
Так что видимо нужно идти строить погреб.
А тот-кто в мегаполисах - тому даже не знаю, что посоветовать.

user avatar
bombarda

комментирует материал 18.09.2008 #

у меня, если честно, только одна надежда - что Россия, как всегда, выдюжит.
Но, блин, какой ценой?

user avatar
pipec

отвечает bombarda на комментарий 18.09.2008 #

а у меня надежда что поскорее распадется - без этой срани всем будет только лучше

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 18.09.2008 #

вокруг него должны быть собраны достойные и знающие люди — настоящая элита, аристократия.

Откуда этой аристократии взяться, если в 90-х престиж этой аристократии уронили так, что сейчас уже просто никто не воспринимает их всерьез?

user avatar
bonanza

комментирует материал 18.09.2008 #

У меня знакомые работают в авиации. Говорят - возрождение есть. Но слабенькое пока.
Лиха беда - начало?

user avatar
jeeves

отвечает bonanza на комментарий 18.09.2008 #

Возрождение? То-то я смотрю, самолеты отечественного производства гораздо реже стали падать.

user avatar
bla-bla-bla

отвечает jeeves на комментарий 29.09.2008 #

А вы знаете, что в России для GPRS навигаторов не выделена отдельная частота? И лётчики, периодически, летают практически в слепую, потому что приборы не работают из-за помех? Так что ваша ирония как-то не очень понятна

user avatar
Filibuster

отвечает bla-bla-bla на комментарий 29.09.2008 #

Каких-каких навигаторов?
Автор прав насчёт нашего нынешнего уровня образования, ибо идиотизм фразы просто поражает.
Не GPRS, а GPS; никаких выделенных частот спутниковая навигация не требует; никаких помех ей не ставится, и никакие наши лётчики периодически вслепую не летают.
Идите книжки умные почитайте и не позорьте Отечество.

user avatar
jeeves

комментирует материал 18.09.2008 #

При всем показном внимании правительства к самым разным сферам науки и техники, эта самая наука и техника у нас известно в каком месте. Полузабытые финансированием и богом НИИ, в которых изучают молекулярное строение лабораторной мыши который год подряд.

user avatar
Frog

отвечает jeeves на комментарий 18.09.2008 #

Делаю вывод, ориентируясь на детей знакомых, которые в ожидании хорошей должности мыкаются вот по таким вот лабораториям. Образование их и свод знаний настолько далеки от того, что входит в их обязанности, что я начинаю реально бояться за химическую промышленность. Ежели такая у нас еще имеется.

user avatar
coldflow

комментирует материал 18.09.2008 #

Так... стоп...

\"Что такое ракета, которая пролежала 25 лет в хранилище? А это средний возраст нашей крылатой ракеты. Все ракеты находятся в ампулах. Топливо залито уже в двигатель. Пуск, начинает работать пороховой заряд, потом двигатель, и она полетела. В ампуле есть резинки, которые сгнили. Там образовались пузырьки воздуха, из-за которых уже произошла разгерметизация. Двигатель запускается, пузырек попадет в топливо, попадает в камеру сгорания, и двигатель глохнет, ракета падает там, где ее запустили.\"

Какие ампулы????
Какой пороховой заряд?
Пороховой заряд в крылатой ракете???? Вы бредите?

user avatar
Cegarde

отвечает coldflow на комментарий 18.09.2008 #

Я только хотела спросить у кого-нибудь знающего на ту же тему.
А то терзают меня смутные сомнения и насчет порохового заряда, и насчет \"пузырька воздуха в камере сгорания\" от которого двигатель глохнет.
Если автор статьи имел в виду стартовый твердотопливный двигатель - то я что-то неупомню такового в крылатых ракетах.
А уж смертельность пузырька воздуха в камере, заполненной газом у жидкостного ракетнного двигателя и вовсе как-то сомнительна.
Ну и после такого абзаца как-то начинают терзать смутные сомнения, что это все писал конструктор ракетных двигателей, или хотя бы человек с инженерным образованием. А маленькая ложь рождает большооооое недоверие.

user avatar
coldflow

отвечает Cegarde на комментарий 18.09.2008 #

насчет пузырьков, я так понимаю, что автор читал Противостояние Семенова - там людей убивали, введя в вену шприцем воздух. Он и решил, что аналогия подходит

user avatar
Cegarde

отвечает coldflow на комментарий 18.09.2008 #

Все может быть, конечно. Особенно если злоупотреблять гнилыми резинками от ампул.
А еще можно написать, что у ракеты забился карбюратор и потому двигатель заглохнет. Тоже будет очень в тему...

user avatar
coldflow

отвечает Cegarde на комментарий 18.09.2008 #

Темнота!
Там же инжектор!

user avatar
Cegarde

отвечает coldflow на комментарий 18.09.2008 #

А привод на все крылья? Или они заднеприводные?
Да, а я еще я хотела узнать - а какой бензин в них заливают? А то ведь с переходом на стандарт \"Евро-3\" полный капец придет нашей ракетной технике...

user avatar
пролетарий

отвечает Cegarde на комментарий 19.09.2008 #

Автор - человек технически грамотный и специально недоговаривает.Он говорит о тех проблемах, которые необходимо срочно
решать руководству страны. Он правильно ставит вопрос: должна быть очень хорошая обратная связь - если ты Президент и на
тебя замыкаются все научно-технические и военные вопросы, промедление решения которых подобно смерти, а до Президента сейчас
стоит целая цепь лишних людей, которые ничего не решают, а только мешают, то это погибель для страны.
Ампульная батарея - это, как я понимаю, герметически запаянное стекло, в котором находится электролит. В момент пуска ампула
разбивается, электролит заполняет сухую аккумуляторную батарею, батарея дает ток, включаются все системы крылатой ракеты и
она начинает самостоятельный полет.
Пороховой заряд закладывается в контейнер, где находится крылатая ракета. В момент пуска заряд взрывается, выталкивая
ракету и она летит некоторое время и в эти несколько секунд запускается маршевый двигатель.

user avatar
Cegarde

отвечает пролетарий на комментарий 19.09.2008 #

Автор - человек стопроцентно технически безграмотный и несет чушь. Вполне возможно, что грамотным был тот, кого автор описывает - но в этом случае автор статьи не понял ровным счетом ничего из того, что ему говорили.
Между \"ампульной батареей\" и \"ракеты находятся в ампулах\" разница очень, очень большая.
Как и между \"пузырьком воздуха в камере сгорания\" (камере сгорания на нахождение в ней пузырька воздуха ровным счетом наплевать, там и не такое количество генераторного газа находится и из нее либо отводится, либо сжигается).
Я вчера все-таки уточнила этот вопрос у специалистов, и вот что услышала:
1. Ни в каких ампулах ракеты не находятся. Имеется в виду \"изделие хранится ампулизированно\", т.е. хранение с залитым топливом и окислителем. То есть, физически, никаких \"ампул\" в которых якобы находятся ракеты, нет.
2. Пороховой заряд есть почти у всех - тот же турбонасос подачи топлива нужно с чего-то запустить. Когда двигатель запустится, на его работу пойдет часть газов из камеры сгорания.
3. \"Волшебные пузырьки воздуха\" - имелась, видимо, в виду разгерметизация пневмо- и гидросистемы, которая _Может_ (подчеркиваю - может, а не обязательно приводит) привести к неприятностям.

Что до Президента - по идее, на него замыкаются ВСЕ вопросы. И военные, и промышленные, и финансовые, и во всех - промедление смерти подобно. Именно для этого существует президентский аппарат, который должен помогать решать эти проблемы быстро и оперативно, потому что ни один президент, будт он хоть семи пядей во лбу, не способен решить это все единолично и самостоятельно. И личные обидки кого-то, у которого \"все формы допуска\" (я вот знаю, что их бывает три - первая, вторая и третья, но никак не все одновременно), что его к президенту не пущают, тут не при чем.
А что до проблемы - совершенно верно в статье одно. Нехватка кадров. Которых не хватает и хватать не будет еще долго. Потому что соответствующее образование либо уже умерло, либо умирает медленно и мучительно. И даже те, кто ухитрился это образование получить, не могут работать по специальности - и не только из-за низких зарплат, а еще и из-за массового закрытия и перепофилирования предприятий бывшего нашего ВПК.

user avatar
Filibuster

отвечает Cegarde на комментарий 29.09.2008 #

Из начала заметки и её конца совершенно ясно, что это записанная беседа. Один (технически грамотный) рассказывал, другой (неграмотный) записывал как есть. В своих постах выше и ниже под словом \"автор\" я разумею первого, второй меня не интересует вообще.

user avatar
Вольный

отвечает Cegarde на комментарий 29.09.2008 #

Как уже подмечено - записывал человек, ничерта не понимающий ни в технике, ни в категориях допуска. Под всеми категориями понимается скорее всего \"допущен ко всему\", т.е. первая категория.

Кадры зачастую можно найти, хотя бы воспитать из студентов 2-3-4 курса. Но вот удержать эти кадры после - большая проблема. Раньше работа на предприятии относившемся к ВПК была бронь от армии - теперь нету. Зарплатой - такой зарплатой как сейчас - удержать нереально. Когда фактическая зарплата ведущего инжинера не превышает 20 тысяч - это при том что этому самому инжинеру в частной фирме зачастую предлагают за примерно ту же работу 45-70 тыр... Потому остаются только студенты, которым нужен стаж работы и практические знания, да еще люди предпенсионного/пенсионного возраста. Либо те, кого частники на работу не берут.

user avatar
Cegarde

отвечает Вольный на комментарий 30.09.2008 #

С кадрами все может оказаться еще хуже, чем кажется. Потому что с профильным образованием - беда. Так получилось, что я плотно общаюсь с одним из преподавателей самого что нинаесть профильного ВУЗа. Ага, который ракетчиков этих готовит. Так там преподавательский состав - кто не на пенсии, тот через пару лет там будет. И вымирают со скоростью трех человек в год. Недавно вот похоронили преподавателя ТАУ - кто пришел на его место? Пока никто. Кто придет? Ищут, авось, найдут. И зарплата у них... в общем, инженеру на 20 тыров они могут завидовать долго и печально. Поэтому молодежи среди преподавателей - нет. И не предвидится. Нет, вот сейчас пришла одна студентка помогать и одна аспирантка преподавать. До конца обучения/аспирантуры - они там побудут. А потом, вне всякого сомнения, уйдут.
Лаборатории той кафедры, по которой у меня есть данные - в полной *опе. Макеты либо древние, как дерьмо мамонта, поддерживаемые \"на плаву\" ручками самих же преподавателей, либо давно вышли из строя и по некоторым темам нет даже древних. Притом, что с виду ВУЗ, типа, процветает. Так цветет, что местами даже пахнет. Компьютеризация, интернет... Студенты кафедры систем управления живого курсового гироскопа в глаза не видели - потому как старый помер, а новый взять неоткуда. Могут полюбоваться на трехмерную компьютерную модель. Если звук включить, она даже жужжит, ага. Только вот лабораторные с ней делать - смысла нет.
Так что даже со студентами 2-3-4 курса могут быть проблемы. И большие. И даже не через 5-10 лет, а прямо сейчас. И некому учить, и не на чем учить, да и не рвутся они учиться.
Так что и воспитывать из них некому практически.
И вот это куда похуже страшилок про сгнившие резинки.

user avatar
Filibuster

отвечает пролетарий на комментарий 29.09.2008 #

Вы не путайте ампульную батарею и ампулизированную двигательную установку. Это, как говорят в Одессе, \"две большие разницы\".
Ни в какой пусковой контейнер пороховой заряд не закладывается. Стартовый агрегат, состоящий из двух (реже - четырёх) твердотопливных ракетных двигателей, устанавливается на самой ракете и после отработки (2-3 секунды) отбрасывается с помощью пиропатронов. Маршевый двигатель крылатой ракеты к этому времени уже давно запущен. Гугль вам в помощь.

user avatar
Filibuster

отвечает Cegarde на комментарий 29.09.2008 #

Ну, раз хотели спросить \"что-нибудь знающего\", то читайте написанное мной чуть выше и не терзайтесь смутными сомнениями.
Вы считаете, что у крылатых ракет нет твердотопливного стартового двигателя? У авиационных действительно нет. А у морских - у всех. И не один, а два. У \"Аметиста\" и \"Малахита\" (в варианте с подводным стартом) - аж четыре. Плохо вы устройство крылатых ракет изучали, что \"неупомните\".
Касаемо нештатного пузырька - вы представляете себе напряжённый режим, в котором работает ЖРД? Малейший и кратковременный перебой в подаче топлива или окислителя ведёт к несимметричности процесса сгорания, что чревато либо разрушением камеры сгорания при движении на траектории, дибо к тому, что ракета на траекторию не выйдет вовсе (движок не запустится, и всё).
Так что зря вы весь свой пост терзаетесь смутными сомнениями. Они потому и смутные, что вы не разбираетесь в вопросе, а лезете обсуждать грамотного человека. Выбросьте своё бооольшое недоверие и идите, уроки учите.

user avatar
Cegarde

отвечает Filibuster на комментарий 29.09.2008 #

Читайте выше, я уже спросила специалистов, благо, их есть у меня в ближайшем прямом доступе. И они совершенно отчетливо сказали, что ЖРД клал с прибором на пузырьки воздуха. Потому что никакого кратковременного перебоя в подаче топлива или окислителя не будет, не карбюратор, чай. Там, знаете, топливо не через единственную форсунку подается, да и окислитель не из шланга заливается.
Так что пойдите, поучите уроки сами, грамотный вы наш. А ваш \"грамотный человек\" либо никогда двигателя в глаза не видел, либо пьян в дрезину (последнее предположение не мое, а, опять-таки, специалистов).

user avatar
Filibuster

отвечает Cegarde на комментарий 30.09.2008 #

Да уж знаю, однажды курсовик писал как раз по ЖРД крылатой ракеты. Тот, кто записывал слова автора (инженера), достаточно неудачно выразился, чтобы вот такие \"знатоки\" цеплялись к словам, опуская главное, смысл всей статьи.
Объясняю популярно, для домохозяек.
Представьте ракету ампулизированного типа как яйцо. У яйца есть срок хранения в холодильнике- 21 сутки. Скажите, станете вы есть яйца, которые пролежали в холодильнике два-три месяца? Пожалуй, нет. Мало ли что внутри произошло (и произойдёт ведь). Так же и с ракетой. Там внутри много чего случиться может, гарантированные сроки эксплуатации не с потолка взяты. Это химия, сопромат, физика и пр. Автор написал, что ракета может просто грохнуться возле места старта. Спешу вас \"обрадовать\": такое уже было, и именно со старыми ракетами (баллистическими). А новых практически нет. Нечем заменять, понимаете? Пузырьки - это для примера сказано. И как раз потому что ЖРД - не карбюраторный двигатель. И малейшая неточность работы ЖРД может вылиться в отклонение от траектории. Истление резиновых уплотнений может привести и не только к этому. Подите, ознакомьтесь с официальной версией гибели \"Курска\" - там как раз про резиновые уплотнения, из-за который пероксид водорода вытекал туда, куда не должен был вытекать. И мало того, что торпеда не стартанула - случилось и ещё кое-что, от чего вся страна скорбила и до сих пор скорбит. Так что не докапывайтесь до запятых, а попытайтесь воспринять текст целиком, с поправкой на то, что записывал дилетант. Претензии - к записывающему, а не к диктующему.

user avatar
Cegarde

отвечает Filibuster на комментарий 30.09.2008 #

Объяснения для домохозяек оставьте, пожалуйста, домохозяйкам, буде таковые найдутся в треде.
Объяснение про пузырьки_в камере сгорания_ - бредово от и до, и если было выбрано для примера - то пример крайне неудачен. Как и пример с \"Искандерами\", летающими, якобы, на \"тысячи километров\" (на самом деле - 280. Не тысяч, просто километров. Хорошо, \"Искандер-К\" - на 500 км). Как и многие другие \"примеры\" в тексте статьи.
Не говоря уж про фантастические идиотизмы про тотальное принудительное осеменение и прочая, и прочая.
Что касаемо \"Курска\" - подите, ознакомьтесь с мнениями подводников по поводу официальной версии гибели подлодки. Существенно пополните запас русского устного.
Смысл всей статьи: \"Меня не уважають, к президенту не пущают, деньгов не давають, и потому мы-все-умрем\". Это при том, что интервьюируемый товарищ просто прекрасно поживает, по сравнению со многими другими. Только почему-то считает, что ему все должны - президент должен по первому его свистку мчаться, роняя тапки, государство должно что-то закупать еще до того, как это что-то произведено, ПТУ ему должны отстроить и рабочую силу на блюде с голубой каемочкой принести... Сам он при этом ничего делать не желает, а только всячески в подпитии душой болеет.
Более того, сложив два и два, мы вычисляем, где же трудится этот герой-обличитель. Трудится он, бедолага, в НПО \"Сатурн\", которое, однако, ни к танкам, ни к GPS, ни к \"победам\" американцев, ни к ракетам (за редким исключением) касательства не имеет. Поелику производит авиадвигатели и газотурбинное оборудование. А двигатель - это еще далеко не вся ракета (а авиадвигатель - это только и исключительно крылатая ракета). Так что товарищ просто некомпетентен в вопросах, о которых вещает. Оттого и путает \"ракеты, которые хранятся в ампулах с гнилыми резинками\" и \"ампулизированное хранение изделий\". И РДТТ обозвать \"пороховым зарядом\" - это тоже уметь надо.
Про кризис с кадрами ясно и без истерикующих конструкторов с \"лицами, покрытыми алюминиевой пылью\" от просиживания в КБ. И этот кризис отнюдь не только в его отрасли. Только вот эти конструктора, точнее, их руководство, почему-то совсем не рвутся помочь этот кризис разрулить - за них это должно сделать государство, или президент лично, или добрый дядя.

user avatar
ferdinand

отвечает Cegarde на комментарий 30.09.2008 #

Только вот эти конструктора, точнее, их руководство, почему-то совсем не рвутся помочь этот кризис разрулить - за них это должно сделать государство, или президент лично, или добрый дядя.

КАКИМ образом конструктор может разрулить кризис ( достать из кармана пару СВОИХ милиардов долларов и построить десяток самолетов и вооружение к ним)

user avatar
Cegarde

отвечает ferdinand на комментарий 01.10.2008 #

Все начинается с малого. Даже с очень малого. Которое может и должен делать каждый на своем месте.
Например, все с того же образования.
Этот конструктор, судя по всему, достаточно высокопоставленный, жалуется, что из МАИ приходят негодные специалисты. Что он может сделать? Пойти в МАИ, посмотреть на студентов-третьекурсников, идущих по его специальности, желательно, бюджетников. Пообщаться с ними. Выбрать подходящих и желающих работать в его отрасли. А дальше - заключить с ними договора. Прямо на третьем курсе. Выбить у своего руководства небольшие прибавки к стипендии (а то и большие, если по студенческим меркам), проводить производственную практику не за покраской парт в аудитории, а в цехах своего предприятия, обучая своей специфике. Хорошо, допустим, что в МАИ - сплошные зажравшиеся детки-мажоры (я сказала - \"допустим\", просто потому, что не верю в \"плохость\" абсолютно всех студентов). Едем в профильный ВУЗ в провинции и подбираем студентов там. Через два года он получит вожделенные квалифицированные кадры. Так, кстати, делали раньше, срабатывало. Не хватает сорщиков, потому что нет ПТУ? Эту проблему тоже можно решить старым способом - мастер берет себе ученика, выпускника школы, от которого требуется только желание работать здесь и хоть какое-то умение думать головой. Через полгода - вот вам квалифицированный сборщик. \"Дети не пойдут\"? Ха. Это нам здесь 20 тысяч кажутся ничтожными деньгами (хотя и не всем), а 16-летнему школьнику без специальности и не поступившему в ВУЗ - вполне нормальными. Больше, чем в Макдональдсе, и перспективы лучше.
Вот вам меры по преодолению кризиса с кадрами. Не все, но то, что может сделать руководство оного конструктора, а то и он сам. Да, местами это будет не так легко и радужно - потребуется выбивать у начальства деньги на стипендии или общежития для иногородних - но это далеко не невозможно.
Это только один пример.
Дальше - этот конструктор работает на достаточно преуспевающем, по меркам отрасли, предприятии. Значит, их продукция рентабельна и продается. То есть, он не безработный и не в \"вынужденном простое\". Тогда вопрос уже к нему: а где, собственно, разработанные вами новые двигатели и системы? Такие, чтобы были современными, экономичными, не хуже западных аналогов? Если принять на веру, что он хороший конструктор - они просто должны быть. Почему их нет? Мешает то, что мир изменился и товар должен быть конкурентоспособным, потому что даже государство не хочет платить за кота в мешке? Так сделайте его конкурентоспособным, потому что госзаказ - это, конечно, хорошо, но госзаказа на всех не хватит. Это означает, что начальство данного персонажа (а есть такие предположения, что он сам относится к подвиду \"руководство\") плохо справляется с руководством предприятием в нынешних условиях. И если так - повсюду, и все только сидят и ждут доброго президента - то откуда же возьмутся самолеты и танки, откуда возьмутся новые ракеты, откуда возьмутся запчасти для регламетного обслуживания уже существующих изделий? Все это не из воздуха берется. И не президентами из кармана достается.
Все эти вопросы решаемы. Не легко, не просто, не волшебной палочкой - но решаются. А если просто сидеть и жаловаться - тогда, конечно, ничего не будет.

user avatar
ferdinand

отвечает Cegarde на комментарий 01.10.2008 #

В принципе все правильно, если не учитывать одно НО...

цитата
----
За сравнительно короткий срок организаторам \"эпохальной\" приватизации на территории нашего города и области удалось добиться полного упадка производства и довести военно-промышленный комплекс до невозможного к восстановлению состояния
------
shutov.zavolu.info/66.html


Вы понимаете тут дело не в конкурентоспособности товара , а в отношении \" гусских пгавителей \" , которым легче
купить у китая изношенные боинги ( на примере гражданской авиации ), чем создавать свое.

Взять хотя бы ракету Воеводу . Ее уничтожают и делают Тополь , который ЛЕГКО уничтожается американской ПРО.
--------------
Хочу подчеркнуть: тут речь идет не об ошибках и просчетах при разгосударствлении общенародной собственности, а именно о целенаправленном и злонамеренном исполнении геополитического заказа по уничтожению всего советского научно-промышленного потенциала. shutov.zavolu.info/66.html
-------------

user avatar
Cegarde

отвечает ferdinand на комментарий 02.10.2008 #

Скажу так: вопрос \"Это они со зла или по недомыслию\" - он спорный, и у нас с Вами просто нет достаточно фактов для достоверного ответа. Меж тем бездействие или откровенно вредоносное действие властей временами просматривается хорошо.
Тем не менее, вне зависимости от того, считаю я или не считаю действия \"правителей\" злонамеренными, очевидным остается одно: \"Мы не можем ждать милостей от природы\". То есть, пока нет помощи сверху, следует делать, что можешь, самому. \"Делай, что должен, и будь, что будет\" - как-то так.

user avatar
yavorsky

отвечает coldflow на комментарий 19.09.2008 #

Крылатые ракеты ампулизированы: находятся в пуском стакане-\"ампуле\", уже в заправленном топливе виде. При старте кр. ракеты из ПЛ сначала срабатывает ПАД, пороховой, и выбрасывает её из пусковой.

user avatar
Stan_open

отвечает yavorsky на комментарий 30.09.2008 #

Ребят, кто работает, пока такие специалисты как вы даром теряют время на этом портале? Я без малейшей доли ехидства и подначивания. Скажите как на духу - Вы работаете по специальности? Вы поднимаете своим опытом и интеллектом промышленность Родины?

user avatar
Cegarde

отвечает Stan_open на комментарий 30.09.2008 #

Как вам сказать. Я свои три года на благо Родины и ее промышленности отработала. На таких \"пепельнолицых конструкторов\" насмотрелась по самое больше не хочу и не буду. На главных инженеров, которые втирают, что надежность измеряется в часах в сутки, или считающих на логарифмической линейке, потому что не доверяют калькуляторам (предприятие при этом компьютерные терминалы связи разрабатывает), на генерального нашего, бизнесмена поганого, тоже плакавшего, что его, крутого спеца, не пущают-не дают в телевизоре и по радио, и рассекавшего на новых иномарках, когда сотрудники по году зарплату не получали. Любуюсь периодически на руководство бывшего моего родного ВУЗа - и на то, что в этом ВУЗе на самом деле делается. Как налюбуюсь - так и тянет поблевать в уголке. Эти плакальщики \"очень много кушать\", в смысле - зажрались. А работают совсем другие люди.
Теперь поднимаю своим интеллектом частное производство. Ничего так себе производство... Тот же родной ВУЗ продукцией пользуется, даже первый отдел доволен.

user avatar
ni_k_in

отвечает yavorsky на комментарий 04.10.2008 #

я точно знаю, что летчики (не важно боевые или гражданские) шли в авиацию, просто потому что хотели летать.
и им в принципе до сих пор неинтерестно, то, как устроена та или иная ракета нацеленная в самолет. главное чтобы летать не мешали.

можите прочесть об этом книгу Ричарда Баха \"Единственная\". там боевого летчика спросили \"а если бы тебе приказали сбросить атомную бомбу на город - ты бы сбросил?\"
******************
cur mus: ABBA - The Winner Takes It All

user avatar
Filibuster

отвечает coldflow на комментарий 29.09.2008 #

Автор не бредит. Всё именно так и есть. Не надо обвинять автора в жизе, если сами не рубите в предмете.
Двигатель ампульного типа - это означает, что заливка (слив, замена) топлива на стартовой позиции не производятся. Заливка топлива производится один раз за весь период эксплуатации - на заводе при изготовлении. Потом бак закрывается герметически, двигательная установка тоже. Это и называется \"ампульного типа\".
Да-да, пороховой заряд. А что вас так удивляет? Если вы в чём-то не специалист, то слушайте, когда вам дело рассказывают и не прикапывайтесь к непонятным моментам. Зайдите в Гугль и задайте вопросы, почти на всё есть ответы.
На всякий случай перечислю (не все) крылатые ракеты морского базирования, которые летают на порохе: \"Малахит\", \"Аметист\", \"Уран\", \"Москит\". А зенитные ракеты - так и вообще все. Или вы думаете, что РДТТ (ракетный двигатель твёрдого топлива) внутри себя что-то другое содержит? Тогда расскажите что. Мы будем знать. Или просто помолчите.
А стартовые агрегаты крылатых ракет - они все твердотопливные, т.е. пороховые.
Просто вы другого пороха, кроме дымного и \"Сокола\" в жизни не видели. Там не такой, там длинные пороховые шашки в виде макарон.
Так что не надо насчёт бреда. Автор всё написал, как оно есть - во всех отношениях. А вам учиться надо и расширять кругозор. Или не писать такие вот комменты.

user avatar
coldflow

отвечает Filibuster на комментарий 29.09.2008 #

Читайте комментарий чуть выше. Вам там все очень неплохо разъяснили. И насчет пыли, покрывающей лицо и насчет пороха и уровней доступа.За рахъяснения насчет пороха - спасибо, тут я действительно ошибался.
И напоследок - истерить не надо, хорошо?

user avatar
Filibuster

отвечает coldflow на комментарий 29.09.2008 #

А меня просто ваши хихиканья и прикалыванья несколько выше сильно разозлили. Особенно с учётом того, что крылатые ракеты - моя специальность с 1982 года.

user avatar
coldflow

отвечает Filibuster на комментарий 29.09.2008 #

А меня разозлил вопиющий непрофессионализм и словоблудие автора, который этим обгадил очень важные вопросы.
А что касается ракет, то, да, не моя это специальность. Я просто два года в РВСН отслужил.

user avatar
Filibuster

отвечает coldflow на комментарий 30.09.2008 #

Понятно, понятно. В остальном, о чём говорил автор, вы, видимо, разбираетесь примерно так же, как и в крылатых ракетах. Типично дамский агрумент: \"Я этого совершенно не знаю, но я вас уверяю!\"
Два года в РВСН - это, несомненно, школа профессионализма.
Вокруг оглянитесь! На себя посмотрите. Что на вас и вокруг вас русского, отечественного есть? Машины, аппаратура, техника, жрачка, одежда, обувь - всё сплошь забугорное или сделанное по забугорным технологиям на забугорном оборудовании. \"Непрофессионализм...\" \"Вопиющий...\"
Да хрен с вами, оставайтесь при своём мнении. Вас таких ещё навалом, и чем дальше, тем больше. Я вполне понимаю беспокойство автора и ваше возмущение. Ещё бы.
Дальнейшие споры считаю бессмысленными - покуда не прозреете.

user avatar
coldflow

отвечает Filibuster на комментарий 30.09.2008 #

Два года в РВСН - это, несомненно, школа профессионализма.

Вы сначала научитесь читать. И выслушивать мнение собеседника. Где я сказал, что два года в РВСН - школа профессионализма? Я ни в коем случае не считаю себя профессионалом в этой области и не претендую на всезнание. Насчет \"оглядывания вокруг себя\" - хотите этим заниматься - занимайтесь. Пока вы оглядываетесь, другие дело делают. А насчет того, что все у нас забугорное - так кто мешает вот лично вам начать показывать примером, что наше, отечественное, годно к употреблению?
Насчет \"дамскоих\" аргументов - ну, это просто смешно. Тут уважаемая Cegarde большинство мужиков по части умения вести дискуссию и уровню аргументации за пояс заткнет.
Еще раз перечитайте мой пост - меня бесит непрофессионализм и передергивание автора статьи. Также, как Вас - чье-то незнание того, что в ракетах имеется пороховой заряд. Поймите Вы - нельзя шельмовать в таких вещах. Он же сам делает хуже.

user avatar
vlad1957

отвечает coldflow на комментарий 29.09.2008 #

Сначала срабатывает пороховой заряд - т.н. твердотопливный двигатель. Сделан, в основном, из спресованного пороха. На нем ,в часности, летает Шаттл. Потом запускается сам двигатель. И это не бред. Бред - не зная сути вещей, называть их бредом.

user avatar
coldflow

отвечает vlad1957 на комментарий 30.09.2008 #

За разъяснение спасибо. Если Вы заметили, кстати, у меня в конце предложения стоял вопросительный знак. Иными словами - это было не утверждение, а вопрос. Разницу чуете?

user avatar
vlad1957

отвечает coldflow на комментарий 01.10.2008 #

Да какая разница - вопросительный, воклицательный... Тональность была оскорбительная. Не для меня. Вы что думаете дяденька просто так воздух сотрясает? Я проработал там 6 лет, мои друзья до сих пор работают, говорят - небо и земля, то что было раньше и то, что сейчас. Вот уж действительно пришла эпоха тупого, бездарного, жадного ХАМА. Ублюдки ельцинской школы, умеещие только продавать, торговать, да и то за бесценок, всё вынесли: технологии, производство, мозги. Неужели непонятно, это агрессия, война, которую мы проиграли не по тому, что погибли смертью храбрых, а потому, что так хотели наши начальники, которые волею судьбы платят нам деньги. Все трещит по швам, а тут Вы еще с вашим вопросительным знаком. Разьве в нем дело...

user avatar
Йожэг

отвечает coldflow на комментарий 30.09.2008 #

> Какой пороховой заряд?
Обыкновенный. По твоему мнению наверное так происходит: значит, берешь ты \"Иглу\", целишься во вражий самолет, нажимаешь спуск. Электроника/химия поджигает двигатель ракеты - и вперед. И при выходе ракеты из тубы стрелок получает по ебалу 600-градусным выхлопом. Так что ли ?
Обыкновенный вышибной заряд, хоть в системах минометного старта (система-300), хоть в носимых ПЗРК, хоть в баллистических ракетах шахтного базировния.

user avatar
ni_k_in

отвечает coldflow на комментарий 04.10.2008 #

не могут же так бредить все 50 000 чел., а тем более конструктор.
***********************************************************

а вообще как вижу, эта публикация написана вовсе и не конструктором, написавшем к ней только вступление и первый абзац, а написана эта публикация самими летчиками - сколько абзацев, столько и летчиков. или, если хотите, эскадрилий

user avatar
Юрий, Москва

комментирует материал 19.09.2008 #

Стукачи и здесь подсуетились. И про \"количество допусков\"... к президенту уже знают и прокосультировались вчера на счёт крылатых ракет...

Грамотный, компетентный и ответственный человек аргументированно пишет, что России - хана через 5-10 лет, благодаря власти. И с болью доказывает это, в тайне надеясь, что статья хоть что-нибудь изменит к лучшему. Больной умирает - все признаки налицо.

Так нет, эти проплаченные администрацией прицепились к обиходной фразе конструктора \"ракеты в ампулах\", чтобы опорочить даже эту статью. Пусть всё умирает...

\"Слава\" Путину и созданной им администрации!

user avatar
Cegarde

отвечает Юрий, Москва на комментарий 30.09.2008 #

Проплаченные администрацией, говорите?
Что же, любезность за любезность, проплаченный вашинтонгским обкомом паникер.
Грамотный, компетентный человек, прежде всего, не будет нести паническую пургу малограмотному журналисту. А будет работать. Ему, бля, повезло, этому \"грамотно-ответственному\", он работает на живом предприятии ВПК. Многим повезло меньше, чем этому деятелю из НПО \"Сатурн\". Ничего, народ с \"Гранита\" и \"Арсенала\" не верещит в истерике \"все пропало, все пропало\", а работает. Хотя у них там засада была куда как покруче, да и сейчас еще не закончилась.
Поработайте хотя бы пару лет на любом режимном предприятии - на такие статьи будете реагировать фразой \"Вот ЗАЖРАЛСЯ!\"

user avatar
Вольный

отвечает Юрий, Москва на комментарий 30.09.2008 #

грамотные, компетентные и ответственные люди дело делают. Статьи же пишут (диктуют) обычно люди, у которых нет хотя бы чего то одного из трех перечисленных. И если на предприятиях останутся исключительно такие паникеры-писатели - вот тогда России действительно хана.

Да, проблемы есть - но когда их не было? если обо всех проблемах вопить на каждом углу - когда и кто их будет решать?

user avatar
ni_k_in

отвечает Юрий, Москва на комментарий 04.10.2008 #

\"..Грамотный, компетентный и ответственный человек аргументированно пишет, что России - хана через 5-10 лет..\" - просто умираешь и весь мир вместе с тобой умирает. так вот темы смерти стразу странно коснулись - правда?

cur mus: Машина Времени - Пой

user avatar
Юрий, Москва

комментирует материал 19.09.2008 #

Маловат запас. Это самое мягкое...

user avatar
Остап Бей

отвечает Юрий, Москва на комментарий 20.09.2008 #

\"Маловат запас\" - не врено. Локомативы, отработавшие ресурс, продлевали срок аммортизации ( было 10 лет назд) бухгалтера без тех. образования, до сих пор эксплуатируются. Печально другое, Васть и всё \"Гражданское общество\" надеется на Русское авось или куда кривая выведет (вывезет). Неокорую техническую неряшливость статьи следует отнети на совесть редактора статьи, думаю Якушев подписался под высказываниями и мнением не одного себя. Но главное это слово, вдумайтесь: менеджер - звучит привлекательно, а по русски это приказчик, какой уважающий себя инженер пойдёт работать приказчиком. В статье есть намёки, что нужен режим, сейчас это не пройдёт. В то время люди работали не из за страха, даже в шарашках. Это конечно всё чисто тезисно, здесь требуется серёзная дискуссия, хотя трезвомыслящему человеку дискутировать не о чем. Трудно спорить с автором, что чиновники не кемпетенты - злементарно: Кудрин или от его лица заявили, что нефтяные деньги нельзя тратить в нутри страны, это вызовет виток инфляции, бред собачий, если деньги вкладывыть в производство потребуется ещё больше денег это абсолютная истина.

user avatar
Smeet

комментирует материал 20.09.2008 #

Как хорошо, что есть еще люди, поднимающие ТАКИЕ вопросы.

Снимаю шляпу.

Груздев Михаил.
Управляющий тематическим порталом
\"Как стать богатым без особых усилий?\"
rich-smeet.blogspot.com/

user avatar
TanushaF

комментирует материал 22.09.2008 #

Статья меня ошеломила. С грустью вспомнила СССР.Тогда мы были намного сильнее и промышленность и сельское хозяйство и оборонка и люди. Только захотелось свободы и колбасы . ЧТО ИМЕЕМ НЕ ХРАНИМ ,ПОТЕРЯВШИ ПЛАЧЕМ.

user avatar
rcdisster

отвечает TanushaF на комментарий 29.09.2008 #

А колбаса-то оказалась говённенькая. Прогадали, однако.
Случалось мне бывать на Комсомольском-на-Амуре авиазаводе. Так вот уже 10 лет назад, для того, чтобы несколько Сушек собрать корпусников из Приморья (из Арсеньева) вызывали. Причем самолеты делали для Китая. Смотрю на рабочих - одно старичьё. Нету молодых лиц. Это десять лет назад.
Возможно, кто-то думает, что \"Тополь-М\" нас спасёт и оградит от супостата. Но для запуска оного \"Тополя\" нужен приказ президента. Учитывая нынешний расклад могу предположить, что приказа не последует, ибо душонка продажна, а кишка тонка. Напрасно автор статьи взывает к власти. Разве кому-то еще не понятно, что наша власть - это часть плана?

user avatar
knrz_

комментирует материал 25.09.2008 #

:) Как я вас понимаю, вы хотите помочь, но не знаете как. У многих ситуация схожа. НО когда мы смотрим на наше начальство, то думаем что они много варуют. Ведь это главная беда в России. Только вы вначале задумайте ... кто больше варует они (начальство) или мы (обычные рабочие). Я не уприкаю конкретно вас, я говорю об общей массе людей.

Я примерно представляю где вы работаете. И возможно мы приходили к вам. Гениральный директор хотел улучшить производительность труда внедрением обычного программного обеспечения. Плюсов у этого нововедения по производительности много, но есть одно НО. Возьму конкретный завод (один из тех о которых вы говорите и возможно это тот, на котором вы работаете). Возьмем отдел расчета заработной платы. Сейчас на этом заводе штат из 170 человек. Введение маленькой части программного обеспечения, за относительно невысокую сумму, приведет к сокращению этого штата до 10 человек. ЗП там что-бы вы не говорили в \"условной\" бухгалтерии самая низкая по всему заводу. Но эти люди готовы и за такую зарплату работать. И это не из-за того что в городе негде работать. Просто такой кантигент людей. В другом месте более жесткие требования, а они не хотят обучаться. И что-бы не подставлять себя и своего соседа они работают по принципу: \"если я по должностной инструкции этого не обязан делать, то зачем мне дергаться\". Таких отделов много, и закончилось вся эта исстория пока тем, что начальники отделов встали в защиту своих подчиненных, и нам вежлево сказали: \"Спасибо, но МЫ пока не готовы к этому\".

Таких примеров могу привести много. НО не надо смотреть на власть (на президента). Он один, а нас много. Он не в силах подойти к каждому, разобраться что с нами, и принять решение за нас. Ведь это решение может быть и не в нашу пользу.

user avatar
Voxel //cn.ru

отвечает knrz_ на комментарий 30.09.2008 #

Орфографических ошибок так много, что лезут в глаза и вызывают сомнения в компетенции автора. Хотя подход ясен и эта проблема тоже затронута в статье. Низкая квалификация и поголовная жажда потребления губит народ изнутри.
:(

user avatar
йцукен1891

комментирует материал 29.09.2008 #

Цитата:
\"Государство должно быть сильным, здоровым, образованным. Оно должно решить проблемы преодоления демографической ямы. Возможно преодоление не совсем традиционным способом. Хоть бы и тотальное осеменение, и клонирование, и еще что-то. Я считаю, что можно поступиться моральными принципами ради сохранения этноса.\"

Ни дай бог, чтобы к власти пришли люди с такой психологией.
Вот он говорит о том, что патриотизма нету. Да откуда ему взяться? Пока люди не почувствуют того, что государство реально о них заботится его и не будет. Люди должны чувствовать, что система построена справедливо и для человека. Если кругом дерьмо, какой, к черту, патриотизм? Пацаны из армии возвращаются инвалидами, безо всякой войны, недавно в новостях промелькнуло о том, что резервиста до смерти забили, за самоход что ли... Любой нормальный человек думает в первую очередь о себе и своих родных и от такой армии постарается \"отмазаться\", \"откосить\". Это нормально. Он правильно заметил, СССР больше нет, люди перестали быть \"советскими\".
Зарплата учителя около 3500 в моем городе (средняя зарплата по городу 7000), при этом ежегодный летний ремонт в школе делается самими учителями, а ведь 99% из них женщины, также подготовка к учебному году - уборка, мытье кабинетов и пр. Учеников сейчас привлекать к этому нельзя. Люди с высшим образованием - моют полы и ремонтируют кабинеты. Какой патриотизм, бога ради... )))
Как государство к людям, так и люди к государству. Сам то он чем лучше нынешнего руководства, выступая с такими предложениями. Им нет дела до страны, ему до людей.

Он прав в том, что система нуждается в реорганизации, и не только в том, что касается военно-промышленного комплекса. Только что именно и как нужно сделать, и кто этим будет заниматься.

user avatar
nskunst

комментирует материал 29.09.2008 #

berkemalatomi.livejournal.com/38922.html

очень по теме, особенно про рассыпающиеся калоши и тридцать три этих самых...

user avatar
coldflow

отвечает nskunst на комментарий 29.09.2008 #

Ой, вот только этого истерика сюда не надо приплетать, да?

user avatar
nskunst

отвечает coldflow на комментарий 29.09.2008 #

безотносительно к личности автора - а чего, нет логики в телеге на тему что реальный ответ - это закупка достаточного числа кораблей и самолетов у своего же ВПК, а не странные походы к черту на рога?

(еще и с прессой на борту, это вообще цирк с конями...)

user avatar
Gans [NATO TAK]

комментирует материал 29.09.2008 #

Сначала автор стонет, \"ах, наше оружие устаревает\", а чуть ниже оказывается зачем именно ему надо новое оружие - малоуважаемый \"конструктор\" решил удовлетворить свои имперские абмиции и двинуть войной на Украину. Очень мило!...

Итого, коль у России методы неандертальцев - ей самое место в каменном веке.

user avatar
Lirika Factor

отвечает Gans [NATO TAK] на комментарий 30.09.2008 #

Да уж, на Украину с палкой-копалкой не попрешь.

user avatar
ni_k_in

отвечает Gans [NATO TAK] на комментарий 04.10.2008 #

чтобы понять исход такой войны - достаточно взглянуть на количество аэродромов боевой авиации (решающей, по словам конструктора 80% боевых задач) на территории острова КРЫМ

user avatar
arsenij

комментирует материал 29.09.2008 #

Тоскует пес без хозяина. Все ждет : вот придет он строгий, но справедливый, пнет пару раз, но ведь и приласкает, накормит. Даст \"дачу, охрану\", паек повышенной категории.
Настолько истосковался по хозяйскому сапогу, что сам не знает чего хочет. С одной стороны \"не может чекист быть председателем военно-промышленной комиссии\", а с другой горюет что \"нет Берий\" на наших Королевых и Курчатовых.
Интересно, к Бушу представители Локхида-Мартина или, там, Дженерал Электрик или Райтеона могут прийти \"всегда по любому вопросу\"? Как вообще выживают во всем мире высокотехнологические производства без неустанной заботы партии и правительства, дач, охран и Берий? Ума не приложу.

user avatar
DMHide

комментирует материал 29.09.2008 #

Внимательно прочитал статью. Имею вопрос: Автор, ты дебил? Думеаешь, умнее всех на свете, включая Президента и правительство? Напомню, в недавние и не менее тревожные военные времена таких личностей, как ты, называли паникерами и предателями. Короче, заткнись и делай что умеешь. И не надо гнать.

user avatar
Kk Pp

отвечает DMHide на комментарий 29.09.2008 #

Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы.

no avatar
DMHide

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2008 #

У меня не было цели никого оскорбить. Если мой комментарий звучит резко - извините. Это - сугубо мое мнение.

user avatar
Kerogaz

отвечает DMHide на комментарий 29.09.2008 #

Резко звучит необоснованный наезд,этот человек пишет о том, что видит. С чем ты тут не согласен? Ты работал в той области? Почему ты считешь его дебилом?

user avatar
DMHide

отвечает Kerogaz на комментарий 29.09.2008 #

Просто в критической ситуации нужно сжать зубы и работать, чтобы исправить ситуацию. Истерический плачь по прошлому ситуации не исправит. Нам сейчас так же тяжело, как было в 40-е годы в СССР, во время и после войны. Если мы себе позволим поддаться панике и вопить \"как все плохо\", \"все пропало\" и т.д., то лучше сразу покончить с собой, сдаться. Надо трезво оценивать ситуацию, не поддаваться панике и работать! Если кто-то предложит альтернативу - Бог ему судья. Я отрицательно отношусь к подобного рода статьям в первую очередь за пораженческое настроение. Война же идет, непоняли еще? А во время войны самое главное - сила духа. Если интересно, у меня высшее образование, я закончил МАИ, аспирантуру, мне 35 лет и я офицер ВВС РФ.

user avatar
Kerogaz

отвечает DMHide на комментарий 29.09.2008 #

Так ведь не в панических настроях эта статья написана, а как призыв к тем, кто может что-то исправить. Говорил этот человек не для этого новостного сайта, а на одной из конференций об этом рассказывал- с целью обратить на это внимание.

user avatar
DMHide

отвечает Kerogaz на комментарий 29.09.2008 #

Цитата:\"Мы идем к катастрофе\". Это что, не паника? Я ненавижу людей, которые отнимают у людей последнее - веру и надежду. Мы не в той ситуации, чтобы этим разбрасываться.

user avatar
TapokMan

отвечает DMHide на комментарий 29.09.2008 #

У меня к тебе тот же вопрос: \"ты дебил?\". Одно дело - паника во время открытой войны, и совсем другое - призыв осознать надвигающуюся беду, пока с телевизора льется мед в уши.

user avatar
DMHide

отвечает TapokMan на комментарий 29.09.2008 #

А то, что сейчас происходит, как называется? Пора бы уже глазки-то открыть и понять: нас пребьют, как котят слепых, если мы не осознаем угрозы и не будем отвечать на угрозы соответственно. А вообще-то мы говорим об одном и том-же, только вот кое-кому надо бы вспомнить хорошее правило: на переправе коней не меняют. А то можно утонуть. Поэтому я категорически несогласен с автором и его чернухой, пусть он и прав десять раз, только эта его правда не ко времени и не к месту. Я так скажу, есть проблема - решай в меру сил, не можешь решить - не говори лишних слов. Иначе получается пустая болтовня, сбивающая несведущих людей с толку.

user avatar
zjabko

отвечает DMHide на комментарий 24.10.2008 #

Здесь нет никакой паники. Здесь есть желание предупредить о угрозе, которую правительство не желает видеть.

Т.е. это ситуация, когда есть автобус набитый до отказа, и у него на 100 в час отказали тормоза, отвалилось заднее колесо, а впереди поворото и обрыв.
А водила автобуса бухой и под наркотой, и говорит что все \"хэрэшо!\", жмет тапку в пол и дает в морду всем кто пытается пролезть к рулю чтобы отпихнуть его и отвернуть от поворота....
Один пассажир увидел что происходит, но протолкнуться к рулю не может - толпа не дает. И кричит чтобы хоть что-то сделать - всех предупредить.

Ну а вы ему - \"не бзди сынок, стисни зубы и делай что можеш, тока не паникуй...\"

Простите, но в такой ситуации не он \"паникер\", а такие как вы - бол*в*ны... Потому что если не видеть угрозы - она от этого никуда не исчезнит, и если четко видна катастрофа - то спрятав \"голову в песок\" как страус - вы ее не избежите!!!

По поводу \"делай что можеш\" - человек и делает!! Ясно, что для предотвращения катастрофы не достаточно сил одного человека или даже многих - шансы есть только если вся страна и весь народ будет прилагать усилия по своему спасению. А для этого им надо прежде всего показать, что угроза есть и она более чем реальна! Что этот человек и делает. А если он будет молчать - то чтобы он не делал - один он ничего сделать не сможет, а остальные тем временем будут спать и видеть розовые сны, пока не случится капец. А потом уже будет поздно - настанет Ад для нас...
Так что ваш совет \"заткнуться и не паниковать\" как минимум не осмотрителен, а скорее опасен своими последствиями, вредительский.

user avatar
dovlato

отвечает zjabko на комментарий 08.11.2008 #

Собственно, почти вся проблема страны в том, что таким, как вы, предоставлена возможность излагать только здесь .. А у кормила власти (которое кормит) - люди в высшей степени посредственные.

user avatar
zjabko

отвечает dovlato на комментарий 09.11.2008 #

Тут еще дело не только в людях, но и в Системе. Нынешняя Система - она самоподдерживающаяся, приходят разные люди, и хорошие и плохие, но на верх пускают только подобных себе, по моему мнению в основном уро*ов. Но что несравненно хуже - уро*ов которы не связывают свою выгоду с выгодами страны, а скорее даже наоборот, и поэтому действуют стране во вред (в США например, политики тоже не ангелы - теже уро*ы, лгуны и т.д., но при этом они связвают свои интересы с интересами страны, т.е. они патриоты).

Т.е. не понятно как эту систему можно изменить - если фильтр пускает наверх только подобных вышестоящим, и они таковы что им плевать на все кроме своих интересов (плевать на страну и т.д) - то видимо мягкого способа нет.
Жесткий способ тоже проблематичен - нынче США не как в 17-м, и случись чего - тут же \"помогут\" так, что от страны не останется ничего (во всяком случае сделают все возможное и невозможное чтоб так стало). Это надо абсолютно четко учитывать всяким \"революционерам\"! Внешний фактор исключительно важен - в конце концов именно переферийный (компрадорский) капитализм уже 20 лет после развала СССР гробит нашу промышленность, тянет капитал из страны и гробит в итоге страну. И переферийный каепитализм у нас - это часть мировой

Короче, ситуация аховая.

user avatar
dovlato

отвечает zjabko на комментарий 09.11.2008 #

У меня диагностика положения сходная, особенно относительно принципов пополнения кадров. По моему, он чисто мафиозный: вот тут наши, а все остальные - враги и лохи. И всякие там интеллигенты - гады... Боюсь, что вариантов мягкого выхода из тупика у нас уже не осталось. То есть, возможно, до опричнины \"с собачьими головами\" дело и не дойдёт, но что неизбежно - мы впадаем в \"чёрную дыру\", то есть в ситуацию хаоса с локальными бунтами в регионах, возможно, голодом и пр. Думаю, только такая цена сможет убедить людей выйти на путь нормального, не клинического развития. Вы будете плеваться, но я не исключаю возможности, что в спасении будут участвовать штатники. Им не впервой - Германия, Япония.

user avatar
zjabko

отвечает dovlato на комментарий 10.11.2008 #

Штатники - вы имеете ввиду США?

Мое мнение - задача США в отношении РФ - уничтожить РФ как единое государство и народ, поставить их в максимально некомфортные условия, при возможности разбомбить.
С этой точки зрения - США как раз заинтересованны в голоде и бойне в РФ. Они будут не просто не мешать, они будут максимально поддерживать такое положение дел - потому что их задачей-максимум является максимальное сокращение населения РФ для беспрепятственного контроля и доступа к ресурсам.

Если вы думаете иначе, и надеетесь что США действительно будут помагать - то простите, но вы или наивны или просто бол**ван к сожалению.
Потому что:
1. Зачем тогда они делали при СССР и делали в процессе развала и после развала все для того, что максимально дестабилизировать и ослабить РФ.
2. Читайте творчество Збигнева Бжезинского и его сподвижников, читайте западные газеты - тема \"полезности развала РФ\" и т.п. там муссируется активно и регулярно.
3. Если вы верите в \"благородство\" США - почитайте про эпоху \"опиумных войн\" в Китае, когда \"цивилизованные\" европейци во главе с англией 100 лет держали весь китай на игле, войсками не давая пресеч торговлю опиумом английскими компаниями, уничтожив практически китайский народ как народ.
Или почитайте, как жилось индии при Англичанах. Про рабовладение в США. Про войну в Ираке, Югославии, Афгане, про то ради чего она делалась и скольких мирных людей и детей в итоге США убили. И т.д.
4. Вообще собственно надо прежде всего задавать вопрос, а с какой стати им нам помогать? Если им выгоднее обратное?
5. Если не станет РУсских - не станет для них головной боли, одной проблемой к мировому господству меньше. А сейчас таких проблем всего две - РФ и Китай.
6. Про Германию и Японию - США помогли этим странам по таким например причинам:
- первостепенная - создать экономические и идеологические противовесы СССР.
- первостепенная - создать буфер по сдерживанию СССР. И т.д...
- Германия - это в некотором роде \"свои\". Против \"врагов\" - собственно Русских, нас.
- Нажиться на этих странах (с помощью кредитно-долговой долларовой политики, доллара как резервной валюты и т.д.)
- ..

Ни одна из этих причин не применима к России (кроме последней - но наживаться можно и не помогая..).
Мы точно не \"свои\" - напомню, в военной доктрине США РФ указана как первоочередная вероятная мишень и первоочередной \"вероятный противник\".
Первоочередной!

6. Если вы верите в \"благородство\" США - поищите в интернете или в википедии слова Аллена Даллеса, директора ЦРУ в 40-х
http://derzava.com/statji/plan_dallesa-voina_protiv_rossii.html
7. Грузинская агрессия, организованная США, колоссальные средства, затрачиваемы Штатами на разжигание Русоненависти в Украине - явные примеры отношения США к РФ и задач США в отношении РФ. Кровь наших солдат пролитая в грузии обозначает их еще четче - уничтожение, вплоть до физического.
8. ...
................

Вобщем - ни одного разумного довода против того очевидного факта, что США как раз и есть одна из основных причин наших проблем.
Т.е. мы и сами себе хороши, но США при возможности не просто не помогут, но всеми силами добьют, растопчут и уничтожат так, чтоб уже ничего и никогда снова их не беспокоило отсюда.
И сейчас это становится абсолютно очевидно - т.к. США уже и не считают особо необходимым уже это скрывать, грузинская кампания шита белыми нитками.
США - объективно опаснейший внешний враг для РФ и народа России. К сожалению для нас - интересы США таковы, что для нас смертельны.
Не видет сейчас этого может только наивный человек.


Именно по этой причине в том числе - с текущей экономикой шансов у нас нет, т.к. текущая экономика работает на США - и поэтому уже против РФ.
Выйти из порочного круга можно только завтавив экономику работать на страну и народ - а это методами рыночными - невозможна. Остается только нерыночная, мобилизационная экономика.

Примером успешной нерыночной экономики служит Китай - не допустив у себя перестройку и переход к \"свободному рынку\", они избежали краха, и имеют фантастический рост. При этом они не просто не являются безвольным объектом мировой экономики по-Американски, но наоборот - в состоянии эту экономику перестраивать под себя там где надо (где не могут - там они просто в ней не участвуют. Т.е. по чужим правилам они не играют).

user avatar
dovlato

отвечает zjabko на комментарий 10.11.2008 #

Знаете, планы ремобилизации .. не знаю даже, что вам сказать. В общем, это, разумеется, не та тема, которую можно всерьёз обсуждать. Повторение былого никогда и нигде не было осуществимо. К счастью.. Думаю, это и в Кремле понимают. Конечно, если к власти прорвётся какой-нибудь клиник типа Дугина.. ну тогда страна скончается очень быстро.

user avatar
zjabko

отвечает dovlato на комментарий 10.11.2008 #

Ну, в таком случае они столь же не обсуждаемы в серьез, как вообще все хорошее насчет России - отсутствие коррупции, воровста и вообще будущее России.
Тут вам остатеся при такой безнадеге только повесится!

До тех пор, пока не придет понимание по крайней мере того, что текущая модель экономики В ПРИНЦИПЕ гибельна для РФ - обсуждать вообще нечего.
Затем надо будет принимать решения, какя модель может ее сменить. Но в условиях цейтнота, нехватки времени и остроты внешних и внутренних проблем другой экономики, нежели мобилизационная, быть не может. Это будет не от хорошей жизни. Просто когда все начнет окончательно разваливаться, и реально начнут гибнуть люди (от болезней, голода, холода и т.д., от \"операций по борьбе с тероризмом\" со стороны Штатов в РФ, как щас они делают в Пакистане) будет не до трепа насчет \"В общем, это, разумеется, не та тема, которую можно всерьёз обсуждать\". Не будет выбора. Вопрос лиш в том - что хватит ли времени и ресурсов народа чтоб спасти страну и жизни русских людей. Может быть и нет.
И т.д.
=========
Вот всего вышеперечисленного можно избежать ТОЛЬКО начав смену экономической модели и приоритетов, да и вообще всех социальных (отказ от западной модели тупого потребления и т.д. и т.п.) уже СЕЙЧАС. И вот как вы видите это без командной системы в рамках всей страны? Я - никак. А если этого не будет - будет то что будет выше.
Т.е. мое утверждение что нужна мобилизационная модель основано на вопросе \"КАК\". Как успеть спасти умирающую страну в условиях резкого роста внутренних и внешних угроз (рост налицо - от кризиса до учащения локальных стычек и ПРО у границ РФ).
Вы говрите \"В общем, это, разумеется, не та тема, которую можно всерьёз обсуждать. \" - и вроде вы не глупый человек. Но пробовали ли вы ответить на вопрос \"как\"?
Я вижу что нет - вы просто повторяете два стереотипа, вбитых в головы людей России либерастами в период перестройки и после:
1. \"Мобилизационная экономика ущербна - ну тогда страна скончается очень быстро\"
2. \"В общем, это, разумеется, не та тема, которую можно всерьёз обсуждать\"

Не думаю что эти люди заслуживают уважения - все, что смогли сделать они - разрушить то, что построила ругаемая ими \"мобилизационная экономика\" СССР. Т.е. мобилизационная экономика создала все. Они не создали ничего - зато все разрушили. При этом мобилизационную экономику они ругают, а себя считают идеалом Противоречие.

Надо не стереотипы бубнить, а думать. Отвечать на вопросы. Делать выводы.
хотябы смотреть на пример Китая. Мобилизационная плановая экономика с эразумной значительной изоляцией от американской системы мирового капитализма - единственное, что может щас РФ дать шанс. Надо строить свою зону экономического рублевого влияния, поднимать промышленность, ...
При нынешней модели это невозможно, изменить модель рыночными методами нельзя тоже - остается планово-мобилизационная модель. Ка-то так

user avatar
dovlato

отвечает zjabko на комментарий 10.11.2008 #

Мне меньше всего хочется спорить с вами. Но я уверен, что любая попытка насильственной мобилизации, предпринятая вот этими людьми в реальной ситуации - в лучшем случае кончилась бы ничем.. Качества их как организаторов вы охарактеризовали сами. Переснять китайскую модель как кальку (да, наверно, и почти любую) - невозможно: народ, история, традиции, менталитет..-всё иное.
Пока от прямого вторжения нас предохраняет старое ядерное оружие; думаю, его хватит ещё лет на 10. А впредь разумно было бы вступать в альянсы, а не противопоставлять себя всему остальному миру. Собственно, разумные руководители не стали бы ждать 10 лет, а уже давно вели бы эту работу. Правда, тут потребовался бы ум, изощрённость, культура .. ну, словом, пришлось бы выбираться из путинского сортира. Мне кажется, вы мыслите немного старыми категориями. Нас при желании они могли бы взять голыми руками, попросту перестав нас кормить и слать всякое шмотьё, и т.д. и т.п. - это завершилось бы, как минимум, политическим переворотом в РФ. Былой страны у нас уже давно нет, только в памяти.

user avatar
zjabko

отвечает dovlato на комментарий 11.11.2008 #

Тут моментов два.
Первый - \"вот эти люди\" - в любой ситуации видимо бед натворят. Но они и делать ничего не станут, не то что что-либо менять, переходить к новой модели экономики и т.д.

Второе, и более существенное - вы пишете \"А впредь разумно было бы вступать в альянсы, а не противопоставлять себя всему остальному миру. Собственно, разумные руководители не стали бы ждать 10 лет, а уже давно вели бы эту работу. Правда, тут потребовался бы ум, изощрённость, культура .. ну, словом, пришлось бы выбираться из путинского сортира.\"
Вы снова произносите набор стереотипных фраз.

Первое - в 90-х мы уже все это видели - \"попытка дружить с всем миром\" и т.д.
Второе - \"весь мир\". Нет никакого \"всего мира\". Китай, Индия, - они очевидно в этот ваш \"Весь мир не входят\" .Под \"всем миром\" вы подразумеваете США + их вассалов из Европы. Это не весь мир - это \"цивильный запад\". И дружить с ним вы не сможете, потому что он нам по сути враждебин. Причем это не мы ему враждебны - а это он нас считает чужими. И всегда будет считать, чтобы вы не делали. А США - так это просто враг. Они то это прямо констатируют - РФ у них первый вероятный противник в доктрине. А вот наши вроде вас предлагают с ними \"дружить\".

Альянсы разумны с Китаем + собирать в некий альянс растерянное после краха СССР пространство - это было бы исключительно разумно.
Путин тут кстати кое что даже делал.

Если же вы имеете ввиду альянсы с западом и США - чтож, история вас ничему не учит. Вы никак не можете понят - они альянса НЕ ХОТЯТ. Что до США - то не хотят в принципе, потому что у них на наш счет другие планы. Мы были и остаемся вероятным противником и будем, и это с нами не связано, что бы мы ни делели.
После развала СССР, в 90-х ЕБН сделал все чтобы ублажить США - сдал все позиции Россиии, подписал все уродские договора и т.д., котоые предлагали США, прогнулся везде где можно и где нильзя. В итоге - отношение не улучшилось, но ко всему появилось презрительное отношение к России! Вот итог.
У марионеточная аггрессия в Грузии которой руководили США - это тоже итог. И звонок даже для самых тупых.

Потому что - еще раз - у США нет в планах сотрудничества с РФ, потому что им выгоднее обратное. И ведь они прямо и не скрывая это пишут в своих книгах, газетах и т.д. И к поступкам РФ это отношения не имеет! Так что можете использовать любые \"ум, изощренность, культуру...\", но эффекта не получити - для США все рачно выгоднее не сотрудничество, у них другие планы, и они эти планы кстати вполне четко излагают, читайте....
Вы просто сдатите страну врагу, и это приведет к ее развалу, смертям населения и т.д.

Если вы этого не понимаете - говорить не о чем.

user avatar
dovlato

отвечает zjabko на комментарий 11.11.2008 #

Очевидно, вы не в состоянии воспринять точку зрения, хоть чем-то отличающуюся от своей. Это коллапс.. Тем не менее, не стоит за меня решать, кто мой друг, а кто - нет.

user avatar
zjabko

отвечает dovlato на комментарий 12.11.2008 #

Вы ошибаетесь. Любая разумная аргументированная точка зрения достойна уважения. Но вы - не можете практически привести ни одного аргумента в пользу вашей точки зрения, ограничиваетесь лиш набором шаблонных фраз и причитаний вроде \"Это коллапс.. \".
Я советую вам проанализировать (голова нам на то и дана, чтобы думать), так ли обоснована ваша точка зрения, или же это скорее чужие шаблоны, в нектором роде \"вбитые\" в вас пропагандой.

user avatar
dovlato

отвечает zjabko на комментарий 12.11.2008 #

Честно говоря, ваш ригоризм довольно утомителен. Я такого не позволяю себе даже со своими студентами. О качестве ваших доводов я просто избегал что-либо говорить - извините, не очень интересно.

user avatar
zjabko

отвечает dovlato на комментарий 09.11.2008 #

Тут еще дело не только в людях, но и в Системе. Нынешняя Система - она самоподдерживающаяся, приходят разные люди, и хорошие и плохие, но на верх пускают только подобных себе, по моему мнению в основном уро*ов. Но что несравненно хуже - уро*ов которы не связывают свою выгоду с выгодами страны, а скорее даже наоборот, и поэтому действуют стране во вред (в США например, политики тоже не ангелы - теже уро*ы, лгуны и т.д., но при этом они связывают свои интересы с интересами страны, т.е. они патриоты). Т.е. не понятно как эту систему можно изменить - если фильтр пускает наверх только подобных вышестоящим, и они таковы что им плевать на все кроме своих интересов (плевать на страну и т.д) - то видимо мягкого способа нет. Жесткий способ тоже проблематичен - нынче США не как в 17-м году, и случись чего - тут же \"помогут\" так, что от страны не останется ничего (во всяком случае сделают все возможное и невозможное чтоб так стало). Это надо абсолютно четко учитывать всяким \"революционерам\"! Вообще, внешний фактор исключительно важен - в конце концов именно переферийный (компрадорский) капитализм уже 20 лет после развала СССР гробит нашу промышленность, тянет капитал из страны и гробит в итоге страну. И при этом переферийный капитализм у нас - это часть мировой капиталистическаой системы с центром в США, т.е. внешняя сила, внешний фактор в т.ч. гробит страну.

Короче, ситуация аховая. Не очень ясно что делать - единственно-правдоподобным вариантом может быть самые резкие и активные действия сверху по спасению страны. Но фильтр не пускает туда в первую очередь таких.

user avatar
Вольный

отвечает Kerogaz на комментарий 29.09.2008 #

потому что если это ГК предприятия - то у него есть и другие способы действовать. Хорошо ждать денег от государства - но практически безсмысленно. Легко сесть сложа руки и вопить - все плохо, мы все умрем. Сложно - это взять и начать продавливать проекты - если надо мимо основной части административного аппарата государства, если надо - то лично к каждому сколько нибудь значимому в этом вопросе лицу.

Я работаю в смежной области - разрабатываю ПО для систем проверки цепей электропитания для различного оборудования, в том числе и военного. Когда мы вынуждены использовать западные процессоры только потому, что наши аналоги стоят гораздо дороже. А все почему - потому что ГК предприятия разработчика препочтает \"легкую\" стратегию работы. Потому что мелкосерийное производство дорого по определению, а \"для того чтобы пустить в серию нам нужен большой объем заказов. А для того чтобы был большой объем заказов - нужно серийное производство и нормальная цена устройства\". И так везде. Там где надо сначала потратиться, чтобы потом заработать - предпочитают не напрягаться и зарабатывать редко, но с минимумом затрат на развитие.

user avatar
rusbrat

отвечает DMHide на комментарий 03.10.2008 #

Вы знаете, лозунг \"заткнись и делай что умеешь\" очень хорош, только к реальной жизни отношения не имеет. Вы же прекрасно понимаете, что если на предприятии нет заказов, то и денег нет. Нет денег - нет зарплаты конструкторам, рабочим, нечем платить соисполнителям, за модернизацию станкового парка, за материалы, топливо... Кстати, основные металлургические предприятия в руках государства, и цены у них поражают всяческое воображение. И рады бы все делать то что умеешь, только госзаказ нужен. Да за счет иностранцев кое-как предприятия выживают. Но согласитесь, это же бред, когда за иностранные деньги развиваются российские оборонные предприятия.

user avatar
Юрий, Москва

отвечает rusbrat на комментарий 06.10.2008 #

Лозунг: \"заткнись и делай что умеешь\" - обычный окрик специально поставленных \"контролёров\"- надзирателей за сайтом.

Они часть той единой системы, которая не даёт развиваться российскому ВПК, экономике, науке, искусству, стране в целом. Сами они - \"ноль\" в производстве - люди несозидательной профессии сверху до низу, а также туповатые \"нашисты\", наглые от того, что их хозяин позволил им гавкать на любого, даже самого видного конструктора.

Кроме стремления заткнуть рты они также преследуют цель выяснить, какие именно люди здесь высказываются. Одним словом - провокаторы...

user avatar
kanadec

комментирует материал 29.09.2008 #

\"Существует правительственная задача: к 2015 году в 4 раза повысить производительность труда. Как это сделать, если, например, средняя скорость обработки детали у нас в России — 2,5 тысячи оборотов в минуту. В США сегодня обработка от 30 до 50 тысяч. Высокоскоростная обработка — 300-400 000 оборотов в минуту, я имею в виду жаропрочные сплавы.\"

Хотел бы я посмотреть на станок который раскручивается хотя бы до 100 000 оборотов! Смысла нет. Какие надо затратить силы чтобы балансировка была просто у станка, а еще и инструмент надо балансировать!
Я профессионально связан со станками ЧПУ и вижу что и как обрабатывается! Жаропрочные сплавы (лопатки турбины) вполне спокойно режутся на 5000 - 7500 оборотов, а высокоскоростная обработка означает высокую скорость резания (подачу интсрумента). И все делает управляемый компьютером станок, а не фрезеровщик дядя Вася и все лопатки получаются одинаковые. И вообще здесь, в северной америке очень популярен аутсорсинг - компания с 1-4 станками ( 1-3 рабочих) делает детали для Боинга, Локхида и т.д. во вполне промышленных масштабах.

user avatar
Kerogaz

комментирует материал 29.09.2008 #

Знаю я этого человека- Александров его фамилия, книгу написал- Исповедь Технократа. Очень грамотный, знающий, опытный и старый человек. Не паникер, поверьте, не штатовский засланный казачок, а реалист. С его опытом можно делать выводы и более того- к этим выводам стоит прислушаться.

user avatar
Gans [NATO TAK]

отвечает Kerogaz на комментарий 29.09.2008 #

Ты может его и знаешь, а кто знает тебя?

user avatar
Kerogaz

отвечает Gans [NATO TAK] на комментарий 29.09.2008 #

Что ты хочешь этим сказать? Нет, я не авторитет, книжек не писал. По моему опыту общения с Александровым сложилось мнение- я его высказал. Многому тому, что описано в этой статье можно найти подтверждение слегка окунувшись в эту среду- что я и сделал. А с чем тут можно спорить, что же, не воруют, что ли? Что же, самолеты у нас новые или ракеты мы строим? Учителям платят, инженерам платят? Институты строят, школы строят? Дома строят и торговые центры, нация потребления получается. В магазине был- процент иностранного товара видел? С чем тут можно не согласиться?

user avatar
faustov

комментирует материал 30.09.2008 #

1. Интеллект и информационные технологии - кто ими владеет, тот и будет победитель.
2. История в 3 тысячелетии развивается по другим законам.
3. Войны не будет.
4. Россия будет отброшена в каменный век, если будет заниматься ракетами, самолетами, авианосцами, танками.
5. Статья отражает идеологию прошлого века.
А потому - совершенно бесполезна во всех отношениях.

user avatar
c0mp1ex

отвечает faustov на комментарий 30.09.2008 #

1. С информационными технологиями в России ситуация еще хуже, чем с ракетами. Победителями мы не будем.
2. История делается людьми. А люди в третьем тысячелетии мало отличаются от тех, что были во втором, в первом и раньше.
3. Война будет, но в мире узнают о миротворческой операции в России.
4. Россия - это люди, а у большей части населения сейчас пережитки палеолита в сознании. Мы _уже_ в каменном веке. Самолеты и танки от этого, действительно, не спасут. Разруха ведь не в клозетах, а в головах.
5. Статья отражает взгляд человека, который когда-то жил в сильном государстве, а сейчас живет на пепелище. Все только и говорят о том, что ждут заботы от государства, от системы. Что же, система ждет того же от вас, дорогие друзья! И не надо говорить, что вы платите налоги. Дело ведь не в том, чтобы откупиться от системы. Нужно хотеть сделать систему сильной. Когда палеолит в сознании будет преодолен, начнется новая эпоха. Статья - частично - об этом.

А потому - статья весьма полезна во всех отношениях.

user avatar
r4e3w2q1a

отвечает c0mp1ex на комментарий 30.09.2008 #

Многое в статье правильно, с комментариями.
Статья написана представителем благополучного предприятия, получающего немеряно денег из казны на разработки. При этом серийное производство при таких-то кол-вах кадров свернуто до нуля, поскольку там нужно мозоли набивать в бегах за покупателем.
Хочется стать монополистом в отрасли и еще получать, остальных за забор. Хочется работать в основном на армию, она лучший покупатель ( но не наша армия сегодня) . И хочется сказать, что все виноваты, а мы белые и пушистые - гражданский серийный двигатель выпускается 40 лет без улучшений, военный двигатель пятого поколения начали в 1980 г и до сих пор не сделали.
А в остальном, прелестная маркиза ...
*) Боюсь информировать крутых спецов -послесловщиков, что пороховик на двигателе КР служит для ускорения запуска при сбросе ракеты в воздухе - поток газов раскручивает турбину , чтобы ракета не успела упасть.

user avatar
IvanSusanin

комментирует материал 30.09.2008 #

Cegarde - закройте рот ,Вы некомпетентное создание(Очень стараюсь сдержатся)...Кто вас вообще на работу брал...Базар Вам самое место.. Я сам знаю что такое ВПК и оборонка...То что пишет человек - правда и боль за страну в одном флаконе...А то, что вы абсолютбно некомпетентный,тупой,наглый и самовлюбленный человек,я убедился еще с первых ваших постов...Вы возможно неплохой купи-продай, но никак не специалист, а тем более не суньтесь в политику...Я абсолютно согласен с автором...Закончив с отличием одно из заведений космической отрасли, в 1999 уехал в Израиль ,спасая семью от голода...Все ети секретные допуски на 15 лет невыезда снимались обычними взятками и \"полянами\" в ресторанах ...В тоже время ,был как-то неприятно поражен тому количеству специалистов из оборонки академического уровня уехавших (а точнее убежавших во время криминального безпредела, дабы не торговать трусами на базаре и хоть как-то прокормить семью) в Европу, Америку, Азию...Это ведь коллосальнейшая \"утечка мозгов\", новых изобретений (которые могли-бы быть российскими,украинскими, и тд ..Обидно не за себя , я довольно легко нашел себе работу и очень неплохую зарплату в своей области, обидно за свою страну (без всякого пафоса скажу ,что когда-то , я мечтал служить СВОЕЙ стране и СВОЕМУ народу..) Ту страну разрушили, а народ стал вместо братского , национал-фашистским...Видимо кто-то кто-то хорошо руководстуется правилом разделяй и властвуй.... ДА суть не в этом ...данная статья очень актуальна (а я так гляжу что за 9 лет моего отсутствия, в принципе абсолютноп ничего не изменилось)...Если на решать проблему САМЫМ РЕШИТЕЛьНЫМ И ПРОСТИТЕ САМЫМ ЖЕСТОЧАЙШИМ ОБРАЗОМ, прогнозы автора статьи вполне правдоподобны...Это нужно решать немедленно и кардинально на уровне правительста...Хотя ..Кому простите решать ?? Ворон ворону как говорится глаз не выклюет ...Неужели вы и вправду думаете , что весь что все сильнЫЕ России, держа СВОИ счета в американских банках...Как вы думаете чи интересы они будут отстаивать...Я тоже уверен что интересы своих кошельков....Понимаете, когда умер Сталин, то из его ЛИЧНЫХ вещей были только два мундира, и несколько трубок...НЕ БЫЛО У ВОЖДЯ НИКАКИХ СЧЕТОВ В ЗАПАДНЫХ БАНКАХ...чего я не скажу о Путине и его приемнике....Короче ВСЕ очень мутно впереди...А второго Володи Ульянова не предвидится...

user avatar
olbanec

комментирует материал 01.10.2008 #


Походу гражданин крайне далёк от технологии машиностроения в принципе, да и конструкторские таланты его вызывают большое сомнение.
Ну не измеряется производительность труда в оборотах в минуту !!! Это же просто клинический бред! Человек даже в принципе не видел вращающуюся деталь на станке! Иначе бы просто сам ужаснулся приведённым цифрам. Да тут и видеть этого не надо, чтобы представить себе болванку в пару килограмм на токарном станке, вращающуюся с частотой 400 000 об/мин. Это же оружие массового поражения! Если её не разорвёт на части даже на подступах к американским 30 000 оборотам, то при 400 тыс. она будет лететь вместе со станком до Луны и может даже пробьёт её на сквозь :-))))))) Ни одному мало-мальски технически грамотному человеку даже в голову не прийдут подобные цифры!
На производительность механической обработки (безусловно в данном контексте речь идёт именно о механической обработке материалов) влияют множество факторов, и частотат вращения детали или инструмента далеко не является решающим! Вообще-то речь должна идти об оптимальной скорости обработки, которая и расчитывается, а уже частота вращения напрямую зависит от размеров вращающейся при этой скорости заготовки или инструмента. Да и не на всех станках что-то обязательно должно вращаться при обработке, ну, например, протяжные, долбёжные, строгальные станки, про электрофизические методы обработки я вообще уже молчу.
Собственно, производительность труда и производительность мехобработки это разные вещи, хотя и безусловно взаимосвязанные. Но на производительность труда в гораздо большей степени влияют организация производства, условия труда, квалификация работника, стимулирование труда, условия жизни и т.п. - короче, факторы весьма далёкие от режимов обработки. Да, собственно, режимы механической обработки это вещи вполне расчитываемые, и задача технолога их расчитать оптимальными для данной детали, её материала, инструмента, оборудования и способа обработки. А оптимальные режимы они, поверьте наслово, будут одинаковы и в Америке, и в Японии, и в России !
Это то что меня, как специалиста в данной области, до глубины души возмутило в данной статье. У автора, кроме того, имеются много ляпов технического характера, которые просто нет возможности особо разбирать. Просто создалось впечатление, что статья написана со слов товарища, который услышал всё это от своего товарища, который в свою очередь услышал это от ещё одного товарища, ну и добавил пару умных фраз и страшных цифр чтоб, типа, показать что в теме. Я не спорю, поднятая проблема безусловно существует и бедственное положение технических отраслей промышленности это больная мозоль современной России, но уж больно комрад тучи сгущает. Не всё так ужасно и безнадёжно.

user avatar
EnergetiK.Omsk

отвечает olbanec на комментарий 04.10.2008 #

Слабо знаком с машиностроительной отраслью, однако статья, равно как и обсуждение, вызвали интерес.

В ВСО (высокоскоростной обработке) скорости вращения шпинделя ограничиваются только уровнем ЧПУ, насколько позволяет мне сделать выводы семестр изучения \"Основ электротехнологий\". В стоматологической практике широко используются аппараты со скоростями 400к об\\мин и выше, и там скорость вращения сверла напрямую влияет на скорость обработки керамических и металлических пломб, что можно квалифицировать как производительность труда.

Что касается статьи, не особо вдаваясь в технические вопросы, заинтересовал управленческий аспект, поднятый автором. Как будущий молодой специалист (4-й курс) картина открывается всё больше и больше. Чтобы делать какие-то выводы нужно пройти весь путь \"от рядового до генерала\", однако основные тенденции лежат на поверхности.

Если проанализировать историю России, хотя бы даже начиная Киевской Руси, то основу формирования управленцев в стране в разное время составляли разные прослойки населения (требования: при царях - знатного рода, при вождях - пролетарского происхождения, при президентах - imho, либо с торговой жилкой, либо по остаточному принципу, т.е. презентабельность, как лицо фирмы). Здесь стоит сказать лишь то, что не стоит всех гребсти под одну гребёнку, если рассуждать противоположно ныншней судебной системе, в которой виноватым обычно выступают рядовые сотрудники, то всё упирается в органы государственной власти и местного самоуправления.

Можно конечно спорить о современной ситуации, но не суть важно, предметом обсуждений должны выступать первопричины неблагоприятной, стагнирующей обстановки в производстве и экономике в целом, коллосальное мздоимство и корыстолюбие вкупе с не менее ошарашивающей безграмотностью управленческого звена. Многие могут сетовать на власти, менталитет, коррумпированность и даже мировой заговор. На мой взгляд, методы периода, когда вся страна была подвержена воздействию жёсткой вертикали управления, не будут восстановлены по крайней мере до тех пор, пока не произойдёт полная смена поколений, ввиду того, что все минусы системы эпохи страны Советов были достаточно оголены для граждан. Потому придерживаюсь мнения, что наведение порядка и вывод на новый качественный уровень образования в нашей стране позволит сдвинуть мёртвый камень с места. К такому выводу прийдёт каждый, кто столкнётся с нынешней системой образования, я же являюсь её объектом в какой-то части (всё же студент наполовину является субъектом образования, участвуя в научно-исследовательских работах и т.п.). Хочется сделать акцент именно на просвящении, которое для трудоспособного населения зачастую ограничивается сомнительного качества курсами повышения квалификации, к тому же и в недостаточном количестве.

P.S. Также интересна позиция автора по поводу молодёжи. Для будущих молодых специалистов никакая пропаганда не сможет на чаше весов уравняться с личным благополучием и перспективами.

P.P.S. Готов к конструктивной критике, любой переход на личности считаю оскорблением и оставляю без ответа (пеняйте не на меня, а на систему образования в крайнем случае;) ).

user avatar
Михаил Александрович

отвечает EnergetiK.Omsk на комментарий 23.10.2008 #

\"В стоматологической практике широко используются аппараты со скоростями 400к об\\мин и выше, и там скорость вращения сверла напрямую влияет на скорость обработки керамических и металлических пломб\".
Возможно это и так, но... Сравните диаметр сверла используемого при сверлении зубов и диаметр обрабатываемой токарным станком детали. Они отличаются в сотни и тысячи раз. Соответственно, линейная скорость вращения поверхности этой детали во столько же раз больше. Ну, а если вспомнить, что зависимость кинетической энергии от скорости здесь квадратичная, то дальше можно не комментировать. Это какая же прочность должна быть у материала... К тому же имеется ещё куча не столь очевидных вещей.

user avatar
Cegarde

комментирует материал 01.10.2008 #

Закройте рот, израильтянин. Уехав в Израиль вы автоматически лишились права что-то указывать людям, которые остались. Беспокойтесь за судьбу своей новой страны, а нашу оставьте в покое. Разберемся без иностранных граждан.
Колбасный эмигрант - это самое мягкое наименование таких, как вы. Вы уехали? Скатертью дорога. Мы остались. Мои знакомые, работающие в ВПК - остались. С голоду вместе с семьями не умерли, хотя и было тяжело, но и страну за колбасу, как вы, не продали.
Так что поднимайте и дальше ВПК Израиля и не лезьте в Российские дела, наглый, самовлюбленный, безответственный, некометентный предатель Родины.

user avatar
Вольный

отвечает Cegarde на комментарий 02.10.2008 #

Вы это мне? ну так вот, - живу я в славном сибирском городе Томске (нифига не израиль, не так ли?), и работаю по специальности (инженер-программист) на оборонку.

user avatar
Cegarde

отвечает Вольный на комментарий 02.10.2008 #

Нет, конечно, не Вам. Тут был комментарий от гражданина из Израиля с ником IvanSusanin. Его коммент почему-то переехал вниз по ветке, а мой ответ остался.

user avatar
Илья_500

комментирует материал 01.10.2008 #

Я сам закончил в 1992 году МГУ, а в 2000 Финансовую академию и с 92-го года работаю в самолетостроении и в двигателестроении, причем именно на серийном производстве. Защищался по теме \"Анализ финансового состояния авиацтонной промышленности РФ\".

Автор демонстрирует, к сожалению, чрезвычайно распространенное в российской \"оборонке\" мнение.

На мой взгляд именно такая \"гигантомания\" и идеологизация оборонной промышленности вместо внятного и научного анализа ее места в общественном производстве и привели к кризису. Ситуация, подтверждаю, действительно крайне серьезная.

К сожалению, последние полтора десятка лет подобную истерику слышу по большей части как от директорского корпуса, так и от \"авиационного\" чиновничества. Как результат - практически полное отсутсвие системных преобразований в отрасли и абсолютная неприспособленность к изменившимся условиям. В этом отношении статья чрезвычайно показательна - она демонстрирует господствующее в \"оборонке\" мнение, которое собственно и мешает ей выжить и перестроиться.

user avatar
Vadim001

отвечает Илья_500 на комментарий 03.10.2008 #

И каковы пути выхода из кризиса? Загнать обронку в пропасть и покупать танки M1А2 и самолеты F-22?

user avatar
Илья_500

отвечает Vadim001 на комментарий 06.10.2008 #

Да ну что Вы - это еще дороже + отток капитала + гигантские затраты на перестройку сервисной инфраструктуры, центров обучения и т.д. А пути выхода выхода из кризиса давно известны - если спрос на рынке упал (а он упал - такого спроса на военную технику как при \"холодной войне\" в среднесрочной перспективе ине предвидется) то сокращайте производственные мощности и концентрируйте производство. А у нас сократившийся в 10 раз военный заказ размазывается ровным слоем между все теми же заводами. В результате каждый работает ниже точки рентабельности со всеми вытекающими последствиями - отток мозгов, устаревшее оборудование, отсутствие средств на НИОКР и т.д.

Оборонку загнали в пропасть в 70-х 80-х годах. А в 90-х просто там бросили, Поэтому я и говорю - ностальгия по 70-м - 80-м не путь выхода из пропасти, а миф о том, что в этой пропасти можно плодотворно трудится. Миф, который мешает начать путь наверх.

user avatar
Vadim001

отвечает Илья_500 на комментарий 06.10.2008 #

Я Вам сразу скажу, что я не спец. в данном вопросе, - это я акцентируя для того, чтобы меня камнями не закидывали потом. :)
Отчасти я готов согласится, но в таком случае надо понимать на какой уровень вообще выходит страна с нашим потенциалом, я вот не думаю, что США так же относится к своей обороне.
Да, у них запас ресурсов, экономический потенциал на десятки порядков выше, но... Если мы так же будем относится к своему ВПК, как относимся сейчас, то есть вероятность, что мы потеряем Россию. В случае войны мы её проиграем. Возможно конечно какой-то успех, если вступить с кем-то из развитых стран в стратегический союз и покупать у них технологию и сами средства производства, но насколько удачен такой момент - зависимость из вне. Речь в статье шла о том, что Россия - не та страна, которая может так просто всё похерить и жить при этом припеваючи. Так может жить какая-нибудь страна вроде Исландии, Дании, которые в силу своего расположения защищены мощным альянсом. У нас такой защиты нет, у нас даже нормальных союзников нет. По этому высокий военный потенциал для России - это весьма важно и с этим придеться мириться и вкладывать туда деньги. Да, сейчас можно сказать, что СССР на этом и погорело, но тут надо теперь уже учесть путь развития экономики: сырьевой он или нет. На данный момент, в условиях когда наша экономика строится на продажи сырья, когда высокая коррупция, - естественно выхода не будет. Мы будем радоваться жизни ровно до тех пор, пока нефть будет так востребована на рынке и её цена будет удовлетворять нашим внутренним потребностям. Но, как видим сейчас, в условиях экономического кризиса все эти радости последнего десятилетия нас покинут... И что тогда? Потеря Государства Российского...
Я так думаю, что статья всё-таки была скорее об этом, чем о том, что какому-то КБ мало платят...

user avatar
Илья_500

отвечает Vadim001 на комментарий 06.10.2008 #

В принципе я с Вами согласен. Основная угоза российской государственности - сырьевая экономика. Мы импортируем все - электронику, бытовую технику, лекарства и продукты питания, отделочные материалы, говорят даже цемент (точно не уверен - надо проверить) начали импортировать. И импортируя все это для поддержания определенного уровня жизни, у нас остаются средства, условно говоря, на загрузку одного военного авиационного завода. Если мы этот заказ размажен по всему наследию российской оборонки, то получим 5 заводов которые с каждым годом делают самолеты все хуже и хуже (прочтите историю про поставку МиГ-29 в Алжир). Так лучше иметь один завод, который справляется с тем же объемом хорошо, чем 5 которые плохо. А тем временем мы будем проводить структурные перестройки, например, в фармацевтике, и со временем раскрутив свои производства, перестанем закупать лекарства. Тогда у нас остануться средства загрузить военным заказом два завода. Стоит это делать или нет - другой вопрос, на который должны дать ответ военные, сформировав адекватную внешним угрозам военную доктрину. Здесь я не специалист. Важно, что у нас появилась ВОЗМОЖНОСТЬ, которой раньше не было. И возможность эта обусловлена развитием реального, но не оборонного сектора экономики. Отвечу сразу на возможный вопрос о том, что этот завод придется строить заново. Придется! Но и тот на котором я условно сконцентрировал весь гособоронзаказ тоже придется строить почти заново. Если в отрасль в течении 15 лет практически не было капитальных вложений, то износились и морально устарели и станки, и механизмы, и здания, и сооружения.

Если уж совсем схематично, то рецепт таков - развивать гражданский реальный сектор экономики, а на заработанные деньги делать оружие. Потому что если мы начем с оружия в ущерб еде, лекарству и жилью, то очень скоро не только некому будет его делать, но и некому применять.

user avatar
Илья_500

отвечает Vadim001 на комментарий 06.10.2008 #

В принципе, я с Вами согласен. Основная проблема российской государственности - сырьевая экономика. Мы ипортируем все - бытовую технику, электронику, лекарства, продукты питания, отделочные и строительные материалы (говорят цеммент стало выгоднее импортировать - надо проверить). На оставшиеся средства мы можем загрузить военным заказом, условно говоря, один завод. Ну так и надо загрузить один, а не все наследие российской оборонки. Тогда мы получим один завод, который будет хорошо делать оружие вместо, условно говоря пяти, которые будут делать все хуже и хуже. Тем временем, мы можем производить структурные преобразования, например, в фармацевтике и, развив собственные производства, перестать закупать лекарства за рубежом. Тогда у нас появятся средства на обеспечение военным заказом двух заводов. Необходимо ли это удвоение гособоронзаказа - другой вопрос. Ответ на него должны дать военные, сформировав военную доктрину, адекватную внешним угрозам. Главное, что у нас появляется ВОЗМОЖНОСТЬ, которой раньше не было. Сразу предвосхищаю возможный вопрос о том, что второй завод придется строить. Придется! Но и тот первый, в который я условно собрал весь оборонный заказ тоже придется фактически строить. Потому что, если в отрасли последние 15 лет не было капитальных вложений, то мораально и физически устарело практически все - и станки, и механизмы, и здания, и сооружения.

Если совсем схематично, то рецепт таков - развивать реальный гражданский сектор экономики, а на вырученные от него деньги производить оружие. Потому что, если мы начнем с оружия, отодвинув на потом жилье, еду и лекарства, то очень скоро его не только будет некому производить, но и некому применять.

user avatar
zjabko

отвечает Илья_500 на комментарий 24.10.2008 #

Финансисты угробят оборонку.
Оборонка вообще не должна иметь отношения к \"рынку\" и коммерции и т.д..

Вы пишете:
\"спрос на рынке упал (а он упал - такого спроса на военную технику как при \"холодной войне\" в среднесрочной перспективе ине предвидется) то сокращайте производственные мощности и концентрируйте производство\"
Но далее - по законам рынка - сокращение ведет к росту стоимости продукции - это ведет к снижению спроса - снова сокращение - и т.д. В итоге получим - оборонки нет.
На самом деле должно быть так:
\"спрос на военную технику упал - к черту спрос и рынок\". Не оборонка должна прогибаться под рынок, а рынок там где нужно должен подставиваться под оборонку, вплоть до (частичного) отказа от \"свободного рынка\". Потому что - без рынка страна выживет, а без оборонки \"свободный рынок\" умрмет сразу, вместе со страной.
\"Финасистов\", \"манагеров\" и иже с ними надо гнать из оборонки поганой метлой.

Вы пишете:
\"вместо внятного и научного анализа ее места в общественном производстве\" - оборонка не может занимать внятное место в современном общественном производстве, т.к. производство ставит своей задачей прибыль. Оборонка к такому производству иметь отношение не может, попытка включить ее в такое производство приведет к краху оборонки.

Причина проблемы
- в непонимании того, что оборонка не может и не должна иметь отношение к \"свободному рынку\", коммерции и т.д. Оборонка это не бизнес и не коммерческое предприятие - она не может приносить прибыль в принципе, и она в принципе убыточна и т.д. Потому что - она предназначена решаеть совсем другие задачи - обеспечение суверинитета страны и защиту жизней граждан страны от внешних и внутренних военных угроз. Да - оборонка это очень затратная расходная статья для экономики страны, но без оборонки не будет ни экономики страны, ни страны. Т.е. оборонка как минимум не менее важна чем экономика страны, а тем более частный ее вариант \"свободный рынок\" и пр. Уже поэтому \"прогибать\" оборонку под рынок не верно - рынок должен адаптироваться так, чтобы обеспечивать нужды оборонки. Иначе - рынок этой страны будет уничтожен войсками противника, сразу после того как разрушится оборонка.

Непонимание этого, попытка применить к оборонке \"законы рынка\", приход в оборонку, в МО \"финансистов\", \"манагеров\" ведет к краху оборонки. Причем еще раз - не из-за вороства и т.д., а потому что
попытка применять к оборонки критерии, законы рынка, прибыли и т.д. НЕИЗБЕЖНО ведет к краху оборонки.
Т.е. это фундаментальное противоречие - попытка применить к оборонке законы и задачи рынка ведет к ее краху.


Если кто любит ставить в пример США - то там как раз дело так и обстоит, не ВПК США работает на рынок, а наоборот - ВПК США формирует свой рынок (подрынок основного) работающий на него. При этом ВПК США приносит колоссальные убытки - он обходится в более чем 500 миллиардов $ ежегодно.

Вы пишете:
\"На мой взгляд именно такая \"гигантомания\" и идеологизация оборонной промышленности вместо внятного и научного анализа ее места в общественном производстве и привели к кризису. Ситуация, подтверждаю, действительно крайне серьезная.
К сожалению, последние полтора десятка лет подобную истерику слышу по большей части как от директорского корпуса, так и от \"авиационного\" чиновничества. Как результат ...\"

Эти люди, слова которых вы назвали \"истерикой\", правы, потому что понимают, что \"финансисты\" своими попытками \"встроить\" оборонку в рынок гробят ее. Т.е. собственно такие как вы, называющие их слова \"истерикой\" оборонку и гробят. \"Финансистов\" на пушечный выстрел нельзя подпускать к оборонке, и в не меньшей степени необходима перестройка рынка таким образом, чтобы он в полной мере обслуживал нужды оборонки. Вплоть до (частичного) отказа от законов \"свободного рынка\" там, где это требуют интересы оборонки (в области ее интересов). Потому что - повторяю - оборонка с ними сейчас не совместима, а крах оборонки быстро уничтожит этот \"свободный рынок\" вместе со страной.


Более того, с учетом катастрофической нехватки времени, стремительным ростом внешних угроз, катастрофическим техническим отстованием России и т.д. - однозначно можно сказать, что экономика \"свободного рынка\" не способна решить задачи по обороне, а значит спасению страны. Только мобилизационная экономика, с серьезным увеличением элементов регулирования, способна решить эти задачи за оставшееся до войны время (3-8 лет).

user avatar
dovlato

отвечает zjabko на комментарий 08.11.2008 #

У нас уже была именно мобилизационная экономика. Причём в атмосфере энтузиазма, которого теперь уже гарантированно не будет. Почему же теперь эта мобилизация приведёт к лучшим результатам?

user avatar
zjabko

отвечает dovlato на комментарий 09.11.2008 #

Весь вопрос в том - какие результаты рассматривать, \"лучшим результатам, чем какие результаты\"?
Результаты, которых добился СССР после войны (стал ведущей в мире страной, создал передовую науку, вывел человека в космос, ...).
Или \"результаты\", котоых добились перстройщики и все прочие за 20 лет с развала СССР (20 лет - это не мало, полное отсутсвие результатов, кроме тотального разворовывания).

Когда была мобилизационная экономика СССР - страна была великой, ведущей в мире, развивала науку, технологии и т.д. и т.п., была способна себя защитить и т.д., кто-бы как бы ни ненавидел СССР - относится он мог к ней только как к великой ведущей стране, и это было обосновано делом.

Когда экономика стала немобилизационной (и неплановой, нерегулируемой) - с началом перестройки и после распада СССР - страна обнищала, промышленность, наука, оборонка разрушились, и т.д., страна стремительно катится тол-и к распаду, то-ли к состоянии Нигерии.

Нынешняя Россия вместе с СНГ против СССР - пустое место, как по своим результатам за прошедкие 20 лет, так и по возможностям, перспективам, по всему.

Так вот - если сейчас мобилизационая экономика даст хотя бы половину по результативности того, что она давала при СССР в России - это будет раз в 10 наверное больше чем сейчас может и делает Россия со своей типа-рыночной типа-капиталистической экономикой.

Т.е. мобилизационая экономика даст лучший результат чем ТЕКУЩАЯ экономика, которая за 20 лет не просто не дала положительного результата, но привела и приводит к дальнейшему разрушению промышленности страны и т.д.
Если же она хотябы приблизится по результативности к экономике СССР (доперестроечной) - у нас был бы шанс.
В любом случае - с текущей антирезультативной экономикой переферийного (компрадорского) капитализма - у России будущего нет, ни единого шанса - эта модель экономики работает против страны, и дело даже не в предателях и т.п., а в СИСТЕМЕ мировой модели капитализма. В модель переферийного капитализма Россия как самостоятельное единое государство вписано быть не может.

user avatar
dovlato

отвечает zjabko на комментарий 09.11.2008 #

Кажется, я вашу точку зрения понял. У меня она существенно отличается. Мне представляется, что описанная вами ситуация 80х-90х - отнюдь не досадный чей-то промах или заговор; по моему все эти события - закономерный и неизбежный итог длительного мобилизационного бытия. Да, Космос. Да, и наука.. Да, нам есть чем гордиться . Вот и я полжизни после Физтеха проработал в \"ящике\". Но я же видел - все мы, \"научники\" - для остального населения - что-то вроде марсиан .. чужеродное тело. Помню регулярные посылки в колхозы .. вот уж где ужас - спивающаяся, вымирающая страна. А это были ещё 70-е годы. Кажется, был у нас тогда \"развитой социализм\".
Разумеется, я это пишу не для попытки вас как-то переубедить .. просто это часть моей жизни. Пожалуй, возражу всё-таки в одном. Вы призываете вернуться к мобилизационному модусу. Потому что то, что сегодня - на ваш взгляд, ещё хуже. Но, признайте, ведь это будет попыткой войти в ту же реку. Сегодняшний народ - это совершенно другое нечто, нежели люди нашей молодости. Мы тогда на полном серьёзе строили коммунизм, пусть он и ожидался когда-то в будущем. Но сегодня он не верит ничему, и с недоверием относится к себе самому. Возможно, народная тоска по Сталину - это подспудная тоска по утраченной вере.
Извините, невесело получилось..

user avatar
zjabko

отвечает dovlato на комментарий 10.11.2008 #

Собственно если кратко.
Крах СССР - это НЕ крах плановой экономики - это крах ВСЛЕДСТВИЕ ОТКАЗА от плановой экономики советского типа при перестройки.

Все авми сказанные слова - только подтверждают это, хотя вы хотели сказать наоборот.

user avatar
dovlato

отвечает zjabko на комментарий 10.11.2008 #

Что касается сказанного вами о правящей группировке, то у нас взгляд практически одинаковый. Давайте я ничего не буду говорить о плановой экономике - не специалист. Но мне кажется, главная проблема даже и не в экономике, а в том, что население начисто отделено от управления собственной страной. Думаю, так: стоит только оставить власть (любую) без какого-либо контроля снизу, как эта власть рано или поздно неизбежно становится преступной. Различия тут стилистические - всё же признаем, что в ЦК КПСС хватало образованных людей.
По поводу конструктивной деятельности бывших \"научников\" .. пожалуй, могу вас посмешить. Сейчас-то я преподаю математику в одном вузе. Но вот где действительно понадобилось однажды применить всё своё образование - не угадаете: в казино. Позвонили однажды оттуда и попросили построить вероятностную модель покера. В общем, мы с одним мехматовцем это и сотворили. Они потом предлагали ещё у них поработать, но больше не хотелось.
И - практически почти всё. Более родине я в этом качестве не понадобился.

user avatar
IvanZ

отвечает Илья_500 на комментарий 26.09.2010 #

Вы совершенно правы. То же самое происходит и в других областях фундаментальной (академической - РАН) науки, в геологической, где я работаю, думаю в химии (уж \"больно\" ничтожны за последние 30 лет ее результаты). Впрочем гниение всей академической науки (как и всего хозяйства) началось в СССР примерно с 1974 года. ПРактически это совпало с утверждением среди руководителей государства мнения, что в связи с инструментальным и кадровым усложнением (и удорожанием) научных исследований главным в развитии науки становится \"ОРГАНИЗАТОР\" науки, а \"ИЗОБРЕТАТЕЛЬ ИДЕЙ\" является второстепенным и легко заменяемым элементом научного коллектива. И вот с этого времени \"Партия\" стала коллекционировать и воспитывать \"ОРГАНИЗАТОРОВ\" (некоторых или многих через институт \"Инструкторов ЦК КПСС\"). А вот в \"ОРГАНИЗАТОРЫ\" и \"ИНСТРУКТОРЫ\" рванули \"Средние Ученые\", начавшие управлять Академической Наукой сначала СССР, а потом и России. Их деятельность сразу же была обращена на укрощение \"Изобретателей\" путем узурпации их творчества путем вписывания в него авторства ОРГАНИЗАТОРОВ или их \"Уничижения\" административного, морального и др. Так Советско-Российской наукой был потерян Нобел. уров

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 01.10.2008 #

Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы.

no avatar
ZONDERNUMMER

комментирует материал 09.10.2008 #

Мир не рухнет, как считает автор статьи.
Для борьбы с мелкими врагами, вроде терроистов или воинственных грузин, у России что-то есть из гаубиц, Су-25 и гранатометов, а для борьбы с крупными, вроде США, есть и вроде работает ядерное оружие. А средних врагов-то нету. Вот и не нужны Су-35 и пр.
Грузию и без них победили, а от Америки они не спасут.

user avatar
argon

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 22.10.2008 #

В этом-то и дело, что совсем скоро США смогут безнаказано и внезапно уничтожить весь ядерный потенциал России, а потом по Югославскому сценарию.
http://forexgid.com/ru/mirovoj-finansovuej-krizis/news_2002-12-10-18-29-54-561.html

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает argon на комментарий 22.10.2008 #

Скорее всего, не смогут. Это дело легко просчитываемое -за суровые годы хол. войны опыта набрано предостаточно. Найдут, чем ответить:
http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post87996353/

user avatar
rff-3r@

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 31.01.2011 #

Автор статьи ПРАВ, если учесть нижеследующие доводы.

кредо жизни в КАМЕННОМ ВЕКЕ было: пища, жилища одежда. Скорее всего в обозримом будущем так и будет -Россию УМЫШЛЕННО отбрасывают в КАМЕННЫЙ ВЕК, из-за недостаточности УМА, государственного УМА у жидовского политического РЕЖИМА. Что клика жидов, с большим усердием, добилась за 20 лет, на какой уровень жития и бытия вывела государство "ЩАС":

-пищу не производим (ввозим в государство больше, чем производим), а завозим из высокоразвитых цивилизаций;

- жилища ("пещеры") практически НЕДОСТУПНЫ (приближаемся к пещерному образу жизни). На "пещеру", простым "гражданам", обитателям некогда Мировой Сверхдержавы, необходимо "зарабатывать" больше отведенного отрезка жизни. В СССР, была выстроена более СПРАВЕДЛИВАЯ общественно-экономическая формация, чем при нонешнем "ХАЗАРСКОМ КАГАНАТЕ".

- одежда больше ввозится, чем вывозится.

user avatar
Нико

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 26.09.2010 #

Согласен. Мысль такой большой статьи одна - ДАВАЙТЕ И ДАЛЬШЕ ТУПО БОДАТЬСЯ С АМЕРАМИ. Других задач у России сегодня "нет". Что-то не верится в идею о стремлении нато и сша завтра начать войну с РФ. Им бы с Ираком и Афганом разобраться. Вообще, было время, когда ВПК РФ не требовало денег на свои нужды?

user avatar
marina2010

отвечает Нико на комментарий 06.02.2011 #

Сталин тоже не верил в 22 июня

user avatar
Ацеола

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 06.02.2011 #

"вроде работает ядерное оружие"

------------------------------------------------

Неизвестно.

В СССР работоспособность ядерного оружия поддерживалось ежегодным испытаниями их путем подземного ядерного взрыва. Сейчас такие ядерные взрывы запрещены по всему миру.

США поддерживает свое ядерное оружие в рабочем состоянии путем моделирования ядерных взрывов на суперкомпьютерах, которые обрабатывают более квадриллиона (это число с 15 нулями) операций в секунду. На этих суперкомпьютерах стоят суперпрограммы.

У российских военных нету ни того, ни другого

user avatar
veduka

комментирует материал 13.10.2008 #

Все секреты разболтали спорщики ((((

user avatar
Jurik

отвечает veduka на комментарий 21.10.2008 #

Спасибо - за очень толковое толкование современной действительности Мудрец копнул очень глубоко. От самого зачатия Где ж взять человеков для возрождения России? От туда-откуда они и раньше появлялись. Из */**/ И душегуба Сталина вспомнил он не спроста. Всё же был государственник, а не вор, как нынешние. Домушники и компанейщики. Только одно он не зацепил. Раньше при СССР-е было две промышленности. Для военных, и для остальных-по 7-му классу точности.. А теперича развалилось всё. И построить современную тех.базу военного строительства невозможно - без обновления собственной энергетики, сельского хозяйства, жил фонда-вместо обдряхлевшего .. Как из этого вылезти не знает никто. Но, уж точно не под руководством мыслителей из ГБ, директоров мебельных магазинов и трахалей типа зурабовых, чубайсов, дерипасок и пр абрамовичей с их личными футбольными командами. Эти Шариковы замучат, замордуют - всех кто ещё способен самостоятельно мыслить и творить. А отсчёт времени для доказательства того, что они ни на что не способны - уже начался.. Мировой пожар... Кризис, Беда для всех. Но, безголовых он опустит ниже всех !!

user avatar
zjabko

комментирует материал 24.10.2008 #

Финансисты угробят оборонку.
Оборонка вообще не должна иметь отношения к \"рынку\" и коммерции и т.д..

Тут много пишут про то,что оборонка не может встроиться в новые условия и т.д.
Но почему-то не пишут, что условия таковы, что неизбежно ведут к краху оборонки.

Например:
\"спрос на рынке упал (а он упал - такого спроса на военную технику как при \"холодной войне\" в среднесрочной перспективе ине предвидется) то сокращайте производственные мощности и концентрируйте производство\"
Но далее - по законам рынка - сокращение ведет к росту стоимости продукции - это ведет к снижению спроса - снова сокращение - и т.д. В итоге получим - оборонки нет.
На самом деле должно быть так:
\"спрос на военную технику упал - к черту спрос и рынок\". Не оборонка должна прогибаться под рынок, а рынок там где нужно должен подставиваться под оборонку, вплоть до (частичного) отказа от \"свободного рынка\". Потому что - без рынка страна выживет, а без оборонки \"свободный рынок\" умрмет сразу, вместе со страной.
\"Финасистов\", \"манагеров\" и иже с ними надо гнать из оборонки поганой метлой.

Еще:
\"вместо внятного и научного анализа ее места в общественном производстве\" - оборонка не может занимать внятное место в современном общественном производстве, т.к. производство ставит своей задачей прибыль. Оборонка к такому производству иметь отношение не может, попытка включить ее в такое производство приведет к краху оборонки.

Причина проблемы
- в непонимании того, что оборонка не может и не должна иметь отношение к \"свободному рынку\", коммерции и т.д. Оборонка это не бизнес и не коммерческое предприятие - она не может приносить прибыль в принципе, и она в принципе убыточна и т.д. Потому что - она предназначена решаеть совсем другие задачи - обеспечение суверинитета страны и защиту жизней граждан страны от внешних и внутренних военных угроз. Да - оборонка это очень затратная расходная статья для экономики страны, но без оборонки не будет ни экономики страны, ни страны. Т.е. оборонка как минимум не менее важна чем экономика страны, а тем более частный ее вариант \"свободный рынок\" и пр. Уже поэтому \"прогибать\" оборонку под рынок не верно - рынок должен адаптироваться так, чтобы обеспечивать нужды оборонки. Иначе - рынок этой страны будет уничтожен войсками противника, сразу после того как разрушится оборонка.

Непонимание этого, попытка применить к оборонке \"законы рынка\", приход в оборонку, в МО \"финансистов\", \"манагеров\" ведет к краху оборонки. Причем еще раз - не из-за вороства и т.д., а потому что
попытка применять к оборонки критерии, законы рынка, прибыли и т.д. НЕИЗБЕЖНО ведет к краху оборонки.
Т.е. это фундаментальное противоречие - попытка применить к оборонке законы и задачи рынка ведет к ее краху.


Если кто любит ставить в пример США - то там как раз дело так и обстоит, не ВПК США работает на рынок, а наоборот - ВПК США формирует свой рынок (подрынок основного) работающий на него. При этом ВПК США приносит колоссальные убытки - он обходится в более чем 500 миллиардов $ ежегодно.

Многие, особенно либерасты и финансисты, называют статьи типа этой \"истерикой\".

Эти люди, слова которых они называют \"истерикой\", правы, потому что понимают, что \"финансисты\" своими попытками \"встроить\" оборонку в рынок гробят ее. Т.е. собственно такие как финансисты-либерасты, называющие их слова \"истерикой\" оборонку и гробят. \"Финансистов\", \"манагеров\" на пушечный выстрел нельзя подпускать к оборонке, и в не меньшей степени необходима перестройка рынка таким образом, чтобы он в полной мере обслуживал нужды оборонки. Вплоть до (частичного) отказа от законов \"свободного рынка\" там, где это требуют интересы оборонки (в области ее интересов). Потому что - повторяю - оборонка с ними сейчас не совместима, а крах оборонки быстро уничтожит этот \"свободный рынок\" вместе со страной.


Более того, с учетом катастрофической нехватки времени, стремительным ростом внешних угроз, катастрофическим техническим отставанием России и т.д. - однозначно можно сказать, что экономика \"свободного рынка\" не способна решить задачи по обороне, а значит спасению страны. Только мобилизационная экономика, с серьезным увеличением элементов регулирования, способна решить эти задачи за оставшееся до войны время (3-8 лет). Иначе в Россия прекратит свое существование.

user avatar
Илья_500

отвечает zjabko на комментарий 24.10.2008 #

Вы почти правы! Почти - это наполовину :)

Вы путатете фундаментальное понятие \"рынок\" с такими понятиями как коммерция и прибыль. Законы рынка - фундаментальны как и законы физики, химии или биологии. Им нельзя не подчиняться как нельзя не подчиняться закону всемирного тяготения. А того, кто начнет по незнанию им противится, ждет благородная, но короткая судьба Икара. Поверьте мне - в этих законах нет ни слова ни про прибыль, ни про коммерцию и даже проденьги - очень мало. А есть про общественные блага и про то как должны вести себя люди, чтобы их максимизировать. Если мы считаем, например, военный самолет общественным благом, то должны позаботится о том, как его произвести с наименьшими потерями (издержками) для общества. Если, скажем, наше общество состоит из 100 хлебопашцев и нам нужен самолет, то как нам эффективнее организовать его строительство? Построить за год силами 50 человек или за 5 силами 10? Заметим, что издержки здесь - невыращенный самолетостроителями хлеб. Сколько хлеба недополучит общество? Кого отвлекать от возделывания полей - тех кто хуже пашет хлеб или тех, кто лучше держит напильник? Ведь если мы отвлечем 50 лучших хлебопашцев на год от пашни, то оставшиеся 50 могут их просто не прокормить и общество вымрет от голода. Видите сколько вопросов и проблем в простеньком обществе из 100 вольных хлебопашцев, производящих всего два вида благ. А представьте - и людей и благ - сотни миллионов. Так вот найти ответ на эти вопросы и решить эти проблемы и помогаети классическая экономическая теория, которую иногда на сленге (по ряду причин) иногда называют \"рыночной теорией\". Заметьте, что я ни разу не употребил слова прибыль, коммерция, деньги, доходы, расходы и т.д. Единственный более-менее близкий термин \"издержки\" и тот определяется в экономической теории как \"набор благ от которых пришлось отказаться, чтобы произвести или купить выбранное нами благо\". Это потому, что классическая экономическая теория предназначена для ответа на два фундаментальных вопроса - какой набор благ нужен обществу и как его добиться с наименьшими издержками. В нашем примере - сколько самолетов мы можем себе позвволить, чтобы поддержать нормальное соотношение рождаемости и смертности и как при этом минимизировать потери урожая. А рынок - место, способ и механизм принятия решения.

Теперь про коммерцию. Прибыль, доходы, расходы - это все сюда - это все относится к коммерческой деятельности. Последняя чаще всего определяется как деятельность направленная на систематическое извлечение прибыли. Но дело в том, что коммерчеких агентов на рыке меньшинство, а большинство - некоммерческих. Это все граждане, партии, клубы, ассоциации и даже некоторые производители и продавцы товаров и услуг. Они все участники рынка, но не коммерсанты. В нашем примере предприятие по постройке самолетов будет некоммерческим, если общество согласится сообща кормить самолетостроителей. И будет коммерческим, если на общем собранни общества примут решение - пусть кто хочет строит самолеты, а как построят - мы подумаем - менять эту штуку на хлеб или нет. Так вот Вы интуитивно (я говорю \"интуитивно\", потому что мне кажется вы не обладаете базовыми экономическими знаниями, но в силу обеспокоенности проблемой, угадываете тенденции) поставили очень важный вопрос - должно быть оборонное предприятие коммерческим или некоммерческим участником рынка. Действительно, в начале 90-х годов их повально коммерциолизировали - ведь и государственные унитарные предпрития, и всевозможные акционерные общества - предприятия коммерческие. Заметьте - неважно государственные они или нет - все равно коммерческие. Теперь тенденция обратная. Все созданные госкорпорации - некоммерческие предприятия. Но я бы ставил вопрос шире. А почему только оборонка? Представьте что люди неожиданно научились идеально понимать друг друга, и все вокруг стали необычайно миролюбивы. Ну хорошо - армия не нужна. Но спутники связи нужны, нанотехнологии нужны и еще куча всякой \"высокотехнологичной чертовщины\" необходимой для мирной жизни. Как все это будем делать - коммерческим или некоммерческим способом? Важнейший вопрос! Развиваем тему далее - а давайте сделаем коммерческую армию, т.е. армию, которая сама будет заботиться о своих доходах, минимизировать расходы, извлекать прибыль. Бред? Для современного человека - бред. Но ведь такие армии были. Пример? Запорожская Сечь. И прекрасно рубежи охраняли, и деньжат нагуливали. А коммерческая миллиция? Это уже не совсем бред. Во-первых потому, что есть коммерческие охранные предприятия выполняющие те же функции. А во-вторых... так она же и есть коммерческая... Это \"в белую\" ее \"хлебопашцы\" кормят, да только \"в черную\" она еще втрое зарабатывает на взятках и поборах. И будучи вполне коммерческим агентом \"черного\" рынка и доходы максимизирует, и прибыль прекрасненько считает, и поставлено все это на системной основе.

Я это все к тому, что вопрос производство каких благ обществу стоит отдать на откуп коммерсантам, а на производство каких сбрасываться и создавать целевые некоммерческие агенты рынка - важнейший общественный вопрос, ответить на который помогает экономическая теория.

Кстати мой личный опыт говорит, сто финансовая работа в некоммерческой организации гораздо сложнее и компетенция здесь должна быть гораздо выше. Потому что у коммерсантов критерий эффективности - прибыль. А тут поди пойми - что эффективно, а что нет. И еще - благодарен Вам за Ваш пост, поскольку отвечая на него, придумал интересные пример, который студентам расскажу для понимания сути процессов. Потому что с \"манагерами\" и \"финансистами\" дела у нас действительно плохи. Их учить надо. В том числе чтобы \"поднимать\" оборонку

user avatar
zjabko

отвечает Илья_500 на комментарий 25.10.2008 #

Нет, я ничего не путаю. Я не путаю рынок вообще с частным случаем коммерции.
Я имел ввиду именно то что имел - что оценивать армию с точки зрения законов рынка (в самомо широком смысле. Но законов именно рынка и рыночных законов - не законов экономики вообще - не надо путать, это разные вещи!) бессмысленно, а попытка применить эти законы к оборонке неизбежно и закономерно приведет к краху оборонки.
Курс экономики прослушал в университете, сдал на 5 (основное образование техническое).

И в свою очеред обращаю ваше внимание, что законы экономики и законы рынка - это не одно и тоже.
Рынок и рыночные законы - это всего лиш один из вариантов экономического устройства, в настоящее время доминирующий в мире (но не доминировавший например всего 20 лет назад, и вовсе не существовавший почти нигде лет 300-400 назад).
Вы постоянно в вашем посте путаете законы экономики вообще и законы рынка в частности - это разные вещи, законы рыночной экономики - это частный случай законов экономики! Вам необходимо проанализировать этот момент.


Выше был пример на эту тему, человек назвавшийся экономистом писал, как по его мнению надо решить проблему армии:
\"Падения спроса на сооружения по законам рынка должно вызвать падение производства - т.е. оружейные компании должны сократить производство...\". Я продолжил его мысль - \"по законам рынка сокращение вызовет рост стоимости оружия - и далее по законам рынка - падение спроса - дале нужно снова сокращать и т.д.\" - т.е. в итоге имеем, что оборонка по законам рынка должна исчезнуть. Возможно я где-то ошибся - где?
Но выходит в этом примере, что если применять к оборонке законы рынка - она уничтожается.
Более того, возникает подозрение, что это только один аспект общего правила - что применение к оборонке законов рынка всегда ведет к ее уничтожению.
Заметте - в примере ничего не сказано про коммерцию, и прибыль - однако выходит все равно то что я написал - исчезновение оборонки.


Далее, вы пишете:
\"Вы путаете фундаментальное понятие \"рынок\" с такими понятиями как коммерция и прибыль. Законы рынка - фундаментальны как и законы физики, химии или биологии. Им нельзя не подчиняться как нельзя не подчиняться закону всемирного тяготения\".
Но подчиняются ли законам рынка например планеты? Нет. Подчиняютсяли законам рынка моря и горы? Нет. Подчиняются ли законам рынка животные, биологические клетки, погода, и т.д. и т.п. - НЕТ. При этом все эти явления подчиняются законам физики, часть явлений - законам биологии, химии и т.д.
Т.е. совершенна очевидна следующая вещь - законам рынка подчиняется лиш очень узкий класс явлений, связанный с областью современной западной рыночной экономики (именно рыночной!), подчиняется законам рынка. Вы пишете про законы рынка \"Им нельзя не подчиняться, как нельзя не подчиняться закону всемирного тяготения\" - но закон тяготения вы нарушить не сможете никак и никогда. А законам рынка не подчиняются дикие племена, которые живут натуральным хозяйством без обмена и рынка где-нибудь в джунглях. Законам рынка не подчинялся СССР в котором рынок был управляемый. Не подчиняется им Китай, в котором рынок был и есть управляемый.
Т.е. очевидно, что законы рынка не являются ни всеобщими, ни фундументальными, ни вечными (по крайней мере когда не было людей - не было и законов рынка). Более того - в средние века, в эпоху натурального феодального хозяйства - законов рынка (как их формулируют щас)так же не существовало, как и едтиного рынка и полноценной торговли. И т.д. Фактически законы рынка начали полноценно действовать века с 18-го (в разных странах по разному), после промышленной революции, появления буржуазного общества с рыночной экономикой и т.д. Т.е. этим \"законам\" всего лет 300-200, говорить об их фундаментальности, исторической долговечности и т.д. как минимум наивно. И при этом, за этот короткий период сменилось как минимум несколько экономических доктрин, по разному трактующих и формулирующих рынок. Мне гораздо ближе мнение, что современные законы рынка - это не более чем законы, выстаривающие современную модель экономики, и наоборот - устройство современного общества определяет в частности существование и формулировки законов рынка. Изменится общество - изменятся и законы.
Т.е. законы рынка - это частный вариант законов экономики, отражающий текущее экономическое устройство общества рыночной экономики. Не более. Вполне возможна и нерыночная экономика, в частности плановая - примерно 1.2 миллиарда человек в Китае живут по плановой нерыночной экономике. И т.д.
Более того - даже рыночных экономик было большое количество разновидностей. В частности США продвигают повсеместно в мире работающую для их выгоды т.н. \"Свободную рыночную экономику\".

Так вот - на законы экономики вообще, но законы именно рыночной экономики, применяемые к оборонке, неизбежно ведут к ее уничтожению. Как я написал выше - есть широкий класс явлений, который не может быть описан экономикой вообще (не имеет к ней отношения - погода, астрономия, животные, и т.д. и т.п). Попытка описать например движение планет законами экономике приведет к неудаче. Есть классы явлений, для которых попытка использовать законы рыночной (рыночной!) экономики так же приводит к ошибкам и краху. Оборонка - однозначно из их числа.

Далее, вы приводите примеры:
\"Законы рынка - фундаментальны как и законы физики, химии или биологии. Им нельзя не подчиняться как нельзя не подчиняться закону всемирного тяготения. А того, кто начнет по незнанию им противится, ждет благородная, но короткая судьба Икара. Поверьте мне - в этих законах нет ни слова ни про прибыль, ни про коммерцию и даже проденьги - очень мало. А есть про общественные блага и про то как должны вести себя люди, чтобы их максимизировать. Если мы считаем, например, военный самолет общественным благом, то должны позаботится о том, как его произвести с наименьшими потерями (издержками) для общества\"

Вторая часть вашего примера абсолютна верна - надо учитывать издержки при строительстве самолета, подсчитывать ресурсы, максимизировать результат и т.д. Верность всего этого очевидна. Это - общие законы и принципы экономики (по сути - рассчета и планирования максимизации результатов, минимизации издержек, поиска оптимума и т.д.), и они очевидно применимы для оборонки.

Но начало и концовка показывают, что вы делаете фатальную ошибку - путаете \"законы рынка\" и \"законы экономики\" вообще.
Смотрите, вы начинаете фразу с: \"Законы рынка ...\", далее приводите примеры \"поверьте мне - в этих законах нет ни слова ни про прибыль, ни про коммерцию и даже про деньги - очень мало. А есть про общественные блага и про то как должны вести себя люди, чтобы их максимизировать. ....\" и т.д. Обратите внимание - в словах, которые вы перечислили, нет не только ни слова про прибыль, коммерцию и т.д. - там также нет и слов про рынок. Потому что это вы говорите на самом деле про законы экономики - не законы рынка.
Далее вы пишете: \" Так вот найти ответ на эти вопросы и решить эти проблемы и помогаети классическая экономическая теория, которую иногда на сленге (по ряду причин) иногда называют \"рыночной теорией\".\" И понятно, что вы отождествляете законы экономики вообще с законами \"Классической рыночной экономической теорией\", т.е. попросту путаете и не отличаете как раз те самые более-менее фундаментальные законы экономики от законов конкретной теории, описывающей конкретный тип экономики и устройства общества. Т.н. \"Классическая теория экономики\" западная - это теория рыночной экномики западного образка. В названии этой теории по делу всегда надо добавлять слово \"рыночныя\", т.к. она ни в коей мере не всеобщая и т.д. (Но почему-то себя так позиционирует)
И в тоже время вы пишете \"А рынок - место, способ и механизм принятия решения.\". Т.е. казалось бы вы понимаете, что законы рыночной экономики - это законы такой именно экономики, в которой средством принятия решений служит рынок. Т.е. это сугубо частный случай экономики, где рынок не просто есть, а он еще непременно служит механизмом принятия решений. Законы, по которым рынок реализует принятие решений - это и есть законы рыночной экономики. Но тут же у вас снова идет путаница и вы отождествляете законы рыночной экономики - с законами экономики вообще. И т.д.
Те. на самом деле вы не понимаете преведенной вами фразы - и поэтому постоянно путаете законы рынка и законы экономики вообще.
Уже сразу видно, что как минимум кроме экономики с рынком реализующим принятие решений, может быть экономика с рынком, но не принимающим решения (экономика СССР и Китая), и экономика с другим механизмом вместо рынка и т.д. Экономика с рынком принимающим решение свободно, и экономика с рынком регулируемым регуляторами (как всюду щас). И т.д. и т.п.
Всюду законы рынка будут разные! Но базовые фундаментальные законы экномики конечно всюду будут общие.
Подытоживая, вы путаете фундаментальные законы экономики и частные законы рынка, рыночной экономики.

Надо сказать, что видимо путаница, подмена фундаментальных законов экономики законами рынка, скорее даже вариантом законов \"свободного рынка по американски\", носит массовый характер среди тех кто обучается в западных школах экономики. Эта подмена выгодна США и работает на их экономику, возможно носит целенаправленный характер.
Отсюда же очевидно, что ваша надежда на то, что поможет обучение экономистов (\"Потому что с \"манагерами\" и \"финансистами\" дела у нас действительно плохи. Их учить надо. В том числе чтобы \"поднимать\" оборонку \") не оправдана.
Не поможет - потому что там их будут учить не законам экономики, а законам рынка, выгодного той стороне.
Т.е. по сути экономике как таковой их не учат - именно поэтому я назвал их не экономистами, а в кавычках \"финансистами\", \"манагерами\". И понятно - что эти люди не то что полезны как вы надеетесь, а наоборот опасны для экономик стран (разве что кроме США, на которою они получается что работают в итоге). Только люди обученны в рамках неамериканской школы экономики могут принести пользу.

Подытоживая:
Базовые законы и принципы экономики фундаментальны в своей области действия.

Законы рыночной экономики - это частный вариант фундаментальных законов экономики. Эти законы не фундаментальны, а лиш отражают текущее конкретное экономическое устройство общества \"рыночной экономики\". Не более. Это законы такой экономики, в которой рынок есть и рынок реализует механизмы принятия решений. Это законы работы этого рынка.

Именно рыночные законы рыночной экономики (но не фундаментальные базовые законы экономики вообще), при попытке применить их к оборонке ведут к ее закономерному и неизбежному краху.
Потому что оборонка - это класс явлений, который не может быть описан и не может подчиняться законам рыночной экономики, как не может быть описан законами рыночной экономики прогноз погоды, движение платен и т.д.
Вместе с тем фундаментальным законам экономики оборонка конечно подчинется.

Из оборонки надо гнать поганой метлой и на выстрел к ней не подпускать т.н. \"финансистов\" и \"манагеров\" - представителей западной рыночной школы экономики, ее худшего варианта \"свободной рыночной экономики по-американски\".
И в оборонку (как и в страну) надо звать и в стране создавать, обучать грамотных экономистов не американской школы, по крайней мере отличающих законы экономики от законов рынка, понимающих что для оборонки надо использовать не рыночные законы экономики.

Как-то так. Надеюсь я донес вам свою мысль :)

user avatar
Илья_500

отвечает zjabko на комментарий 25.10.2008 #

М-м-м-да.... я бы Вам 5 за курс экономики не поставил....

Приведите хотя бы один пример нерыночного закона экономики со ссылкой на научный труд его автора

user avatar
zjabko

отвечает Илья_500 на комментарий 25.10.2008 #

Для начала рекомендую вам пройти по ссылке http://ru.wikipedia.org/ и посмотреть в Энциклопедии определение \"Экономики\". Обратите внимание - про рынок там нет ни слова (можете посмотреть в каком-либо учебнике по экономике - тоже самое).
Далее - в период дорыночного натурального и феодального хозяйства, очевидно
экономические процессы были и по каким-то законам они шли, и это были не законы рынка - которого тогда не было.

Далее - примеры законов экономики, не имеющие отношение к рынку - по ссылке http://www.krugosvet.ru/articles/107/1010712/1010712a2.htm
В частности, цитирую:
\"Общие законы развития экономики.
Экономическая жизнь развивается по определенным экономическим законам. Экономические законы – это устойчивые, существенные, постоянно повторяющиеся связи между экономическими процессами и явлениями. Например, обратная зависимость между изменением цены товара и спросом на него выражается в законе спроса. Экономические законы, как и другие законы общественной жизни, носят объективный характер – они действуют независимо от воли и желания людей.
Различают общие (универсальные) и специфические экономические законы.
Общие законы развития экономики – это те, что действуют на протяжении всей человеческой истории. Эти законы действовали в первобытной пещере, они действуют в современной фирме, они будут действовать и в космическом звездолете.
К числу наиболее общих законов хозяйственной жизни можно отнести следующие:
закон повышения потребностей;
закон прогрессивного экономического развития;
закон растущего разделения труда;
закон возрастания альтернативных издержек.
Развитие общества ведет к постепенному повышению потребностей. Это означает, что с течением времени у людей постоянно растет представление о том наборе потребляемых благ, который они считают «нормальным». .....\"
Ссылки даны на:
\"ЛИТЕРАТУРА
Фишер С., Дорнбуш Р., Шмалензи Р. Экономика. М., 2002
Макконнелл Р., Брю С.Л. Экономика. М., 2003
Нуреев Р.М. Курс микроэкономики. М., 2003
Самуэльсон П.Э., Нордхаус В.Д. Экономика. М., 2003 \"

Эти законы общеизвестны и есть в любом учебнике по экономике - и заметте, к рынку они отношения не имеют.

И только после появления настоящего рынка - появляются рыночные законы,
\".....Рыночный товарообмен зародился еще при первобытном строе, однако в докапиталистических обществах он, как правило, был второстепенным элементом хозяйственной жизни. Основным методом координации рынок становится только в капиталистическом обществе. Рыночный товарообмен активно использует денежные отношения, он осуществляется по горизонтали, между равноправными производителями, каждый из которых имеет полную свободу выбора партнеров по купле-продаже....\".


Подвтоживая:
Мне кажется, что вы не достаточно компетентны чтобы говорить, заслужена моя оценка по экономике или нет.
У вас путаница.
Кроме того, вам не хватает смелости признать свою ошибку, на которую я вам указал (путаете экономику свообще с рынком по-американски в частности). Причем явные противоречия видны даже из вашего поста (я на это указывал - по сути вы там дали определение рыночной экономики как частного случая экономики управляемой рынком, и тут же снова сбились на то, что это экономика вообще и законы ее фундаментальны и были всегда и т.д.). Я бы вам советовал проанализировать причины этой путаници й вас (это ведь самые основополагающие моменты - путаница в них неизбежно ведет к ошибкам во всех следствиях из них), возможно вам надо еще раз ознакомится с историей экономической мысли.

Интересно узнать, кто вы по образованию, если это не секрет?

user avatar
Илья_500

отвечает zjabko на комментарий 25.10.2008 #

По-первому - математик
По-второму-экономист

Собственно, о своем образовании я писал в первом посте дискуссии

Ну да - законы Вы привели по делу. Да и список литературы дали внятный. Может Вам просто не нравится слово \"рынок\"? Ну давайте введем термин \"альфа-пространство\". Мне как математику все равно каким термином обозначать явление. Тогда как экономист я скажу, что альфа-пространство это все пространство отношения индивидуумов, в котором они постоянно совершают акты сотрудничества. Например, \"сегодня ты разводишь костер, а завтра я\". Постоянно совершаемые акты сотрудничества, как известно, приводят к углублению разделения труда - один из законов, который Вы привели. Остальные приведенные Вами законы так же действую в альфа-пространстве. Просто экономисты почему-то договорились называть это пространство словом \"рынок\". Своего рода \"экономический сленг\". Отсюда, кстати, много путаницы. Чтобы ее избежать иногда пользуются термином \"каталлактика\" (кстати Аристотелевый термин) - почитатйте про него - может он Вам понравиться больше. Его используют, когда хотят подчекрнуть разницу между \"рынком в широком смысле\", как пространства человеческих отношений и рынком, как торговой площадкой.

Все? Нет противоречий? Или остались?

Про \"рынок по-американски\" я вообще ничего не писал - Вы меня с кем-то путатете.

Собственно, мне совершенно неинтересно вести терминологический спор на тему когда прилагательное \"рыночный\" применимо к существительному \"закон\". Приведенный Вами перечень законов представляется мне понятным, адекватным и удобным, как база для дальнейшей дискуссии.

Тогда мне интересно Ваше мнение по двум вопросам?
1. Следует ли учитывать, приведенные Вами законы, при управлении оборонкой?
2. По каким экономическим учебникам следует учить управленцев (слово менеджер как я понял Вам не нравится) для оборонки ?

user avatar
zjabko

отвечает Илья_500 на комментарий 26.10.2008 #

Вы начинаете понимать. То, что вы назвали \"альфа-пространством \" - не нужно придумывать новые слова, это называется пространство экономики, собственно предмет изучения экономики, экономика.
\"Просто экономисты почему-то договорились называть это пространство словом \"рынок\". Своего рода \"экономический сленг\". \" - да нет же. Ни о чем таком не договаривались. Просто обычно говорят о рыночной экономике - понятно, что поскольку она щас повсеместна , то часто опускают упоминание о \"рыночной\" - т.к. в силу ее повсеместности это подразумевается (общее место) и т.д. Но подразумевая надо понимать! А если понимания нет, то идет путаница - вот тогда плохо. (Т.е. один отличник говоря о рыночной экономике \"экономика\" понимает что он подразумевает \"рыночную экономику современного типа\", а другой двоишник горе-экномист, не понимает и думает что это экономика вообще и есть. И пока оба говорят об одном и том -же, все хорошо. Но шаг в сторону вызывает проблемы)

По-поводу оборонки:
1. Учитывать следует - без этого никак. Но учитывать в том смысле, что оборонка содержится экономикой страны, а экономика страны подчиняется законам экономики соотвественно. Т.е. учитывать эти законы надо как внешнюю для монолитного объекта силу, некое условие, которое надо учитывать при строительстве оборонки. Примерно так же как географические условия, политическую обстановку и т.д. (аналогично как политика, география и т.д. влияют на структуру оборонки - но выстраивается она очевидно не по законам географии, не экономики, не политики т.д.) .
Т.е. учитывать как одно из внешних по отношению к оборонке условий.

Еще раз хочу обратить внимание - оборонка вынуждено подчиняется законам экономики как единое целое (т.е. как монолитный объект внешнему воздействию), т.к. содержится экономикой страны (но и то не всегда - во время войны экономика страны может быть частично разрушена и т.д., а армия может вести войну и т.д.). Но это не значит, что изнутри оборонка строится по законам экономики.
Т.е. надо четко различать оборонку как монолитный объект в поле действия экономических закнов экономики страны. И оборонку как сумму ее внутренних структур, целей и т.. - которые живут НЕ по экономическим законама.
Т.е. есть экономика страны с законами экономики. Есть оборонка, коотрая как монолитный объект подчиняется законам экономики страны. И есть внутренняя структура оборонки, которая подчиняется неким законам, определяемым задачами и спецификой оборонки, и эти законы не экономические.
И попытка применить к внутренней структуре оборонки законы экономики ведет к краху оборонки.
Именно это я пытаюсь вам объяснить.

Поясню на примере. Есть река (страна и ее экономика), в ней камен (оборонка). Вода (экономика) в реке подчинена законам течения жидкости (законы экономики). Камень течением может катать, двигать и т.д. - как монолитный объект он подчинен внешнему влиянию жидкости (законы экономики на оборонку как на монолитный объект влияют). Но внутренняя структура камня не может быть описана по законам экономики - она описывается законами твердого тела, не законами течения жидкости (внутренняя структура оборонки не может быть описана законами экономики). Попытка построить \"камень\" по законам жидкости приведет к тому что он растечется и исчезнет (попытка выстроить оборонку, ее задаи и внутреннюю структуру по законам экономики ведет к краху оборонки).

Понятно, почему внутрення структура оборонки не может жить по законам экономики.
Законы экономики описывают естественный коллектив людей (племена, страны и т.д.). Оборонка - это коллектив людей, но искуственный по сути, с своими законами определяемыми задачами армии, обороны, оборонки.
Поясню на примере.
Группа из ста свободных людей (племя например) подчиняется законам экономики, там начинают протекать процессы экономики и т.д (разделение труда и т.д.). Но рота из ста марширующих солдат - нет. Она подчиняется только приказам и уставу (скажут разделить труд - разделят, скажут нет - нет, будут делать все вместе последовательно и т.д. и т.п.).

2. Еще раз поясняю. Ни по каким. Учить управленцев для оборонки надо не по учебникам экономики. Учить надо управленцев по учебникам для управленцев, с учетом специфических задач оборонки.

Конечно, в составе аппарата оборонки должны быть и экономисты - т.к. экономика страны одно из важных факторов, на оборонку влияющих. Впрочем как должны быть в оборонке и географы, и геодезисты, и физики, и спецы по внешней политике-разведке и т.д. Но это же не причина ставить географов или политиков во главе оборонки. Эти все специ должны быть - для решения конкретных задач.

Ваш вопрос, он вообще немного не корректен. Оборонка не решает экономические задачи - она решает другие задачи. И уже из этого ясно, что ваш вопрос не вполне корректнен. Смотрите что я писал выше.

Но я вам вообще говорил о другом - не о том, по каким учебникам надо учить управленцев оборонки, а о том, что попытка применять к обооронке принципы, законы, цели и т.д. рыночной экономики - фатальна для оборонки.
Потому что оборонка (ее устройство, внутренняя структура) - это не тот класс объектов, к которому могут быть применены законы экономики. Это как пытаться применять законы экономики для ремонта машины, или проектирования самолета и т.д. Законы экономики надо учитывать при ремонте машины и самолета - т.к. детали ты покупаеш на рынке и т.д. Но сам ремонт - идет по правилам схемотехники, электрортехники и т.д.

Отсюда видно - что по каким учебникам будут учиться управленци оборонки - это не много не то, о чем я говорю. Я говорю, что эти управленци цетко должны понимать, что если они будут применять к оборонке изнутри (т.е. для ее внутреннего устрорйства, структуры, задач и т.д.) законы экономики и будут пытаться строить оборонку по этим законам (именно по этим законам, не просто с учетом - учет экономики для оборонки нужен, как я написал выше), это будет фатально.

И отсюда становится понятно, что например управлять оборонкой экономисту будет сложно - т.к. его-то как раз натаскали на экономические методы, законы и т.д. - у него будет большой соблазн их применять для постановки задач, выработки планов и т.д. в оборонке, а это недопустимо.
А оголтелых невменяемых экономистов (которых я обозначил термином \"рыночников-либерастов-манагеров\") в стиле 90-х, каких плодит для России западная школа экономики, надо вообще гнать от оборонки поганой метлой. Т.к. они в принципе в силу своей невменяемости будут применять свои рыночные познания всегда, везде, не думая о результате и т.д., это у них как понос - утерпеть они не могу - они опасны, т.к. угробят оборонку наудивление быстро.

Т.е. если отвечать на вопрос, кто доложен руководить оборонкой, как и по каким учебникам их учить - это должны быть грамотные управленци, понимающие задачи оборонки, законы(принципы) построения и развития оборонки которые из задач вытекают, и в соответствии с этими принципами, законами оборонку выстраивающие. Примерно так. Скорее всего это должны быть военные - они наиболее четко понимают задачи оборонки и средства для их решения.
В принципе это могли бы быть и грамотные управленци с знаниями экономистов, но понимающие вышесказанное - понимающие задачи оборонки, законы(принципы) построения и развития оборонки которые из этого вытекают, средства решения задач, и отдельно для экономиста - понимающие, что эти законы оборонки законам экономики не тождественны (хотя в чем-то, не исключено, совпадающие. в чем-то различные)!

Вне зависимости от того, кто руководит, основных задачи для экономистов в оборонке две и они носят важный, но вспомогательный характер.
Первая - решать экономические вопросы, связанные с оборонкой, как с монолитным объектом в поле действия законов экономики страны. Т.е. тот набор вопросов, который связан с тем, что оборонка содержится экономикой страны. Иными словами - не затрагивая задач, целей, внутренней структуры оборонки - обслуживать ее экономические потребности, интересы.
Вторая - (которой может не быть ) - решать отдельные экономические вопросы в рамках внутренней структуры оборонки, если таковые возникают. Т.е. имеется ввиду, что в рамках задач, методов и т.д. оборонки (кторые без сомнения в подавляющем своем большинстве не имеют отношения к экономике), всеже может оказаться полезной часть методов наработанных экономикой (ну там в вопросах обеспечения жильем военнослужащих, конкретных задач по строительству заводов оборонки и т.д. - т.е. в частных конкретных вопросах, которые в рамках глобальной внутренней неэкономической структуры оборонки удобнее решеть методами экономики). Тут могут быть полезны эконормисты.

Кроме этих двух важных, но вспомогательных задач - в других местах оборонки экономистам и методам экономики не место. Попытка применить экномические метода в оборонке там, где им не место приведет к краху оборонки.

user avatar
Илья_500

отвечает zjabko на комментарий 29.10.2008 #

Я рад, что мы начали понимать друг друга :)

Хорошо, тогда так:

1. Те учебники, которые вы перечислили это все-таки хорошие или плохие учебники?

2. По каким учебникам все-таки учить управленцев для оборонки - хотя бы один пример

3. Как быть с предприятиями и продукцией двойного назначения. Поясняю.
- Двигателестроители военных истребителей делают в тч турбины для газпрома и энергетики и это уже 50% объема
- Радиозаводы/электроника - примерно таже пропорция, а современная война уже наполовину \"радиоэлектронная\". Может именно по этой причине в США IBM - госкомпания. Но при этом кстати впоне \"рыночная\"
- космос - это что? оборонка или нет?

4. Как следует оборонным предприятиям себя вести на рынках труда, сырья и капитала. Ой, извините - в пространстве экономики, связанном с трудовыми отношениями, в пространстве экономики, связанном с гражданско-правовыми отношениями в области закупок и в в пространстве экономики, связанном с кредитными отношениями. Так, по-моему, это правильно называется... :).

user avatar
uguss

комментирует материал 16.02.2009 #

Какая-то шестеренка к самолету. Как в советские времена завели, так и крутится себе на удивление.
400 миллионов ему надо, что бы Сибирь освоить. А Сибири он нужен, освоитель? Может, все-таки Сибирь первична, а не самолеты?

user avatar
Д.Фролов

комментирует материал 24.10.2010 #

По-моему очевидно, что это не слова конструктора, а лишь статья, написанная с его слов технически безграмотным журналистом. Поэтому половина комментариев к этой статье с радостными восклицаниями "я его подловил!" бредовы. Самое важное, это мысль, которую хотел передать автор, а не перевранные им по незнанию технические детали.

user avatar
Alex102007

комментирует материал 31.01.2011 #

Хорошо написано, особенно про войну. Если добавить сюда, что все "развитые" страны уже территориальные банкроты, а наше правительство с успехом уничтожает страну на всех уровнях - то рано или поздно претензии на территории будут.

Но самое плохое, на мой взгляд, что мы сами продаём места в милиции и ЖКХ, продаём алкоголь детям, не ходим на выборы и думаем: "А что я один изменю? Может глупая и наивная идея, но если мы все начнём ездить по правилам и не давать взятки гаерам - то они их вымогать с нас не будут, начнут нищать, уйдут из их рядов уроды, а правильные поднимут вопрос о достойной зарплате и т.д.

Государству выгоден бардак в стране. Оно грабит нас втихую. А иногда, когда мы излишне внимательно начинаем смотреть на их манипуляции - что нибудь взывают (если эта идея хоть на 0,000000дым правильная - страшно). Правители и чиновники, у которых дети, деньги и дома за "бугром" никогда не сделают здесь ничего хорошего. Нет смысла. Воровать и грабить можно и так.

user avatar
Hlopchik

комментирует материал 31.01.2011 #

А Кириенко счас по "Россия24" впаривает Медведеву что за следующие 2 года в Российской атомной промышленности будет внедренно инноваций и изобретений больше, чем за прошедшие 60 лет, вот, говорит, с денжатами туговато.... помочь бы не мешало. Медведев поглядел на Набиулиху, та что-то корябнула у себя в блокнотике или на ладошке, не разглядел...

user avatar
метафизик

комментирует материал 01.02.2011 #

Немного о соринках. Фантастично звучит - 300 - 400 000 об/мин, но, может быть, опечатка, во всей статье мелочная. Автор тему раскрыл полно.

Ну а теперь метафизика. "...требует совершенно иного понимания государства." "Государство должно быть здоровым. Я говорю о физическом здоровье людей." "Идеологии государства нет." "Нужно поставить сверхцель для страны" - разве автор поставил сверхцели? - "нужно много изменить законов." "Невозможно управлять госудаством и при этом наполнять свои карманы." Данные слова означают, что теории экономики в России нет. Автор окончил очевидно не техникум, как Эйнштейн, и о сей теории знал бы, если бы она была.

О законах. Если государство переходит рубеж, за которым общество законами пытается компенсировать образовательные упущения, то происходит исчерпыване цивилизационного потенциала.

Значимость имиджа для государства хорошо известна. Обычно речь идёт об имидже за рубежами, но России необходимо восстанавливать имидж внутри себя.

user avatar
метафизик

комментирует материал 01.02.2011 #

Странно звучит - имидж внутри себя, если отбросить сформированное общественное мнение за рубежами России, то в иных государствах можно найти здравомыслящих людей, которые в Россию верят более, чем иные русские. Что значит, верить в собственное государство. Вера, пожалуй, слово абстрактное, абстрактность заменившее, как упрощённая итерпретация. Доверие - сие слово имеет объясняющую способность. В России нет доверия .... абстрактности. Абстрактность - понятие метафизическое. Пример метафизики, для кого-то уже знакомый.

Творец Вселенной имеет трансцендентальное бытие. Человек тоже имеет трансцендентальное бытие, в виде реинкарнации, воскресения и вдохновения. Человек сотворяется, чтобы сотворение знать. Создаёт общество сотворённых людей науку о сотворении в период 3 - 4 оборотов своей планеты вокруг своего Солнца, с первого дня сотворённого мира. Если человек не создаст сию науку, то не сможет начать создавать цивилизацию, одичает, и исчезнет с лица планеты без ущерба для природы сей планеты. Мы цивилизацию имели. Философия на нашей планете возникла как адаптация к нашей науке о сотворении.

user avatar
метафизик

комментирует материал 01.02.2011 #

В философии боги описаны не как имеющие трансцендентальное бытие, а имеющие идеологию бессмертия. Бог - статусовое наименование, в котором Творец Вселенной наобходимости не имеет. Науку о сотворении можно назвать метафизикой, может быть, она так и называлась. Метефизика - не узкоспециализированная дисциплина, а наука базового образования. Цивилизация восстановлена технологически, но не образовательно. Материализм - интерпретация мироздания, доступная восприятию материалиста. Материалисты есть трёх родов - идеологи, образовательные и природные. Идеологи знают более, чем говорят. Материализм распространён уже во всех государствах планеты, в основном в науке. В России же он укоренился глубоко в душу, сея семена пренебрежения духом и уничтожая имидж России.

user avatar
метафизик

комментирует материал 01.02.2011 #

В написанное, конечно, невозможно поверить. Можно доверять, если подсказыват чувства. А чтобы понять написанное, необходимо иметь метафизическое образование.



Как же информация может влиять на сознание? - "таким образом, понятие психики шире понятия сознания, ..." - метафизическая тема.

user avatar
Ацеола

комментирует материал 06.02.2011 #

"Высокоскоростная обработка — 300-400 000 оборотов в минуту, я имею в виду жаропрочные сплавы."

-------------------------------

Если обрабатывать на этом станке жаропрочный корпус ракеты диаметром 1метр, то стружка будет летать со скоростью. 2хПИ х ЭР: Т.= более 20км:сек

Кароче стружка будет улетать за пределы солнечной системы.

user avatar
Ацеола

комментирует материал 06.02.2011 #

Погосян-главный в "СУ" сказал, что России не надо стесняться покупать за бугром комплектующие к своим. самолетам. Кто то в мире крылья лучше делает, кто то лонжероны, кто то электронику, кто то движки.

По словам Погосяна те же "Локхид Мартин" "Эрбас" итд покупает до 50% комлетухи за бугром.

Погосян так же сказал, что нам не надо капитально вживлять электронику в самолеты.

Нужно капитально проложить только основные кабели, что бы можно было в любое время менять электронику...

user avatar
Stasy80

комментирует материал 06.02.2011 #

Спасибо за статью. Я не сильна в этом вопросе. Но главное в том, что клерки заполонили всё кругом, а разбирающихся профессионалов всё меньше. И это - везде.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com